.

Для Толи и не только.

Какой у вас сумбурный текст.

И есть явные ошибки, явно противоречащие общеизвестному.

Общеизвестные истины:

1. Сознание есть не всегда.

2. Про сознание известно не мало (читать замучаетесь), хотя, конечно - недостаточно.

А вы в своих рассуждения противоречите этим истинам.

Да и - сумбур явно присутствует (типа: В огороде бузина, а в Киеве - дядька.)

.

Толя, 29 Июнь, 2023 - 11:42

такой анализ представлений его современников об устройстве своего мышления выполнил Аристотель, пришел к выводу, что (с учетом теории множеств) достоверно лишь такое высказывание, которое открывает глаза на такую структуру мышления

есть 8 прервоэлементов (степеней свободы колебания неопределённости), всё - сочетания таких элементов, от 1 из 8 до 8 из 8 и сочетаний таких сочетаний. это не простой для понимания объект, но его математика (алгебра Ли, фрактальная геометрия) существует с конца 19 века

все науки используют эту матрицу, от химии и физики до генетики и лингвистики

Толя, 29 Июнь, 2023 - 11:42

нечто поЯВЛЯЕТСЯ, некоторое время существует, а затем исчезает. То, что имеет подобное поведение, относят к феноменам, появление и существование которых зависит от определенных "условий": при одних "условиях" они появляются, при других - исчезают. Последующая реализация "условий", идентичных тем, которые ранее вызывали появление этих феноменов, приводит к повторному их воспроизведению. Если феномены считать сознанием, то следует вывод, что сознание может появляться и исчезать при определенных "условиях" и потому его существование условно (зависит от "условий"). Но подтверждаемая закономерная воспроизводимость феноменов свидетельствует о наличии настолько фундаментальной их "основы", что ее "существование" невозможно отрицать. Если бы эта "основа" зависела от чего-бы то ни было, то это приводило бы к ее изменению, даже к исчезновению, и закономерное воспроизведение феноменов было бы невозможно. Но оно есть и это - факт, основанный на опыте. Указанное позволяет сделать вывод, что "основа" "самостоятельна". Иначе - не зависит ни от каких условий и потому безусловна.

Очень верное рассуждение. Не знаю кому как, но по крайней мере я его поддерживаю. 

Но вот дальше:

Очевидно, что эта "основа" и есть сознание

Почему? Это вовсе даже не очевидно.

А очевидно совсем иное, эта основа -  сознанием быть не может. Вы ведь сами здесь утверждаете, что сознание появляется и исчезает при определённых условиях, и этими условиями оно обусловлено, цитирую:  "следует вывод, что сознание может появляться и исчезать при определенных "условиях" и потому его существование условно (зависит от "условий")." То есть, сознание обусловлено условиями. 

Но, основа для такого повтора появления сознания, по вашим же словам должна быть безусловна, цитирую: "Указанное позволяет сделать вывод, что "основа" "самостоятельна. Иначе - не зависит ни от каких условий и потому безусловна.".

То есть, иначе говоря основа не зависит ни от каких условий и потому она безусловна, а сознание обусловлено. Таким образом, основа не есть сознание. И им быть не может. Стало быть, - надо копать глубже. 

Толя, 29 Июнь, 2023 - 11:42

Анализ человеком своего опыта дает ему основание утверждать, что есть некое "восприятие" в виде образов, ощущений, мыслей и др., которые имеют своё временное существование. Иначе - нечто поЯВЛЯЕТСЯ, некоторое время существует, а затем исчезает. То, что имеет подобное поведение, относят к феноменам, появление и существование которых зависит от определенных "условий": при одних "условиях" они появляются, при других - исчезают. Последующая реализация "условий", идентичных тем, которые ранее вызывали появление этих феноменов, приводит к повторному их воспроизведению. Если феномены считать сознанием, то следует вывод, что ...

Здравствуйте, Анатолий. Вы сбились с смысли и получилось нечто невнятное. Сознанием Вы предлагаете назвать феномены в виде образов, ощущений, мыслей и др., которые имеют своё временное существование. Странное предложение. 

Если вести речь о том, ЧТО такое "сознание", то почему бы не рассмотреть к чему применимо это понятие...? Мне думается, что абсолютно всем рассуждающим вполне очевидно, что понятие "сознание" применимо только к индивидам, которые это сознание имеют. Хотя существует капец сколько сочинителей, которым никакая очевидность просто не интересна, им хочется поразить всех окружающих собственным вИдением действительности, собственными концепциями устройства мира, где у одних сознание - это атрибут всего живого, у других - материального, у третьих -  реальности, у четвёртых - элементарных частиц, но у всех таких сочинителей трудности с головой - они не могут внятно выразить (определить) ту конкретику, которой приписывают сознание.

Пользуясь общепринятыми понятиями и определениями сделать это не просто (зачастую - невозможно), давать же свои определения, чтобы они при этом соответствовали действительности, ещё сложнее. Многие, дожив до пенсионного возраста, так и не умеют внятно изъясняться на родном языке, но пытаются учить окружающих своему вИдению действительности просто по причине избытка собственного опыта, который, зачастую, не годен ни на что, кроме некоторой конкретики.

Если феномены считать сознанием, то следует вывод, что сознание может появляться и исчезать при определенных "условиях" и потому его существование условно (зависит от "условий"). Но подтверждаемая закономерная воспроизводимость феноменов свидетельствует о наличии настолько фундаментальной их "основы", что ее "существование" невозможно отрицать. Если бы эта "основа" зависела от чего-бы то ни было, то это приводило бы к ее изменению, даже к исчезновению, и закономерное воспроизведение феноменов было бы невозможно. Но оно есть и это - факт, основанный на опыте. Указанное позволяет сделать вывод, что "основа" "самостоятельна". Иначе - не зависит ни от каких условий и потому безусловна. Очевидно, что эта "основа" и есть сознание, которое является сутью человека и "определяет" его жизнь. Но что есть "само" сознание?

Толя, мне думается, Вы зря пытаетесь нагромоздить в одну кучу столько оторванных от действительности абстракций. ЧТО в итоге по-Вашему есть сознание...? 

Мне думается, что сознание - это способность индивида интерпретировать себя в качестве субъективного центра окружающей его действительности. Адекватность интерпретации ОД зависит от уровня имеющихся когнитивных способностей, а само восприятие себя в качестве субъективного центра ОД является эмерджентным (диалектическим) следствием объединения в одном организме ЦН и эндокринной систем. Да, эта способность индивида обусловлена, то есть зависит от стечения необходимых для этого условий, и при их отсутствии отсутствует сама.

Приписывание сознания чему попало (всяким абстрактным сущностям, не имеющим за своим названием предметной конкретики) ничем не обосновано, как и приписывание его заведомо неживым (камням, небесным телам, механизмам) предметам, некоторым живым организмам (растениям, грибам, мхам, микробам) и даже явлениям=проявлениям процессов (ветру, течению, погоде). Креативность сочинителей не ищет берегов, а как рыба - ищет где глубже))).

Гипотетически для исследования сознания мышлению необходимо было бы выйти за пределы своей "основы", чтобы "увидеть" ее "со стороны". Что принципиально невозможно. По этой причине принципиально невозможно и узнать, ЧТО представляет собой сознание и потому последнее останется вечной тайной для мышления. Единственным знанием относительно сознания является то, что оно ЕСТЬ. Не более

buch, 29 Июнь, 2023 - 15:35, ссылка

5. Те кто все время спрашивают что такое сознание , зачастую сами не понимают о чем они спрашивают и какой ответ хотят получить

6. Тому не нужно далеко ходить у кого сознание за плечами