«Точка сборки»

Аватар пользователя pisetz
Систематизация и связи
Другое

Сейчас главное происходит в аэропорту Донецка – это действительно украинский «Сталинград». Там битва идет в пространстве мифа. Как в Сталинграде родился советский народ, способный противостоять любому врагу, так и здесь рождается украинская нация, не боящаяся уже большого славянского брата.

Комментарии

Аватар пользователя Lehrer плюс

Глава ДНР офицеру ВСУ: «Это моя земля! В аэропорту погибают каратели, твари и негодяи!» (видео 18+) | Русская весна

Глава ДНР офицеру ВСУ: «Это моя земля! В аэропорту погибают каратели, твари и негодяи!» (видео 18+)

Аватар пользователя VIK-Lug

Ну предположим "точка сборки" украинской нации осталась в достаточно далеком прошлом - когда после создания СССР была сформирована та территория Украины (в ущерб тому самому старшему славянскому брату), о которой её жители даже мечтать не могли, а их самих почти насильственно стали обучать тому языку, который нынче определяют украинским. А сегодня уже реализуется "точка разборки" украинской нации, которая была предопределена её все большим "отрывом" от старшего славянского брата под чутким руководством заокеанского друга - после развала СССР и в результате чего получением такого "подарка" Украиной, как её независимость. А то что сегодня украинская нация (благодаря "мудрым" наставлениям заокеанского друга) действует по известному правилу, мол "заставь дураков Богу молиться, так они и храм к едрене фене разнесут" - так это и к гадалке не ходи. Однако.   

 

Аватар пользователя kosmonaft

Советский народ - это народ, родным языком которого является "советский язык"?

 

Аватар пользователя VIK-Lug

kosmonaft-y: а советский народ был полиэтническим социальным организмом многонационального СССР, или этнической нацией? Или на эти "мелочи" не стоит обращать внимания? 
 

Аватар пользователя kosmonaft

"Советский народ" - это фикция.
Попытки создать некую новую общность, называемую "советским народом", точно так же как и создание "украинской нации", направлены на разрушение русского народа.

 

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Странно. А у нас в Казахстане до сих пор многие, в том числе и я, считают себя советскими людьми. Хотя бы потому, что любая другая идентичность сходу начинает нас разделять. А советским языком был русский, который тут по-моему никто не считал национальным языком, и никто у нас не удивлялся, если, как например в моём классе, лучше всех русский язык знала девчонка – казашка. Он всегда был общим, имперским, если хотите. Но уж точно не языком какого-то этноса.

 

Аватар пользователя kosmonaft

Я это всё понимаю, но я не понимаю как может русский язык быть языком советским, если это язык не советский, а русский.
Я понимаю, что человека можно назвать "советским человеком", людей, то есть несколько человек, можно назвать "советскими людьми", но я не понимаю как народ можно назвать советским.
Я понимаю, что "советского человека" кто-то, руководствуясь какими-то непонятными мне признаками называет "совком", но я не понимаю, на основании каких признаков народ можно определить как "советский".

 

Аватар пользователя Доген

надеюсь словосочетание "американский народ" вам понятнее?

словосочетание "советский народ", новая общность "советские люди" корнями уходит в гос.устройство где вся власть принадлежала советам народных депутатов; от слова "советы" и пошло советские люди, советский народ.

Аватар пользователя kosmonaft

Мне вполне понятно что такое "американцы", но совсем не понятно, что за народ такой - "американский".
Советские люди - это люди, живущие в стране советов.
Советские люди - это не народ.
Так можно договориться до того, что существует какой-нибудь "демократический" или "монархический" народ.

 

Аватар пользователя VIK-Lug

kosmonaft-y: ну есть такое: отвергая - предлагай. Вот и изложите свое видение такой общности людей, как народ. А потом и обсудим - чего мы можем найти общего в таком уже достаточно общепринятом понятии, как народ.  
 

Аватар пользователя kosmonaft

Если у Вас есть что-то такое, что бы позволило говорить о "советском народе", как о народе, то Вы и предлагайте. Излагайте своё видение.
А мы потом обсудим.
Почему -то Вы не стали обсуждать тот факт, что никакого советского языка не существует.
Хотите, чтобы я сказал что-то такое, за что бы вы смогли зацепиться или начали переворачивать сказанное мною, а я бы вынужден был постоянно объяснять, что я совсем не то имел в виду?
Ищите дурака в другом месте...,))

 

Аватар пользователя VIK-Lug

kosmonaft-y: а что, разве все дискуссии на ФШ происходят только с одной целью - доказать всем, что какие они все дураки, а я вона какой "вумный"? А мой вопрос Вам был по поводу Вашего понимания понятия народа, отнюдь не с этой целью. А чтобы понять изначальную основу Вашей логики в отрицании наличия во времена СССР такого народа, как советский.  
 

Аватар пользователя kosmonaft

На ФШ есть люди, с которыми можно говорить о предмете, а есть такие с которыми можно говорить только о том, как можно говорить о предмете, а как нельзя. Мне интересно говорить только о предмете, и поэтому с людьми, которых я отношу к тем, с кем приходится говорить только о том, как можно говорить, а как нельзя, я стараюсь по-возможности ничего не обсуждать.
Если вы не можете из моих комментариев вычленить основы моей логики, то помочь вам понять эту основу я не смогу.
Простите. Хотя я и русский человек, но я стараюсь по несколько раз не наступать на одни и те же грабли...,))

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Американского языка тоже нет. Как впрочем и канадского или австралийского. А народы соответствующие там вроде как есть. Но видимо не для Вас.
Понятно, что "русский мир" или "единый евразийский русский народ" могли бы снять многие проблемы. Вот только корректно ли включать в русский народ, например, казахов, (да и, главное, хотят ли этого они?), помня, что термин "братья-славяне" совсем не большевики придумали.
 

Аватар пользователя kosmonaft

вроде как есть

Не знаю о каких проблемах Вы говорите, но лично я не вижу никаких проблем, которые не были бы придуманы.

Не так давно повстречалась очень любопытная цитата.
Попробую поискать.
Ага. Вот она.
«Русский народ есть наиболее выдающаяся нация из всех наций, населяющих СССР».
(Учебник логики для средней школы под редакцией Виноградова и Кузьмина издание восьмое Москва 1954 г)
Нравится?...,))

 

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Ну, если определять нацию как это делает, например, Кургинян (буржуазная, кажется, нация), то это утверждение, наверное, спорное.
Но есть графа "национальность, например, в паспорте. И большинство (не все, конечно) её как-то легко заполняют.
А товарищам, издававшим эту книжку, видимо, нужно было расчистить место для понятия "народ". Вот и сдвинули нации.
 

Аватар пользователя Доген

С советским народом ясно,  -  вы против, я за.

было бы желание так обо всем можно договориться, даже и безпредметно;  демократический народ это тот народ, который избрав монарха становится монархическим народом.

Аватар пользователя Андреев

я не понимаю как может русский язык быть языком советским, если это язык не советский, а русский.

Мне вполне понятно что такое "американцы", но совсем не понятно, что за народ такой - "американский".

Точно, абсолютно непонятно, что это за нация такая, и вообще, какого ляда они называют свой язык английским. Вообще очумели!

Аватар пользователя kosmonaft

Сколько раз в процитированных Вами предложения употребляется слово "нация"?
 

Аватар пользователя Фристайл

 здесь рождается украинская нация

Евгений! Вы там были, или больше по желтой прессе ( а иная об этом  и не пишет) сориентировались? Чтобы было понятно мое отношение, приведу в качестве иллюстрции простенький физический опыт: берете стакан воды и капаете в него чернила. В месте падения чернильной капли поначалу чернильный окрас будет максимальным, а у дна стакана - минимальным. Со временем вся вода должна окраситься равномерно. Поскольку между так называемыми русскими, украинцами, белорусами при совке не было никаких этнических, культурных и прочих преград процесс смешения шел своими неторопливыми темпами, и к моменту развала СССР равномерного чернильного окраса не возникло. Имелся некий спектр взаимного проникновения.  Если уместно сказать, имеется этнический суржик (Су́ржик (от названия суржик — «хлеб из муки смеси разных видов зерна, например, пшеницы и ржи») — языковое образование, включающее элементы украинского языка в соединении с русским, распространённое на части территории Украины, а также в соседствующих с ней областях России и в Молдове).   https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3%F0%E6%E8%EA

И за один год вот из такого этнического суржика никакой нации не склеить. Более того, ваше пафосное утверждение  противоречит глобальному процессу метис- ификации населения мира.

На Украине сейчас дюже хреново, в России - тоже, и россиянам тут гордиться вообще нечем. А вот эта хреновость и подталкивает людей произносить на все лады: прощай немытая Россия, Украина,... Я ж помню времена развала СССР, когда люди от хреновой жизни выстилались перед всяким иностранцем, хоть негром, хоть поляком. Люди быстро не меняются, и очень значительная часть жителей Украины видимо мечтают либо куда-то свинтить, либо продать родину. Но и россиянам гоготать над этим не приходится: не спрашивай по ком звонит колокол... Менталитет то крайне близок.

Поэтому и получается, что именно США готовы, исходя из своих эгоистических геополитических интересов, отстаивать целостность Незалежной до последнего украинца. Но самим жителям Украины ее целостность видимо и не нужна, ибо Украина - искусственное образование, типа Австро-Венгрии. Кинь клич на Галичине "айда в Польшу", и они с большой охотой к ней присоединятся, наплевав на все, что говорили до сих пор. Кинь клич на Юго-Востоке, присоединяйтесь к России по крымскому варианту с вежливыми хорошо вооруженными людьми за спиной, - ринутся, сметая все на своем пути. Вся их проблема в том, что ни Польше, ни России это объективно не нужно. Вот и будут они еще долго болтаться в проруби...

Аватар пользователя pisetz

Вы правы в том, что в Украине три сильно различающихся региона, исторически, культурно, идеологически... Плюс еще "остров Крым". То есть складывание украинской нации - процесс длительный и сложный и чреватый возможной неудачей, как и всякий открытый процесс. Они быть может трепыхались с ним десятилетиями, болтаясь между федерализацией и унитарностью, если б мы им не помогли своим вторжением. Теперь русскоязычный Восток ненавидит Россию больше, чем западенцы. Потому что оттуда к ним, не во Львов, война пришла и никак не уходит. Теперь они в Днепропетровске, Николаеве, Одессе, Харькове, Одессе хотят жить в Украине, за что идут воевать. Многие из них не любят Киевскую власть, но она теперь все равно для них своя, плохая, но своя, а на Донбасс пришли чужие. Враги. Вы посмотрите: воюющие там добровольцы и помогающие им волонтеры говорят по-русски или пусть на понятном нам суржике, и они идут воевать и умирать за Родину. Они теперь знают, что она у них есть. Как-то вот так.

Кстати, Галичина была Австро-Венгерской, это Волынь польская, но она тем более не побежит в Польшу, ибо память и там и там о Волынской резне. Пример Австро-Венгрии неуместен, ибо это империя, а Украина - молодое национальное государство. Которое, вы правы, могло и не состояться, если б мы тут не подсуетились, не помогли своей попыткой снова стать империей, то есть попыткой вернуться в XIX век.

Аватар пользователя Фристайл

если б мы тут не подсуетились

Не знаю, как вы, а я - не суетился. Всю жизнь выдавливаю из себя раба, который, в том числе, свою тюрьму, именует "наша тюрьма". Я никогда не голосовал ни за Путина, ни за ЕР, ни за одну из нынешних партий проституток, заседающих на Охотном ряду,  поэтому не принимаю "мы подсуетились". Но из этого вовсе не следует, что мне хотя бы отдаленно нравится то, что происходит в Киеве, Львове,.. Для тех, кто умеет думать, их чума - всего лишь зеркало, в которое нужно смотреться и ужасаться непроходимой дурости соотечественников.

Аватар пользователя pisetz

Под "мы" я имею ввиду наше государство, за которое мы все в ответе, что не сумели или не хотели его остановить. Впрочем, может быть, вы нет.

Аватар пользователя VIK-Lug

pisetz-y: а у Bас собственно чем мозги нынче озабочены - тем что в нынешней Украине и в которой сейчас в героях числятся Бандера и Шухевич, как раз той украинской нации, которая была сформирована во времена СССР, наступает этот самый pisetz? И отнюдь не по причине некого "вторжения" России, а при "мудром" руководстве нынешнего заокеанского наставника (так называемого "Вашингтонского обкома"). Или на какой основе будет объединяться и успешно развиваться российское общество? И похоже Вам второе "по барабану". 
 

Аватар пользователя pisetz

Вы телевизор давно не включали? Там как раз все про Украину: как им плохо и как им будет еще хуже. Но уж про нас, как мы "объединяемся и успешно развиваемся" совсем ничего нету. Вот и я про это ничего не знаю. Может Вам известно, так расскажите.

Аватар пользователя VIK-Lug

pisetz: ну чего же давно я телевизор включал, ибо ТВ "Россия 24" у меня постоянно показывает чего и как деется и не только на Украине, но и в России и в других регионах Земли. Вот недавно показали трансляцию Гайдаровского форума и не только выступление на нем Д.Медведева, но и всех остальных докладчиков. Показали и выступление В.Путина (и не только его) уже на другом форуме - по развитию гражданского общества в России. А вчера по РТР я посмотрел "Вести недели" и Вечер с В.Соловьевым и там не только про дела в Украине речь шла. И можно по этой вполне обширной инфе на ТВ каналах России определить - как и куда сегодня организуется развитие российского общества. А вот чего Вы смотрите по ТВ - ума не приложу. Неужели только украинские ТВ каналы, "самые честные" в мире?  

 

Аватар пользователя pisetz

На Гайдаровском форуме как раз все и сказали, что не знают, что делать, кроме Грефа, так кто ж его слушает. Путин велел два года потерпеть, пока все само рассосется. Больше никаких предложений и не было. Как-то так.

Аватар пользователя VIK-Lug

pisetz-y: а похоже Вы доклад Д.Медведева на этом форуме по какой то причине "не заметили". Ибо уже сегодня на том же ТВ Россия 24 он же и заявил (в соответствии с основными тезами этого доклада) что Правительством РФ разработаны антикризисные программы на основе импортозамещения в будущей организации и реализации экономических процессов в России. А чего и как в этих программах, так об этом можно узнать уже на соответствующем сайте Правительства РФ. Так что не все не знают как и чего делать нынче в России.  
 

Аватар пользователя Фристайл

Правительством РФ разработаны антикризисные программы на основе импортозамещения в будущей организации и реализации экономических процессов в России. А чего и как в этих программах, так об этом можно узнать уже на соответствующем сайте Правительства РФ. Так что не все не знают как и чего делать нынче в России. 

Маразм крепчает. Уж если пишут, что программы разработаны то да, знают, а не создали видимость для придурков, что знают.И недоумки с  промытыми мозгами при Совке  после прочтения ежедневной передовицы в Правде тоже ежедневно апгрейтили свое мировоззрение  в строгом соответствии с колебаниями линии партии, и спокойно засыпали с верой, что им думать не надо, за них думает мудрая партия.

Впрочем... Маразм не точно, маразм - когда под горку, а значит горка все же была. А тут - в одной плоскости, ну типа мнение кольчатого червя: что спереди употребил, такое мнение сзади и выдавил.

Аватар пользователя Фристайл

Под "мы" я имею ввиду наше государство, за которое мы все в ответе, что не сумели или не хотели его остановить.

Хм. В ответе за все? Ну и как вы в состоянии были это остановить? Мне просто интересно, может вы знаете какой-то рецепт? 

Я это вижу по-другому. На меня одного умного приходится в этой стране 20 идиотов. И мое мнение о том, кто должен управлять государством согласно демократической процедуре ничего не стоит, поскольку  20 идиотам из ТВ ящика промыли в очередной раз их хилые мозги, а на работе начальник строго потребовал отчитаться по телефону не позднее 9-30 о факте голосования.

Но я рад хотя бы факту хоть каких-то выборов, и тешу себя надеждой, что праправнуки этих идиотов возможно и будут умнее своих прапрадедов.

Но до тех пор, пока мое мнение в этом государстве ни на что не влияет, оно - не мое, а Страна Дураков, и я за него никоим образом не отвечаю.

Аватар пользователя VIK-Lug

Фристайлу: ну очевидно Ваше мнение выеденного яйца не стоит, если ни на что не способно влиять в России. Тем более, что уже давно известно - умом Россию не понять, в неё лишь можно верить. И с последним у Вас явно "не все дома". Однако.

Аватар пользователя pisetz

Фристайлу

Вы правы, я не знаю, что надо сделать. Если б знал, то постарался. Но мне очень горько, что я не могу никак помочь своей стране не проваливаться в эту торжествующую пошлость. 

Аватар пользователя Фристайл

я не знаю, что надо сделать.

Могу предложить вариант: делать что должно, и будь, что будет. Что должно, на мой вкус, - жить так, чтобы уважать себя по самому большому счету. Ведь правильная страна населена правильными людьми, то есть людьми, живущими так, чтобы уважать себя. Тем самым вы сделаете максимум возможного для своей страны. А то, что ни мне, ни вам не доведется увидеть позитивного результата, так на то и война, битва с дураками в своем отечестве протяженностью в поколения. Для всего этого нужны большое мужество и оптимизм, ну и еще светлая голова.

Аватар пользователя pisetz

Да, понятно: "Следует жить!" Бум стараться, насколько получится.

С уважением!
 

Аватар пользователя Фристайл

Взаимно

Аватар пользователя Совок.

Это точно мы живём в стране дураков, но почему Фристайл считает себя умным не понятно.

Попробую ответить за него. Он набрался ума у умных людей с запада. И против этого нечего возразить. Да  истрически так сложилось что уровень общественного разума в Европе в новой истории был выше чем на остальной планете. Но согласно теории Энштейна всё относительно. Да западные лидеры были умнее советских антисталинистов,как впрочем и восточные  в Китае. Но как можно назвать умной политику запада,когда в результате этой политики они получили вместо СССР их союзника во второй мировой войне, Россию агрессивного атомного монстра им противостоящего. Как можно считать их умными когда они получили 11 сентября. Так что всё относительно и либерализм это далеко не умная идеология. 

Аватар пользователя Фристайл

Фристайл считает себя умным не понятно.

Попробую ответить за него. 

По непонятной ассоциативной связи вдруг всплыл один из любимых афоризмов Ежи Леца:  "„Мы все равны!“ — заявили пигмеи. „Да“, — сказали великаны".  У меня нет настроения сегодня препираться с вами. Просто объясню по-человечески в чем прокол в вашем мышлении: ему не хватает привычки к "доказательству теорем", оно тем самым иррационально. Вам так привычно, и я осознаю, что это пожизненно, и ни один рациональный довод  ничего не изменит в вашем мировоззрении.

Вам конечно полезно пытаться отвечать за меня, как мне самому когда-то было полезно исследовать ход мыслей шахматных гроссмейстеров, разбирая их партии. Но тогда поработайте над своими детскими ошибками:

Но согласно теории Энштейна всё относительно.

Вовсе не все, а движение.

Но как можно назвать умной политику запада,когда в результате этой политики они получили вместо СССР их союзника во второй мировой войне, Россию агрессивного атомного монстра им противостоящего.

Вы ведь должны помнить, как выглядел герб СССР: серп и молот на фоне Земного шара. Целью коммунистического режима было установление коммунистического миропорядка, а война - средством ее достижения. Только лжец или недоумок могут отрицать это. А вы - не такой, поэтому согласитесь с очевидным. Как сейчас исламская зараза, так с начала 20-х до краха СССР коммунистическая зараза - была главной смертельной угрозой существованию цивилизованного мира. Эта угроза воспринималась столь серьезно, что в Германии 20-х общество кинулось в объятия фашизма, а по окончании второй мировой, когда Советская армия через пару недель наступления с занимаемых ее позиций могла уже мыть сапоги в Ла Манше, угроза дальнейшей экспансии коммунистической гангрены Европы казалась еще страшнее. Рационально мыслящие лидеры Запада, были прекрасно осведомлены  о реалиях человеконенавистнического режима вы СССР с его ГУЛАГом, раскулачиванием, депортациями, голодоморами, массовыми расстрелами, как хирургам им представлялось правильным отсечь пораженную гангреной конечность, дабы не допустить ее распространения на весь организм. Поэтому вы высказали крайне наивную точку зрения: не было никакого единомыслия и взаимоуважения, в одной клетке оказались три хищника, двое из которых случайно и на короткое время объединились для убийства третьего, смертельно опасного для них обоих. Но после этого доброго дела они остались в той же клетке и уже наедине...

Как можно считать их умными когда они получили 11 сентября.

Вам что, перечислить все терракты и катастрофы на территории СССР и его осколков? Ну совершенно нелепый пассаж.

Так что всё относительно и либерализм это далеко не умная идеология. 

Так что, это как что? Не умеете доказывать теоремы,аргументировать суждения, но вам хочется думать, что доказали. Но положите себе руку на сердце, и  скажите только себе, мне этого не надо, (я и так прекрасно вижу, но дожимать сегодня не интересно) - "не доказал". Если сказали, не для меня, а для себя взошли на ступеньку, не сказали,  - значит при апломбе, но в болоте иррациональности.