Совковое мышление (информация к размышлению)

Аватар пользователя Nirvanus
Систематизация и связи
Другое

Обычно для того чтобы как-то негативно высказать свое отношение к советскому прошлому его обобщают словом "совок".

Но совок это не только период в истории это еще особый тип мышления некоторых людей. Часто доводится слышать, что капитализм на постсоветском пространстве плох не потому, что это капитализм, а потому, что у нас совковое мышление, которое тому причина и т.д.

Мне не интересно говорить о том о чем и так все на каждом шагу говорят, я лишь хотел обратить внимание на обратную сторону совкового мышления, которую обычно игнорируют.

Например, антисталинская истерия это совок, хотя многие думают, что это детище современности. Говорить о том, что Сталин был кровавым диктатором стало модно задолго до перестройки.

Тема процветающего запада это тоже совок, которая имела место также в доперестроечные времена. Обычно вспоминают только пропаганду, но забывают о "народном творчестве" мифов, о голосе Америки и т.д.

Короче, если покопаться то можно найти много таких сторон совка, которые есть в самих критиках совка.

Но что самое интересное это то, что вся эта критика совка вообще не пошла дальше совка, т.е. использует те же термины и понятия, что использовали в совке: "Сталин тиран и убийца"; тема очередей; "на западе демократия,  а у нас тоталитарный режим" и т.д. Одним словом хотелось только чтобы у будущих критиках совка было поменьше совка вот и все.

Комментарии

Аватар пользователя Доген

друг Нирванус, у меня совкое мышление?  скажите честно и прямо!

Аватар пользователя Nirvanus

Вообще я говорил больше о средствах массовой коммуникации, новостях, фильмах, риторике современных политиков и т.д. От Вас я еще совковой риторики не слышал.

 

Аватар пользователя Карагандинец

Короче, если покопаться то можно найти много таких сторон совка, которые есть в самих критиках совка.

Думаю, что было бы удивительно, если было бы иначе. А так... Ведь все родом оттуда. И апологеты и критики. Как говорится: хуже коммунистов только антикоммунисты. Но это края диапазона, а центр, хотя обычно и не столь агрессивен, но тоже вряд ли слишком уж далеко ускакал. Менталитет - штука серьёзная. От него так просто не избавишься. 

Аватар пользователя Доген

у власти, в экономике сплошь и рядом коммунисты-комсомольцы-пионеры  -   уж не знаю с каким мышлением но уж точно не коммунистическим

Аватар пользователя Фристайл

у власти, в экономике сплошь и рядом коммунисты-комсомольцы-пионеры  -   уж не знаю с каким мышлением но уж точно не коммунистическим

А во главе,- кошмарная явь, ГБ-ник. Из чего следует, что на деле в 1991 году  в стране произошел гэбешно-коммунистический переворот, который обыватели по глупости приняли за победу демократии в обществе. Зюганов же - шутейший папа, который никогда и не был оппозицией, а шестеркой в новой шулерско-коммунистической игральной колоде.

Аватар пользователя Доген

впервые прочитал биографию в Википедии, весьм романтично, ну право - сбылась американская мечта! я сам себя сделал, весьма примечательно, под-полковник и ВГ  - вот это карьера !!!  особенно интересно про предков.

Аватар пользователя Доген

друг Нирванус!  -  меня только что осенило! совок, совковое мышление крайне неверное определение сознания в советские времена, уж, во всяком случае далеко не полное;

кто оказался во власти после ухода в небытие Ленина и его сподвижников? правильно - рабоче-крестьянская масса; а кто сейчас у власти?, правильно, все та же рабоче-крестьянская, типа колхозников-кухарок, масса, да к тому же предавшие в чистую комм.идею, а потому:

"рабоче-крестьнское мышление-сознание, предавших  комм.идею и захотевших разбогатеть и пожить по-человечески как на Западе."

но может быть я не прав и глубоко заблуждаюсь.

Аватар пользователя Nirvanus

все та же рабоче-крестьянская, типа колхозников-кухарок, масса, да к тому же предавшие в чистую комм.идею, а потому:

Идею никто не предавал ее просто не поняли. Наш враг невежество и поэтому порой самые искренние коммунисты невольно стают врагами коммунизма..

Вот Вы привели пример про кухарок который содержит в себе такое превратное понимание, ибо кажется что коммунизм стремится упразднить власть разумных людей и свободу предпринимательства, т.е. свободу быть инициативным и экономически независимым.

Но на самом деле коммунизм как раз наоборот стремится упразднить неразумное управление и экономическую зависимость. На самом деле проблема не в том, что существует буржуазия, а в том, что существует пролетариат, в том, что существуют неразумные кухарки, которые не могут управлять обществом.

Ведь сама идея о том, что должны существовать неразумные кухарки антидемократична, поскольку демократия это власть всех граждан, но глупые не могут править, следовательно мы прежде должны исключить глупость в обществе, чтобы достичь подлинной демократии.

Быть экономически независимым и иметь возможность проявлять инициативу также есть благо, но именно этого блага лишены большинство рабочих в современном обществе.

Т.е. суть не в том, чтобы отрицать современные ценности, а наоборот показать, что именно их следует отстаивать. Но это только одни пример того, как совковое мышление извращает разумные идеи..

Аватар пользователя Доген

как это мило  -  они, те самые что вышли все из народа, дети семьи трудовой, дорогу к счастью-свободе грудью проложат СЕБЕ? ..., это ж надо - не поняли идею ...

способности-труд-потребности  - и что тут понимать? где фишка?

Аватар пользователя Nirvanus

это ж надо - не поняли идею ...

Понимание проблемы еще не означает способность ее решить. Если бы все было просто, то давно еще бы не было никаких проблем.

Апологеты капитализма также понимают, что существуют проблемы в современном мире, которые нужно решать - бедность, войны, безработица и т.д., но они не способны их решить потому как их теоретические воззрения не отражают действительности.

Думаете, что капиталистам нравится, что рабочие проводят забастовки, что неплатежеспособность делает низким спрос и т.д.? Им это тоже не нравится и они также осознают, что это проблема, но решить ее они не способны в рамках существующей парадигмы.

Поэтому не нужно удивляться тому, что кто-то чего то не понял и от этого поступает во вред себе.

Аватар пользователя Доген

и тем не мее, миллионеров прибавляется с каждым годом;

понимают, но не могут решить проблемы, да цель кап-зма - решать свои проблемы прибыли; способности-труд-потребности (естесственные, а не навязанные)

Аватар пользователя Фристайл

кто оказался во власти после ухода в небытие Ленина и его сподвижников? правильно - рабоче-крестьянская масса

У вас весьма нетрадиционный взгляд на историю.wink Я то раньше полагал, что Сталин. Он по психическому складу - пахан, железной рукой вырезал вокруг вершины власти сначала всех конкурентов и кандидатов в них, потом всех, у кого были свои идеи о революции, потом всех, кто не видел в нем верховное божество, потом всех, кто проделал для него эту грязную работу, потом у него началась паранойя, он принялся за космополитов-евреев, в том числе за свою медицинскую обслугу, в результате помер без элементарной медицинской помощи.

За все время совковой власти никакой такой массы у кормила власти невооруженным взглядом не наблюдалось. 

Может и была у кого в голове коммунистическая идея, да мало ли каких воздушных замков у кого в головах не перебывало? К примеру, у христиан - царство божие на земле. Принципиально они между собой отличаются? Да нет, все тот же бред сивой кобылы, который ловко использовали в своих интересах верховные жрецы этих идей. Но ведь за всю историю человечества еще ни одной социальной идеи нигде реализовано не было! Поэтому, всяк искренне верующий в возможность реализации  какого-то воздушного замка, - человек неадекватный, необходимый этим атеистично-циничным верховным жрецам для весьма прикладных, частных задач, но принципиально неприемлемый для руководства, ибо со своим фанатизмом натворит полную хрень.

Аватар пользователя Доген

д.-Н.,Ф. "...эх сменить бы пешки на рюмашки, сразу б прояснилось в голове ..."

что наша жизнь?  - игра в живые шахматы.

беда в том что эгоистов больше чем альтруистов; эгоист сильнее, более жизнеспособен, энергичен, его бы на благое дело, в помощь альтруисту.

Аватар пользователя Фристайл

беда в том что эгоистов больше чем альтруистов; эгоист сильнее, более жизнеспособен, энергичен, его бы на благое дело, в помощь альтруисту.

Хм. Альтруист? Это кто? Тот, кто не отдает себе отчета в своих поступках, и не способен руководить своими действиями? Так он вреднее, чем средневзвешенный эгоист, ибо требует гораздо большей опеки обществом, а значит еще больший хомут, то есть суперэгоист.

Аватар пользователя Доген

а может средневзвеш-е эгоист-альтруист и найдут ту самую золотую середину?

Аватар пользователя Фристайл

может средневзвеш-е эгоист-альтруист и найдут ту самую золотую середину?

Середину чего? Например, середина между мужчиной и женщиной - на любителя. Ну какая середина между помешанным и нормальным? Полудурок?

Предполагаю, что в вопросе об альтруизме, вы пребываете в плену мифов совковой поры. Это тогда на эту тему была сочинена гора всякого бреда. Тоталитарное государство практически не предоставляло человеку никаких позитивных стимулов для исполнения своих планов. Вот и выдумали всякую хрень про альтруизм. Альтруизм предполагает действие безо всякой выгоды, без интереса. Ведь если есть интерес, это уже, как минимум не альтруизм, а хобби. И мифы про матросовых сюда вплели, дескать вот он - новый альтруистичный человек. А Матросов далеко не по доброй воле бросился на амбразуру, ведь отбывал то он в штрафроте (штрафбаты - для офицеров), значит за спиной у него был заградотряд НКВД с пулеметами, косящими всякого, кто посмеет вернуться живым из лобовой атаки на доты. Так ведь и зеки бросались на колючую проволоку в запретной зоне под огонь вертухая, ибо жизнь была совершенно невмоготу, они, что - тоже альтруисты, добровольно освобождающие общество от охраны себя?

Следовательно, промывка мозгов, изменение сознания - один из ключевых методов тоталитарного государства. Как и в гипнозе, есть более, есть менее, есть совсем не гипнабельные. Вот те самые, которые более, с измененным осовкованным сознанием, - продукт той промывки мозгов, попросту - совки. Но в гипнозе различают внешний и самогипноз. Многие, совки-участники ФШ, просто по возрасту не могли успеть подвергнуться совковой лоботомии. Поэтому подозреваю, что в промывке мозгов участвовал не только официоз, но и  добровольные помощники, успешно прошедшие процедуру стерилизции мозгов. Вот те самые стерилизованные до сих пор продолжают "вторичную эмиссию" совковизации. И при массовой обработке населения им неизбежно попадаются гипнабельные. Вообще было бы интересно исследовать на пересечение две группы: гипнабельные и фанатичные. Видимо, для фанатизма требуется еще и повышенная склонность к самогипнозу. Если вдуматься, строй, общество, всерьез опирающееся на фанатиков, - гнилое болото, находящееся за обочиной цивилизованного пути человечества.

Аватар пользователя Дилетант
Аватар пользователя Доген

 д.-Д.  не знаю что конкретно хотели сказать, но напомню-поправлю: в реальности, для некоих непонятой, месяц-Луна светит отраженным светом Солнца, т.е. самим Солнцем, в данных, так любимых вами, системе координат.

и не стоит об этом забывать.

одно из свойств непознанной реальности это нескончаемый свет Истины, вне зависимости от состояния  сознания индивида-человека, которое делит, в силу воспитания, Единое Сущее на день-ночь и др. умопомрачительные диалектические пары.

Прокруст - вот истинная беда непродвинутых учителей-философ(теоретиков).

Поэт-Маяковский  -  " ... Светить всегда, светить везде - вот лозунг мой и Солнца" (истины - д.)

Аватар пользователя Дилетант

А разговор о чём? 
Солнце для нас - абсолютный альтруист, а Луна? Если бы Луна была альтруистом, то она была бы зеркалом.

Аватар пользователя kosmonaft

Луна - это ретранслятор альтруизма.
Она что-то делает, но при этом сама не понимает того, что именно она делает...,))

Если вернуться к нашим баранам...тьфу..."совкам", то...

1. Судить о чем - то в другом можно только в том случае, если это что-то есть в тебе.

2. Можно просто ретранслировать чужие суждения.

Но..И в первом и во втором случае есть разные моменты, которые нужно разводить.

1. Если нечто есть в человеке и осознано человеком как конкретное нечто, то это не значит, что это нечто есть в виде именно этого конкретного нечто,а не содержится в снятом виде,когда нечто есть, но есть в противоположном моменте нечто.

Если я кого-то называю "совком", сознательно унижая того, кого я так называю, то это не  потому что во мне живёт "совок", который может быть, но быть в снятом виде, а потому что я сам "совок", так как чётко и ясно понимаю что именно я говорю.

2. Ретранслировать можно как унижающие других суждения, так и возвышающие.

Ретрансляция как одних, так и других суждений унижает того, кто эти суждения ретранслирует, то есть, повторяет бездумно.

  а) Если ретранслируются унижающие суждения, то ретранслирующий их, сам становится ниже, как бы внутренне опускаясь на уровень того, что содержится в том суждении, которое он ретранслирует.

  б) Если ретранслируются возвышающие или возвеличивающие суждения, то ретранслирующий их ставит себя ниже тех, в адрес кого высказываются (ретранслируются) эти суждения, но это уже не внутреннее самоунижение, а внешнее.

 

Аватар пользователя Дилетант

Доген, 20 Октябрь, 2014 - 18:47, ссылка

 д.-Д.  не знаю что конкретно хотели сказать, но напомню-поправлю: в реальности, для некоих непонятой, месяц-Луна светит отраженным светом Солнца, т.е. самим Солнцем, в данных, так любимых вами, системе координат.

и не стоит об этом забывать.

одно из свойств непознанной реальности это нескончаемый свет Истины,

Захочу забыть, так Солнце-истина мне напомнит. Только вот любое строительство начинается с канализации, и строители напоминают себе об этом всякий раз, когда начинают строить что-либо приемлемое. Уважаемый Догэн наверняка об этом задумывался, но его последователи-ученики видели только свет Альтруизма и забывали о тьме Эгоизма.

Если Альтруизм - это Истина, то Эгоизм - это НЕ истина? 

Аватар пользователя Доген

Истина не относится к альтруизму или эгоизму ибо они освещаются Относительностью и представляются человеческому уму отношением абсолютного и относительного; Истина вдалеке от диалектических пар.

не знаю уж что видели и о чем забыли последователи-ученики мудрецов, но я знаю к чему пришли участники "незримого коллектива" (1975-1984г.г) ставящих целью создание "Института человека" под эгидой АН СССР, исходя из позиции - аль-зм и эг-зм вредны как крайности и пришли к заключению - идеальный человек это сколько отдал, столько и взял; сколько взял, столько и отдал; этот идеал может показаться смешным, если не вспоминать Срединный путь Будды (прошлое) и необходимость среднего класса (настоящее).

Да здравствует Срединный путь между противопожными берегами!

Аватар пользователя Дилетант

Доген, 21 Октябрь, 2014 - 17:58, ссылка 
Истина вдалеке от диалектических пар.

Если есть Истина, то есть и НЕистина. Если Я - истина, то НЕ-Я - не истина. И где тут срединный путь? Я-не-я-и-лошадь-не-моя. В отношении к чему-кому? И кого-чего? Корова любит срединный путь - информацию - самый срединный путь в мире между травой и водой. 

Аватар пользователя Доген

Истина это Истина, а не-Истина это диалектика. Еслиб да кабы росли б во рту моем съедобные грибы ...

"В отношении к чему-кому? и кого-чего?"  -  ладно, читайте: я выбрал Срединный путь по жизни, между богатством и бедностью, соседка сверху богата (две машины, две дачи, в квартире евроремонт, строит дом в 100кв.м., сосед внизу беден, машины нет, еле-еле сводит концы с концами, я не беден-не богат, машина есть, дача есть, зарплаты-пенсии нам хватает хватает; это и есть Срединный путь - между добром и злом, между миром и войной ...

 согласитесь, вам нужно сильно постараться чтобы одновременно жевать траву и пить воду?

Аватар пользователя Дилетант

 согласитесь, вам нужно сильно постараться чтобы одновременно жевать траву и пить воду?

Соглашаюсь, поэтому жую вашу информацию. 

Аватар пользователя Доген

приятно беседовать с юморным человеком!  продолжу, чтоб легче усваивалась - а кто моя богатая соседка относительно Абрамовича? - такая же бедная как и я и мой сосед снизу. А кто мой сосед относительно бомжа, что ночует у теплотрассы, а днем рыщет по мусорникам? - такой же богач как соседка ... - это и есть океан относительностей; причем он есть и в духовной сфере.

Аватар пользователя kosmonaft

Совок - это объективно существующая форма материи или это то, чего нет?
Все объективно существующие формы - это материя, а бога нет объективно. 
Если материя - это всё, что есть, то всё, чего нет - это бог.
Объективно несуществующих форм материи нет точно так же, как объективно нет и бога. 
Если такой формы материи как совок не существует, значит совка объективно нет.
Все объективно не существующие формы материи есть бог, которого объективно нет.
Совок - это бог.

Логично?

Аватар пользователя Nirvanus

Совок - это объективно существующая форма материи или это то, чего нет?

В данный момент времени оно снято, т.е. растворено в современности, т.е. нельзя сказать что это нечто чего нет, но и наличного бытия уже не предъявить.

Поэтому прошлое это не то чего нет, а то что снято и растворено в современном. Если Вы взорвете некий материальный объект, то энергия полученная в результате взрыва опять возвратится в массу, т.е. опять материализуется.

Из этого следует, что материю нельзя уничтожить и что уничтоженная вещь (т.е. форма) не исчезает вообще, а растворяется в других вещах, так что нельзя сказать, что ее вовсе и нет, но нельзя также предъявить ее наличное бытие.

Но для чтобы это понять нужно понимать диалектику, а Вы солипсист и ничего для Вас не может существовать кроме того, что Вы себе вообразите, поэтому спорить с Вами бесполезно, ведь Вам кажется, что это Вы с собой разговариваете.

Аватар пользователя kosmonaft

То,чего нет не может быть снято.
Если Вы стоите своё рассуждение на ложном посыле, то Ваше рассуждение ложно.
Не Ваши ли это слова.

Форма речи - это форма или не форма?

Если кто-то запустил в оборот мем "совок", а другие его подхватили, то и первый и вторые - не русские.

Если в Вашем воображении бога не существует, а существуют разного рода мемы, штампы и догмы, вроде "материи", "совка" или какого-нибудь "москаля", то эти мемы, штампы и догмы и есть Ваш бог.

Такую сущность как "воображение" ввёл не я, а Вы.
Я всего лишь ею воспользовался.
С Вашего позволения...,))

 

Аватар пользователя Nirvanus

То,чего нет не может быть снято.

Наоборот снято не может быть то, что имеется в наличии. А то что было в наличии, но утратило его это не несуществующее, а снятое, растворенное в ином.

 Если в Вашем воображении бога не существует

 В моем воображении может существовать все что угодно - феи, русалки, гномы и в том числе и боги, но они не выходят за рамки этого воображения, они лишены эмпирической реальности и поэтому не могут являться предметом науки.

Аватар пользователя kosmonaft

Это всё существует в Вашем воображении.
"На самом деле" никакого снятия не существует.

Смешное доказательство...

В наличии имеется только то что снято, а то, что снято - имеется в наличии.
Всё остальное просто не существует и это не не то,что имеется в наличии,а иное, в котором растворилось то, что снято....,))

 

Если в Вашем воображении существуют догмы, мемы и какие-нибудь рекламные ролики, вроде материи или совка и Вы эти догмы выдаёте за нечто реально существующее, то от этого они не становятся предметом науки.

С какой целью Вы всё время размножаете сущности?
Чтобы было за что зацепиться?
 

Аватар пользователя Nirvanus

В наличии имеется только то что снято, а то, что снято - имеется в наличии.
Всё остальное просто не существует и это не не то,что имеется в наличии,а иное, в котором растворилось то, что снято....,))

В наличии не только то что снято, ибо снятое не проявляет себя непосредственно, а наличие проявляет. Но в каждом наличном бытии есть момент снятия, это обязательно.

Если в Вашем воображении существуют догмы, мемы и какие-нибудь рекламные ролики, вроде материи или совка и Вы эти догмы выдаёте за нечто реально существующее, то от этого они не становятся предметом науки.

 Все окружающие Вас вещи (стол, комп, стул, комната и т.д.) есть материя, она дана нам эмпирически, поэтому она может быть предметом науки. А всякие представления в голове, которые ни как не проявляют себя эмпирически это в лучшем случае предмет искусства.

Аватар пользователя kosmonaft

Благодарю.
Из Ваших слов получается, что "материя", точно так же как и "совок" - это "предмет искусства".
Я этого не знал...,))

 

Аватар пользователя Nirvanus

Конечно, ведь предметы окружающие Вас не даны Вам эмпирически, а есть только в воображении..

Аватар пользователя kosmonaft

При этом не нужно забывать, что часть предметов, в том числе к таким предметам можно отнести и материю с "совком", есть только в мышлении, так как в воображении их нет и быть не может.
 

Аватар пользователя Доген

хоть вы мне друг, но данный коммент недоработан.

Аватар пользователя kosmonaft

Кто кому друг, какой коммент и в чём его недоработка?

Как там у Ильфа и Петрова...

Ударим бредом по бреду...,))

Если человек несет бред,и при этом он отвергает любые логические построения, просто потому, что такого не может быть в принципе, то нужно начать нести такой же бред, как и он, и если он по привычке начнёт его отвергать, то получиться,что он отвергает сам себя.

Помните как у Гегеля.

Отрицатель отрицает своё отрицание...,))

 

Аватар пользователя Доген

я обращался к Нирванусу, ибо вы, Космонавт, лично мне более чем друг.

Любой бред может быть и бродом, для некоторых)))

В океане Бытия относительностей неисповедимы пути Абсолюта.

Аватар пользователя kosmonaft

И Вам спасибо.
За общение.
Истина рождается в спо...в общении.
Да будет так...,))
 

Аватар пользователя Доген

Истина рождается в спо... в общенииях  - как мне это близко!

ну и как всегда, не хочу избежать искушения, добавить с вашего позваления:

Истина-сознание развивается в общениях, общениях безстрашных, бзкорыстных, безсоперничающих.

Амен )))

Аватар пользователя Совок.

Всё есть эволюция и дарвинизм.Нет бога кроме эволюции и Дарвин пророк её. Только с этих позиций материализма можно что-то сказать вразумительное по любому поводу и в частности  по теме совка. Совок или советский человек-это высший уровень гуманистического интеллекта достигнутый человечеством в 20 веке. Поскольку эволюция общественного сознания идёт неравномерно то наряду с совком сейчас существует и низшая ступень интеллекта которой соответствует либерал это то что ближе к обезьяне,а совок это дальше от вышеозначенного животного. Совка придумали либералы как страшилку для мобилизации своих сторонников на борьбу с прогрессом. Для низших сообществ это характерно применять уничижительную лексику для обозначения своих врагов. Кроме совка у них в ходу и другие обозначения:фрайер,лох и т.п.

Аватар пользователя Доген

а ведь хорошо сказали!

Аватар пользователя Фристайл

Согласен. Гвозди бы делать... Из этих совков. Не было б в мире больше совков. Какой слог! Пафос! Лозунги вместо аргументации. И даже мысль есть. Пулемета правда нет. И смелости нет эту мысль реализовать. Так и вижу этого совка на пятиминутке ненависти. Собакам собачья смерть. ... Заклеймим... Раздавим гадину либерализма. Таких совков ни в коем случае нельзя вешать на фонарях. Их надо лелеять и желать здравствовать. Ведь дети на слово не поверят рассказам о таких моральных уродах. Их надо непременно демонстрировать. Давать высказаться. Чтобы на всю жизнь делать новым поколениям прививку от совкового бешенства.