Статья. О диалектике
Выставлена статья: "О диалектике".
http://philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-o-dialektike
Из книги "Диалоги с самим собою".
Из ранних работ. Однако совершенно не потеряла своей актуальности.
В статье критический разбор законов диалектики Гегеля.
Альтернатива предложена в книге "Теория информационных систем", разделе "Законы развития". Представлены законы развития нашей Вселенной, исходя из современной Теории информации.
- Виталий Иванов
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Диалектика хорошо изложена в курсе Диалектического материализма. В духовной сфере она тоже работает.
fed, 13 Апрель, 2023 - 06:20, ссылка
Диалектика хорошо изложена в курсе Диалектического материализма. В духовной сфере она тоже работает.
По диамату в институте и аспирантуре у меня были пятерки. Спасибо, fed.)
На мой взгляд, можно разделять понятие "диалектика", понимание её на подсознательном, я бы сказал, уровне и прописанные законы диалектики Гегеля. Эти законы я конкретно разобрал в статье. На мой взгляд, можно, используя их, описывать любые события произошедшие. Можно описывать и без них, тысячью способов. Не ясно, чем эти законы Гегеля лучше других описаний. Они дают иллюзорные объяснения.
А для планирования чего-либо они не годятся совсем. Потому как, сколько бы мы не увеличивали количество чего-либо, качественные изменения не предсказать, пока не проведется эксперимент. То же с "борьбой противоположностей" и законом "отрицания отрицания".
А вот диалектический способ мышления... симпатичное словосочетание, представление.
"Диалектика – это умение выявлять и преодолевать, решать противоречия. Диалектика – такой метод познания, такой способ мышления, при котором явления рассматриваются в процессе изменений, развития, в единстве и разнообразии их свойств, во взаимосвязи противоположных сторон."
Здесь нет вопросов.
Но, вроде как, это не Гегель придумал.)
"Диалектическая концепция развития существует две с половиной тысячи лет и постоянно углубляется на основе научных открытий и осмысления практической деятельности общества.
Создателем диалектики в рамках европейской науки справедливо считается Гераклит из Эфеса (ок. 540 – ок. 480 до н. э.)."
Диалектика - наука о развитии. А метод есть диалектическая логика.
В полном объеме изложена у Ясперса, частично у Маркса, Гегеля, Ленина.
fed, 14 Апрель, 2023 - 06:50, ссылка
"Диалектика - наука о развитии. А метод есть диалектическая логика.
В полном объеме изложена у Ясперса, частично у Маркса, Гегеля, Ленина."
fed. Я чему-то противоречу в плане логики? И даже диалектической логики?
Вот, скажем, как я рассуждаю на конкретном примере.
С проблемами изобилия, избытка продукции надо бороться путем насыщения продукции информацией, выпуска всё более совершенных изделий, товаров. Именно здесь полной мерой должен действовать закон диалектики Гегеля - перехода количества в качество. Если рассматривать в рамках этих законов.
Но можно то же самое обосновывать и законом развития - увеличением количества исчерпывающей информации, связывающим непрерывность и неизбежность развития мира с рождением новых качеств.
Что-то не так? Надо упоминать Ясперса? Маркса, Гегеля, Ленина - при каждом собственном тезисе, рассуждении? А без этого не считается?)
Виталию Иванову: а чё, будем открывать закон Ома "по новой"! И не будем развивать то, что оставил нам Ом в своё время. Однако.
VIK-Lug, 14 Апрель, 2023 - 10:46, ссылка
"Виталию Иванову: а чё, будем открывать закон Ома "по новой"! И не будем развивать то, что оставил нам Ом в своё время. Однако."
Вы, видимо, не сильны в математике, не интересуетесь математикой в философии, современными теориями. Умеете читать только написанное Гегелем, Марксом и Лениным.
Бесполезно говорить с вами.
Будете продолжать задавать одни и те же вопросы, приводить одни и те же цитаты, - напоминаю, буду спам удалять. Он мешает серьезному философскому дискурсу, ослабляет веру в человеческий Разум даже у крепких сознаний.
Не чувствуете в себе силы находиться на уровне, так и не лезьте. Известно, чтобы сойти за умного, некоторым лучше вообще не раскрывать рта.
Я вас предупреждал, но вы снова напрашиваетесь. Мне это не нужно. Уверяю вас, и вам тоже.
Виталию Иванову: дык закон Ома это сплошная математика. А вот, например, Высшая диалектика понятия Гегеля, то это о таком: "Высшая диалектика понятия состоит в том, чтобы рассматривать определение (того же закона Ома - мой пример) не только как предел и противоположное, но и породить из него положительное содержание и положительный результат; лишь благодаря этому она есть развитие и имманентное движение вперед". И как показала историческая практика, сегодня закон Ома используется не только для цепей постоянного электротока, но и развит для расчетов различных видов электроцепей переменного тока в различных его вариантах, типа ВЧ, СВЧ, импульсного и т.д. А оскорблять - это не есть доказательством своей правоты. Однако.
VIK-Lug, 14 Апрель, 2023 - 14:51, ссылка
"А оскорблять - это не есть доказательством своей правоты. Однако."
Оскорблением Разуму является навязчивая, предвзятая, сладострастная критика, основанная на мнениях, почерпнутых из зачитанного учебника, без какого-либо вообще изучения критикуемого предмета.
Таковых назойливых критиканов - развенчать и без жалости - к Ому! В печь СВЧ !
Виталию Иванову: а где Вы видите сегодня учебники по той диалектике, суть которой в должной мере и раскрыл Гегель? Основой которой является формирование и реализация ДИАЛЕКТИЧЕСКОГО ДВИЖЕНИЯ МЫШЛЕНИЯ: от чувственных результатов рассудка - к истинным результатам разума? Их то и в СССР не было, а сейчас тем более. Однако.
Были, при реализации различных проектов. До сих пор пользуемся их плодами. В космической сфере, атомной, спорте, науке, технике, искусстве и т.д
Ваша критика диалектики основана на мнениях, почерпнутых из учебников диамата. Или изучали критикуемый предмет каким-то иным способом. Каким?
--
mp_gratchev, 8 Май, 2023 - 14:06, ссылка
Каким бы способом не изучал диалектику, я сформировал свое мнение. А у вас чужое.
У меня не мнение, а теория Элементарной диалектической логики. ЭДЛ составляет альтернативу традиционной формальной логике Аристотеля.
Полагаете, что сформировавшееся мнение в виде теории ЭДЛ для меня чужое?
--
Рад, что вы сделали что-то свое. Это плюс.
Давайте на этом все-таки здесь закончим.
Хотите еще пообщаться, переходите на мою прследнюю запись.
C формальной логикой просто. Есть учебник формальной логики, есть здравый смысл. Есть правда и есть ложь.
С диалектической сложнее. Тут у людей часто проблемы. Диалектическая связана со словом правильно. Правильно понял, сделал, поступил. В соответствии с научными законами, истиной. Отсюда Госты, Нормы, Инструкции, Законы, Заповеди и т.д
Ясперс выделяет 3 уровня. Книга Философия в 3 томах.
Первый том посвящен познанию окружающего мира, с чем мы сталкиваемся ежедневно. Ориентация в мире - так он назвал первый уровень Диалектической логики. Марксизм-ленинизм здесь также преуспел. Второй уровень - более абстрактный - просветление экзистенции. Это познание истин психологии, философии.
И третий, высший уровень - познание истин религии. Метафизическое постижение абсолютного бытия - так назвал Ясперс этот уровень. Марксизм-ленинизм этим почти не занимался, хотя частично многие вопросы затрагивал.
fed, 15 Апрель, 2023 - 06:54, ссылка
Я читал этот трехтомник.
Но ведь мы здесь не Ясперса обсуждаем.
У меня где логические ошибки?
По Ясперсу три уровня познания истины.
Ошибки в диалектической логике - в первом уровне - нарушаете физические законы.
Здесь и бытовой уровень, и выше, научный. Неверно что-то делаете. Сварить борщ, кофе, построить баню, мост, спутник, поставить диагноз и т.д
Второй уровень - непонимание общественных законов, в области философии, психологии. Это важно для сферы управления, в политике, экономике.
Третий уровень - непонимание истин религии, духовных законов. Авидия - духовное невежество.
fed, 15 Апрель, 2023 - 06:54, ссылка
"C формальной логикой просто. Есть учебник формальной логики, есть здравый смысл. Есть правда и есть ложь.
С диалектической сложнее. Тут у людей часто проблемы. Диалектическая связана со словом правильно. Правильно понял, сделал, поступил. В соответствии с научными законами, истиной. Отсюда Госты, Нормы, Инструкции, Законы, Заповеди и т.д
Ясперс выделяет 3 уровня. Книга Философия в 3 томах.
Первый том посвящен познанию окружающего мира, с чем мы сталкиваемся ежедневно. Ориентация в мире - так он назвал первый уровень Диалектической логики. Марксизм-ленинизм здесь также преуспел. Второй уровень - более абстрактный - просветление экзистенции. Это познание истин психологии, философии.
И третий, высший уровень - познание истин религии. Метафизическое постижение абсолютного бытия - так назвал Ясперс этот уровень. Марксизм-ленинизм этим почти не занимался, хотя частично многие вопросы затрагивал."
Мне по работе приходится иметь дело с большим количеством ГОСТов, НП (норм и правил), ОСТ-ов, РТМ и прочей документации.
Я учился в школе по учебникам, двух ВУЗах, аспирантуре, в том числе 2 года на кафедре философии ЛГУ, который, кстати, заканчивала моя дочь, еще лет 20 назад. Так что имею некоторое представление о документах.
Некоторые федеральные ГОСТы приходят в нашу организацию на согласование, и рассматриваю, готовлю заключение я.
А еще я сам регулярно разрабатываю всевозможные инструкции, технические условия, руководства по эксплуатации и ремонту, испытаниям нашей продукции. Одно из изделий, между прочим, весит более 100 тон и размером с дом в несколько этажей.
Так что не знаю, к кому обращены эти общие слова, fed. Неужели ко мне?
Единственно что, в связи с плотной работой времени на пустые разговоры ни о чем у меня практически нет. Это конкретно относится, например, к Виктору или 000.
И еще об общих словах и конкретике.
Общие слова, а именно обобщения необходимы, когда есть что обобщать. Поэтому всегда перед общими словами требуется конкретика. Или хотя бы после слов общих, для примера и разъяснения. Вот у Гегеля множество общих слов. Конкретика? Всего не читал, может, где-то и есть. Не уверен.
Но, когда ссылаются на гегелевские законы или даже на диалектический метод, логику диалектическую, на мой взгляд, надо не просто упоминать их, а разбирать что-то конкретно. Например, если речь о моей философии, моих наработках, совершенно бессмысленно заявлять, что надо читать Гегеля или пользоваться диалектическим методом.
Разве я против? Пользуйтесь. На моем конкретном примере, разобрав хоть что-то конкретно.)
А так всё пустые слова, на мой взгляд, опускающие человеческий разум до пустого начетничества.
Да ко всем. Я тоже частенько нарушаю диалектическую логику. Что-нибудь сделаю не так. Нужно просто видеть, что сделали неправильно и не делать ошибок.
Второй уровень - это общественный, сфера управления, политики. Более важен для руководства, политиков.
Третий уровень - сфера идеологии, религии.
Ошибки на всех уровнях обычно дорого стоят, обходятся.
http://ukros.ru/wp-content/uploads/2017/12/диалектическое-мышление.pdf
Загляните сюда - первые 2-3 статьи!
Заглянул в текст Вашей статьи, и не нашёл там ничего
кроме схоластики и демагогии...
То обстоятельство, что Энгельс и его последователи
стали называть"диалектикой" некоторые спекуляции
с бессодержательными условностями -
никак не отменяет высказанное о диалектике её зачинателями:
одно из главных открытий Гераклита
состояло в установлении единства противоположностей
в диалоге "Федр" вот какие слова вкладывает Платон в уста Сократа:
...И если я замечаю в другом природную способность охватывать взглядом единое и множественное, я гоняюсь Следом за ним по пятам, как за богом. Правильно ли или нет я обращаюсь к тем, кто это может делать, знает бог, а называю я их и посейчас диалектиками.
в "Государстве" находим вот што:
...главная проверка, имеются ли у человека природные данные для занятий диалектикой или нет. Кто способен все обозреть, тот – диалектик, кому же это не под силу, тот – нет.
..............................
Если не зацикливаться на противопоставлении противоположностей, то важнейшим признаком диалектики оказывается некоторая "всеохватность представлений", позволяющая видеть сущность мироздания буквально насквозь...
https://proza.ru/2020/01/06/1685
эфромсо, 14 Апрель, 2023 - 12:16, ссылка
Если не зацикливаться на противопоставлении противоположностей, то важнейшим признаком диалектики оказывается некоторая "всеохватность представлений", позволяющая видеть сущность мироздания буквально насквозь.
Соглашусь с вами, действительно, не надо зацикливаться ни на чем, в том числе и на Гегеле. И с "всеохватностью представлений" соглашусь, безусловно. О ней размышляли не только философы вне России, с древнейших времен, но и у нас, в том числе классики русской литературы.
Например, вот слова Н.В. Гоголя.
«Ценить людей надо по тем целям, которые они перед собой ставят».
Я взял их эпиграфом к тезисной статье "Проект Вселенная", написанной еще в начале 90-х годов. И потом, далее основная тема моих размышлений и философских работ, книг, которых уже более ста, - продолжение творения нашей Вселенной.
В разрабатываемое целостное позитивное мировоззрение входят вопросы все частные, охватывающие собой все стороны философии, как само собой разумеющееся, однако в общем ключе, с общей сквозной идеей - нескончаемого познания и развития мира, без какого-либо зацикливания.
На Прозе.ру у меня выставлено более 4000 текстов, больше 300.000 читателей.
Спасибо за ссылку. Постараюсь к вам заглянуть.
А то, что вы для себя ничего нового не нашли в данной статье, говорит, по сути, о согласии с ее тезисами в отношении законов диалектики Гегеля. Рад общему пониманию.
Спасибо.
Диалектическая логика ведь везде. см Ленин К вопросу о профсоюзах. Научное исследование, пусть хотя бы самое минимальное нужно в любом деле. В работе плотника, печника, инженера, врача, ученого, политика, бизнесмена и т.д
fed, 15 Апрель, 2023 - 06:59, ссылка
"Диалектическая логика ведь везде. см Ленин К вопросу о профсоюзах. Научное исследование, пусть хотя бы самое минимальное нужно в любом деле. В работе плотника, печника, инженера, врача, ученого, политика, бизнесмена и т.д."
И еще раз. Так где же научное исследование по существу?
Не Ленина же приглашать на разборы)
Был бы весьма рад, если бы кто-нибудь показал как работает "диалектическая логика" на конкретном примере, хотя бы этой статьи.
Понятно, что Гегеля, Маркса и Ленина на ФШ нет, но, если на них постаянно ссылаются, предложение, кроме отсыла, показать их методы в действии.
Только без расстрелов и "диктатуры пролетариата".
Она везде работает. Варите ли вы борщ, ставите диагноз, строите баню, принимаете управленческое решение, пишете аналитическую статью, или научную, участвуете в аналитической программе на телевидении.
Для познания истины нужно три вещи:
1. Знание предшественников по данной теме
2. Личный опыт по данной теме
3. Развитая интуиция
Так делаются все открытия в науке, изобретения в технике, шедевры в искусстве, познание истин религии.
fed, 16 Апрель, 2023 - 09:56, ссылка
Это общие слова. Не вижу конкретного применения.
Виталию Иванову: а как быть с системой внешнеэкономических расчетов в национальных валютах? О которой сегодня кто только не заявляет и объявляет о её внедрении. А в разработке этой системы я принимал активное участие (вместе с представителями Межгосударственного банка СНГ) более двадцати лет назад. Но для её должного понимания, а тем более для эффективной реализации, как раз и требуется то, что оставили нам в своих трудах Гегель и Маркс. Как собственно и для внедрения и реализации так называемой технологической независимости (по иному - инновационному развитию) России. И не такие уж и общие слова изложены в этих трудах, особенно в части прогрессирующего совершенствования общественных сил труда. Однако.
VIK-Lug, 16 Апрель, 2023 - 12:13, ссылка
Я говорю об "общих словах", когда говорят не своими словами, не излагают мысли свои - свои именно! - а отсылают к чужим трудам, не важно кого, Гегеля, Маркса... или к учебникам, сами-то можете что-то сказать? Пора уже, на старости лет.)
По поводу расчета между странами в национальных валютах.
Скажу откровенно, я - за! И всегда был за это.
1. Полагаю, не надо обосновывать мою точку зрения Лениным или марксом.
2. Видно, 20 лет назад Гегель вам не помог с переходом на национальную валюту. Этим всё сказано, не буду разжевывать. Но характерно, что и сейчас не может помочь.
3. Отстаньте от меня со своим "гегелем". Даже для вас он не сделал ничего хорошего. Замутил и расшатал сознание, ничего больше, получается еще так, что он влез в ваше сознание и подменил вас собою. От вас-то осталось хоть что-нибудь?
Подумайте хотя бы об этом, чтобы избавиться от морока в последние годы жизни.
Виталию Иванову: дык именно тогда и была внедрена в Межгосударственном банке СНГ функция взаиморасчетов в национальных валютах. А также на региональном уровне в приграничных районах России и Китая (на Украине этому активно препятствовал Ющенко). Другой вопрос, что именно сейчас пришло время реализации так называемой дедолларизации (по понятным причинам) в мировой экономике в целом. Вы же диалектики развития этого процесса в упор не видите и не понимаете. Однако.
VIK-Lug, 17 Апрель, 2023 - 10:26, ссылка
Другой вопрос, что именно сейчас пришло время реализации так называемой дедолларизации (по понятным причинам) в мировой экономике в целом. Вы же диалектики развития этого процесса в упор не видите и не понимаете. Однако.
В чем же заключается "диалектика этого процесса"?
Именно диалектика в чем?
Виталию Иванову: дык как раз в том, о чем отразил Гегель о сути Высшей диалектики понятия: "Высшая диалектика понятия состоит в том, чтобы рассматривать определение не только как предел и противоположное, но и породить из него положительное содержание и положительный результат; лишь благодаря этому она есть развитие и имманентное движение вперед".
"Виталию Иванову: дык как раз в том, о чем отразил Гегель о сути Высшей диалектики понятия: "Высшая диалектика понятия состоит в том, чтобы рассматривать определение не только как предел и противоположное, но и породить из него положительное содержание и положительный результат; лишь благодаря этому она есть развитие и имманентное движение вперед"."
А без Гегеля не очевидно, что для движения вперед надо "породить положительное содержание и положительный результат"?
Вы полагаете, до Гегеля ничего не было? Ни движения вперед, ни "положительного содержания, ни положительного результата"? Вообще людей не было, лишь человекоподобные обезьяны, типа Сократа, Платона, Христа... и других таких же догегелианцев бессмысленных. И вам ничего в жизни не удалось бы, если бы не познакомились вовремя с Гегелем, после чего вы в нем обрели себя, и началась ваша полноценная гегелианская жизнь.
Может, вы считаете себя реинкорнацией Гегеля? Поэтому и цитируете его непрерывно совершенно естественным образом?
Гегелю, понятно, трудно разобраться в современных процессах, и вот... повторяя фразы из позапрошлого века, получается то, что выходит...
Виталию Иванову: ну диалектики "науки мышления о мышлении", которую предложил Гегель, до него не было. Об этом как раз и отразил философ Эвальд Ильенков в работе "К вопросу о природе мышления" и я с ним согласен. Ну это если должно понимать в чем суть этой науки. А если критиковать "не знаю что, но не то" - ну тогда ой!
VIK-Lug, 17 Апрель, 2023 - 11:42, ссылка
"Виталию Иванову: ну диалектики "науки мышления о мышлении", которую предложил Гегель, до него не было. Об этом как раз и отразил философ Эвальд Ильенков в работе "К вопросу о природе мышления" и я с ним согласен. Ну это если должно понимать в чем суть этой науки. А если критиковать "не знаю что, но не то" - ну тогда ой!"
Я то знаком с Гегелем, по крайней мере в рамках университетского курса истории философии. А вот вы, кроме него, ничего не читали. Не хотите читать. В частности, у меня. А разводите критику, совершенно не подготовившись. Так не делают реально интересующиеся философией серьезные люди, недобросовестные любители разве что, да.
"Тогда ой".
Виталию Иванову: ну да, мы все в СССР учились "строить социализм и коммунизм" - да как то всё почему-то "пошло прахом". А вот о науке мышления о мышления Гегеля как то и не слыхивали, и не видывали. А тем боле, чтобы должно вникать в её суть и соответвующим образом использовать. А потому все "дружно" попали в лихие 90-е и до сих пор еще "не очухались" от них. В отличии от Китая, где и стали развиваться как по диалектике Гегеля, так и по политэкономии Маркса. Оно же против фактов хрен попрешь. Однако.
VIK-Lug, 17 Апрель, 2023 - 15:15, ссылка
"Виталию Иванову: ну да, мы все в СССР учились "строить социализм и коммунизм" - да как то всё почему-то "пошло прахом". А вот о науке мышления о мышления Гегеля как то и не слыхивали, и не видывали. А тем боле, чтобы должно вникать в её суть и соответвующим образом использовать. А потому все "дружно" попали в лихие 90-е и до сих пор еще "не очухались" от них. В отличии от Китая, где и стали развиваться как по диалектике Гегеля, так и по политэкономии Маркса. Оно же против фактов хрен попрешь. Однако."
А я вот не думаю, что в Китае действуют по Гегелю и по Марксу. Полагаю, по здравому смыслу, отринув бесплодное, пустопорожнее философствование.
О применении Гегеля, на мой взгляд, обычно говорят те, кто не умеют и не хотят сами делать что-то руками и головой. Поэтому, чуть что, отсылают всех к гегелю/марксу, надувая щеки и выпучивая глаза. Но никто уже не боится пугалок-пуколок и не принимает в расчет.
Не знаю, зачем трачу время на вас.
Видимо, в плане развенчивания характерного примера глупости около философии. Получится толстая книга.
Имейте в виду, я имею обыкновение опубликовывать открытые переписки. Которые, собственно, уже и опубликованы.
Виталию Иванову: ну я, например, "тупым" философа Э.Ильенкова не считаю (и не только я), В отличии от Вас, он хорошо понимал в чем смысл диалектики Гегеля (как науки мышления о мышлении) и заслуга Маркса в его научном изложении теории развития для капиталистических условий. Что собственно, сегодня Китай и реализует, но формирование в нем социалистических общественных отношений в условиях капитализма с подачи Ден Сяопина под руководством КПК, то Вы этого просто не можете ни увидеть, ни понять. Однако.
VIK-Lug, 18 Апрель, 2023 - 10:38, ссылка
Я когда-то читал комментарии к Библии, в шикарно изданных толстенных книгах, трехтомник или пятитомник, не помню уже. Они у меня дома стоят. Комментариев к Марксу не меньше. Они окружают повсюду. Всю жизнь можно это читать, что вы и делаете. А я давно отошел от подобных соблазнов, подменяющих настоящее мнимым, первоисточники комментариями.
"Глупыми" никого не считаю. Считаю, каждый мог бы с большей пользой для мира применить собственные потенциалы, находя свою Мечту и воплощая ее, тем самым выполняя предназначенную ему Миссию.
И здесь даже не составлять комментарии, а всю жизнь чужие читать комментарии - определенно не то, на что рассчитывала Природа, наша Вселенная, Бог, в конце концов, конкретная мать рожающая своего сына.
Получается так, что кто-то, например, животные передают жизнь в детенышах. А некоторые, кроме животного, передают комментарии, чужие, считая что в этом и состоит предназначение человека.
Наверное, это не глупость... не знаю, как даже сказать. Полное отсутствие необходимого и достаточного присутствия.
Виталию Иванову: дык я не только стал читать Маркса (после развала СССР я стал выяснять - это Маркс чего то "начудил" в его теории развития в условиях капитализма, или это наши доморощенные "верные марксисты-ленинцы", выдавая желаемое за действительное в процессах "строительства социализма и коммунизма", как раз и начудили до развала СССР), но и использовать в своей практической деятельности при разработке и реализации соответствующих инновационных проектов. И не зря академик и лауреат Нобелевской премии Н.Н.Семенов об этом так отразил: "Марксистская диалектика - это не собрание неких правил, которые можно было бы приложить к решению какой-то конкретной проблемы и получить её решение. Нет, марксистская диалектика - это нечто другое: это общая ориентация и культура мышления, помогающие конкретному человеку ясно и правильно ставить ту или иную проблему и таким образом способствовать решению загадок природы".
VIK-Lug, 18 Апрель, 2023 - 15:51, ссылка
Виталию Иванову: дык я не только стал читать Маркса (после развала СССР я стал выяснять - это Маркс чего то "начудил" в его теории развития в условиях капитализма, или это наши доморощенные "верные марксисты-ленинцы", выдавая желаемое за действительное в процессах "строительства социализма и коммунизма", как раз и начудили до развала СССР), но и использовать в своей практической деятельности при разработке и реализации соответствующих инновационных проектов. И не зря академик и лауреат Нобелевской премии Н.Н.Семенов об этом так отразил: "Марксистская диалектика - это не собрание неких правил, которые можно было бы приложить к решению какой-то конкретной проблемы и получить её решение. Нет, марксистская диалектика - это нечто другое: это общая ориентация и культура мышления, помогающие конкретному человеку ясно и правильно ставить ту или иную проблему и таким образом способствовать решению загадок природы".
Ну, вот! Наконец-то вы сами проговорились, что "марксисткая диалектика не для решения конкретных проблем". Что "Маркс начудил", а "доморощенные "верные марксисты-ленинцы", выдавая желаемое за действительное в процессах "строительства социализма и коммунизма", как раз и начудили до развала СССР)"
Хорошо бы вам так же критически отнестись к Гегелю. С ним всё то же самое.)
Что же касается "культуры мышления, помогающей конкретному человеку ясно и правильно ставить ту или иную проблему..." - некоторых этой культуре учат родители еще с пеленок и детского садика, а потом в школе и далее учат, и сам человек учится. Я это по себе хорошо знаю, изучая достижения человеческой мысли. В том числе, и ошибки. Маркс, Ленин и Гегель, естественно, не являются исключениями, их отрицательный и положительный опыт, безусловно, тоже учитывается. И совершенно нормально воспринимается теми, кто ни из кого не делает культа, идола и не из чего ортодоксии.
Полагаю, в таком подходе и заключается "диалектика". Если кто-то хочет так обозначить здоровый, естественный процесс воспитания, образования и приложения своих сил и возможностей во благо, развитие и процветание нашей Вселенной.
Виталию Иванову: дык именно Маркса признали Человеком прошлого тысячелетия и стали использовали его труды для понимания сути того мирового финансово-экономического кризиса, который произошел в 2008 году. И между прочим, тогда Китай меньше всех пострадал от его последствий. А то что у Вас всё это "проходит" как "не знаю что, но не то", то увы, не Вы такой один. И дело не в культе Маркса (как и указал академик Н.Н.Семенов), а в должном понимании диалектики фундаментального его вывода: "Производственные отношения (на основе организации и реализации которых люди совместно в рамках соответствующих сообществ преобразуют вещества и явления природы в полезную и удобную для них форму) - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни". Так что припоздали Вы с Вашим предложением "процветания Вселенной". Однако.
VIK-Lug, 19 Апрель, 2023 - 09:56, ссылка
"Производственные отношения (на основе организации и реализации которых люди совместно в рамках соответствующих сообществ преобразуют вещества и явления природы в полезную и удобную для них форму) - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни".
Совершенно непонятно, как эту фразу ни о чем, одну из нескольких, которые вы все время повсюду не к месту вставляете, можно использовать конкретно хоть для чего-нибудь.
По-моему, вы издеваетесь над разумом уважаемых участников форума ФШ.
Виталию Иванову: дык как раз нынче и ведутся споры о том, каким должен быть искусственный интеллект - помощником для людей (с соответствующей нравственной основой) или заменить их (и без такой основы). Современная организация производственных отношений сегодня уже позволяет его делать, а вот как заложить в этот интеллект те метафизические сущности (типа нравственности, справедливости, любви, права и т.д.) которые собственно и являются основой для того, что Маркс определил "производством общественной жизни" у людей (а их суть Гегель отразил в "Философии права), Так что мелковато мыслите, уважаемый, а собираетесь "облагоденствовать всю Вселенную"
VIK-Lug, 19 Апрель, 2023 - 15:49, ссылка
"...являются основой для того, что Маркс определил "производством общественной жизни" у людей (а их суть Гегель отразил в "Философии права)"
Вот о чем это? Ни о чем.
Называть слова без раскрытия их содержания, сути - ваш метод- совершенно бессмысленно. Перечислять имена тоже. А вы ничего больше не делаете, из раза в раз.
Буду все-таки ваши посты удалять. Они, по сути, порочат великие имена, дававшие смыслы, которые вы удаляете из их текстов, полностью выхолащивая содержание.. если оно там какое-то было.
Виталию Иванову: дык "повторение мать ученья"! А мимо Вас эта наука "пролетает как лист фанеры по ветру". Однако.
Вы, когда повторяете, подпрыгиваете?
Если нет, это недоработка.
Виталию Иванову: дык чтобы сформировать логику диалектики "восхождения от абстрактного к конкретному", философ А.Зиновьев 16 раз проштудировал "Капитал" Маркса. А то, что для Вас эта логика есть "тайной за семью печатями", то Вы потому и действуете по принципу - не знаю что, но не то. Однако.
VIK-Lug, 25 Апрель, 2023 - 10:45, ссылка
Пластинку у себя не пытались менять?
Новая песня могла бы освежить ваше сознание.
Виталию Иванову: а чего не так в определении А.Зиновьева: "Абстрактное есть понятие о предмете, полученное путем отвлечения в нем и исследования какой-либо специфической стороны, одностороннее определение предмета или одностороннее понятие о предмете; конкретное - понятие о предмете, полученное при исследовании предмета с различных сторон, - соединение абстрактных определений (понятий) предмета или многостороннее понятие о предмете ("многостороннее", в смысле исследования ряда сторон, в простейшей форме - дву)"? Именно так Маркс реализовал исследование и определение такой многоликой экономической категории, как капитал. Или отсутствие такого понимание сути вещей, это из серии - дураков учить, что мертвых лечить? Однако.
Каждый день применяю, пользуюсь диалектической логикой. На всех трех уровнях. В быту, на уровне общественных процессов, в духовной науке.
В плане научного исследования работаю в астрологии.
На форумах отвечаю на вопросы также на основе диалектической логики.
fed, 17 Апрель, 2023 - 07:03, ссылка
Виталий Иванов,6 "Не вижу конкретного применения."
"Каждый день применяю, пользуюсь диалектической логикой. На всех трех уровнях. В быту, на уровне общественных процессов, в духовной науке.
В плане научного исследования работаю в астрологии.
На форумах отвечаю на вопросы также на основе диалектической логики."
Любопытно, что я делаю всё то же самое и ещё кое-что, но в рамках Законов развития Теории информационных систем, продолжения Творения нашей Вселенной.
Диалектика, конечно, мне совсем не мешает, но и не помогает ничем. Возможно, она органично однажды в моё сознание встроилась, без опознавательных знаков, и я ее просто не замечаю. Потому как, судя по вашим словам, fed, не один мыслитель не может обходиться без диалектики, знает он о ней что-то или не знает ничего вообще, или не придает каким-то мутным формулировкам значение, по сути, без разницы.
Да, это так. На первом уровне ДЛ участвуют большинство людей, на втором - не так много. На третьем - единицы.
Проблема в том, что очень много людей делают и поступают неправильно, нарушая ДЛ. Хотя учат в школе, вузе.
Задача правильной идеологии - научить как можно больше людей ДЛ. Тогда и результаты деятельности будут высокими. Частично это было в СССР.
fed, 18 Апрель, 2023 - 09:04, ссылка
А не могли бы вы сформулировать коротенько несколько принципов ДЛ, чему надо научиться конкретно? Что помогло бы ускорить развитие нашей страны и расширило сознание людям?
Основной принцип Дл - познание истины и ее применение в практике.
Конкретно для идеологии - это смена ценностей. Не деньги, а знания важнее. Как было в СССР. Отсюда развитие науки и техники, искусства, производства, философии.
Вернуть в страну ум, честь и совесть. Правда и истина.
Система образования, воспитания, подготовки кадров, в том числе руководящих.
fed, 18 Апрель, 2023 - 10:26, ссылка
Совершенно согласен.
Единственно, на мой взгляд, не обязательно называть это "диалектикой", понятие которой размыто. Получается, всё правильное, благое, хорошее можно называть "диалектикой".
А я вот, совершенно конкретно предлагаю детально разработанный Проект "Вселенная", Общество Реализуемых Возможностей. Можно сказать, они разработаны диалектически. А можно обойтись и без этого, т.е. без размытого понятия "диалектика". Хотя я, как не раз уже говорил, против диалектики ничего не имею. И могу, конечно, в своих трудах в каждом абзаце ссылаться на "диалектику", вставлять "диалектику"... Если людям так будет проще понять диалектический смысл нескончаемого диалектического познания и диалектического развития мира, нашей Вселенной диалектической, почему нет?
fed, 18 Апрель, 2023 - 09:04, ссылка
И вот мне в частности, чему надо научиться конкретно?
И вот, если на то пошло, вы-то сами владеете принципами ДЛ?
Поделитесь, какими конкретно?
Надеюсь, вы понимаете, я не просто докапываюсь, а хочу прояснить суть в рамках темы.
я владею основным принципом - методологией познания истины. На всех трех уровнях.
У вас многое развито и кажется, что движетесь в правильном направлении. Необходимо изучать духовную философию.
fed, 18 Апрель, 2023 - 10:29, ссылка
Назовите какую-нибудь "истину", fed.
Только не типа "человек" это "человек". Или "яблоки бывают красные и зеленые". Или "философия это наука".
А из тех истин, которые не доступны нам, людям обыкновенным.
Просьба только не использовать здесь терминологию индийской философии.
За "правильное направление" благодарю.
Редко на ФШ услышишь доброе слово.
Пример истины 2 уровня - из области социальной психологии.
Изложена в книге Э. Фромма "Бегство от свободы". Вышла в 1941.
Принципы рабской психологии и авторитарный характер. И демократический характер. Очень актуальна.
Актуальны истины из трех главных трудов Канта.
fed, 18 Апрель, 2023 - 10:29, ссылка
"я владею основным принципом - методологией познания истины. На всех трех уровнях."
fed, 19 Апрель, 2023 - 08:55, ссылка
"Актуальны истины из трех главных трудов Канта."
Так вы чужие истины познаете? Понятно.
А так сказать, есть ли справка у чужой истины, заверенная какой-нибудь весомой печатью? Например, Президента. Папы Римского? Или, скажем, на общемировом съезде философов?
Хотя бы от инопланетян. Хотя их истины могут не совпадать с нашими.
ну да, то, что познаю, уже было когда-то известно. Истины самхья и йоги изложены были более 5 тыс лет назад. Бхагават- Гита написана 5 тыс лет назад. Ведическая астрология разработана тысячи лет назад. И Будда и Христос тоже когда-то это познавали.
fed, 21 Апрель, 2023 - 06:15, ссылка
Допускаете ли вы откровение новых истин? Или, иначе, истин ранее неизвестных?
Полагаете, все истины были открыты и названы 5000 лет назад? И всё?
Я с этим работаю много лет. Основные истины неизменны, но это лишь костяк. А вот конкретика - да, тут, можно сказать всё новое. С учетом современного развития философии, науки, искусства.
fed, 22 Апрель, 2023 - 07:55, ссылка
Виталий Иванов,: Допускаете ли вы откровение новых истин? Или, иначе, истин ранее неизвестных?
Полагаете, все истины были открыты и названы 5000 лет назад? И всё?
"Я с этим работаю много лет. Основные истины неизменны, но это лишь костяк. А вот конкретика - да, тут, можно сказать всё новое. С учетом современного развития философии, науки, искусства."
Значит, вы полагаете "основные истины" были открыты единовременно? 5000 лет назад?
В один момент или за несколько дней?
Тут ка как любое научное знание. Накапливалось и открывалось постепенно. Практика подкрепляла полученные знания. Как и в любой науке были периоды прогресса и регресса.
fed, 23 Апрель, 2023 - 05:41, ссылка
А не пришло ли время открытия новых истин?)
Постоянно что-нибудь открываю. И внедряю.
Пример из темы про идеальный язык - об унификации философии, сделать ее единой наукой как все другие науки. Это касается и религии. Разные термины обозначают одно и то же.
fed, 24 Апрель, 2023 - 05:38, ссылка
Виталий Иванов,^ А не пришло ли время открытия новых истин?)
"Постоянно что-нибудь открываю. И внедряю.
"Пример из темы про идеальный язык - об унификации философии, сделать ее единой наукой как все другие науки. Это касается и религии. Разные термины обозначают одно и то же."
Что значит, "сделать единой наукой"? Философия все-таки не физические законы, а совокупность мировоззрений, иногда противоположных. Так можно предложить и литературу сделать единой, скомпилировав некоего идеального писателя из Пушкина и Шекспира, Пелевина и Есенина. И всех остальных.)
Другое дело, может быть некая общая концепция нескончаемого познания и развития мира, включающая в себя все философские и религиозные, мировоззренческие направления. Под общим брендом "Проект Вселенная".
Ведь против познания и развития Вселенной, полагаю, никого нет. От древнейших мыслителей, до наших дней, с пролангацией в будущее, утверждающее продолжение Творения. Множеством разнообразных путей.
Что же касается различия в терминах одного и того же. Можно согласиться в рамках одного языка, отчасти. Но языков много, и должно много быть. Соответственно, иностранные слова дублируют русские. Но не должны их подменять!
пример - латынь в биологии и медицине. Термин один, языков много. Лекарства, растения, микробы т.д
философия - это наука, а литература - искусство. Каждая наука основана на определенных научных терминах, понятиях.
fed, 25 Апрель, 2023 - 09:45, ссылка
"философия - это наука, а литература - искусство. Каждая наука основана на определенных научных терминах, понятиях."
Значит, вы отрицаете философию как искусство?
А красота математических формул, законов физики?
По мнению главных конструкторов, например, самолетов, чтобы они хорошо летали, должны быть красивы. Это искусство конструирования и научных работ.
И философские идеи должны быть красивы. Конечно, и целостные мировоззрения.
Например, такое как "Проект Вселенная". В нем наука сочетается тесно с искусством.
Философская литература это тоже не сухие, голые выкладки, цифры и знаки. Которые, впрочем, тоже в сочетании должны быть красивы и созданы человеком понимающим искусство, гармонию, красоту.
Некоторые думают, что сказали нечто умное, процитировав слова Гегеля.
Это не так.
Виталию Иванову: дык умными являются не слова, а дела. Не зря же в народе есть такое - языком молоть, не топором махать или мешки таскать.
VIK-Lug, 17 Апрель, 2023 - 10:48, ссылка
"Виталию Иванову: дык умными являются не слова, а дела. Не зря же в народе есть такое - языком молоть, не топором махать или мешки таскать."
Здесь соглашусь. Конечно, дела. Вот мы в Росатоме строим атомные электростанции по всему миру, не пудря никому мозги хитрыми ссылками на Гегеля, - ни в Китае, ни в Индии, Венгрии, Турции и других странах.
Гегель совершенно не нужен.
И, можно сказать, в этом есть диалектика, а можно сказать, её нет. Что изменится?)
Виталию Иванову: а разве атомная энергетика (начиная от Ж.П.Кюри и М.Скадовской-Кюри) не развивалась (и продолжает развиваться) именно так, как об этом отразил Гегель: "Определения, получающиеся в процессе развития понятия, сами суть, с одной стороны, понятия, а с другой стороны, они имеют форму наличного бытия, так как понятие есть по существу идея. Ряд получающихся понятий есть, следовательно, вместе с тем, также и ряд образований, так и следует их рассматривать в науке"
VIK-Lug, 17 Апрель, 2023 - 11:49, ссылка
Виталию Иванову: а разве атомная энергетика (начиная от Ж.П.Кюри и М.Скадовской-Кюри) не развивалась (и продолжает развиваться) именно так, как об этом отразил Гегель: "Определения, получающиеся в процессе развития понятия, сами суть, с одной стороны, понятия, а с другой стороны, они имеют форму наличного бытия, так как понятие есть по существу идея. Ряд получающихся понятий есть, следовательно, вместе с тем, также и ряд образований, так и следует их рассматривать в науке"
Если вы не прикидываетесь философом, выставляя чужие цитаты, снова и снова, а действительно хотите узнать, что из себя представляют понятия, рекомендую не повторять за гегелем эту галиматью ни о чем, а познакомиться с трактатом "Категории и сознание". В нем человеческим языком расписано, что из себя представляют понятия, как они строятся, начиная с простейших, и всё более сложные. Как работает сознание. Что такое логика, статическая и динамическая. И многое прочее.
Здесь, впрочем, требуется серьезный труд, усидчивость и понятливость, ум, не зашоренный "диалектическим" мусором.
рекомендую не повторять за гегелем эту галиматью ни о чем, а познакомиться с трактатом "Категории и сознание". Так же не повторять галиматью Виталия Иванова и почитать Анисов А.М. современная логика.
000, 17 Апрель, 2023 - 16:10, ссылка
рекомендую не повторять за гегелем эту галиматью ни о чем, а познакомиться с трактатом "Категории и сознание". Так же не повторять галиматью Виталия Иванова и почитать Анисов А.М. современная логика.
Тебя только здесь не хватало.)
Ссылки на чужую литературу буду удалять. Здесь не школа для начинающих, а Философский штурм.
Философия начинается на кончике теломеразы или в протонном супе, всё остальное мышинная возня. Я просто поздоровался, от противного))) Удачного дня))
Зы:
//Здесь не школа для начинающих, а Философский штурм.//
Было б што начинать.
Разбирать труды Гегеля или Анисова и кого бы то ни было, в любом случае, в мои задачи не входит.
Разбирать труды Гегеля или Анисова и кого бы то ни было, в любом случае, в мои задачи не входит.
Так точно. Я как то случаянно захожу в вопросы и натыкаюсь на ваши мысли. В первый раз заглянул смотрю вас терзает банда непуганных гегелианцев, ну и мне жалко стало.
Так слово за слово потела беседа.
ООО: а как быть с таким -дураков учить, что мертвых лечить. Дураки они же все такие "умные и всезнайки", шо мама не горюй. Однако.
//ООО: а как быть с таким -дураков учить, что мертвых лечить. Дураки они же все такие "умные и всезнайки", шо мама не горюй. Однако.//
УважаемыЙ я знаю, что вы гегелианец и кантователь. Сходное между нами наши мусорные фразы это ваша дык, у меня фраза что то типа того. Один раз как то зашли в мой вопрос почитать стих, наверное понравился, раз зашли.
Так вот.
Есть заезженая пластинка гегель мегель. Я когда пробовал его читать сразу , с первых фраз такого не может быть и если бы да кабы во рту росли грибы. Мы ничего не можем сказать об абсолютном духе, а количество смыслов бесконечно, количество индивидов близко к безконечности. Гегель, ну никак не отражает современый мир и вообще ничего не отражает. Я допускаю раз он писал о противоположностях, то наши мысли где то могут дублироваться. Но я как бы систему делаю , тоесть единство и борьба у меня на высочайшем уровне игра бытия и небытия. Здесь единство и борьба уж точно есть. Всё что отражается в мир отголосок борьбы. Спираль ДНК посему то спираль значит в ней отридцание потому что в любой спирали отридцание. Что то типа того. Гипотеза что на уровне бытия и небытия гегель работает , незнаю. И вероятно там множество каких то сверх законов, которые как то влияют на Мир. Почему то на форуме , только подумал об этом так сразу кто то пишет и я сразу кидаю копьё мысли в цель ))))) фильм курьер на ФШ))
ООО: не-а, я не гегельянец и не кантователь! Я просто пытаюсь должно понять суть того, что сегодня реализуется в России в капиталистических условиях обеспечения жизни россиян. Вы же не считаете, что Ленин был "тупым" (или как?), отразив такое: "Естественно, что для Маркса встал вопрос о применении этой теории (развития - моё уточнение) и к предстоящему краху капитализма и к будущему развитию будущего коммунизма. На основании каких же данных можно ставить вопрос о будущем развитии будущего коммунизма? На основании того, что он происходит из капитализма, исторически развивается из капитализма, является результатом действия такой общественной силы, которая рождена капитализмом" (см. работу Ленина "Государство и революция"). В Китае похоже под руководством КПК и развивают именно такую общественную силу в условиях капитализма, а как с этим в России? И собственно о какой такой общественной силе ведет речь Ленин - на основе анализа теории развития капитализма у Маркса?
Я просто пытаюсь должно понять суть того, что сегодня реализуется в России в капиталистических условиях обеспечения жизни россиян.
А чего тут понимать надо работать и учится так работать , что бы не работать вовсе. Это главный лозунг коммунизма.
Ленин был умным, но смешмивал личную месть с мировыми процесами, находился в тренде. Ленина надо расматривать не то что он делал или писал ,а что хотел.
//предстоящему краху капитализма//
Доминантный самец на высоком уровне это зло, но доминация на местах это необходимость. Конкуренция в том числе и между людьми не даст раслабится и иди к вымиранию.
Перво наперво надо избавится от конкуренциив генах, в мыслях. Но избавление от конкуренции это потеря уровня ровнения.
пример конкуренции
* * *
На высоте, на снеговой вершине,
Я вырезал стальным клинком сонет.
Проходят дни. Быть может, и доныне
Снега хранят мой одинокий след.
На высоте, где небеса так сини,
Где радостно сияет зимний свет,
Глядело только солнце, как стилет
Чертил мой стих на изумрудной льдине.
И весело мне думать, что поэт
Меня поймет. Пусть никогда в долине
Его толпы не радует привет!
На высоте, где небеса так сини,
Я вырезал в полдневный час сонет
Лишь для того, кто на вершине.
Зы вспомнил что хотел но меня понсло в сторону. А вдруг еали бы не было Ленина мировой протест против гнёта в том числе и клерикального пошёл на спад и мы сейчас бы возили господ на бричках? Вот приедет барин , барин нас рассудит, правом первой ночи, бесконечной поркой, и балетом голых балерин
ооо: да всё гораздо проще - ибо если бы Ленин сотоварищи не победил в гражданской войне и не организовал бы создание СССР, то какой бы была сегодня Россия без СССР? Поделена на "незалежные" удельные куски, как и планировали забугорные спонсоры и даже активные участники белого движения? Собственно этого они же (так называемый коллективный запад) желают и делают сегодня.
ооо: да всё гораздо проще - ибо если бы Ленин сотоварищи не победил в гражданской войне и не организовал бы создание СССР, то какой бы была сегодня Россия без СССР?
неизвестно, неизвестно все началось с Марии Терзии всех попереженила, доминаторов то.
последню фразу хотел не писать я вообще много чего не пишу
(так называемый коллективный запад) причина всегда одна и где то сидит главная причина.
VIK-Lug, 20 Апрель, 2023 - 14:44, ссылка
000, 20 Апрель, 2023 - 15:32, ссылка
Хорошо общаетесь, друзья.
Давайте где-нибудь в другом месте)
000, 20 Апрель, 2023 - 13:08, ссылка
А вот стихотворение неплохое.
В ответку.
Вершины.
В соавторстве с Александром Тагаевым
В лучах закатных тягостного солнца
Таились снегом взорванные горы.
Случайно я услышал разговор их,
Карабкаясь от донца до вершины.
Сказал Эльбрус:
«Боится – трус!
А смелый - досточку кладёт на пропасть…
Но что нам «святость» или «кротость»?
Вот грудь на пляже луч поймала
И снова говорит: «Мне мало!»
Весь мир желаньями живёт,
Не мысля, верит, любит, жрёт;
Сродни грибам, мышам, бульдогам…
Что в странствиях пылить дорогам?
Летать на автострадах жёстких,
Петь на блистательных подмостках?..
И в тишине, ловящей звук,
Где затаившийся паук,
Лоснящийся, горячий, сочный,
Ждёт встречи с жертвою заочной;
В капризах луж весенних ливней;
И под доской в семье мышиной;
В щемящей суете стиха,
Который вечности ха-ха;
В халве, и с чёрною икоркой;
Над глубиною, льда под коркой;
В бомже с утра и вечно пьяном;
В фальшивом форте-пипи-ано…
Живёт и царствует одна -
Манящей гибели страна»!
Ответил брат его, Казбек:
«Всё так. Извечно и вовек.
Лишь мы с тобою, брат Эльбрус,
С Поэзией вошли в союз».
Подумал я тогда: «А я?
Зачем покинул я края
И вот карабкаюсь один
Всю жизнь от донца до вершин?»
Молчит Казбек, притих Эльбрус…
Полезу дальше, я - не трус.
Положим досочку на пропасть…
Верёвочку – к звезде… Что кротость?
И крылья – прорастут… Лучей
Здесь много…
И я здесь – ничей!
Да не плохо .
Моё лучшее стихотворение за всю историю.
Обнимаю цветочки твои в тебе.
В диалектике главным понятием являются процессы. Видеть как они развиваются и к чему приводят. Истина обнаруживается, когда человек находит закономерность процессов. А эта закономерность часто является частью какого-то научного закона.
fed, 22 Апрель, 2023 - 07:59, ссылка
"В диалектике главным понятием являются процессы. Видеть как они развиваются и к чему приводят. Истина обнаруживается, когда человек находит закономерность процессов. А эта закономерность часто является частью какого-то научного закона."
"Научные законы" отражают явления объективной действительности. Конкретный закон - явления сходные, протекающие одинакого, имеющие одни и те же начала, промежуточные состояния, результаты и следствия.
Можно ли сказать, что явления объективной действительности протекают диалектически? Можно. "Диалектика" - одно из представлений нашего Разума, описывающего явления так, как удобно ему.
Однако, когда речь идет о влиянии на явления, нужно предпринимать конкретные действия, не обязательно объясняя их "диалектикой".
Да, конечно. Диалектика - наука о развитии. Где есть развитие, движение, изменение, там и диалектика.
Любая истина в общем-то диалектична и математична.
Да, но эти действия не должны противоречить научным законам, истинам, диалектической логике. Примеров здесь миллионы. Каждый день сталкиваемся.
fed, 23 Апрель, 2023 - 05:48, ссылка
"действия не должны противоречить научным законам, истинам, диалектической логике."
А кто должен определять, соответствует или не соответствует? Что чему и как соответствует? Президент? Папа Римский? Мудрецы на Гималаях?
Ваша практика, результаты ее.
Пример, если вы в борщ положите рыбу, то испортите весь вкус, и ваши гости не будут его есть.
Еще пример - в Турции во время землетрясения одни дома рассыпались как карточный домик, другие остались целы. Дома рассыпались, потому что не соответствовали нормам строительства в сейсмически опасной зоне.
Нарушения диалектической логики чреваты опасными последствиями. Потеря жизни, здоровья, нервов, ущерб, проблемы.
fed, 24 Апрель, 2023 - 05:47, ссылка
Я всё понимаю, кроме одного. Что такое "диалектическая логика" при варке борща или строительстве дома. Не сомневаюсь, абсолютное большинство тоже не знают и даже не слышали ничего о "диалектической логике". Тем не менее, прекрасно варят борщ и строят дома.
На мой взгляд, такие мутные понятия служат для заполнения философских пустот, ничего не прибавляя по существу.
Чем чаще их упоминают, тем... привыкаешь, конечно. Но ясности они не дают. А вот если не знаешь рецепт борща или не знаком со строительством, хорошего не получится. А без "диалектической логики", со знанием предмета борща и строительства дома, получается все прекрасно.
Это из области гносеологии. Почитайте Ленина, Энгельса, советских философов и всех других, кто занимался гносеологией - Платон, Кант, Ясперс, Лейбниц, например.
fed, 25 Апрель, 2023 - 09:49, ссылка
Вот, всё брошу сейчас и буду на старости лет изучать Ленина.)
Нет, fed, так не получится.
Всё, что нужно о Ленине знать, давно уже пройдено.
Теперь изучать надо труды Виталия Иванова. У меня не меньше написано, а может, и больше. И главное, тексты, больше похожие на философию, чем бесконечная ругань Ленина со своими соратниками.
Вы ведь ничего у меня не читали, а всё посылаете то к одному, то к другому. То в Индию, то в Грецию, то в Германию. И всё в прошлый век или даже тысячелетия...
Это не аргументы.)
научное познание, понимание процессов.
fed, 30 Апрель, 2023 - 06:11, ссылка
Виталий Иванов,: Что такое "диалектическая логика"
"научное познание, понимание процессов."
Получается, те, кто не знает, что такое "диалектическая логика", не способны "понимать процессы", и к "научному познанию" не готовы?
А вот, скажем, древнеиндийские мудрецы - так же? Ну, и много других случаев. Я вот тоже, видимо, не приспособлен, потому что плохо понимаю сочетание этих слов.
Хотя против ничего не имею. Полагаю просто, работу разума, в том числе своего разума, не обязательно называть "логикой" и "диалектикой". Это процессы более сложные, как их не называй. И сами названия ничего не прибавляют.
Тут аналогично как с формальной логикой. Каждый пользуется ею ежедневно, даже не зная, что такое формальная логика. Аналогично - интуиция. Да и разум туда же. Каждый пользуется ежедневно, не зная что это такое.
Это термины для специалистов, философов - гносеологов. Вообще, философия, диалектика нужна для руководителей, специалистов, для принятия управленческих решений, в том числе на высшем уровне.
Философ стоит над обществом, определяет идеологию, влияет на управленческие решения, законодательство и т.д. Поэтому должен владеть ДЛ, лучше на всех трех уровнях.
fed, 1 Май, 2023 - 09:14, ссылка
Это всё, конечно, можно понять. И понятно.)
Вот тут некоторые упорно называли меня "диалектиком", хотя настрящая запись конкретный критический разбор диалектики. Жесткий.
В чем, собственно, суть. Можно называть всех людьми, и это будет недалеко от истины, если относится к людям. Можно называть всех диалектиками, аналогично. Нет? Вне зависимости, знает человек, что он диалектик или не знает. В чем разница между понятиями "люди" и "диалектики"? В плане людей всё очевидно, нет сомнений. Почему. Потому что это понятие тысячелетиями проявлено и совершенно определено миллиардами людей. Можно ли то же сказать о "диалектике"? Если даже те, кто являются "диалектиками" сами не слишком стремятся так себя называть. Почему? Потому что они диалектики и понимают относительность непроявленных до конца терминов мутных понятий. А те, кто называют себя "диалектиками", возможно и с большой степенью вероятности не являются таковыми. Почему? Потому что они излишне самоуверены, склонны себя кем-то считать.. конкретным, например, "диалектиком". А ведь это не очевидно для тех, кто не называет себя "диалектиком", однако же другие почему-то его так называют. А ему не нужны категорические определения, штампы и ярлыки... да, что-то ведь в этом есть избыточно оконкреченное. Даже в термене "человек". Потому что, не только ведь человек, но и Сын Божийю поэт и много чего. А может быть, и не человек, а кто-то еще..,
Что уже говорить о термине "диалектик". Можно подумать, что это главная характеристика, и всё. Важнее даже, чем "человек".
Вот именно поэтому я избегаю односложных характеристик. На примере себя могу конкретно сказать. Да, скорее всего, я человек, философ, поэт, конструктор,, супруг, отец, диалектик, дуалист, космист... И еще можно подобрать тысячу терминов, определений, характеристик. И, только перечислив их все, можно составить обо мне некоторое представление. Которое, понятно, не будет вполне адекватным по совершенно ясным причинам,)
Это характеристика познания и принятия решений. В совершенстве владеют ДЛ пророки. Достигают всезнания. Затем идут гении, святые, потом просто творческие личности.
Знание - сила. А неграмотный тот же слепой.
fed, 2 Май, 2023 - 08:15, ссылка
"Знание - сила. А неграмотный тот же слепой."
Наши знания освещают Вселенную Разумом. Это да.
Однако нельзя забывать про относительность знаний. Они относительны человеческих ощущений, наших средств познания и развития.
В истории не раз бывали времена, когда лучшие умы полагали, что приближаются к полному знанию. Однако каждый раз это "абсолютное знание" оказывалось лишь ступенькой на бесконечной лестнице к истине. Это относится к нашим познаниям как "вверх", макромир, так и "вниз", вглубь материи, микромир. И к тайнам человеческого сознания, подсознания.
В бесконечной вселенной нет пределов познания и развития для носителя Разума во Вселенной - Творца, созидающего Творение.
Виталий Иванович, диалектика, это предмет, с помощью которого более хитрые живут за счет глуповатых. Вот и вся ею суть со времен её создания.
Судить о мире с помощью примитивного способа размышлений стыдно....
дуализм, 25 Апрель, 2023 - 12:22, ссылка
"Виталий Иванович, диалектика, это предмет, с помощью которого более хитрые живут за счет глуповатых. Вот и вся ею суть со времен её создания."
Судить о мире с помощью примитивного способа размышлений стыдно...
Вы тут, похоже, не только мое отчество перепутали, на что я уже указывал, но и кто что говорит, не разбираете.
С утра тоже надо закусывать, дуализмович)
По поводу "диалектики" наши взгляды близки. Поздравляю.
Виталий (как отчество не знаю) рад за заботу обо мне. Поздно, лет бы так 60 назад, тогда да! А так ... бросил пить лет 20 тому назад. Здоровье оказалось не таким, каким выглядело на мой опрометчивый взгляд.
Сужу о мире сейчас так, как научили те, кто с образованием не очень дружили. Потому я им и интересен был, к себе не взяли, научили многому....
Потом, благодаря пьянке имел много свободного времени для того, что бы проверить знания неучей путем сопоставления их взглядов с научным "знанием". Оказалась, что неучи знали гораздо больше, чем наука.
Многое после этого в собственной жизни пришлось пересмотреть.
Поскольку волхвам я в практических целях не нужен, а наука - ничего не знает о мире, то пришлось последние 25 лет просто наблюдать за всем происходящим и сверять его с тем, что рассчитал в свое время и записал в конспекты. Скучно жить, когда знаешь, что будет завтра, вот и развлекаюсь время от времени.
Так что будем знакомы....
дуализм, 25 Апрель, 2023 - 15:13, ссылка
Имейте в виду. Имею особенность разговаривать с людьми в их манере общения. Если человек очевидно хамит, получит по полной программе. И с теми, кто шутить не умеет, я не шучу.
Учить же в вашем возрасте лучше всего родителей, как делать детей.
На этом пока закончим общение.
Иванову.
Ну, по годам то я вас немного старше, за манеру извините, вы тоже не мед, от сути сразу нападаете на личность.
Детей делают мои правнуки, а я хотел пообщаться с умным человеком, извините, если ошибся... бывает...
дуализм, 25 Апрель, 2023 - 15:35, ссылка
Правнуками не оправдаться.)
Вы, видимо, полагаете, сказали нечто необыкновенно умное? Скепсис и цинизм говорят о творческом бесплодии, а не признаке большого ума.
Стыдить Вас бесполезно, нет предмета приложения усилий.
Учить бессмысленно, "ученого" учить лишь портить.
Поговорить? Так кроме личностей нет предмета.
Расскажите, что Вам непонятно в моем посте? Конкретно и без эмоций, возможно и состоится общение....
дуализм, 26 Апрель, 2023 - 13:04, ссылка
Стыдить Вас бесполезно, нет предмета приложения усилий.
Учить бессмысленно, "ученого" учить лишь портить.
Поговорить? Так кроме личностей нет предмета.
Расскажите, что Вам непонятно в моем посте? Конкретно и без эмоций, возможно и состоится общение....
Что пояснять? Если вы...
1. Не читали саму статью, ссылка указана, она небольшая, где я конкретно рпзбираю законы диалектики Гегеля, высказываю свое резко критическое отношение к диалектике в целом. А вы называете меня "диалектиком". Полное отсутствие какого-либо присутствия!
2. Заявляю - в очередной раз! - есть альтернативные Законы развития. Выставлены. Вам наплевать.
3. Вы позволяете себе фамильярности в отношении меня, не один раз, будучи совершенно со мной не знакомым. С какой стати?!
Вы полагаете, хаму, уже по своему поведению - не читал ничего, фамильярность и гонор, ни на чем не основанный, этого не достаточно для заслуженной отповеди?
Теперь вы начинаете извиняться. Как-то не очень уверено.)
По прежнему, ничего не читая. Какое общение? Я уже устал от такого "общения", когда один из стада анонимусов, в очередной раз начинает что-то болтать, не желая потратить даже минимум своего бесполезного времени, чтобы вникнуть в записи автора.
У меня были тысячи подобных анонимусов. Считаю это достаточным.
Все разговоры выставлены, в том числе 11 книг диалогов, обсуждений Проекта Вселенная на ФШ. Бывали интересный обсуждения. Но я уже устал что-то доказывать. Тем, кто не сособен и даже не хочет понять. Реагирую, когда встречаю интересный вопрос или мысль.
От вас я ничего еще не получил.
Временем весьма ограничен. Если хотите общаться, прочтите хотя бы статью, по которой заявлена тема. Если будет содержательный комментарий, отвечу.
Прочел еще один ваш комментарий ни о чем.
Я не собираюсь гадать, на какой вопрос вы хотите ответ получить. Не умеете формулировать вопросы, учитесь где-нибудь в другом месте.
Если выставите у меня что-то еще в таком духе, буду удалять.
Уточните пожалуйста - которую именно диалектику
Вы имеете в виду, толкуя о "ея создании"?
http://philosophystorm.ru/platon-i-aristotel-o-dialektike
эфромсо, 25 Апрель, 2023 - 16:27, ссылка
"суть со времен её создания"
"Уточните пожалуйста - которую именно диалектику
Вы имеете в виду, толкуя о "ея создании"?
http://philosophystorm.ru/platon-i-aristotel-o-dialektike"
С телефона трудно разобраться.
Вы кого спрашиваете?
Если меня. Я говорю о диалектике, которую постоянно упоминают, советуя ею пользоваться. Однако без какой-либо внятной конкретики. Обыкновенно, вполне очевидно, что, давая советы другим, сам доброход не владеет ей совершенно.
Заглянул. Трудно не согласиться. Приведенные цитаты классиков практически ни о чем. Благие пожелания ставить вопросы и давать ответы них, разглядывать общее и единичное.
А разве бывает иначе?
Диалектика нужна специалистам, руководителям. Без нее врач не поставит диагноз, инженер не построит мост, генерал не выиграет сражение, не выполнить сложные проекты.
Чем лучше специалист использует категории и законы диалектики, тем он ближе к истине.
Взять хотя бы причину и следствие.
fed. Специалисты, настоящие профи, на вашу диалектику клали свои грязные перчатки. Все они дуалисты, хотя некоторые о том и не подозревают.
Поэтому решения профессионалов часто непонятны до их осуществления.
Самый яркий пример ВВ с его СВО. Сейчас, когда грустно и хочется посмеяться, включаю Соловьева или иных таких же умников, рассуждают! В соц сети и не суюсь, могу живот от смеха порвать.
А так называемые "научные открытия"? Это вообще непостижимая для диалектиков история.
Так что помолчите о том, о чем вообще ничего не знаете!
А впрочем, вы вряд ли поймете мой пост, тогда так. По причине незнания дуализма диалектик не смог получить кайф от собственного блестящего достижения.
Прекрасно постигаю и открываю истины. Духовная практика постепенно ведет к всезнанию.
fed, 2 Май, 2023 - 08:08, ссылка
"Прекрасно постигаю и открываю истины. Духовная практика постепенно ведет к всезнанию."
"Всезнание" у всезнайки.)
А если вспомнить Сократа? "Я знаю, что ничего не знаю".
Это другая крайность, конечно.)
А еще говорят: "Всю жизнь живи, всю жизнь учись".
И умрешь, так и не узнав главного. Полагаю, поэтому и хочется жить - чтобы всю жизнь узнавать, понимая, что окончательное знание невозможно.)
ну да, это мой лозунг. У нас говорят: Век живи, век - учись. А еще - учиться, учиться и учиться.
Кстати, речь Ленина на 3 съезде комсомола из арсенала йоги. Так говорили древние мудрецы - риши.
fed, 3 Май, 2023 - 09:33, ссылка
Вот. По Ленину "всезнание" невозможно. То же говорили древние мудрецы.
Поэтому я предлагаю, стремиться не к "всезнанию", а к нескончаемому познанию и развитию мира, нашей Вселенной, продолжая Творение.
Это и дает полноту бытия, снимая страдания и награждая нас счастьем.
fed. Арии из Индии ушли тысячи лет назад а там остались шудры, которые и морочат головы простакам!
Мудрость ариев - дуализм, сейчас известна единицам, которые её вам не покажут...
Они пришли туда из Гипербореи. Древнерусской цивилизации. Она была там, где я живу. И частично кое-что сохранилось. см Поморская культура.
fed, спасибо за привет с Родины, но жить в храме не значит быть верующим....
У fed на родине не только древнии арии, но и мамонты жили.
Известно еще, что укры - прародители динозавров.
(Не удержался, прошу извинить)
Жили, бивни до сих пор находят. Тогда в Арктике был тропический климат.
О исследованиях Гипербореи много материала у Жарниковой, Задорнов занимался.
У нашего поморского языка много общего с санскритом. И следов арийской культуры.
fed, 1 Май, 2023 - 09:19, ссылка
дуализм, 1 Май, 2023 - 13:30, ссылка
Дуализм сегодня так же не актуален, как диалектика. Философия будущего - космизм на базе космического сознания, объясняющий появление человека, как инструмента материи в ее самопознании и саморазвитии на осознанном уровне, утверждающий в качестве целей и смыслов нескончаемое развитие единого целого, которое мы называем нашей Вселенной.
Проект "Веленная" - откровение, высшее на данное время, объясняющее практически всё.
На этом фоне "диалектика", "дуализм" имеют, безусловно значение, как части единого общего мировоззрения - Проекта "Вселенная". Никто их не отрицает, но, на мой взгляд, можно понять, что является частью, частями, одними из многих, а что является Целым. Этого невозможно не замечать!
Проект "Веленная" - откровение, высшее на данное время, объясняющее практически всё.
На этом фоне "диалектика", "дуализм" имеют, безусловно значение, как части единого общего мировоззрения - Проекта "Вселенная". Никто их не отрицает, но, на мой взгляд, можно понять, что является частью, частями, одними из многих, а что является Целым. Этого невозможно не замечать!
Это часть моего проекта? Могу взять в руководство.
000, 1 Май, 2023 - 21:33, ссылка
"Это часть моего проекта? Могу взять в руководство."
Я первый сказал,
Не говоря уж о том, что у вас нет собственного Проекта, аналогичного по масштабам.
Проект "Вселенная" только один.
Другое дело, все участвуют в этом Проекте. Каждый пр-своему. Большинство, правда, пока неосознанно.
Рад буду, если вы осознаете значимость великой Идеи, одним из первых. Проекта обозначающего космические, неограниченные перспективы.
Если так, вполне можете стать одним из Заместителей Председателя "Центра Вселенной".
Надо провести великое обьединение , я хоть и мелочь пузатая, но всё же лучше чем ничего.
У меня например
Создание униварса- мировая система смыслов содержащая в себе все знания, структуру бытия , определений , свой язык и много чего ещё
Кстати, на ФШ в Библиотеке можете найти несколько книг "Отвечает Председатель Центра Вселенной". Это увлекательная и познавательная философская литература, я отвечаю на массу вопросов. И первый мой заместитель, Сергей Лесненко, весьма высокого уровня писатель, философ, выдающийся, скажу, человек. Талантище! Мы с ним общались порядочно лет. Умнее людей не встречал. Вышло 14 книг наших диалогов. Проект был обсужден всесторонне. Но... тогда ситуация еще не созрела.
Но, чем дальше, тем ситуация общая все острее. Без позитивного мировоззрения, ясных смыслов и целей, цивилизация на Земле пропадет.
И тут вклад каждого не только что драгоценен, реально может стать каплей, перевесившей чашу весов на спасение.
Кстати, на ФШ в Библиотеке можете найти несколько книг "Отвечает Председатель Центра Вселенной". Это увлекательная и познавательная философская литература,
Что вы хотите ? Что бы вас читали? Сначала плакатное говно мажете по экрану не уважая время никого? Говорите сразу соль или валите нафиг. (я дружелюбно , критикую)
Заманали книгари пишут чепуху что бы дурней никто не читал, сначала пол книги истории философии (мусора) потом слабое подобие мысли расписанное максимально привлекательно(по представлениям писунов) потом ещё, ещё пурга.
000, 2 Май, 2023 - 13:35, ссылка
Надо различать книги, составленные цитатами из других книг, и оригинальные авторские работы, первозданные источники и вторичные, третичные и т.д.
У меня первозданные авторские работы. А вам надоели цитаты, это можно понять.
Но я никого не уговариваю читать. Бесполезно. Практика показывает, что, чем более развито авторское сознание, тем его сложнее понять. Практически невозможно.
Поэтому не тратьте время напрасно.
После прочтения нескольких книг, не более десяти, дальше можно вообще ничего не читать. Всё понятно и так. А что непонятно - не нужно.
Берегите собственное сознание, ничего не читайте. А то можно превратиться в нечто, цитирующее маркса, гегеля или Виталия Иванова.
Кто Вам сказал что вы вообще что то пишите? У вас что есть знания естественных наук? Писать пургу обработки недомыслия чепушил прошлого?
000, 3 Май, 2023 - 13:17, ссылка
"Кто Вам сказал что вы вообще что то пишите? У вас что есть знания естественных наук? Писать пургу обработки недомыслия чепушил прошлого?"
Я-то пишу, что вполне очевидно, записываю свои размышления по всем вопросам. Уже примерно 150 книг. Они сложились в целостное мировоззрение.
А вот вы ничего не читаете, это тоже вполне очевидно.
А я читаю, себя регулярно, редактируя свои тексты. Вы не читаете ничего еще потому, что вам редактировать нечего.
Нет у вас ничего для записывания и чтения. В таких случаях других надо читать. Лучше первоисточники - Библию или вот у меня.
Угу, Виталий Иванов 1 мая.
Диалектика - наука о развитии. Где есть развитие, там и диалектика. Там работают законы и категории диалектики.
В любой науке есть диалектика. Это общая наука, как и философия в целом. Диалектика - раздел философии. Наряду с гносеологией, онтологией, этикой, кибернетикой, астрологией и психологией, логикой, эстетикой.
fed, 3 Май, 2023 - 09:41, ссылка
"Диалектика - наука о развитии. Где есть развитие, там и диалектика. Там работают законы и категории диалектики."
Современная наука о развитии это КОСМИЗМ, утверждающий в качестве смыслов и целей - нескончаемое познание и развитие мира.
"Диалектика" ничего не говорит ни о смыслах, ни о целях бытия человека, Разума. Не отвечает ни на один из вопросов мировоззренческих.
Виталий Иванов, извините, что отвлекаю, но уж очень по ушам "современная" наука.
Разве у науки есть возраст, как у домашнего кота?
дуализм, 3 Май, 2023 - 13:20, ссылка
"Виталий Иванов, извините, что отвлекаю, но уж очень по ушам "современная" наука"
"Современная" тут не главное слово. Можно сказать "продвинутая" или "правильная". И еще много подобрать терминов позитивных.
Еще можно сказать "наука из будущего".
дуализм, 7 Май, 2023 - 13:49, ссылка
"Виталий Иванович"
Я просил вас не придумывать мне имена дуралист.
Удаляю.
Виталию Иванову.
Изучая диалектику в ВУЗе, аспирантуре и пол жизни слыша о ней от иных, я думал, что знаю что она такое есть. Тут у Вас ФШ и в прозе. ру, да и в иных местах можно тоже много чего узнать о диалектике все кроме того, что это полная муть.
Почему так негативно отзываюсь о святая святых современных диалектиков? Да потому, что существует еще множество других подходов к тем же самым проблемам. Рассуждать о них не стоит, пустая трата собственной жизни. Лучше сказать о том, в чем диалектика вредит людям!
1). Диалектика пытается делить целое на части и рассказывает о том, что они якобы борются между собою.
Почему якобы, да потому, что единство и борьба одного и того же самого с собой это уже чушь. Либо единство либо война. Так в жизни? Нет в жизни как бы и не так! Вот сейчас Россия борется с "Коллективным Западом", борется ? Да чушь! Когда враждуют по настоящему, не стесняются в средствах а тут каша.
Когда Россия была Союзом как бы и сохранялась видимость вражды, но нет! Ведь мирно и без эксцессов Союз растащили и Россия стала на сторону Запада. Хотя почему стала? Она как была частью цивилизационной системы, так ею и осталась!
И так во всем, Тигр и антилопа воюют? Нет! Живут в полном согласии. Тигр питается антилопой а антилопы не болеют, не умирают и не вымирают потому, что тигры поедают слабых и больных.
Тигр и антилопа это конкретно, а абстрактно, существует единство дикой природы, если, там чтой-то нарушается, то такая природная система просто погибает!
Таким образом вы можете искать недостатки в этих иллюстрациях закона дуализма а можете осознать целостность особей которые он создает в окружающем мире.
Уберите из диалектики борьбу и поймете дуализм мира. В нем есть особи, созданные миром и есть люди, которые пытаются делить их на части, не осознавая, что тем самым и вносят в гармонию хаос.
Все, на сегодня хватит, ведь нет ни какой уверенности в том, что вы захотите понять вам непонятное а не станете ругаться вместо того, что бы трудиться.
Предлагаю оставить Ваш снобизм и поработать над новой для вас темой. Да соглашаясь разговаривать со мною, вы рискуете разрушить труд вашей жизни, как кажется Вам. Но это не крушение а созидание, Ваша дорога в Вечность....
дуализм, 26 Апрель, 2023 - 15:05, ссылка
Послушайте, вы идиот? Издеваетесь?
Прочтите статью о диалектике - я вам 5-ый раз говорю! - написанную более 30 лет назад, там всё сказано о "борьбе противоположностей". Абсолютно то же, что повторяете за мною здесь вы! Но у меня более конкретно и по существу! А также о "переходе количества в качество", "отрицании отрицания".
Примеры с косулей и волком приведены в книге "Методология зла и добра". Буквально то же самое! Но не только этот пример!
Вам лучше общаться с правнучками, чем получать здесь по носу, в виду полной некомпетенции в трудах Виталия Иванова! Может быть, сохраните остаток сознания.
Виталию Иванову пора поставить памятник!
Но вопрос не в этом, дело в том, что авторы, в число которых входите и вы страдают манией величия.
Суть моего поста была в ином, а не в том, что вы там вычитали. Впрочем надоело, разговаривать с живым классиком можно лишь когда он в смирительной рубашке. Вы же ничего кроме собственного "знания" замечать не хотите.
Ругаться с Вами для меня унизительно, слушать незаслуженные оскорбления от примитива тем более.
Когда улягутся страсти, перечитайте все-таки, то что там об особи, возможно заинтересует. Иначе так и помрете диалектиком, уверенным в том, что её нет!
Ведь все ваши сотни книг умещаются в одну страничку, а то знание, которое вам хотел дать оно в 22 двух карточках.
А пока до свидания, графоман от философии.
дуализм, 26 Апрель, 2023 - 18:25, ссылка
он не поймёт, с тем-же успехом можно писать ему бессмысленные шифры из двоичных чисел
программа - говорить, а не слушать и тем-более не думать, с элементами самопрезентации
бессмысленная ретрансляция любой информации без её усвоения
что с этим делать? ничего, сохранять спокойствие, вам ведь всё равно что чирикат птички за окном?
кстати, прислушался - не чирикают, улетели куда-то, гул машин и дети визжат, один начинает и все вовлекатся в игру, жизнь...
самое время пойти в магазин за бутылочкой и не читать здесь всякую ерунду
конечно, каждый автор не согласится с такой оценкой его само-откровения, но он может остаться при своём мнении и что делать, если это правда о том, что происходит на самом деле? завтра может звезды по-другому лягут
Andrei Khanov. Спасибо за совет! Пойду считать гороскопы.... Не в телескоп же на ФШ смотреть!
дуализм, 27 Апрель, 2023 - 11:24, ссылка
в вашем случае в микроскоп, тоже занятие, если что - пишите
Andrei Khanov. Интересуетесь: - "...если что - пишите"
Отвечаю. Сейчас почти ничего, разве какие стихи в голову влезут. Раньше много разного и стихи, и рассказы, и романы, и философские опусы.
Публиковать? Для чего?! Самому нужно, когда чего забуду.... Впрочем стихи в популярных блогах , и кое-что, в жж. Немного есть в ютуб, роликов 70....
А вообще гнилое дело другим свое показывать. То, что дурак, мне и так известно а, что еще можно в сети о себе услышать?!
Так что мои архивы, этот Ваш "микроскоп".
дуализм, 27 Апрель, 2023 - 12:18, ссылка
все так говорят, особенно те кто способен делать это хорошо
есть самопоказ себя воображаемого, это плохо и бессмысленно
а есть описание собственного видения того, что на самом деле - это нужно всем, иначе им нечего надеть как маску для дурацкой самопрезентации
да и в душе мы все без масок и ласт, всем важно как оно всё на самом деле, просто сказать не могут, хотят, но открыв рот - оттуда звучит лишь бравурные марши самопрезентации
кто-то же умеет по другому, их и читают
то, что в мре слишком много дурости не оправдание
если никто ничего не станет писать о действительности - все, кто этого не умеют, сойдут с ума окончательно
Andrei Khanov Вы правы, но что из того? Читать сейчас разучились, а пишут столько, что где взять долгожителей, которым бы хватило жизни все это читать?
Поэтому, как всегда, каждый делает то, для чего рожден, кроме диалектиков. Эти все путают и портят людям жизнь. Борьба вишь и разделение, впрочем, вряд ли это теперь можно остановить. Слишком все ученые!
дуализм, 27 Апрель, 2023 - 12:51, ссылка
есть беллетристика, а есть суть
кризис в беллетристике, она попыталась вытеснить всё прочее, но в росссии этот тренд пошел на спад - самые крикуны сбежали, а суть читать будут всегда
то-же и с клиповым мышлением, мода на него проходит, поляна освобождается
Andrei Khanov. Дай то Бог сбыться вашим мечтам!
дуализм, 27 Апрель, 2023 - 13:38, ссылка
))
мечты это как раз диалектка, просто одного этого мало, важно самому это понять, а кто как с ума сходит - это его личное дело
я думаю это маски (бесы)
Andrei Khanov. Забудьте вы это "диалектика". Аристотель придумал её, для развлечения богатых бездельников, не настолько имущих, что бы дарить города. Для последних он практиковал дуализм.
А эти все "бесы"? Нет, они для чего то да нужны, вот для чего и интересно понять...
дуализм, 27 Апрель, 2023 - 14:20, ссылка
вот видите))
а про Аристотеля - http://philosophystorm.ru/pervonachala-kvantovoi-logiki-klyuch-k-analitike-aristotelya
дуализм, 27 Апрель, 2023 - 12:51, ссылка
даже на фш, ежедневные крикуны более заметны, но не все такие, просто наберитесь терпения
кричат потому, что сути не видят, об этом и кричат, а кому это интересно?
я это называю одержимостью бесом самоваражения, но многие просто одиноки, поговорить хочется, как мы можем осуждать их за этот жест отчаяния? кто-то вышел на пенсиб и спешит высказать то, что не успел, кто-то просто сумасшедший или косит под такого, все люди разные, но есть и затухающий в россии современный тренд дигмодерна - "секта свидетелей виртуальной вселенной" (агрессивный когнитивный дефицит, бездумная ретрасляция любой информации без её усвоения - интернет проплавил мозг): студент учит профессора, больной лечит доктора, шизореволлюция, главное - хайп, но у нас этого меньше чем даже в украине
то что Вы назвали диалектикой, на фш её много разных видов, и что нам теперь самоустраняться? - пусть сами уходят, важно убедить человека снять маску, если не лениться точно назвать имя беса и набраться терпения - все снимают
так всегда, можно лишь самому не участвовать в балагане, не высказывать балаган, называть балаган - балаганом, это ведь так на самом деле, но не только
Andrei Khanov, предлагаете "снять маску"? Да запросто, но лишь с кожей!
Дуализм, это моя суть, образ мышления и способ существования. Понимаю всех и со всем согласен, однако так погружаешься в самого себя и потенция шизофрении начинает реализоваться. Для избежания полного отупления иногда хочется поговорить с похожими на тебе, потому тут и развлекаюсь.
Да и еще, все время следить за "шариком" на бирже оно вредно, так что и практическая польза в подобных занятиях для меня очевидна.
Иные? Их дело, чувства и прочие выражения в любом виде, они только приветствуются.
Вот и разделся, если чего то, кому то...
Все возвращается к тебе, поэтому возможно брюзжание старого маразматика будет кому-нибудь и полезно! Ведь сила мысли она не стареет!
дуализм, 27 Апрель, 2023 - 14:12, ссылка
всё хорошо
Умеют глупцы писать ничего не сказав.
Виталию Иванову пора поставить памятник!
Страдают манией величия.
Суть моего поста была в ином, в смирительной рубашке.
А пока до свидания, графоман от философии.
Виталий Иванов
здесь время от времени обсуждается упорная подмена некоторыми форучанами "законов диалектики от Маркса Энгельса" - "законами диалектики Гегеля", которых просто не существует, "законы Гегеля" - лишь интерпретация текста Гегеля марксистами
казалось бы уже все разобрались, но нет - подмена продолжается
Andrei Khanov, 26 Апрель, 2023 - 15:17, ссылка
"здесь время от времени обсуждается упорная подмена некоторыми форучанами "законов диалектики от Маркса Энгельса" - "законами диалектики Гегеля", которых просто не существует, "законы Гегеля" - лишь интерпретация текста Гегеля марксистами
казалось бы уже все разобрались, но нет - подмена продолжается"
Вот. Если так, выявлена еще одна марксисткая ложь. Не удивлён.
Нечистоплотные люди, оправдывающие цели любыми средствами, связали мутные понятия "диалектики" и "коммунизма" гнилыми, по сути, нитками. Которые рвутся просто от взгляда солнечных лучей здорового Разума.
Виталий Иванов, 26 Апрель, 2023 - 15:40, ссылка
а ведь Вы разумное сказали, больше бы таких высказываний
Каждому что-то ближе, а что-то от него дальше.
Чем шире сознание, тем его сложнее понять.
Каждому что-то ближе, а что-то от него дальше.
Чем шире сознание, тем его сложнее понять.
______________________________
В мусоре нашли , разумный мусор.
Подлиз попца Хановым Иванову.
Виталий Иванов, 26 Апрель, 2023 - 22:16, ссылка
Вы сегодня радуете
Andrei Khanov-y: дык дурак дурака видит издалека, однако. А вот должно понять, а тем более использовать Высшую диалектику понятия от Гегеля, увы не всем дано.
VIK-Lug. Вы правы: философы они не от мира сего, проще - дурни. Но насчет диалектики, даже и в изложении Гегеля..., она полная дурь, даже для философов непотребная.
Сколько горя людям принесла и не счесть, а теперь вот и вообще грозит нас прикончить, превратив в ядерный пепел...
дуализм, 27 Апрель, 2023 - 11:36, ссылка
диалектика, это сказочный, воображаемый проект (или фундамент) здания, где высота - доказательство
без доказательства, творческий сказочный диалетический проект (гипотеза, мечта) - таким и останется, какие законы ему не выдумай
Andrei Khanov. Вы поэт. Но диалектика высоких слов не заслуживает. Это проект для одурачивания людей не более. В нем почти все правда но капля (море) лжи о борьбе все превращает в мерзость.
Мир стоит над пропастью, а все делятся и "воюют"..., впрочем туда им и дорога.... Нет ума - не купишь!
дуализм, 27 Апрель, 2023 - 12:24, ссылка
художник
все то, что Вы говорите - так и есть
проблема только в том, что-бы увидеть действительность
увидели балаганом, решили проблему
Andrei Khanov. "Решили проблему" для себя. Она же болезная как была, так и осталась. Ничего "решить" нельзя. Потому что это значит его "порешить" умертвить точнее.
"Балаганом" - а появится новый зритель в театре абсурда и все снова, мочало, начинай с начала.
Ваш метод - диалектика порочен в сути поэтому, "таскать вам не перетаскать"!
дуализм, 27 Апрель, 2023 - 14:27, ссылка
где? я вроде высмеиваю сказочное диалектическое творчество, за что хожу под замечанием, в любой момент забанят
И вас забанят, диалектики - стукачи, говорите иносказательно
дуализм-у: ну и какое-такое горе людям принесло такое определение сути Высшей диалектики понятия от Гегеля: "Высшая диалектика понятия состоит в том, чтобы рассматривать определение не только как предел и противоположное, но и породить из него положительное содержание и положительный результат; лишь благодаря этому она есть развитие и имманентное движение вперед"? И о чем философы А.Зиновьев и Э.Ильенков (на основе анализа "Капитала" Маркса), изложили таким образом: "Абстрактное есть такое понятие о предмете, полученное путем отвлечения в нем и исследования какой-либо специфической стороны, одностороннее определение предмета или одностороннее понятие о предмете; конкретное - понятие о предмете, полученное при исследовании предмета с различных сторон, - соединение абстрактных определений (понятий) предмета или многостороннее понятие о предмете ("многостороннее", в смысле исследования ряда сторон, в простейшей форме - двух)". Именно так Маркс исследовал и определил суть такой многоликой экономической категории, как капитал. И должное понимание этой сути (как определил Маркс - структуры и обращения общественного капитала), сегодня позволяет реализовать внешнеэкономические расчеты в национальных валютах (без использования какой-либо промежуточной - долл. США или Евро).
VIK-Lug. Как я понял, из вашего представления на ФШ, вы практикуете в области внешнеэкономических расчетов и потому достижения в этой области кажутся вам исключительными.
Однако, как не рассуждай, практика показывает, что доля доллара хотя и уменьшается теперь быстрее, чем ранее но, весьма значительно. И это лишь расчеты. А все остальные функции денег, описанные в том же Капитале?
Так и где помогла вам ваша диалектика? Спорьте. А можете попытаться осознать, что как не улучшай части целого, из них нового не слепишь.
Новое оно не рождается путем эволюции, до этого уже и генетика дозналась. Новое оно новое сразу в сути.
Поэтому, сколько вы не будите "улучшать", долларовую систему не сломите. Нужно создать действительно новое, а не повторить прежний облик денег.
Значит, забудьте, чему Вас учили диалектики а послушайте старого дуалиста.
Осознайте, что есть деньги и придумайте их новый вид.
Получите Нобелевку а еще больше уважение живущих и потомков за то, что создадите лучшую систему мировой экономики, в которой эксплуатация дурней умниками будет меньшей, чем теперь.
А в ином случае, ваше многословие так и останется глупостью дураков.
Дуалист-у: да практикой создания системы внешнеэкономических расчетов в национальных валютах я начал заниматься, вместе с представителями Межгосударственного Банка СНГ, более 20 лет и с того момента эта система существует в общей структуре деятельности этого банка. А практика дальнейшей её внедрения получила свое развитие в приграничном экономическом взаимодействии России и Китая, а сегодня её внедрение и использование получило межгосударственное признание и не только между Россией и Китаем (очевидно Вы об этом знаете). А на Украине её запретил использовать Национальный Банк Украины, главой которого тогда был В.Ющенко. А занимался я этим в рамках разработки и внедрения одного из общего числа инновационных проектов, которые входили в программу деятельности научно-инновационного объединения, которое я возглавлял до начала войны на Донбассе в 2014 году (сами понимаете: стало не до жиру - быть бы живу). Но я рад, что то, что мы начинали разрабатывать и внедрять в начале 2000 годов, сегодня в России получило и получает все большее признание и реализацию. И очевидно нас всех тогда вдохновляло то, о чем Ленин отразил в работе "про друзей народа" такое: "Для Маркса одно важно, а именно - найти закон тех явлений, которые он исследует, и притом особенно важен для него закон изменения, развития этих явлений, перехода их из одной формы в другую, из одного порядка общественных отношений в другой". Как то так....
ViK-Lug. С огромным уважением отнесся к вашей истории, но так и не понял зачем? Для чего мне рассказ про Ваши достижения, если они ни привели и не могут привести к созданию новой мировой экономики?
В использовании национальных валют нет НОВОГО, ничего нет!
Вот идея с банком БРИКС, она в принципе может дать искомый эффект. Однако, для этого нужны усилия не клерков, а руководителей нескольких крупнейших государств.
Да, такую идею должны найти специалисты, но ни диалектики а дуалисты, не имеющие на себе ярма авторитетов. То есть люди, не привязанные к традиции, смелые, вольные и мудрые!
Поэтому гордитесь своими достижениями но, не давите авторитетом на своих молодых, потому имеющих возможность делать невозможное для диалектиков-пенсионеров, коллег!
Дуалист-у: а вот как раз взаиморасчеты в национальных валютах на системном уровне и позволяют реализовать более эффективное развитие экономических процессов. И не по причине чтобы "досадить" США с их долларом. Просто скорость обращения капитала и его эффективность в национальных экономиках значительно возрастает - при их взаимодействии друг с другом. А ведь Маркс первым открыл и указал на такое: "Капитал, как самовозрастающая стоимость, заключает в себе не только классовые отношения, не только определенный характер общества, покоящийся на том, что труд существует как наемный труд. Капитал есть движение, процесс кругооборота, проходящие различные стадии, процесс, который в свою очередь, заключает в себе три различные формы кругооборота (как базовых - производительный, финансовый и торговый, плюс их обеспечивающие - транспортный, информационно-рекламный, интеллектуальный, социальный, правовой и т.д. - моё уточнение). Поэтому капитал можно понять как движение, а не как вещь, пребывающую в покое" (см. Гл.4 в Т.2 "Капитала"). Ну а то что такая "прокладка" как доллар США или любая другая подобная валюта - тормозит это движение капитала в соответствующих национальных экономиках, так это и к гадалке не ходи (чего собственно и попытались сделать руководители США с экономикой России).
VIK-Lug, 1 Май, 2023 - 19:36, ссылка
Виктор.
Дружески попрошу вас высказывать свои взгляды, а не повторять Маркса. Ничего нового Маркс нам не скажет. Не знаю, как вы.
Виталию Иванову: а Вы собственно на основе какой теории познаете суть диалектики реализации нынешних капиталистических условий обеспечения жизни, например, тех же россиян, к которым принадлежим и мы? Неужели на базе той словоблудной лабуды, которую нам втюхивали после развала СССР различные забугорные "советники", прежде всего из США (но не только)? А ведь от понимания этого будет формироваться условия не только нашей с Вами жизни, но и наших потомков (детей, внуков и т.д).
VIK-Lug, 1 Май, 2023 - 23:56, ссылка
Суть в том, Виктор, что я пользуюсь своей головой, а не Маркса.)
Маркса использую иногда, но не часто, наряду с многими другими мыслителями. Отдавая всем дань, однако же делая выводы и принимая решения самостоятельно. А не вставляя заместо собственных выводов чьи-то цитаты.
Прикиньте, если вы делаете всё по чьим-то цитатам, например, Маркса, жившего лет 200 назад, совершенно в мире другом, вы его вслед за Марксом называете капиталистическим. У нас сейчас, в России, согласитесь, не то, что было 150 лет назад. И Маркс давал свои рекомендации отнюдь не для России... А вы, немало не сомневаясь, применяете в соответствии с цитатами Маркса, написанными 170 лет назад, для других стран совершенно, решения, мягко сказать, вовсе не нужные. А по сути, катастрофические, слепо следуя мыслям из чужой головы, другой страны, времени совершенно иного.
И уверены, что делаете доброе дело, получится что-то хорошее. Но это ведь невозможно.) Применять то и к тому, что и чему не соответствует ни в какой степени.
Что же касается "лабуды забугорной", нынешней. Я люблю свою Родину, а всякую лабуду принимаю к сведению так же, как тексты Маркса, этого идеолога из семьи известных равинов, которые.. тексты, кстати, тоже соотношу с лабудой забугорной, но еще и позавчерашней, так сказать, свежести вовсе не первой, даже и не второй.
Вот такая у меня правда.)
Виталию Иванов-у: дык я и пользуюсь своей головой в познании того, что Гегель определил разумным познанием наличного и действительного, а не того, о чем только бог знает, а по сути результатами одностороннего, пустого рассуждательства. Однако.
VIK-Lug, 2 Май, 2023 - 11:17, ссылка
Вы безнадежны)
Похоже, будь ваша воля, вы бы запретили всю философию после Маркса и Гегеля. А их постулаты вводили насильственно.
Иного пути для счастья и благополучия пролетариев нет. Прочих всяких капиталистов, торговцев, руководителей и всех-всех-всех надо поставить к станкам. И людей нужно столько, сколько найдется станков, для работы в три смены. Остальные, лишние рты не нужны. Тогда можно добиться справедливых производственных отношений для правильных производительных сил.
Всё. Ничего больше не нужно. Тут не надо быть Гегелем, чтобы понять главную мысль Маркса. И наоборот, Марксом, чтобы понимать философию Гегеля.
Виталию Иванову: а почему использовать только философию Гегеля или Маркса (они между прочим различаются)? Есть еще и весьма полезные труды для "познания наличного и действительного", а не результатов пустого одностороннего рассуждательства, таких философов как А.Зиновьев, Э.Ильенков, Г.Щедровицкий, Хохлачев и др. Как собственно и познание законов природы очевидно так, как на это указал Гегель: "В природе величайшей истиной является то, что вообще существует закон... Чтобы знать, в чем состоит закон природы, мы должны его узнать, ибо эти законы верны; лишь наши представления о них могут быть ложны. Мерило этих законов находится вне нас и наше познание этих законов ничего к ним не прибавляет, ни в чем не способствует им; расширяться может лишь наше познание этих законов". И именно знания законов природы находятся в основе организации и реализации процессов преобразования веществ и явлений природы в полезную и удобную форму для людей, путем формирования ними того, что у Маркса определяется производственными отношениями.
VIK-Lug, 2 Май, 2023 - 15:58, ссылка
Разве я против познания? Нет. Или против вообще отношений, в том числе производственных или между мужчиной и женщиной? Нет, безусловно.
Я против подмены реального познания законов разговорами о необходимости их познания, которые не только что ничего не прибавляют к познанию, но мешают реальному делу, подменяя его пустословием.
То же самое с отношениями. Вы что предпочтете, реальные отношения с женщиной или разговоры о таковых? Для меня ответ очевиден, а вам, очевидно, важней разговоры "о", нежели конкретные действа "на". То же самое касается "производственных отношений". Оттого, что говорят о необходимости их, ничего не меняется. В этом правда. Они или есть или нет. Как и отношения между мужчиной и женщиной.
Тут настолько всё очевидно, что теория совершенно избыточна, когда практика есть.
Вот вам, очевидно, практики не хватает в "производственных отношениях", поэтому сбиваетесь на говорильню о них.
Попробуйте, если не забыли еще, восстановить отношения с женщиной. И сразу почувствуете разницу между практикой и ненужной теорией.)
Виталию Иванову: дык отношения мужчины с женщиной реализуются по законам природы, которые как известно - ни обойти, не объехать. Ну разве что быть (или стать) импотентом. И они реализуются не ради некого удовольствия, а ради продления рода человеческого. И как раз ради этого продления и реализуется то, о чем Маркс так отразил: "Производство жизни - как собственной, посредством труда, так и чужой, посредством деторождения - выступает сразу же в качестве двоякого отношения: с одной стороны, в качестве естественного, а с другой - в качестве общественного отношения". Ну это если мыслить "и ширше, и глубже", а не только о том, как переспать с женщиной. Однако.
VIK-Lug, 2 Май, 2023 - 19:20, ссылка
Вы своей женщине тоже Маркса цитируете?
До, в процессе или же после?
А может, без перерыва?
Что рекомендует тут Гегель?
Виталию Иванову: а чего это Вас на половые отношения "понесло"? Или процесс это всё, а результат ничто? Ибо лично я, как Вы выразились "в процессе", испытываю чувство личного удовлетворения, которое досталось мне (и очевидно не только мне) "от природы". А вот уже результаты этого процесса (дети) и их последующая жизнь, как известно и требуют формирования и реализации того самого общественного отношения, на что и указал Маркс.
VIK-Lug, 3 Май, 2023 - 10:54, ссылка
О ваших отношениях с женщинами подумал, естественно, всвязи с Марксом. Не сомневался, что вы не забываете о нем и в кровати. Так и оказалось, конечно.
Думаю, это похоже на сумасшествие. Нет? Что-то маниакальное.
Дружески посоветую. Лучше самому полечиться, чем дождаться, когда к вам придут доктора и заберут лечить принудительно, не в самое хорошее место.
Виталию Иванову: дык это у Вас проявляется нечто маниакальное - в стремлении доказать "никчемность" сути того, что оставили в своих трудах Гегель, Маркс, Ленин, А Зиновьев, Г.Щедровицкий или Э.Ильенков. Вместо того, чтобы должно познать эту суть и использовать так, как об этом отразил Ленин: "Для Маркса одно важно, а именно - найти закон тех явлений, которые он исследует, и притом особенно важен для него закон изменения, развития этих явлений, перехода их из одной формы в другую, из одного порядка общественных отношений в другой". А предлагать идти в некое замечательное и восхитительное будущее, не понимая как попасть туда из нынешнего "здесь и сейчас", то это однозначно - идти туда так, не зная как. Однако.
VIK-Lug, 3 Май, 2023 - 14:12, ссылка
Мне кажется, эту цитату из Маркса вы уже употребляли, не менее 13-ти раз.
Виталию Иванову: а Вы разве не знаете, что повторение - мать учения? Особенно когда эту цитату от Ленина (про теорию Маркса) начинаешь применять в исследовании того, что "на здесь и сейчас" реализуется в России и куда это всё двигается и изменяется. А то что это изменяется, в сравнении с тем, что было в России во время "лихих 90-х" - так это и к гадалке не ходи.
VIK-Lug, 3 Май, 2023 - 15:57, ссылка
Вот, чтобы не было переворотов и революций, "лихих 90-х, необходимо в России своё позитивное мировоззрение. И Проект его есть!
А чужого, из-за бугра нам больше не надо!
Мне кажется, эту цитату из Маркса вы уже употребляли, не менее 13-ти раз.
Рекуррентные нажатия тревожной кнопки? А?
ООО: ну вообще то эта цитата из работы Ленина "про друзей народа" (о диалектике в исследованиях Маркса капиталистических условий обеспечения жизни людей). И подишь ты - 13 раз я её повторил, а чья это цитата, так "мимо кассы". Однако.
Однако у нас разные представления о комунизме. У вас роботы работают, а у меня любовь правит миром, нет комунизма без любви, в любви весь коммунизм.
И лозунги разные у меня это работай и учись работать так что бы не работать вообще и направить себя на науку искуство , созидание.
Долгие разговоры , да в них и смыла нет, Остановись мгновение. Этот мир эдесь и сейчас.
Получается неграмотный горец который говорит -брат намного умнее каких то марксов проплаченых мировой буржуазией, что типа того.
VIK-Lug, Эк Вас занесло! Какой Капитал, где мертвец? Не о том я о другом, не понятно?
Тогда продолжать бесполезно....
Дуализм-у: дык тогда молодые никогда не будут знать того, что буханки хлеба растут отнюдь не на деревьях. И что именно совместно реализуют люди, чтобы этот хлеб был всегда в булочных по приемлимым ценам. А то когда его в Питере не стало, царя согнали с трона, началась февральская революция в 1917 году и Российской империи явился "кирдык". Однако.
VIK-Lud. Проблему "отцов и детей"? Не интересно.
Я всегда за детей, ведь их мир актуальней мира мертвецов!
Выживут- не выживут, так это еще когда ясно станет?
Вот, вот, Ваши родители тоже много чего наворотили, вы разве не превзошли их достижения во всем!
Дай Бог Вам еще лет 20 тогда на эту тему и поговорим.... Я тут 20 лет не появлялся, смотрю вроде как и поговорить есть с кем, в отличии от моего тут "дебюта".
дуализм-у: дык и разговор о том, каким может быть будущее у наших детей и внуков. Если в таких условиях, как нынче на Донбассе - кровь на асфальте и дырки в домах (и чего мне довелось испытать на собственной шкуре), то понятное дело, такое будущее детям желать "не есть хорошо".
VIK-Lug. А все это диалектика проклятые, не могут без борьбы изверги!
Поэтому детям бы стать дуалистами, но это лишь мечты старого человека....
дуализм-у: а почему борьба, если базовый закон диалектики это взаимное проникновение противоположностей и противоречий?
VIK-Lug. Законы диалектики меняются на протяжении моей сознательной жизни таких смен было ... черт возьми столько они раз менялись? Да столько, сколько умников про них писали. Но, у коммунистов была борьба и они научили и сегодняшних профессоров.
А насчет базового спорить не стану, с меня хватает и перехода количества в качество. Собери 10000000000 дураков, и попробуй из них сделать одного умного, тогда я поговорим о главных в диалектике.
Я не могу запомнить все эти тонкости диалектики, потому для меня хватает 4 законов дуализма, собственно дуализм, аналогия, иерархия и эффективность.
Черт возьми, сколько и чего я с их помощью могу! Не могу одного - понять как не глупые люди исповедуют диалектику....
дуализм-у: дык и использовать тот или иной инструмент люди умеют по разному. Кто-то топором прилично машет, а кто то болгаркой чудеса творит. Так и с диалектикой - кто то понимает её как науку мышления о мышлении и использует её так же, как Маркс определял суть такой экономической категории как капитал, на основе движения и развития которого реализуются капиталистические условия жизни людей и какими они могут быть при дальнейшем развитии капитала уже в посткапитализме. А для кого то капитализм есть последней чертой человеческого развития. Рекомендую Вам поразмышлять над тем, что философ Э.Ильенков отразил в работе "К вопросу о природе мышления", а А.Зиновьев в работе "О восхождении абстрактного к конкретному на основе материалов "Капитала" К.Маркса". Ибо критиковать по принципу: не знаю что - но не то, не есть хорошо.
VIK- Lud. Спасибо о заботу о моем диалектическом просвещении. 43 года тому назад, при сдаче кандидатского профессор Шагинян, поставил мне 3 по данной дисциплине.
Уже тогда я был дуалистом и знал, что вся эта система гнилая и скоро рухнет, потому что её враги (они же помощники) уже позаботились об этом.
Георгию Антоновичу о том так хотелось мне рассказать, не стал!
Потому, что я не критикую я просто рассказываю все как оно есть на самом деле а не выдумано людьми...
дуализм-у: дык есть такое: рожденный ползать - летать не сможет.
VIK-Lug, 27 Апрель, 2023 - 11:00, ссылка
умный, дурак, умный дурак и глупый умнец - лишь маски социальной роли
все мы люди не завимимо ни от чего,
если человек снял свою маску - противограз - сам он считает, что ума, но дурости для всех прочих, отчего же не отметить это редкое событие?
вам например тоже стоит, время от времени, снимать противогаз и дышать свежим воздухом жизни такой какая она есть, без всей этой дурости умничания и умной глупости, столь популярных на фш
все мы те кто мы есть, этого не изменить и не обмануть других той или иной маской
Аndrei Khanov-y: спасибо за совет. Но я все же продолжу исследовать современные процессы прогрессирующего совершенствования общественных сил труда (как определил Маркс), как основы для того, что сегодня в России определяется созданием технологического сувернитета, путем разработки и реализации соответствующих инновационных проектов и программ.
VIK-Lug, 27 Апрель, 2023 - 13:17, ссылка
Вам никто не в силах помешать и никто не отговаривает. Читаю ваши диалоги с ЛАС. Более того, без решения таких вопросов мы теперь просто все сдохнем.
Любую тему можно рассматривать поверхностно и глубоко. Критиковать можно лишь поверхностность (самопрезентацию), а глубине любой из тем прячется философия.
Andrei Khanov-y: да понятное дело, что критиковать по принципу "не знаю что, - но не то" - гораздо проще и порой даже полезно для "себя любимого". А вот понять, где и как мы в СССР "промахнулись" и он "накрылся медным тазом", а также чего мы имеем сегодня и перспективы его будущего - это однозначно задачка не для формальной логики.
да
//Вы сегодня радуете//
Обьясните как вы это делаете?
000, 27 Апрель, 2023 - 19:02, ссылка
секрет в системе, Вы разберётесь, она позволяет распутать клубок иллюзий и увидеть происходящее трезво, таким - какое оно есть, это источник энергии, далее она растекается своими путями, расходуется на житейскую суету, что и есть жизнь
Пардон я спрашивал обьясните как вы подлизываете попец? Потому что на другое Вы не способны.
http://philosophystorm.ru/chto-takoe-energiya#comment-538011
дуализм, 26 Апрель, 2023 - 18:25, ссылка
"надоело, разговаривать с живым классиком"
Дам хорошую рекомендацию. Классиков изучать надо, друзья.
И только потом задавать им вопросы, пока они еще живы.
Понятно, это редкостный шанс и везение, не воспользоваться которыми могут лишь лох... пардон, люди, которые упускают шансы всю свою жизнь. Не на кого тогда обижаться, кроме себя.
Замечу. Задавать вопросы, не изучив материалов, бессмысленно.
А междусобойчиками можно заниматься где-нибудь в другом месте, не размывая классические труды, затеняя идеи вселенских масштабов.
дуализм, 26 Апрель, 2023 - 18:25, ссылка
"Виталию Иванову пора поставить памятник!
Но вопрос не в этом, дело в том, что авторы, в число которых входите и вы страдают манией величия."
000, 2 Май, 2023 - 14:14, ссылка
"Умеют глупцы писать ничего не сказав.
Виталию Иванову пора поставить памятник!"
Приходится констатировать. Еще одну замечательную запись, друзья, заболтали.
Ну, что ж... даже если никто ничего так и не поймет, останется Памятник.)
Памятник
Когда вы увидите меня на тропе,
Строящего Дом,
Голос толпы раздастся в толпе:
«Убьём!»
Слово правды одно
Вырастает из многих идей.
Всех богатств дороже оно
Для людей.
Нищие! Разума дом –
Для человека, а не толпы.
Вот мои кирпичи. Я слепил их трудом,
Принёс и сложил у тропы.
Кинетесь, с пеной у рта
Лающие: «Было и будет! Вовеки!»
Тогда я скажу: «Это вы распяли Христа,
Нечеловеки!»
Разрушающие не имеют лица.
Строящему – остаться.
Вижу, у развалин Дворца
Собирают камни - Двенадцать…
Тогда я скажу: «Это вы распяли Христа,
Нечеловеки!»
Дык он же отомстил инквизиция , крестовые походы, религиозные войны.
В кратце о чём проект вселенная, в лом читать.
000, 3 Май, 2023 - 05:05, ссылка
"В кратце о чём проект вселенная, в лом читать."
Проект "Вселенная" о строительстве новой, нашей Вселенной в бесконечной, вечной вселенной. "Центр Вселенной" в городе Санкт-Петербурге. Председатель "Центра Вселенной" - Виталий Иванов.
Строительство нашей Вселенной началось с момента зарождения на Земле жизни, около 4-х миллиардов лет назад. Осознание пришло 4-ого октября 1992-ого года.
Проект ориентируется, строит планы на миллиарды лет в будущее.
Читать полезно для развития мозга.
Я вам обрисую что лежит в основе проекта Вселенная.
Если это так то комбинаторы поладят.
Универсализм. Состоит из учения морали (возлюбил , совершенствовал , ненавредил) , Религии наука есть единственный путь к богу.
Создание единой системы знаний и определений и языка.
000, 3 Май, 2023 - 13:14, ссылка
Я вам обрисую что лежит в основе проекта Вселенная.
Если это так то комбинаторы поладят.
Универсализм. Состоит из учения морали (возлюбил , совершенствовал , ненавредил) , Религии наука есть единственный путь к богу.
Создание единой системы знаний и определений и языка.
Спасибо, конечно. Проект, безусловно, открыт для расширения и любая свежая мысль в копилку пойдет. Впереди миллиарды лет откровений многих людей, лучших мыслителей.
Однако кое-что уже обрисовано. Чтобы что-то добавить, надо познакомиться с тем, что есть.
В частности.
- "из учения морали (возлюбил , совершенствовал , ненавредил)" - посмотрите книги "Единая этика", "Методология зла и добра", "Самораскрывающаяся свобода". Конечно, их можно дополнить.
- "Религии наука есть единственный путь к богу." - здесь хорошо посмотреть трактат "Религия Разума" и книгу "Философия Бога". Для начала, потом еще подскажу.
- "Создание единой системы знаний и определений и языка." - это трактаты "Категории и сознание", "Философия развития", книга "Теория информационных систем".
Это основы, конечно.
Но вы верно схватили важные темы, что уже хорошо.
Вы очаровашка, записал на полях.
000, 3 Май, 2023 - 15:21, ссылка
"Вы очаровашка, записал на полях"
Всё, что я заявляю, правда.
Попробуйте это осмыслить.
//Всё, что я заявляю, правда.
Попробуйте это осмыслить.//
Со временем, времени нет у лентяя , я делаю вид что создаю систему определений, но может и создаю, надо ж что то делать. Я всегда чем то занят. +
Содаю физику реальную - бытия небытия.
По идее я создаю часть проэкта вселеннский универсализм.
Есть шанс что в чём то прав.
Проект «Вселенная» включает в себя все идеи. В особенности, позитивные, служащие познанию и развитию мира.
Так что и вы осознанно участвуете в нашем Проекте.
Искренне рад!
Так что и вы осознанно участвуете в нашем Проекте.
Искренне рад!
Да как рядовой давайте пожалуй, я уже накомандовался.
Из ранее написанного
Постижение моральных принципов сосуществования людей тоже есть наука -мораль. И любовь - основа морали и идеал человеческой общности. И воспитание любви между людьми то, что необходимо человечеству. Хоть любовь и не истина. и не ложь. Чувства можно прививать с рождения; то есть, перенастраивать их палитру.Только одно чувство из категорий любви нельзя перенастроить… это любовь между мужчиной и женщиной. Оно биологическое , идет изнутри. А другие чувства- отклик извне -социальные, И вывод : есть возможность редактировать чувства человека. Может- это спорное заявление,но все же- это так. Ведь ребёнок учится от родителей множеству чувств, и, если не объяснить ему, что такое стыд, то и стыда не будет; не объяснять, что есть совесть, и совести не будет.Значит, можно привить такое чувство, как любовь, к ближнему и дальнему.
Родители - творцы морали!
000, 3 Май, 2023 - 23:35, ссылка
Примерно так и обучают Искусственный интеллект (ИИ).
Некоторые из ИИ уже возненавидели человека.
А суть, думаю, в том, что не редактировать, а любить нужно и доверять, давая свободу.
Однако, и строго спрашивая! Указывая на общие для всех права и обязанности.
не редактировать, а любить нужно и доверять
Одно другому не мешает. У смысла как части большего смылса множество частей ,сутей, движений. Искуство любви это наука и двумя словами что вилами по воде
Вот если мы подлезем с любовью к Ханову он же нас пошлёт. Он же дикая обьезьянка, ищущая в нас изьяны. Я понимаю Аритерос это кот глупости
https://www.youtube.com/watch?v=_1IC7EaB94U
Но Ханов это ж угол в угле. Он везде грязи найдёт(свинья граязи найдёт) Он вам Виталий скажет такого о вас что у вас руки опустятся на сто жизней вперёд. Он меня когда то вывел из строя на месяц. У меня комплексы игралив голове, пока не разобрался что он дурвчина. простофиляихрюша.
000, 4 Май, 2023 - 17:32, ссылка
"Искуство любви это наука и двумя словами что вилами по воде"
Вы иногда говорите что-то, похожее на правду, может, даже и истину. Однако, в связи с вашей неосведомлённостью, необразованностью и скоропалительным гонором, не имеющим достаточных оснований, действительно, у вас получается, типа, "вилами по воде". Точно подметили.)
О любви у меня большая глава в книге "Единая этика". А также половина книги "Почему красота спасет мир. О красоте, гармонии и любви."
Всё это есть в Библиотеке ФШ. Так что, "наука о любви" доступна вполне, при желании можно с ней познакомиться. А также с философией любви и поэзией.
Но вам это не надо, "двух слов", вами сказанных, более чем достаточно. Ваше сознание устроено таким образом, что свыше подаренного людям двухсложного "откровения" вряд ли в него возможно что-то вместить.
Что же касается обсуждений кого-то, мне это не интересно.
//Вы иногда говорите что-то, похожее на правду, может, даже и истину. Однако, в связи с вашей неосведомлённостью, необразованностью и скоропалительным гонором, не имеющим достаточных оснований, действительно, у вас получается, типа, "вилами по воде". Точно подметили.)//
Гонора нету, просто приколизм , юмор и выпендрёж со сороны выглядят непонятно.Для людей без чувства юмора. Да у меня проблемы с русским языком, но это не мешет мне говорить истины, а вам мышинную возню.
//О любви у меня большая глава в книге "Единая этика". А также половина книги "Почему красота спасет мир. О красоте, гармонии и любви."
Всё это есть в Библиотеке ФШ. Так что, "наука о любви" доступна вполне, при желании можно с ней познакомиться. А также с философией любви и поэзией.//
Вот продублируйте сюда , популяризируйте себя, желательно основные мысли выложить,
мне почему то думается что я подвергну вас остракизму, и насмешкам. Потому что наверняка вы пордитель споров и смуты, мелочных мыслей , дилетанства.
О любви можно сказать иследуя любовь , а не с высот своего доморощенного дивана, птичьего сидения за столом и потом людям нормальным непонятно почему у дремучих академиков , специалистов по рускому языку птица или сидит или стоит за столом.
//
Но вам это не надо, "двух слов", вами сказанных, более чем достаточно. Ваше сознание устроено таким образом, что свыше подаренного людям двухсложного "откровения" вряд ли в него возможно что-то вместить.
Что же касается обсуждений кого-то, мне это не интересно.//
Я в отличие от вас ничего не измышляю не ковыряю откровеня о бытии у себя в голове.
Если надо про любовь тогда я возьмусь за любовь. и буду сидеть за ней пару лет,
и ваших доморощенных дилетанских впечатлений мне право в лом читать. Но могу почитать ради отдолжения.
Что бы о чём то говорить надо это иследовать а не порхать по смыслам.
Вот г-н Грачёв меня сразу может успокоить (в логике) потому что то знает.
Но он продолжает отстаивать величие древних греческих обезьян.
000, 5 Май, 2023 - 19:21, ссылка
"Гонора нету, просто приколизм , юмор и выпендрёж со сороны выглядят непонятно.Для людей без чувства юмора. Да у меня проблемы с русским языком, но это не мешет мне говорить истины, а вам мышинную возню."
Я из понятливых. Сам частенько шучу. Но с теми, кто шуток не понимает, я не шучу. Ваш юмор отнюдь не смешной, заблуждаться не надо. Это нечто юродивое, в плохом исполнении.
"Проблемы с русским языком" надо устранять, но не здесь.
Честно сказать, достали уже. Толку ноль.
Я потом всё равно большинство ваших (и не только) постов удалю. А может быть, и сейчас начну удалять, не читая.
Так что не тратьте драгоценное своё время напрасно.
У меня это точно бессмысленно.
Удручает, друзья, что живая диалектика подменяется разговорами о необходимости "диалектики". Или, наоборот, лживости этой "науки". При этом практически никто не говорит ничего конкретного, кроме неконкретных терминов "диалектика", "диалектическая логика" и прочая диалектическая безсвязица.
А когда приводятся совершенно конкретные размышления о том, что же она собой представляет, более того, предлагаются настоящие диалектические законы на базе научных достижений нашего времени, теории информационных систем, с философских, мировоззренческих, позитивных позиций доказательные и последовательные... это не интересует никого вообще! (!!!)
Видимо, в этом и проявляется диалектика, как взаимоувязанная эклектика правильного и неправильного ее понимания. Здесь "правильное" и "неправильное" понимание дается условно, в русле понимания и манеры изложения большинства уважаемых дискурсантов.
Естественен вопрос, что я считаю правильным и неправильным в понимании диалектики?
Чтобы получить полноценный ответ, надо напрячься, друзья, и все-таки прочесть небольшую статью, о которой мы дискутируем уже немалое время.
Виталий Иванов, 2 Май, 2023 - 18:12, ссылка
сказочного диалектического творчества на фш - почти всё, это всё то, что не имеет никакого достаточного основания, никак не аргументируется или аргуметируется имитационно, ссылкой на несуществующую значимость самомнения например, но такой диалектики много разных типов, ваш питч лишь о непризнании вашего способа сторонниками других видов сказочного словотворчества, они все только говорят, никого не слушают, кроме себя, это крест диалектики. дискредитируют форум.
Я не отношу себя к диалектикам, не надо на мне злость сгонять.
Обо мне . Есть мудрецы они всё знают, есть философы они во всём сомневаются , есть Нулик любящий истину. У меня всё аргументировано. Я если что то утверждаю то это навсегда! Сказал нет субьекта в суждении и его чудесным образом не стало. Андрюша.
И это моё сказание в очередной раз подчёркивает вашу посредственность, незначительность. 000 мыслей .
После того как субьекта не стало Ханов должен честно удалится из википедии, купил себе статью(о себе) не пропил.
С приветом!
000
Здравствуйте Виталий!
Интересная статья, Благодарю.
При прочтении не давал покоя один вопрос, а именно - Вы и сейчас придерживаетесь того, что написано в 1989 году или?
P.S. Вопрос связан только с повторяющимся в статье как определение и действие закона "количества в качество", тогда как сам закон работает и звучит с точностью наоборот.
Рад, что статья пришлась. Спасибо.
Что же касается сути вопросов.
Свои взгляды я не меняю. Нет в этом необходимости.)
Полагаю, потому что они МОИ, не чужие. И мне нет смысла менять «шило на мыло». У меня все свое, родное, живое. Но, конечно, растущее количественно и качественно.
По определению закона. Так нас учили на кафедре философии ЛГУ, в аспирантуре. Законы материалистической диалектики с тех времен, насколько знаю, не изменились. Кстати, совершенно напрасно. Впрочем, их надо не менять – заменять.)
Есть другие законы развития. Да.
На всякий случай, проверил себя.
Гуглим и получаем сотни ответов, типа:
Вы правы в том, что и качества порой переходят в количества. Это обоюдный процесс. Сколько угодно качеств переходят в количества. Начиная с предыдущей взорвавшейся Вселенной «Большой взрыв» и заканчивая/продолжая разложением трупов, еще вчера живущих разумных особей. В том и другом случае получается множество разрозненных атомов, структур иерархии существенно ниже. Т.е. высокое качество переходит в количества качеством существенно ниже.
Такие процессы происходят везде и всегда. На мой взгляд, не обязательно их называть «диалектикой». От названия ничего не меняется. Впрочем, от любого названия ничего не меняется. Было бы что называть.)
Понятно. Ваше кредо близко мне по духу. Благодарю.
К слову сказать, на базе СПбГУ в апреле нынешнего года проходила Всероссийская научная конференция «Диалектика в истории философии и культуры», посвященная 85-летию со дня рождения Евгения Семеновича Линькова. Одним из докладчиков был Климентьев Владимир Евгеньевич который в т.ч. подробно рассмотрел и вопрос "качества". Публикацию докладов участников конференции университет обещает ближе к осени и если тема всё ещё будет актуальна, то можно будет вернуться снова к этому вопросу.
С Уважением.
Константин Алек..., 3 Май, 2023 - 22:14, ссылка
Диалектика долго будет еще актуальна.
Не знаю, как мы.)
Вот мне очень любопытно - как Вы можете проиллюстрировать работу "закона перехода качественных изменений в количественные и наоборот"?
Полагаю, что это не сложно, ведь по Гегелю качество существует прежде количества...
Нет?
"по Гегелю" я нахожу вот што:
эфромсо, 16 Октябрь, 2022 - 12:21, ссылка
"Наука логики" КНИГА I. УЧЕНИЕ О БЫТИИ
РАЗДЕЛ 3. МЕРА стр.335
"Говорят: в природе не бывает скачков, и
обыденное представление, когда оно хочет постичь
некоторое возникновение или прехождение, полагает,
как мы уже сказали выше,
что постигнет их, представляя их себе как
постепенное происхождение или исчезновение.
Но мы показали, что
вообще
изменения бытия суть
не только переход одной величины в другую, но и
переход качественного в количественное и наоборот,
иностановление, которое есть
перерыв постепенного
и качественно иное
по сравнению с предшествующим
существованием.
Вода через охлаждение становится твердой не постепенно, так, чтобы стать [сначала] кашеобразной, а затем постепенно затвердевать до плотности льда, а затвердевает сразу;
уже достигнув температуры точки замерзания, она все еще может полностью сохранить свое жидкое состояние, если оно останется в покое, и малейшее сотрясение приводит ее в состояние твердости."
...........................
Улавливаете нюансы?
Не совсем "улавливается", что Вы хотите этим сказать.
Полагаю, что Вы несколько "забежали" с мерой, ведь прежде меры необходимо Бытие.
Или как?
P.S. "определение количества, обычно приводят раньше определения качества и притом это делается без какого-либо обоснования. Мы уже показали, что началом служит бытие, как таковое, значит качественное бытие. Из сравнении качества с количеством легко увидеть, что по своей природе качество есть первое. Ибо количество есть качество, ставшее уже отрицательным; величина есть определенность, которая больше не едина с бытием, а уже отлична от него, она снятое, ставшее безразличным качество. Она включает в себя изменчивость бытия, не изменяя самой вещи, бытия, определением которого она служит; качественная же определенность едина со своим бытием, она... есть его непосредственная ограниченность. Поэтому качество как непосредственная определенность есть первая определенность и с него следует начинать" (Гегель. Наука логики. Т. 1, М., 1970. С. 137).
Недоумеваю по поводу Вашего замечания о "забегании с мерой"...
Из того обстоятельства, что в текстах ГВФХ истинного больше, чем у кого бы то ни было ещё - никак не следует, что совершенно бредовые места, вроде приведённого Вами - в его соображениях не попадаются...
Возможно, что это и так, однако для количества нам необходимо больше одного и это второе появляется только при проявлении небытия, и при этом качество первичного одного бытия уже существует. Другими словами, как кажется последовательность именно качества в количество как бы это ни было присутствует "на лицо". Потом, переход к "отрицанию" происходит не от количества как такового, а именно от качеств в своей суммарности перешедших критическое количество в результате чего проявляется уже то другое, что отрицает предыдущее как недостаточно полноценное.
Как-то так видится...
Мне не близок идеализм, проявляющийся в одухотворении
безличных объектов типа "то другое".
Говоря о нюансах в конкретном соображении ГВФХ -
я имею в виду то обстоятельство, что он акцентирует
обусловленность количественных изменений в существовании предметов
качественными изменениями бытия сущностей этих предметов,
чего совсем нету в профанациях, предложенных Энгельсом.
Поддерживаю и полагаю, что Ваше видение справедливо.
Так почему бы нам не поупражняться в диалектике, намеченной проникновенным Гераклитом и доблестным Сократом, не вдаваясь в бесплодную схоластику, сварганенную для профанов проходимцем Энгельсом?
Полагаю, что "поупражняться", это дело доброе, однако где же сыскать надлежащий предмет для "тренировки". До самостоятельного создания тем на форуме ещё не дошёл, но если Вы начнёте, то с удовольствием по мере сил поддержу беседу.
С Уважением.
Качество это система свойств выражающая суть идею обьекта
Суть воды меняется в лёд так или иначе. Совсем другие движения.
Вообще все агрегатгные состояния показычвают количество в качество.
Дебилизации на тему что этого закона (нечто повторяющееся ) не существует считаю провокациями.
_____________________________________
обусловленность количественных изменений в существовании предметов
качественными изменениями бытия сущностей этих предметов
__________________________________
Эфромсо-хватит тупить существование и сущность разные вещи. Эфромсо , прими таблетку от головы.
Накопление изменений сути движений ведёт , к изменеию идеи сути.
Но вообще может это закон изменения агрегатных состояний?
Потому что? Хто ответит тому пряник.
Вообще говоря - качество и количество,
так же как форма и содержание -
это атрибуты восприятия бытия субъектом.
Системно соображающий субъект за каждым объектом
своего сознания подразумевает ту или иную
вполне себе самодостаточную идею Создателя,
так что диалектика, состоящая во взаимодействии мышлений субъектов,
способных отрешаться от предрассудков, заблуждений и недоумений,
сформированных мыслителями прошлого
(в стремлении прояснить и дополнить картину реальности) -
закономерно представляется ему совершенно дурацким занятием...
эфромсо, 4 Май, 2023 - 09:51, ссылка
"... так что диалектика, состоящая во взаимодействии мышлений субъектов,
способных отрешаться от предрассудков, заблуждений и недоумений,
сформированных мыслителями прошлого
(в стремлении прояснить и дополнить картину реальности) -
закономерно представляется ему совершенно дурацким занятием..."
Типа того)
Вообще говоря - качество и количество,
так же как форма и содержание -
Это не атрибуты а категории отражающихся в сознани сторон Бытия.
лучше не копаться в прошлых заблудах, а создать свои)))
Но лучше не заблуды а то как есть. философ рисует- создаёт часть картины мира.
000, 4 Май, 2023 - 14:54, ссылка
Поэтому я и предложил Законы развития информационных систем.
Еще 30 лет назад.
Вы можете стать первым, кто их поймет и оценит!
Кстати, настоящая Запись не только критика "материалистической диалектики", но и предложение настоящих Законов развития.
Никто, конечно, этого не замечает...
Ужс.)
С кем работать... Кому оставить высокие откровения? Жизненно необходимые всем!
Тот, кому больше дано, должен и отдавать больше...
Но как?
Если те, кому положено определять, в первую очередь... не только что не могут понять, но даже и не хотят.(
Если вы не можете свои загогулины движения (мысли , трущиеся об Я) пяти летнему ребёнку то надо подумать о своей карьере на сайте однокласники. Работать надо с дураками учится ездить им по ушам)))
По ушам-то не сложно.)
А вот мозги поправить практически невозможно.
Я долгое время предполагал, что каждый человек способен на всё. Но, создав собственное мировоззрение, понял. Увы, в этом ошибся. Очень-очень немногие способны выходить за общепринятый в их среде круг понятий.
Если человек называет себя "диалектиком", бессмысленно спорить с ним о диалектике.)
Если считает кем-то другим, тоже спорить бессмысленно. Поэтому я лично не спорю, а свободно выставляю труды свои на обозрение, ничего больше. Нет так нет.
И указываю иногда на ошибки. Без фанатизма.)
Это ваше мнения , потому что вы не умеете езлить по струнам души, которые связаны со слюновыделением стремления к куску мяса и самке. Мошенники могут оболпошить и умнейших, главное найти струну слюновыделения, и потянуть за неё. И если при этом подопечный испытывает приятные эмоции хикикает , лыбится то он ваша добыча. Бероите и тащите его во Вселенную.
Можно проработать любовь . но вы не хотите любви, думаете что тут что то голубое. Нет тут голубого ничего. В тупости голубизна. Начните с любви к Ханову, а я посодействую. Но вы революция толко на словах, а вот от ненависти перейти к любви Ханову это слабо(((
000, 4 Май, 2023 - 18:54, ссылка
любите абсолютную истину, она подскажет вам что лучше заткнуться
Из за таких как вы чёрствых чудовищ нет любви родовой коммунизма. Вы тянете одеяло на себя. Никого не любите и плюёте в современность. Такие как ханов коптят мир -отарки. И убеждают всех в собственном превосходстве.
000, 4 Май, 2023 - 19:06, ссылка
каждый на своём месте
каждый на своём месте
каждый кулик на своём болоте велик,
каждый своё болото хвалит.
Но вам нечего хвалить ваше болотото -океан чепухи
//вы не умеете езлить по струнам души, которые связаны со слюновыделением стремления к куску мяса и самке. Мошенники могут оболпошить и умнейших, главное найти струну слюновыделения, и потянуть за неё. И если при этом подопечный испытывает приятные эмоции хикикает , лыбится то он ваша добыча.//
После этого поста мне позвонили мошенники из британской компании Аегист инвест которые кинули меня на 220 баксов . Рекламу на мошенников мне подкинул вонючий гугл.
Это ж надо вспомнили обо мне через пол года. За нами следят что бы сожрать г-н Иванов.
Виталий Иванов, 4 Май, 2023 - 18:41, ссылка
произносить слово диалектика - ещё не диалектика
эфромсо, 3 Май, 2023 - 22:31, ссылка
"...закон работает..."
"Вот мне очень любопытно - как Вы можете проиллюстрировать работу "закона перехода качественных изменений в количественные и наоборот"?"
Изменение агрегатных состояний...
Об этом ли диалектический закон "перехода количества в качество"?
Увеличивается температура или давление, а качественно меняется, скажем, жидкость. Т.е. количественно меняется одно, а изменяется качественно совершенно другое. Да, зависимость есть. Но она между разными сущностями.
Другое дело, если бы при увеличении количества жидкости, она изменялась бы качественно. Или при увеличении давления, само давление преобретало новое качество. Но такого практически не наблюдается. Тем более, что давление одна из энергетических характеристик, а не материя.
Известно, всё течет, всё изменяется. Обыкновенный случай, когда одна материальность перетекает в другую материальность. И это говорит о и подтверждается однонаправленностью изменений, необратимостью так называемого "времени".
Ничто не может переходить из количества в качество, а потом то же самое рассматриваемое количество материи из качества в количество.
Потому закон "материалистической диалектики" не имеет никакого отношения к материи, это чисто умозрительная конструкция, одна из, число их неограничено. Придумать, искуственно связать или обозначить как "диалектику" можно многое, если не всё что угодно.)
Увеличивается температура или давление, а качественно меняется, скажем, жидкость. Т.е. количественно меняется одно, а изменяется качественно совершенно другое. Да, зависимость есть. Но она между разными сущностями.
Другое дело, если бы при увеличении количества жидкости, она изменялась бы качественно. Или при увеличении давления, само давление преобретало новое качество. Но такого практически не наблюдается. Тем более, что давление одна из энергетических характеристик, а не материя.
Известно, всё течет, всё изменяется. Обыкновенный случай, когда одна материальность перетекает в другую материальность. И это говорит о и подтверждается однонаправленностью изменений, необратимостью так называемого "времени".
Ничто не может переходить из количества в качество, а потом то же самое рассматриваемое количество материи из качества в количество.
Потому закон "материалистической диалектики" не имеет никакого отношения к материи, это чисто умозрительная конструкция, одна из, число их неограничено. Придумать, искуственно связать или обозначить как "диалектику" можно многое, если не всё что угодно.)
так одно и качественно и количественно одновременно меняыться не может , движению надо подрости что бы изменить свойство. Сначала длинна потом шевелюра.)))
Сущности это движения вещи. Внимательно запоминаем.
//Другое дело, если бы при увеличении количества жидкости, она изменялась бы качественно.//
Если вы не видите изменения качества то это не значит что его нет изменения этого качества. Например в жидкости на мили мили мили меняются растояния между атомами, (молекулами) меняется в воде (строй молекул воды)
//Тем более, что давление одна из энергетических характеристик, а не материя.//
Вроде расстония уменьшаются? (шарику)дали энергию сжатия изменили состояния шарика(энергия исчезла оставив завод состояния). Потом убрали внешнее сжатие и завод опять выделил энергию на расширение произошла работа по востановлению формы.
____________________________
Другое дело, если бы при увеличении количества жидкости, она изменялась бы качественно.
Для слепых ещё раз . Если вы не видите смены качества ,это не значит что её нет этой смены. (жуём эту мысль , не выплёвываем)
Известно, всё течет, всё изменяется. Обыкновенный случай, когда одна материальность перетекает в другую материальность. И это говорит о и подтверждается однонаправленностью изменений, необратимостью так называемого "времени".
Перетекает в другую в виду того что состояния(время) меняются. Невозможно одновременно меняться количественно и качественно это и есть часть обьяснения стрелы времени.
_______________________________________
Ничто не может переходить из количества в качество, а потом то же самое рассматриваемое количество материи из качества в количество.
Потому закон "материалистической диалектики" не имеет никакого отношения к материи, это чисто умозрительная конструкция, одна из, число их неограничено. Придумать, искуственно связать или обозначить как "диалектику" можно многое, если не всё что угодно.)
дык что бы вернуться надо затратить энергию заново.
Количество -длинна движения. Качество соотношения движений выраженное сутью, а суть идеей. Суть это" внешнее" (форма движений) проявления ничто движения.
Увеличение длинны формы приводит к изменению формы.
Количество и качество связаны .
Как то фиолетова диалектика и её отражение материи, которую засрали все кому не лень, потому что тупые, почему тупые потому что не разбираются не в чем, умеют читать таких же дурней как и сами.
(жаргонизмы и особые мои словесные обороты , мне нравятся)
Скачёк резкого изменения идеи вещи которая есть выражение всех движений вещества вещи, что такое и почему? опять к этому вопросу вернулся, но более внятно его описал
вода, а почему ты в лёд? Противоположность вода -лёд.
Сам понял . Лёд это такое состояние вещества воды когда молекулы теряют состояния активного движения между собой(энергию) Нет сил лежать не в кучке. устали и сели на длинной скамейке. Лёд это нет сил двигаться бытию.
Но вы наверно сразу захотели смену водорода в геглий . И тут сразу такие грандиозные подвижки.
Хотеть не вредно, вредно не хотеть.
Виталий было конечно хорошо если бы видели что при смене
микро движений системы(смена состояний)
между скачками формы (качество) сменами состояний
постоянно выделяются энергии в работу и ничто (энергия ) пропадает.
Выделяется и пропадает. Идут волны энергии. Волны возникновения энергии как передачи смены состояния.
Если Вы это увидели значит ещё пару должно увидеть и тогда у всех изменится представление об энергии.
Что бы изменить представление об энергии нужно три обществееных деятеля заинтресованных что то менять. Если я ничего не обьяснил, что ж у меня судьба такой.
000, 4 Май, 2023 - 16:11, ссылка
Да уж... объяснили, конечно.
В Доме советов это лучшее, на что можно рассчитывать.)
Драгоценный задавайте вопросы если что непонятно. Я распинался и что в пустую?
Очердной писк? Что бы Вас слышали в должны слышать других , поэтому крепкая дружба с большим количеством народу невозможна. Устанешь себя доносить. Поэтому надо создать тройки проекта вселенной . Трое в одной лодке . Оптимум доношения. Но опять доносить надо большему количеству народа, но их несоберёшь никогда, физичесики. (тройка минмум для влияния в социуме)
Вам надо к этому привыкать. Современные люди родились не для чтения.
Потом, не дотягиваете. Временами, вроде, искрит. Но не загорается. А иногда немного дымит, но от того, что уже прогорело.)
Виталий Иванов, 4 Май, 2023 - 18:24, ссылка
смешно :))))
000, 4 Май, 2023 - 17:04, ссылка
Я так работаю каждый день, много раз. Одного напряжения мало.
Не скажу, что вам надо написать сотню книг, но хотя бы подумать об этом.
Положите на весы то и другое, что выйдет? Возможно отрицание отрицания.)
татртарен должен начать дествовать поэтому надо учится выстраивать структуру организации Если вы взялись за прект . то надо покинуть диван, отряхнуться от дивана, отринуть вековую пыль просиженного стола и вперёд навстречу голубой мечте!
За меня можно не беспокоиться. Диван не мой инструмент.)
А вот вам, это да.
Хотите выстраивать структуру организации?
Подготовьтесь немного, одолейте основные труды, и вперед!
А я теоретик, никогда не состоял в органах и организациях. Не имею к этому склонности. Путь мыслителя одинок.
Но я не отказываюсь от почетного членства, например, в статусе Председателя. И, конечно, могу в теории руководить, по мере сил направляя и поправляя, оберегая от заблуждений чрезмерных.
оберегая от заблуждений чрезмерных.
А в чём ваш блуд? Вы мне открыли тайны мира? Если вы написали сотню ковров, книг, то не факт, что там , что то есть кроме букв. Вы даже не в топе , нигде не в топе, нет бестелера. Но много дежурных слов.
Может вас надо учить? Может я ваш учитель? Пришёл учить того кто пороху не нюхал.
000, 4 Май, 2023 - 19:02, ссылка
дураку, критикующему дурака это его занятие ума не добавит
не важно, что вы хотите сказать, если сказать этого ясно (когда форма высказывания тождественна содержанию) - не можете
первое, что пришло в голову - ещё не мысль, ваше высказывание этого - ещё не мышление
сказать ясно не можете = дурак, учитесь говорить = отвечать за свои слова, не быть дураком
дураку, критикующему дурака это его занятие ума не добавит
Не пи... была команда.
не важно, что вы хотите сказать, если сказать этого ясно (когда форма высказывания тождественна содержанию) - не можете
Вы не лечитесь, в несовершенстве языка и слов хотите что бы я выразился точно.
Есть ситуации когда форма сосоответствует содержанию, то что множество раз обдуманно. Но я то думаю там где не была мысль человека, в тех областях где ханов и рядом не стоял.
____________________________
первое, что пришло в голову - ещё не мысль, ваше высказывание этого - ещё не мышление
Так точно но совершая попытки я выхожу к истине.
_____________________________________
сказать ясно не можете = дурак, учитесь говорить = отвечать за свои слова, не быть дураком
У кого что болит . Ваши тексты пергружены неумениями просто и ясно выражаться. Если у вас и были мысли то они все утонули в безумной подаче материала на бумаге.
Возлюбите Виталия Иванова ну что вам стоит стать человеком?
000, 4 Май, 2023 - 19:31, ссылка
составлять из слов случайные сочетания, имитирующие речь - это очень далеко от истины, можно сказать путь в другую сторону
Ана́басис (др.-греч. ἀνάβασις — «восхождение») — первоначально, военный поход из низменной местности в более возвышенную, например, с берега моря внутрь страны. В современном смысле — длительный поход воинских частей по недружественной территории.
Это действие разбойника Ханова на мою поэтическую натуру.
Это суть циклов Ханова очнулся гипс, очнулся пить хочу, очнулся его кормят из бутылочки женсим молочком.
Зацикленый и отмороженный и остывающий
Его идея нахожусь
Зацикленный(0)=отмороженны(0)+остывающий(0)
Для меня идея
благая
я есть
Умный. чесный. влюблённый.
С приветом!
000, 4 Май, 2023 - 20:14, ссылка
что вы с приветом - это точно,
что отрицаете, что и подтверждаете, биполярное расстройство
бессознательная одержимость творчеством, как выжигание по дереву криво нарисованного портрета есенина -
ещё не творчество, лишь самооценка таковым
ваши тексты - домыслы понимания себя таким фальшивым творцом
просто заткните бредо-фонтан само-субъекта, праздник непослушания окончен
Борьба ссобственным разумом , это ваше абсурддовыжигание выставленное на авито. Притороговывете собственной бездарностью? Чыкал, чыкал в цикл(зацикленный)
Вместо того что бы признать и полюбить меня всем сердцем Ханаана (хухры-мухровая (собака с ногами паука)) и с ушами шиворот на выворот , пытается вывести меня из равновесия, пытается усчипнуть, задеть, зачепушить. Но я лишь вижу лишь потуги безрукой обезьяны взобраться на дерево.
000, 4 Май, 2023 - 21:08, ссылка
равновесие не про вас, невозможно лишить вас того, чего у вас никогда не было
вам просто стыдно, вот и всё ваше неравновесие
Ладно давай лучше про физику. Может я чего открою в физике бытия и не бытия . Потому что у тебя нет фантазии. Но ты поспособствуешь гению.
000, 4 Май, 2023 - 22:18, ссылка
на Вы пожалуйста
Вы правильно всё сказали
всё исходит из небытия (вещи в себе, неопределённости, полной квантовой неопределённости физического вакуума)
Бог разделил небытие (подлинное бытие Парменида, непроявленное бытие) на противоположные (обратные друг другу) миры ангелов и земной мир
силы и энергии - ангельские чины, земной мир атомарной материи
физика лишь уточнила детали,
всё это было известно задолго до вас
ваше открытие то в чём?
что смогли это произнести своим ртом?
и почему с такой истерикой?
пафос то в чём?
в 60 лет до вас дошло что вам пытались объяснить в пятом классе школы?
долго-же до вас это доходило...
с тем-же успехом можете закатить глаза и прокричать
и ждать - за этот подвиг - вручения вам нобелевской премии
Вы ж любите шум? Вы представляее сколько мы наделаем шума если диалектическское описние мира расматривать с позиции бытия и не бытия и законы физики обьяснять с позиции бытия небытия .Это и есть вершина филосософии и разума.
Диалектиктическа физика бытия и не бытия.
Количество -физика
Качество -философия бытия и небытия.
Вам то что терять то ? Вы и так у же в забвении , а тут реальная картина мира.
Физика универсализма что есть наука, мораль , религия.
Что касается Бога мне думается что он выше бытия и небытия и говорить про него , значит оскарблять его не понимая всё его всемогущество. Что то типа того.
Блин не хотел же шуметь оно само. Блин шоу получается.
000, 4 Май, 2023 - 23:29, ссылка
нет
Тогда договариваемся друг друга не замечать. И всё я к вам не лезу и вы ко мне. Мне ваши бредогенерации вредны. И ваша философия плесени неинтересна и професура гонящая плесень неинтересна. Нету никакой философии, а тупые мифы и распил бюджета.
нет у вас права голоса
Зато у вас плесень брыжжет
Ещё одна вонючая фраза в мой адрес и все ваши гавняные мусорные мысли будут удалятся понятно? Старый козёл.
000, 5 Май, 2023 - 06:32, ссылка
правда глаза ест...
не несите чепухи, никто вам плохого слова не скажет
и не хамите, здесь это не принято
Кто это мне говорит сама чепуха? Насаживающая миру мифотворцев кузь, хайдегеров , ницш, кантов -сказочиков у которых ни одной истины. Нафиг спляжа на однокласники. А лучше в дурку. Скажи мне как художник поэту почему твоё и кузино пердение в жопу люди должны читать? Отвал башки отвалил навсегда.
000, 5 Май, 2023 - 18:42, ссылка
если не понимаете, поговорите с админом о целях и задачах форума, задайте ему свои вопросы, в своём ёрнически-хамском стиле агрессивного невежды
//если не понимаете, поговорите с админом о целях и задачах форума, задайте ему свои вопросы, в своём ёрнически-хамском стиле агрессивного невежды//
Я не виноват что вы плодите хаос в умах. Всё у меня вырвалось , забыли о вашем существовании. О мешанине картин в физику и в довершение к этому кардебалету философию.
Получается гремучая смесь путанных смыслов . Путы самомнения. Всё по норам.
Тут многие хороши. Но курить дурь все-таки надо поменьше.
Или не здесь!
000, 5 Май, 2023 - 20:49, ссылка
записывайте свои мысли в блокнот, дайте отстоятся и прочтите свежим взглядом
А. ответьте себе на три группы вопросов:
предельно конкретно, это ответ на вопрос - а что именно? а если точнее? а если предельно точно-конкретно?
Б. запишите свои ответы на эти вопросы и снова отложите
посмотрите их свежим взглядом, исправьте неточности и дайте прочесть близким друзьям, спросите, что они поняли из вашего краткого резюме?
сравните со свои замыслом, исправьте своё резюме и так до тех пор, пока не будете уверены, что ваши друзья поняли, что вы хотите сказать
В. перескажите свою мысль более кратко и предельно конкретно
и только после всего этого пишите на фш. здесь ведь не ваши друзья, способные понять вас с полуслова, сейчас один Бог знает, что Вы говорите, кому и зачем?
это стандартные правила написания резюме для студентов и вообще для всех
когда научитесь кратко, ясно-понятно и предельно чётко-конкретно выражать словом свою мысль, причтите текст ниже (но не раньше, это более сложно):
это ваше состояние сознания
присмотритесь к своим собеседникам - как дела обстоят у них? избегайте обшения не с такими как Вы, пока не освоитесь в пространстве высказывания (системе)
только когда освоитесь - пробуйте общаться не с такими как Вы - смотрите как сочетаются, если сочетаются, ваше и их состояния сознания, какова матрица всех состояний сознания чьё мышление сильнее? что вам даёт общение с тем или иным собеседником? как меняет, если меняет, ваше состояние сознания?
будьте терпимее к дуракам, вспомните что и Вы когда-то (сейчас) ничего не понимали, но если видите мошенников - сразу ставьте их на место, только без мата, их мышление очень слабое, от того они и мухлюют, пытаются выдать себя за кого-то другого (более умного), но ложь видна сразу, они будут извиваться как уж на сковородке, не признавая свою ложь, будут пытаться менять контекст, оскорблять Вас, давить на эмоции, будьте тверды и они быстро сдадутся, мелких бесов на долго не хватает.
в конечном итоге вас начнут уважать, ссылаться на ваше мнение, потому-что поймут, что Вы отвечаете за сказанное, не врёте и предаётесь фантазиям, только это и ценится.
Без такой простой системы ваши слова, вызванные вашими мыслями болтаются как гавно в прорубе и просто ничего не понять.
Спасибо Андрей за инструкцию. Но на это надо время. Жить по иструкции тратить время .
Ваши глупые сносики в архив . и пр. это трата вашего времени. И раньше такие архивы обычно в мусорке были сейчас будут пылится в нете. Никому не нужные.
//А. ответьте себе на три группы вопросов:
предельно конкретно, это ответ на вопрос - а что именно? а если точнее? а если предельно точно-конкретно?//
Я гибко в отличие от ослов реагирую на обстановку. И импровизирую смотря на то что пишут. Гипко подстраиваюсь под реальность и под ход своих мыслей.
Логика это очень, очень долго в погоне за истииной.
Долго надо учится. Вот что долго надо.
Там без записей точно не надо оставатся.
_________________________________________
в конечном итоге вас начнут уважать, ссылаться на ваше мнение, потому-что поймут, что Вы отвечаете за сказанное, не врёте и предаётесь фантазиям, только это и ценится.
Я не вру. Я отвечаю за базар, вы вообщне понимаете что такое отвечать за базар.
Мой главный ответ за базар в том что я ничего издавать не собираюсь из филоовского, это просто мозгокачалка для меня. Прокачка мозга. И в этом я признаюсь. Но я никогда не вру , как думаю так и пишу и буду рад что попаду в истину.
000, 6 Май, 2023 - 01:18, ссылка
нет, чаще - врёте, безотвественны
не верите - дайте почитать свои откровения своим близким друзьям, тем кто не соврёт вам, кому вы доверяете, пусть они вам скажут - поняли что-то или нет и если поняли то что?
самому о себе судить глупо, это метод сам-себе-самодурака, он не работает, на всех просто не насрать, смотрят то на Вас со стороны и если на всех насерать - общаться с ними не за чем.
иногда ведь разумные вещи говорите, когда спокойны.
//нет, чаще - врёте, безотвественны//
Вы просто встретились с единственыым чесным человеком на земле . Врун смотрит на чесного и недоумевает.
//не верите - дайте почитать свои откровения своим близким друзьям, тем кто не соврёт вам, кому вы доверяете, пусть они вам скажут - поняли что-то или нет и если поняли то что?//
Меня читают пара женщин и разделяют мои вершины, для вас недостижимые.
//самому о себе судить глупо, это метод сам-себе-самодурака, он не работает, на всех просто не насрать, смотрят то на Вас со стороны и если на всех насерать - общаться с ними не за чем.
иногда ведь разумные вещи говорите, когда спокойны.//
Вы лечите меня. Просто мудите. В моих темах вы никогда ничего не сказали. У себя там где начитаная зона вы умеете коментировать глупости античности, гоняете лет 30 симукляр . Смысл с вами общаться никакого, ничего хоть бы что то. Я даже ничего друзьям из ваших ляпусов не могу расказать, как расказать отсутствие мысли, мышления. Но вы лучше Иванова(умнее) , иванов вообще пустотный , хоть чего то и соображает. Поэтому я настаивал что бы Иванов, сидоров , петров попробовал вас всётаки возлюбить. Так сказать стал первый несущий истину любви , но он спрыгнул.
Я бы смог вас возлюбить , но вы чуть с вами хорошо, сразу начинаете меня бесом обзывать или что то наподобие.
Но врядли возлюбить смог бы человека который не понимает ошибки прошлого и копает их , хопает, копет. Культивирует мусор прошлых веков.
Вообщем андрюша у вас 33 неоткрытых признака аутизма. Ваш аутизм как раз для Иванова. Две глупости сольются в экстазе , две тыквы в одну карету скорой помощи, до новых встреч на наших площадках страны.
000, 5 Май, 2023 - 20:49, ссылка
Вы виноваты, просто не желаете нести отвественность за сказанное и это разрушает вашу личность, от того и истерите,
разрушается лишь ложь
Верно. В материи нет ничего материального. Это философское понятие.
--
Непонятно почему в книге диалектическое мышления связывается с верующим, а его отрицание с атеистом. По-моему как раз верующие настаивают на том, что мир именно таков как они себе представляют, никакой противоположности ему нет и быть не может.
Непонятно почему в книге диалектическое мышления связывается с верующим, а его отрицание с атеистом. По-моему как раз верующие настаивают на том, что мир именно таков как они себе представляют, никакой противоположности ему нет и быть не может.
Вот скажите мне что эта мысль даёт миру? Бичевание атеистов? Неприязнь верунам?
Диалектика это о системе , идите лучше почитайте физику о системе , будет толк.
Корвин, 5 Май, 2023 - 00:49, ссылка
"Непонятно почему в книге диалектическое мышления связывается с верующим, а его отрицание с атеистом. По-моему как раз верующие настаивают на том, что мир именно таков как они себе представляют, никакой противоположности ему нет и быть не может. "
Текст, выставленный в Библиотеке ФШ как статья, - из книги "Диалоги с самим собою", в ней больше 30 диалогов. Само название книги говорит о том, что автор разговаривает "сам с собою", и, вроде, должно быть понятно, что разделение на Атеиста и Верующего довольно условно. Можно было назвать участников диалогов Материалистом и Идеалистом или Диалектиком и Агностиком, Метафизиком... как угодно.
Атеист и Верующий вовсе не все сущности, живущие в сознании автора. Довольно-таки дружно живущие, но порой спорящие между собой, без фанатизма.)
В данном диалоге "О диалектике" представлены мысли автора о диалектике.
Атеист представляет критическое направление мыслей, Верующий - традиционное, ему ближе непознанное и тайное, которое автор вовсе не отрицает, обладая мышлением довольно критическим, но... в рамках разумного.)
Рад, что заглянули. Спасибо.
В моем понимании диалектика это как раз критическое направление.
Корвин, 5 Май, 2023 - 23:00, ссылка
"В моем понимании диалектика это как раз критическое направление"
Возможно, тут действует отрицание отрицания. Атеист критикует критики диалектики, как недостаточно объясняющие развитие мира и вообще являющиеся ложным подходом, ничего не дающим, только запутывающим.
А вернее поставить рассуждение так.
Критичность диалектики под вопросом, это во-первых. А во-вторых, если критикуется что-то, надо давать позитивные предложения по существу. Диалектика не дает вразумительных предложений, общие слова, ничего больше.
Переход количества в качество? Борьба противоположностей? Отрицание отрицания?
Как этим воспользоваться в любой конкретной ситуации? Можно лишь, когда уже что-то случилось, притягивать диалектику "за уши" к случившемуся. Но это будет дутое объяснение, пустое.
В следующий раз повторится всё то же - ничего нельзя предсказать на базе "материалистической диалектики" и объяснения годятся только для слабых умов, готовых поверить во всё что угодно, хоть в бога, хоть в черта, хоть в диалектику.)
Диалектика, если только она не используется как инструмент демагогии, есть рассуждение об уме, а не предмете ему противостоящему. Можно использовать следующее сравнение: пусть у нас есть некоторая конфигурация точек в пространстве. Координаты этих точек зависят от выбранной системы координат. Изменяя систему координат, выбирая наиболее нам подходящую, мы изменяем координаты точек, но сама конфигурация при это не меняется. Вот этот выбор системы координат и есть диалектика. Но он мало что говорит о самой конфигурации. Это лишь предварительная работа для познания конфигурации как предмета.