Социализм

Аватар пользователя ЛАС
Систематизация и связи
Диалектика

СОЦИАЛИЗМ

Тема "Философия социализма3" оказалась перегруженной . выделю отдельные моменты.

==================================

Ограниченность метода  стала причиной отсутствия разумного понятия социализма. Социализм был представлен многообразием абстрактных, односторонних определений. Целостное понимание отсутствует. Рассудочное толкование социализма как первой фазы коммунизма  привело к искажению переходной природы социализма: вместо адекватных законов революции, социализм развивался по несвойственным ему законам формации. Потребность в целостном понимании социализма осталась нереализованной. Актуальны гегелевские слова: «… значительное в истории значительно лишь благодаря своему отношению к некоему всеобщему и своей связи с ним. Иметь перед своими глазами это всеобщее означает, поэтому понять смысл» [Лекции по истории философии. Кн.1.-1816-1826 ,73 (Гегель Г.В.Ф.)]. В.И.Ленин продолжает: «Кто берётся за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя «натыкаться» на эти общие вопросы» [т.15,с.368]. Аналогичное мнение ученого Б.Ф. Поршнева: «необходим общий проект, общий чертёж, …»[Поршнев Б.Ф.  О начале человеческой истории (Проблемы палеопсихологии). М., «Мысль», 1974,18].  Сталин: «Без теории - нам смерть», что стало одной из причин  гибели СССР

Ссылки на существенное.

ЛАС, 30 Октябрь, 2023 - 11:37, ссылка

СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА (неполнота и переходность)

ЛАС, 27 Октябрь, 2023 - 14:59, ссылка

ПОНЯТИЕ СОБСТВЕННОСТИ

ЛАС, 25 Октябрь, 2023 - 11:33, ссылка

ОЧЕРЕДНАЯ УТОПИЯ СОЦИАЛИЗМА (Волобуев)

ЛАС, 27 Сентябрь, 2023 - 11:15, ссылка

2. Противоречия рассудочных определений социализма: предыстория

ЛАС, 26 Сентябрь, 2023 - 10:33, ссылка

МАТЕРИЯ СОЦИАЛИЗМА (4 причины по Аристотелю)

ЛАС, 24 Сентябрь, 2023 - 19:20, ссылка

ПРОТИВОРЕЧИЯ ЗАКОНОВ СОЦИАЛИЗМА

ЛАС, 24 Сентябрь, 2023 - 08:33, ссылка

ЛАС, 24 Сентябрь, 2023 - 08:21, ссылка

СОЦИАЛИЗМ РЕАЛЬНЫЙ И ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ 

ЛАС, 23 Сентябрь, 2023 - 22:03, ссылка

ЛАС, 23 Сентябрь, 2023 - 22:01, ссылка

РЕВОЛЮЦИЯ

ЛАС, 23 Сентябрь, 2023 - 21:20, ссылка

ЛАС, 23 Сентябрь, 2023 - 21:16, ссылка

 СЛАБОЕ ЗВЕНО КАПИТАЛИЗМА: ИЗМЕНЕНИЕ ИСТОРИЧЕСКОГО МЕСТА

ЛАС, 23 Сентябрь, 2023 - 10:15, ссылка

ЛАС, 23 Сентябрь, 2023 - 10:14, ссылка

Социализм: спор Плеханова с Лениным, письма Маркса к Засулич 

ЛАС, 21 Сентябрь, 2023 - 12:02, ссылка

 

ЛАС, 21 Сентябрь, 2023 - 12:01, ссылка

 СОЦИАЛИЗМ: ФОРМАЦИЯ ИЛИ РЕВОЛЮЦИЯ?

ЛАС, 21 Сентябрь, 2023 - 10:12, ссылка

«ОШИБКИ» МАРКСИЗМА: Обыватели

ЛАС, 18 Сентябрь, 2023 - 08:36, ссылка

ПРОТИВОРЕЧИЕ СОЦИАЛИЗМА КАК ЗАКОН,ИСТОЧНИК САМОРАЗВИТИЯ, КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ

ЛАС, 18 Сентябрь, 2023 - 07:52, ссылка

«ОШИБКИ» МАРКСИЗМА: Ленин

ЛАС, 18 Сентябрь, 2023 - 07:25, ссылка

МЕТОД ДИАЛЕКТИКИ

ЛАС, 14 Сентябрь, 2023 - 22:46, ссылка

«ОШИБКИ» МАРКСИЗМА (Маркс, Энгельс)

ЛАС, 11 Сентябрь, 2023 - 08:23, ссылка

СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ НОМА И РОДИМЫЕ ПЯТНА КАПИТАЛИЗМА

ЛАС, 11 Сентябрь, 2023 - 07:13, ссылка

БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА ( комментарий)

ЛАС, 9 Сентябрь, 2023 - 09:39, ссылка

ОСНОВНОВНОЙ ЗАКОН РЕВОЛЮЦИИ -РЕВОЛЮЦИОННАЯ СИТУАЦИЯ

ЛАС, 7 Сентябрь, 2023 - 10:04, ссылка

СОВЕТЫ КАК ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА

ЛАС, 4 Сентябрь, 2023 - 10:17, ссылка

Собственность

ЛАС, 1 Сентябрь, 2023 - 14:43, ссылка

ВОСПРИЯТИЯ СОЦИАЛИЗМА в СССР.

ОСНОВНОВНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ЗАКОН СОЦИАЛИЗМА 

ЛАС, 22 Август, 2023 - 20:51, ссылка

ИСТОРИЯ: ХАОС или ЗАКОНОМЕРНОСТЬ

ЛАС, 22 Август, 2023 - 10:18, ссылка

Основной экономический закон социализма это закон потребительной стоимости

 

Социализм: определение Ленина как кооператива

 

ЛАС, 21 Август, 2023 - 20:45, ссылка

Забегание-в оценке Сергея

 

ЛАС, 20 Август, 2023 - 14:57, ссылка

Законы социализма (продолжение)

 

ЛАС, 19 Август, 2023 - 09:24, ссылка

Законы социализма

ЗАКОН ЗАБЕГАНИЯ, ПАРТИЯ, КУХАРКА, ТЕОРИЯ

3. Конкретное тождество революции Ленина и революции Маркса (продолжение)

«Ошибка» Ленина или закон очередности революций

1. Конкретное тождество революции Ленина и революции Маркса

СОЦИАЛИЗМ КАК РЕВОЛЮЦИЯ

Социализм есть единство реальности и действительности, единство революции по Ленину и по Марксу.

Свобода: многообразие представлений

Мифы роста СССР

 Л.А Санталов о диалектическом определении разумного понятия

КОММУНИЗМ ПО М.В. ПОПОВУ К 1936 ГОДУ, А ПО ХРУЩЕВУ К 1980 ГОДУ

Закон волны и чрезвычайные меры

ЗАКОН ЗАБЕГАНИЯ РЕВОЛЮЦИИ ИЛИ "ОШИБКА" ЛЕНИНА

РОДИМЫЕ ПЯТНА КАПИАЛИЗМА СОХРАНЯТСЯ НЕСКОЛЬКО ВЕКОВ. ПОКА БУДЕТ СОЦИАЛИЗМ

Теория или мнение?

ИСТИНА СОЦИАЛИЗМА КАК КРУГ ДИАЛЕКТИКИ

(ОПРЕДЕЛЕНИЕ РАССУДКА И РАЗУМА)

 Основной экономический закон капитализма

ПЛАНИРОВАНИЕ

 КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ РОССИЯ: САМАЯ БОГАТАЯ В МИРЕ  И САМЫМ БЕДНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ

 Диалектическое определение бесконечного понятия социализма (Л.А. Санталов)

Дурная бесконечность определений социализма

. Гипотеза темы.  «Без теории нам смерть, смерть!»

 

КОММУНИЗМ КАК МОНОПОЛИЯ

(анализм ленинского определения социализма как монополии)

РАБОТА и ТРУД - перевод Arbeit und Arbeit

ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА

=================

 

СОЦИАЛИЗМ: ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПО ЛЕНИНУ

КАПИТАЛИЗМ ИЛИ СОЦИАЛИЗМ

СОЦИАЛИЗМ КАК ГРАНИЦА МЕЖДУ КЛАССОВОЙ ФОРМАЦИЕЙ И БЕСКЛАССОВЫМ ОБЩЕСТВОМ

ВРЕМЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ НЕ РЕАЛЬНОГО (80)ЛЕТ) СОЦИАЛИЗМА, А ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО СОЦИАЛИЗМА?

  СОЦИАЛИЗМ КАК ГРАНИЦА, ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ЗВЕНЬЯ МЕЖДУ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЯМИ

СРАВНЕНИЕ ПОНЯТИЙ СОЦИАЛИЗМА:МАРКС, ЛЕНИН, СТАЛИН, КПРФ, ЛА

"БЕЗ ТЕОРИИ (РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ СОЦИАЛИЗМА) - НАМ СМЕРТЬ"

 

РАЗУМНОЕ И РАССУДОЧНОЕ ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА

 Л.А. Санталов о  бесконечном понятии социализма

ссылка

ЛЕНИН : ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА

ссылка

СТАЛИН: ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА

ссылка

ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА В ПРОГРАММЕ КПРФ

СОЦИАЛИЗМ И ЧЕТЫРЕ ПРИЧИНЫ АРИСТОТЕЛЯ

 

 СОДЕРЖАНИЕ СОЦИАЛИЗМА

СССР: "почему же все рухнуло?"

ПОЧЕМУ В СССР НЕ ПОЛУЧИЛСЯ "НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК"

 

НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК БЫЛ В СССР

 

 ТЕОРИЯ РЕВОЛЮЦИЙ МАРКСА И ЛЕНИНА

 

ДОРАЗВИТИЕ КАПИТАЛИЗМА ПРИ СОВЕТАХ

СОЦИАЛИЗМ КАК ЕДИНСТВО ДВУХ РЕВОЛЮЦИЙ (ЛЕНИНА И МАРКСА).

ОПРЕДЕЛЕНИЕ РЕВОЛЮЦИИ И ЕЁ НАЗВАНИЯ

РЕВОЛЮЦИИ: ПОЛИТИЧЕСКАЯ, СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ, КОММУНИСТИЧЕСКАЯ

РАЗЛИЧИЕ РЕВОЛЮЦИЙ МАРКСА И ЛЕНИНА

 

ТЕОРИЯ РЕВОЛЮЦИИ И РЕАЛЬНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА

ПОЛУГОСУДАРСТВО ИЛИ САМОУПРАВЛЕНИЕ

 

ЗАКОНЫ СОЦИАЛИЗМА

АНАРХИЗМ и АГНОСТИЦИЗМ ШЕРРИ КАК ОТРИЦАНИИ НАУЧНЫХ ЗАКОНОВ от ГЕНИЕВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

 

"ЧИСТЕНЬКИЙ" СОЦИАЛИЗМ, КОТОРЫЙ ВЫРАСТАЕТ ИЗ ГРЯЗИ, КЛАССОВОЙ МЕРЗОСТИ

МАРКСИЗМ

3. МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ: обострение противоречий классового общества и потребность социализма

2. МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ

1. МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ

 

4. МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ: Плеханов о партии, тенденции истории

ЛАС, 3 Июнь, 2023 - 12:07, ссылка

СИММЕТРИЯ ИСТОРИИ  КАК ЗАКОН ЯВЛЕНИЯ

ЛАС, 2 Июнь, 2023 - 10:06, ссылка

ПОЧЕМУ СИММЕТРИЯ ИСТОРИИ  ЗАКОН?

 

Определение и схема симметрии истории, сущность ( историческая функция капитализма)

СИММЕТРИЯ ИСТОРИИ И СОЦИАЛИЗМ (введение)

О КОНЦЕ ТРАДИЦИОННОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ

1. МАРКСИЗМ: ФОРМА МЫШЛЕНИЯ,  ВСЕОБЩЕЕ,  ОСОБЕННОЕ

 

2. МАРКСИЗМ: ФОРМА МЫШЛЕНИЯ, ВСЕОБЩЕЕ, ОСОБЕННОЕ

 

3. МАРКСИЗМ: ФОРМА МЫШЛЕНИЯ,  ВСЕОБЩЕЕ,  ОСОБЕННОЕ

«ЕДИНАЯ ФАБРИКА» и МНОГОУКЛАДНОСТЬ (ч. 1).

ссылка

МАРКС: ЭПОХИ ИСТОРИИ

 

СВОБОДА

 

ФИЛОСОФИЯ 

СУЩНОСТЬ И ПРОБЛЕМА СОКРАТА

 

МЫШЛЕНИЕ (ФОРМА)

КЛИПОВОЕ МЫШЛЕНИЕ

С.Н. Мареев "Принцип системности и диалектика":

Комментарии

Аватар пользователя ЛАС

КЛИПОВОЕ МЫШЛЕНИЕ

Владимир, у меня не работают ссылки на данную тему, отвечайте , пишите в теме СОЦИАЛИЗМ http://philosophystorm.ru/sotsializm

 Согласен. Восприятие- комплекс ощущений, субъективный образ объективного мира. Восприятие это объективная форма клипового мышления, ассоциативной логики ( подробнее ответ Андрея Ханова):

Andrei Khanov, 29 Апрель, 2023 - 16:58, ссылка

ЛАС, 29 Апрель, 2023 - 15:52, ссылка

Добрый, это концепция Федора Гиренка (МГУ). Почитайте лучше его. Калька с клиповой культуры.

совсем кратко - это бессознательная одержимость творчеством (одержимость, наваждение, непреодолимое желание представлять, мечтать) - проявляющая себя в речи "клиповым мышлением" (оганиченностью речи поверхностными принакими понимания чего-либо - клипами, как шпаргалками студентов)

клиповое - примитивное, крайне поверхностное, но агрессивно оставиващее истинность своего далеко неполного, фрагментарного, примитивного понимания действительности, тебующее не только равных прав с другими точками зрения, но и признание своей - единственно истинной

на фш 9/10 такие, если не 99 из 100

  • по британски это дигимодерн (бездумная ретрансляция - клипов любой информации без её усовения - социальные сети) 
  • на фш - дурацкий пересказ любых книг, которые никто не читал 
  • по американски - когнитивный дефицит ("дебилы, б*ядь"), неспособность договориваться, отвечать за свои слова и поступки, главное - хайп
  • по украински это культ мрии - национал-фантазёрство, подменящее действительность, что они сделают с россией после победы, рогулизм
  • по русски - агрессивная культурная бедность, полиграф полиграфыч шарков
  • просто тип мышления обывателя-тусовщика-горожанина - эллочка-людоедка, такое было всегда, просто такой дискурс в 1970-2020 попытался подчинить себе все прочие, но не смог, тренд проходит, война - клипового мышления (либеральной идеи) и унверситета (сталинизма)
  • по вашему - мелкобуржуазная стихия, ей правят мошенники-буржуазия 

ЛАС

К большому сожалению  сущность человека без этой начальной, объективной  формы ВОСПРИЯТИЯ,   реализовать не возможно. 

ЛАС, 29 Апрель, 2023 - 15:31, ссылка

301.1. Сущность человека как объективное мышление

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 1 Май, 2023 - 08:02, ссылка

КЛИПОВОЕ МЫШЛЕНИЕ

Владимир, у меня не работают ссылки на данную тему

Не знаю, почему не работают. В теме 181 комментарий, до 300 место ещё есть. Может, какой сбой. Как показывает практика, мысли проявляются ближе к 300 комментарию. Почему-то))). У меня. 

Восприятие- комплекс ощущений, субъективный образ объективного мира. Восприятие это объективная форма клипового мышленияассоциативной логики ( подробнее ответ Андрея Ханова):

Andrei Khanov, 29 Апрель, 2023 - 16:58, ссылка

...это [клиповое мышление] бессознательная одержимость творчеством (одержимость, наваждение, непреодолимое желание представлять, мечтать) - проявляющая себя в речи "клиповым мышлением"

Возможно, что это и "верное" определение, но мне оно ничего не даёт к его "правильности", потому что я не могу его использовать, чтобы "править" в своих мыслях. 

"Бессознательная одержимость" - эмоциональное определение стремления к тождеству или стремления к различию, в кольце рефлексии сравнения.

Субъективность восприятия совершается "свободной волей" человека изменять хранящиеся формы феноменов и ноуменов, даже смешивать их, не отделяя "явь" и "сон".

Объективность (независимость) восприятия обеспечивается стабильностью работы "органов чувств" (датчиков машин), преобразующих логичную случайность окружающей действительности в формы от "цветоделённых каналов"; и стабильностью "сферы Чувств" - трансцендентной области, - которыми и создаётся "окрас" этих "цветоделённых каналов" органов чувств.

Иначе говоря, каждый датчик назначен преобразовывать действие окружения по "своему основанию", например, механический датчик преобразует давление от действия вещи, электрический датчик - давление от "электрического напряжения", магнитный датчик - давление от "магнитного поля", гравитационный датчик - давление от веса тела, фото датчик - от действия "фотонов"...
Так же "окрашены" и органы чувств: работают по "своему основанию".

Что же касается "клипа", то предложил определение элементов клипа, с чем он согласился, думаю "интуитивно".
Для справки привожу здесь 

Дилетант, 30 Апрель, 2023 - 22:33, ссылка

Andrei Khanov, 30 Апрель, 2023 - 21:12, ссылка
Вы изложили истину клипового мышения: "концепцию своего понимания"

Вам со своей горы - виднее. 

само-же клиповое мышление существовало всегда

Вот именно. 
Элемент (простейшая часть) элемента клипа - "картинка состояния", "кадр киноплёнки".
Вторая простейшая часть элемента клипа - вторая картинка, второй "кадр киноплёнки".
Третья простейшая часть элемента клипа - отношение между первой и второй картинкой, между первым и вторым "кадрами киноплёнки".

Элемент клипа - ПРОЦЕСС смены первой картинки на вторую, процесс смены первого "кадра киноплёнки" на второй "кадр киноплёнки".

Истина клипа - возникновение картинки движения при смене картинок, при смене "кадров".

Истинная истина клипа - отображение первой картинкой (первым кадром киноплёнки) ПРИЧИНЫ, и отображение второй картинкой (вторым кадром киноплёнки) - СЛЕДСТВИЯ одного и того же действия. Или - отображение элементом клипа причинно-следственной связи. 

При несоблюдении причинно-следственной связи (при подмене любой картинки-кадра другой картинкой-кадром) образуется ложная истина клипа.
Ложная истина клипа образуется и при СМЕНЕ НАПРАВЛЕНИЯ отношения.

Если Вы будете читать так, как Вы описали свой метод - все книги, у Вас сложиться очень поверхностное представление обо всём и Вы неизбежно столкнётесь с противоречием вашего представления действительности.

Это точно.

Например, при Вашем описании причин и следствий в "вашей" исходной "матрице. 

Andrei Khanov, 30 Апрель, 2023 - 23:13, ссылка

дык и я о том-же, ...
__________________________

клиповое - примитивное, крайне поверхностное, но агрессивно оставиващее истинность своего далеко неполного

Вот и навешали всех собак на клип вместо того, чтобы разобраться в причинно-следственных связях "элементов в клипе", то есть - собственно именно в ЛОГИКЕ клипа, которая оказывается тесно связана с "единицей информации" (элементом информации).

Единица информации (элемент информации) - это результат сравнения, приводящий к выбору следующего действия. 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Дилетант, 1 Май, 2023 - 12:09, ссылка

не связана, вы путаете клип и кадр (сцену) фильма

  • клип это краткий пересказ, подменющий сам фильм, трейллер к фильму
  • для текста - краткий пересказ книги, не суть, а что первым попалось на глаза (статья Вики)
  1. клиповое мышление отрицает и фильмы и книги: книг не надо читать, фильмы не надо смотреть - достаточно обмениваться по вацапу анекдотичными клипами - пересказами пересказов пересказов, оригинала часто не найти
  2. второй аспект клипового мышления - всем кому не лень пытаются развевести клипенмейстера на бабки, используя его слабость к клипу, продают ему клипы, для пересылки другим
  3. третий аспект - клипенмейстрер неадекватен действительности и требует от всех прочих такой-же неадекватности
Аватар пользователя Дилетант

Andrei Khanov, 1 Май, 2023 - 19:33, ссылка
не связана, вы путаете клип и кадр (сцену) фильма

Хотите поговорить о сцене в фильме или о кадре киноплёнки? Давайте о чём-то одном, а не о беспорядочном клипировании фильмов и киноплёнки.

У меня речь была об элементе клипа, то есть о простейшем, без чего клипа нет.
Элемент клипа - ПРОЦЕСС смены первой картинки на вторую, процесс смены первого "кадра киноплёнки" на второй "кадр киноплёнки". 

клип это краткий пересказ

 "Пересказ" - это процесс.
Элемент клипа - ПРОЦЕСС смены первой картинки на вторую.
"Пересказ" - это процесс перехода от одной сцены фильма к другой сцене фильма в речи или в тексте. Что не так?
Элемент клипа - ПРОЦЕСС перехода от одного кадра киноплёнки к следующему кадру киноплёнки. 

Если я рассказываю про один кадр киноплёнки, а затем про следующий кадр киноплёнки, то это и будет "клип".
А если я меняю один кадр киноплёнки на другой кадр киноплёнки, то
это уже будет не рассказ про кадры, а их смена;
не клип, а простейшее в клипе, то есть - элемент клипа.

  1. клиповое мышление отрицает и фильмы и книги: книг не надо читать, фильмы не надо смотреть - достаточно обмениваться по вацапу анекдотичными клипами - пересказами пересказов пересказов, оригинала часто не найти

Образуется поток дезинформации. 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Дилетант, 1 Май, 2023 - 23:38, ссылка

Вы говорите совсем не о кливовом мышлении, но используя термин клип и методом клипового мышления. У клипового мышения много уровней. Есть и такой, главное - Вы верите, что способны высказаться. Но, у вас всё клип. Это сильное упрощение действительности. Никто Вас не осуждает, но и не соглашается, подумайте об этом. Мир очень разнообразен, клиповое мышление лишь одно из множества. Посмотрите на Украину - там клиповое мышление доминирующий дискурс, государственная идеология. Для Вас не секрет как к этому относятся в России. 

Аватар пользователя ЛАС

Andrei Khanov, 2 Май, 2023 - 00:43, ссылка

У клипового мышления много уровней. 

Андрей, поясните - какие уровни? 

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 2 Май, 2023 - 08:40, ссылка

Клиповое мышление как ошибка (упрощение) мышления (до клипа) может быть первого и второго рода. Когда челвек хочет высказать что-то разумное, но не может. Или когда не видит разумного, а оно есть (или видит, а его нет).

Человек может агрессивно отставить свою неправоту или держать своё мнение при себе. Возможны и все ошибки одновременно. В разной степени, в разных уровнях ошибочности. Посмотрите на болщинство участников ФШ, не на всех, многие безумны (клипенмейстеры), но каждый из них безумен как-то по своему.

В любом случая клиповость мышления - синоним неадекватности действительности. Это личное дело клипенмейстера, можно просто не обращать внимание, если это не приводит к войне: если мышление формирует ложную картину мира, такого - слабого мышлением -человека - любой мошенник может заставить/воодушевить - мотивирубщей, но пустой риторикой - воевать за что угодно и с кем угодно. Ну или голосовать за любю партию, покупать любые товары. Мелкобуржуазная стихия. Украина тудей.

Аватар пользователя Дилетант

Andrei Khanov, 2 Май, 2023 - 00:43, ссылка
Вы говорите совсем не о кливовом мышлении, но используя термин клип и методом клипового мышления
...
Но, у вас всё клип.

 Вот не надо бы навешивать на меня свои представления обо мне, составляя внешнюю личину.
Термин "всё" включает в себя и физический мир и мышление о физическом мире. 
Физический мир - не "клип". А мышление о физическом мире принципиально "клиповое".

Я специально не заглядывал в словарь, чтобы не мешать себе в применении слова (моего понимания этого слова) "клип". Но вот сейчас заглянул.
КЛИП, ви­део­клип (от англ. сlip – стричь, об­ры­вать), не­боль­шой по дли­тель­но­сти (до 10 мин) фильм, пред­став­ляю­щий со­бой, как пра­ви­ло, раз­вёр­ну­тую (сю­жет­ную или ме­та­фо­рич.) ил­лю­ст­ра­цию к зву­ча­щей в фо­но­грам­ме пес­не. Пер­вые эк­ра­ни­за­ции пе­сен... (БРЭ).
Видеокли́пвидеоро́лик или просто клип (от англ. clip) — непродолжительная по времени художественно составленная последовательность кадров. (Википедия).

"Последовательность кадров" - это последовательность форм, снятых с вещной действительности посредством "органов чувств" и хранящаяся в субстрате мышления в определённом для этого месте.
Далее, с этой "последовательностью форм" человек делает что угодно, например, читает "задом наперёд", честно говоря всем, что путешествует в прошлое.
Состряпав таким образом "кусок истории", он получает именно "клип" - "вырезку истории".

Короче, не хотите "правильно мыслить", пользуйтесь и дальше "клипом" как и "информацией": куском художественной манипуляции кадров.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Дилетант, 2 Май, 2023 - 08:59, ссылка

у каждого свой бульён, у Вас такой, никто же Вас не винит за это

предосудительно лишь ваша попытка выдать свою частную истину за всеобщую, это агрессивная культурная бедность или явный когнитивный дефицит

оставайтесь при своём мнении, по возможности - достоверно аргументируйте его, 

но не оспаривайте иные мнения, учитесь мирно сосуществовать с другими чем у Вас мировоззрениями

Все люди разные, это и хорошо

Аватар пользователя Skachok

Все люди разные

Увы, но это тоже лишь одно из мнений. Это из разряда извечного спора леваков и праваков о том, равны или неравны люди. Данному бестолковому спору не видно ни начала, ни конца. О каком глобальном «консенсусе» может идти речь, если даже этого локального «консенсуса» леваки и праваки все никак не могут достичь?

Всего возможно как минимум четыре мнения по данной проблематике:

1. Все люди разные

2. Все люди одинаковые

3. Все люди и разные, и одинаковые

4. Все люди ни разные, ни одинаковые

 

Если копнуть глубже, то возможно как минимум четыре метамнения (мнения о мнении):

1. Все мнения равносильны

2. Все мнения неравносильны

3. Все мнения и равносильны, и неравносильны

4. Все мнения ни равносильны, ни неравносильны

Аватар пользователя Дилетант

Andrei Khanov, 2 Май, 2023 - 11:43, ссылка
оставайтесь при своём мнении, по возможности - достоверно аргументируйте его, 

но не оспаривайте иные мнения, учитесь мирно сосуществовать с другими чем у Вас мировоззрениями

КЛИП, ви­део­клип (от англ. сlip – стричь, об­ры­вать), 

Вы меня обвиняете в оспаривании английского? Я как раз и стараюсь ему следовать.
А Вы чему следуете? 

Все люди разные, это и хорошо

Эту банальность расисты хорошо используют именно благодаря "клиповости" (прерывности) мышления, изменяя направление отношения на "расовость" различий. 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Дилетант, 3 Май, 2023 - 10:44, ссылка

ещё одно незрелое суждение

клиповое (липовое) мышление может быть темой разговора, его недавняя 1970-2020 попытка доминировать над другими дискурсами - вопрос современной философии, но сам такой метод мыслить - обыденный, не философия

проявляется он и тем, что символическое значения термина подменяется буквальным и к месту и не месту цитируется клиповая википедия

это и не норма и навязывать лишь воображаемую норму клипового мышления - глупо

да, таких авторов много, они больше всех кричат о чём-то своём, имитируя философствование, но их активность на форуме не означает смены дискурса самого форума

мы все здесь гости

Аватар пользователя Дилетант

Andrei Khanov, 3 Май, 2023 - 11:56, ссылка

Дилетант, 3 Май, 2023 - 10:44, ссылка

ещё одно незрелое суждение

клиповое (липовое) мышление может быть темой разговора,

Клиповость мышление мыслит о клиповом мышлении клипами. 
Каждый клип имеет своё название "слово" или "символ". Тарахтеть словами или символами - это любимое занятие миллионов вниманием к тому, что происходит на сцене у юмористов и пародистов.

Однако расисты убивают на должном основании "измерением черепов". И это не шутки со сцены, но которые (шутки) к этому и приводят.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Дилетант, 2 Май, 2023 - 08:59, ссылка

Короче, не хотите "правильно мыслить", пользуйтесь и дальше "клипом" как и "информацией": куском художественной манипуляции кадров.

агрессивная культурная бедность как раз и проявляется попыткой навязать другим своё состояние сознания (дискурс, мировоззрение, способ мыслить), это точно не фиософствование - не дя этого форума

Вы один такой, уникальный, как инструмент в оркестре, таким и оставайтесь, зачем нам два таких как Вы?

Аватар пользователя Дилетант

Andrei Khanov, 2 Май, 2023 - 12:07, ссылка
Вы один такой, уникальный, как инструмент в оркестре, таким и оставайтесь, зачем нам два таких как Вы?

Спасибо. Хорошо, что я не марширую строем, а гуляю по полю, или по лесу. Пиво же только безалкогольное.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Дилетант, 3 Май, 2023 - 10:30, ссылка

так то оно так, но призываете машировать - по вашему, откажитесь от этого и цены вам не будет

все такие по-началу

Аватар пользователя Дилетант

Так-то оно так, но гулять так, как мне удобно - это и означает "маршировать"?
По мне так, в матрице так и маршируют.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Дилетант, 3 Май, 2023 - 10:48, ссылка

незрелое суждение

да здесь на фш с утра до вечера группа одних и тех-же сказочных диалектиков машируют друг другу по мозгам - обмениваются никак необоснованными фантазями, общаются на свой лад и со своей собственной целью, но это не значит, что форум предназначен только для этого, на мой взгляд для обсуждения вопросов филосософии, которые в поиске действительности - разных точек зрения на неё, когда одно сказочное творчество или вообще только что-то одно - это дискредитация форума, такие сказочные диалектики ведь только говорят что-то друг другу, сами друг друга не слушают

Аватар пользователя Дилетант

Так, может, это и есть ожидаемый "коммунизм"?

Аватар пользователя Andrei Khanov

Дилетант, 3 Май, 2023 - 11:52, ссылка

"дебилы б**ть" - адепты клипового мышления, клипенмейстеры  - это то-же класс (сословие, целевая аудитория, дискурс, мировоззрение, идеология)

мелкобуржуазная стихия

посмотрите на трагическую судьбу Украины, где такое мировоззрение доминирует, получается что это совсем не коммунизм (консенсус всех дискурсов)

Аватар пользователя Дилетант

Так Вы о клиповой политике, или о корнях клипа?

Аватар пользователя вадимыч

посмотрите на трагическую судьбу Украины, где такое мировоззрение доминирует,

.....................................

трагизм судьбы Украины не в клиповом мышлении ,а в архаичном сознании усредненного украинца .....Судьба России не менее  трагична ,но по другому поводу...

 

 

Аватар пользователя ЛАС

ПРОДОЛЖЕНИЕ ДИСКУССИИ О КЛИПОВОМ МЫШЛЕНИИ

Дилетант, 1 Май, 2023 - 12:09, ссылка

1. Не обращал на 181 и 300. Видимо антивирусник заблокировал.

2. "Бессознательная одержимость"- дальше восприятия не идем.

3. Объективность (независимость) восприятия- необходимая начальная форма рефлексии каждого человека, потому и объективная.

3. Что же касается "клипа", то предложил определение элементов клипа, с чем он согласился, думаю "интуитивно".

Вряд ли интуитивно, т.к. форма восприятия объективна, т.е. есть не только у нас, но и у других по отношению к нашему сознанию.

4. Элемент и истина клипа верно изложены, т.к. это содержание логики клипового мышления есть  АССОЦИАТИВНАЯ ЛОГИКА ( вижу одно, рядом другое и т.д. не осознавая смыслы , суть). Отдельный кадр кинопленки - это отличный образ клипа, только переходы формируют целостность и объясняют смысл (осознание).

5. "Вот и навешали всех собак на клип вместо того, чтобы разобраться..."  Чтобы понять смысл клипового мышления ,его + и -, необходимо исходить из целостности мышления, как рекомендуют мудрецы,к примеру, В.И.Ленин : «Кто берётся за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя «натыкаться» на эти общие вопросы» [т.15,с.368].

Аватар пользователя ЛАС

 Л.А. Санталов о  бесконечном понятии социализма

Бесконечное понятие социализма есть процесс коммунистической революции, в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма). Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество  подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык в том то и проблема (как Вы отметили) - теории-плана не было, а о создании "развитого социализма" объявили и столько различных диссертаций по этому поводу "настрогали", шо мама не горюй. А он, этот самый "развитой социализм", взял да и "накрылся медным тазом" вместе с СССР. А в метафизике Гегеля это объясняется просто - Дух национализма (и даже нацизма) стал преобладать над Духом социализма. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 1 Май, 2023 - 11:47, ссылка

 Согласен, развитый социализм мимо теории.

Аватар пользователя ЛАС

МАРКС: ЭПОХИ ИСТОРИИ

(комментарии ЛАСа)

«Мы знаем только одну единственную науку, науку истории… вся идеология сводится либо к превратному пониманию этой истории, либо к полному отвлечению от неё.» (Маркс К., Энгельс Ф. Избранные произведения в 3-х томах. Фейербах. Противоположность материалистического и идеалистического воззрения//т.1. с.5.).

Классики марксизма наметим общую схему исторического процесса. История представляется как процесс, состоящий из трех эпох.

-Первая эпоха от возникновения человека до социализма – эпоха появления и развития классовых формаций, каждая из которых вносит свой вклад в отчуждение человека от самого себя. Это – эпоха Предыстории (6 противоречий).

-Затем идет ряд коммунистических революций, начиная с социализма, в которых снимаются слои отчуждения в обратном порядке. Это – эпоха Осознанной Необходимости, или эпоха Коммунизма.

- Затем идет эпоха Свободы, или эпоха Положительного Гуманизма.

ЛАС:

три позиции уточню по эпохам истории, как понимаю:

1) Место социализма  в коммунизме.

комментарий по эпохам Маркса.

«Коммунизм начинается с социализма»? РУСО, повторяя Маркса, утверждают то, что  социализм есть первая, низшая фаза коммунизма.  В роли аргумента - родимые пятна капитализма от Маркса, что М.В.Попов называет следами капитализма. Но т.к. коммунизм формация, то и считают то, что социализм функционирует по законам формации? Пример идеолога КПРФ академика Ацюковского (книга по коммунистической идеологии). Однако это отрицание  природы социализма, его сущности (неполнота и переходность). Разум («Феноменология духа») утверждает, что истинное целое есть не только результат, но и результат со своим становлением. Становление результата  есть доказательство в разуме («Философия права»). Социализм (классовый) есть доказательство коммунизма, доказательство своего результата как бесклассового общества. Каким образом посредством социализма  возникает из классового общества бесклассовое, что есть действительный социализм? Ответ на вопрос В.Ивановой, «по каким законам жить», следует из марксистского материалистического понимания истории. Если существуем  при  капитализме, то по законам формации (собственность /базис/ определяет политику). Если живем в социализме, то подчиняемся законам революции (Ленин: средство – власть, цель – изменение собственности).

2.) Роль социализма  в эпохе осознанной необходимости.

Второй комментарий по эпохам Маркса.

Социализм снимает 6 противоречий  истории:

«Коммунизм как положительное упразднение частной собственности –
этого самоотчуждения человека – и в силу этого как подлинное присвоение
человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное,
происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства пред-
шествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку
общественному, т.е. человечному. Такой коммунизм, как завершенный
натурализм, = гуманизму, а как завершенный гуманизм, = натурализму;
он есть действительное разрешение противоречия между человеком и при-
родой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между суще-
ствованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением,
между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Он – ре-
шение загадки истории, и он знает, что он есть это решение» (Маркс К.
Экономико-философские рукописи 1844 года // Маркс К., Энгельс Ф. Сочи-

нения. 2-е изд. Т. 42. С. 116)

 

3)Чем отличается отрицательный гуманизм от положительного гуманизма?

Третий комментарий по эпохам Маркса.

Аргумент от Э. Фромм: свобода «ЗА и «ПРОТИВ» Цитата:

Сообщение от ЛАС 

Затем идет эпоха Свободы, или эпоха Положительного Гуманизма.

Вспомним Э.Фромма, его позицию по пониманию свободы.
Эпоха осознанной необходимости, т.е. социализма есть снятие трёх видов отчуждения, трёх видов частной собственности. Это и есть свобода "ОТ", или отрицательный гуманизм. А непосредственно бесклассовое общество, где торжество подлинной свободы ч разумного человека и торжество ВСЕОБЩЕГО ТРУДА, есть Э. Фромму свода "ДЛЯ", или эпоха положительного гуманизма

Аватар пользователя ЛАС

ТЕОРИЯ РЕВОЛЮЦИИ И РЕАЛЬНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА
 

Цитата:

Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Обывательское представление. Если бы различали РЕАЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ от ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО СОЦИАЛИЗМА, если бы понимали ИСТОРИЧЕСКУЮ ФУНКЦИЮ СССР, то вряд ли возникли такие оценки. Необходимо знать ТЕОРИЮ и ДИАЛЕКТИКУ.
Ага, ладненько. Ну, раз Вы так прекрасно разбираете отличия РЕАЛЬНОГО СОЦИАЛИЗМА от ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО, тогда, как говорится - Вам и карты в руки!

Спасибо, у вас прорезалось желание понять фундаментальные основы социализма. Правда понимание следует из понятия, с чем у многих здесь проблемы. Надеюсь кратко ответить на сложные вопросы.
1.
Действительность и реальность
Философская культура – это первично для познания истины.
«Реальность» есть определенное, наличное бытие какого-то предмета (социализма, к примеру). «Бытие» (есть), «Определенное» любое определение социализма, их в наличии десятки в марксизме.
«Действительность» есть единство внешнего и внутреннего. Внешнее – есть наличное бытие. Внутреннее - это сущность бытия. (Подробнее:1 т. учение о бытии и 2 т. – учение о сущности «Наука логики», Гегель).
2.
Реальный социализм и изменение теории революции
Содержание такого социализма сводиться к исторической функции (предназначению, роли…) СССР. Если теория революции Маркса справедлива для действительного социализма, то измененная теория революции Ленина соответствует реальному социализму.
Напомню. Революция по Марксу была невозможна, т.к. переход к коммунизму возможен только с уровня развитого капитализма. В России был средний уровень развития капитализма, т.к. Россия была между феодализмом и элементами империализма, т.е. были уже монополии. Ленин проанализировал мировую ситуацию, открыл закон неравномерности развития капитализма; проанализировал три группы капиталистических стран и только в странах среднего уровня оказалось «слабое звено» (о чем, наконец – то, задумались в КПРФ). Слабое звено есть единство субъективного и объективного фактора – основной закон революции, что и породило новый закон – закон очередности революций. Так возникла у Ленина измененная теории революции, не от высшего уровня, а от среднего уровня развития капитализма. Что и определило позицию Ленина по социализму. В Предисловии первого тома Сталина отмечено, что были актуальны дискуссии о революции при среднем уровне капитализма.
3. Историческая функция реального социализма в СССР.
Историческая функция СССР следует из ленинской теории революции из среднего уровня развития капитализма. Эта функция (роль, предназначение, необходимые изменения) была в том, что требовалось доразвить капитализм от среднего уровня до высшего уровня, но под контролем Советской власти, а далее приступить к реализации теории революции Маркса. Многочисленные споры, критика Ленина по НЭПу, что это капитализм. Сталина возмутили обывательские толкования, он категорически заявил, что НЭП никакой не капитализм, какой же может быть капитализм при Советской власти? Т.е. в начале по сути (сущности) социализма не было, но т.к. была вся общественная структура СОЦИАЛИЗМА, то Ленин назвал СССР социализмом в известном смысле. Ленин снова обратился к истории, проанализировал все крупные революции и с опорой на исследования Энгельса открыл ЗАКОН забегания революции, который и определяет структуру социализма (соотношение базиса и надстройки), т.е. опережение политики по сравнению с экономикой. Чем и отличаются марксисты, коммунистов от простого обывателя – сторонника, они глубоко знают ТЕОРИЮ.
Почему функция СССР историческая, как материальная подготовка - развитие до высшего уровня капитализма? Далее следуют ещё три формы и три очереди по теории. Это все по теории, и с этой задачей Сталин блестяще справился. Темпы среднегодовые 13, 8%, индустриализация, победа над фашизмом, быстрое восстановление разрушенной страны, космос, лучшее образование, атомная и водородная бомба.… Далее должен был необходим ПЕРЕХОД к социализму по существу, к действительному социализму. Для этого была НЕОБХОДИМА СОВРЕМЕННАЯ ТЕОРИЯ СОЦИАЛИЗМА, которую не смогли выдать ученые обществоведы. Хотя Сталин предупреждал, что «без теории - нам смерть». Итог: СССР был преступно убит, т.к. движение в сторону действительного социализма остановилось, тормоз - в отсутствии современной теории.
Опыт материальной подготовки, сталинской модели реального социализма в СССР, подробно обобщен совренными учеными в книге «Кристалл роста», что очень высоко оценил Г.Зюганов.

Аватар пользователя ЛАС

АНАРХИЗМ и АГНОСТИЦИЗМ ШЕРРИ КАК ОТРИЦАНИИ НАУЧНЫХ ЗАКОНОВ от ГЕНИЕВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
Рассудок: закон – результат деятельности науки и рассудка (Гегель «ФД/Сознание») есть устойчивая, всеобщая, существенная, необходимая связь и в силу этого повторяющаяся связь явлений. В науке закон выражает сущность явлений, т.к. все явления существенны. В философии – форму, и т.д. десяток определений (Гегель «НЛ»).
Разум: в философии закон– форма, и т.д. десяток определений (Гегель «НЛ»). Основное определение: закон как противоречие (истина), единство (тождество) противоположностей, структура разумного понятия, три момента логического (Гегель, Линьков)
Критерий отличия марксизма от анархизма
Анархизм – отрицает историческую закономерность в противоположность марксизму, для которого историческая закономерность (законы) фундамент самого продвинутого марксистского учения об обществе. На сегодня марксизму нет действительной альтернативы.
Агностицизм (от др. -греч. ἄγνωστος — непознаваемый) — философская концепция, согласно которой мир непознаваем и люди не могут знать ничего достоверного (точнее истинного) о действительной сущности вещей (т.к. отрицают законы, поэтому кантовская «вещь в себе»).

Цитата:

Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение

Просветите, биттэ, диванную обчественность - каких таких революционных законов не хватало реальному социализму СССР, чтобы с полным правом именовать себя ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ ?! ... Ну, хотя бы, один, если сложно парочку ..

Цитата:

Сообщение от шерри Посмотреть сообщение

1. Короче
никаких "законов" и "симметрий
Шерри ранее:"законы" из ваших пальцев: отрицалова, забегалова, ускорилова, симметрилова, очередилова, "

1. От Гегеля, Энгельса – «отрицалова». ЛАС: закон абсолютное отрицании, отрицание отрицания как круг диалектики.
2. От Ленина, Энгельса - «забегалова». ЛАС: закон любой революции, иначе нет революции, нет перехода от прежней формации к будущей формации.
3. От Б.Ф. Поршнева – «ускорилова». ЛАС: «О начале человеческой истории», общеисторический закон ускорения истории от дважды, по сути, трижды доктора наука, который в науке признают все без исключения.
4. От Маркса – «симметрилова». ЛАС: Открыл Маркс /ЭФР -1844, т 42, с.113/ закон симметрии истории, позволяет спрогнозировать в целом содержание социализма Последователи развили в современном марксизме /развитие теории/, определили в симметрии историческую функцию капитализма, коммунистической революции. Современные науки многократно подтверждают факта наличия симметрии жизни.
5. Из марксизма – «очередилова». ЛАС: следствие основной закон революции, революционная ситуация, и следствие ленинского закона неравномерного развития стран капиталистической системы. Средство исследования коммунистической революции в мировой масштабе. Позволяет познать очередность снятия частной собственности в социализме в его разумном понятии.
6. Для «ССедьмого: добавлю. Закон суммы эксплуатации. Следствие закона сохранения материи для общества как социальной материи. Закон объясняет, почему произошла революция именно в России.
7. Закон одновременного существования классовых явлении. Т.е. нельзя оставить классы, а эксплуатацию уничтожить, нельзя сначала расправиться с диктатурой, а демократию оставить и т.д. Т.к. все классовые явления совместно возникают, совместно развиваются и одновременно уничтожаться. Прикол Э.Шеварднадзе: «диктатура грядёт», что означает антимарксизм и отсутствие философской культуры. Данный закон есть исполнение требования философии неразрывной связи сущности и явление. Если явление оторвать от сущности, т.е. явление не есть явление сущности, а что тогда? Тогда по Шерри, данный закон, не «новое в теории марксизма, т.к. марксизм догма» и «никаких законов»: «законы" из ваших пальцев».
8. Закон функционирования и закон развития как два закона субстанции. Закон функционирования для формации, закон развития для революции. Понятно то, что мудрецы знали это давно, но озвучил Маркс, т.к. использовал эти законы для открытия материалистического понимания истории, С этого открытия начинается теория марксизма и сам марксизм.
9. Общеисторические законы - развитие теории марксизма. Закон мимолетности последнего звена исторического развития. Закон следствие закона ускорения истории (Б.Ф. Поршнев). Под закон мимолетности попадают; соседская община, капитализм и коммунизм. Разрешение основных противоречий данных обществ принципиально меняет направление исторического развития, думаю, понятно как меняют. Главное и сам коммунизм как положительный гуманизм непродолжительный и меняет форму существования всего человечества.
10. Закон иерархии истории, определяет историческое развитие на трёх уровнях (реализация фрактала симметрии на 2 и 3 уровне). Благодаря этому законы становится понятно-то, что в марксизме не пять, а только три формации. Последовательность из пяти формаций в марксизме нигде не написана, это извращение современных обществоведов, не знающих даже формальной логики её правил деления по одному, а не по двум основаниям. Пять формаций есть путаница, смешение 2 и 3 –го уровня иерархии истории. Тем более, формации социализма (идеолог ак. Ацюковский) в иерархии нет, - это коммунистическая революция.
Понятно, что это не все законы, они постоянно открываются, т.к. наука, рассудок и разум существуют. Но это конечно не

Цитата:

Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение

… Ну, хотя бы, один, если сложно парочку .

Женя, ты уже большой мальчик, свой выбор сделал давно, тем более физик. Пригожин тебя не интересует (Условия возникновения эффекта самоорганизации), энтропия - «ЗА», способность живых систем, в т.ч. человека, к самоорганизации это процесс негэнтропийный, движение от хаоса к порядку - «ПРОТИВ».

Дискуссия:

ССедьмой

Тут тоже все прозрачно. В отличие от диалектических эсеров, большевикам захотелось всего и сразу. Ленину пришлось ревизировать Маркса, так сильно хотелось при своей жизни успеть пожить и в сказке.. Причем, теоретически эта "сказка" Марксом осмыслена не была, Ленину тоже было не до того. Пришлось менее всех классиков подготовленному Сталину когнитивно диссанировать практически на смертном одре, по-поводу отсутствия теории, "без которой нам смерть". Таким образом, имеем , на момент смерти Виссарионыча, - Никто не знал , как "сказку сделать былью", хотя многие, начиная с МЭЛ и заканчивая Хрущем и Андроповым в СССР, помимо огромной кучи желающих по всему миру, в том числе и Эйнштейном , жадно алкали осознания и положительного разрешения сей "сказочной" строительной проблемы..
Вы вот , никогда не задумывались о такой банальности - А может эта задача НЕ имеет решения, проще говоря,.. , решение неэкзистенциально ?!

ЛАС
По второму пункту позиция противоположна. Ленин не смотри на невыносимо трудные условия (Россия труп-Е. Ю. Спицын), всегда занимался теорией, глубоко исследовал историю. Иначе он бы не писал работ по капитализму.
По третьему пункту - у вас нет аргументов за социализм, у меня есть - 10 законов, хотя бы.
Вопрос по сущности социализма? Или вы отрицаете то, что не знаете?

Аватар пользователя ЛАС

СОЦИАЛИЗМ И ЧЕТЫРЕ ПРИЧИНЫ АРИСТОТЕЛЯ
 

Цитата:

Сообщение от комар82 Посмотреть сообщение

Последнее определение социализма в Программе КПРФ в общем правильное. Особенно правильно сказано, что "КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество". Но ошибка в том, что здесь надо было бы сказать, что это общество свободно не только от эксплуатации человека человеком, но и от "человека государством".

1.
А где здесь диалектика?
2.
Где родовое понятие по материалистическому пониманию истории Маркса? По каким законам развиваться социализму: ПО ЗАКОНАМ ФОРМАЦИИ ИЛИ РЕВОЛЮЦИИ?
3.
По эксплуатации. Если по Марксу суть социализма переход между капитализмом и коммунизмом" Что это значит?

Цитата:

«Между капиталистическим и коммунистическим обществом, писал К. Маркс в «Критике Готской программы», - лежит период революционного превращения первого во второе» [ 19,

27].
А значит только то, что социализм есть переходное общество, или по философии Граница, соединяющая и разделяющая два нечто( капитализм и коммунизм). А что это значит?
Если применить к социализму четыре причины Аристотеля, то получим:
1.
Материальная причина : капитализм (классы, частная собственность, эксполуатация...) Это первое нечто в категории ГРАНИЦА, конкретнее в СОЦИАЛИЗМЕ.
2.
Формальная причина - форма общества по материалистическому пониманию -переходный период, коммунистическая революция. Это и есть родовое понятие социализма, что отсутствует в Программе КПРФ. Да и природа коммунистической партии - революционная, что лидеры пытаются выбросить из лексикона.
3.
Целевая причина - снять отчуждение, частную собственность, классы, и ЭКСПЛУАТАЦИЮ... Снятие эксплуатации есть конечный результат социализма, а не его НАЧАЛО, как записано в Программе КПРФ.
4.
Действующая причина - власть (диктатуры пролетариата) Советы, как следует из ленинского определения социализма.

Цитата:

«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [ 4, 263].

 

Аватар пользователя ЛАС

СТАЛИН: ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА

 

Выступая 5 декабря 1936 г. на VIII Всесоюзном чрезвычайном съезде Советов, созванном для принятия новой конституции, Сталин заявил о построении социализма в СССР:

"Наше советское общество добилось того, что оно уже осуществило в основном социализм, создало социалистический строй, т. е. осуществило то, что у марксистов называется первой фазой коммунизма — социализм".

МАО и СТАЛИН

Встреча двух лидеров состоялась  в декабре 1950 г. и была очень плодотворной и конструктивной.

Вот что сказал тов. Сталин:

«Вы говорите о каком-то китаизированном социализме, такого нет в природе. Нет социализма русского, английского, французского, немецкого, итальянского, как нет и китайского социализма. Есть один социализм марксистско-ленинский.

Другое дело, что при построении социализма необходимо обязательно учитывать специфические особенности той или иной страны. Но социализм – это наука, обязательно имеющая, как и всякая наука, общие закономерности, и стоит лишь отойти от них, как построение социализма обречено на неизбежную неудачу. (конец цит)

Другое дело, что при построении социализма необходимо обязательно учитывать специфические особенности той или иной страны. Но социализм – это наука, обязательно имеющая, как и всякая наука, общие закономерности, и стоит лишь отойти от них, как построение социализма обречено на неизбежную неудачу. (конец цит).

Далее тов. Сталин изложил общие закономерности при строительстве социализма. Изложены они вождём кратко, доступно, со свойственной ему железной логикой. Поместились они в 7 пунктов.

1. Это прежде всего диктатура пролетариата – государство рабочих и крестьян, особая форма союза этих классов при обязательной руководящей роли самого революционного класса в истории – рабочего класса. Только этот класс способен построить социализм, подавить сопротивление эксплуататоров и мелкой буржуазии.
2. Общественная собственность на основные орудия и средства производства. Экспроприация всех крупных заводов и фабрик и управления ими со стороны государства.
3. Национализация всех капиталистических банков, слияние их в один государственный банк и строжайший контроль за его деятельностью со стороны государства диктатуры пролетариата.
4. Научное, плановое ведение народного хозяйства из одного, главного центра. Обязательное использование при построении социализма принципа: от каждого по способности, каждому по его труду, распределения материальных благ в зависимости от качества и количества труда каждого.
5. Обязательное господство марксистско-ленинской идеологии.
6. Создание таких вооруженных сил, которые бы позволяли защищать завоевания революции, всегда помнить, что революция только тогда что-либо стоит, если она может и умеет защищаться.
7. Беспощадное вооруженное подавление контрреволюционеров и иностранной агентуры. (конец цит)

Социализм по товарищу Сталину  https://proza.ru/

Добрый Особист

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: вот это самое "управление со стороны государства" общественной собственностью явно противоречит тому, как определял его Маркс - владение и управление со стороны всех членов общества (то есть, со стороны ВСЕХ советских людей). А когда это управление со стороны государства (а по сути - государственной бюрократии) стало реализоваться по принципу "я начальник - ты дурак", то тут то Дух социализма у большей части советских людей "приказал долго жить" и СССР "накрылся медным тазом". 

Аватар пользователя ЛАС

ПОЛУГОСУДАРСТВО ИЛИ САМОУПРАВЛЕНИЕ

 

VIK-Lug, 4 Май, 2023 - 16:42, ссылка

ЛАС-у: вот это самое "управление со стороны государства" общественной собственностью явно противоречит тому, как определял его Маркс - владение и управление со стороны всех членов общества (то есть, со стороны ВСЕХ советских людей). А когда это управление со стороны государства (а по сути - государственной бюрократии) стало реализоваться по принципу "я начальник - ты дурак", то тут то Дух социализма у большей части советских людей "приказал долго жить" и СССР "накрылся медным тазом". 

Виктор, вы забегаете  вперед, как анархист, отрицающие общественную закономерность.  То о чем вы судите в снятии  политической частной собственности, что есть в последовательности только ТРЕТЬЯ  форма социализма по снятию частной собственности (право, государство, бюрократия, диктатура, демократия...).

 Государство историческая необходимость, средство снятия ЧС. выступает в форме Советов. Но т.к. при социализме оно меняет свою сущность, то классики марксизма назвали его  при социализме  ПОЛУГОСУДАРСТВОМ  (ГиР, т. 33).

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: Вы были бы правы, если бы СССР и сегодня продолжил свое развитие и переход "в ТРЕТЬЮ форму социализма". А так - произошло то, что произошло: Дух социализма вместе СССР "накрылись медным тазом", а мы сегодня "ошиваемся" в капиталистических условиях обеспечения нашей жизни. И понятное дело, развитие социалистических общественных отношений необходимо формировать в этих условиях (на что собственно и указал Ленин в "Г.и Р." и чего сегодня реализуют коммунисты Китая).

Аватар пользователя ЛАС

ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА В ПРОГРАММЕ КПРФ

VIK-Lug, 4 Май, 2023 - 17:10, ссылка

Вряд ли, все сохраняется в марксизме и философии, в той же программе КПРФ:

КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. Это общество высокой производительности труда и эффективности производства, достигаемых на основе научного планирования и управления, применения наукоёмких и ресурсосберегающих технологий. Это общество подлинного народовластия и развитой духовной культуры, стимулирующее творческую активность личности и самоуправление трудящихся. Человек станет главной целью и фактором общественного развития.

Правда с ошибками:

 1. Родового понятия нет (какие законы?).

 2. С эксплуатацией  поторопилось, это в коммунизме.

3. С собственностью поторопились- это так при коммунизме.

 4. Диалектики нет 

 5.  И т.д.

 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык те же классики марксизма некогда изрекли и такое - теория мой брат мертва, но вечно зеленеет древо жизни. А теория Маркса, как об этом отразил Ленин всё в той "Г. и Р.), есть применение теории развития к современному капитализму. 

Аватар пользователя ЛАС

 Верно- капитализм есть материя социализма. О какой теории вы говорите, если не знаете у социализма главное -СУЩНОСТЬ.  Значит не знаете как применять

1.
Материальная причина : капитализм (классы, частная собственность, эксполуатация...) Это первое нечто в категории ГРАНИЦА, конкретнее в СОЦИАЛИЗМЕ.
2.
Формальная причина - форма общества по материалистическому пониманию -переходный период, коммунистическая революция. Это и есть родовое понятие социализма, что отсутствует в Программе КПРФ. Да и природа коммунистической партии - революционная, что лидеры пытаются выбросить из лексикона.
3.
Целевая причина - снять отчуждение, частную собственность, классы, и ЭКСПЛУАТАЦИЮ... Снятие эксплуатации есть конечный результат социализма, а не его НАЧАЛО, как записано в Программе КПРФ.
4.
Действующая причина - власть (диктатуры пролетариата) Советы, как следует из ленинского определения социализма.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ага, только при этом развивается и Дух социализма (а в последующем и коммунизма). В Китае это как раз и реализуется, а в СССР произошло то, о чем в народе есть такое - широко шагнули (объявив о построение развитого социализма), штаны порвали.

Аватар пользователя ЛАС

 VIK-Lug, 5 Май, 2023 - 11:53, ссылка

Так потому что, базис от капитализма, а власть от коммунизма и в целом социализм, а не капитализм.

 Виктор, если вы не в состоянии определить главного в социализме - СУЩНОСТЬ, вот и кувыркаетесь, не понимая социализма. Только сущность, то всеобщее, единое основание, что все определяет в том же социализме.

 Если не в состоянии прочитать у Маркса в Манифесте  коммунистической партии 1846 г, то я десятки раз это озвучил, последний раз только что вчера:

ссылка

  К ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ СОЦИАЛИЗМА

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: да я хорошо пониманию суть социализма и как должен формироваться и реализоваться его Дух. Как и то, почему Дух социализма в СССР уступил своё действие Духу капитализма, национализма (и даже нацизма). На примере Украины (где я получил высшее образование и затем работал) мне это хорошо известно. Мы на Донбассе этого не приняли, хотя нас и пытались оставить в составе Украины (Минск 2). Так что практический опыт все же лучше воспринимается, чем только некие теоретические размышления. А то что нам нынче придется формировать Дух социализма в нынешних капиталистических условиях - так это и к гадалке не ходи.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 5 Май, 2023 - 14:48, ссылка

 Речь о сущности социализма, о практике, а не о философии. Но не зная философии, на практике  будет один хаос в мышлении,которое отражает содержание практики.  Я то же, тракторист,  корпусник - мастер, инженер-конструктор, управленец (комсомол / партия), лектор, преподаватель. Да мало ли кто я на практике, главное что в башке: человек на 20% в материальном мире, а 80% в духовном.

ссылка

СУЩНОСТЬ И ПРОБЛЕМА СОКРАТА

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну и как Вы предлагаете развивать Дух социализма в нынешних капиталистических условиях обеспечения жизни граждан России? Или Ленин "сглупил", отразив такое:" Теория Маркса есть применение теории развития... - к современному капитализму"? Ибо каким должен быть социализм, у Вас много чего изложено. А вот как к нему двигаться из нынешних условий капитализма - как то не шибко просматривается.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 6 Май, 2023 - 10:46, ссылка

Все давно предложено в теории революции. По основному закону не хватает субъективного фактора.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык и речь об этом - отсутствует реальный механизм формирования и развития Духа социализма. А без этого все разговоры о социализме - это лишь предположения о неком посткапиталистическом бытии людей на Земле. 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 8 Май, 2023 - 09:39, ссылка

Вряд ли так, много разных левых, включая Новый социализм  Платошкина, КПРФ, РУСО...

Аватар пользователя ЛАС

ЛЕНИН : ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА

«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [ 4, 263].

ЛАС

  1.Процесс выражен, но здесь только вторая форма социализма: снятие экономической частной собственности. 

 2. Да и  родовое понятие не указано, т.е. не понятно по каким законам развиваться ?

-----

Даже Ленин, в 1918 году по этому поводу писал следующее: «Дать характеристику социализма мы не можем; каков социализм будет, когда достигнет готовых форм,— мы этого не знаем, это сказать не можем. Сказать, что эра социальной революции началась, что мы то-то сделали и то-то сделать хотим,— это мы знаем, мы скажем, и это покажет европейским рабочим, что мы, так сказать, не преувеличиваем свои силы нисколько: вот что мы начали делать, что собираемся сделать. Но чтобы мы сейчас знали, как будет выглядеть законченный социализм,— мы этого не знаем»[1]. Ленин не уставал повторять, что дорога к социализму «…никогда прямой не будет, она будет невероятно сложной…»[2], что строительство социализма — это творчество миллионов, непрерывный поиск.

 

[1] Ленин В.И. Полн. Собр. Соч. т. 36,с.65.

[2] Там же с. 47.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а было ли в СССР должно реализовано то самое "завоевание политической власти организованным пролетариатом"? А все советские люди стали действительным и действующим собственником условий обеспечения своей жизни? Ибо это тот ещё вопрос, однако.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 5 Май, 2023 - 12:02, ссылка

 Это у вас вопрос, т.к. вы не вникаете в объяснение, т.е. в теорию. Ленин же писал, что это  МАТЕРИАЛЬНАЯ ПОДГОТОВКА , я добавлю, к действительному социализму , где и решается эта проблема.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: все же практика действеннее только теории. На чем и настаивал Ленин.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 5 Май, 2023 - 14:50, ссылка

Верно. Теорию материальной подготовки реализовал на практике Сталин "Кристалл роста", т.ек. они знали сущность социализма.

Аватар пользователя ЛАС

МАРКС: ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА

Маркс пишет:
В марксизме речь идет о переходе от капитализма к коммунизму. «Между капиталистическим и коммунистическим обществом, писал К. Маркс в «Критике Готской программы», - лежит период революционного превращения первого во второе» [т. 19,с. 27]. Обществом это переходного периода будет социализм в известном смысле - «переход к уничтожению классов», весь переход есть «переход к уничтожению классов и к обществу без классов [т. 28,с.424].

-Социалистическое общество выходит из капиталистического и поэтому «во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет ещё родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло». (Карл Маркс, Критика Готской программы)

  Это не все. 

Маркс о коммунистической революции писал неоднократно: «То, что я сделал нового, состоит в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определёнными историческими фазами развития общества, 2) что классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению классов и к обществу без классов»
К.Маркс - Иосифу Вейдемейеру. 5 марта 1852г. ПСС т.28, с. 424

Аватар пользователя ЛАС

  К ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ СОЦИАЛИЗМА

«Качество, которое есть "в себе" в простом нечто и сущностно находится в единстве с другим моментом этого нечто, с в-нем-бытием, можно назвать его определением, поскольку это слово в более точном его значении отличают от определенности вообще»[1]. Напомним, что есть определенность: «небытие, принятое в бытие так, что  конкретное целое имеет форму бытия, форму непосредственности»[2]

 

[1] Гегель Г.В.Ф. Наука логики. – М: Изд-во «Мысль»,1998. -1072 с., // с.114

[2]  Там же с. 99.

 Интересно, что я писал, до изучения диалектики по существу:

Социализм есть

  1. Общество коммунистической революции как переход от классовой к бесклассовой формации, представляет собой организованное единство противоположности капитализма и коммунизма, выступает  в бытии как конкретное целое – коммунистически организованный капитализм.

 

2. Переходность  между противоположными формациями порождает их неполноту: коммунизм  ещё неполный, так как при коммунистической власти  существует ещё неизмененный до конца капиталистический базис; капитализм стал уже неполным, так как власть коммунистическая, а  его фундамент – свободная конкуренция частников вытесняется монополией (закон мимолётности).

3.  Переходность и неполнота  отражают характер социализма (свойство). При достижении полноты реализуется  определение социализма  посредством реализации исторической функции социализма  - снятии классов (симметрия истории: абсолютного выравнивания)

4. Социализм как переходный период между формациями (или становление  бесклассовой формации) по аналогии с антисоциализмом (момент положенности  социальной материи, время перехода от первобытности к классовой формации/ симметрия, иерархия/), будет продолжаться несколько веков (точнее менее 1000 лет с учетом ускорения истории).

 

Что пишу сейчас:

 Л.А. Санталов о  бесконечном понятии социализма

Бесконечное понятие социализма есть процесс коммунистической революции, в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма). Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество  подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории.

Понятно то, что :

 1. Сущность не указал (неполнота и переходность), возможно следует это дополнить.

2. Продолжительность не указал, т.к. социализм не только аналогичен  периоду антисоциализма ( 1000 лет) , но и снимает все формы отчуждения  в предыстории, с учетом ускорения.

Аватар пользователя ЛАС

СУЩНОСТЬ И ПРОБЛЕМА СОКРАТА

 

 Леонид.

АБСТРАКТНОЕ , т.е. одностороннее, т.к. абстрагирование переводится как отвлечение и выделение чего то (одного, существенного, к примеру).
Денисов

А почему идея у Сократа односторонняя? Чего ей не хватает по-вашему?

ПРОБЛЕМА СОКРАТА                                                                             

 ЛАС

 Это известно всем, кто изучал уже Сократа, Он так и остался в ситуации мудреца (Пифия): я знаю - что ничего не знаю". Искал в диалогах с собеседниками НЕПРОТИВОРЕЧИВУЮ ИСТИНУ, т.к. думал, что это предел исканий, идеал истины. и не мог её найти. Определил ИДЕЮ, уже ученик Сократа Платон, по простой причине, он отказался от ложного мнения Сократа по поводу истины, т.к. истина по своей природе противоречива (Парменид)-мыслимое бытие. Так Платон определил истину Идеи как противоречие диалектического мышления: 1) находить единое во многом; 2) находить в едином многое. Что и есть абсолютная идея как абсолютная истина, т.е. соответствие разумного понятия его реальности (Гегель).

Леонид

Очень интересно, что есть СУЩНОСТЬ?

 

Денисов

Causa sui. То, что есть причина себя самого

ЛАС

СУЩНОСТЬ  

Действительно субстанция как единое основание по своему принципу "замыкания на себя" есть сущность . Однако из своего опыта знаю, что знание, той же сущности, становится понятным , когда я его могу применить на практике. стараюсь всегда найти сущность в том, чем я интересуюсь. В частности сейчас , во мне проснулся ОВОД Сократа, я замучал своих собеседников вопросом о СУЩНОСТИ социализма? Прикинулся как Сократ незнающим, включил его "иронию", достал всех. Они подумали, почему - то, что я робот, или инопланетянин, только и занимаюсь мозгокрутством, включил какое то непонятное словечко СУЩНОСТЬ, которое к практике якобы отношение не имеет. Вот пример клипового мышления, ассоциативной логики.

 

Вот и вам вопрос, я действительно не знаю, в чем СУЩНОСТЬ АНАРХИЗМА, в чем его СУБСТАНЦИЯ? Определить конечно можно, если хорошо знать содержание анархизма, но мне это не интересно, т.к. я убежден, по понятной всем марксистам причине , что это ложное направление в марксизме.

Аватар пользователя ЛАС

"ЧИСТЕНЬКИЙ" СОЦИАЛИЗМ, КОТОРЫЙ ВЫРАСТАЕТ ИЗ ГРЯЗИ, КЛАССОВОЙ МЕРЗОСТИ

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение

У любого определения имеется характеристика являющаяся ключём к пониманию его применения в ОБЩЕСТВЕ, в философском понимании или более узком обычном смысле в общении. Иногда возникает необходимость использования уточняющих это слов. Социализм - система ОБЩЕСТВЕННОГО СТРОЯ не допускающая угнетения любого члена общества. Следовательно не допускается соитие капитализма с социалистическими принципами общественной морали.
Коммунизм как высшая форма развития социализма уже выростая из своего предщественного общественного отношения определяется непререкаемой свободой личности с сформированной направленностью на общественное и личное благополучие каждого своего члена, а следовательно и ВСЕГО ОБЩЕСТВА.
Иное толкования лишь размывает направленное воспитание в таком обществе. То есть суть в любом случае заключается в ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОМ и всестороннем воспитании каждого члена такого общества. Возможно ли в будущем построение такого общества? ПРЕНЕПРЕМЕННО!!!

Согласен, только социализм между капитализмом, точнее классовой формации (рабовладение, феодализм, капитализм) и коммунизмом. Социализму предстоит снять отчуждение от рабовладения, снять отчуждение от феодализма, снять отчуждение от капитализма., все это в Предыстории наматывалось 6 тыс. + 1 тыс. + 0.5 = более 7, 5 тыс. лет + классовая революция 1 тыс- переход от первобытности к рабовладению, и на все это есть желание представить социализм чистеньким , как думают большинство левых, вот и записали вместо социализма освобожденный от пороков предыстории коммунизм (Программа КПРФ), Думаете мне не хочется иметь такой социализм, который с небес свалился, а не из грязной , антигуманной истории. Как будто и Маркса и Ленина не было, все начинают с чистого листа. Включите хоть рассудок (исторические закономерности), о разуме молчу.
Так какова по - вашему
 СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА, и как она соответствует тому, что вы пишите?

Аватар пользователя ЛАС

ПОЧЕМУ В СССР НЕ ПОЛУЧИЛСЯ "НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК"

Цитата:

Сообщение от ССедьмой 

Цитата:

О СУЩНОСТИ СОЦИАЛИЗМА

Все Ваши, вместе с Марксом, сущности интернационал - социализма оказались на поверку, как сказал бы монах Оккам,.. лишними сущностями...

Ну, точнее говоря, сказочными НЕреальными, хотя и Действительными, в ненаучном марксизме!..

Фундаментальная сущность всего вашего Социализма лишь Одна. Это Новый Человек!

И этот Новый не "лез из всех щелей" в СССР. Потому СССР и гикнулся.

МЭЛ придумали красивую сказку о том, что такой человек возможен и его создание под силу коммунистическому воспитанию. Они решили, с какого-то бодуна, что могут в обозримом перспективе совершить то, что вершила ее Величество Эволюция и ее верный паж.. Естественный Отбор, миллионы лет...

__________________

ЛАС

Задача первой формы социализма не НОВЫЙ человек, а материальная подготовка создание условий ДЛЯ НОВОГО ЧЕЛОВЕКА. Первая форма, вынуждена выползать из дерма и дойти до предела этого дерьма (монополии), что от него избавиться. Монополии критерий перехода, через национализацию к общественной собственности. Если бы капитализм в России был высокоразвитым, то революция шла бы по Марксу, тогда ваши претензии к СССР были бы справедливы, функция социализма тогда была бы в первую очередь новый человек и основной закон - ЗАКОН ПОТРЕБИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ, закон нового человека. Но классики марксизма в отличие от всех критиков были РЕАЛИСТАМИ, исходили из исторической реальности, а не выдуманных сказок фантазеров. Поэтому революция в России пошла не по Марксу, а по Ленину. И только когда ленинская форма разгребет все дермо классовой, буржуйской мерзости, вот тогда и можно стартовать с главной целью НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК. Но очень обидно, что даже у КПРФ в определении этой реальностью и не пахнет. Обидно метод гегелевской диалектики, а в определении диалектики "0", по каким законам развивается (сущность) социализм не ясно. Т.е. даже нет рассудочного подхода, не говоря о разума. Как хочется пообщаться с автором этого определения, но ведь не признаются.

Конечно, так категорически утверждать нельзя, ростки нового человека в СССР были приличные, лучшие руководители производств, лучшая науку (+ космос), шикарная армия и военачальники, патриотический народ смогли задавить фашистскую заразу, атомная и водородная бомба, лучшее образование в мире, что запад до сих пор переманивает наших математиков и талантливую молодёжь в науке. Многие достижения изложены в книге "Кристалл роста".

Аватар пользователя Макарыч

ЛАС, 1 Май, 2023 - 08:04, ссылка Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество  подлинной свободы человека

Ах, это сладкое слово свобода… и ещё белее сладким оно становится при добавлении какого-либо прилагательного – подлинная, созидательная, истинная, настоящая и пр. свобода…

Однако вопрос, существует ли то что называют этим сладким словом в действительности?

Смотрим в умных словарях. Правда этих словарях определений слову свобода и не счесть, сколько словарей, столько и определений. Вот к примеру, что говорит всему человечеству самая авторитетная, самая читаемая, а значит “самая умная” энциклопедия виртуальной поясняловки для всех человеков – википедия.

Читаем внимательно: «Свобода - состояние субъекта, в котором он является определяющей причиной своих действий, то есть они не обусловлены непосредственно иными факторами, в том числе природными, социальными, межличностно-коммуникативными и индивидуально-родовыми.».

То есть, если вдуматься в это и перевести на нормально-понятный людям язык, то получится, что эта авторитетная энциклопедия нам заявляет, что свобода это такое, определённое состояние субъекта, в котором он, субъект, чувствует себя пупом земли, которому и море по колено, или, как модно говорят - индифферентный ко всяким факторам, которому плевать на всё и всех, поскольку оно, состояние, не обусловлено ничем, т.е, оно могёт всё. Или, как говорит реклама – такой субъект самый крутой.

Ну прямо по Достоевскому сказано, в завуалированной форме, конечно: «если Бога нет, значит всё позволено».

Правда, далее вики, как бы услышав моё недоумение добавляет: «При этом свободу не стоит путать со вседозволенностью….».

Но на это хочется спросить автора, - как же так? Только что было заявлена необусловленость, а потом вдруг эту необусловленость обусловливает, мол, не подумайте здесь ничего плохого, это состояние есть только хорошее. Получается, как говорят – переобувается в воздухе, т.е., некое двуличное определение.  

Или вот другое определение: «Свобода - возможность проявления субъектом своей воли на основе осознания законов развития природы и общества.»  

Красиво звучит, однако...

А если не осознал, тогда что? Несвобода? И вообще, есть ли среди людей кто-либо действительно осознавший законы развития природы и общества? Ну хоть один такой всезнайка есть?

Ну и последнее из диамата: «Свобода – это осознанная необходимость».

Здесь то же самое, ибо всяк осознаёт необходимость по своему, субъективно и весьма ограничено, более того, зачастую в той или иной степени с заблуждением. А значит, мы и здесь опять возвращаемся к банальному: «что хочу – то ворочу».

Посему, мне кажется, что все эти философствования  по поводу свободы, есть суть подмены самостоятельности (самости) на вымышленное понятие свободы. К примеру, путник идёт по дороге, он идёт по ней самостоятельно или свободно?

Или обратный пример, наверняка всеми наблюдаемый, - мамаша тянет за руку ребёнка, а тот во всю свою мощь орёт: - мама купи… И слёзы этого ребёнка, так воспетые нашими либералами, от жуткой обиды искренне в два ручья льются из его газ. И что? Получается, он, исходя из этих определений, несвободен? А мамаша тиран ребёнка, лишает его свободы? Но на деле он просто ещё человек несамостоятельный.

Самостоятельность подразумевает умение адекватно понимать реальность, принять решение и выполнить его без посторонней помощи, при условии потенциальной возможности это выполнить. А свобода что предполагает? Всемогущество и вседозволенность?

Само понятие свобода не несёт в себе смысла вообще, это пустая форма, подсознательно призывающая к несуществованию. Оно ещё как-то наполняется смыслом при уточнении, как свободы “от” и свободы “для”. Но и здесь, освободившись от чего-либо, тут же переходишь в зависимость того, для чего освободился. Ибо свобода для свободы есть суть белиберда.

На основании вышесказанного позволю себе предположить, что термин свобода является ценностью сатанинской (античеловеческой) природы, создан для оправдания эксплуатации “свободным” меньшинством закабалённого большинства. И оттого является токсичным для человеческого мировоззрения, ибо не замечаемый им, и оттого незаметно направляет людей на ложный мировоззренческий путь. В замкнутый круг эксплуатации одних другими.

Само существование есть суть единства сущности, условий и предпосылок. Безусловного (свободного) существования быть не может по определению, ибо это будет нонсенс. Поскольку существование подразумевает некий порядок (предназначение, функцию) существования, который ограничивает и в то же время определяет его существование и только потому делает его определённым существованием. Здесь видим, что порядок (функция) определяет суть существования, и тем делая его определённым, а не абы каким.  Любой, отдельный взятый человек, да и общество в целом, в той или иной степени стремится к некоему порядку, а не к свободе, как таковой. И этот порядок должен хотя бы приблизительно соответствовать его долженствованию (предназначению), а не быть свободно им определяемым (кто во что горазд). Ибо свободно определяемое, есть суть сумасшествие (читай - демонизм), как свобода от своей собственной сущности. И кто бы что бы не говорил тут, но сущность человека общественная, убери из него всё общественное, что у него останется? Маугли. Которое ни к чему не приспособлено. И потому освобождение от общества, есть суть предательство своей сущности, означающее потерю им человечности и паразитирование на обществе, выражающееся в стремлении жить лучше всех, а на деле проявляющееся в жизни за счёт всех. Вот в чём состоит это сладкое слово свобода.

В мироздании всё взаимосвязано и нет в нём ничего напрасного и ничего свободного, как самого по себе. Бытие для себя всегда предполагает и наличие бытия для иного. Эти два момента нераздельны. Человек, как и всякая другая сущность, знает ли он о том или нет, но имеет некое человеческое предназначение (функцию) которое встроено в некую целостность (единство), и которое, как ни крути, выше его как такового (как целое и его части). Отсюда, человек, хочет он того или нет, всегда есть и будет частью общества, он всегда есть продукт общества. Мироздание есть суть нанизанных друг в друга (на подобии матрёшек) целостностей. Где целое есть суть безусловная самостоятельность (самость) как данность. В диалектике часто употребляют термин единство, но суть которого есть целостность и взаимосвязанность. Если убрать взаимосвязанность и целостность, то исчезнет и единство. Таким образом, единство предполагает наличие целостной взаимосвязанности. Здесь нет никакой свободы, здесь взаимосвязь самостей, которая состоит из двух неразрывных моментов, безусловной самостоятельности (наличие самости как таковой) и обусловленной самостоятельности, как её функции для иного (целого), которое выше её. Отсюда всегда имеем две стороны находящихся в определённых отношениях. В отношениях целого и частей каждое по отношению друг к другу выступает как его инобытие, где каждая сторона есть момент другой, и имеет бытие в ней, как в своем основании. Отделить одно от другого невозможно. И все такие попытки есть глупость заблуждения или намеренный умысел.

Поняв всё это, перед нами предстанет бытие уже не как материя, а как сущностные отношения самостей. Самостей, неразрывно связанных взаимоотношениями. Где в силу вступают отношения целого и частей в их иерархии. Причём это такие отношения, в которых существование одной стороны обуславливается другой стороной и в ней же имеет своё основание. Убираем одну сторону, тут же исчезает и другая. Отсюда самостоятельность этих сторон функционально опосредована и выступает как долженствование. Никакой свободы в этом нет. Свобода здесь выступает как путь самоуничтожения, поскольку изначальная функция отклоняется и не сохраняется, а переходит в хаос и сама себя нивелирует, в результате исчезают обе стороны.

Поэтому, как бы мы не оправдывали нужность для нас термина свобода, называя его - подлинная, созидательная, истинная, и пр. и пр. сладкими словами, ничего от этого не меняется. А только запутывает мировоззрение людей дробит его на отдельные фрагменты и тем не позволяет им видеть действительность целостным, таким, каково оно есть, а выгодными кусочками, над которыми как правило висит "морковка". Как вирус сбивающий адекватное восприятие.

Разработка реальной теории построения социализма и перехода к коммунизму невозможна без понимания сути целого и частей, и того насколько вредоносным для существования оных является термин свободы. Пока этого люди не поймут, они так и будут ходить по кругу эксплуатации одних другими. 

Аватар пользователя ЛАС

СВОБОДА 

Макарыч, 9 Май, 2023 - 22:45, ссылка

Ах, это сладкое слово свобода… и ещё белее сладким оно становится при добавлении какого-либо прилагательного – подлинная, созидательная, истинная, настоящая и пр. свобода

 лас

Свобода как свобода выбора ( обыватель) есть уровень НЕСВОБОДЫ.

Социализм есть относительная свобода, свода " ОТ"(Э. Фромм),ЭТО СВОБОДА ОТ КЛАССОВЫХ ЯВЛЕНИЙ, ОТ ЭКСПЛУАТАЦИИ, ОТ ОТЧСУЖДЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА ОТ СВОЕЙ СУЩНОСТИ, ОТ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ. 

Коммунизм есть абсолютная свобода, т.к. человек достигает уровень разума, где человек  ни от кого не зависит, только сам от себя. Сфера творчества. всеобщего труда. По Э Фромму это свобода "ДЛЯ".Все больше про свободу сказать нечего.

ОДНАКО У МАКАРЫЧА

 Оно ещё как-то наполняется смыслом при уточнении, как свободы “от” и свободы “для”. Но и здесь, освободившись от чего-либо, тут же переходишь в зависимость того, для чего освободился. Ибо свобода для свободы есть суть белиберда.

Разработка реальной теории построения социализма и перехода к коммунизму невозможна без понимания сути целого и частей, и того насколько вредоносным для существования оных является термин свободы. Пока этого люди не поймут, они так и будут ходить по кругу эксплуатации одних другими. 

ЛАС

 Только целосность осмысливается в бесконечном понятии,  где абсолютная свобода . Вот такая "билеберда", а не в рассудке, о чем пишет вики.

 Добавлю

 

ПРАКТИЧЕСКАЯ ФУНКЦИЯ ФИЛОСОФИИ.

Денисов

 

А с чего надо начинать ученику?

 

Ответил, но исчезло. Пусть коллеги поразмыслят. Для меня важна практическая функция классической философии в противоположность Аристотелю Метод разума позволяет понять целостность, абсолютную идею, абсолютную истину своего предмета,. Для меня это социализм, достойная альтернатива отсутствует. Всякий третий путь между социализмом и капитализмом не выдерживает критики. Извиняюсь подробный ответ исчез, начало в мифологии, конец в философии Гегеля, Все. Любой умный человек, всегда ученик и учится всю жизнь. Поэтому думать, что сегодня ты только ученик, а завтра эту роль утратил, - это утопия. Если Гегель 5 раз переосмысливал историю, то нам тем более нужно дважды хотя бы перелопатить ( совет А.Н.). После классики изучать нечего. Единственная проблема как все это богатство применить на практике. Только тогда и появляются проблемы, которые ты не доучил, не доосознал, и снова приходиться залезать в классику, она вечна и бесконечна по содержанию и форме. Тем более и историю не доучил, в далеко не все работы Гегеля перелопатил, а сколько интересного не прочитал, тот же двухтомник Н. Кузанского. И т.д. и т.п.

Аватар пользователя Макарыч

ЛАС, 14 Май, 2023 - 21:23, ссылка 

Коммунизм есть абсолютная свобода, 

Абсолютная свобода - это хаос, смерть, несуществование. Всякое существование определено; условиями, законами, предпосылками существования, которые все вместе и определяют существование, делая его определённым, а не свободным. 

Коммунизм это не свобода, и уж тем более не абсолютная свобода, а определённый порядок. 

ЛАС так и не понял этого. Жаль. sad

Аватар пользователя ЛАС

 

 СВОБОДА "ОТ" И "ЗА"

Макарыч, 14 Май, 2023 - 21:43, ссылка

Абсолютная свобода - это хаос, смерть, несуществование. Всякое существование определено; условиями, законами, предпосылками существования, которые все вместе и определяют существование, делая его определённым, а не свободным. 

Коммунизм это не свобода, и уж тем более не абсолютная свобода, а определённый порядок. 

Я другой оценки не ожидал от рассудка, которому не дано понять разум. Тем более коммунизм снимает десятки исторических закономерностей, какой  ХАОС?

Разим это уровень всеобщего, где действует закон отрицания второго, поэтому все что для рассудка извне действует ( несвобода) у разума внутри- абсолютная свобода или свобода "за" по Э. Фромму.

 Напомню: 

О ШЕСТИ ПРОТИВОРЕЧИЯХ ПРЕДЫСТОРИИ
«Коммунизм как положительное упразднение частной собственности –
этого самоотчуждения человека – и в силу этого как подлинное присвоение
человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное,
происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства пред-
шествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку
общественному, т.е. человечному. Такой коммунизм, как завершенный
натурализм, = гуманизму, а как завершенный гуманизм, = натурализму;
он есть действительное разрешение противоречия между человеком и при-
родой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между суще-
ствованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением,
между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Он – ре-
шение загадки истории, и он знает, что он есть это решение» (Маркс К.
Экономико-философские рукописи 1844 года // Маркс К., Энгельс Ф. Сочи-
нения. 2-е изд. Т. 42. С. 116)

Чем отличается отрицательный гуманизм от положительного гуманизма?
Третий комментарий по эпохам Маркса.
 

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение

Затем идет эпоха Свободы, или эпоха Положительного Гуманизма.

Вспомним Э.Фромма, его позицию по пониманию свободы.
Эпоха осознанной необходимости, т.е. социализма есть снятие трёх видов отчуждения, трёх видов частной собственности. Снятие шести противоречий предыстории. Это и есть свобода "ОТ", или отрицательный гуманизм.

А непосредственно бесклассовое общество, где торжество подлинной свободы  разумного человека и торжество ВСЕОБЩЕГО ТРУДА, есть Э. Фромму свода "ДЛЯ", или эпоха положительного гуманизма

Аватар пользователя Макарыч

Я другой оценки не ожидал

А я ожидал. Надеялся. 

Но видно зря.

 рассудка, которому не дано понять разум

Это оправдание. И всего лишь. Как защитная фраза от очевидных аргументов. Которые упрямо нехочется принимать. Ибо они рушат всю, выстроенную доселе конструкцию, так знакомую, привычную, но ложную. 

Разум ищет и оперирует действительными смыслами, невзирая на авторитетные высказывания. А рассудок строго держится за сложившиеся, привычные формы авторитетов, тасует их как колоду карт, но ничего к тому не прибавляя, лишь расклад разный. 

И тогда кто из нас кто? Вопрос!

Ладно. Что уж теперь, нет так нет...

 

Аватар пользователя ЛАС

Макарыч, 15 Май, 2023 - 07:16, ссылка

Но видно зря.

ЛАС: рассудка, которому не дано понять разум

Это оправдание. И всего лишь

Уровень развития определяет понимание реальности. Ассоциативная логика, комбинаторная логика, формальная логика, диалектическая логика  есть  РАЗНЫЕ ОЧКИ. На каком уровне , то и вижу и понимаю  из реальности.

 У вас какая  логика? До рассудка (формальной логики) большинство не дотягивает, иначе бы знали законы социализма.

Аватар пользователя ЛАС

«ЕДИНАЯ ФАБРИКА» и МНОГОУКЛАДНОСТЬ (ч. 1).

(очередное непонимание марксизма клиповым мышлением)

 

ЛАС коммунист

Цитата:

Задача первой формы социализма не НОВЫЙ человек, а материальная подготовка создание условий ДЛЯ НОВОГО ЧЕЛОВЕКА. Первая форма , вынуждена выползать из дерма и дойти до предела этого дерма (монополии), что от него избавиться. Монополии критерий перехода , через национализацию к общественной собственности. Если бы капитализм в России был высокоразвитым, то революция шла бы по Марксу, тогда ваши претензии к СССР были бы справедливы, функция социализма тогда была бы в первую очередь новый человек и основной закон - ЗАКОН ПОТРЕБИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ, закон нового человека.

Цитата:

Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение

Ну, что вы. Все было по Ленину. Капиталистические монополии, если они и были в РИ, были уничтожены. Собственность на СП была тотально национализирована, была создана ленинская "единая фабрика, в рамках всей страны". Как там у Ленина - "Социализм это Государственно Монополистический Капитализм (ГМК) поставленный на службу всему народу, функционирующий на благо всего народа ! ". Так что все делали по Ленину и все сделали по Ленину.

Только откуда ж было бедолаге Ленину знать, что раз есть Единая Фабрика, одна на всю страну, то это и есть то Ваше "дерьмовейшее дерьмо капитализьма" , и должен быть монополист, управляющий этим дерьмом и им распоряжающийся. Назначили на эту должность Авангард рабочего класса - КПСС. Но оказалось, что в среде ЦК КПСС нет "нового человека", в подавляющем большинстве его состава. Но, откуда же ему там было взяться, если по плану ЛАС - коммуниста время заниматься "новым человеком" еще не пришло. А без "нового человека", оказуется, даже первого пункта, в "ЛАС - плане" построения Действительного Социализма в СССР, выполнить нельзя.. Нельзя избавится от монополий. Более того, из-за дурацкой поголовной "национализации", монополизм, даже самого развитого западного образца в СССР, "легким движением руки превращается, ... превращается, .... В свою высшую гипертрофированную форму" - ленинскую Единую Фабрику !

Так что начинать надо было ЛАСу с Лениным не с "материальной подготовки" воплощая в жизнь СУЩНОСТИ их И-Социализьма, а с "нового человека", ибо " Кадры решают ВСЁ !!! "..

,.. Единой Фабрикой Ленина - гипер монополией всех времен стран и народов .

ЛАС

Термин монополия кроме позитива имеет негативную сторону. Но в современном марксизме пока другого термина не придумали, что бы использовать позитив этой формы организации будущего. Бесклассовый строй (отсутствие классов людей и стран) коммунизм есть МИРОВАЯ МОНОПОЛИЯ . Поэтому , вы как либерал и не обращаете внимание на главное в историческом процессе, т.е. как меняется форма организации, почему монополия есть критерий перехода к общественной собственности.

Почему Ленин незадолго до октябрьской революции в работе «Грозящая катастрофа и как с ней бороться», написанной 10–14 (23–27) сентября 1917 г., Ленин определяет социализм следующим образом: «...Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией» (34, 192).

По необходимости преодолеть мелкобуржуазную стихию 80% населения, Ленин в статье «О кооперации», 4 января 1923 г., Ленин высказал мысль о кооперации как основе построения полного социалистического общества «Теперь мы вправе сказать, что простой рост кооперации для нас тождественен с ростом социализма, и вместе с этим мы вынуждены признать коренную перемену всей точки зрения нашей на социализм. Эта коренная перемена состоит в том, что раньше мы центр тяжести клали и должны были класть на политическую борьбу, революцию, завоевание власти и т. д. Теперь же центр тяжести меняется до того, что переносится на мирную организационную «культурную» работу». Т.е. Здесь Ленин не ждал, когда на селе будет естественная монополизация.

"ССедьмой

Более того, из-за дурацкой поголовной "национализации", монополизм

ЛАС. Эта «дурацкой поголовной "национализации", была спровоцирована буржуями, который отказались работать при новой власти, поэтому пролетарское государство просто подобрало брошенные предприятия ( историк Е.Ю Шпицын эту проблему в деталях исследует), нарушение процесса естественной монополизации, было исправлено при ленинском НЭПе.

Другая крайность от авантюриста Шерри. * От фурий частного интереса (Маркс)

1. УНИЧТОЖЕНИЕ ЧС как сущность социализма???

значение слова уничтожить

разрушить кого-либо, что-либо, прекратить существование кого-либо или чего-либо

отменить, сделать недействительным; упразднить

...

Объясни КАК, МЕХАНИЗМ, ВРЕМЯ, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ, КТО ОСУЩЕСТВЛЯЕТ. С условием того что частная собственность формировалась: 1 тыс. + 6 тыс.. + 1 тыс. + 05 тыс. лет т.е.

8, 5 тыс. лет. Понятно, что процесс уничтожения меньше по времени, чем возникновение, но проходит все те же процессы с в обратном порядке (симметрия Маркса). Но как все же думают анархисты ?

Ультраправый (ССедьмой) и ультралевый ( Шерри) в итоге по взглядам сходятся, оба твердят, извращая марксизм, о монополии.

Аватар пользователя ЛАС

«ЕДИНАЯ ФАБРИКА» и МНОГОУКЛАДНОСТЬ (ч. 2).

( очередное непонимание марксизма клиповым мышлением

Ленинский НЭП

В марте — апреле 1918 г. В. И. Ленин написал знаменитую работу «Очередные задачи Советской власти», в которой разработал основы экономической политики Советского государства, наметил конкретный план строительства социалистической экономики.

 

Характеризуя экономику Советской России, Ленин подчеркнул ее переходный характер от капитализма к социализму, наличие в ней пяти различных общественно-экономических типов хозяйства, т. е. социально-экономических укладов:

 

1) патриархального, т. е. в значительной степени натурального крестьянского хозяйства, не связанного с рынком;

 

2) мелкотоварного производства (сюда относилось большинство крестьянских хозяйств, связанных с рынком, и кустарная промышленность);

 

3) частнохозяйственного капитализма (частная промышленность и торговля, кулацкие хозяйства);

 

4) государственного капитализма (капиталистические предприятия, контролируемые государством, буржуазная кооперация);

 

5) социализма (государственные предприятия, колхозы). В то время в экономике страны преобладало мелкотоварное производство.

 

Чтобы построить экономический фундамент социализма, предстояло ликвидировать эту многоукладность и превратить социалистический уклад в единственный и безраздельно господствующий в хозяйстве страны. Для решения этой задачи требовался длительный период.

По Ленину, целью «социализма в известном смысле» является создание в многоукладном обществе России под руководством РКП(б), при диктатуре пролетариата (Советской власти) необходимых условий цивилизованности для вхождения в социализм. (см. В.И.Ленин «О нашей революции. По поводу записок Суханова»).

Сталинский НЭП

«Кристалл роста»

В целом по стране артели производят 100% детских игрушек, 40% мебели, 40% верхнего трикотажа, 35% швейных изделий, 35% обуви…

С точки зрения данных концепций, сформированная в 1932–1955 годах в России система развития и поддержки предпринимательской инициативы характеризуется следующим: — институционально и поведенчески — артельная форма предпринимательства глубоко укоренена в истории страны и культуре народа, производственные общины-артели являются важнейшей частью хозяйственной жизни Руси-России со времен первых Рюриковичей. Артели упоминаются уже в духовных и договорных грамотах князей XIV века. Артели как коллективная форма предпринимательской инициативы в значительной степени соответствуют общинным, соборным традициям русского народа; — функционально и рыночно — предпринимательство реализуется прежде всего в сегменте конечного потребления, который характеризуется неопределённостью и разнообразием потребительских предпочтений. Принимает на себя эту неопределённость (риск), обеспечивает адаптацию к изменяющимся условиям спроса и товарное разнообразие, поддержание равновесия. Со стороны государства созданы благоприятные административные условия, быстрая регистрация, налоговые льготы, доступное финансирование, кадровое обеспечение, технологическое развитие, организационное и хозяйственное обеспечение Союзами промысловой кооперации; — инновационно — предпринимательство использует технологические возможности, создаваемые развёртывающейся технологической спиралью экономической системы, включая специально созданные государственные институты технологического развития предпринимательства. Формирует товарные новшества — выпускают новую бытовую технику, радиоприемники, фотоаппараты и др.

7.2. Личные приусадебные хозяйства: продовольствие для страны и доходы для селян

Вид продукции ЛПХ

Яйцо 84,4 %

Картофель 71,7 %

Молоко 66 %

Мясо и сало (в убойном весе) 52,3 %

Овощи 48,0 %

Цифры по сравнению с колхозами и совхозами убрал, т.к. они все ниже этого уровня.

5. Основными приоритетами государственной поддержки предпринимательской инициативы являются: — быстрая и удобная регистрация; — организация развития кооперационных цепочек, включая содействие в обеспечении производств поставщиками и сбытом, поддержка экспорта; — благоприятные административные условия осуществления предпринимательской деятельности, включая исполнение контрольно-надзорных функций, решающую роль в организации которых играют союзы предпринимателей; — дешёвое и длинное финансирование; — помощь и поддержка в освоении новых технологий и необходимых технологических компетенций; — организация кадрового обеспечения; — максимально упрощенная и льготная система налогообложения с дополнительными преференциями в период запуска предприятия.

Многоукладность по КПРФ, РУСО, Новый социализм Н. Платошкина ( позиции совпадают)

4. Программа-минимум

- национализировать природные богатства России и стратегические отрасли экономики, доходы этих отраслей использовать в интересах всех граждан;

- обеспечить продовольственную и экологическую безопасность страны, поддержать крупные коллективные хозяйства по производству и переработке сельхозпродукции.

- создать условия для развития малого и среднего предпринимательства;

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: но параллельно с тем, что Вы отразили как создание "экономического фундамента социализма", Ленин хорошо понимал и реализовал и то, что у Маркса определяется "производством общественной жизни" - через программу ликвидации безграмотности и так называемую культурную революцию (я у же указывал на статью В.Межуева "Ленинская теория культурной революции как модернизационный проект для России"). Что собственно и позволило потом Сталину реализовать индустриализацию - ибо, как Вы указали, кадры решают всё, но их сперва надо подготовить. Между прочим сегодня в нынешней России это является одной из главных задач при формировании "технологического сувернитета и так называемого професиналитета", - через соответствующую подготовку различных инженеров и других технических специалистов. А вот с тем, что у Ленина определялось "теорией культурной революции" - пока не шибко наблюдается, хотя критика этого со стороны различных культурных деятелей возрастает. 

Аватар пользователя ЛАС

НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК БЫЛ В СССР

 

VIK-Lug, 12 Май, 2023 - 11:36, ссылка

ЛАС-у: но параллельно с тем, что Вы отразили как создание "экономического фундамента социализма", Ленин хорошо понимал и реализовал и то, что у Маркса определяется "производством общественной жизни" - через программу ликвидации безграмотности и так называемую культурную революцию (я у же указывал на статью В.Межуева "Ленинская теория культурной революции как модернизационный проект для России"). Что собственно и позволило потом Сталину реализовать индустриализацию - ибо, как Вы указали, кадры решают всё, но их сперва надо подготовить. Между прочим сегодня в нынешней России это является одной из главных задач при формировании "технологического сувернитета и так называемого професиналитета", - через соответствующую подготовку различных инженеров и других технических специалистов. А вот с тем, что у Ленина определялось "теорией культурной революции" - пока не шибко наблюдается, хотя критика этого со стороны различных культурных деятелей возрастает. 

 Согласен, хотя по этой проблеме активные споры., в т.ч. и от Н. Платошкина. Якобы проиграли из=-за того, что не смогли создать нового человека.

 Вряд ли без нового человека:

 1. Сделали индустриализацию
 2. Одержали победу над фашизмом .

3. Вышли в космос.

 4. Сделали атомную и водородную бомбу.

 5 Быстро восстановили разрушенную страну.

 6. Сделали лучшее образование

7. Самая эффективная в мире экономическая система ( ежегодный рост 13, 8%) СССР стал сверхдержавой.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: конечно в СССР был "новый человек" и он определялся советским в общей сообщности интернационального советского народа. Но как говорят в таком случае - "был, да сплыл" (и Ленин предупреждал о таком негативном варианте), при внедрении в последние пару десятков лет перед развалом  СССР в мозги советского человека такого: "капитализм конечно загнивает, но как красиво он это делает". И сегодня возможно реализовать лишь то, что Гегель определил разумным познанием наличного и действительного, а Маркс применил к этому наличному и действительному закон изменения и что у Гегеля определяется Высшей диалектикой понятия (см. Примечание к параграфу 31 в "Философии права").

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 15 Май, 2023 - 14:11, ссылка

Почему же этот человек создавал сверхдержаву, а после Хрущева этот же человек под не возразил против распада СССР. Дело не в человеке,  а в утрате идеалов, вина партии коммунистов. которая не смогла создать теорию современного социализма.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: да теорию социализма (на основе теории марксизма) разработал и заложил основу для её реализации Ленин (см. например, его Г.и Р. и не только). И для защиты социализма в СССР, реализуемого на основе этой теории, советские люди были готовы во время ВОВ жертвовать своим самым дорогим - своей жизнью. А потом сформировался дисбаланс в той самой диалектической взаимосвязи в выводе Маркса - при развитии производственных отношений с производством общественной жизни в целом. Что собственно в конечном итоге и привело к тому, что СССР "накрылся медным тазом" вместе со своим социальным организмом (советским народом) и с соответствующими последствиями, в том числе кровавыми. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

СССР: "почему же все рухнуло?"

Мария Бирченко

Почему же всё рухнуло? Дефицит, карточки были и после войны, но это никого не сломило. А в конце 80-х из-за экономических проблем произошло то, что произошло. Победил капитализм.

ЛАС

Это реальный исторический процесс. Историческое отличается от  логического только тем, историческая линия идет с забеганиями вперед, откатами  назад, виляет, отклоняется в любую сторону. Но логическое есть тоже самое историческое, только избавлено от всех колебаний. Историческое и логическое пересекаются в существенных моментах. Напоминаю принцип единства исторического и логического, т.к. это  выразилось как раз в трагедии СССР. 

 Кроме того, если взять исторический процесс, то в современности две тенденции капиталистическая и коммунистическая. По всем показателям , если мыслить в разумных понятиях, то преимущество, парадоксально, но за коммунистической тенденцией, на простом основании, что капитализм по всем направлениям  есть антигуманизм. Не случайно этот монстр  порождает войны, нужно как то выживать. Тем более исторические рамки стали тесными для капитализм, у планеты Земля  границы конечны. Поэтому капиталистическая тенденция в изоляции, в разделении, в огораживании, обособлении, высокие заборы, охрана...

 Коммунистическая тенденция  заключается во всем противоположном, т.к. выражает гуманизм. Неслучайно, постоянно поднимается вопрос о новом человеке, человеке разумном, о культуре и т.д. Поэтому эта тенденция выражается в объединении, сплочении, открытости, солидарности и т.д. 

Мой ответ на ваш ваш вопрос: Почему же всё рухнуло?, давно известный. и пока не вижу аргументов, чтобы изменить свою позицию. Забыл по какому поводу или Линьков, или Муравьев , разбирали соотношение реального и действительное Напомню: реальное есть определенное , наличное, внешнее бытие. Действительное это  единство внешнего и внутреннего. Кратко,  под внутренним необходимо понимать сущность, которая чувствам не дана. О сущности много писал Аристотель, а у Гегеля целый второй том " Науки логики". Вывод философов (Линьков или Муравьев) в том, как я понял, что реальное может быть, а может не быть. Но если предмет дошел до действительности, т.е. если пошел процесс реализации сущности в существовании (существование есть существование сущности), то здесь случайность и стихия исчезают, действительное  устойчиво, всегда противостоит случайности.

 Все это я применил к социализму в СССР. Т.е. социализм в СССР был реальностью, но не стал действительностью. Действительность чувствам не подвластна, поэтому обычное мышление не может понять, того же Сталина. Что это И.В. так беспокоится об отсутствии современной теории социализма, даже утверждает крайность: "Без теории нам смерть". Обычное мышление левых  не придает этому положению решающего значения, пытается найти причину уничтожения СССР в чем то второстепенном. Но философия размышляет не просто о причине, а об субстанции. Сущность то действительного социализма исследуется в теории.  Если бы была  исследована  СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА (социалистическая норма),   и эту сущность стали сознательно реализовывать, т.к. материальная подготовка сущности была уже реализована в СССР (сверхдержава), то конечно всякие предатели с буржуйскими реставрациями и близко бы в этой системе не появились, система этого бы не допустила. Не было бы крушения СССР, т.к. социализм при таком продвижении в теории и практике был бы   ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ, а не просто реальностью.

 К большому сожалению, эти аргументы не действуют на на форуме коммунистов, ни на философском штурме. Да и в "Телеграм", Больших беседах по философии, аналогично, пытаются найти причину гибели СССР, то в новом человеке, то в талонах и т.д.

Аватар пользователя ЛАС

ЭКСПЛУАТАЦИЯ - ПРИЧИНА КЛАССОВОГО МИРА  В КАПИТАЛИЗМЕ

ДенисовПро Скотину я говорил. Ленин - тот же рассудок. Иначе как объяснить абстрагирова...

ЛАС

Когда нет критики по существу, то начинают хамить. Марксизм выступает за переход от капитализма к бесклассовому обществу ( гуманизму). По логике истории высшая форма мышления при капитализме РАССУДОК. Нормальная, естественная форма мышления при коммунизме РАЗУМ.

 

Ядром марксизма является коммунистическая революция, общество которой СОЦИАЛИЗМ. Поэтому марксизм по логике истории находился между рассудком и разумом В теории преобладал разум, на практике рассудок. Что я могу доказать, но так как делал это уже неоднократно. Помолчу. К сведению анархистов. рассудок мыслить ЗАКОНАМИ. " "Скотина" Ленин знал законы классики, и открыл новые законы, так, что не понимают историки, ВК и НЭП есть явление нового закона революции ЗАКОНА ЗАБЕГАНИЯ РЕВОЛЮЦИИ (Ленин, т. 53, С. 206) Несмотря на изучение классикит, у вас отсутствует мышление законами, поэтому вы и выбрали авантюристов- анархистов.

 

1) Не очень понимаю смысла перехода в разумной полемике на личности и сравнивани...

A.K.

ЛАС: Не видят исторической функции капитализма...
АК: Разве мы не сказали ранее, что это необходимая преходящая форма общественной формации, которая также как и социализм является неистиной? Дополните пожалуйста. ЛАС: историческая функция капитализма, , быть ОТНОСИТЕЛЬНЫМ ВЫРАВНИВАТЕЛЕМ. Следствие закона симметрии истории ( Маркс). ( без комментария). НЕ понял почему социализхм не истинная форма Если субъекту так кажется , т.е. понятие не соответствует реальности, да на здоровье. У меня истина , соответствие есть.

 

АК: Согласен, только что это доказывает? Что социализм, который также поступал со своими гражданами (а не с чужими) лучше? ЛАС: доказывает многое. По СССР не понял?

 

А.К. место этого, причина развития среднего класса заложена в логике самого капитализма "богатый потребитель=богатый капиталист", и капиталистическое общество будет делать общество настолько богатым, насколько это возможно,

 

Я свою позицию объяснил, за счет ЭКСПЛУАТАЦИИ КЛАССА ЛЮДЕЙ И КЛАССА СТРАН.. Других механизмов у капитализма нет. Так капиталистическая Россия по всем направлениям разрушена.

 

5) ЛАС: Так возник средний класс на западе, и исчезло противоречие между классами, между трудом и капиталом.
АК: Разве плохо, что есть другой вариант для устранения противоречия между людьми различных классов нежели физическое уничтожение одного из классов? Разве может быть бесклассовость, когда все люди различны (по Платону - обладают различными свойствами души)? ЛАС: вы путаете классы и СТРАТЫ. Государство Платона есть социальная утопия. В реальном капитализме классовый мир только за счет эксплуатации.

 

АК: Спасибо, что еще раз сравнили меня с некоторыми личностями прошлого, вот только не совсе ясно какой именно ЦЕЛОСТНОСТИ мы все, по Вашему мнению, не поняли :).

 

ЛАС, уже повторил несколько раз, в чем причина классового мира, что не поняли Каутский и Бернштейн.

 

Целостность глобального масштаба , отношения полюсов классов стран в мировой капиталистической системе. Это очевидно , если осознавать человеческую историю от начала и до конца, для этого необходимо поднятся на философскую дистанцию.

Аватар пользователя ЛАС

1. МАРКСИЗМ: ФОРМА МЫШЛЕНИЯ,  ВСЕОБЩЕЕ,  ОСОБЕННОЕ

Денисов

Мантру, конечно, интересно почитать…

Eugeny Antonov

А что вы хотели? Марксизм он такой…

Евгений Романов

Не упрощайте. Марксизм вывел свою истину. Но только свою, особенную, а не всеобщую.

Леонид Санталов  (ЛАС)

 По существу только выразился только Евгений Романов, и то наполовину.  Почему?  Если речь идет о марксизме, то это  учение о социальной материи. Никто из представителей  аналогичных учений  и близко не исследует свою  собственную форму. Тем более,  самый трудный вопрос  для любого человека. Я даже попытался задать вопрос о форме мышления своим собеседникам на форуме психологов, все промолчали, кроме очевидного ответа от служителей церкви. Здесь можно  об этом судить, т.к. помимо традиционного подхода к философии, мы  изучали первоисточники  и осознали, что предмет философии об  ИСТИННОМ МЫШЛЕНИИ.

 По роду своей деятельности  постоянно общался с представителями  различных социальных учений. Как правило, применяемая форма мышления   не выходит за пределы ВОСПРИЯТИЙ (клиповое мышление, ассоциативная логика, иногда используют термин «женская логика»). Или, следующая форма обычного мышления уровень ПРЕДСТАВЛЕНИЙ (комбинаторная логика, художественное мышление…). Как правило, существующие социальные учения не выходят за пределы ПРЕДСТАВЛЕНИЙ (субъективных мнений). Хотелось бы, чтобы те же социальные учения, поднялись хотя бы на уровень   РАССУДКА, но этого нет. Исследуя «Феноменологию духа», Гегель  доказывает, что рассудок  есть вершина сознания (в узком смысле). А далее пишет (ЛАС: что помимо формальной логики конечных понятий) что критерий рассудочного мышления является  МЫШЛЕНИЕ  ЗАКОНАМИ. И какое социальное учение отвечает этому критерию? Ответ очевиден, никакое учение, кроме марксизма.

(Продолжение).

PS

  Уважаемые собеседники, извиняюсь, что задерживаюсь  с ответами, уважительная причина – посевная.

Аватар пользователя ЛАС

2. МАРКСИЗМ: ФОРМА МЫШЛЕНИЯ, ВСЕОБЩЕЕ, ОСОБЕННОЕ

По форме мышления многократно высказывался. Можно разделить на три подхода: обычное мышление, рассудок, разум. Форма мышления в марксизме есть самая прогрессивная по сравнению с другими учениями об обществе. Достаточного основания критики этого положения за последние 30 лет не встретил. Вся критика марксизма на уровне обычного клипового мышления (восприятия, представления). Прогрессивность мышления в марксизме можно характеризовать как ГРАНИЦУ между разумом и рассудком. Категория граница есть определенность, которая соединяет и разделяет два нечто (Гегель, «Наука логики»). Два нечто это рассудок и разум, как мышление в конечных и бесконечных понятиях. У Канта и Гегеля можно найти и соединение, и разделение рассудка и разума. У Канта это - «коперниканский переворот»: должны идти не от познаваемых вещей к мышлению, а, наоборот, от мышления к вещам. это и есть теоретическое отношение сознания к миру. В философии: без субъекта нет объекта, субъект должен быть предварительно самоопределен, иначе нет никакого объекта. Способность субъекта необходимо критически оценивать, что выражено в «Силе суждения» (трансцендентальная логика). Когда исследовали «Науку логики», то столкнулись с критикой суждений формальной логики, которые, по сути, суждениями не являются, а есть просто форма предложения. Как преподаватель логики, я это чувствовал, но не понимал проблему «силы суждения», что сделали Кант и Гегель. Ильенков, объясняя молодёжи понятие «ума», сразу привел алгоритм ума как кантовскую «силу суждения». Мышление субъекта есть всеобщее, и предикат должен быть по Канту в статусе всеобщего. Возникает «замыкание всеобщего на себя», субстанция, или по Канту бесконечное суждение. Кант не использовал термин бесконечное понятие, но, по сути, бесконечное суждение есть та же структура бесконечного понятия. Гегель использовал суждения Канта в фигурах силлогизма для доказательства моментов понятия. Так Кант и Гегель вышли от рассудка в сферу разума, где мышление необходимо, т.к. объективное, а не случайное, субъективное, есть уровень всеобщности (Кант).
 Итак: марксизм по уровню мышления покинул сферу обычного мышления, и в учении об обществе мыслить ЗАКОНАМИ, что чистый рассудок (научное мышление), до чего не доходят другие учения. Законы есть доказательство, обоснование истинности марксистского учения, что есть ориентир практической деятельности. Перечислили десяток законов, по которым функционирует и развивается социализм, как переходная форма от капитализма к коммунизму. Это и есть, по мнению Евгения Романова:

«Марксизм вывел свою истину. Но только свою, особенную, а не всеобщую».

 Но что имел в виду Евгений по поводу ОСОБЕННОГО? Предполагаю, что форму общества («измы»), а не конкретные ЗАКОНЫ, как основание определенной формы. С истиной марксизма, понятно, это форма ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ИСТИНЫ.
  Т.к. марксизм в своем мышлении на «границе», то о форме разума в марксизме в следующий раз. ( Продолжение).

 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а я считаю, что марксизм это та форма мышления, которая нацелена на формирование истинных решений и определений. И базируется она на том, как Гегель отразил трансформацию через диалектическое движение суждения - субъективного понятия в объективное (см. "Наука логики", Кн.3, Р.1 "Субъективное").

Аватар пользователя ЛАС

Согласен, но марксизм соответствует своей эпохе, ограничен в диалектике.

3. МАРКСИЗМ: ФОРМА МЫШЛЕНИЯ,  ВСЕОБЩЕЕ,  ОСОБЕННОЕ

Евгений Романов

Не упрощайте. Марксизм вывел свою истину. Но только свою, особенную, а не всеобщую.

 

Я имел в виду под особенным, что марксизм вывел истину об обществе как всеобщей форме жизни людей (общество как социальный организм) без относительно к содержанию этой формы.

ЛАС: Что у Маркса  от РАЗУМА? Как это комментирует  в лекции по марксизму А.Н. Муравьев, посмотрю по конспекту В.Е. Климентьева. Что я выделяю?

  1. В 1841 Маркс получил в Йене степень доктора философии за диссертацию «Различие натурфилософии Демокрита и Эпикура».

ЛАС. Статус доктора философии предполагает (хотя не всегда, пример ЛЕС) наличие философской культуры, а не обывательское мышление.

  1. Маркс пишет «Экономическо-философские рукописи 1844 года», содержащие применение положений Фейербаха к гегелевской «Феноменологии духа» и тезис о необходимости снятия отчуждения труда, трактуемого как «родовая сущность человека».                                                                                                         ЛАС: Снятие отчуждения – основное предназначение марксизма. Только тогда возможен гуманизм, т.е. возвращение человека к своей сущности. «Родовая сущность» есть всеобщий момент разумного понятия человека.  Классики  марксизма это осознали на уровне разума.  Аналогичная позиция у Линькова и Муравьева. Но помимо теории, они определил практически, как это реализовать в действительной  форме общества, т.е. социализма. Так как человек существо социальное, существует только в обществе. Поэтому на сегодня достойных  альтернатив марксизму пока не существует. Марксизм в отличие от других учений  уже занимается теоретическим сознанием (самосознанием, диалектикой от Гегеля), поэтому   в понимании и есть первые два момента  разумного понятия. Т.е., не только ТОТАЛЬНОСТЬ ОСОБЕННОГО, но  такая тотальность, которая есть определенность  ВСЕОБЩЕГО  момента разумного понятия.  Об этом и мысль А.Н.  Эта позиция в марксизме от РАЗУМА.
  2. В центре этого мировоззрения он ставит практику, острием которой выступает революционная практика изменения обстоятельств ….  Практика есть критерий истинности теории, ибо именно практическим путем люди изменяют действительность, отражением которой служит любая теория. Заключительный одиннадцатый тезис гласит: «Философы лишь различным образом объясняли мир, дело же заключается в том, чтобы его изменить».  ЛАС:  вряд ли теоретическое сознание существует без практического сознания в РАЗУМЕ (сознание – самосознание - разум). Позиция  Аристотеля о «бесполезности  философии». Вряд ли устроит марксистов. Диалектика теоретического и практического сознания  есть позиция Разума. Возможно такой критерий истины в марксизме от полезности  философии, но как относительной (особенной) истины. У Гегеля то же самое  отношение у абсолютной истины: соответствие понятия (теория по Марксу) своей реальности (практика по Марксу).
  3.  «Фейербах: противоположность идеалистического и материалистического воззрений». В ней дан развернутый набросок их нового взгляда на историю, центральный пункт которого состоит в том, что философия, религия, искусство, мораль и право есть не что иное, как идеология, т.е. превратное, ложное сознание материальных отношений людей.  ЛАС: Есть другой вариант понимания философии как идеологии - учение об абсолютной идее. Но выделяю РАЗУМНОЕ  в данном тезисе, т.е. главное, почему марксизм  исходил изначально из  РАЗУМА, это МПИ (материалистическое  понимание  истории). А.Н. здесь к марксизму отнесся рассудочно выборочно, не в ТОТАЛЬНОСТИ  всего содержания марксизма. Исходная позиция марксизма это СУБСТАНЦИЯ - ВСЕОБЩЕЕ  (разум). Два закона субстанции (замыкания на себя - абсолютное отношение по Гегелю). Позиция   моих тезисов на конференцию РУСО.  Материалистическое понимание  истории есть  следствие  применения к исследованию двух законов  субстанции, законов функционирования и развития социальной реальности. В результате история из представляемого  хаоса превратилась в стройную систему единства формаций и революций. “Для Маркса важно только одно: найти закон тех явлений, исследованием которых он занимается. И при том для него важен не один закон, управляющий ими, пока они имеют известную форму и пока они находятся в том взаимоотношении, которое наблюдается в данное время. Для него, сверх того, еще важен закон их изменяемости, их развития, т. е. перехода от одной формы к другой, от одного порядка взаимоотношений к другому…» К. Маркс. Капитал. Том 1. Послесловие ко 2-му изд. с. 20

Подробнее о законах субстанции можно прочитать в монографии МГУ о диалектической логике (стр. 180, по памяти).  Субстанция рассматривается как принцип диалектической логики.

Продолжу пересматривать конспект Владимира, т.к. там постоянно, помимо критики, сверкают разумные моменты содержания марксизма. Это не случайно, т.к. марксизм есть переход от рассудка к разуму (граница).

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык как Маркс сформировал окончательное определение капитала и диалектику того, как и на основе чего он реализуется и развивается (на чем собственно и сегодня базируются и реализуются капиталистические условия обеспечения жизни людей) - это нынче для многих "шибко разумных" философов есть той ещё тайной за семью печатями. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

 Для вас РАЗУМ есть той ещё тайной за семью печатями. Однако.

Присоединяйтесь к нам на гегелевских чтениях. 2ч. в неделю 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАс-у: а как без скайпа (только через местный инет на "шнурке", ибо мобильный у нас "не в дугу") можно принять участие в этих чтениях?  

Аватар пользователя ЛАС

У ребят  Шо́стка — город в Сумской области Украины есть скайп,

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: до войны в 2014 году и я скайпом активно пользовался. А потом это стало тем источником инфы (и сейчас еще является), которую использовали в украинской СБУ и прочие бандеровские ублюдки для своих гнусных провокаций. И если честно, то я Вам завидую, что не надо помнить о том, что "враг подслушивает и даже подсматривает". А ребята в Шостке сильно рискуют, если вдруг чего то скажут или заявят "не то". Однако. 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 25 Май, 2023 - 12:17, ссылка

 Вряд ли рискуют, т.к. дискуссии не о политике, а о философии Гегеля, что мало кто понимает.

Аватар пользователя ЛАС

О КОНЦЕ ТРАДИЦИОННОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ

A.K.

1) ЛАС: историческая функция капитализма, быть ОТНОСИТЕЛЬНЫМ ВЫРАВНИВАТЕЛЕМ. Следствие закона симметрии истории (Маркс). ( без комментария).

АК: Что такое "относительный выравниватель"? Что такое закон симметрии истории?  

 

ЛАС: СИММЕТРИЯ ИСТОРИИ И ИСТОРИЧЕСКАЯ ФУНКЦИЯ КАПИТАЛИЗМА. Соображаю, если кратко ответить

 

То вряд ли будет не марксисту понятно, если подробнее ответить, то понятнее, но объемно.

 

Только что беседовали с Е. Романовым о разумности мышления марксизма, про исследование человеческой истории как единого целого, от её начала и до конца. Мечта ученого Б.Ф. Поршнева написать трилогию 1) о начале истории;2) о самой истории; 3) о конце истории. Но время жизни Б.Ф. позволило написать только монографию о начале истории.

 

Предполагаю, что могут возникнуть непонятки о КОНЦЕ ИСТОРИИ, что для меня естественно. Правда, Э.В. Ильенкова, размышления об этом же занесло очень далековато (Космология духа). Хотя все просто. Проблема очевидна, даже буржуйская ЭКОНОМИКС начинает экономическую теорию излагать из проблемы ВЫБОРА, в условиях ограниченности ресурсов пл. Земли. Аналогично и в России миф о самой богатой ресурсами стране, будущее поколение столкнется с отсутствием нефти, газа и т.д. Задача буржуев в России как можно быстрее все распродать и смотаться за бугор, им плевать на будущее России, по логике капитализма цель ПРИБЫЛЬ.07:14

 

Коммунизм как положительный гуманизм подчиняется закону МИМОЛЕТНОСТИ, т.е. будет не вечным, как думают некоторые марксисты - обыватели, а мимолетным, самым коротким периодом, за всю историю, по сравнению с первыми двумя формами (следствие закона ускорения истории). Предполагаю, что будет неразрешимое противоречие в условиях Земли, между ограниченностью ресурсов и постоянно возрастающими потребностями человека (каждые последние 10 лет, как и информация, потребности людей удваиваются).07:22

 

Ответ прост: противоречие коммунизма разрешиться в условиях освоения ресурсов КОСМОСА. Человечество перейдет в космическую форму существования. Почему освоение космоса со временем, будет самой главной задачей человечества. Пока получился ответ на тему о конце человеческой истории

 

Аватар пользователя ЛАС

СИММЕТРИЯ ИСТОРИИ И СОЦИАЛИЗМ (введение)

ЛАС:                                                                                                               

историческая функция капитализма, быть ОТНОСИТЕЛЬНЫМ ВЫРАВНИВАТЕЛЕМ.  Следствие закона симметрии истории (Маркс), (без комментария).

 

АК:                                                                                                                                 

 Что такое "относительный выравниватель"? Что такое закон симметрии истории?

ЛАС

Читая «Экономическо-философские рукописи» [К. Маркс (1844)] и «После коммунизма» [С. Платонов, 1989] столкнулся с законом симметрии. Современные последователи Маркса, расширили этот закон, помимо самого социализма, на всю социальную форму материи  (Ленинград, Искрин…) Использовал этот закон в Тезисах: «Симметрия истории и переходный период в марксизме» [Новгород 2012. Материалы международной научной конференции РУСО. «Диалектика переходного периода»]. Далее обратился к современной науке (Совет профессора). Взгляд на СИММЕТРИЮ  расширился. Если ранее по Марксу понимал симметрию как  зеркальную (аналогия двух половин истории) и как круговую (начало первобытный коммунизм и конец – коммунизм  бесклассовые формы, Закон диалектики абсолютного отрицания/ двойное отрицание, круг диалектики), то последние данные науки (Совет профессора) добавили ещё два вида симметрии. Когда исследовал ранние произведения Маркса, то понял,  что Маркс искал исходную клеточку социальности. Если в Капитале исходной клеточкой  был «товар», то в социальности это момент  ВСЕОБЩЕГО в бесконечном понятии истории (+ марксизма), выражает ВСЕОБЩЕЕ как  производство и воспроизводство действительной жизни «И-Д-мУ» (Индивид – деятельность – материальные условия). Это, оказалось, есть третий вид симметрии - ФРАКТАЛ, что пронизывает всю человеческую историю от её начала и до конца.

  Четвертый вид симметрии, для меня оказался самым трудным,  применить его к симметрии истории и самой философии пока не смог. Чуть подробнее. ЗОЛОТАЯ ПРОПОРЦИЯ - это распределение частей целого, целое и его части находятся между собой в определенной пропорции;(1/ 0,62/0,38)/ 1, 618/ доказал Пифагор, пентаграмма, звезда, тела Платона … и т.д. логарифмическая спираль. Человек в круге Леонардо да Винчи (красота идеального человека, звезда, золотое сечение).  Труд/отдых… божественное сечения - принцип построения мира. Рукотворные объекты (пирамиды…), если они соблюдаются в пропорциях золотого сечения, так, то эти материальные объекты приобретают устойчивость, долговечность, устойчивость и долговечность. Архитектура, здания…и т.д. золотая пропорция тоже дает ощущение красоты.

 Итак, для понимания симметрии истории, необходима философская дистанция, чтобы умозрением  осознать целостность данной формы. Если с началом  истории наука постоянно занимается, то с симметричным концом истории происходят аналогичные процессы изменения формы существования человечества. Я попытался  проблему КОНЦА ИСТОРИИ  изложить, с критикой Е. Романова согласен (естественно учет как экстенсивных, так и интенсивных факторов развития) хотя капитализм и не допускает конкуренции, типа создания альтернативных источников  энергии. Оценка Путина, что это разрушит концепцию  использования не возобновляемых источников энергии. Однако по своей природе капитализм скончался на рубеже 19-20 века, сейчас просто выживает, но явление временное.

 Итак, в практике бесконечного понятия социализма  закон симметрии заложен в бесконечном понятии социализма. Это позволяет  понять социализм не только в конечном понятии, но и обозначить все необходимые его четыре формы снятия частной собственности, о чем, как правило, у современных левых  нет представления.

 После данного введения: можно  и ответить на вопросы  А.К.  кратко изложив суть симметрии истории.

Аватар пользователя ЛАС

 

Определение и схема симметрии истории
ОПРЕДЕЛЕНИЕ: Симметрия истории - это такая её логическая середина, при достижении которой основные исторические тенденции меняют свое направление на противоположное под действием исторической функции капитализма.
http://philosophystorm.ru/sites/def...cture-9217.jpg

СХЕМА «реки человеческой истории» на основе экспоненты Б.Ф. Поршнева, по сути, есть изображение симметрии истории. Для доступного понимания симметрии истории дополним схему Б.Ф. Поршнева некоторыми элементами:
• середина истории (пунктирная линия) – фиксирует по вертикали историческую функцию капитализма;
• по горизонтали пунктирная линия фиксирует историческое место феодализма, так как первые элементы капитализма формируются в предшествующей общественной форме;
• симметрия истории проходит в самом широком месте раздвоенной линии, то есть там, где разрыв в уровнях развития цивилизованных стран и развивающихся стран максимальный;
• если бы не было капитализма, разрыв между богатыми и бедными странами нарастал бы далее, что показывает пунктирная линия, продолжающая нижнюю линию;
• симметрия делит историю на две «зеркальные» половины;
• фигурная стрелка показывает, что тенденции второй половины противоположны тенденциям первой половины, что вторая половина есть движение по первой половине истории в обратном направлении;
• увеличение разрыва в уровнях развития богатых и бедных стран в первой половине показывают стрелки направленные в разные стороны;
• уменьшение разрыва в уровнях развития богатых и бедных стран во второй половине показывают стрелки направленные навстречу друг к другу;
• современность – посткапиталистическая революция есть аналогия эксплуататорской революции, естественно со своими особенностями.

https://vk.com/photo161111814_312174377?all=1
Историческая функция капитализма как сущность симметрии истории

Функция капитализма – быть относительным выравнивателем. Проанализируем данную функцию капитализма, предварительно разделив её на две составляющие части – выравнивание и относительное выравнивание.
Выравнивание означает выравнивание уровней развития стран высшего и нижнего полюса капиталистической системы. Это означает включение в мировую систему всех стран и народов посредством создания колониальной системы и неоколониализма. Стратегическая цель – держать все страны мира в сфере влияния стран верхнего полюса капитализма и целью создания себе наилучших условий существования. Данная стратегическая цель успешно реализуется, неслучайно страны верхнего полюса принято сегодня называть «цивилизованными» странами, а население этих стран, 20% от населения мира, называют «золотым миллиардом». Кавычки означают что «цивилизованность» верхней незначительной части мирового айсберга обеспечивается за счёт ресурсов невидимой, большей части айсберга.
Первопричиной выравнивания явилась природа капитализма. Цель капиталистического производства – получение максимальной прибыли. Если прибыль растёт, то капитализм процветает, развивается. Эту мысль подтверждают слова Маркса, превратившиеся в афоризм: «… обеспечьте капиталу 300% прибыли и нет того преступления, на которое бы он не пошёл». И наоборот, если прибыль снижается, капитал начинает сокращаться, банкротиться, умирать. Отмеченная закономерность требует, что для реализации своей природы капитал должен постоянно расширять рамки своего существования. Как только возникает ситуация сокращения прибыли, так сразу возникает потребность в расширении сферы влияния. Однако расширение объёма функционирования капитализма ограничено границами нашего мира, границами нашей планеты. Вывод, история капитализма, исходя из его природы, это история расширения сферы влияния.
Капиталистическая экономика как рыночное хозяйство имеет существенный недостаток. Рынок это сфера обмена, которая регулирует производство уже после производства. В результате конкуренции частников возникает перепроизводство товаров. Затоваривание рынка, насыщение потребностей, ведёт по законам рынка к существенному снижению цен. В ситуации перепроизводства прибыль снижается, капитализм сокращается, умирает, наступает его кризис. Решение проблемы: организация мирового капиталистического рынка, вывоз товаров и капиталов за границу (без подробных комментариев).

Качественное изменение в подходах формирования капиталистического мирового рынка, переход от вывоза товаров к вывозу капиталов отразился на социальной структуре развитой страны. Значительно сократилась доля промышленного и сельскохозяйственного производства на территории развитой страны, везде стала преобладать сфера услуг (70%). Сфера производства со всеми своими проблемами, в том числе и глобальными, переместилась в развивающиеся страны.
Вывоз капитала в отсталые страны изменил мировую тенденцию – уровень развития этих стран стал повышаться. Отсталые страны стали называть развивающиеся страны. На схеме симметрии истории существенное повышение уровня развития отсталых стран отражается в том, что уровни развития полюсов капитализма стали сближаться, а разрыв в уровнях развития стал сокращаться. Вывоз капитала стал средством повышения уровня и качества жизни. Организация производства потребовала обустроить всю социальную сферу:
• строительство детских садов, школ;
• строительство жилья, больниц, предприятий торговли, дорог;
• строительство заводов, фабрик, обустройство производственной сферы, всей её необходимой инфраструктуры, включая учебных заведений профессионально-технического образования;
Дорогостоящие инвестиции в производственную и социальную сферу многократно окупаются в результате реализации готовой продукции. Насколько невыгодно производство в высокоразвитой стране, настолько же оно становиться выгодно в развивающейся стране по следующим причинам:
• уровень заработной платы рабочей силы значительно ниже, чем в цивилизованной стране;
• сырьё и материалы практически бесплатны;
• очистные сооружения условны, что породило глобальные экологические проблемы;
В итоге, организация производства в развивающейся стране имеет низкую себестоимость продукции, к тому же емкость рынка огромная. Доходы многократно превышают расходы, огромные инвестиции быстро окупаются и приносят баснословные прибыли.
Размер прибыли от вывоза капитала позволяет не только наращивать производство и обеспечивать высочайший уровень жизни самих капиталистов, и решать все социальные проблемы внутри развитой страны:
• науки, образования, медицины, культуры;
• доплачивать к заработной плате работников до 40% в цивилизованной стране и обеспечивать классовый мир;
• инвестировать развитие технического прогресса;
• успешно решать экологические проблемы;
• обеспечивать социальную поддержку низкодоходных групп населения.
Все это позволяет идеал правового, демократического и социального государства превратить в реальность.
Таким образом, вывоз товаров и капиталов за границу продлил время существования капитализма и привел к изменению исторических тенденций. Функционирование капитализма в новых исторических условиях привело к выравниванию уровней развития цивилизованных и развивающихся стран. Так реализовалась историческая функция капитализма в отношении выравнивания уровней развития стран.
Вторая часть исторической функции капитализма сводится к тому, что выравнивание не полное, а относительное, что также связано с классовой природой капитализма. Неравенство в уровнях развития позволяет цивилизованным странам диктовать свои условия развивающимся странам и это обеспечивает их эксплуатацию. Если предположить, что страны верхнего полюса капитализма доведут уровень развития стран нижнего полюса до своего уровня и неравенство исчезнет, то возникнут среди стран нижнего полюса достойные конкуренты, а в конкурентной борьбе можно и поиграть. Неравенство уровней развития обеспечивает безопасность и эффективность конкуренции.
Неравенство уровней развития обеспечивается целенаправленно и для этого используются различные средства, в том числе экономические, политические, юридические, военные. Для сохранения дистанции в уровнях развития между странами часто применяются следующие конкретные средства (без комментария):
1. КОКОМ
1. «Ножницы цен
2. Монокультурность
3. Дискриминация в международном разделении труда.
4. Военное давление со стороны НАТО (Организация Североатлантического Договора – англ. North Atlantis Treaty Organization - NATO)
Резюме по второй части исторической функции капитализма выразим схемой о средствах относительного выравнивания:
Таким образом, для того чтобы сохранить свою классовую природу как основное средство обеспечения высокого уровня жизни, цивилизованные страны осуществляют свою историческую функцию, содержащую противоположные направления исторического процесса:
1. Позитивное направление - сознательно повышают уровень развития слаборазвитых стран, осуществляя прогрессивную работу, создают мировой рынок, для того чтобы разрешить проблемы своего внутреннего рынка и расширить объем влияния (эксплуатации) посредством вывоза товаров и капиталов;
2. Негативное направление - сознательно сохраняют разрыв в уровнях развития, для того чтобы обеспечить возможность эксплуатации и не породить достойных конкурентов на мировом рынке.https://vk.com/photo161111814_312174377?all=1

Аватар пользователя ЛАС

1. МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ
Евгений Романов
Надо знать контекст, чтобы правильно переводить. Переводить отдельное слово - за...

ЛАС
Этим и занимаемся по вторникам и пятницам на гегелевских чтениях. То что интеллигенция неверно переведена (о разуме нет речи) , никто из моих коллег не понимает. Добавлю о разумности марксизма ( ? Е.Р.)и симметрии ( ? А.К)
В 1848 Маркс и Энгельс работают над программой «Союза коммунистов». Энгельс пишет «Принципы коммунизма», Маркс переделывает их в «Манифест коммунистической партии» – небольшую брошюру, сразу же переведенную на почти все европейские языки. Она стала символом веры коммунистов всех стран, а потому сыграла весьма заметную роль в ХХ веке.
Содержание этого манифеста сводится к пяти пунктам.
1). Как анатомия человека есть ключ к анатомии обезьяны, так современная история, которая, как показали французские историки времен Реставрации, есть история открытой классовой борьбы буржуазии с феодальной аристократией, есть ключ к минувшим эпохам истории. Поэтому всемирная история есть история борьбы классов на почве непримиримых экономических противоречий между ними. В античности борющимися классами были свободные и рабы, патриции и плебеи, при феодализме – помещики и крепостные, мастера и подмастерья. Иными словами, угнетающие и угнетенные всегда вели друг с другом борьбу, но в прежние эпохи классовая противоположность была скрыта отношениями личной зависимости и сословными различиями ( конспект Владимира лекций А.Н.).
ЛАС
1.1. Речь об истинном целом, что есть результат (анатомия человека) и становление этого результата (анатомия обезьяны),/ Феноменология духа/. Процесс становления есть доказательство результата / Философия права/.
1.2. По закону симметрия истории, первая половина истории есть доказательство второй половины, современности. В первой половине: бесклассовое общество - классовая (эксплуататорская революция)- классовая формация. Во второй половине истории: классовое общество - коммунистическая революция (социализм: снятие отчуждения классовой формации в целом/ три формы частной собственности/)- бесклассовое общество.

Аватар пользователя ЛАС

 

 

ЛАС, 31 Май, 2023 - 08:30, ссылка

РАЗУМНОЕ И РАССУДОЧНОЕ ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА

 Диалектик Гегеля позволяет определить социализм  в целом, как бесконечное поняте. Ограниченная диалектика видит только часть проблемы, такой и социализм.

Л.А. Санталов о  бесконечном понятии социализма

Бесконечное понятие социализма есть процесс коммунистической революции, в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма). Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество  подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории.

В.И. Ленин  о конечном, рассудочном понятии  социализма.  Ленин определяет социализм через единство цели и средства: «… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [ 4, 263].

ЛАС. Оценка определения социализма  по В.И. Ленину. Ленин дал конечное ( рассудочное понятие социализма) ,  выразив в нем  логику ЗАКОНА ЗАБЕГАНИЯ РЕВОЛЮЦИИ, т.е. общественную структуру социализма, когда не базис (экономика, бытие, отношения собственности)определяет надстройку, а надстройка ( политика, сознание   определяют базис) определяет  базис. Это позиция Ленина  прогрессивна, что никак не могут понять традиционные коммунисты, мыслят только в рамках формации, а революция для них как у анархистов- краткий период, игнорируют и не знают и не хотят знать  законы революции.  Понимание остается  в логике не революции, а формации( базис определяет надстройку). У Ленина все по Марксу: социализм  есть общество ОСОЗНАННОЙ НЕОБХОДИМОСТИ, т.е. осознание, цель социализма первична. Закон  забегания революции  был во всех революциях, но озвучил его Ленин (т. 53, с. 206), коммунисты, левые  его не осознают, поэтому это новое в теории марксизма. Однако в бесконечном понятии  социализма (ЛАС) выражена вся тотальность особенных форм , т.е. не только снятие экономической частной собственности, но и  правовой , и профессиональной. Тотальности  же особенных форм социализма (новое в теории марксизма)   Ленин не касался  в своем понятии, хотя это следствие открытия Ленина о НЕРАВНОМЕРНОСТИ РАЗВИТИЯ 

Аватар пользователя ЛАС

2. МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ

2). В современную, капиталистическую эпоху бурное развитие крупной промышленности и возникновение мирового рынка до предела упростили социальные отношения. Воспользовавшись изобретением паровой машины, прядильной машины и механического ткацкого станка, которые позволили не только разделить труд, но и механизировать его, что увеличило производительность труда и значительно снизило цену товаров, капитализм завершил отделение средств производства от трудящихся. Тем самым различие сословий было превращено в противоположность классов: не только крестьянин и рабочий, но и врач, юрист, священник, поэт и ученый вынуждены при капитализме продавать свою рабочую силу капиталу – находящейся в руках меньшинства частной собственности на средства производства, составляющие условие жизни всех людей. Капиталист только кажется «работодателем», а на деле же «работу дают» и богатство создают только те, кто трудится – работающие, или трудящиеся. Капиталист лишь организует производство, т.е. соединяет средства производства с теми, кто лишен их и кого поэтому можно назвать пролетариями.

К этому можно добавить, что сегодня, в начале третьего тысячелетия, …В результате глобальной империалистической деятельности транснациональных корпораций национальные границы стираются: капитал и рабочая сила свободно перетекают из страны в страну, отчего всюду делают, едят, пьют, читают, слушают и смотрят одно и тоже. Причем все это делается отнюдь не только ради удовлетворения потребностей людей, как о том вещает реклама, но прежде всего ради получения максимальной прибыли. Это и приводит к поляризации человечества – к увеличению капиталистического богатства на одном его полюсе и прогрессирующей материальной и духовной нищете на другом. Отсюда берет свое начало не только современный экологический кризис, но и кризис современного образования, искусства, религии и науки. (Лекция А.Н. Муравьева, конспект В.Е. Климентьева).

ЛАС

  1.  

2.2.Цель классовых отношений это основной экономический закон - получение максимальной прибыли посредством неоплаченной доли наемного труда. Тезис Маркса: «Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы» [Маркс К. Капитал. Критика политической экономии. Т1. Кн.1. Процесс производства капитала. М., Политиздат, 1978,770]

2.3. Итог. Обострение всех классовых противоречий, порождение мировых кризисов, войн, глобальных проблем (экологический кризис). Порождение дегуманизация общественных отношений, господство частной собственности привело к отчуждению человека от своей сущности (все виды отчуждения) все противоречия предыстории (6 противоречий) обострились.

Марксизм видит выход из мирового капиталистического кризиса только в социализме, все иное второстепенно.

Аватар пользователя ЛАС

3. МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ: обострение противоречий классового общества и потребность социализма
Лекция А.Н. Муравьева, конспект В.Е. Климентьева.

3). Только идеологам капитализма эти отношения кажутся естественными и потому совершенными – такими, дальше которых человечество не пойдет (подобно тому, как казалось естественным разделение людей на свободных и рабов Аристотелю, которого за это в духе Маркса и Энгельса можно было бы назвать идеологом рабовладельческого способа производства). На деле это вовсе не «конец истории». Действительной целью всемирной истории выступает коммунистическое преобразование общества на основе разрешения специфического противоречия буржуазного общества – противоречия между трудом и капиталом. Осуществить это преобразование предстоит пролетариату, который благодаря осознанию своих действительных интересов под руководством коммунистической партии превращается в политическую силу. Лекция А.Н. Муравьева, конспект В.Е. Климентьева.

ЛАС (комментарии)
3.1. Идеологи капитализма (либерализм) являются представителями правящего класса, имеют высочайший уровень жизни за счет неоплаченного труда, т.е. эксплуатации противоположного класса людей и стран нижнего полюса капиталистической мировой системы (подробнее: симметрия истории, историческая функция капитализма).
3.2. Речь идет о второй работе капитализма (первая работа капитализма есть само выравнивание), т.е. средствах относительного выравнивания, средствах сохранения разрыва уровня развития противоположных классов стран (НАТО, КОКОМ, международное разделение труда, ножницы цен, монокультурность). Все это проявилось в современной России: 1) война, по сути, со всеми странами НАТО, военная стратегия, принятая либералами, оказалась ложной; 2) усиление санкций есть явление КОКОМ;3) по международному разделению труда России уготовлено место сырьевого придатка развитых стран, т.к. производство, образование, наука, медицина, лекарства, большое население ..., все это лишние, поэтому уничтожаются; политика либерализма данную позицию успешно реализует; 4) ножницы цен: в условиях санкций цены на импортные товары многократно возросли, цены на российскую нефть, газ…сознательно ограничиваются; 5) монокультурность: по требованию разделения труда, предлагается развивать только сферу углеводородов, все остальное необходимое обеспечит капиталистический рынок. Так осуществляется историческая функция капитализма применительно к современной России, отношения эксплуатации между классами стран проявилось в явной форме.
3.3. В комментариях манифеста №2, показаны последствия реализации исторической функции капитализма. Обострение всех классовых противоречий, порождение мировых кризисов, войн, глобальных проблем (экологический кризис). Порождение дегуманизация общественных отношений, господство частной собственности привело к отчуждению человека от своей сущности (все виды отчуждения) все противоречия предыстории (6 противоречий) обострились.
3.4. Классовое общество обострило противоречия предыстории, которые выявил Маркс:

1) между человеком и природой,
2) человеком и человеком,
3)подлинное разрешение спора между существованием и сущностью,
4) между опредмечиванием и самоутверждением,
5)между свободой и необходимостью,
6) между индивидом и родом.

3.5. Обострение противоречий усиливает процесс дегуманизации в классовом обществе. Марксизм видит выход из мирового капиталистического кризиса только в социализме, все иное второстепенно.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 2 Июнь, 2023 - 10:06, ссылка

ПОЧЕМУ СИММЕТРИЯ ИСТОРИИ  ЗАКОН?

Леонид

Наконец нашел понятную схему симметрии для А.К.

https://t.me/c/1610224980/15931

Владимир Климентьев

Думаю, что для Александра (и я к нему присоединюсь) вопрос не про содержание "закона симметрии", а вопрос как Вы объясните, что это именно ЗАКОН? Он в какой теории находится, как увязан с другими законами? Как объясняет что-то лучше других законов?

1.…вопрос как Вы объясните, что это именно ЗАКОН?

1.1.  Дважды доктор наук Поршнев Б.Ф.  «О начале человеческой истории (Проблемы палеопсихологии)». М., «Мысль», 1974. Впервые открыл общеисторический  ЗАКОН УСКОРЕНИЯ ИСТОРИИ.  Научное знание, как рассудочное, выражается ЗАКОНАМИ. Данный закон является   фундаментом  симметрии истории, аналогично  распространяется на всю  историю в целом, поэтому  и симметрия  истории есть закон.

1.2.  Рассудок. dic.academic.ru›Энциклопедический словарь

ЗАКОН, необходимое, существенное, устойчивое, повторяющееся отношение между явлениями в природе и обществе.  

Научное толкование закона симметрии истории значительно  расширяется  с позиции симметрии жизни («Совет профессора»- позиция современной науки). Все атрибуты рассудочного понимания закона повторяются в трех разновидностях симметрии истории: круговая: бесклассовость в начале и конце; зеркальная: вторая половина истории есть зеркальное отражение первой половины истории; фрактал: клеточка социальности (индивид – деятельность - материальные условия) повторяется  в каждой форме общества.

1.3. Разум.  Там же. Понятие закон родственно понятию сущности. Поэтому Е.С. Линьков  определил закон в разуме  как   противоречие, как единство противоположностей. Рассудок исследует противоположности, но осознать  само единство противоположностей  не способен, это осуществляет разум  в своем понятии как единстве противоположности.  Поэтому  симметрия истории  есть закон по разуму, т.к. выражает разумное понятие  истории (и марксизма) в целом от своего  начала и до конца своего существования. PS: «конец» мыслится как конец традиционной истории.

2. Он в какой теории находится…?

2.1. Открыт закон симметрии  Марксом, входит в содержание  теории классического марксизма.

В рукописях 1844 года у Маркса содержится гениальная догадка, о том, что «снятие самоотчуждения проходит тот же путь, что и самоотчуждения» [42,113].

2.2.  Последователи  Маркса  связали  закон симметрии истории с  законом  ускорения истории Поршнева. Содержание закона симметрии  истории  расширило свой объем, появились новые категории, типа историческая функция  общества, позволяющая искать симметрию истории не по времени, а по уровню развития. Т.к. уровень развития стран  разный,  то понимание  симметрии  истории  изменилось по сравнению с исходной позицией Маркса, отразило и другие аспекты содержания марксизма (Ленин о неравномерности развития капиталистических стран). Поэтому  с содержание и форма закона симметрии вошло в современную теорию марксизма, которая постоянно развивается.

3. …, как увязан с другими законами?

Связь с законом ускорения  уже выразил. Аналогичная связь с другими всеобщими законами истории (закон мимолетности последнего звена исторического периода, закон иерархии истории).

Связь   с законом социализма, т.е. с разумным понятием социализма  связь непосредственная. Т.е. тотальность особенных форм  социализма  в понятии, есть логическое снятие   отчуждения, которое наворачивается  в первой половине истории и симметрично снимается в социализме.

4. Как объясняет что-то лучше других законов?

Закон симметрии   истории  является достаточным основанием  формирования  разумного понятия  социализма. Доказательством социализма (Гегель « Философия права»), т.к. господствует мнение, как можно  судить о социализме в целом, если было только начало социализма (мысль даже у Ленина о  целостном определении социализма). Однако закон симметрии  показывает, что  аналог социализма уже был в первой половине истории, это эксплуататорская (классовая) революция и  развитие отчуждения в классовой формации. Во второй полоне социализм все это снимает (все классовые явления, и все формы отчуждения, а не только  экономическую частную собственность, что от капитализма). Это новое в развитии теории марксизма,  другие законы не имеют  такой аргументации.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 3 Июнь, 2023 - 12:07, ссылка

СИММЕТРИЯ ИСТОРИИ  КАК ЗАКОН ЯВЛЕНИЯ

Владимир

закон для частной области — это установленная всеобщая и необходимая связь чего-то с чем-то в рамках этой предметной области. Будь-то равенство количеств, будь-то причинное отношение.

"Закон симметрии" не количественный, если я правильно Вас понимаю…

Леонид

 Сознательно  даю схему симметрии, на которой  количественные характеристики сквозят по осям координат.   Само основание симметрии есть  всеобщий закон  ускорения истории. Что многократно доказано Б.Ф. Поршневым, который исследовал все существующие периодизации истории. Ускорение признают все без исключения. Акселерация (ускорение) определяется так, что последующий исторический период короче по времени предыдущего. Т.е. время  имеет количественную меру. Это количество фиксируется  на горизонтальной  оси - оси исторического места общества количеством лет. Тем более вертикальная ось – ось, фиксирующая историческую функцию общества (новое), по которой определяется середина – симметрия истории, измеряется десятками  количественных показателей (количество орудий труда, производительность труда, продолжительность жизни,  уровень жизни,…).

 

Владимир

-закон для частной области — это установленная всеобщая и необходимая связь … будь-то причинное отношение.

-он устанавливает какое-то причинно-следственное отношение в какой-то предметной области (видимо это "история общества"). Какое? Между чем и чем?

Леонид

 Когда Маркс  исследовал «Капитал», то наткнулся на симметрию противоположностей между конкуренцией и монополизмом. Это подтвердило  его открытие в ранних  произведениях  о симметрии истории  в целом для истории « снятие самоотчуждения проходит тот же путь, что и самоотчуждения».  Чтобы перейти  к «монополии» необходимо пройти обратный путь (как в определении метода, путь вверх и путь вниз). Поэтому на схеме я изобразил в середине это поворотной назад стрелочкой.  Получается, что вторая половина истории это тот же путь первой половины, только в обратном направлении, но  значительно высоком уровне развития. Что означает, что первый капиталист, по сути,  есть первый коммунист; капитализм начинает осуществлять несвойственную ему работу - выравнивать уровни развития  всех стран (относительный выравниватель). Социализм только  продолжает работу капитализма, вся его революционность в том, что вместо «относительного» (сохраняющего возможность эксплуатации), социализм осуществляет абсолютное выравнивание (снятие частной собственности). Это  и есть часть ответа  на вопрос -  КАКОЕ?  А в целом на вопрос «Между, чем и чем?» ответ: между первой и второй половиной истории (зеркальная симметрия); между началом и концом истории (круговая симметрия); между  клеточкой (атомом) социальности и каждой формой общества (симметрия как фрактал) и т.д.

Владимир

Или же как мне пока видится "закон симметрии" — это некое объяснение (концепция) исторических событий. Но объяснением является и то что "боги шалят".

ЛАС

Объяснить, как я понимаю, указать на сущность, т.к. явление существенно. Использую промежуточную  аргументацию между рассудком (традиция)  и разумом (ЛЕС): понятие закона в диалектике категорий сущности. Не в полном (БЛ), а  упрощенном виде (МЛ) у Гегеля  суждение закона такое:  § 133 С. 298 «Отношение  явления с собой,…, вполне определенно имеет форму в самом себе, и так как оно обладает ею в своей тождественности, то оно обладает ею как существенной устойчивостью. Таким образом,  форма есть содержание, а в своей развитой определенности она есть  ЗАКОН  явления.…   В себе  здесь дано абсолютное отношение  между формой и содержанием, а именно: переход их друг в друга, так, что  содержание  … есть … как переход формы в содержание, а форма  - переход содержания в форму»   

 (БЛ. 558-559. А.  Закон явления)  Закон, следовательно - это существенное явление. …Царство законов – это спокойное содержание явления; Явление есть то же самое содержание, но представленное в беспокойной смене и как рефлексия в иное» Т.е. закон это спокойное в явлении, больше связано с формой, т.к. форма отражает  устойчивость  вещи, а содержание  изменчивость формы.  Но так как форма и содержание это противоположности (существуют в единстве), то закон вещи выражает единство её  формы и содержания.

 Т.к. везде сверкает «явление», то напомню для себя (§131): «Существование, положенное  в противоположности  тотальности материи и индивидуальной формы конкретной вещи, есть явление» (многое из философии Аристотеля).

  Понятно, что все существующее в мире имеет форму и содержание, история не исключение как социальная форма  движения материи.  Форма в целом  симметрии истории, представляет собой раздвоенную в середине экспоненту. Эта форма и есть закон явления истории, или закон симметрии истории.   Для понимания использовал язык геометрии, выразил эту ФОРМУ (закон) в схеме.

Аватар пользователя ЛАС

РАЗУМ ДЛЯ КЛИПОВОГО МЫШЛЕНИЯ
Цитата:Сообщение от ССедьмой С примитивными рассудочными (по их же понятиям) Демагогами всегда одна и та же беда... ... . Они рЯдят себя в дырявую форму "разумного мышления", которое по их же понятиям им НЕдоступно, по их же фальшивым домам, обьявляя себя тождественно равными/соответствующими эксклюзивно-разумной Абсолютной Идее... , при этом на простой вопрос "носителя клипового мЫшления" ответить не в состоянии - Как рассудочный "прыгун в высоту", ростом в 1,50 метра, прыгнул на разумные 2 метра, если по их же догмат-императивам "выше своей головы, ни рассудочный Гегель, ни его комично-рассудочные последователи, .. прыгнуть НЕ могут в Принципе" .. ЛАС:. Прыгать то нужно не в высоту, а во внутрь.
Чтобы это понять, необходимо разобраться с СОЗНАНИЕМ. Фихте : сознания без самосознания не существует. Изначально сознание определяет себя, далее по этой кальке ОБНОВЛЕННОЕ СОЗНАНИЕ усматривает содержание предмета. Этим не занимаются ни опыт, ни рассудок. Представляют себе то, что сознание от бога, свалилось с неба.
Рассудок видит только устойчивость ( А=А), а внутренне изменение (А= не-А) не видит. Для этого необходимо другое мышление. Т.е. сознание, прежде чем познавать что-то, должно ОПРЕДЕЛИТЬ САМОГО СЕБЯ, и не только в тождестве А=А (формальная логика), но и в отрицании, в изменении А = не-А (диалектика)., тогда такое сознание, после самосознания сможет увидет объект, предмет в целом, что и есть РАЗУМ.

Аватар пользователя Геннадий Макеев

ЛАС / Рассудок видит только устойчивость(А=А), а внутреннее изменение(А= не-А) не видит. Для это необходимо другое мышление/

Если другое мышление, значит и другой рассудок, например, как "бесконечное мышление", а у вас рассудок видится только как "конечное" . Или я не прав? - не только как "конечное"? Но тогда почему у вас только понятие бесконечно?

 

Аватар пользователя ЛАС

 

 Геннадий Макеев, 4 Июнь, 2023 - 09:07, ссылка

У рассудка конечное, а у разума бесконечное понятие.

СРАВНЕИЕ РАССУДКА С РАЗУМОМ

«Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное» Гегель "НЛ" 6 с.

Аватар пользователя Геннадий Макеев

А если разум дважды отрицателен(отрицание отрицания), тогда во что он обращает определения рассудка? .... Не становится ли он тем самым  рассудочным?! если да, то тогда необходимо искать другое понимание рассудка, подобного А=неА.

 

 

Аватар пользователя VIK-Lug

Геннадию Макееву: дык для этого Гегель и отразил такое определение Высшей диалектики понятия: "Высшая диалектика понятия состоит в том, чтобы рассматривать определение не только как предел и противоположное, но и породить из него положительное содержание и положительный результат; лишь благодаря этому она есть развитие и имманентное движение вперед"(см. Примечание к Параграфу 31 в "Философии права"). 

Аватар пользователя ЛАС

Истина конечного в бесконечном. Рассудок есть сфера конечного (наука), а разум сфера истинной бесконечности (философия). Адекватно осмыслить рассудок , может только разум, а не сам рассудок, и т.д.  ниже по  уровню мышления. Рассудок  есть сфера только внешних отношений, поэтому для него А = не-А  только из формальной логики, одно истина, другое ложь.  В разуме все истина.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: у Вас :"...разум сфера истинной бесконечности". А бесконечности чего? Ибо у Гегеля это бесконечность диалектического движения для определения сути положительного развития и имманентного движения вперед. На этом собственно базируется теория Маркса.  

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 5 Июнь, 2023 - 19:52, ссылка

Всеобщий момент в себе и для себя" объекта.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а разве всеобщий и бесконечный - это одно и то же?

Аватар пользователя ЛАС

ДА, ЭТО АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА КАК ВСЕОБЩЕЕ ЕДИНСТВО БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык бесконечным может быть и числовой ряд и который обозначается соответствующим знаком (горизонтальной восьмеркой). А оперировать только формой, без взаимосвязи с содержанием, то именно это Гегель и определил "пустым, односторонним рассуждательством".   

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 8 Июнь, 2023 - 09:13, ссылка

1. Дурная бесконечность (=конечность).

 

2.  Содержание = три момента понятия.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну и как эти "три момента понятия" действуют в нынешних капиталистических условиях обеспечения жизни людей (в частности, россиян)? Например, в движении и развитии той основы этих условий, которая определяется капиталом? 

Аватар пользователя ЛАС

 

 БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ КАПИТАЛИЗМА?

 

VIK-Lug, 9 Июнь, 2023 - 10:02, ссылка

ЛАС-у: ну и как эти "три момента понятия" действуют в нынешних капиталистических условиях обеспечения жизни людей (в частности, россиян)? Например, в движении и развитии той основы этих условий, которая определяется капиталом? 

Действуют  в ПОНЯТИИ капитализма, И РЕАЛИЗУЮТСЯ НА ПРАКТИКЕ.которую вы наблюдаете каждый день, начиная с войны. Давал уже. И просил вас выразить не определение, а понятие капитализма, т.к. вы постоянно читаете "Капитал", соберите три тома в единство. Если сложно, то подумаем вместе. В интернете отсутствует, там одни определения, типа :

 Капитали́зм — социальная и экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства.

Капитализм — общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом; сменяет феодализм, предшествует социализму — первой фазе коммунизма.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну я не думаю, что Вы лучше Ленина понимаете суть теории марксизма, которую он реализовал на практике, создавая СССР и процессы общественного развития в нем, И поэтому Ленин в "Г.Р." отразил такое: "Теория Маркса есть применение теории развития... - к современному капитализму (о чем у Вас "ни гу-гу").... На основании каких же данных можно ставить вопрос о будущем развитии будущего коммунизма (а сперева социализма, как переходного периода общественного развития от условий капитализма к коммунизму - моё уточнение)? На основании того, что он происходит из капитализма, исторически развивается из капитализма, является результатом такой ОБЩЕСТВЕННОЙ СИЛЫ (о сути которой у Вас нет ничего - моё примечание), которая рождена капитализмом. У Маркса нет ни тени попыток сочинять утопии (как это делаете Вы), по пустому гадать насчет того, чего знать нельзя. Маркс ставит вопрос о коммунизме (а заодно и о социализме - моё уточнение), как естествоиспыталь поставил бы вопрос о развитии новой, скажем, биологической разновидности, раз мы знаем, что она как то возникла и в таком то определенном направлении видоизменяется". Однако.  

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 9 Июнь, 2023 - 19:57, ссылка

1. Вопрос был о ПОНЯТИИ КАПИТАЛИЗМА, а вы о чем? Так как насчет ПОНЯТИЯ КАПИТАЛИЗМА?

2. Я не считаю себя и близко  к уровню классиков. Ближе всех к классикам  был Сталин. Ежедневно прочитывал марксисткой литературы по 300 - 500 стр., несмотря на титаническую  практическую работу.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: да Сталин как раз и внедрил в жизнь советского народа принцип: я начальник - ты дурак. Который в конечном итоге и привел к тому, что СССР "накрылся медным тазом". А диалектику понятия капитализма отразил Маркс в Гл.51 в Т.3 "Капитала" по полной программе. И я Вам уже указывал на это, а Вы опять "за рыбу гроши". Однако.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 12 Июнь, 2023 - 08:37, ссылка

 Понятие капитализма?

Аватар пользователя ЛАС

4. МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ: Плеханов о партии, тенденции истории

Лекция А.Н. Муравьева, конспект В.Е. Климентьева.

4). Коммунистическая партия есть такая часть общества, которая представляет интересы всего общества, страдающего от противоречия капиталистического производства товаров. Это противоречие состоит в том, что частное капиталистическое производство по сути уже является общественным, ибо в него в силу разделения труда втянуты все люди. Это общественное производство находится в тисках частной формы

присвоения результатов труда. Отсюда происходит анархия капиталистического производства, которая выражается в периодически повторяющихся кризисах перепроизводства, от которых страдают все общество.

Цель коммунистической партии совпадает с целью самой истории, требующей разрешения этого противоречия – приведения формы собственности на средства производства в соответствие с общественным характером производительных сил, созданных капиталом. Поэтому по мере того, как это противоречие становится все более очевидным, к партии трудящихся примыкают и идеологи буржуазии, возвысившиеся до теоретического взгляда на движение истории и увидевшие, что право, мораль, религия и философия есть лишь предрассудки, которые маскируют классовые интересы и исчезают вместе с ними.

 ЛАС

Г.В. Плеханов: «Партия = теория + движение трудящихся». Какой теорией занимается  современная КПРФ, кто сможет пояснить? Противоречие между трудом и капиталом  проявляется по всем  сторонам жизни, включая пенсионную реформу, спецоперацию, проблему бедности, демографическую проблему, разрушение всего, что можно разрушить. В истории современности две тенденции: капиталистическая – обособления, конкуренции, изоляции, войн, дегуманизации…; коммунистическая,  с точностью наоборот капиталистической тенденции. По закону симметрии истории в истории преобладает коммунистическая тенденция, начиная с атрибутов права, монополизации, международных союзов и т.д. Даже , в целях выживания,  капитализм стал осуществлять частично коммунистическую работу,  занимаясь выравниванием уровней развития стран в своей исторической функции  (относительный выравниватель).

Аватар пользователя Геннадий Макеев

ЛАС

В истории современности две тенденции: капиталистическая - обособления, конкуренции, изоляции, войн, дегуманизации...; коммунистическая, с точностью наоборот капиталистической тенденции.

Это две крайние тенденции. А есть ещё и серединная, провал центра которой обернулся подменой её ацентрированной серединой - в постмодернизме ацентрированная ризома начинается с некой середины, являя некую игру плюральности.
Можно этого не понимать(и не принимать/брезговать), но отрицать наличие этой тенденции в современнойсти значит закрывать глаза на происходящее исторически тяготение к некой множественности.

Ещё В.Маяковский по поводу провала середин высказывался, что,мол, " провалились все середины, нету больше никаких середин".

Сия центрированная середина и являет собой тот социализм, который и является альтернативой коммунистическому социализму(как крайности). Если же нет середины, а есть только крайности, то нет никакой альтернативы( в смысле различия как самого социализма, так и различия самого капитализма, а соответственно и коммунизма). Но это "нет" опровергает сегодняшняя история, ставя или привнося за "товариществом" некое "господство"(теперь мы называемся "господа"/ " господ стало столько, что не приведи Господь!"). Факт "господства" не отменяется даже если мы этого не понимаем(почему? зачем? для чего?) - т.е. не понимаем демократии свыше = СОЦИАЛ-демократии, связанной с властью, а соответственно и с необходимости наличия государства, классов, частной/общественной собственности, прав и обязанностей и.т.п. ... не понимаем, если упор делать лишь на народ, а не и на власть в аспектах их развития.

Сие непонимание и ведет лишь к жёсткому(вплоть до воинственной ненависти/непримиримости) противостоянию крайних тенденций капитализма и коммунизма.

 

 

Аватар пользователя ЛАС

Геннадий Макеев, 11 Июнь, 2023 - 11:03, ссылка

ЛАС

В истории современности две тенденции: капиталистическая - обособления, конкуренции, изоляции, войн, дегуманизации...; коммунистическая, с точностью наоборот капиталистической тенденции.

Это две крайние тенденции. А есть ещё и серединная, провал центра которой обернулся подменой её ацентрированной серединой - в постмодернизме ацентрированная ризома начинается с некой середины, являя некую игру плюральности.

 Я бы наверное согласился с эти ПРЕДСТАВЛЕНИЕМ, если бы оно имело  ДОСТАТОЧНОЕ ОСНОВАНИЕ, было бы доказанным.

 Но живем мы в классовом обществе, а классы и их отношения  ПОЛЯРНЫ, ПОЛЮСНЫ, ДВОЙСТВЕННЫ, ЧЕТНЫ... ИНОГО НЕТ, в том числе нет и  СЕРЕДИНЫ. 

Аватар пользователя Геннадий Макеев

ЛАС /иного нет, в том числе нет и СЕРЕДИНЫ/

Выходит, что есть только белое и чёрное, а серого нет. Так?

/ а классы и их отношения полярны, полюсны, двойственны, ЧЕТНЫ... иного нет/

Выходит, есть только ЧЕТНОЕ, а НЕЧЕТНОГО нет? Или всё-же НЕЧЕТНОЕ тоже есть, но как-то иначе в отношении есть противоположностей. Предположим, что не просто иначе, а противоположно иначе. Если так, то получаем некое иное, которое является противоположностью противоположностей. Если подобное имеется, то возникает вопрос, чем оно будет являться на деле? Не более ли сложной(или хитрой) конструкцией противоположностей, вмещающих в себя(или являющую в себе) некую СЕРЕДИНУ?!

 

Аватар пользователя ЛАС

Геннадий Макеев, 12 Июнь, 2023 - 11:25, ссылка

 Классовые отношения предельно просты. А вы можете представлять все что вам угодно, но суть классового общества  одна, другой нет. Явлений много , вот и социологи напредставляли себе 80 страт, а когда дошли до сути, то осталось  ДВА ( акад. Т.И. Заславская).

Аватар пользователя Геннадий Макеев

ЛАС / Классовые отношения предельно просты/

"Простота бывает хуже воровства", если она не гениальная простота. А гениальное на то и гениальное, что оно не так просто, как кажется. Иначе бы все были гениями.

Ну да ладно, ваша воля исходить из своей простоты - представлять в виде двух. Это одно.

Но, кроме одного, есть и другое, о котором угодно представлять не только мне, но и , например, Аристотелю с Платоном, у которых СЕРЕДИНА есть некое ПРОМЕЖУТОЧНОЕ.

Например, у Аристотеля("физика" кн 5, гл 5) читаем такое мудрёное: 

" Не противоположно и движение из противоположного движению из противоположного, т.к. одновременно может происходить движение из противоположного и движение в противоположное или в промежуточное - но относительно этого мы скажем после"....

..."Что касается движения в промежуточное - в тех случаях, когда противоположности имеют промежуточное, - его следует рассматривать в некотором смысле как движение в противоположное, ибо движение пользуется промежуточным, в какую бы сторону предмет не изменялся, например, изменение из серого в белое идёт как из чёрного, из белого в серое - как в чёрное, а из чёрного в серое, как будто серое было белым, т.к. СЕРЕДИНА СЧИТАЕТСЯ В НЕКОТОРОМ СМЫСЛЕ ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ по отношению к каждому из краёв...".

Итак, есть ОДНО и есть ДРУГОЕ. А у вас только ОДНО.

 

Аватар пользователя ЛАС

  СОЦИАЛИЗМ КАК ГРАНИЦА, ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ЗВЕНЬЯ МЕЖДУ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЯМИ

Геннадий Макеев, 13 Июнь, 2023 - 08:07, ссылка

ЛАС / Классовые отношения предельно просты/

"Простота бывает хуже воровства", если она не гениальная простота. А гениальное на то и гениальное, что оно не так просто, как кажется. Иначе бы все были гениями.

В классовом  20% - ЛЮДИ, А 80% СРЕДСТВО ЮЛЯ ИХ БЛАГОПОЛУЧНОЙ ЖИЗНИ.  Вся простота, как надуть, обмануть 80% ,превратить их в навоз для удобрения почвы.  Поэтому  Мечтать в поголовной гениальности, можно только в "Государстве" Платона, где люди аналогично разделены На классы, для одних  все, для других ничего, но об этом молчок. Тему обсуждали.

 

Например, у Аристотеля("физика" кн 5, гл 5) читаем такое мудрёное: 

" Не противоположно и движение из противоположного движению из противоположного, т.к. одновременно может происходить движение из противоположного и движение в противоположное или в промежуточное - но относительно этого мы скажем после"....

 Это не середина, а "ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ЗВЕНЯ " между противоположностями, или граница (где два нечто совместно). Аналогично в марксизме об этом читал.  Так , в своё время писал тезисы на конференцию РУСО.

Граница социализма.
Н. Новгород 2015.Материалы международной научной конференции РУСО. Диалектика национального и социального.

 ЛАС: для рассудка социализм середина между  капитализмом и коммунизмом, а для разума социализм это гранича , промежуточное звено между капитализмом и коммунизмом . Из тезисов :

Существует  два подхода Маркса: деление целостной истории на  предысторию и собственно историю, и деление истории на три формации. В данных классификациях общим  являются тождественные понятия коммунизма и собственно истории. Переход к бесклассовому обществу осуществляется через коммунистическую революцию. Речь идет о снятии всех слоёв отчуждения, всех классов, как людей, так и стран, и всех классовых явлений, снятие противоречий предыстории. Маркс в  “Критике Готской программы”[4, 9-32] использует три термина (“переходный период”, “социализм” и “коммунизм”), но два понятия (“переходный период от капитализма к коммунизму” (который у него равнозначен социализму) и собственно “коммунизм”) [5]. Социализм является обществом коммунистической  революции – границей между классовой формацией и  полным коммунизмом.  

 Граница между капитализмом и коммунизмом, есть определенность, которая соединяет и разделяет два нечто [1,117].

 Категория посредствующих звеньев является заслугой марксизма  в разработке гегелевской структуры диалектического противоречия. Идею промежуточных звеньев  использовал Маркс в объяснении закона прибавочной стоимости в «Капитале», и Ленин  в понимании политики НЭПа[10,165].  Атрибутом посредствующих звеньев является наличие элементов той и другой  противоположности, или по-Гегелю: «граница…содержит в себе идеально моменты нечто и иного»[1,118]. Так совершается любой переход старого в новое

 Противоречие социализма (в категории  границы) отвечает закону забегания социальной революции, закон называют волнами революции. Данный закон есть начало понимания социализма, так как разрыв между передовой политикой и старой экономикой и преодолевает социализм. О законе забегания революции свидетельствует письмо Ленина в архивное управление с просьбой найти следующие теоретические работы:

«- Работу Ф. Энгельса, где он говорит, опираясь на опыт революций 1648г. и 1789г., «что есть, по-видимому, закон, требующий от революции продвинуться дальше, чем она может осилить (то есть революция должна перевыполнить план, сделать два шага вперед, а затем откатиться)» [6. 53,206] 

 Необходимо указать ссылки на литературу.

  1. Гегель Г.В.Ф. Наука логики. – М: Изд-во «Мысль»,1998. -1072 с
  2. Философский блог "Коммуника" http://kommunika.ru/?cat=30
  3. Сайт автора: Философия современности http://filosovr.ucoz.ru/ ; http://filosovr.ucoz.ru/publ/10-1-0-
  4. Маркс  К., Энгельс  Ф. Сочинения в 50 т., т.19.
  5. Волов Э. Г. Коммунизм как мечта угнетенных, социальная утопия и марксизм http://ava.md/034-  kommentarii/03847-kommunizm-kak-mechta-ugnetennih-socialnaya-utopiya-i-marksizm.html
  6. Ленин В.И. Полн. Собр. Соч. [В тексте в квадратных скобках указаны тома и страницы]
  7. Программа коммунистической партии Российской Федерации http://kprf.ru/party/program
  8. «Положение рабочего класса в России и задачи КПРФ по усилению влияния в пролетарской среде». VI Пленум ЦК КПРФ. 18 октября 2014 года.
  9. http://www.glazev.ru/econom_polit/17/
  10. Оруджев З.М., Шептулин А.П. Диалектическая логика. - М.: Издательство Московского университета, 1986.

 Вот вы подтверждаете эту мысль о ГРАНИЦЕ, КОТОРУЮ НАЗЫВАЕТЕ СЕРЕДИНОЙ.

 

.Геннадий Макеев

.."Что касается движения в промежуточное - в тех случаях, когда противоположности имеют промежуточное, - его следует рассматривать в некотором смысле как движение в противоположное, ибо движение пользуется промежуточным, в какую бы сторону предмет не изменялся, например, изменение из серого в белое идёт как из чёрного, из белого в серое - как в чёрное, а из чёрного в серое, как будто серое было белым, т.к. СЕРЕДИНА СЧИТАЕТСЯ В НЕКОТОРОМ СМЫСЛЕ ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ по отношению к каждому из краёв...".

Итак, есть ОДНО и есть ДРУГОЕ. А у вас только ОДНО.

  А последний вывод ложный, т.к. в ГРАНИЦЕ есть  два нечто, но сама граница (как социализм) есть ОДНО. целое.  Т.к. это уровень разума, где закон исключения второго (МИБ).

Аватар пользователя Геннадий Макеев

ЛАС /А последний вывод ложный/

Я вижу тут одно из двух - или Аристотель делал ложный вывод, говоря про ОДНО и ДРУГОЕ, или ЛАС проявляет бесконечное упрямство(удел безальтернативщиков), не понимая и не желая понимать различие между серединой(промежутком) между противоположностями и СЕРЕДИНОЙ(ПРОМЕЖУТОЧНЫМ) как противоположностью противоположностям(это уже новый, более высший уровень СЕРЕДИНЫ).

Аристотель говорит про различие начал в кн 1 гл 5 "Физики", как раз упоминая про ОДНО и ДРУГОЕ, которые как начала, должны быть противоположными. Поясняя, Аристотель развивает как их простую, так и сложную связку понимания СЕРЕДИНЫ.

С подобной сложностью СЕРЕДИНЫ мы сейчас и столкнулись впритык, т.е. при, исторически, появлении ПЕРЕХОДА(локального), возникло государство его олицетворяющее - УКРАИНА, которая как некая СЕРЕДИНА, РАЗРЫВ, ПРОТИВОРЕЧИЕ , за которую и приходится биться двум противоположным сторонам, противоречие,которое необходимо разрешать или мирным путем или военным. Для мирного пути разрешения мы оказались слишком слабы, поэтому остался лишь военный, на который и свернули.

Итак, СЕРЕДИНА как нечто третее, требующее, соответственно, и третьей заповеди, которую и выразил Ницше(который был уже после Гегеля) в виде ЛЮБВИ К ДАЛЬНЕМУ, с соответствующей ПЕРЕОЦЕНКОЙ ВСЕХ ЦЕННОСТЕЙ в религии, философии, науке...

Соответственно, проявление упрямства делу переоценки не поможет, необходимо выходить на новый уровень мышления, связанный с пониманием множества/множественности, множества, которое Б.Рассел явил в виде парадокса, с которым связан и некий парадокс брадобрея, имеющие различное разрешение(для тех, кто понимает альтернативные варианты).

....Та же самая парадоксальность относится и к социализму, который у вас имеет лишь монистически-безальтернативный вариант - "или - или"(или социализм или... "папуасы бегают")

...

Аватар пользователя ЛАС

Геннадий Макеев, 14 Июнь, 2023 - 08:12, ссылка

ЛАС /А последний вывод ложный/

Я вижу тут одно из двух - или Аристотель делал ложный вывод, говоря про ОДНО и ДРУГОЕ, или ЛАС проявляет бесконечное упрямство(удел безальтернативщиков), не понимая и не желая понимать различие между серединой(промежутком) между противоположностями и СЕРЕДИНОЙ(ПРОМЕЖУТОЧНЫМ) как противоположностью противоположностям(это уже новый, более высший уровень СЕРЕДИНЫ).

ЛАС: Ничего нового, середина просто  ЕДИНСТВО ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ. 

 С подобной сложностью СЕРЕДИНЫ мы сейчас и столкнулись впритык, т.е. при, исторически, появлении ПЕРЕХОДА(локального), возникло государство его олицетворяющее - УКРАИНА, которая как некая СЕРЕДИНА, РАЗРЫВ, ПРОТИВОРЕЧИЕ , за которую и приходится биться двум противоположным сторонам, противоречие,которое необходимо разрешать или мирным путем или военным. Для мирного пути разрешения мы оказались слишком слабы, поэтому остался лишь военный, на который и свернули.

ЛАС:

  1.

 Что там мудрить, Донбасс , Луганск не захотели  подчиниться фашизму (бандеровщине), их стали уничтожать растрелилать. Они вошли в состав России, и Россия встала на их защиту. Все. 

 2.

И что нового вы предложили по социализму?

Аватар пользователя ЛАС

"БЕЗ ТЕОРИИ (РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ СОЦИАЛИЗМА) - НАМ СМЕРТЬ"

Цитата:

Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение

1 Сталин тут ни при чем. Сталин он НЕ теоретик, но практик.
Так и я про то - Все теории давно созданы, а "лишние сущности", в том числе и теоретические, как говорил монах Оккам, .. разумному человеку ни к чему.. 
Оттого и КПРФ разумно не прибегает к их разработкам.
11 И это правильно. В силу утопичности коммунизма, вполне разумно, в пропагандистских целях его отождествление с социализьмом..
2 Это не хотели, тем более не клиповые.Это ДИАЛЕКТИКА в историческом процессе.
Та практическая прикладная диалектика, которой начисто были лишены, в процессе самоосвобождения от оной, классики марксистско-ленинской философии .. 
3 Платошкин тоже правильно понимает ситуацию, которая сменив императивы требует не уничтожения/замены Тезы Антитезой, но их Синтеза... 

1. Верно, Сталин не теоретик, но супер практик, который реализовал полностью теоретическую форму социализма от Ленина. Т.к. каждый день Сталин читал огромный объем теоретического материала по марксизму. Сталин понял, что должна быть теория дальнейшего развития социализма, после материальной подготовки. Такой теории не было, т.к. не было соответствующего метода ДИАЛЕКТИКИ ( в марксизме диалектика ограниченная, неполная). Действующие ученые-обществоведы, не могли даже обобщить опыт сталинской модели реального социализма. Сталин понимал, если опыт сталинской модели СССР не обобщить теоретически, то характеристики самой эффективной модели в мире (13,8% ежегодный рост) могут быть утрачены, что и началось с Хрущева. Опыт сталинской модели обобщили ученые в современности "Кристалл роста. Поэтому и сегодня для КПРФ актуальны слова Сталина : "Без теории - нам смерть".
2. Что такое практическая диалектика, как она может реализоваться на практике, если её содержание в голове отсутствует? Нет истинного метода, нет ИСТИННОГО ПРОЕКТА действий. Поэтому вы не можете ничего сказать , кроме словечка СОЛИДАРИЗМ, это хотелки женской логики. Форум ФИЛОСОФСКИЙ штурм переполнен этими хотелками (солидаризм). Так мыслят иногда женщины, или это художественное мышление. У меня как преподавателя логики есть даже отдельная книга: " Женская логика". По науке- это клиповое, неразвитое мышление уровня восприятия, в лучшем случае- представления.
3 Платошкин - ученый марксист, поэтому у него в ГОЛОВЕ новый социализм, а не СОЛИДАРИЗМ.

Аватар пользователя Сергей Семёнов

"БЕЗ ТЕОРИИ (РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ СОЦИАЛИЗМА) - НАМ СМЕРТЬ"

Была такая Абульханова-Славская проф.  Она очень серьёзно напутала с социологическим знанием социализма. Совершенно не поняла своего первого мужа, выполнившего её желание удовлетворить карьерный рост. И не слушала своего второго, который настаивал на рассмотрении научного постижения «социальных субъектов» по существу формирующих общественную «деятельность». Он изучал этот вопрос, который сводится к диалектике  общественных отношений {«индивида - <личности» ↔ «субъекта общества> - общественного субъекта»} порождающих потребности общественного человека... Эти потребности и реализуются в дальнейшем {«осознанной - <организованностью» «отношений> - обмена»} воспроизводимой обществом во время развития его «ОФС процессуальных – ФОС функциональных» форм собственности, в дальнейшем образующих «СФС – ФСС». Они указаны на схеме приводимой Вам выше (ссылка). 

«Субъектные формы собственности» и «формы суверенной собственности» позволяющие рассмотреть переход «классового» в «кастовое» взаимодействие общественных слоев. Исследование {«личных - <вещественных» «субъектных> - родо/видовых»} зависимостей граждан во время организации <производства, воспроизводства и хозяйствования> показывает как деятельность социального человека приобретается (присваивается ранее отчужденная) в своих различиях самим действительно-деятельным человеком, осваивающим свои собственные существенно-деятельные силы на практике, (юридически присваивая суверенное право на их реализацию). Для чего необходимо применять программно-целевое управление (не только как метод) в конкретной социально-естественной среде, распространяя его по всей хозяйственной сфере жизнедеятельности, по всей сфере производственных и воспроизводственных отношений.

https://drive.google.com/file/d/1B1QwKleFwQSdh4qp61XANgT1BUuSI3iW/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1itcKRmDtmfShQ3vLKBYWga1VUioio-Xn/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1ZKFodPhXd1ILMjSQdVNf3FJMcPFTArlp/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1zWzb3GQi5OTvVh943a-S3C8vQ3XXqSlu/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1ko1WAXlTybLMg_xGB7lBQudBznok5YFT/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1CVXP0dgnX3hDRckb4qPOcsKFC5dqDHae/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1XZPfDCWp1xh1WMpLZ62Cwgc7ZEk8W0cS/view?usp=sharing

И т.д. и т.п. демонстрация взаимодействий социализма.

Для достаточно полного освоения необходимо практически осваивать приемы управления {«структрно-функционального - <программно-целевого» ↔ «гражданско-правового> - хозяйственно родо-видового»} учитывающие прогресс в развитии взаимодействия граждан с условиями и с ресурсами реализующими технэ/техническое преимущество социализма. Кстати этот опыт теоретически уже рассмотрен и  одобрен. Благодаря этому подходу по осознанному применению эффективного производительного управления к вопросам организации отношений и обменов общественная субстанция «производительного труда ↔ производительного капитала»  оживет, принося социальный успех. В этом и состоит фраза Сталина “… без дальнейшего развития теории (социализма ↔ коммунизма) нам смерть.”  С уважением Сергей Семёнов.   

   

Аватар пользователя ЛАС

Сергей Семёнов, 9 Июнь, 2023 - 12:34, ссылка

"БЕЗ ТЕОРИИ (РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ СОЦИАЛИЗМА) - НАМ СМЕРТЬ"

https://drive.google.com/file/d/1B1QwKleFwQSdh4qp61XANgT1BUuSI3iW/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1itcKRmDtmfShQ3vLKBYWga1VUioio-Xn/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1ZKFodPhXd1ILMjSQdVNf3FJMcPFTArlp/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1zWzb3GQi5OTvVh943a-S3C8vQ3XXqSlu/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1ko1WAXlTybLMg_xGB7lBQudBznok5YFT/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1CVXP0dgnX3hDRckb4qPOcsKFC5dqDHae/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1XZPfDCWp1xh1WMpLZ62Cwgc7ZEk8W0cS/view?usp=sharing

И т.д. и т.п. демонстрация взаимодействий социализма.

 Интересно , и где это все опробовано. Теория марксизма опробована на СССР, изложена в "Кристалле роста".

 Понятно , что эта модель полезна не только для практики, но к сожалению это уровент рассудка.  Нет целостного понимания социализма от начала и до конца его существования, а главное, где у вас СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА И КАК ОНА РЕАЛИЗУЕТСЯ В КАКИХ ФОРМАХ? 

 

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Интересно , и где это все опробовано.

Да всё в том же СССР в межотраслевом объединении – в межотраслевой корпорации. Имелся ежегодный прирост товарной продукции от 18 – 22 % имеющей спрос не только в машиностроении. Можно было и больше. Но это и так резало глаза министру станкостроительной и инструментальной промышленности и Госснабу. С хорошим постоянным приростом З/п всем работникам. И это в течении 25 лет, да и при постоянном кабальном снижении норм по выработке. Применялись научные изыскания МГУ – каф. управления. Так что – это не уровень рассудка, а целостное понимание социализма, как оно осознавалось Аганбегяном А.Г., Поповым Г.Х..  Гвишиани Д.М.  считал, что применяемый в объединении программно-целевой подход к управлению, вообще-то это не уровень предприятия или объединения. Надо бы внедрить повсеместно, да вот –те, назло перестройка началась.

Уничтожили весь хозяйственный аппарат управления страны  (9-ть тысяч директоров посадили, убрали с работы по разным, часто надуманным мотивам. Г-та «Соц. Индустрия» публиковала эти данные. Вместо них кумовьев да сватов «к рулю!»). Большую часть ком. состава  отстранили от воспитания и руководства вооруженных сил, из-за перелёта малого летательного аппарата прямиком на Красную площадь (1987 г.)  Да к тому же 2030 тонн золота вывезли – облагодетельствовали капиталистов загнивающих. Учли опыт второй мировой по всем направлениям единовременно, в течении 2-х лет... А дальше пошли по стране, талоны, нищета, хаос. Да что там говорить всё сами знаете. Без грамотные выскочки заполонили всё что было им доступно.

Как специально чтобы этот подход в управлении с применением приемов преобразования отношений на практике, так и не был применён. Против него и ополчились в ЦК – как мол, начнут получать больше чем работники в государственной сфере управления. Очень рассчитывали, что страна не станет с колен. “Ан ты посмотри,  рассеянная Россия опять удивлять собралась …”   С уважением Сергей Семёнов.    

 

Аватар пользователя VIK-Lug

Сергею Семенову: но сегодня мы реализуем свою жизнь в тех условиях, которые определяются капиталистическими. А вот как они реализуются и развиваются, то для этого диалектическая метода Маркса, который научно и исследовал диалектику их реализации и развития - так в самый раз.  

Аватар пользователя ЛАС

Сергей Семёнов, 9 Июнь, 2023 - 22:05, ссылка

Интересно , и где это все опробовано.

Да всё в том же СССР в межотраслевом объединении – в межотраслевой корпорации. Имелся ежегодный прирост товарной продукции от 18 – 22 % имеющей спрос не только в машиностроении.

Здорово, что-то я о таких % даже и не слышал по " исследованию 13, 8 % средний в годы Сталина (без войны). Хорошо, что наработки зафиксированы на бумаге. Есть же у нас мыслящие люди. Всех бы собрать в кулак, то  солциализм бы быстро превратился в действительность  Вы  общались с авторами "Кристалл роста"? Правда опыт СССР для капитализма не подходит.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: "..Сталин понял, что должна быть теория дальнейшего развития социализма, после материальной подготовки". И этим нарушил действие диалектической взаимосвязи в выводе Маркса: "Производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни, имеют специфический исторический и преходящий характер". А то, что этим самым "производством общественной жизни" при Сталине было поручено заниматься таким "спецам" как Ягода, Ежов и Берия - то и формировалась такая общественная жизнь в СССР, "шо мама не горюй". Однако.   

Аватар пользователя ЛАС

ЯСНО.

Аватар пользователя ЛАС

ДОРАЗВИТИЕ КАПИТАЛИЗМА ПРИ СОВЕТАХ

Цитата:

Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение

ЛАС коммунист

Вот интересно, кто из рассудочно-здравомыслящий людей может пояснить - как можно по ЛАС- овски "доразвивать капитализЪм" в условиях его тотального отсутствия в СССР, ввиду - "полного всеобьемлющего перехода всех средств производства (фабрик, заводов, земли) в СОБСТВЕННОСТЬ ВСЕГО ОБЩЕСТВА и перехода от капиталистического производства к производству по ОБЩЕМУ ПЛАНУ, В ИНТЕРЕСАХ ВСЕГО ОБЩЕСТВА" (Ленин) .. ?!!? ... 

Если бы было так, то был бы не социализм, а коммунизм. Ядро марксизма- КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ, а у вас раз- два и готово в мировом масштабе. Замечательно, вот это действительно божественно действие. ДОРАЗВИТИЕ КАПИТАЛИЗМА следует из того, что глобальный социальный объект изменился и если по теории революции Маркса не требовалось доразвития капитализма, т.к. революция возможна только при ВЫСШЕМ УРОВНЕ РАЗВИТИЯ КАПИТАЛИЗМА. То при изменении мировой ситуации Ленин создал другую теорию революции по которой социалистическая революции возможна в капитализме СРЕДНЕГО РАЗВИТИЯ, а для коммунистической революции уже по Марксу, необходим высший уровень капитализма. ВОТ ЭТО ДОРАЗВИТИЕ И ЕСТЬ МОДЕЛЬ СССР, или ленинский социализм в известном смысле, а доразвитие капитализма при власти Советов, есть только материальная подготовка к действительному социализму или коммунистической революции.
ЛАС, 17 Январь, 2023 - 22:18, ссылка
СОЦИАЛИЗМ КАК ЕДИНСТВО ДВУХ РЕВОЛЮЦИЙ (ЛЕНИНА И МАРКСА).

Макарыч, 12 Январь, 2023 - 20:30, ссылка
 

Цитата:

Если исходить из того что все выводы Марка верны. То так оно и должно бы быть. Но!, столкнувшись с реалиями, мы, уже с наших, далёких от тех времён позиций и необременённые тем бытием, уже достаточно хорошо можем наблюдать, что многое пошло не так как то описывал Маркс. Не признав этого, мы так и останемся предубеждённой твердыней в розовых очках повторяя и повторяя то, что стало догмой и отмерло в самом времени. Вся проблема в теории РЕВОЛЮЦИИ. Ленин не пересмотрел марксистскую теорию , а развил её применительно к современным условиям. В ХХ в. революция по Марксу не возможна, т.к. развитые страны капитала "перезрели для революции", благодаря международной эксплуатации, получив сверхмонопольные прибыли, прикормили свой рабочий класс. Интересы рабочего класса и буржуев совпали. Там наступил "классовый мир", субъективный фактор исчез, революция по Марксу , начиная с развитых стран капитала, стала невозможной. Это не ошибка Маркса, а то, что изменился глобальный субъект - верхний полюс капиталистической системы класс капиталистических развитых стран.

Ленин открыл закон неравномерного развития стран кап. системы, и обосновал возможность революции в странах СРЕДНЕГО РАЗВИТИЯ КАПИТАЛИЗМА. ( 1 -й т. Сталина в предисловии, об этом были споры). Это ленинская теория и обосновывала НЭП и Сталинскую модель ( СССР)- как социализм в известном смысле как материальную подготовку к социализму по существо. До чего Сталин не дошел, но требовал теорию социализма по существу от ученых обществоведов, т.к. материальная подготовка была осуществлена. И только в этой теории после СССР (доразвитие капитализма из среднего уровня под контролем Советов) начинает действовать теория революции Маркса (снятии трех форм частной собственности). Дополнительно к этому на международном уровне должен реализоваться закон очередности революций (новое в марксизме).

Однако, пока не судьба, капиталистическая тенденция победила с результатом ублюдочного капитализма. Вероятно, в будущем снова придется начинать с теории Ленина, т.к. Россия разрушена во всех сферах.
ОПРЕДЕЛЕНИЕ РЕВОЛЮЦИИ И ЕЁ НАЗВАНИЯ

Геннадий Макеев, 26 Декабрь, 2022 - 09:30, ссылка

/ЛАС: Социализм как общество коммунистической революции.../

Тогда что такое общество социалистической революции?

Геннадий спасибо за существенный вопрос. Великий марксист , диалектик М.В. Попов как раз эти вопросы замалчивает, т.к. утратил понятие коммунистической революции.

Не знаю, какую дребедень пишет Интернет и смотреть не собираюсь, т.к. необходимого ответа не получу. Но с позиции философии определение революции следующее:

Любая революция есть переходный период, т.е. переход по качеству, содержанию) и период по времени. Название революции в истории общества следует от того общества, которое данная революция устанавливает. По поводу данной темы актуальны три революции: политическая, социалистическая, коммунистическая.

Политическая революция меняет ВЛАСТЬ, в данном случае буржуазную на Советы.

Социалистическая есть переходный период от капитализма к социализму. По определению Ленина социализм начинается с первых декретов советской власти, т.к. пошли изменения в базисе общества. Это общество социализма в известном смысле, т.е. материальная подготовка социализма по существу (СССР).
ps
Особенность революций Маркса и Ленина, усложняет понятие социалистической революции:? необходимо различать реальную и действительную социалистическую революцию, т.к. переходы к разному уровню социализма: в известном смысле или по существу.

Коммунистическая революция это переходное общество от капитализма к коммунизму ( гуманизму), переходное общество есть социализм. Маркс обозвал это общество первой фазой коммунизма , поэтому коммунисты запутались и обзывают социализм коммунизмом ( М.В.Попов, РУСО...), поэтому осталась только одна социалистическая революция, коммунистическая утратилась. Все это противоречит теории марксизма, т.к. КР есть ядро марксизма, сама его суть.

РЕВОЛЮЦИИ: ПОЛИТИЧЕСКАЯ, СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ, КОММУНИСТИЧЕСКАЯ
ПОЛИТИЧЕСКАЯ революция меняет власть буржуазную на советскую власть. Буржуазная власть (капитализм) в интересах 20 % , а советская - в интересах 100% населения. Политическая революция формирует средство социализма. Переходный период есть качественное изменение власти, вот такое событие (по вашей философии: ТРИАЛЕКТИКА как СОБЫТИЕ), изменило ход человеческой истории от классовой мерзости к гуманизму.

Ленин определяет социализм через единство цели и средства:

Цитата:

«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [6. 4, 263].В социализме как революции, в противоположность формации, политика направляет развитие экономики, власть первична, а собственность вторична. Социализм это сознательное становление коммунизма, и никакое событие помешать этому не сможет (бифуркация) при условии, если социализм стал действительностью. Есть необходимость повторить в России политическую революцию.

СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ революция есть переходный период от социализма в известном смысле, что было в СССР, к социализму по существу (второй, третьей, четвёртой ОСОБЕННОЙ форме социализма по бесконечному понятию), с позиции диалектики – это есть переход от реальности к действительности социализма, где начинает реализовывать не предпосылка, а сущность социализма.

КОММУНИСТИЧЕСКАЯ революция есть переходный период от классовой формации к бесклассовой, т.е. коммунизму (гуманизму по Марксу), по сути, здесь реализуется действительность социализма, его сущность. Логика революции такова, что коммунистическая революция не существует без социалистической революции на российской почве (по теории Маркса – эти революции отождествляются). Поэтому для России социалистическая революция есть начало коммунистической революции. По времени политическая революция - несколько дней, социалистическая революция (предпосылка) предполагает десятки лет (опыт СССР), а коммунистическая революция несколько сотен лет (закон симметрии истории). Политическая революция есть начало социалистической революции, или начало начала коммунистической революции.

РАЗЛИЧИЕ РЕВОЛЮЦИЙ МАРКСА И ЛЕНИНА
На национальном уровне следует различать теории революции Маркса и Ленина подробнее. При равномерном развитии капитализма по Марксу революция должна произойти в группе стран с высшим уровнем (монополистическим) развития (необходимость перехода к новому качеству). Однако в работах по империализму Ленин исследовал неравномерность развития капиталистических стран, к тому же капитализм изыскал резервы продолжения своего существования, т. е в нахождении новых форм эксплуатации, что и выразилось в исторической функции капитализма как ОТНОСИТЕЛЬНОЕ ВЫРАВНИВАНИЕ. Подробнее ссылка…

По теории Ленина слабым звеном (основной закон революции) являются страны со средним уровнем развития. Россия начала ХХ в. представляла смесь феодализма и капитализма, т.к. существовали монополии, то можно считать (вывод советских историков) это капитализм среднего развития. Почему и произошла революция в России. Средний уровень развития капитализма потребовал дополнительную форму социализма «в известном смысле». Когда необходимо развить формы частной собственности до формы монополии, что попадает под национализацию государства. Государственная собственность - это по Марксу всеобщая ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ. Данная историческая задача решается в развитых странах в рамках капитализма (элитаризм), но там невозможен социализм. Поэтому Ленин вводит НЭП при советской власти, чтобы развить капитализм до государственной собственности. В такой форме выступил СССР, что было по сути материальной предпосылкой социализма по Марксу, т.е. социализма по существу. В КПРФ, Платошкина необходимость данной формы сохраняется.

Аватар пользователя ЛАС

СРАВНЕНИЕ ПОНЯТИЙ СОЦИАЛИЗМА:МАРКС, ЛЕНИН, СТАЛИН, КПРФ, ЛАС

2.1. К. Марксом и Ф. Энгельсом о понятии социализма

  "Родимые пятна капитализма" Выражение восходит к «Критике Готской программы» (1891) К. Маркса. Говоря о первой фазе коммунизма — социализме, Маркс пишет:

«Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а с таким, которое, наоборот, только что выходит из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло» (К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. XV, М. 1933, с. 274).

Отсюда возникло выражение «родимые пятна капитализма», употребляемое как характеристика пережитков прошлого в нашей жизни.

Здесь исчезает различие между социалистической и коммунистической революцией, поэтому нужно сделать уточнение/ из тезисов ЛАС*а "Граница социализма":

Переход к бесклассовому обществу осуществляется через коммунистическую революцию. Речь идет о снятии всех слоёв отчуждения, всех классов, как людей, так и стран, и всех классовых явлений, снятие противоречий предыстории.
Маркс в “Критике Готской программы”[4, 9-32/Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения в 50 т., т.19.] использует три термина (“переходный период”, “социализм” и “коммунизм”), но два понятия (“переходный период от капитализма к коммунизму” (который у него равнозначен социализму) и собственно “коммунизм”) [5 /Волов Э. Г. Коммунизм как мечта угнетенных, социальная утопия и марксизм http://ava.md/034- kommentarii/03847-kommunizm-kak-mechta-ugnetennih-socialnaya-utopiya-i-marksizm.html]. Социализм является обществом коммунистической революции – границей между классовой формацией и полным коммунизмом.

2.2. В.И. Ленин о понятии социализма

2.2.1.

Ленин определяет социализм через единство цели и средства: «… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [6. 4, 263]. Из ленинского тезиса видно, что соотношение базиса и надстройки в революции, по сравнению с формацией, переворачивается - надстройка определяет базис.

Таким образом, по - Ленину социализм начинается только тогда, когда начинается изменение капиталистического базиса, когда власть диктатуры пролетариата начинает осуществлять процесс национализации. Начало национализации означает, что процесс социалистической революции завершен, граница между социализмом и капитализмом пройдена, общество вступило в эпоху социализма.

2.2.2.

Снятие частной собственности в марксизме процесс закономерный, возможен только через монопольную стадию: «социализм — это государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией» [6. 34, 192].

2.2.3.

Наиболее распространенное определение социализма у Ленина от классиков " социализм есть снятие классов".

2.2.4.

Далее у Ленина " социализм в известном смысле", если сохраняется разделение труда между рабочими и крестьянами. И это аргумент о том, что форма СССР есть материальная подготовка к социализму по существу, и что же это есть, если снятие последнего витка отчуждения , т.е. снятие профессиональной частной собственности происходит еще в материальной подготовке к социализму? Что совершается еще при Сталине: единая "общественная" собственность в двух формах, что у Маркса и есть всеобщая частная собственность. Всеобщая частная собственность снимается (ЛАС: частично) при снятии экономической частной собственности в форме реализации основного закона социализма - закона потребительной стоимости, что имеет для полного снятия необходимые условия при снятии второго и третьего слоя отчуждения (снятие всех профессиональных различий в т.ч. между рабочими и крестьянами, между умственным и физическим трудом, между городом и деревней...). Без снятия второго и третьего слоя отчуждения вряд ли можно полностью реализовать основной закон социализма, что имеет результат только в полном коммунизме (принцип распределения по потребностям).

Если раньше я соглашался с Лениным с его "социализмом в известном смысле", то сегодня рамки этого социализма необходимо сузить до появления всеобщей частной собственности (государственной собственности) (Маркс, Сталин).

Иначе, этот социализм в известном смысле берет на себя не свойственную ему историческую функцию социализма по существу, т.е. снятия трёх разновидностей частной собственности.

2.2.5.

«Кооператив, – указывал В.И.Ленин,- если он охватывает все общество, в котором социализирована земля и национализированы фабрики и заводы, есть социализм».

2.2.6.

У самих классиков нет четкого и ясного определения социализма. Об этом лучше всего сказал Ленин в 1918 г.: "... дать характеристику социализма мы не можем, каким социализм будет, каких достигнет готовых форм, мы не знаем, мы этого сказать не можем". Впрочем, почти тут же, как часто бывало у Ленина, все же имеется такое определение социализма, как "советская власть" плюс "американская промышленность и американская система образования", плюс "прусские железные дороги и телеграф" и т. п. Развивая это определение, можно было бы сказать, что социализм есть воплощение всех лучших достижений человечества. Далее, в соответствии с теориями классиков марксизма, можно было бы сказать, что социализм — это живое творчество масс, т. е. цели, которые общество считает социалистическими, находятся в постоянном развитии.

2. 3. И.В. Сталин о понятии социализма

Выступая 5 декабря 1936 г. на VIII Всесоюзном чрезвычайном съезде Советов, созванном для принятия новой конституции, Сталин заявил о построении социализма в СССР: "Наше советское общество добилось того, что оно уже осуществило в основном социализм, создало социалистический строй, т. е. осуществило то, что у марксистов называется первой фазой коммунизма — социализм". Заявить о построении социализма Сталин неоднократно пытался и раньше, по мере того как обозначались контуры создаваемой общественной системы, однако только на исходе второй пятилетки появилась возможность сделать это в полном объеме и закрепить ее законодательным актом.

ЛАС: вот тебе и вся материальная подготовка, что верно при сохранении различия между рабочим и крестьянами, что противоречит ленинскому "социализму в известном смысле".

2. 4. РУСО и КПРФ о понятии социализма.

Современная коммунистическая партия даёт определение социализма так: «КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. Это общество высокой производительности труда и эффективности производства, достигаемых на основе научного планирования и управления, применения наукоёмких и ресурсосберегающих технологий. Это общество подлинного народовластия и развитой духовной культуры, стимулирующее творческую активность личности и самоуправление трудящихся. Человек станет главной целью и фактором общественного развития»[1]/ Программа коммунистической партии Российской Федерации /.

С позиции простой логики такое определение КПРФ есть логическая ошибка подмены понятий, по всем существенным характеристикам это не социализм, а полный коммунизм, за исключением принципа распределения по труду.

По материалам РУСО, отношение к понятию социализму такое же как и у классиков марксизма - социализм есть первая фаза коммунизма. Правда они еще уточняют, что коммунизм есть формация, что говорит о том, что социализм функционирует по законам формации, а не коммунистической революции. Очень интересно, куда же у теоретиков РУСО подевалась коммунистическая революция, если для появления социализма достаточно социалистической революции. У теоретиков РУСО явно антиисторический подход, т.к. они не различают даже теории революции Маркса и Ленина.

[1] Программа коммунистической партии Российской Федерации

2.5. Л.А. Санталов о бесконечном понятии социализма

Бесконечное понятие социализма есть процесс коммунистической революции, в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма). Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории.

Аватар пользователя Сергей Семёнов

на ЛАС, 11 Июнь, 2023 - 23:13, ссылка

На бумаге зафиксированы, имеются данные и в архивах, и в изданных книгах. Да у Вас под боком, в Кремле, всё ещё работает продукция этого объединения уже более 40 лет без ремонта и модернизации, всё ещё функционирует, “ … ещё идут старинные курантские часы …”. Гарантия продукции более 40 лет – где Вы видели в мире, чтобы где-то давали на такой срок службы гарантию от производителя по качеству относительно промышленной продукции (?) кроме швейцарских часов поза-прошлого века. Продукция объединения была отмечена международной «Бриллиантовой Звездой» за качество - 1992 г. отборочным комитетом, в состав которого входят авторитетные профессионалы из различных стран, по представлению Национального института маркетинга (Мексика). И Англия, и Франция, и США в свое время рукоплескала работникам этого объединения, с голодной завистью называя Генерального директора «Big bosom». С такой же жадностью они и уничтожили это объединение, разорвав его “в клочья”, чтобы не было и в памяти даже у россиян... при попустительстве высшего эшелона.  А ведь его специалисты собирались производить пресса сверхвысокого давления взамен отжившей продукции по штампованной горяче-плазменной обработке. Видимо, как в СССР, так и за рубежом крепко не понравилась эта затея с холодной плазмой. Так что не мудрено, что Вы не слышали, даже если и слышали, то не обратили внимания. Вам и сейчас «мерещатся» ошибки в «диалектической логике» - судя по комментариям. Возьмите и развейте их. Её предмет не подлежит схоластике «узкого» и «широкого» смысла, как пытаются изобразить здесь (на ФШ) по незнанию, - это преобразующееся познание процессов восприятия и осознания. Логика и диалог: {«логика - <диалог» ⇠⇡диалектика⇣⇢ «логика диалога> - диалог логик»} вот те краеугольные камни проговариваемые по отношению к поиску последовательных рядов {«соответствий - <сравнений» ↔ «сопоставлений> - сопряжений»}. Это знание тоже необходимо изложить, хотя его исследование и заберет значительное время.  

ЛАС: Вот если бы  вы показали это на примере социализма, в котором надеюсь я соображаю.   (???) ///  Что интересно меняется при вашем добавлении?

Да всё меняется, так как виден и феноменальный и ноуменальный «горизонт» управления сущностью социалистического общества: {«структурно-функциональное - <программно-целевое» «гражданско-правовое> - хозяйственно родо-видовое»}. Видно становящееся строение форм собственности и отношений; формируемых зависимостями его деятельных граждан: {«личная - <вещная» ⇠⇡стоимостная (✴) жизне-деятельная⇣⇢ «субъектная> - родо-видовая»} отражающая структуру гражданских прав, что в единстве должно быть выражено законодательно-правовым способом, а не только конституционно. Тогда можно анализировать и рефлексные (обмены) и реверсные (отношения), и их ассиметричное (ⴵ) и диссиметричное (⋈) симметричное представление о торсионно развивающемся пространстве «эфирных полей», которыми занята ноосфера общества и её структурные элементы со стороны осознания {«онтологического - <ортогонального» «обусловленного> - осевого»} видения обслуживаемые происходящими и образующимися в нём процессами.   

Научитесь пользоваться как производственными, так и воспроизводственными отношениями обслуживающими хозяйственную жизнедеятельность – это и есть то «новое» что породил социализм, но ещё не осознал по содержанию; так как об этом говорил и писал Франсуа Кенэ – исследующий «квадратуру круга» для экономических рукописей, исторически именуемый «физиократом» - исследующим власть природы над социальными обменами.  

Производительные силы социализма (производительный труд + производительный капитал + производительное управление + креактивирующее действие участвующих индивидов) {«тезис / антитезис» ↔ «синтез - связь»}, вот та методология, что  может позволить возобновить отношения позволяющие «полностью» применять сущностные силы человека со стороны «многоликого и многорукого»  (по древней символике Индии) бога «Шивы – Вишну – Брахме» (тримурти) обеспечивающего гуманитарное гармонизированное развитие граждан и взаимодействующих с ними инопланетных цивилизаций.

Президент лично опробовал силу и мощь такого управления, побыв краткосрочно, помимо своих функциональных обязанностей, руководителем «целевой программы – Крымский мост». Предыдущий мэр Лужков так и не смог найти способ организовать развитие столицы, топчась на месте и ворочая капиталами. С.С. Собянин “вдруг” развил не виданную “прыть” и скорость в решении дорожных развязок в самой Москве. Что указывает на то, что он правильно сделал, привлекая специалиста по программно-целевому подходу Попова Г.Х. к решению и организации хозяйственных вопросов. Но применение этой методологии в организации воспроизводства жизне-деятельности, по прежнему, всё еще требует теоретических изысканий и открытий в областях знания о диалектике и логике, о которых я Вам здесь пишу. Тогда когда Россия осознанно применит этот подход, будет очень скоро не узнать её преображений.    С уважением Сергей Семёнов.  

Аватар пользователя ЛАС

Сергей Семёнов, 12 Июнь, 2023 - 12:32, ссылка

1.

Спасибо. Я согласен,  что ваши работы имеют большое практическое применение повсеместно.

 2.

Г.Х. Попов чистый рыночник, что в России провалилось, у нас другая культура.

 3.

В.В. Путин аналогично , выражает интересы крупного капитала. Президент лично опробовал силу и мощь такого управления, побыв краткосрочно, помимо своих функциональных обязанностей, руководителем «целевой программы – Крымский мост».

 И что изменилось? Ублюдочный капитализм и ни шагу вперед.

 4.

Так можно выразить в двух словах сущность социализма?

 

 

Аватар пользователя ЛАС

ДОРАЗВИТИЕ КАПИТАЛИЗМА ПРИ СОВЕТАХ

СОЦИАЛИЗМ КАК ЕДИНСТВО ДВУХ РЕВОЛЮЦИЙ (ЛЕНИНА И МАРКСА).

ОПРЕДЕЛЕНИЕ РЕВОЛЮЦИИ И ЕЁ НАЗВАНИЯ

РЕВОЛЮЦИИ: ПОЛИТИЧЕСКАЯ, СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ, КОММУНИСТИЧЕСКАЯ

РАЗЛИЧИЕ РЕВОЛЮЦИЙ МАРКСА И ЛЕНИНА

Цитата:

Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение

ЛАС коммунист

Вот интересно, кто из рассудочно-здравомыслящий людей может пояснить - как можно по ЛАС- овски "доразвивать капитализЪм" в условиях его тотального отсутствия в СССР, ввиду - "полного всеобьемлющего перехода всех средств производства (фабрик, заводов, земли) в СОБСТВЕННОСТЬ ВСЕГО ОБЩЕСТВА и перехода от капиталистического производства к производству по ОБЩЕМУ ПЛАНУ, В ИНТЕРЕСАХ ВСЕГО ОБЩЕСТВА" (Ленин) .. ?!!? ... 

Если бы было так, то был бы не социализм, а коммунизм. Ядро марксизма- КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ, а у вас раз- два и готово в мировом масштабе. Замечательно, вот это действительно божественно действие. ДОРАЗВИТИЕ КАПИТАЛИЗМА следует из того, что глобальный социальный объект изменился и если по теории революции Маркса не требовалось доразвития капитализма, т.к. революция возможна только при ВЫСШЕМ УРОВНЕ РАЗВИТИЯ КАПИТАЛИЗМА. То при изменении мировой ситуации Ленин создал другую теорию революции по которой социалистическая революции возможна в капитализме СРЕДНЕГО РАЗВИТИЯ, а для коммунистической революции уже по Марксу, необходим высший уровень капитализма. ВОТ ЭТО ДОРАЗВИТИЕ И ЕСТЬ МОДЕЛЬ СССР, или ленинский социализм в известном смысле, а доразвитие капитализма при власти Советов, есть только материальная подготовка к действительному социализму или коммунистической революции.
ЛАС, 17 Январь, 2023 - 22:18, ссылка
СОЦИАЛИЗМ КАК ЕДИНСТВО ДВУХ РЕВОЛЮЦИЙ (ЛЕНИНА И МАРКСА).

Макарыч, 12 Январь, 2023 - 20:30, ссылка
 

Цитата:

Если исходить из того что все выводы Марка верны. То так оно и должно бы быть. Но!, столкнувшись с реалиями, мы, уже с наших, далёких от тех времён позиций и необременённые тем бытием, уже достаточно хорошо можем наблюдать, что многое пошло не так как то описывал Маркс. Не признав этого, мы так и останемся предубеждённой твердыней в розовых очках повторяя и повторяя то, что стало догмой и отмерло в самом времени.Вся проблема в теории РЕВОЛЮЦИИ. Ленин не пересмотрел марксистскую теорию , а развил её применительно к современным условиям. В ХХ в. революция по Марксу не возможна, т.к. развитые страны капитала "перезрели для революции", благодаря международной эксплуатации, получив сверхмонопольные прибыли, прикормили свой рабочий класс. Интересы рабочего класса и буржуев совпали. Там наступил "классовый мир", субъективный фактор исчез, революция по Марксу , начиная с развитых стран капитала, стала невозможной. Это не ошибка Маркса, а то, что изменился глобальный субъект - верхний полюс капиталистической системы класс капиталистических развитых стран.

Ленин открыл закон неравномерного развития стран кап. системы, и обосновал возможность революции в странах СРЕДНЕГО РАЗВИТИЯ КАПИТАЛИЗМА. ( 1 -й т. Сталина в предисловии, об этом были споры). Это ленинская теория и обосновывала НЭП и Сталинскую модель ( СССР)- как социализм в известном смысле как материальную подготовку к социализму по существо. До чего Сталин не дошел, но требовал теорию социализма по существу от ученых обществоведов, т.к. материальная подготовка была осуществлена. И только в этой теории после СССР (доразвитие капитализма из среднего уровня под контролем Советов) начинает действовать теория революции Маркса (снятии трех форм частной собственности). Дополнительно к этому на международном уровне должен реализоваться закон очередности революций (новое в марксизме).

Однако, пока не судьба, капиталистическая тенденция победила с результатом ублюдочного капитализма. Вероятно, в будущем снова придется начинать с теории Ленина, т.к. Россия разрушена во всех сферах.
ОПРЕДЕЛЕНИЕ РЕВОЛЮЦИИ И ЕЁ НАЗВАНИЯ

Геннадий Макеев, 26 Декабрь, 2022 - 09:30, ссылка

/ЛАС: Социализм как общество коммунистической революции.../

Тогда что такое общество социалистической революции?

Геннадий спасибо за существенный вопрос. Великий марксист , диалектик М.В. Попов как раз эти вопросы замалчивает, т.к. утратил понятие коммунистической революции.

Не знаю, какую дребедень пишет Интернет и смотреть не собираюсь, т.к. необходимого ответа не получу. Но с позиции философии определение революции следующее:

Любая революция есть переходный период, т.е. переход по качеству, содержанию) и период по времени. Название революции в истории общества следует от того общества, которое данная революция устанавливает. По поводу данной темы актуальны три революции: политическая, социалистическая, коммунистическая.

Политическая революция меняет ВЛАСТЬ, в данном случае буржуазную на Советы.

Социалистическая есть переходный период от капитализма к социализму. По определению Ленина социализм начинается с первых декретов советской власти, т.к. пошли изменения в базисе общества. Это общество социализма в известном смысле, т.е. материальная подготовка социализма по существу (СССР).
ps
Особенность революций Маркса и Ленина, усложняет понятие социалистической революции:? необходимо различать реальную и действительную социалистическую революцию, т.к. переходы к разному уровню социализма: в известном смысле или по существу.

Коммунистическая революция это переходное общество от капитализма к коммунизму ( гуманизму), переходное общество есть социализм. Маркс обозвал это общество первой фазой коммунизма , поэтому коммунисты запутались и обзывают социализм коммунизмом ( М.В.Попов, РУСО...), поэтому осталась только одна социалистическая революция, коммунистическая утратилась. Все это противоречит теории марксизма, т.к. КР есть ядро марксизма, сама его суть.

РЕВОЛЮЦИИ: ПОЛИТИЧЕСКАЯ, СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ, КОММУНИСТИЧЕСКАЯ
ПОЛИТИЧЕСКАЯ революция меняет власть буржуазную на советскую власть. Буржуазная власть (капитализм) в интересах 20 % , а советская - в интересах 100% населения. Политическая революция формирует средство социализма. Переходный период есть качественное изменение власти, вот такое событие (по вашей философии: ТРИАЛЕКТИКА как СОБЫТИЕ), изменило ход человеческой истории от классовой мерзости к гуманизму.

Ленин определяет социализм через единство цели и средства:

Цитата:

«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [6. 4, 263].В социализме как революции, в противоположность формации, политика направляет развитие экономики, власть первична, а собственность вторична. Социализм это сознательное становление коммунизма, и никакое событие помешать этому не сможет (бифуркация) при условии, если социализм стал действительностью. Есть необходимость повторить в России политическую революцию.

СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ революция есть переходный период от социализма в известном смысле, что было в СССР, к социализму по существу (второй, третьей, четвёртой ОСОБЕННОЙ форме социализма по бесконечному понятию), с позиции диалектики – это есть переход от реальности к действительности социализма, где начинает реализовывать не предпосылка, а сущность социализма.

КОММУНИСТИЧЕСКАЯ революция есть переходный период от классовой формации к бесклассовой, т.е. коммунизму (гуманизму по Марксу), по сути, здесь реализуется действительность социализма, его сущность. Логика революции такова, что коммунистическая революция не существует без социалистической революции на российской почве (по теории Маркса – эти революции отождествляются). Поэтому для России социалистическая революция есть начало коммунистической революции. По времени политическая революция - несколько дней, социалистическая революция (предпосылка) предполагает десятки лет (опыт СССР), а коммунистическая революция несколько сотен лет (закон симметрии истории). Политическая революция есть начало социалистической революции, или начало начала коммунистической революции.

РАЗЛИЧИЕ РЕВОЛЮЦИЙ МАРКСА И ЛЕНИНА
На национальном уровне следует различать теории революции Маркса и Ленина подробнее. При равномерном развитии капитализма по Марксу революция должна произойти в группе стран с высшим уровнем (монополистическим) развития (необходимость перехода к новому качеству). Однако в работах по империализму Ленин исследовал неравномерность развития капиталистических стран, к тому же капитализм изыскал резервы продолжения своего существования, т. е в нахождении новых форм эксплуатации, что и выразилось в исторической функции капитализма как ОТНОСИТЕЛЬНОЕ ВЫРАВНИВАНИЕ. Подробнее ссылка…

По теории Ленина слабым звеном (основной закон революции) являются страны со средним уровнем развития. Россия начала ХХ в. представляла смесь феодализма и капитализма, т.к. существовали монополии, то можно считать (вывод советских историков) это капитализм среднего развития. Почему и произошла революция в России. Средний уровень развития капитализма потребовал дополнительную форму социализма «в известном смысле». Когда необходимо развить формы частной собственности до формы монополии, что попадает под национализацию государства. Государственная собственность - это по Марксу всеобщая ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ. Данная историческая задача решается в развитых странах в рамках капитализма (элитаризм), но там невозможен социализм. Поэтому Ленин вводит НЭП при советской власти, чтобы развить капитализм до государственной собственности. В такой форме выступил СССР, что было по сути матеральной предпосылкой социализма по Марксу, т.е. социализма по существу. В КПРФ, Платошкина необходимость данной формы сохраняется.

Аватар пользователя ЛАС

С.Н. Мареев "Принцип системности и диалектика":

Иногда пытаются приписать диалектике совершенно нелепую идею, что она якобы не признает законов формальной логики.
Законы формальной логики нельзя отрицать так же, как нельзя отрицать правил грамматики русского языка, если вы вообще хотите быть понятыми своими соотечественниками. Но этого вовсе не достаточно для того, чтобы сообщить людям истину, потому что для этого надо ее иметь. Однако ни формальная логика, ни грамматика не решают вопроса об истинности наших понятий и представлений. Уже Кант ясно осознал, что любая чепуха может быть выражена в непротиворечивой форме и потому «общая логика» недостаточна и должна быть дополнена другой логикой, которую Кант назвал трансцендентальной. Логическая форма до определенной степени нейтральна по отношению к истине и лжи, как и грамматика: можно очень складно и даже с соблюдением всех канонов изящной словесности наговорить много чего, но... это не освобождает нас от необходимости соблюдения тех же самых правил, если мы хотим выразить какие-то серьезные и истинные вещи.
__________
С.Н. Мареев "Принцип системности и диалектика"

Аватар пользователя ЛАС

ВРЕМЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ НЕ РЕАЛЬНОГО (80)ЛЕТ) СОЦИАЛИЗМА, А ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО СОЦИАЛИЗМА?

[quote="шерри;1021729"]Цитата:

Цитата:

«Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут. Вот что диктуют нам наши обязательства перед рабочими и крестьянами СССР. Максимум в десять лет мы должны пробежать то расстояние, на которое мы отстали от передовых стран капитализма. Для этого есть у нас все “объективные” возможности. Не хватает только уменья использовать по-настоящему эти возможности. А это зависит от нас. Только от нас! Говорят, что трудно овладеть техникой. Неверно! Нет таких крепостей, которых большевики не могли бы взять.
4 февраля 1931 г. И.В. Сталин в своей речи «О задачах...»

Цитата:

И Советский народ свершил это под руководством ВКП/б/ и Великого Сталина.

И то был беспримерный в Истории подвиг.
Вот так:
вместо 100 лет - 10.
И это, заметим: без никаких роботов, ЭВМ, ИИ, информ-сетей и прочей тотальной компьютеризации, космической навигации ...

Так что щас-то - какие 1000 лет ❓❓❓
Лёня ,
оглянись:
в каком ты веке
Не годы, конечно, но отнюдь - не века.
- Вот такая фигня, как шибко по научному выражаешься.

ЛАС

Что свершил-то, если у тебя СССР= ГМК? ГМК - это капитализм, поэтому по Шерри ничего не свершилось?
1. "Кристалл роста" 13,8 % рост, эффективность реального социализм (сравни с темпами роста реального ублюдочного капитализма в современной России)..
2. Снятие, УНИЧТОЖЕНИЕ ЧС (отчуждения) ПРОХОДИТ ТОТ ЖЕ ПУТЬ , ЧТО И ЕГО СТАНОВЛЕНИЕ МАРКС. Эксплуататорская революция ( переход от первобытности к классовой формации) = 1000 лет. + рабовладение 5-6 тыс. лет. + феодализм 1 тыс. лет + капитализм 0,5. тыс. лет + ускорение истории (Поршнев).
Так за сколько лет снимет всю, УНИЧТОЖИТ ЧС действительный социализм (революция по Марксу)? А у тебя социализм уже чистенький по щучьему велению по моему хотению СРАЗУ, никакого УНИЧТОЖЕНИЯ ЧС (Манифест 1818). Женя, не мучайся, у тебя не было рождения, ты бог, сразу стал большим мальчиком, забудь свой возраст, его нет, аналогично как в твоих субъективных представлениях социализм.

Аватар пользователя Сергей Семёнов

на ЛАС, 14 Июнь, 2023 - 22:30, ссылка

И что изменилось? Ублюдочный капитализм и ни шагу вперед.

Сегодня происходит возврат и восстановление с доработками системы «структурно-функционального» управления – нарабатывающего производительные возможности труда и капитала. И такой виток будет происходить долго, временами рассеиваясь, до тех пор и столько раз, пока не проснётся сознание управляющего звена к его осмыслению. Называется это топтание на месте (ганглическое осознание «НС» субъекта).

Подобный подход наработал практически Лафайет Рональд Хаббард на конкретных индивидах, очень надеясь на общественно полезные результаты (со стороны разбуженных высших духовных сил). Но не ту-то было, не получилось! Саентология произвела массовое оболванивание и обнаружение половых психологических проблем образующихся с детского возраста, воспроизведя массово гомосексуализм и пр. патологии в отношениях людей с искусственным искажением генетического естественного кода для уже естественным образом воспроизведенного организма.

Ленин в свое время отказался от Гегелевской рефлексии – жалуясь в «Философских тетрадях», что совсем не в силах пройти этот бурелом рефлексных рассуждений о становлении понятия. Он так и не осилил его исследование, дескать …разболелась голова от логических “вывертов” Гегеля ... А Сталин вообще к этому был не пригоден по своей природе к организованности гармоничной жизнедеятельности. Но и тот допёр (правда, поднаторев уже в практике), что без теоретического осмысления о коллективной организации «деятельности» ни чего не получиться, т.е. затея с социализмом, а главное с коммунизмом, ни к чему хорошему не может привести. Всех кто как-то это мог осуществить, он устранил, видя в них своих властных конкурентов, что вполне естественно. Казалось бы, проще отбросить это научное направление, затрагивающее диалектику, и конкретно «диалектическую логику» – так решили руководители. Как показала практика, такой взгляд оказался совершенно не верным! Как говорил Булгаков в романе «Мастер и Маргарита» про Шарикова: “…видимо бабушка была большая потаскуха, сильно подпортила генетику”… - можно так сказать в качестве их самокритики.

На этом уровне всё-таки необходимо продолжать изучать обмены и их организацию в обществе. Очень удачная монография В.И. Шароградского “Диалектика становления философской системы марксизма” изд. ЛГУ 1987 г. соединила взгляды Маркса и Энгельса с библейским отображением хозяйственной жизнедеятельности людей. Описанные четыре производства: - жизни, - условий жизни, - общения, - осознания; имевшие место в действительности очень удачно позволили автору выполнить анализ общего подхода той методологии, которую марксисты взяли за основание к своей теории об обществе. Дальнейшее описание фрагментов «общественной связи» и «общественных обменов» позволяло обнаружить слоистое содержание обменов и отношений, воссоздаваемых обществом, «общественным человеком» = «субъектом общества ↔ общественным субъектом» и приступить к анализу категории «деятельность» в связи с естественным и социальным поведением, выявив «квадратуру круга» формируемую формами собственности, порождающими бесконечное пространство для понятий. Но это ни теоретически, ни практически не было выполнено, не увязано с формами собственности и зависимостями индивида проживающего в социуме.

С.Н. Булгаков правильно отмечал, что Маркс, ухватив тенденцию «развития» мировых процессов обмена в природе через клеточку всеединства <д-в>, не доработал свою теорию о становящемся строении общества в связи с ролью научно-технического «прогресса» формирующего в обменах явления физического рода: {«абсорбции\деструкции - <катаболизм\анаболизм» ↔ «дивергенции\конвергенции> - ассимиляции\диссимиляции»} и других связанных с преобразованием природного вещества химическим способом. Целостно процессы обмена могут проговариваться корреляцией: {«катаболизма - <анаболизма» ↔ «мезоболизма> - метаболизма»} сообщавшей о фрагментах моноболизма познаваемой формы жизни.

  В своем единстве обмены формируют «общественную связь» определяемую  со стороны социальных взаимодействий граждан. Они характеризуются управлением задействованных технэ/технических процессов: {«структурно-функциональным - <программно-целевым» ↔ «гражданско-правовым> - хозяйственно родо-видовым»} способом.  В замечательной книге: «Философия хозяйства» изд. в М. Наука 1990 г.. С.Н. Булгаков смог вычленить и увязать содержание «клеточки» прогресса с единством «обмена и управления» формирующимся в общественных процессах <производств ⤌ воспроизводств ⤍ хозяйствования> обслуживающих {«общины - <общности» ↔ «общества> - сообщества»}. Точнее в процессах осуществляемых {«производством - <отраслевым воспроизводством» ⇠⇡ органически целостным обществом⇣⇢ «воспроизводством н/х звеньев> - хозяйствующих структур и сфер»}. То есть, по-видимому не читая Ф. Кенэ, (он его не упоминает в своей книге) всё таки вернулся к вопросу единения производства и воспроизводства на основе обменов.

Далее дело за малым. Надо подвергнуть анализу сами эти процессы, по своему содержанию они подобны нервной системе (НС) самого человека регулирующей обмены в его {«клеточках - <органах» «теле> - организме»}, что изучается как со стороны: {«простых - <репродуктивных» ↔ «нервных> - стволовых»} клеток, так и со стороны группирования [нейронов - {«аксонов - <дендритов» ↔ «нейритов> - оперонов»} – айронов], функционально регулируемых: \Рецепторами - [Ганглиями - {«Рептильным комплексом - <Лимбической системой» ↔ «Неокортексом> - Блуждающим нервом»} – Трофическим нервом] – Всевидящим глазом (ортогонально формируемым сознанием)\.

Продемонстрировав единство этого научно-технического взгляда о «прогрессивных» пределах д>  вместе  с «развитием» (обозначаемым единством <д-в> ≡ {«д//в - <дв//вд» ↔ «Фд//Фв> - ФДМ//ФВМ»}), можно выполнить рассмотрение социального существования, содержание которого осуществляется по библейской методологии, которой проговариваются производства причастные к выращиванию яблок и условий для их взращивания на Земле, а также сообщается о яблонях добра (производство сознания для благоденствия), и яблонях зла (производство общения) порождающее различные отчуждения для разводящего сад. Далее в библии осуществляется рассмотрение конкретных ситуаций для людей, их собственное присутствие в земных условиях, и то к чему ведёт не соблюдение простых заповедей. Именно об этих производствах и говорится в «Немецкой идеологии», так пишет В.И. Шароградский рассматривая вопросы становления философской системы марксизма.

Далее можно приступить к ответу на вопрос:

как…   можно выразить в двух словах сущность социализма?

Его сущность хорошо проговаривается словами всеединство «принципа “развития”» объединенное с «принципом “прогресса”». Более развернуто это видение смыслов может быть высказано всеединством [{«осознанная - <организованность» ↔ «обменов> - отношений»} ↈ  {«рефлексно - <реверсного» ↔ «резонансно> - роторного»}] родо-видового типа. Которое можно и дальше описывать приемами «ДЛ» - «диалога логик» сообщающих о развитии «логик диалога» образующихся во время {«осознания - <сознания» ↔ «самосознания> - самоосознания»} вопросов пространственных представлений о ноуменально развивающейся действительности. Субстанция «обмена – управления» объединённая с субстанциональной проекцией «движения – взаимодействия» торсионно отображает становление вихревых полей социального пространства.      

С уважением Сергей Семёнов.

 

Аватар пользователя ЛАС

 ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ ДИАЛЕКТИКЕ ОДНОГО ДИАЛЕКТИКЕ МНОГОГО

Сергей Семёнов, 16 Июнь, 2023 - 04:17, ссылка

Ленин в свое время отказался от Гегелевской рефлексии – жалуясь в «Философских тетрадях», что совсем не в силах пройти этот бурелом рефлексных рассуждений о становлении понятия. Он так и не осилил его исследование, дескать …разболелась голова от логических “вывертов” Гегеля ... А Сталин вообще к этому был не пригоден по своей природе к организованности гармоничной жизнедеятельности. Но и тот допёр (правда, поднаторев уже в практике), что без теоретического осмысления о коллективной организации «деятельности» ни чего не получиться, т.е. затея с социализмом, а главное с коммунизмом, ни к чему хорошему не может привести. Всех кто как-то это мог осуществить, он устранил, видя в них своих властных конкурентов, что вполне естественно. Казалось бы, проще отбросить это научное направление, затрагивающее диалектику, и конкретно «диалектическую логику» – так решили руководители. Как показала практика, такой взгляд оказался совершенно не верным! Как говорил Булгаков в романе «Мастер и Маргарита» про Шарикова: “…видимо бабушка была большая потаскуха, сильно подпортила генетику”… - можно так сказать в качестве их самокритики.

  ЛАС

Марксизм в целом  имеет продвинутый уровень мышления, находился на границе между рассудком и разумом. Эту позицию  многократно аргументировал. На практике больше рассудок (законы), а в теории ( материалистическое понимание истории) больше разум, т.к. движение к практике из двух законов субстанции, т.е. первично  ВСЕОБЩЕЕ.

  Все сравнения марксизма с философией Гегеля не корректны, т.к.  в марксизме предмет не философии, а предмет ниже уровнем, предмет позитивной науки ( тот же "Капитал"). Поэтому диалектика в марксизме это только ДИАЛЕКТИКА МНОГОГО, да ещё ДИАЛЕКТИКА ТОЛЬКО МЫШЛЕНИЯ.    Поэтому  возникает ДУАЛИЗМ: субъективная и объективная диалектика.  Ленин только  мечтает  довести познание материи до  уровня субстанции. У Гегеля все с точностью наоборот, там диалектика не многого, а диалектика ОДНОГО, ЕДИНОГО.   Поэтому в такой диалектике монолит мышления и бытия, истина абсолютная (Парменид: предмет философии). А такие деления философии на гносеологию и онтологию  есть то же следствие  ДУАЛИЗМА, что Е.С. Линьков назвал псевдофилософиями. В Диалектике   и предпосылка есть ОДНА  история классической философии, что есть одна  единая философия, одно понятие, один метод, а не многообразие  исторических типов философий, многообразие методов и т.д. как кажется обыденному сознанию

ДУАЛИЗМ марксизма приводит к ограниченной диалектике, только  рассудочным моментом абстрактного ВСЕОБЩЕГО и его определенностью особенным моментом (отрицательно-разумный момент). Собрать все содержание в единое разумное понятие  не получилось, т.к. отсутствует спекуляция,  позитивно-разумный момент, момент ЕДИНИЧНОГО. Т.е. в марксизме по содержанию все есть (пример социализма), только все разбросано по всему объему учения. Нет бесконечного понятия, нет и понимания полной истины у тех же левых.

 Критиковать марксизм необходимо, только что взамен? Это голая критика, голое отрицание скептицизма. На сегодня в теории общества  более достойного, чем марксизм, пока не появилось.  Торжество ублюдочного, российского капитализма  это подтверждает.

  

Аватар пользователя ЛАС

СОЦИАЛИЗМ КАК ГРАНИЦА МЕЖДУ КЛАССОВОЙ ФОРМАЦИЕЙ И БЕСКЛАССОВЫМ ОБЩЕСТВОМ

 

Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение

2. СОЦИАЛИЗМ есть граница , т.к. ком. революция, или первая фаза коммунизма, или единство двух революций Маркса и Ленина.

 

Цитата:

Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение

Социализм это не граница. Граница и по-совместительству Диалектический Синтез двух противоположностей в их единстве и взаимной борьбе это все Третий Путь или Солидаризм/Корпоративизм, это Конвергенция по Андропову и Питириму Сорокину, с кучей западных прогрессистов.. 
Действительно, какой такой границей и диалектическим синтезом может быть Социализм ? ! ... Что в нем такого от буржуизма, где "родовые пятна" капитализьма , без которых нет в политэкономическом историческом процессе никакой Диалектики ?!
 

Цитата:

Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение

А что тут непонятного ? ..
Если Социализм рухнул, вопреки якобы научной и достоверной теории, то , стало быть, это НЕ теория никудышняя, это просто то не Социализм рухнул, а чё-то другое ....  , в терминах Шерри ... это был ГМК СССР ..
 

Т.е. классики дебилы, утверждающие, что КАПИТАЛИЗМ при СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ - ЭТО СОЦИАЛИЗМ . соответствующий ЗАКОНУ ЗАБЕГАИЯ РЕВОЛЮЦИ ("забегалово" по Шерри), или по Марксу - РЕВОЛЮЦИЯ. по Гегелю - ГРАНИЦА.
Классики дураки, т.к. по СОЦИАЛИЗМУ написали 117 томов, а Шерри умный, ничего не понял и ничего не написал, который не может отличить процесс УНИЧТОЖЕНИЯ частной собственности (социализма) от готового РЕЗУЛЬТАТА (коммунизма).
ПОДРОБНЕЕ

 

КПРФ

«Современная эпоха представляет собой переход от капитализма к социализму» [Программа коммунистической партии Российской Федерации http://kprf.ru/party/program].

Осложняет понимание этого ПЕРЕХОДА (ГРАНИЦЫ, РЕВОЛЮЦИИ), господствующие на сегодня метафизические определения капитализма и социализма. Если для капитализма формальное определение допустимо, так как там преобладают законы функционирования формации, то  в социализме преобладают уже другие законы субстанции - законы развития. Социализм как граница требуют диалектики [Оруджев З.М., Шептулин А.П. Диалектическая логика. - М.: Издательство Московского университета, 1986.Субстанция,180]. КПРФ, к сожалению, дальше метафизики в определении социализма не пошла, отождествила социализм с полным коммунизмом [http://kprf.ru/party/program].

МАРКС

 «Между капиталистическим и коммунистическим обществом, писал К. Маркс в «Критике Готской программы», - лежит период революционного превращения первого во второе» [19, 27].

Переход к бесклассовому обществу осуществляется через коммунистическую революцию. Речь идет о снятии всех слоёв отчуждения, всех классов, как людей, так и стран, и всех классовых явлений, снятие противоречий предыстории.

Маркс в  “Критике Готской программы”[ Маркс  К., Энгельс  Ф. Сочинения в 50 т., т.19, 9-32] использует три термина (“переходный период”, “социализм” и “коммунизм”), но два понятия (“переходный период от капитализма к коммунизму” (который у него равнозначен социализму) и собственно “коммунизм”) [Волов Э. Г. Коммунизм как мечта угнетенных, социальная утопия и марксизм http://ava.md/034-  kommentarii/03847-kommunizm-kak-mechta-ugnetennih-socialnaya-utopiya-i-marksizm.html].

Социализм является обществом коммунистической  революции – границей между классовой формацией и  полным коммунизмом. 

ЛЕНИН

 Граница между капитализмом и социализмом, так как социализм в известном смысле [Ленин В.И. Полн. Собр. Соч.. 38,353-354] вырастает из капитализма.    Известный смысл социализма означает  то, что государство уже социалистическое, а экономика – ещё нет. Проблема осложняется тем, что по закону очередности в первой форме социализма  происходит доразвитие капитализма до монопольной стадии (требование марксизма). Ленинская многоукладность – атрибут социализма в известном смысле.

Социализм как граница между классовой формацией и бесклассовым обществом отвечает закону забегания социальной революции, закон называют волнами революции. Данный закон есть начало понимания социализма, так как разрыв между передовой политикой и старой экономикой и преодолевает социализм. О законе забегания революции свидетельствует письмо Ленина в архивное управление с просьбой найти следующие теоретические работы:

«- Работу Ф. Энгельса, где он говорит, опираясь на опыт революций 1648г. и 1789г., «что есть, по-видимому, закон, требующий от революции продвинуться дальше, чем она может осилить (то есть революция должна перевыполнить план, сделать два шага вперед, а затем откатиться)» [Ленин В.И. Полн. Собр. Соч.. 53,206]

Ленинское определение социализма соответствует понятию революции, закону забегания, и категории ГРАНИЦЫ. Ленин определяет социализм через единство цели и средства:

«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [6. 4, 263].

Из ленинского тезиса видно, что соотношение базиса и надстройки в революции, по сравнению с формацией,  переворачивается - надстройка  определяет базис.

Общим моментом границы является капиталистический базис, он соединяет капитализм и социализм, только капитализм его сохраняет, а социализм его снимает. Снятие частной собственности  в марксизме  процесс закономерный, возможен только через монопольную стадию:

«социализм — это государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией» [В.И. Ленин. 34, 192].

 

 

ГЕГЕЛЬ

Граница между капитализмом и коммунизмом, есть\

«определенность, которая соединяет и разделяет два нечто» [Гегель Г.В.Ф. Наука логики. – М: Изд-во «Мысль»,1998. -1072 с,117].

Вывод Гегеля о том, что граница  двух нечто (между капитализмом и социализмом) есть «середина между ними, в которой они прекращаются» [1,119].

ЛАС

В границе нет целостного капитализма, так как при капиталистическом базисе есть  диктатура пролетариата. В границе нет и целостного коммунизма, пока не снято отчуждение, три вида частной собственности. Т.е. социализм как граница  есть определение, следующее из  СУЩНОСТИ СОЦИАЛИЗМА,  которая заключается в неполноте и переходности. В своё время написал по этому поводу тезисы: «О сущности социализма».
Н. Новгород 2010. Материалы международной научной конференции РУСО Социализм, теория, история, перспективы.

 Неполнота и переходность  как сущность социализма, означает: капитализм стал УЖЕ неполный, т.к. от полного ушли (переходность), а коммунизм есть ЕЩЁ неполный, т.к. коммунистическая революция еще не свершилась и к коммунизму еще не пришли.

Сущности Социализма как границе (революции) соответствует  разумное, бесконечное понятие социализма.

Л.А. Санталов о  бесконечном понятии социализма

Бесконечное понятие социализма есть процесс коммунистической революции, в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма). Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество  подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории.

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Как видно из содержания приводимого текста СОЦИАЛИЗМ всеми рассматривается как «ПРОИЗВОДИТЕЛЬНО РАЗВИВАЕМОЕ» общество. Ступени, этапы которого проговариваются применением управляющих режимов для осознанной организации: {«организации - <организуемости» ↔ «организованности> - органичных»} взаимодействий граждан между собою, рассматриваемых со стороны «деятельности» социальных производительных структур. Это и необходимо осуществлять на практике. С уважением Сергей Семёнов.

Аватар пользователя VIK-Lug

Сергею Семёнову: дык Маркс и отразил этот диалектический процесс и основу эго развития в его выводе (я считаю в фундаментальном - и мы с Вам уже обсуждали его суть): "Производственные отношения - отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни - имеют специфический исторический и преходящий характер" (см. Гл.51 в Т.3 "Капитала"). А то что действие диалектики этого вывода реализуется не только в капитализме, но и потом - в социализме и в коммунизме, так это и к гадалке не ходи. И не только действие этой диалектики реализуется в позитивном плане, но и в негативном - о чем и предупреждал Ленин, а фактически - в процессе развала СССР.

Аватар пользователя ЛАС

Сергей Семёнов, 16 Июнь, 2023 - 10:33, ссылка

Согласен, изменение производственных отношений частной собственности  фундамент, о чем в первую очередь пишут классики марксизма. А далее идет снятие правовой  и профессиональной частной собственности как завершение снятия экономической частной собственности.

 Это то положение марксизма, которое постоянно приводит Виктор, как будь -то оно игнорируется. Где - не указывается, так  как куда не ткни везде снятие частной собственности как причины  ОТЧУЖДЕНИЯ.

 "Производственные отношения - отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни - имеют специфический исторический и преходящий характер" (см. Гл.51 в Т.3 "Капитала")

 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык когда в сознании всех или большинства членов соответствующего общества будет сформирован приоритет действия права коллективной собственности с их стороны (и не только как права, но и соответствующих обязанностей), над действием права частной собственности со стороны отдельных членов этого общества, то тогда и реализуется то, что Вы определили в своем комментарии. И это как раз задача и цель того, что Маркс определил "производством общественной жизни".   

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 17 Июнь, 2023 - 09:50, ссылка

Социализм есть революция, в которой по сравнению с формацией ( противоположностью) первична надстройка. политика перед базисом. Достаточно лидерам знать теорию, осознать весь процесс изменения базиса и разрабатывать соответствующую политику и законодательство. Авангард должен все осознавать, остальные подтянутся, да изменения  повлияют на  уровень жизни.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а Вы считаете, что Маркс не прав, отразив диалектическую взаимосвязь в процессе взаимного развития производственных отношений с производством общественной жизни в соответствующем обществе? А Ленин зря запускал программу ликвидации безграмотности и культурную революцию в послереволюционной России? Или как? 

Аватар пользователя ЛАС

КАПИТАЛИЗМ ИЛИ СОЦИАЛИЗМ

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение

Цитата:
ЛАС

То есть того, что связано с ЧУВСТВАМИ, Т.Е. ДОСТОВЕРНОСТЬ, с которой расстались в РАЗУМЕ.

Просто Надежда
А как Вы, коммунист по духу и сердцу, сможете мне, лично, объяснить, что ваша система ценностей коммунистической идеологии сильнее, чем моя система ценностей капиталистической России?
У меня нет никаких средств производства. Тем более я никогда в жизни ими не владела(и не собираюсь) и никогда и никого не эксплуатировала. Никогда и копейки ни у кого не украла!
Так почему у меня прошлая жизнь в СССР не идёт ни в какое сравнение с жизнью в современной России? Я всегда сделаю выбор именно в пользу капиталистической России, а не в пользу СССР.

ЛАС

Ответ не сохранился, очень кратко. Не собираюсь вам ничего объяснять и убеждать в преимуществах гуманизма (социализма, коммунизма).
ЛАС
Все зло современного человечества от капитализма, классового деления общества, превращение человека в робота, придаток машины, человека с животным существованием.

1.
Капитализм источник мирового кризиса во всех направлениях, источник глобальных проблем человечества (войн, экологии, бедности, голода, последних спровоцированных эпидемий и т.д./ биологическое оружие/) Целью капитализма является получение максимальной прибыли посредством неоплаченной доли наемного труда. Широко известный тезис Маркса:

Цитата:

«Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы» [12/Маркс К. Капитал. Критика политической экономии. Т1. Кн.1. Процесс производства капитала. М., Политиздат, 1978,770]

Капитализм источник войн:

 

«Фашизм – это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала. Фашизм – это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм – это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике – это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов“— Георгий Димитров

Источник: https://ru.citaty.net/tsitaty/206320...a-diktatura-n/

ЛАС
Разве могли мы при социализме представить войну с братьями украинцами при социализме? Надежда я не знаю вашу ситуацию. Но надеюсь вам повезло, что вы не потеряли сына на СВО. По границе России везде военные базы НАТО. На западных границах военная угроза реальна, идут постоянные провокации. Если вам это безразлично, но меня это чрезмерно беспокоит, война реальна. Это не могло быть в СССР, все знали, какая у нас армия. В капиталистической России военная стратегия изменилась, "везде друзья, врагов нет", армию сократили, «военку» сократили или перевели на гражданское производство, правда сейчас опомнились, вернулись к опыту социализма.

2.
Где больше свободы? Философ А. Зиновьев, поливал грязью СССР. И переехал на ПМЖ в свободный от коммунизма Запад, точнее в Германию. Зиновьев испытал все прелести свободного общества капитализма. Его достало то, что на каждую затраченную марку, необходимо иметь бумажку, иначе налоговая служба жить не даст. Извинился за свою ложь о СССР и вернулся назад в Россию. Поэтому же поводу Н. Платошкин вспоминал, как беседовали с немцами о принятом образе жизни. Н.Н. вспоминает то, что они не поверили, что в СССР нет счетчиков выводы, квартиры дают бесплатно, медицина, здравоохранение, кружки для детей бесплатно. Есть еще даже общественные фонды потребления, которые покрывают до 30-40 % расходов граждан, и т.д. и т.п. Немцы удивились, что такое может быть только в очень богатой стране.

3.

 Достижения СССР
Активные споры, в т.ч. и от Н. Платошкина, якобы проиграли из-за того, что не смогли создать нового человека.
Вряд ли без нового человека:
1) Сделали из аграрной страны в индустриальную за 10 лет, Запад аналогично за 200 лет.
2). Плоды индустриализации в том числе: Победа на фашизмом, и освободили от этой коричневой чумы всю Европу.
3. Американцы бомбанули японские города, чтобы показать СССР: кто в мире хозяин, в СССР создали не только ядерную бомбу, но и водородную. Если бы не 1, 2, 3, России уже бы не было, и нас в том числе.
4. Восстановили разрушенную страну за 10 лет, по прогнозам Запада это можно было сделать за 250 лет.
5. Одно из лучших образований в мире обеспечило полет Ю.А. Гагарина. Американский сенат сразу собрался с целью принять меры по изменению своего образования,
6.) Целина и т.д.
7. Самая эффективная в мире экономическая система (ежегодный рост 13, 8%), СССР стал сверхдержавой. Опыт СССР в научном труде « Кристалл роста», однако нельзя реализовать при капитализме, почему и «отрицательный» рост.

4.
Международное разделение труда в капиталистической системе. Ученые экономисты сделали выводы: основная роль, отведенная России - это сырьевой придаток стран Запада. Все из этого следует. М. Тэтчер заявила, что для этой роли достаточно 15 млн. человек, остальное население России лишнее, кормить не обязательно. Почему идет ежегодная убыль населения, демографическая проблема естественна. Аналогично, не нужно производство (уничтожено 80 тыс. предприятий), образование, медицина, наука это излишества, если у России нет самостоятельного будущего, поэтому во всех сферах оптимизация. Офшоры, 80-90% прежней российской собственности приватизированы Западом. Социологические исследования показали, что молодёжь не связывает своё будущее с Россией, работать негде, ипотека на квартиру - вечная кабала, детей не поднять… 50% намерены покинуть Россию.
5.
Перечитываю книгу В. Иванова «Повести древних лет». Образ мысли современных поработителей не изменился. Прошлое, настоящее и будущее не разрываются в своем последовательном движении. Они - единое тело общественного развития. Викинги захватывали наши земли, уничтожали местных жителей, грабили, превращали в рабов. А новгородцы наоборот, шли по Серверной Двине (где я живу) обучали жителей разным ремеслам, помогали, чем могли. Насильники викинги достали население так, что потом получили достойный отпор, драпали остатки с Новгородских земель. Это в истории повторялось не раз (Наполеон, Гитлер…). Все описывается так, что это наше настоящее.

Надежда, я пишу не для вас, вы взрослый человек, со своими взглядами, ваше право утверждать:

Цитата:

«Я всегда сделаю выбор именно в пользу капиталистической России, а не в пользу СССР выбирать, а для себя».

Я пишу это для себя, пишу то, что первое приходит на ум, поэтому без системы, естественно я выбираю в пользу СССР, в пользу социализма, в пользу гуманизма, а не фашизма. Мой интерес - теория социализма, поэтому там знания систематизированы.

Аватар пользователя ЛАС

ХРИСТИАНСКИЙ СОЦИАЛИЗМ

@leonidsantalov возможен ли христианский социализм?

Eugeny Antonov

 

Христианский социализм предлагает для решения коренных проблем современности людям использовать моральное совершенствование, христианскую любовь и сотрудничество классов, а такие явления как капитализм, эгоизм и эксплуатация полностью уничтожить. Христиан-социалисты стремятся к социальной справедливости, а церковь и религии видят как помощников. Данная идеология подразумевает построение общества, где будут существовать справедливое разделение ресурсов, честность, равенство всех людей, любовь к ближнему (братство), нравственность. В основу такого общества должны быть положены гуманизм и учение Христа. Христианские социалисты полагают, что при таком образе человечество достигнет христианского спасения, то есть через социальное благополучие люди избавятся от греха....-----------------------

 

ЛАС :

Нет никаких христианских, русских, шведских, китайских и т.д. других социализмов (многие десятки) все это уровень ПРЕДСТАВЛЕНИЙ, даже до рассудка не дотягивают, а часто это клиповое мышление, которое выхватывает из социализма, какие-то атрибуты, а ПОНИМАНИЕ социализма как становление ГУМАНИЗМА отсутствует. Для современной России, которая осталась социалистической , на которую нахлобучили временно капитализм другого пути как СОЦИАЛИЗМ нет: или социализм или России не будет. В понимании социализм ОДИН, но есть разные пути к нему, в зависимости от множества факторов: уровня развития страны, мировоззрения, уровня развития мышления ... Христианские социализмы свалил в кучу антиподы и примерение классов и отсутствие эксплуатации, а эксплуатация есть отношение классов. Надеяться на действующую церковь вряд ли можно, религия предлагает смирение, терпение с той же несправедливостью, какой же это социализм. Я разбирался с тем, почему глубоко и по настоящему верующий Л.Н. Толстой, который многократно перечитал религиозные первоисточники, вошел в глубокий конфликт с церковью. Я на стороне величайшего писателя. А что сегодня? Это https://youtu.be/KCERuhypalQ

YouTube

На яхте Патриарха заметили девушек в купальниках. Тема дня

Несколько дней назад на яхте «Паллада», принадлежащей РПЦ, была замечена группа молодых людей в купальниках. Как сообщают очевидцы, судно плавало по Москве-реке в районе..

Аватар пользователя Геннадий Макеев

ЛАС / Нет никаких христианских... и других социализмов/

Это в вас сильна "антихристова закваска", с позиции моно-абсолютизма отметать любую альтернативу, увы. Тоже не способны преодолеть имеющийся разрыв, вследствие чего и вынуждены констатировать лишь безльтернативную(свою) позицию в отношении понимания социализма.

Т.о. приходится констатировать, что безальтернативщиками(типа, "что вижу, то и пою") могут оказаться не только "релятивисты", но и "абсолютисты"(начитавшиеся Гегеля).

 

Аватар пользователя ЛАС

Геннадий Макеев, 27 Июль, 2023 - 08:59, ссылка

ЛАС / Нет никаких христианских... и других социализмов/

Это в вас сильна "антихристова закваска", с позиции моно-абсолютизма отметать любую альтернативу, увы. 

 Дело не в этом, а в том, что с позиция разума  в теории социализм один, одинешенек, а в реализации появляется многообразие в зависимости от мировоззрения, в том числе и христианского, но главный критерий различия - уровень развития страны, где капитализм монополистический.

Аватар пользователя ЛАС

ЗАПОМНИТЬ МЫСЛЬ от ЛАС

 ...рассудок , думает , что его мышление с небес свалилось, но оно определено было Аристотелем. Почему дурная бесконечность формальных определений социализма.

Аватар пользователя ЛАС

СОЦИАЛИЗМ: ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПО ЛЕНИНУ
 

Цитата:

Сообщение от шерри Посмотреть сообщение

Да только по-Ленину социализм:
- свободное* творчество масс,
- без никаких классов,

ЛАС
СУЩНОСТЬ ГОСУДАРСТВА, ПРАВА, ДЕМОКРАТИИ и т.д. КЛАССОВАЯ. Нет классов, нет социализма, т.к. полный коммунизм. Социализм естественно был, а его определения по количеству в дурной бесконечности, в том числе и от Ленина, который выражал реальность первой половины ХХ века.
1.
Ленин назвал свою модель СОЦИАЛИЗМ В ИЗВЕСТНОМ СМЫСЛЕ.
2.
У Ленина есть простое определение социализма. Оно следующее:

Незадолго до октябрьского переворота в работе «Грозящая катастрофа и как с ней бороться», написанной 10–14 (23–27) сентября 1917 г., Ленин определяет социализм следующим образом:

Цитата:

«...Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией»

(34, 192).
3.
. Ленин определяет социализм через единство цели и средства: «

Цитата:

… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом»

[ 4, 263].
4.
Так, в первоначальном варианте статьи «Очередные задачи Советской власти» Ленин говорил:

Цитата:

«Задача Советской власти после того, как буржуазия экспроприирована политически и экономически, состоит явным (главным) образом в том, чтобы распространить кооперативные организации на все общество, чтобы превратить всех граждан данной страны поголовно в членов одного общенационального или, вернее, общегосударственного кооператива»

(36,161). В статье «О кооперации», 4 января 1923 г., Ленин высказал мысль о кооперации как основе построения полного социалистического общества при условии сосредоточения власти государства на все основные средства производства. Вот это ленинское положение:

Цитата:

«В самом деле, власть государства на все крупные средства производства, власть государства в руках пролетариата, союз этого пролетариата со многими миллионами мелких и мельчайших крестьян, обеспечение руководства за этим пролетариатом по отношению к крестьянству и т. д., – разве это не все, что нужно для того, чтобы из кооперации, из одной только кооперации, которую мы прежде третировали, как торгашескую, и которую с известной стороны имеем право третировать теперь при нэпе так же, разве это не все необходимое для построения полного социалистического общества?»

(45, 370).
5.

1919 г. Ленин провозгласил:

Цитата:

«Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу»

(39,380).
Примерно в том же духе высказывается Ленин о коммунизме в докладе о субботниках на Московской общегородской конференции РКП(б) 20 декабря 1919 г.

Цитата:

«Коммунизмом же, – говорил Ленин, – мы называем такой порядок, когда люди привыкают к исполнению общественных обязанностей без особых аппаратов принуждения, когда бесплатная работа на общую пользу становится всеобщим явлением»

(40, 34).
6.
Или такое известное высказывание Ленина в докладе Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров о внешней и внутренней политике 22 декабря 1920 г. на VIII Всероссийском съезде Советов. «

Цитата:

Коммунизм, – говорил вождь российских большевиков, – это есть Советская власть плюс электрификация всей страны.» (42,159).

7.
Правда, Ленин отмечает коренную перемену своей точки зрения на социализм, заключающуюся в том, что центр тяжести переносится с политической борьбы, революции и завоевания власти на мирную организационную культурную работу. Эта коренная перемена ленинской точки зрения заключается в следующем:

Цитата:

«Теперь мы вправе сказать, что простой рост кооперации для нас тождественен (с указанным выше «небольшим» исключением) с ростом социализма, и вместе с этим мы вынуждены признать коренную перемену всей точки зрения нашей на социализм. Эта коренная перемена состоит в том, что раньше мы центр тяжести клали и должны были класть на политическую борьбу, революцию, завоевание власти и т. д. Теперь же центр тяжести меняется до того, что переносится на мирную организационную «культурную» работу. Я готов сказать, что центр тяжести для нас переносится на культурничество, если бы не международные отношения, не обязанность бороться за нашу позицию в международном масштабе. Но если оставить это в стороне и ограничиться внутренними экономическими отношениями, то у нас действительно теперь центр тяжести работы сводится к культурничеству»

(45, 376).
В статье «Лучше меньше, да лучше» (2 марта 1923 г.). Оно сводится к утверждению, что общей чертой российского быта является разрушение капиталистической промышленности, разрушение дотла старых учреждений и помещичьего землевладения и создание на этой почве мелкого и мельчайшего крестьянства, идущего за пролетариатом из доверия к результатам его революционной работы. А далее Ленин подчеркивает, что

Цитата:

«на этом доверии, однако, продержаться нам вплоть до победы социалистической революции в более развитых странах нелегко, потому что мелкое и мельчайшее крестьянство, особенно при нэпе, держится по экономической необходимости на крайне низком уровне производительности труда»

(45, 401).
8
ЛАС Переход к социализму как НЭП*у, уход от военного коммунизма. Смысл ВК, в другом, а не только в казарменном коммунизме (Закон забегания революции). Далее, изменение коренной точки зрения на социализм.
Далее либералы злорадствуют, якобы у Ленина не было теории, т.е. ТЕОРИЮ ЛЕНИНСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ МОЖНО НЕ СЧИТАТЬ ЗА ТЕОРИЮ.
Розин Э. Ленинская мифология государства. М.: Юристъ, 1996. С. 185...

 

 ЛАС
 Далее, вряд ли это ленинские мысли, при переходе к НЭПу, Ленин  размышлял не эмоционально, а разумно.
Но вот интереснейший документ, опубликованный в 1983 г. в Париже и Нью-Йорке бывшим секретарем Сталина Б. Бажановым, бежавшим за рубеж. Этот документ несколько лет назад был опубликован в бывшем Союзе. Документ этот – запись личных ленинских секретарей М.И. Гляссер и Л.А. Фотиевой, сделанная в самом конце 1923 г. под диктовку Ленина.

Цитата:

«Конечно, мы провалились, – говорится в записи. – Мы думали осуществить новое коммунистическое общество по щучьему велению. Между тем это вопрос десятилетий и поколений.

Цитата:

Чтобы партия не потеряла душу, веру и волю к борьбе... Мы должны ясно видеть, что попытка не удалась, что так вдруг переменить психологию людей, навыки их вековой жизни нельзя. Можно попробовать загнать в новый строй силой, но вопрос еще, сохранили ли бы мы власть в этой всероссийской мясорубке»

.
Как мы видели, у Ленина нет никакой теории социализма и коммунизма в отличие от отдельных высказываний Маркса в «Экономически-философских рукописях 1844 года» и Энгельса в «Развитии социализма от утопии к науке» и др. Если и говорить о ленинском коммунизме, то он похож на бабувистский, казарменный, грубый, уравнительный коммунизм. «Этот коммунизм, отрицающий повсюду личность человека, есть лишь последовательное выражение частной собственности, являющейся этим отрицанием. Всеобщая и конституирующаяся как власть зависть представляет собой ту скрытую форму, которую принимает стяжательство и в которой оно себя лишь иным способом удовлетворяет. Всякая частная собственность как таковая ощущает – по крайней мере по отношению к более богатой частной собственности – зависть и жажду нивелирования, так что эти последние составляют даже сущность конкуренции. Грубый коммунизм есть лишь завершение этой зависти и этого нивелирования, исходящее из представления о некоем минимуме. У него – определенная ограниченная мера» (МЭС, 42, 114-115). Розин Э. Ленинская мифология государства. М.: Юристъ, 1996. С. 185

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 21 Июль, 2023 - 21:37, ссылка
...Незадолго до октябрьского переворота в работе «Грозящая катастрофа и как с ней бороться», написанной 10–14 (23–27) сентября 1917 г., Ленин определяет социализм следующим образом:

Цитата:

«...Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией»

 Спасибо. 
Я, конечно, читал эту фразу в то ещё время, когда учился. Но не понимал, о чём речь, а потому и пропускал мимо.
Сейчас, когда сам стал разбираться в капитализме посредством производства продукта и его обменом посредством денег и последующего участия этого продукта в другом производстве другого продукта ..., то эта фраза стала понятной.

Капитализм, как система получения прибыли, как был так и остался.
Всё зависит от цели производства: качества производимого продукта.
Другими словами, какой продукт производится, таково и "лицо" (название) капитализма.

При т.н. "социализме" продуктом капитализма является "польза для всего народа!".
Вот что такое "польза для народа" и есть вопрос, требующий не только конкретного определения, но и последовательного внедрения в практику государства-общества.
Государственный капитализм должен производить продукт - вещи и услуги, приносящие пользу обществу.
Другими словами, Государственный капитализм должен производить ПРИБЫЛЬ ОБЩЕСТВА.

В этом смысле "переставшая быть капиталистической монополией" означает лишь замену стремления капитализма к прибыли денег (дензнаков, имеющих хождение в обществе) на стремление к "прибыли общества". К прибыли как количества мыслящих людей в обществе, так и к прибыли реализации "намысленного" этими людьми для "прибыли общества", а не для его убыли.
Но вот "переклеить" лицо капиталиста-рвача дензнаков на лицо капиталиста-социалиста прибыли общества не так просто, потому что клеймо уже сложилось. Клеймо Каина - убийцы Авеля, свободного Духа.

3.
. Ленин определяет социализм через единство цели и средства: «

Цитата:

… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества

А это уже метод перехода от "прибыли дензнаков" к "прибыли общества".
Суть же системы капитализма, как системы получения прибыли - не изменяется. 
МЕТОД же призван "облегчить муки родов", а не убить младенца.

Спасибо.

Аватар пользователя ЛАС

КОММУНИЗМ КАК МОНОПОЛИЯ

(анализ ленинского определения социализма как монополии)

Дилетант, 23 Июль, 2023 - 11:19, ссылка

ЛАС, 21 Июль, 2023 - 21:37, ссылка
...Незадолго до октябрьского переворота в работе «Грозящая катастрофа и как с ней бороться», написанной 10–14 (23–27) сентября 1917 г., Ленин определяет социализм следующим образом:

Цитата:

«...Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией»

 Дилетант

Спасибо. 
Я, конечно, читал эту фразу в то ещё время, когда учился. Но не понимал, о чём речь, а потому и пропускал мимо.

 

ЛАС

Владимир, в марксизме вопросов не возникает, т.к. будущий гуманизм -коммунизм имеет форму монополии в мировом масштабе. Название "монополия"  имеет негативный оттенок , но пока другого термина, выражающего суть организации целого , не придумали.

Дилетант

При т.н. "социализме" продуктом капитализма является "польза для всего народа!".
Вот что такое "польза для народа" и есть вопрос, требующий не только конкретного определения, но и последовательного внедрения в практику государства-общества.
Государственный капитализм должен производить продукт - вещи и услуги, приносящие пользу обществу.
Другими словами, Государственный капитализм должен производить ПРИБЫЛЬ ОБЩЕСТВА.

В этом смысле "переставшая быть капиталистической монополией" означает лишь замену стремления капитализма к прибыли денег (дензнаков, имеющих хождение в обществе) на стремление к "прибыли общества". К прибыли как количества мыслящих людей в обществе, так и к прибыли реализации "намысленного" этими людьми для "прибыли общества", а не для его убыли.
Но вот "переклеить" лицо капиталиста-рвача дензнаков на лицо капиталиста-социалиста прибыли общества не так просто, потому что клеймо уже сложилось. Клеймо Каина - убийцы Авеля, свободного Духа.

ЛАС

Владимир, по этому поводу в социализме никаких проблем. Структура социализма такова что это общество осознанной необходимости (МАРКС), т.к. политика опережает экономику, а надстройка определяет базис (Ленин: закон забегания революции). Материя социализма - многоукладность, куда входит и государственный "капитализм". Процесс социализма снимает многоукладность . Как только частник достигает уровня монополии, т.е. работает в масштабе всей страны, то его, с выгодой для него (остается руководителем это предприятия), национализируют. И его производство включается в государственный план. Планировать можно только то, что есть монополия , или государственная собственность (там уже рынок-стихия не действует и можно все просчитать и спланировать). Еще одно требование для частника (социалистического предпринимателя) в социализме. Т.к.  социализм есть деятельность власти на "пользу всего народа", "польза народа" - первична, власть народная, все остальное вторично. В любой экономике  три основных вопроса: что производить , для кого производить, как производить??? Частник при капитализме решает эти вопросы самостоятельно. Но при социализме  первый вопрос решает  коммунистическая власть, чтобы была "польза народу". Задания социалистическому предпринимателю  учитываются в ПЛАНЕ.    В данном случае государство помогает частнику. снижая налоги, или освобождая от налогов, дотации при необходимости и т.д. Если же частник  остается капиталистическим, сам решает три вопроса экономики и производит в интересах ограниченной группы, то здесь соответствующие налоги и никаких дотаций. Понятно для всех частников социалистическое  государство требует соблюдать социальные нормативы ( зависят от уровня развития страны), как сейчас говорят " социальный пакет". Если частник не достиг уровня монополии, то он вынужден конкурировать (соревноваться) с государственными предприятиями.

 Итак, в марксизме "монополия "считается критерием  как приватизации, так и национализации. Понятно что это требование с приватизацией по Чубайсу- Ельцину было нарушено.

 Ленин  нарушил это требование  ВЫНУЖДЕННО дважды.

Первый раз , с кооперацией крестьян (Россия аграрная страна, 80% крестьян). Далее пересмотрел отношение к  кооперации при советской власти, определив,  социализм тождественен  росту кооперации.

 Второй раз, сразу после революции 1917 года. Тогда Россия начинала  не с военного коммунизма, а с НЭПа. Но руководители -капиталисты  устроили саботаж советской власти, побросали предприятия, думая что дремучие рабочие, не в состоянии организовать производство и власть будет упрашивать буржуев вернуться. Поэтому было принято решение все национализировать. И начался военный коммунизм. Далее при переходе к НЭПу Ленин признал эту  вынужденную  национализацию ОШИБКОЙ, но это было вынужденная "ошибка" (подробнее излагает пошагово , на фактах историк Е.Ю Спицын).  Конкретно тезис об ленинской ошибке  забыл где публиковал. Второй аргумент - закон забегания революции. При переходе к НЭПУ ошибка была исправлена, требование марксизма по монополии  было исполнено. Производство, которое не в масштабах всей страны и не единственное, можно приватизировать, передать в частные руки.

В. И. Ленин давал двойственные объяснения о причинах и итогах военного коммунизма. В одном случае он писал: « Введение политики „Военного коммунизма“ был вызвано войной и разорением. Он не был и не мог быть отвечающей хозяйственным задачам пролетариата политикой. Он был временной мерой»[28]. В другом: «Наша предыдущая экономическая политика, если нельзя сказать: рассчитывала (мы в той обстановке вообще рассчитывали мало), то до известной степени предполагала, — можно сказать безрасчётно предполагала, — что произойдёт непосредственный переход старой русской экономики к государственному производству и распределению на коммунистических началах»[4]. Ленин также утверждал, что «военный коммунизм» надо поставить большевикам не в вину, а в заслугу, но в то же время необходимо знать меру этой заслуги.

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 24 Июль, 2023 - 10:44, ссылка
...Как только частник достигает уровня монополии, т.е. работает в масштабе всей страны, то его, с выгодой для него (остается руководителем это предприятия), национализируют. И его производство включается в государственный план. Планировать можно только то, что есть монополия , или государственная собственность (там уже рынок-стихия не действует и можно все просчитать и спланировать). 

Вы тут совершенно незаметно "сползаете" в метод получения "пользы обществу", теряя "цель производства".
Планировать можно только то, что будет пользоваться спросом членов общества.

Не потому, что это продукт "хлеба и зрелищ", а потому, что это ОБМЕН произведённого (монопольного) продукта на требование другого члена общества для его собственного (единоличного) производства на "пользу общества", за которое (за производство его собственного продукта) этому человеку и "платят деньги".

Без этого непрерывного обмена, монопольного продукта на единоличный продукт, общество перестаёт быть обществом, разваливаясь на отдельные (анархические) личности, которые сами-по-себе "монархи", сами-по-себе "монопольки".

(См. в определении Энгельса "жизнь есть ...обмен")

А вот каким именно "спросом" - то и проблема, не для общества, а для тех, кто руководит "производством продукта" общества.
Планируя качество спроса, тем самым определяем (планируем) и качество общества.
А качество спроса надо "воспитывать".

Капиталисты производят качественные вещи и услуги. Капиталисты продают их за деньги. 
Но империалистам нужны в обмене не деньги, а люди-единоличники, которые могут производить новые качественные вещи и услуги, которые бы пользовались спросом.

Аватар пользователя VIK-Lug

Дилетант-у: ну предположим у Маркса есть определение понятия общественного капитала. Это то, чем располагают все члены соответствующего общества в обустройстве условий своей жизни и участвуют в его развитии. Но владеют его составляющими (индивидуальными капиталами - см. Гл.4 В Т.2 "Капитала") при капитализме отдельные члены общества на действии права частной собственности. И пока все члены этого общества не будут способны управлять и развивать этот общественный капитал на основе действия права коллективной собственности с их стороны, социализма (а тем более коммунизма) им не видеть как собственных ушей без зеркала. Однако.

Аватар пользователя Дилетант

VIK-Lug, 25 Июль, 2023 - 11:06, ссылка
Это то, чем располагают все члены соответствующего общества в обустройстве условий своей жизни и участвуют в его развитии. Но владеют его составляющими (индивидуальными капиталами - см. Гл.4 В Т.2 "Капитала") при капитализме отдельные члены общества на действии права частной собственности.

У каждого человека, у каждого живого существа, у каждого автономно действующего механизма есть "свой капитал", управляя которым, каждое автономное образование производит свой собственный продукт, преследуя заданную цель. 
Капитализм - это система получения прибыли.
Кому нужен капитализм без прибыли?

Капитализм без прибыли нужен тому, кто умеет регулировать качество прибыли.
Например, Земля не может прокормить количество населения больше некоторого числа. Поэтому регулировка прибыли населения должна быть направлена на "нулевую прибыль" количества человек. "Как в Китае".
Проблемой становится "обновление кадров". Обновление кадров тянет за собой обновление обучения "кадров".
Обновление обучения кадров требуется при ограничении численности населения для развития "вглубь", а не "вширь", развитии качества, а не количества.

Капиталист, преследующий прибыль в дензнаках, в принципе не способен отказаться от получения прибыли в дензнаках для расширения пределов его личной свободы исполнения желаний, потому что у него метод получения прибыли настроен на получение прибыли именно в дензнаках.

действия права коллективной собственности

Гладко было на бумаге... Право есть у каждого живого и неживого автономного образования производить "запланированную" деятельность.
А вот право у коллектива - это вопрос, требующий обоснования, требующий определения права как такового. 

Аватар пользователя VIK-Lug

Дилетант-у: но Маркс ведет речь о том капитале, который является общественным - без участия в движении которого, любой "свой капитал" это "ноль без палочки". И не зря он определяет такое: "Быть капиталистом - это занимать в производстве не только чисто личное, но и общественное положение. Капитал (в той его форме, которую он определил общественным - всё же еще раз порекомендую Вам как следует вникнуть в суть Гл.4 в Т.2 "Капитала") - это коллективный продут... и общественная сила" (см. небезизвестный Манифест). Однако.   

Аватар пользователя Дилетант

VIK-Lug, 27 Июль, 2023 - 16:51, ссылка

Дилетант-у: но Маркс ведет речь о том капитале, который является общественным - без участия в движении которого, любой "свой капитал" это "ноль без палочки".

О чём вёл речь Маркс - это известно только ему одному.
Капитализм - это система получения прибыли.
Кому нужен капитализм без прибыли

"Свой капитал" был у Робинзона на острове без всяких "общественных капиталов".
И, ничего, выжил.
Другое дело, если бы Робинзон оказался не на том острове, а на голом скалистом. Мог бы и не выжить.
Другими словами, речь не только об "общественном капитале", но о "системе получения прибыли", которая существует и в окружающей Природе, в которой и находился "Робинзон".

Опять речь приходится вести об "иерархии" уровней получения прибыли, об иерархии уровней "систем получения прибыли", об иерархии уровней "капитализма".

Аватар пользователя VIK-Lug

Дилетант-у: ну не только прибыли, но и убытков. Ибо по своей сути капитализм это те условия обеспечения жизни людей, природа формирования и реализации которых отражена в выводе Маркса (я считаю, в фундаментальном): "Производственные отношения - отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни - имеют специфический исторический и преходящий характер" (см. Гл.51 в Т.3 "Капитала", в которой Маркс и отразил суть капиталистических условий обеспечения жизни).  

Аватар пользователя Дилетант

VIK-Lug, 28 Июль, 2023 - 14:27, ссылка

Дилетант-у: ну не только прибыли, но и убытков. Ибо по своей сути капитализм это те условия обеспечения жизни людей

Нет. 
Видимо,
есть "капитал", некое "накопление" среди "условий существования" людей (всего живого), Мамона (молочные реки);
а есть "капитализм" - система, "техпроцесс в действии", для получения именно "прибыли".
Прибыль - это продукт капитализма.

 капитал. впервые у Штурма (1709 г.); см. Смирнов 132; народн. также копитал, колымск. (Богораз), от копить. Заимств. через нем. Kарitаl или, как и последнее, – из ит. сарitаlе или франц. сарitаl, первонач. "главное имущество, главная сумма", лат. capitālis (см. Клюге-Гётце 283). Источник: Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера 

Прибыль обычно подсчитывается в "штуках". Её можно подсчитать.

Капитализм всегда "должен" приносить прибыль.
Но он же может приносить и "убыток", но не "себе", а "другому". (Если в одном месте прибыло, то в другом месте убыло).
Служить "прибыли" (Мамоне), постоянно только "накачивать аккумулятор" - это, конечно, нужное дело, но это дело "количества работы" - энергии.
Вопрос в том, куда потом НАПРАВИТЬ накопленное, куда потом направить ПРИБЫЛЬ?

Прибыль надо направить на "доброе". 
Что есть Добро?

Аватар пользователя ЛАС

 

Дилетант, 25 Июль, 2023 - 01:36, ссылка

ЛАС, 24 Июль, 2023 - 10:44, ссылка
...Как только частник достигает уровня монополии, т.е. работает в масштабе всей страны, то его, с выгодой для него (остается руководителем это предприятия), национализируют. И его производство включается в государственный план. Планировать можно только то, что есть монополия , или государственная собственность (там уже рынок-стихия не действует и можно все просчитать и спланировать). 

Вы тут совершенно незаметно "сползаете" в метод получения "пользы обществу", теряя "цель производства".
Планировать можно только то, что будет пользоваться спросом членов общества.

-------------------

 Каким это боком можно спланировать многообразие частников, где спрос регулирует стихия рынка?

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 25 Июль, 2023 - 16:56, ссылка
 Каким это боком можно спланировать многообразие частников, где спрос регулирует стихия рынка?

А какой смысл планировать производство продукта, который никому не нужен?

В этом и парадокс, который требует разрешения.
Потребность покупателя (потребителя) определяется его
1) субъективным желанием и
2) объективной потребностью организма или того конструкта, который строит потребитель.

Субъективное желание движется "свободой воли", которая движет организм в совершенно случайном направлении (коррелят механической случайности - абсолютная случайность).
Обычно такое желание ощущается как стремление сделать что-то "хорошее".

Объективная потребность же определяется физической потребностью тела и умственной потребностью, скажем, построения "научной теории".
Объективные потребности просчитываются (формализуются) качественно и количественно (арифметическими переходами количества в качество и обратно, например множество связанных точек, количество, на листе бумаги образуют "портрет Эйнштейна" - качество).
Объективная потребность в пище организма просчитывается и может быть запланирована.
Объективная потребность в строительстве умственного конструкта просчитывается и может быть запланирована в количестве и "качестве" (содержании) "наук".

Аватар пользователя ЛАС

ПЛАНИРОВАНИЕ

Дилетант, 28 Июль, 2023 - 09:57, ссылка

ЛАС, 25 Июль, 2023 - 16:56, ссылка
 Каким это боком можно спланировать многообразие частников, где спрос регулирует стихия рынка?

А какой смысл планировать производство продукта, который никому не нужен?

В этом и парадокс, который требует разрешения.
Потребность покупателя (потребителя) определяется его
1) субъективным желанием и
2) объективной потребностью организма или того конструкта, который строит потребитель.

 Без плана можно только ВОРОВАТЬ, как сейчас.  В СССР на уровне страны несколько десятко показателей, на уровне министерств тысячи, нна местах миллионы. ( подробнее "Кристалл роста" . При социализме, план средство обеспечения действительной жизни населения.

 

Ленин определяет социализм через единство цели и средства: «… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [6. 4, 263]. 

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 28 Июль, 2023 - 16:52, ссылка

ПЛАНИРОВАНИЕ
 Без плана можно только ВОРОВАТЬ, как сейчас.

Любое живое по своей натуре "вор". Или не вор? 
Вылупившийся цыплёнок не смотрит на рассыпанный перед ним корм.
Наседка учит его брать (клевать) этот корм, не отдавая ничего взамен, то есть - брать нужное для питания, вначале "присваивая" корм, а затем и "усваивая" его.
Воровство чистой воды, но "узаконенное воровство".

В СССР на уровне страны несколько десятко показателей, на уровне министерств тысячи, нна местах миллионы.

Это иерархия бухгалтерии. Без неё невозможен учёт "качеств" производимого "общественного продукта".
На самом верху этой бухгалтерии должен быть один "показатель" - "прибыль общества".
А сейчас - два показателя: прибыль по "дензнакам" (а не по деньгам), и прибыль по "валу". Ни тот, ни другой не отражают "прибыли общества". 

При социализме, план средство обеспечения действительной жизни населения.

Да. При условии "потребимости" производимого по этому плану продукта.
Если продукт не потребляется для "пользы общества", не УСВАИВАЕТСЯ обществом, то общество хиреет. Наблюдается "убыль общества".
При этом "общество" - это не только количество человек, но и связанность этих людей в "единое", что и делает "множество людей" именно "обществом", а не "анархией Робинзонов". 

Ленин определяет социализм через единство цели и средства

Есть продукт производства - он же и цель производства, а есть средство производства именно этого продукта. Приводя в действие средство производства, на выходе будем получать именно этот продукт.

Производя автомобили на конвейере, получим именно "прибыль автомобилей", а не "прибыль дензнаков". 
Производя ПРИБЫЛЬ на конвейере, получим именно "прибыль" вообще, а не "прибыль автомобилей" или "прибыль дензнаков", или "прибыль мяса, молока и масла"...

Аватар пользователя ЛАС

 Основной экономический закон капитализма

Дилетант, 29 Июль, 2023 - 11:01, ссылка

На самом верху этой бухгалтерии должен быть один "показатель" - "прибыль общества".

У буржуев да, в социализме развитие человека и удовлетворение потребностей. Прибыль это категория не социализма, а главный экономический закон  капитализма.

Основной экономический закон капитализма: закон прибавочной стоимости, отражает цель и средства  капиталистического способа производства. Целью является получение максимальной прибыли посредством неоплаченной доли наемного труда.Широко известный тезис Маркса:

«Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы» [12/Маркс К. Капитал. Критика политической экономии. Т1. Кн.1. Процесс производства капитала. М., Политиздат, 1978,770]

 

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 29 Июль, 2023 - 15:29, ссылка

Дилетант, 29 Июль, 2023 - 11:01, ссылка

На самом верху этой бухгалтерии должен быть один "показатель" - "прибыль общества".

У буржуев да, в социализме развитие человека и удовлетворение потребностей. Прибыль это категория не социализма, а главный экономический закон  капитализма.

Буржуа - это люди, живущие в городе, которые делятся:
на тех, кто производит продукт на продажу, и
на тех, которые участвуют в производстве продукта. 
Первые называются капиталистами, а вторые называются рабочими. 

Буржуями называют тех, кто "несправедливо" делится прибылью от продажи произведённого продукта.

Вы ставите целью социализма "развитие человека и удовлетворение потребностей".
"Моё" же утверждение, что целью социализма является прибыль "социала", то есть "прибыль общества".

"Буржуи" - это те люди, которые имеют прибыль в дензнаках, имеющих хождение в обществе и "буржуа", и "феодалов" (городе и сельском хозяйстве). 
Капиталисту без разницы, какой продукт производить. Главное, чтобы произведённый продукт был продан и за него получены ДЕНЕЖНЫЕ ЗНАКИ, ИМЕЮЩИЕ ХОЖДЕНИЕ в этом (замкнутом) обществе. 
Капиталисту (буржую) далеко пофиг "сущность денег", ему нужны дензнаки, которые все называют деньгами, и на которые можно "всё купить". Вот и вся сущность прибыли буржуя-капиталиста.

А вот нормальному капиталисту становится далеко не без разницы сущность денег. Но до этого надо ещё "дорасти" и стать "империалистом", который внедряет в реальность свои идеи, приносящие ему "прибыль власти" в исполнении этих идей в действительности.

При хорошем царе (империалисте) живётся хорошо, а при "плохом" - плохо.
Для того, чтобы жилось "нормально", нужно разделение монархии на "двоевластие": управление прибылью тела (количества) общества и управление прибылью духовности (качества) общества.

Всё, как в отдельном человеке: согласованность физических возможностей тела, и умственных и духовных способностей головы.
"Умственные способности" сейчас моделируются в ИИ, и стремятся выделиться в отдельную область управления "телом". Тоже так же, как и в теле человека, отдельные органы связаны в единое совершенно "без-сознательно".

Аватар пользователя ЛАС

Дилетант, 30 Июль, 2023 - 13:56, ссылка

ЛАС, 29 Июль, 2023 - 15:29, ссылка

Дилетант, 29 Июль, 2023 - 11:01, ссылка

На самом верху этой бухгалтерии должен быть один "показатель" - "прибыль общества".

У буржуев да, в социализме развитие человека и удовлетворение потребностей. Прибыль это категория не социализма, а главный экономический закон  капитализма.

Буржуа - это люди, живущие в городе, которые делятся:
на тех, кто производит продукт на продажу, и
на тех, которые участвуют в производстве продукта. 
Первые называются капиталистами, а вторые называются рабочими. 

Буржуа в классовом обеществе есть собственники средств производства. 

 Или мелкие буржуа - крестьяне.

Вы ставите целью социализма "развитие человека и удовлетворение потребностей".
"Моё" же утверждение, что целью социализма является прибыль "социала", то есть "прибыль общества".

 Не я - марксизм. В теории социализм один, но представление и рассудок может выдумывать многое (без знания раз теории), на здоровье. От этого теория социализма не измениться, ей ни холодно и ни жарко. 

Капиталисту без разницы, какой продукт производить. Главное, чтобы произведённый продукт был продан и за него получены ДЕНЕЖНЫЕ ЗНАКИ, ИМЕЮЩИЕ ХОЖДЕНИЕ в этом (замкнутом) обществе. 

Разница огромная и рынок говорит какая. Стремление в интересах богатых. 

 А вот нормальному капиталисту становится далеко не без разницы сущность денег.

Норма определяется прибылью, все, других критериев нормы нет. 

При хорошем царе (империалисте) живётся хорошо, а при "плохом" - плохо.

Нет таких. 

 "Умственные способности" сейчас моделируются в ИИ

Как? Шахматы закладывает в комп. человек. 

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 24 Июль, 2023 - 10:44, ссылка
Структура социализма такова что это общество осознанной необходимости (МАРКС), т.к. политика опережает экономику, а надстройка определяет базис (Ленин: закон забегания революции).

Отвечу ссылкой из другой темы 

Дилетант, 12 Август, 2023 - 10:42, ссылка

Кормин Михаил, 11 Август, 2023 - 12:57, ссылка
Ввела администрация запрет на политику и что? Потерял ФШ или нашел от этого запрета. Я думаю потерял. Даже далекие от политики Борчиков или Андреев очень редко теперь здесь проявляются.

"Политика — это концентрированное выражение экономики", — Карл фон Клаузевиц, прусский военачальник, военный теоретик и историк, 1780 — 1831. В 1812 — 1814 годах Карл фон Клаузевиц служил в русской армии". (С).
"Политика не может не иметь первенства над экономикой. Рассуждать иначе, значит за­бывать азбуку марксизма."(С).

Кто или что есть "политик". Политик - это человек, поддерживающий тот строй, в котором он живёт. То есть, "управитель".
Если "политик" живёт экономикой, то он её и поддерживает.
Если "политик" живёт политикой, то он её и поддерживает.

Дилетант, 13 Август, 2023 - 10:45, ссылка

Кормин Михаил, 12 Август, 2023 - 20:34, ссылка

А теперь применим "рамку": Политика не может не иметь первенства над философией. Рассуждать иначе, значит за­бывать азбуку ...

Владимир приветствую! Я подчеркнул в вашем тексте "рамку". А что это? Неужто след  формальной системы, которая самостийно внедрилась в голову и теперь требует подчинения неуемной философской фантазии.

...В данном случае эта "рамка" содержит две известные противоположные стороны: "Курицу" (экономику, математику, логику, философию...) и "цыплёнка" (политика соответствующего направления на ...).

Эти две противоположности связаны двумя боковыми сторонами "рамки" - отношениями, которые
НАПРАВЛЕНЫ в противоположные стороны, а именно:
от "курицы" на "цыплёнка" при его рождении и кормлении;
и от "цыплёнка" на "курицу" при выражении "цыплёнком" своего, ещё неосознанного, ЖЕЛАНИЯ.

"Цыплёнок" не может "родиться обратно", но только превратиться в "новую курицу". 
Поэтому НАПРАВЛЕНИЕ отношения в КРУГЕ рефлексии (в "рамке") одно - "правильное".
Пойти в обратную сторону "родиться обратно" - это неправильное направление.

Но "цыплёнок", вовсе не "желая" "родиться обратно", тем не менее, превращается "обратно" в "Курицу", но другую.

Здесь, "тёмным местом" логики является "Яйцо". (Блаватская).

Данная ситуация в философии вырождается в один из "основных" вопросов - что первично: материя или сознание, бытие или сознание, "яйцо или курица"..

Дилетант, 14 Август, 2023 - 12:08, ссылка

Кормин Михаил, 13 Август, 2023 - 14:24, ссылка
...Это же аналог Сократовского "Я знаю, что ничего не знаю, а остальные не знают даже этого".

Вы мне льстите. Сократ - это голова!
У меня скромнее: я понимаю, что "что-то" не понимаю, и другие тоже могут понять, что "что-то" не понимают, но не хотят этого даже понять.
Переводя на отношение: я направляю моё "отношение понимания" на "незнаемое", пытаясь его узнать, но пока не могу понять, а потому направляю моё "отношение понимания" на то, что могу понять.

Рефлексия на собственную мировоззренческую систему - типа заземления.

Ну, да. Всё привожу к "данному в ощущениях". 

для содержания, которое может быть помещено в границы этой формы.

Я недавно открыл для себя математическую лингвистику. Учебники почитываю в свободное время. Так вот там смена формы при сохранении содержания вполне себе обыденность в отличии от философского сообщества. Существуют правила...

 Это называю "жонглировать словами". То есть составлять течение речи по правилам грамматики.
Сейчас модно направление писать речь за "президента Линкольна" и озвучивать её в цвете и голосом "президента Линкольна".
Известно направление мошенничества, когда бабушку раскручивают на деньги голосом весьма похожим на голос любимого внука.

Про курицу и цыпленка мне с моими компьютерными мозгами сложно рассуждать. Форматирование диска памяти не вывозит. Система памяти еррор выдает. Я ж понимаю что это аналогия.

С "компьютерными мозгами" проще разбираться в "яйце", которое неподвижно "хранится" и ждёт сигнала на "включение" "компьютера в работу".))) 

У нас есть три понятия в общей форме существительного. Философия, политика и управление. Из этой общей формы посредством тасовки суффиксов и окончаний возможно ввести различные части речи.

...Но в случае политики и философии, думается, больше подходит "фрактальность".
Есть программы, по которым рисуются картинки фракталов.

Есть базовая программа конкретного фрактала - конструкт фрактала.
Разворачивая эту программу, "рождается" подобный ей конструкт, разворачивая который, далее образуется подобный ей конструкт...

В случае с "политиком", вновь образованный "конструкт фрактала" [политик] "заворачивается" в "базовую программу конкретного фрактала" [экономику] и изменяет её на "свой манер".

В случае "Войны и мира" (курицы), читающий (политик) воодушевился от СВОЕГО понимания прочитанного, и решил УЛУЧШИТЬ исходный конструкт "Войну и мир" так, как считает НУЖНЫМ.
Вот, "внесение правок" в исходный конструкт и есть "управление".

Главное тут рождение "политика" от исходного конструкта (курицы) и невозможность изменения процесса рождения "обратно".

Пример. В схеме "ИЛИ" результат "1" будет, когда либо на "первом", либо на "втором" входе, либо на обоих входах будет "1". 
Если на выходе ИЛИ будет результат "1", то невозможно определить, от какой именно комбинации "1" на входах появился этот результат. "Назад хода нет".
Формальная логика здесь без-сильна. В формальной логике (мультивибраторе) всегда есть "ход назад".
Вот тут рождается обход без-сильности бес-сильностью. От беса - свободы воли.

Теперь вернемся с источнику моих сомнений в работоспособности "рамки".

А теперь применим "рамку": Политика не может не иметь первенства над философией. Рассуждать иначе, значит за­бывать азбуку ...

Философия и политика никак не связанны

Связаны "фрактально", самоподобием. И "политика" приобретает "первенство" над "философией".
А вот что из этого получается - имеем на нашей "практике": идёт расшатывание, размывание, конструкта философии. Т.н. "ревизионизм".
Не "ревизия" (пересмотр основ в связи с естественным "сомнением" у каждого), а именно изменение основ под "свою хотелку".
__________________________________
Суть в том, что "экономика" и "политик" (не политика, а именно политик) находятся не в логической связи "по горизонтали", а в "диалектической" связи: несимметричной логике "по вертикали" и стремлением к симметричной (формальной) логике "по горизонтали" во времени с "запаздыванием".

Отсюда и "волны" кризисов. Из-за "запаздывания" регулирующего воздействия. А то и из-за "смены фазы" регулирующего воздействия на "противоположную".
Особенная любовь "политиков" к смене фазы, в частности "смены частной собственности на общественную".

Оно, может быть, и "попало бы" в "струю" запаздывания регулирующего воздействия, если бы была соответствующая математическая база для расчёта "кризисов капитализма".
То есть, речь о "том самом Яйце", которое содержит конструкт форм-ул, "снятых" с "экономического базиса". О "яйце теории", которое рождает "курица экономики".

И кто сказал, что "без теории нам смерть"??

При производстве продукта собственность одна: необходимая производству.

Аватар пользователя ЛАС

Дилетант, 16 Август, 2023 - 15:20, ссылка

ЛАС, 24 Июль, 2023 - 10:44, ссылка
Структура социализма такова что это общество осознанной необходимости (МАРКС), т.к. политика опережает экономику, а надстройка определяет базис (Ленин: закон забегания революции).

Отвечу ссылкой из другой темы 

Не понял, вы с этим тезисом согласны или отрицаете? Философия социализма об истине социализма.

..Про курицу и цыпленка мне с моими компьютерными мозгами сложно рассуждать.

Что первично политика или экономика, политика или философия.... Ответ прост в конкретике,  в абстракции ответа нет. 

 И кто сказал, что "без теории нам смерть"??

В начале марта 1953 года Сталин позвонил члену вновь избранного Президиума ЦК Д.И. Чеснокову: «…Вы должны в ближайшее время заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве, но так или иначе мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам смерть, смерть». «Примечания» Р.И. Косолапова в книге «Слово товарищу Сталину» [6, 391]. 

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 16 Август, 2023 - 21:45, ссылка

... политика опережает экономику, а надстройка определяет базис (Ленин: закон забегания революции).

Не понял, вы с этим тезисом согласны или отрицаете? Философия социализма об истине социализма.

Этот тезис в теории регулирования (управления) очевиден. Управляющее воздействие (от субъекта) всегда первичнее того, на что (на объект) направлено управление.
Но причём тут "философия социализма об истине социализма"?

Проблема не в этом, а в "качестве" управляющего воздействия. 
У "капиталиста", при производстве конкретного продукта, управляющее воздействие содержит МИНИМАЛЬНО необходимое качество: компенсировать "расходный материал" и "рабочую силу" для ПЛАНОВОГО выпуска продукта.
Именно об этом говорил Ленин в плане "кухарка может управлять".

У "социалиста", при производстве конкретного СОЦИАЛЬНОГО продукта, управляющее воздействие тоже ДОЛЖНО содержать МИНИМАЛЬНО необходимое качество: компенсировать "расходный материал" и "рабочую силу" для ПЛАНОВОГО выпуска СОЦИАЛЬНОГО продукта.
И именно об этом моменте говорил Ленин: "«Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту» («Удержат ли большевики государственную власть?»).
То есть, ни о каком "социальном продукте" здесь и речи нет. Но речь идёт о "немедленном обучении... управлению государством". 
А теперь вопрос: как обучить управлению, когда целью социалистического производства является "лозунг" о "справедливости"? 

Вот пришла "кухарка", ей говорят:
- Управляй!.
А она спрашивает:
- А что надо?
А ей говорят:
- А чтобы было хорошо народу.
Тогда она и говорит:
- Иди на базар и купи продуктов по списку.

Что первично политика или экономика, политика или философия.... Ответ прост в конкретике,  в абстракции ответа нет. 

 Да не в "абстракции" нет ответа, а в логике. Как раз в абстракции, отвлечении от формальной логики, и появляется ответ о "базисе", на котором монтируется и логика экономики, и "политики", исправляющие экономику базиса, не понимая ничего в производстве.
Поломай базис и "политики" моментально переметнутся туда, где "базис" ещё не поломан: им кушать хочется.

"Базисом" человека является Природа: как окружающая человека Природа, дающая ему пищу, так и его собственная Природа, дающая человеку его потомство.
Человек же своими руками, руководимыми головой, и достигает поставленной им (его головой) цели.
Цель - улучшение своей жизни. Но при этом человек изменяет окружающую его Природу, в основном, ломая её грубой физикой действий, стряпая из неё вещи для своего "удобства".

Говоря о том, что "политика" первична над экономикой, тем самым материализм (первичность материи базиса) скатывается на позицию идеализма, где первична идея.
Это кувырок наверняка уже настолько заезжен, что найти "базис" становится трудным делом из-за поголовной "цифровизации, монетизации, формализации и идеализации этого наформализованного в ИИ".

Если мы напутаем в теории, то загубим все дело

Вот именно. Так и какова "теория социализма"? Отдать средства производства в общественную собственность (в руки рабочих), а там рынок всё исправит? 
Ну, отобрали у частников их собственность, и что? Уничтожили тех, кто этой "частной" собственностью приносил прибыль продукта.
А на рынок-то что нести?

Аватар пользователя VIK-Lug

Дилетант-у: про кухарку, так у Ленина об этом так: "Мы же не идиоты, чтобы считать, что любая кухарка может управлять государством" (см. "Смогут ли большевики удержать власть"). Примерно то же и про действие права коллективной собственности со стороны всех членов общества. Ибо для этого и требуется соответствующий уровень общественного развития этих самых всех членов общества (см. "Государство и революция"). Ибо заставь дураков богу молиться, так они и храм к едрене фене разнесут. Собственно потому Маркс и сделал такой диалектический вывод: "Производственные отношения - отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни - имеют специфический исторический и преходящий характер" (см. Гл.51 в Т.3 "Капитала". Однако..  

Аватар пользователя ЛАС

ЗАКОН ЗАБЕГАНИЯ, ПАРТИЯ, КУХАРКА, ТЕОРИЯ

Дилетант, 17 Август, 2023 - 14:32, ссылка

ЛАС, 16 Август, 2023 - 21:45, ссылка

... политика опережает экономику, а надстройка определяет базис (Ленин: закон забегания революции).

Не понял, вы с этим тезисом согласны или отрицаете? Философия социализма об истине социализма.

Этот тезис в теории регулирования (управления) очевиден. Управляющее воздействие (от субъекта) всегда первичнее того, на что (на объект) направлено управление.
Но причём тут "философия социализма об истине социализма"?

Согласен. Но важно другое для социализма. 

 

ЛАС

  1. Закон забегания революции (Энгельс, Ленин), в том числе и коммунистической революции с обществом  социализма. ЗЗР фундаментальный закон, т.к. определяет общественную структуру социализма, является критерием  существования социализма.  По данному закону надстройка, власть, политика от будущего общества, забегает вперед по отношению к базису - отношениям собственности, по отношению к экономике, которая от прошлого общества. На протяжении всей революции власть  изменяет базис в соответствии со своей природой. Если этого противоречия нет, то нет никаких революций.  В социализме, как  только базис из буржуазного становится коммунистическим, революция выполнила свою историческую функцию и становится формацией, где надстройка соответствует базису, и ведущим становится уже не надстройка, а базис

Ленин: "«Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту» («Удержат ли большевики государственную власть?»).
То есть, ни о каком "социальном продукте" здесь и речи нет. Но речь идёт о "немедленном обучении... управлению государством". 
А теперь вопрос: как обучить управлению, когда целью социалистического производства является "лозунг" о "справедливости"?  

ПАРТИЯ

Это ценная мысль про "кухарку" для понимания исторической функции ком. партии_ Теория + внесение теории в сознание трудяхся, что бы превратить их из "класса в себе" в класс для себя", что был осознан классовый интерес. 

ОТВЕТ В ЗАКОНАХ СУБСТАНЦИИ.

Что первично политика или экономика, политика или философия.... Ответ прост в конкретике,  в абстракции ответа нет. 

 Да не в "абстракции" нет ответа, а в логике.

 

  1. Закон развития субстанции это закон революции, в том числе и коммунистической революции, общество которой есть социализм. Два закона субстанции, использовал К. Маркс  для обоснования своего первого открытия - материалистического понимания истории, что противостоит господствующему идеалистическому пониманию истории. Мысль из предисловия к первому тому «Капитала»: Для Маркса важно только одно: найти закон тех явлений, исследованием которых он занимается. И при том для него важен не один закон, управляющий ими, пока они имеют известную форму и пока они находятся в том взаимоотношении, которое наблюдается в данное время. Для него, сверх того, еще важен закон их изменяемости, их развития, т. е. перехода от одной формы к другой, от одного порядка взаимоотношений к другому…»[24. 1, 20].    

ИСТОРИЧЕСКАЯ МИССИЯ МАРКСИЗМА  

Цель - улучшение своей жизни. Но при этом человек изменяет окружающую его Природу, в основном, ломая её грубой физикой действий, стряпая из неё вещи для своего "удобства".

но для этого необходимо снять  ОТЧУЖДЕНИЕ. 

 ТЕОРИЯ

Если мы напутаем в теории, то загубим все дело

Вот именно. Так и какова "теория социализма"? Отдать средства производства в общественную собственность (в руки рабочих), а там рынок всё исправит? 
Ну, отобрали у частников их собственность, и что? Уничтожили тех, кто этой "частной" собственностью приносил прибыль продукта.
А на рынок-то что нести?

 Владимир, ЭТО НЕ ТЕОРИЯ, И ДАЖЕ НЕ РАССУДОК , а либеральные представления.

Аватар пользователя ЛАС

3.
. Ленин определяет социализм через единство цели и средства: «

Цитата:

… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества

А это уже метод перехода от "прибыли дензнаков" к "прибыли общества".
Суть же системы капитализма, как системы получения прибыли - не изменяется. 

 Доход у общества есть, но капитализма уже нет, он изменился так в 0 

Аватар пользователя ЛАС

РАБОТА и ТРУД - перевод Arbeit und Arbeit

Шерри

Не надо, Лёня,

пытаться выставить Маркса кретином.

Он в этом вопросе - сугубо прав: дело не в словах, а действии:

(отчуждённый) труд, работа должны быть уничтожены.

Да ведь и ты о том же,

если учесть, что всеобщий = никакой.

ЛАС

РАБОТА от слова раб, предполагает эксплуатацию от ЧС. ЧС собственность должна быть уничтожена (манифест КП -1818 г.), т.е. работа, а не труд. Всеобщий ТРУД в марксизме есть основа коммунизма - гуманизма. И об этом писал Маркс на немецком, РАБОТА и ТРУД - перевод Arbeit und Arbeit, т.е. нет адекватности, чтобы различать.  Если в тексте Маркса и стоит Arbeit, то

 Нужно понимать смысл в марксизме, а не дубовый перевод. Аналогично  как в марксизме, так и в философии ПЕРЕВОДЧИКИ,  хорошо знающие язык, не знают содержание того, что переводят. Марксу нужно было заменить Arbeit, хотя бы на синонимы, которых десятки. К сожалению, Маркс писал не для обывателей, ему было понятно, о чем идет речь.

 Хотя бы:

1.das Wirken

Деятельность

 

2. die Gebarung

деятельность

 

 

3. Или die Aktivität

активность, деятельность, оживленность.

4.  die Tätigkeit

деятельность, занятие, действие, …функционирование.

5. Или die Beschäftigung

6. занятие, дело, деятельность, ..., занятость

ли die Funktion

функция, деятельность, действие, должность, работа, функционирование

 

7. die Wirksamkeit

действенность, эффективность, деятельность, активность, результат

 

И т.д.

 

По логике марксизма в эти термины (труд и работа) закладывался более глубокий смысл, а не внешнее рассудочное звучание. Специально разбирались на международной конференции РУСО. + по необходимости пришлось с этим разбираться как преподавателю СОЦИОЛОГИИ И ЭКОНОМИКИ ТРУДА.

Шерри

дело не в словах, а действии:

(отчуждённый) труд,

 

ЛАС

1. Верно, дело в действии.

2. Снимается не ТРУД, а отчуждение труда.

Шерри

труд, работа должны быть уничтожены

ЛАС

Человек существо деятельное. Так,  что и человек должен быть уничтожен? Или есть какое- то существенное отличие деятельности от труда, какое?

Шерри

всеобщий = никакой.

ЛАС

А это что ещё за новость?  Всеобщее (разумное) понятие предмета, выражает тотальность существенного содержания предмета, а отличие от дурной бесконечности определений рассудка, которые не могут схватить в ПОЛНОТЕ эту сущность. Пример марксизма, в том же социализме, т.к. метод диалектики марксизма ограничен, неполный.

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Не надо, Лёня, пытаться выставить Маркса кретином.

Поиск всеединства = {Е – О..О – В} выполняет = «диалектическая логика» - «ДЛ». Выполняется этот поиск перехода из феноменального (обслуживаемого «ФЛ») в ноуменальный мир представлений логическими действиями, сообщающими о теле как об организме символами и знаками: {⦺ ↔ ☥} = {⅄ ↔ Ծ} = {д//в ↔ (в≶д)} = {ⴵ⋈}, обслуживающими субстанциональное единство {causa sui ↔ casa finalis}.

Деятельность есть логический инструмент перехода феноменальных представлений в ноуменальные отражающий всю полноту «внешне-внутренних» отношений обмена. (по Марксу) Деятельность есть работа по «умственному и физическому» преодолению противоречивых пределов (lim «≶») отчуждения (≡ отталкивания в физ.), что рассматривается становлением каузальной  «с в я з и» «обменов ↔ отношений». Эта связь, явлена  как абсолютной «Ծ», так и относительной «{« - <» ⇠⇡⇣⇢ «> - »}» «идеей», о которых сообщают связным единством «внешне / внутренних» образов «диссиметрии» и «ассиметрии» в пространственных симметрично демонстрируемых представлениях. Деятельность есть проговоренное силлогизмами генетическое изображение действительности мира.      С уважением Сергей Семёнов. 

Аватар пользователя ЛАС

Сергей Семёнов, 23 Июль, 2023 - 07:14, ссылка

 Согласен, только у меня язык проще: деятельность есть единство субъекта и объекта, что то же самое.

Аватар пользователя Сергей Семёнов

ЛАС: Согласен, только у меня язык проще: деятельность есть единство субъекта и объекта, что то же самое.

Но при этом отсутствует доказательная «категориально – понятийная» основа = «квадратура круга». Позволяющая пользоваться силлогизмами на обычном уровне восприятия при построениях логических зависимостей. Отсюда и все проволочки в мышлении о которых многие ничего не подозревающие философствующие мыслители, сталкиваются с проблемой «идейного» поиска истины. Они при этом не становятся идеалистами в противостоянии с материалистами. Они теряют свою собственную «умственную деятельность», которую высоко поднявшись в космос, войдя в среду вакуума, космонавты обнаруживают у себя в виде способностей ноуменально представлять ситуации о мире.  

Обобществление – есть создание государства на принципах монополизма формируемого структурно-функциональным управлением обменных {«операций - <процедур» «процессов> - функций»} общества. А разобобществление  (по В. Ленину) – есть бесконечное понятие социализма, есть многоэтапный процесс коммунистической революции, осуществляемой в тотальности в виде особенных форм на национальном уровне.

В свое время Маркс вел разговор о снятии (преодолении) форм отчуждения людей возникших от применения труда и социальной организации деятельности, о результатах которых можно высказаться корреляцией: {«отч. от продукта - <отч. от средств» ↔ «отч. от труда> - отч. от человека»}. Отчуждения формируют едино-сущее отталкивание человека от результатов применения труда и деятельности в социальных и естественных условиях полагающих формы поведения, обуславливающие преодоление разрывов (отчуждений) в прохождении обменных процессов между человеком и природой, а также между самими людьми и, соответственно, вести разговор о восстановлении функций зависящих от обменных разрывов.

В данном случае речь идет о всеединстве, о [ракурсном = <рефлексно  ⇠⇡⇣⇢ реверсном>] единстве генетически деятельного «тела / организма». Речь идет обо всём пути умственной деятельности «Дао» для ‘Родового человека’ {«ФЛ - <ДЛ» ↔ «МЛ> - ТЛ»} {«Л//Д - <Мд//Дм» ↔ «УП//УЗ> - УД//ДУ»}. Речь – о [всеединстве = <Е-О-В>], выявляемом возможностями «ДЛ», позволяющими умственно анализировать пределы действия (≶) диалектически выявляемого противоречия, которое выясняется во время логического слежения за изменениями генетических зависимостей организма, проговариваемых с помощью корреляции о {«существенном - <существовании» ↔ «сущности> - сущего»}, сообщающей о моментах исследуемого «предмета» (общества) в исторически происходящем становлении его строения.

Социализм в известном смысле, есть соблюдение норм установленных в обществе. Для (1) экономических «территориально – отраслевых» зависимостей проговариваемых как {«личные - <вещные» ↔ «субъектные> - родо-видовые»}. Для (2) правовой среды образуемой «на основе ставших и развивающихся  форм отношений собственности» проговариваемых {«ОФС - <ФОС» ⇠⇡ЕСФС х СЕФС⇣⇢ «СФОС> - ФСОС»}, становление которых происходит по мере развития форм <гражданско-правового> и <родо-видового> управления. Служащих доминантной основой для преобразований (3) профессиональной системы отношений формируемой <структурно-функциональным> и <программно-целевым> управлением  процессуально организованным «технэ/технологической» деятельностью: индивида, личности, субъектов.

Формирование хозяйственной «производственно-воспроизводственной» собственности государства происходит по мере освоения функций «обобществления – разобобществления»  меновой стоимости, образующейся при формировании социальных институтов обслуживающих управление «общностью – обществом»,  переходящее в тотальности в форму особенных очередей революций в вопросах организованности обменов и отношений  на внутри и межгосударственном мировом уровне преодолевающих отчужденное состояние индивидов, личностей, производственно-воспроизводственных субъектов.  

Для становления территориальных и/или отраслевых обусловленностей в развитии производств и общественных воспроизводств необходимо становление структурно-функционального управления обществом как целостно-организационной самостоятельной национально-этнической социально-государственной единицы, хозяйственное функционирование которой основано на определённых нравственных зависимостях и принятых в обществе моральных нормах взаимодействующих людей проявляющих волю и власть во время совершения актов деятельности. Для поддержания и распространения которых необходимы социальные институты контроля, укрепляющие доминантную номинативность провозглашаемого государственного строя.

Как показала практика становления государств, помимо «совета по национальной безопасности», необходимы общественные органы позволяющие регулировать становление правовой среды зависимостей и форм собственности взаимодействующих индивидов, личностей и субъектов общества участвующих в хозяйствовании. Для регулирования совместных действий граждан по-видимому необходим «хозяйственно-правой совет» данного государства. И поскольку будут затрагиваться {«национально - <сословные» ↔ «расово> - этнические»} слои населения государства,  то на его территориях необходим и «культурно – оздоровительный совет» по соблюдению норм «национально - этнического» развития.     С уважением Сергей Семёнов. 

Аватар пользователя Дилетант

Сергей Семёнов, 23 Июль, 2023 - 07:14, ссылка
...Деятельность есть логический инструмент перехода феноменальных представлений в ноуменальные отражающий всю полноту «внешне-внутренних» отношений обмена. (по Марксу)

Деятельность от слова Део - машины для производства действий на сцене.
А Теология - от слова Тео - мышления в тишине о предполагаемых действиях Део для достижения того или иного желаемого результата: "вещи или услуги", предмета-вещи или предмета-программы действий. 

"перехода феноменальных представлений в ноуменальные отражающий всю полноту «внешне-внутренних» отношений обмена" - суть "режим обучения".
А вот наоборот - (предполагаемая) программа будущей деятельности для реализации намысленного (ноуменального) в действительности (феноменов).

Труд - оцененная деятельность. Пока деятельность не оценивается "что она стоит", то остаётся деятельностью. Хотя бы разжигание костра на природе.
Работа - количество труда в "штуках" "калорий". Так думается.
Спасибо.

Аватар пользователя ЛАС

. Гипотеза темы.  «Без теории нам смерть, смерть!»

Для практической реализации социализма нужна  современная теория социализма. Понимание  теории социализма  выражено в целостном,  разумном понятии, которое  содержит все особенные формы  социализма от начала и до конца его существования. Такое  понимание социализма  на сегодня  отсутствует у современных левых,  в том числе и у КПРФ. Есть катастрофическое разрушение страны во всех сферах после реставрации олигархического, периферийного капитализма. Есть понимание необходимости смены власти (социалистическая революция), есть опыт СССР как ленинской модели социализма в известном смысле. Такой социализм реставрировать можно  быстро, а что дальше, прежде всего  в теории? Сталинские пророческие слова:  «Если мы напутаем в теории, то загубим все дело». Из перечисленного выше следует такая логика развития мысли о теории (разумном, бесконечном понятии) социализма.

Примечание

В начале марта 1953 года Сталин позвонил члену вновь избранного Президиума ЦК Д.И. Чеснокову: «…Вы должны в ближайшее время заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве, но так или иначе мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам смерть, смерть». «Примечания» Р.И. Косолапова в книге «Слово товарищу Сталину» [6, 391].

Аватар пользователя pol_nick

ЛАС, 26 Июль, 2023 - 11:10, ссылка

Если в социализме сохраняются длительное время товарно-денежные отношения.
А это было легальные отношения между государственной собственностью и колхозно-кооперативной. Так же подпольными цеховиками и номенклатурой.
То соответственно выдвигается лидер с колхозно-кооперативным менталитетом, каким и бы Горбачев. Запад увидел в нем буржуазный менталитет, подходящий. " С ним можно иметь дело..." М. Тетчер.
А номенклатуре, бюрократии спокойнее и выгоднее иметь дело с деньгами, а не людьми.
Путин, как юрист оформил это движение денежных мешков. Человек лживый, но законник, пытается показать, что по законам капитализма РФ может существовать. Но это не так.

Запад поддержал, так как там давно просчитано, что стоит Россию втянуть в капитализм и вся экономику будет самоуничтожающе себя работать на Запад.
Сегодня РФ разворачивается на Восток-Юг, но это мало, что меняет.
Путин сам плывет и сливает Россию.

Аватар пользователя ЛАС

pol_nick, 26 Июль, 2023 - 17:53, ссылка

ЛАС, 26 Июль, 2023 - 11:10, ссылка

Если в социализме сохраняются длительное время товарно-денежные отношения.
А это было легальные отношения между государственной собственностью и колхозно-кооперативной. Так же подпольными цеховиками и номенклатурой.
То соответственно выдвигается лидер с колхозно-кооперативным менталитетом, каким и бы Горбачев. Запад увидел в нем буржуазный менталитет, подходящий. " С ним можно иметь дело..." М. Тетчер.

 Верно долго, т.к. нужно пройти классовую историю в обратном порядке. Не только  две сферв, но сталинский НЭП (Кристалл роста). Да и сам я школьником трудодни  зарабатывал на комбайне - был социализм и двойственность крестьян  как собственников не мешала. При Сталине  невозможно и подумать о том, что сделали предателя страны.

 Но первична ТЕОРИЯ (Сталин).

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Для преодоления проблем созданных действующим аппаратом «структурно-функционального» управления, на ряду с упоминаемыми: «советом национальной безопасности», «хозяйственно-правовым советом» и «культурно-оздоровительным советом»  необходим «государственный совет руководителей целевых программ». Действующий параллельно с упомянутыми, видоизменяющий нормативы производственных и воспроизводственных (общественных)  отношений. Организационно реализующий их через РЦРП для территориально-социальных обменов между гражданами и структурными государственно-ресурсными звеньями. Другими словами необходим «Совет» в который входили бы действующие назначенные руководители целевых программ, занимающиеся решением структурно-системных уровневых проблем.   С уважением Сергей Семёнов.

Аватар пользователя ЛАС

Сергей Семёнов, 27 Июль, 2023 - 03:09, ссылка

Для преодоления проблем созданных действующим аппаратом «структурно-функционального» управления,..«государственный совет руководителей целевых программ».

 Согласен, но дело не в СОВЕТЕ,  а в государстве, которое должно быть на пользу всего народа, а не кучки олигархов, т.е. необходимо социалистическое государство. 

Аватар пользователя ЛАС

Дурная бесконечность определений социализма

 Но вот различие определений, которые Шерри не знает

В любом учебнике формальной логики записано: Логическая операция, раскрывающая содержание понятия, называется определением (дефиницией). Самые распространенные определения через род и видовое отличие выражается символически: А = Вс, где А — определяемое понятие, Вс — определяющее понятие (В — род, с — видовое отличие). Дурная бесконечность формальных определений социализма, как правило, дается с логическими ошибками (четыре ошибки)

К примеру, формальное определение социализма от КПРФ не определяет родовое понятие (А), совершаю общую ошибку подмену понятий: вместо социализма получается полный коммунизм. Не определив родовое понятие социализма , в теории и на практике возникает непонимание, по каким же законам развивается социализм, по законам формации или по законам революции? Или действительно «время революций закончилось»?
РУСО и КПРФ о понятии социализма.

Современная коммунистическая партия в Программе КПРФ даёт следующее определение социализма:

Цитата:

«КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. Это общество высокой производительности труда и эффективности производства, достигаемых на основе научного планирования и управления, применения наукоёмких и ресурсосберегающих технологий. Это общество подлинного народовластия и развитой духовной культуры, стимулирующее творческую активность личности и самоуправление трудящихся. Человек станет главной целью и фактором общественного развития»[15].

Аватар пользователя ЛАС

 Диалектическое определение бесконечного понятия социализма (Л.А. Санталов)

 

Определенность вообще выражена Гегелем в «Науке логики» /а)Наличное бытие вообще/: «Небытие, принятое в бытии таким образом, что конкретное целое имеет форму бытия, непосредственности, составляет  определенность как таковую»[14,99].

 Дурная бесконечность определений социализма классиков марксизма, не дает целостности социализма, является  его небытием, только предпосылками понимания. Понимание следует  из целостного понятия социализма, что определяется диалектически.

Гегель в «Науке логики» впервые дает определение диалектического определения /b)Определение, свойство и граница/: «Качество, которое есть «в себе» в простом нечто и сущностно находится в единстве с другим моментом этого нечто, с в-нем-бытием, можно назвать  его определением, поскольку это слово в более точном его значении отличается от определенности вообще» [14,114]

Л.А Санталов о диалектическом определении  разумного понятия социализма: «Бесконечное понятие социализма есть процесс коммунистической революции, в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма). Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории».

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Согласен, но дело не в СОВЕТЕ,  а в государстве, которое должно быть на пользу всего народа, …

«Совет руководителей целевых программ» это иерархический уровневый инструмент для {«организации - <организованности» ⇠⇡органичных⇣⇢ «организуемости> - ограничности»} «процессов и функций» государства полезный для задействованного программой населения. «Совет» реализует «иннервационно // адаптационные» (ⴵ) задачи «мерно ↔ масштабных» сопряжений (✴) корпоративного типа. Совет образует посредством РЦРП «обмены // отношения» (⋈), развитые во время практической реализации «гражданско-правовых» и «родо-видовых» преобразований в субъектных взаимодействиях граждан.

Например, руководителем целевой программы в нашем объединении назначался грамотный, эрудированный человек сроком на 1 год с последующей сроковой и/или личностной ротацией (по необходимости) действующий с правовыми полномочиями генерального директора во всех технологических и социальных процессах объединения. По требованиям руководителей программ назначался «главный плановый совет» объединения, на котором рассматривалось и утверждалось то или иное правовое / нормативное решение. Подобным образом должны быть задействованы руководители программ муниципального или иного регионального воспроизводственного характера, а так же руководители государственных программ, с правовым статусом руководителя государства. Получается, что постоянно действовали 3 ÷ 8 программ. Задействованные полномочия руководителя программы выполнялись параллельно с обычными функционально-структурными функциональными обязанностями. Нечто подобное осуществляли когда-то на фирмах в США Ф.Тейлор и Г.Форд. Но только в изолированном пространстве задействованных форм деятельности капиталов, по существу не затрагивающих региональные, отраслевые и правовые нормативы форм собственности. То есть, они действовали, не обобществляя значений задействованных капиталов и производств. Для реализации таких задач по социальному «обобществлению / разобобществлению» «К//Т» и необходимы агентства: «РЦРП» - «региональные центры ресурсного перераспределения».

Думается, что для государства подобный подход в вопросах субстанционально- причинного регулирования производительного труда и капитала будет полезен как в вопросах организованности стоимостных (генетически формируемых « 〰୫-ꕢ-ꕤ  ») социальных зависимостей, так и в вопросах образования всего народа, для организованности ответственного взаимодействия его граждан.           С уважением Сергей Семёнов.  

 

Аватар пользователя ЛАС

 КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ РОССИЯ: САМАЯ БОГАТАЯ В МИРЕ  И САМЫМ БЕДНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ

«Совет руководителей целевых программ» это иерархический уровневый инструмент для {«организации - <организованности» ⇠⇡органичных⇣⇢ «организуемости> - ограничности»} «процессов и функций» государства полезный для задействованного программой населения.

 При капитализме рынок работает в основном в интересаз З% населения, т.е. олигарзии, у которой 93% собственности. Т.е.  97% населения, у которых только 7 % собственности фактор производства, навоз для удобрения, средство блага олигархов. Сергей, страна в целом  в классовой России может иметь только  КРИЗИС. "Кристалл роста" при капитализме не работает, т.к. власть интересах эксплуататорского класса. Чуда  при этой власти не произойдет. Исключения народные предприятия ( типа Грудинина), но социализма в одной стране быть не может Ваш пример, не выход.

Нечто подобное осуществляли когда-то на фирмах в США Ф.Тейлор и Г.Форд.

Причина в другом, изменение глобального социального объекта.

Думается, что для государства подобный подход в вопросах субстанционально- причинного регулирования производительного труда и капитала будет полезен как в вопросах организованности стоимостных (генетически формируемых « 〰୫-ꕢ-ꕤ  ») социальных зависимостей, так и в вопросах образования всего народа, для организованности ответственного взаимодействия его граждан.

 

Согласен, главное в чьих интересах.За войну уничтожено 32 тыс предприятий, сегодня 78 т( М.В. Попов).

 

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Ваш пример, не выход

Общеизвестно что «квадратура круга» и есть искомая философами  «истина». Она есть связь, соединение, «+», «относительной идеи» ({« - <» ⇠⇡⇣⇢ «> - »}) с «абсолютной идеей» (Ծ) (см. ссылка ). Собственно термин «квадратура круга» сообщает об «истиной» целостно-сущей связи в аббревиатурном виде (образе). ИСТИНА есть Искомое Сопряжение Терминов, Информационных Носителей Адаптации. Это искомое сопряжение есть колодец «истины» составленный из «понятий» формирующих круг (сферу) деятельности ума, и квадрата состоящего из категорий (понятий формирующих категорию). Это если рассматривать представление в плоскости.

Феноменальное – квадратура (рефлекс), и ноуменальное – круг (реверс) представление о речевом произношении на ФШ не рассматривается. Поэтому разговор о роли «понятия» в речевых конструкциях имеет бесконечные споры, так как он связан с ноуменальными представлениями генетической организованности и требует иного подхода чем тот, который излагается только силлогизмами во время поиска подходов к понятию при его анализе.

Доказательная «категориально – понятийная» основа = «квадратура круга», позволяет пользоваться силлогизмами на обычном уровне восприятия при построениях логических (формальных) зависимостей. Отсюда и все проволочки в осознании мышления при логических построениях, сообщавших о: {«сравнениях - <сопоставлениях» ⇠⇡сопряжениях⇣⇢ «совмещениях> - соединениях»} с применением которых многие, ничего не подозревающие философствующие мыслители сталкиваются при рассмотрении проблем «идейного» поиска истины. Они при этом не становятся идеалистами в противостоянии с материалистами. Такой взгляд не верен при анализе отличий материалистов от идеалистов.

Люди так мыслящие просто теряют свою собственную «умственную деятельность» обслуживающую живую становящуюся «деятельную мысль» (ДУ), а не процессы мышления обусловленные «умственной деятельностью» (УД) ведущие к совершенству мысли. Деятельность ума снимается (нивелируется) как познаваемая целостная деятельно-сущая величина эфирного и вакуумного полей. В поле зрения попадают только факторные срезы (слои) умственной организованности действительной деятельности, а не она целиком, как собственно действительный действующий ум с его энтилехио-моническими (бес-)предельными возможностями.

Поэтому г-н ЛАС выбрасывать «истину» из рассмотрения вопросов о строительстве социализма, будет неверным решением, о котором Вы сообщаете. Всё что связанно с «квадратурой круга» в экономике общества, то есть, с хозяйствованием, с единством «производства – воспроизводства», как говорил Ф.Кэне, рисуя таблицы баланса государственных доходов, действительно необходимо учитывать при анализе «ВО ↔ ОВ» ≡ «воспроизводственных отношений ↔ отношений воспроизводства» порождаемых производствами во время динамики преобразования «хозяйственных отношений». Именно поэтому при строительстве социализма без «программно-целевого» управления ни как не обойтись. Как бы этого кому-либо не хотелось.           С уважением Сергей Семёнов 

Аватар пользователя ЛАС

ИСТИНА СОЦИАЛИЗМА КАК КРУГ ДИАЛЕКТИКИ

(ОПРЕДЕЛЕНИЕ РАССУДКА И РАЗУМА)

Сергей Семёнов, 30 Июль, 2023 - 03:26, ссылка

 ИСТИНА есть Искомое Сопряжение Терминов, Информационных Носителей Адаптации

Это чьё изобретение по расшифровке? Истина в философии есть её предмет, или всеобщее единство бытия и мышления, 

Феноменальное – квадратура (рефлекс), и ноуменальное – круг (реверс) представление о речевом произношении на ФШ не рассматривается. Поэтому разговор о роли «понятия» в речевых конструкциях имеет бесконечные споры, так как он связан с ноуменальными представлениями генетической организованности и требует иного подхода чем тот, который излагается только силлогизмами во время поиска подходов к понятию при его анализе.

Квадратура  круга, задачка не разрешимая математикой.

Почему у вас квадрат  это рефлекс, т.е. отражение явления в сознании?  Почему квадрат, а не треугольник и т.д.  Н. Кузанский?  Круг - это движение  ИСТИНЫ (Гегель: истина процесс ) для меня понятно, т.к. движение " из себя - через себя - к себе".   Или от "бытия в себе"( всеобщее) - начало круга к "бытию для себя"  (особенное) или реальность  и к концу круга, т.е. " бытие в себе и для себя", или ИСТИНА, или бесконечное понятие(три момента В-О-Е). Почему истина, т.к. понятие(мышление) в себе содержит свою реальность( бытие).

Поэтому г-н ЛАС выбрасывать «истину» из рассмотрения вопросов о строительстве социализма, будет неверным решением...

Решение было обратное  ИСТИНА СОЦИАЛИЗМА как бесконечное понятие на основе конечного понятия.

 Конечное понятие социализма (ЛАС) 

Социализм:  новое в теории и рассудочное определение

Социализм есть:

  1. Общество эпохи коммунистической революции как переход от классовой к бесклассовой формации, представляет собой организованное единство противоположности капитализма и коммунизма, выступает  в бытии как конкретное целое – коммунистически организованный процесс снятия классовых явлений.
  2. Переходность  между противоположными формациями порождает их неполноту: коммунизм   есть ещё неполный, так как при коммунистической власти  существует ещё не до конца снятый капиталистический базис; капитализм стал уже неполным, так как власть коммунистическая, а  его фундамент – свободная конкуренция частников вытесняется монополией, которая национализируется.
  3. Сущность социализма, как  переходность и неполнота,  отражает социалистическую норму. При достижении полноты  (итог перехода) реализуется  определение социализма  посредством действия исторической функции социализма  - снятии классов (абсолютного выравнивания) [3, с. 26-31]. 
  4. Социализм, как переходный период мирового масштаба между формациями, по аналогии с антисоциализмом (время перехода от первобытности к классовой формации) будет продолжаться несколько веков.

 

 

БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА (ЛАС)

Гегель в «Науке логики» впервые дает определение диалектического определения /b)Определение, свойство и граница/:

«Качество, которое есть «в себе» в простом нечто и сущностно находится в единстве с другим моментом этого нечто, с в-нем-бытием, можно назвать  его определением, поскольку это слово в более точном его значении отличается от определенности вообще» [29,114]

Л.А Санталов о диалектическом определении  разумного понятия социализма:

«Бесконечное понятие социализма есть процесс коммунистической революции, в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма). Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории».

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Символ «квадратура круга» – это гомеометрический символ. Между понятиями «геометрический» и «гомеометрический» символ, (образ, представление) имеется существенное различие, такое же, как у Евклида наблюдалось различие (вернее, различия) между оптикой, катоптрикой, метрикой.

ЛАС// Квадратура  круга, задачка не разрешимая математикой.  Почему у вас квадрат  это рефлекс, т.е. отражение явления в сознании?  Почему квадрат, а не треугольник и т.д.   

Геометрический объемный символ сообщает о «внешне - внутренней» предметной форме. «Квадратура круга» это вообще не математическая задача решаемая логически. (Что пытается выполнить Дилетант в своем комментарии). Квадрат сообщает «относительной идеей» о достаточно полном содержании рефлексно сформированной деятельности: {«рефлекторная - <рефлективная» ↔ «рефлексивная> - рефлексная»}. Выше по тексту комментариев я уже объяснял.

Путь, начерченный гомеометрическим пространственным символом сообщает о «внутренне-внешней» содержательно-смысловой форме. Он описывает процессуальное содержание материи, формирующей исследуемый предмет. Гомеометрический символ сообщает о «строении становящегося // становящимся строением». Это смысловое определение умственных построений (УП) и «умственных заключений» (УЗ) формируемых [ракурсным = рефлексно / реверсным] единством относительной и абсолютной идеей.  

Речь идет о соотносимости компонентов «вещи» по её {«строению - <составу» ↔ «структуре> - состоянию»}, сообщающих о развитии функций и соответствующих им становящихся форм. Речь идёт о функциях, существующих по поводу обменов, а не только о фигуральности и «очерченности» становящегося содержания.

Ф. Энгельса интересовала жизнь формы, жизнь деятельности (органических взаимодействий), образующих процессуальность изменений формы, которая, как выяснилось исторически позднее, затрагивает {«существенное - <существование» «сущности> - сущего»}. Содержание формосостояний сущности проговаривается с помощью [<простой - превращенной» - развитой> ↔ <всеобщей – абстрактной - абсолютной> ↔ <органически-целостной – едино-сущей – энтелехио-монической>] форм, сообщающих о возможных существенных состояниях торсионных зависимостей, содержание которых проговаривается в виде трактовки пространственных вихревых символов сопряжений: «⋈✴ⴵ».

Можно сказать и так, что гомеометрия ноуменально обслуживает информационную иннервацию, изучающую адаптацию, выраженную геометрически, т.е. в виде фигурально очерченных феноменов (квадрат вокруг круга, вокруг пространственного ноумена). Поэтому, находясь внутри феноменальной формы (телесного сосуда), мы не видим ничего за гранями своего «горшка», если не развили в себе умозрительной способности быть контактными с инструментом бытийного мышления по имени «ноумен», являющегося носителем информации, «капающей» в наш мозг в виде ‘росы’ из внетелесной, (эфирно – вакуумной) лучезарной сферы разума.

Поэтому реально, по существу можно говорить о философии, как о светской науке, объясняющей формы «бытия // существования» метафизической сущности, с пониманием того, что суть корпорации – это гомеометрическое представление о хозяйствовании, о единстве «обмена ⇠⇡отношений⇣⇢ управления»,  обслуживаемом рассуждениями о процессуальности, а не о предметности формы.

ЛАС // Решение было обратное  ИСТИНА СОЦИАЛИЗМА как бесконечное понятие на основе конечного понятия.

 Интерес представляет «квадратура круга» позволяющая рассматривать субстанциональное отношение (К//Т) во всеединстве с субстанциональным прогрессивным отношением (О≶У), что как раз и позволяет вести речь о процессуальности существования социализма в свете бесконечного осознания этого понятия.  О чем и высказывался и Ф. Энгельс рассматривая вопросы обмена.

Это я сообщаю г-н ЛАС по поводу необходимого рассмотрения процессуальных представлений «квадратуры круга», от которого Вы отказываетесь, говоря что «програмно-целевое» управление не может быть инструментом циклического (ноуменального) представления о социализме. А по всей видимости только оно и позволяет сформировать “бесконечное понятие” о социализме на основе “конечного понятия” сообщающего о достигнутом состоянии в строении производственных и общественных отношений в связи с применением инструментов по их локальным преобразованиям в связи с достигнутым уровнем «технэ / техники».

Философия позволяет вести – размышления об «эйдосности», об «овсиональности»; размышления о спиновых моментах торсионного содержания субстанций «Sp»; размышления о {«синкразии (диспропорции в смещении) - <диссиметрии» ↔ «ассиметрии> - симметрии»}.          С уважением Сергей Семёнов.

Аватар пользователя ЛАС

 Сергей Семёнов, 30 Июль, 2023 - 21:19, ссылка

Это я сообщаю г-н ЛАС по поводу необходимого рассмотрения процессуальных представлений «квадратуры круга», от которого Вы отказываетесь, говоря что «програмно-целевое» управление не может быть инструментом циклического (ноуменального) представления о социализме.

Не отказываюсь, но это специальный инструментарий тактического управления, на уровне рассудка, т.к. конечных понятий, выражающих отдельные аспекты содержания целостного социализма.

 Представления о социализме, тем более совершенно не интересуют.

ЛАС // Решение было обратное  ИСТИНА СОЦИАЛИЗМА как бесконечное понятие на основе конечного понятия.

 А по всей видимости только оно и позволяет сформировать “бесконечное понятие” о социализме на основе “конечного понятия” сообщающего о достигнутом состоянии в строении производственных и общественных отношений в связи с применением инструментов по их локальным преобразованиям в связи с достигнутым уровнем «технэ / техники»

 Это врядли, у вас же нет такого разумного понятия и по Этой технологии конечного быть не может, у меня рельно озвучено, т.к. диалектика разума в основе становления бесконечного понятия. Рад ошибиться, но не разу не видел  от вас разумного понятия социализма. Разум  это высший уровень мышления, а любое  управление (как позитивная наука)  ниже уровнем.

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Сергей - Это я сообщаю г-н ЛАС по поводу необходимого рассмотрения процессуальных представлений «квадратуры круга», от которого Вы отказываетесь, говоря что «програмно-целевое» управление не может быть инструментом циклического (ноуменального) представления о социализме.

ЛАС - Не отказываюсь, но это специальный инструментарий тактического управления, на уровне рассудка, т.к. конечных понятий, выражающих отдельные аспекты содержания целостного социализма.  - Представления о социализме, тем более совершенно не интересуют.

 Сергей - А по всей видимости только оно и позволяет сформировать “бесконечное понятие” о социализме на основе “конечного понятия” сообщающего о достигнутом состоянии в строении производственных и общественных отношений в связи с применением инструментов по их локальным преобразованиям в связи с достигнутым уровнем «технэ / техники»

Дополнительная лекция по поводу «квадратуры круга» - о том что это представление сообщает о разумном представлении об анализируемом предмете (обществе, человеке) посредством [«связи» = «взаимодействии»] субстанциональных отношений  {(К//Т) ⇠⇡⇣⇢ (О≶У)} по видимому не нужна? Или всё таки надо напомнить?!  

Так как для Вас (уже, за время общения со мной) должно быть понятным, что [всеединство «квадратуры круга»] ≡ [ракурсному  «рефлексно / реверсному»] обозрению смыслового содержания «сущего».

Это означает что материальное предметное «развитие» рассматриваемое уравнением «соответствия состояний сущности»: {«(д//в) - <(дв//вд)» ↔ «(Фд//Фв)> - (ФДМ//ФВМ)»} должно изучаться и анализироваться в единстве с предельными состояниями процессуально овеществлённых взаимодействий (в≶д), что может быть выражено уравнением «причинных состояний становящегося сущего»: {«тональ - <нагваль» ↔ «пектораль> - грааль»}. Одно уравнение сообщает о текучем становлении состояний сущего, другое описывает ставшие, в виде имевшихся в наличии, (застывших) состояний сущности. Хотя и тот и другой взгляд присутствует в обоих представлениях, но с акцентом либо на причинную само-подвижность, либо на наличное сформированное предметно состояние.

Истина, как единство этих представлений является разумным (НОУМЕНАЛЬНЫМ) высказыванием для «сущего» и для «сущности» позволяющим объяснять становление существующих состояний передаваемое «частно // долевыми» соответствиями в его строении подобно отношениям (К//Т) ≡ {«т/к : <к/т» ↔ «к/к> : т/т»}.

ИСТИНА как «идея» о содержании «абсолютной / относительной» связи; как «идея» о содержании взаимодействий; как «идея» о содержании клеточек во время развития становящегося целого; как «идея» о палиндроме; как «идея» о генетике жизни, рассказывающая об уровнях и формах её организации – есть «Иннервационная Связь Терминов Информационных Носителей Адаптации». Истина есть ноуменальное, действительно деятельное явление, а не только рефлексно осознаваемое действие. Она есть субстанционально-причинное отношение. Она и есть выражение «квадратура круга», сказывающее о рефлексном (феноменальном) и реверсном (ноуменальном) единстве, описанном в его ракурсном гомеометрическом представлении. Это не арифметическая и/или математическая загадка которую многие пытаются решать применяя число «π». Это изображение единого представления о «сущем» и «сущности» параметрами феноменального проговаривания о ноуменальных зависимостях и подобиях. Катать «понятия» и «категории» по горам «квадратуры круга» можно до бесконечности долго. Это и есть рассудочное формирование «бесконечных понятий».

Исторически известно, что программно-целевой подход к созданным технэ / технологическими средствами  производственным и общественным отношениям воспринимался как инородное (ортогональное; революционное; возмущающее) явление для онтологии структурно-функционального управления. И к нему «прибегали» или оно «вызревало» в виде бунта в случаях назревшей необходимости призывающей смену отношений в условиях вновь развившихся технологических и социальных обменов на уровне государств, производств, предприятий, хозяйств.

Поэтому субстанциональное отношение [(К//Т)✳(О//У)] ≡ [(ⴵ)✳(⋈)] ≡ [(д//в)✳(в≶д)] не может быть не разумным – так как по своей диалектической сути рассматривает пространственное строение {«существенного - <существования» ↔ «сущности> - сущего»}, а не его Декартовое объемное представление общепринятое математикой.

ЛАС - Это врядли, у вас же нет такого разумного понятия и по Этой технологии конечного быть не может, у меня рельно озвучено, т.к. диалектика разума в основе становления бесконечного понятия. Рад ошибиться, но не разу не видел  от вас разумного понятия социализма. Разум  это высший уровень мышления, а любое  управление (как позитивная наука)  ниже уровнем.

Понятия о «социализме» в его бесконечной редакции от меня Вы не видели, по-видимому и не будет. Так как подобной социальной формации просто нет. Есть социальная революция, имеющая какие-то вехи, этапы становления. Которая должна завершиться каким-то новым применением «обменов – отношений» к «адаптационным – иннервационным» и энтелехийным способностям развившихся людей. Говорить о коммунизме – как об устойчивой формация для проявления способностей человека в социальной среде, это вести разговор о гуманизме как о мере проявления человеческого отношения к окружающим людям и их интересам.            С уважением Сергей Семёнов. 

Аватар пользователя ЛАС

Сергей Семёнов, 1 Август, 2023 - 11:16, ссылка

Логика у вас четкая, это понятно всем, к то с вами общается.

ЛАС - Это врядли, у вас же нет такого разумного понятия и по Этой технологии конечного быть не может, у меня рельно озвучено, т.к. диалектика разума в основе становления бесконечного понятия. Рад ошибиться, но не разу не видел  от вас разумного понятия социализма. Разум  это высший уровень мышления, а любое  управление (как позитивная наука)  ниже уровнем.

1)Понятия о «социализме» в его бесконечной редакции от меня Вы не видели, по-видимому и не будет. Так как подобной социальной формации просто нет. Есть социальная революция, имеющая какие-то вехи, этапы становления.

 ЛАС

Социализм не формация, а становление формации, т.е. революция. Непонятно почему можно дать определение обществу как формации, и нельзя дать определение обществу  как революции.

Социализм можно определить как ГРАНИЦА, как  ЕДИНСТВО ДВУХ РЕВОЛЮЦИЙ  и т.д. Почему то Сталин задумался о теории социализма и усомниться в том, что Сталин этого непонитмиал вряд ли можно.

Которая должна завершиться каким-то новым применением «обменов – отношений» к «адаптационным – иннервационным» и энтелехийным способностям развившихся людей. Говорить о коммунизме – как об устойчивой формация для проявления способностей человека в социальной среде, это вести разговор о гуманизме как о мере проявления человеческого отношения к окружающим людям и их интересам.            С уважением Сергей Семёнов. 

 Почему у Маркса два вида законов: законы функционирования (формация) что проще дать определение. И закон развития - революция как граница, сто сложнее, т.к. две основы. 

Аватар пользователя Дилетант

Сергей Семёнов, 30 Июль, 2023 - 03:26, ссылка
...Общеизвестно что «квадратура круга» и есть искомая философами  «истина»

...Феноменальное – квадратура (рефлекс), и ноуменальное – круг (реверс)...

Формы в мышлении дискретны, и связь между формами в мышлении делается наикратчайшим путём, то есть "по прямой". 
Связи (отношения) в физической природе вещей непрерывны и связь между отдельными отношениями делается наикратчайшим путём, то есть "по кругу".

"Прямая" между формами в мышлении может быть представлена как "вытянутый круг" - предельно вытянутый эллипс.
Одна сторона этого вытянутого эллипса и есть "отрезок прямой", соединяющий две формы.
Вторая сторона этого вытянутого эллипса тоже есть "отрезок прямой", но "встречного направления", что и есть "ре-курсия".
(У Парменида Курос - Юноша, Коры - Девы, ведущие Юношу. В "переводе": Курос - направляемое, Коры - направляющие на "курс").

Физические "круги отношений" измеряем методом аппроксимации отрезками прямых "одного" направления. 
При "смене курса" на обратный, тот же самый "круг отношения", измеряем тем  же самым методом "аппроксимации отрезками прямых", но в "обратном" направлении.
По "идее неизменности" измерение в обратном направлении должно дать тот же результат, что и в "прямом" направлении.
Однако, на практике, "круг отношения" за время первого измерения ИЗМЕНИЛСЯ, и результаты измерений в "прямом" и "обратном" направлениях (курсах) оказываются разными.

Это рассуждение в дополнение к тому, что при измерениях круга "квадратурой", отрезок дуги окружности заменяем на хорду - отрезок, стягивающий концы дуги. Это неравенство (приближённое равенство) как раз и отражается в числе Пи.

Люди так мыслящие просто теряют свою собственную «умственную деятельность» обслуживающую живую становящуюся «деятельную мысль» (ДУ), а не процессы мышления обусловленные «умственной деятельностью» (УД) ведущие к совершенству мысли.

Хм... Для них достаточно величины числа Пи=3,14. А остальные знаки им не нужны.
Равно, достаточно утверждения, что булки продаются в магазине на деньги. Тогда им достаточно того, что эти булки привозят в магазин грузовики с полей, где растут известные "деревья". 

Аватар пользователя ЛАС

РОДИМЫЕ ПЯТНА КАПИАЛИЗМА СОХРАНЯТСЯ НЕСКОЛЬКО ВЕКОВ. ПОКА БУДЕТ СОЦИАЛИЗМ

Цитата:

Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение

По "родимым пятнам" и по порядку ...
Цитата:
сталинский НЭП, НО главное все классовые явления ; государство, гос. собственность, буржуйское право ( ВИЛ, 33т), демократия, бюрократизм, разделение труда и т.д.
**** Это был Ленинский НЭП, по "закону отбегания коммреволюции", к 1930-му это родимое пятно окончательно исчезло.
**** Не путайте Социализм и Коммунизм, по вашей теории "государство" исчезает тольк в Комме..
**** Не было в СССР госсобственности, всё было "общенародным Достоянием"
**** Буржуазные право в СССР было заменено на пролетарское..
**** ( демократия) - А вы что, отрицание наличие такого понятия в "теории" Социализма, как .. "СОВЕТЫ" трудящихся всех мастей ?!
**** Бюрократия исчезает только в утоп-Коммунизме, вместе с Государством. Здесь Вы тоже ... Мимо !
**** Разделение труда исчезает только в утоп-коммунизме, по вашей же теории Социализма-Коммунизма, только с одним уточнением - в коммунизме пещерно-первобытного вида..
**** " и т.д. " ... - .. и тому подобное.... Нет "родимым пятен" капа в Вашем Социализме ...

Цитата:

Это был Ленинский НЭП, по "закону отбегания коммреволюции", к 1930-му это родимое пятно окончательно исчезло.

Структура социализма сохраняется несколько веков и есть структура закона забегания революции. Это до формации коммунизма.
 

Цитата:

Не путайте Социализм и Коммунизм, по вашей теории "государство" исчезает тольк в Комме..

Кто путает, речь о социализме, там не государство, а полугосударство, сущность изменилась. Но сущность государства была есть и будет КЛАССОВАЯ, в т.ч. и в полугосударстве.
 

Цитата:

Не было в СССР госсобственности, всё было "общенародным
Достоянием"

Государственная собственность есть граница, промежуточное звено между частной и общественной собственностью (теория).
*

Цитата:

( демократия) - А вы что, отрицание наличие такого понятия в "теории" Социализма, как .. "СОВЕТЫ" трудящихся всех мастей ?!

Ползаете по поверхности, демократия и советы явления классовые.
 

Цитата:

Буржуазные право в СССР было заменено на пролетарское..

То что СУТЬ буржуазная, это о истинная оценка Ленина ( т. 33)

Цитата:

Бюрократия исчезает только в утоп-Коммунизме, вместе с Государством. Здесь Вы тоже ... Мимо !

Вы уже и предмет дискуссии потеряли, я о родимых пятнах. Бюрократ очередной эксплуататор.

Цитата:

Разделение труда исчезает только в утоп-коммунизме, по вашей же теории Социализма-Коммунизма, только с одним уточнением - в коммунизме пещерно-первобытного вида..

Маркс уперся в исследовании реальной истории, где частная собственность и разделение труда, друг друга порождают, друг без друга не существуют. В будущем только ВСЕОБЩИЙ ТРУД И ГОСПОДСТВО СВОБОДНОГО ВРЕМЕНИ, человека на производстве заменят машины.

 Даже из этого я понял, что есть  ваша позиция по  СОЛИДАРИЗМУ.

Аватар пользователя ЛАС

Теория или мнение?

Цитата:

Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение

Теорий социализма полно, хотя и меньше, чем оттенков Солидаризма..

Уточните что вы называете ториями.И что вы обозвали теориями, какие, я что-то не встретил? Когда многое без ЕДИСТВА - ЭТО ДАЖЕ НЕ УРОВЕНЬ МЫШЛЕНИЯ (Кант), а уровень мнений -мнимых ложных знаний, конечное неистинно (Гегель)
Аналогично.
Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Уточните что вы называете ториями.И что вы обозвали теориями, какие, я что-то не встретил? Когда многое без ЕДИСТВА - ЭТО ДАЖЕ НЕ УРОВЕНЬ МЫШЛЕНИЯ (Кант), а уровень мнений -мнимых ложных знаний, конечное неистинно (Гегель)

Цитата:

теорий Социализма полно - кубинская, китайская, американская(рузвельтовский социализм), немецкая (национал-социализм) австрийская, камбоджийская и т.д.

Да вы еще забыли РУССКИЙ СОЦИАЛИЗМ от Зюганова.
тЕОРИЯ СОЦИАЛИЗМА ОДНА, А ЭТО РАЗНЫЙ УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ, ЧТО ОПРЕДЕЛЯЕТ СПЕЦИФИКУ ПРИМЕНЕНИЯ ТЕОРИИ.

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Если рассматривать теоретические основы формирования общества, то действительно необходимо учитывать все периоды его становления, в том числе и революционные не забывая, что единовременно все значения социально возможных «обменов» и «отношений» явлены всегда, в той или иной степени своего развития. Реализуя на практике акценты социально ориентированных интересов на то значение, которое они  сегодня могут выполнять, будучи толи ведомыми, толи ведущими факторами, определяющими существующий уклад, строй, зависимости, влияющие на поведении граждан. Учитывая что непосредственно на поверхность «морально – нравственных» общепризнанных социальных норм выносится и принимается общепризнанный момент исполнения «воли / власти» способной  реализовать на практике достигнутые способности мыслительной и физической деятельности людей в соответствии с необходимостью и свободами для индивидов и личностей.   

В таком ключе социализм можно рассматривать «понятийно» как определённый период социальных изменений. Период в рамках (границах, пределах) которого происходят изменения в действующих процессах «обменов» (с общественной и естественной средой, с другими людьми, и, в себе самом) и «отношений», образующихся по поводу их практической реализации. Осуществление которых происходит в той мере, в рамках которых это представляется самим человеком и, которые достигнуты существующим сообществом индивидов.

Смотреть на  адаптационные (А) и иннервационные (И) явления и процессы в обществе следует как на инструменты развития основ самого общества. Элементы (А) и (И) есть логическая основа «тенэ / техники» общественных «обменов / отношений». Конечно же, общественный прогресс должен рассматриваться с учетом этапов накапливающихся изменений (капиталов) в этих областях взаимодействия людей с условиями существования.

Такой взгляд на определение «квадратура круга» действительно выражает умственные уровневые способности существующих людей которые можно выразить уравнением: {«ФЛ - <ДЛ» ⇠⇡НЛ⇣⇢ «МЛ> - ТЛ»}, опирающимся на достигнутый уровень применения речевых «логизмов»: {«силогизмы - <терминологизмы» ↔ «сублозмы> - неологизмы»} учитывающих уровневое рассмотрение планов «бытия // существования» {«существенно - <существующей» ↔ «сущности> - сущего»} затрагивающих {«феноменальное - <ноуменальное» ↔ «сущностно> - сопряженное»} пространственное видение.

Такое рассмотрение смысловых значений «теории» позволяет сообщить что ИСТИНА познания – есть   ИДЕЯ  СОПРЯЖЕНИЯ ТЕРМИНОВ ИННЕРВАЦИОННЫХ НОСИТЕЛЕЙ АДАПТАЦИИ. Идея истины и «мерно – масштабных» интегральных сопряжений  логических терминов ( ⅄,Ⓨ, , ) обретает образное <пространственное, объемное, плоскостное, линейное> представление тогда, когда как минимум, обследовано {«структурно-функциональное - <программно-целевое» ↔ «гражданско-правовое> - хозяйственное родо-видовое»} управление (= организация взаимодействий граждан), позволявшее перейти к более сложным гомеометрическим образам, сообщающим о взаимодействиях компонентов целого формирующегося объекта (общества, ‘Родового человека’).  

При таком рассмотрении период социальных изменений (период революционных преобразований) конечно же, может понятийно рассматриваться как «социализм». Вопрос этапов революционных преобразований зависит от поставленных целей гражданами перед {«общиной - <общностью» ↔ «обществом> - сообществом»} будет затрагивать формы собственности позволяющие регулировать взаимодействия {«общинные - <частные» ↔ «государственные> - муниципальные»} в средах обменов и отношений.

С уважением Сергей Семёнов.               

Аватар пользователя ЛАС

В таком ключе социализм можно рассматривать «понятийно» как определённый период социальных изменений. Период в рамках (границах, пределах) которого происходят изменения в действующих процессах «обменов» (с общественной и естественной средой, с другими людьми, и, в себе самом) и «отношений», образующихся по поводу их практической реализации. Осуществление которых происходит в той мере, в рамках которых это представляется самим человеком и, которые достигнуты существующим сообществом индивидов

Суть любого общества, а не только  социализма. 

Такое рассмотрение смысловых значений «теории» позволяет сообщить что ИСТИНА познания – есть   ИДЕЯ  СОПРЯЖЕНИЯ ТЕРМИНОВ ИННЕРВАЦИОННЫХ НОСИТЕЛЕЙ АДАПТАЦИИ.

 

Кто это так расшифровал, когда, где? Истина предмет философии, там иное.

При таком рассмотрении период социальных изменений (период революционных преобразований) конечно же, может понятийно рассматриваться как «социализм». Вопрос этапов революционных преобразований зависит от поставленных целей гражданами перед {«общиной - <общностью» ↔ «обществом> - сообществом»} будет затрагивать формы собственности позволяющие регулировать взаимодействия {«общинные - <частные» ↔ «государственные> - муниципальные»} в средах обменов и отношений.

Т.е. понятия социализме нет , ни конечного (формального) ни бесконечного (Диалектического). 

Диалектическое определение (402).

 

Определенность вообще выражена Гегелем в «Науке логики» /а)Наличное бытие вообще/:

«Небытие, принятое в бытии таким образом, что конкретное целое имеет форму бытия, непосредственности, составляет  определенность как таковую»[70,99].

 Дурная бесконечность определений социализма классиков марксизма, не дает целостности социализма, является  его небытием, только предпосылками понимания. Понимание следует  из целостного понятия социализма, что определяется диалектически.

Гегель в «Науке логики» впервые дает определение диалектического определения /b)Определение, свойство и граница/:

«Качество, которое есть «в себе» в простом нечто и сущностно находится в единстве с другим моментом этого нечто, с в-нем-бытием, можно назвать  его определением, поскольку это слово в более точном его значении отличается от определенности вообще» [70,114]

==========================

В любом учебнике формальной логики записано: Логическая операция, раскрывающая содержание понятия, называется определением (дефиницией). Самые распространенные определения через род и видовое отличие выражается символически: А = Вс, где А — определяемое понятие, Вс — определяющее понятие (В — род, с — видовое отличие). 

Аватар пользователя Сергей Семёнов

ЛАС/ - Кто это так расшифровал, когда, где? Истина предмет философии, там иное. // В любом учебнике формальной логики записано: Логическая операция, раскрывающая содержание понятия, называется определением (дефиницией). 

 Приводимые мною определения (дефиниции) ИСТИНЫ:

1.

ИСТИНА познания – есть   ИДЕЯ  СОПРЯЖЕНИЯ ТЕРМИНОВ ИННЕРВАЦИОННЫХ НОСИТЕЛЕЙ АДАПТАЦИИ

Идея истины о «мерно – масштабных» интегральных сопряжениях логических терминов ( ,, , ) обретает образное <пространственное, объемное, плоскостное, линейное> представление тогда, когда как минимум, обследовано {«структурно-функциональное - <программно-целевое» ↔ «гражданско-правовое> - хозяйственное родо-видовое»} управление (= организация взаимодействий граждан), позволявшее перейти к более сложным гомеометрическим образам, сообщающим о взаимодействиях компонентов целого формирующегося объекта (общества, ‘Родового человека’)

2.

ИСТИНА как «идея» о содержании «абсолютной / относительной» связи; как «идея» о содержании взаимодействий; как «идея» о содержании клеточек во время развития становящегося целого; как «идея» о палиндроме; как «идея» о генетике жизни, рассказывающая об уровнях и формах её организации – есть «Иннервационная Связь Терминов Информационных Носителей Адаптации». Истина есть ноуменальное, действительно деятельное явление, а не только рефлексно осознаваемое действие. Она есть субстанционально-причинное отношение. Она и есть выражение «квадратура круга», сказывающее о рефлексном (феноменальном) и реверсном (ноуменальном) единстве, описанном в его ракурсном гомеометрическом представлении.

3.

Общеизвестно что «квадратура круга» и есть искомая философами  «истина». Она есть связь, соединение, «+», «относительной идеи» ({« - <» ⇠⇡⇣⇢ «> - »}) с «абсолютной идеей» (Ծ) (см. ссылка ). Собственно термин «квадратура круга» сообщает об «истиной» целостно-сущей связи в аббревиатурном виде (образе). ИСТИНА есть Искомое Сопряжение Терминов, Информационных Носителей Адаптации. Это искомое сопряжение есть колодец «истины» составленный из «понятий» формирующих круг (сферу) деятельности ума, и квадрата состоящего из категорий (понятий формирующих категорию).

Вполне удовлетворяют приведенным Вами основаниям для формирования «определений», «дефиниций», высказанных по взглядам:  Гегеля, Канта, Платона и др. мыслителей.  Более того они удовлетворяют всяческим критериям которые характеризуют как результаты процесса познания, так и методы, с помощью которых осуществляется познавательная деятельность.

Приведенные определения «истины» обусловлены уровнем развития материальной практики, духовной культуры, совершенством специализированных (информационных) средств наблюдения, эксперимента и т.п.  И связанно с неисчерпаемостью мира и бесконечностью процесса его познания.

Подобное знание  преодолевает конкретно-исторические условия своего производства, продолжает жить в новых теориях, вобравших в себя его объективное хозяйствующее содержание. Критерием указанных значений «истины» является не само мышление, обслуживающее «логизмы», - это метод, правильность которого проверяется действительностью, взятой вне субъекта, то есть он заключается в практике.

Процесс достижения «истины», в особенности в социально-гуманитарном познании предполагает исследование {«сравнений - <сопоставлений» ⇠⇡сопряжений⇣⇢  «совмещений> - соединений»}, подразумевает нахождение  соответствий и подобий, имеющих практическое значение  (см. теорию корреспонденции).   Это то что Я  и демонстрирую Вам прилагаемыми схемами и рисунками,  характеризующими практические результаты межотраслевого объединения станкостроительной и инструментальной промышленности.              С уважением Сергей Семёнов.

 

Аватар пользователя ЛАС

Сергей Семёнов, 4 Август, 2023 - 15:17, ссылка

ЛАС/ - Кто это так расшифровал, когда, где? Истина предмет философии, там иное. // В любом учебнике формальной логики записано: Логическая операция, раскрывающая содержание понятия, называется определением (дефиницией). 

 Приводимые мною определения (дефиниции) ИСТИНЫ:

1.

ИСТИНА познания – есть   ИДЕЯ  СОПРЯЖЕНИЯ ТЕРМИНОВ ИННЕРВАЦИОННЫХ НОСИТЕЛЕЙ АДАПТАЦИИ

  Диалектика единственный метод в разуме. В рассудке (позитивизме ) этих методов десятки. Если исследовать социализм ниже уровня разума, возможно эти методы будут эффективны. Рассудом не в состоянии дать полное понятие социализма, да это и не его функция, он всегда ведомый субстанцией.

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 5 Август, 2023 - 16:14, ссылка