Семинар Ф-штурма: "Капитал" Маркса и неклассическая теория стоимости", 08.09.12

Систематизация и связи
Термины: 
Ссылка на персону: 
Карл Маркс

Семинар "Философского Штурма", посвященный обсуждению новой неклассической теории стоимости. На основе различия между классической и неклассической физикой, проведена смелая аналогия между классической (Марксовой) и новой неклассической (на основе квантово-механических представлений) теории стоимости. Состоялся 08.09.12

Докладчик: Данилов Игорь (Игорь Д.):

"Капитал" Маркса и неклассическая теория стоимости from Actuspurus on Vimeo.

Комментарии

Аватар пользователя Игорь Д.

Предыдущий текст писал Булат.

Аватар пользователя noname

Жуть, и снова кипит наш разум возмущенный.
Ну товарищи, конь так не ходит, ну не ходит конь так.
Как гражданина, меня коробит не любовь к своей Родине, к русскому проекту.
Но самое обидное, что вы тулите хомут и вожжи на крылатые ракеты в надежде, что это будет новым словом в управляемости. Дорогие мои, вам не кажется абсурдным тот факт, что «теория» излагается квантовыми понятиями и понятиями «труд» «стоимость» «время»
Есть такое слово – химера, у вас (обобщение, не персонально) химеры вербальные, т.е. чистой воды МЕТАФИЗИКА, это не трансцендентальные потуги рефлексии, это поэтика.
Как человек греческих традиций, напомню тезис Первый: всё начинается с малого.
И еще раз об ОПЫТЕ.
Опыт, это онтологическая характеристика человеческого бытия, качественная сторона вопроса, которую можно тупо изложить через следующее. Опыт, это телевизор в положении ВКЛЮЧЕН, т.е. под напругой. «Электрическое напряжение» пронизывает всё бытие, всю вселенную, все сущее, все формы жизни и все акты существования. Когда мы говорим через ОПЫТ, то мы в первую очередь понимаем то, что это положение «реальности», т.е. такое положение вещей, в которых они «живые, настоящие, действительные, реальные, дышащие, пукающие, кипящие и т.д.» Все что в опыте, то неразрывно связанно между собой, где любое «разумное» прикосновение к предметам вызывает «электрический разряд» в голову.
Так вот, «разумный опыт человека», как и всякое ИНОЕ БЫТИЕ подлежит СБЫВАНИЮ (смерти), т.е любой опыт упраздняется, толи через опредмечивание, толи через овеществление, толи объективируется и еще хрен сколько онтологических метаморфоз. В христианстве это называется ПАСХА. У Гегеля по-другому и остальных так же по-другому, исходя из контекста Теории автора.
Стоимость, ЭКОНОМИЧЕСКОЕ качество вещей, предметов и прочих объектов духовного и материального мира. Стоимость и Знание, это тождественные вещи, и те, и другие из ОПЫТА, т.е. опредмеченный опыт «трудовой деятельности». Труд в данном случае нам не помощник, т.к. труд не есть опыт, если это практика. «Трудовой опыт», который составляет стоимость, это ОБЩЕСТВЕННЫЙ ОПЫТ – социальный опыт существования, т.е. групповое изнасилование природы. Время, о котором вы говорите, оно присутствует, но историческое время ускоряется. Настоящий час равен 100 часам (или 100 гадам) прошлого. Экономический опыт по своей природе всегда был и остается СОЦИАЛЬНЫМ. Стоимость – опредмеченный экономический опыт.
Если объективировать стоимость, то мы получим количественное выражение энергии, которое потратило бытие на ПРОИЗВОДСТВО Идеи.
Стоимость – онтология производства, а производство понятия не имеет о таких вещах, как Товар, Цена, Деньги и прочая хрень. Производство выпускает ПРОДУКЦИЮ и это весь смысл экономики.
Рынок, это машина из других миров, на рынке нет экономики, стоимости и «трудовой деятельности»

Аватар пользователя Игорь Д.

Так ведь и масса - это взаимодействие со всем веществом во Вселенной.))) Со сомном Херувимов и Серафимов, с Опытом, с бытием идеи, и с прочими 100 гАдами.

Но это не мешает сбываться второму закону Ньютону. И это не мешает многим камням-гирькам валяться у нас под ногами.

Нет никакого Опыта. Есть простой обмен.

Нет никакой стоимости в духе предвечного внешнего параметра. Есть рынок.

Есть наблюдаемые и их состояния. Есть функционалы и операторы над полем комплексных чисел.

Пусть серафимы машут крыльями, мы будем измерять!

Аватар пользователя noname

Второй Закон не может сбыться, это же типо глупость.
Мерить никто не запрещает, Урим и Туммим применяли задолго до метра и гири.
Вы игнорируете опыт, т.к. не проникли до дна его поверхности.
Человек – существование абсурда, не вопрос, мерить абсурд не запрещено, так же как и любовь, и веру, и любовь к мудрости. Оцифровывать-то можно, но пикселий не хватит на картину мира.
Мерить абсурд, да не вопрос…
Бог – Абсолютный Опыт, как «термодинамическое явление» не выявляется.
Рынок и обмен, это другой опыт и другая реальность, это социальный опыт и иные формы количества. Онтологический обмен, как волшебный горшок, пока трогать не будем.
Вот смотрите, 100 млн бактерий переработают 10 гр гумуса за трое суток, а один червяк, за 5 минут. Или, один тракторист перепашет 100 га за один день, а лошадь за год. Это свойство любого «онтологического опыта» - сжиматься и в этом смысле, «обмен» это только часть механизма существования некого смысла. Так вот, смысл, как сущность не существует, а опыт, это реальность.
Гелий – опыт существования водорода, вода – опредмеченый опыт водорода и кислорода, масса – опредмеченная энергия. Ведь переходы, это же не смена декораций, это переход бытия из одной формы существования в другую, где всё бытие сохраняется и требует непрерывной архивации.
История сохраняет себя в себе. Для экономики фиолетово, рыночная она или коммунистическая, и та и другая – социальные, но товарные отношения, это паровоз, а социальные, это ракета.
Любая актуальность, это «поверхность» опыта, этакая верхушка айсберга.
Экономическая актуальность – производительность труда
Коммерческая актуальность – оборот – социальный двигатель, этакий способ снять экономический опыт через «обмен» его на социальный опыт.
И тут я стану на позицию Маркса и спрошу у Вас, а где Человек?

Аватар пользователя bravoseven

Александр,

Как гражданина, меня коробит не любовь к своей Родине, к русскому проекту.

А Вас не коробит нелюбовь к русскому языку?

Аватар пользователя noname

Это другой вопрос.
Пушкин писал по-русски с ошибками, а на французском идеально.
Математики как правило пишут «безграмотно», это психологический феномен.
В моем случае, отягощенность присутствием украинского, этакое культурное наследие.
А вообще, почему нет возможности корректировать текст в коментах? Игорь, ку-ку.

Аватар пользователя boldachev

Спасибо, интересно.

Хотя очень режет слух перманентная путаница с понятиями "цена" и "стоимость". У буратино цена равна нулю (до тех пока он не продан), а стоимость, коррелированная с затратами труда, безусловно есть. Проблема в том, что мы можем получить численное значение этой стоимости - любое численное значение будет ценой, а не стоимостью.

И это все классическая теория стоимости. Вы добавили одно - назвали стоимость оператором. Максимум, что получилось на выходе - наглядная аналогия, поясняющий пример: (1) цена, как и значение измерения квантового объекта появляется только в актах купли-продажи/измерения; (2) цены, как и координат до этого акта нет; (3) конкретное значение цены зависит как от состояния измеряемой системы (товара, частицы), так и от измерителя (системы-экономика, прибора). И это все останется на уровне аналогии пока не будет предложен механизм расчета операторов стоимости и измеряющей системы.

Повторю: то, что цена есть некоторое числовое значение, получающееся в результате отношения "состояния" товара (называемого стоимостью) и состояния экономики (включающего состояния продавца и покупателя) - это вполне классическое представление.

Аватар пользователя Игорь Д.

И это все останется на уровне аналогии пока не будет предложен механизм расчета операторов стоимости и измеряющей системы.

Это так. Пока нет своего "уравнения Шредингера" - все предложенное мной просто болтовня, иными словами "философия".

Повторю: то, что цена есть некоторое числовое значение, получающееся в результате отношения "состояния" товара (называемого стоимостью) и состояния экономики (включающего состояния продавца и покупателя) - это вполне классическое представление

А вот это не так. У меня не так. Повторю: для Маркса стоимость есть объективная характеристика предмета типа массы. Она не зависит от измерения или конкретной продажи. Для Маркса цена отличается от стоимости так как "несправедливое" отличается от "справедливого".

Отсюда возможность установить справедливые цены - такие цены в которых стоимость как некий числовой параметр, выражающий усредненное абстрактное время, необходимое для производства данного предмета, совпадает с его ценой.

У меня все иначе.

Кстати, возможно ли в моей теории различие второго порядка, позволяющее отличить цены от стоимости?

Аватар пользователя boldachev

все предложенное мной просто болтовня, иными словами "философия".

Позволю себе не согласиться :) Не любая болтовня есть философия. Если я начну болтать отсебятину о заряде, массе и положении электрона - это не будет философией, это физическая ерунда (суждения ложные в физике). Если предметом высказывания является объект вне мышления, объект, суждение о котором потенциально возможно верифицировать/фальсифицировать, то это не философия. Поэтому я бы назвал обсуждаемую мысль экономической гипотезой, а не философским суждением.

для Маркса стоимость есть объективная характеристика предмета типа массы. Она не зависит от измерения или конкретной продажи.

Так и у вас стоимость есть объективная характеристика предмета - разница лишь в том, что у Маркса она скаляр, а у вас оператор, который столь же объективен, однозначен для конкретного товара и "не зависит от измерения или конкретной продажи".

Отсюда возможность установить справедливые цены - такие цены в которых стоимость как некий числовой параметр, выражающий усредненное абстрактное время, необходимое для производства данного предмета, совпадает с его ценой.

Аналогично и в вашем случае - оператор "выражает усредненное абстрактное время, необходимое для производства данного предмета".

А по поводу "справедливости" можно сказать, что это лишь побочный психологизм или переход к политике, которые не затрагивают саму суть экономической теории: есть некоторое свойство товара (скаляр или оператор), который "выражает усредненное абстрактное время, необходимое для производства данного предмета", и который может быть выражен в конкретном акте купли продажи в виде скаляра, называемым "цена".

Конечно, ваш вариант (с оператором) мне больше нравится, поскольку явно (математически) утверждает, что нет никакой истинной цены, равной стоимости (поскольку стоимость не скаляр).

P.S. Кстати, я не нашел у Маркса упоминание о "справедливой цене" - уточните этот момент.

P.P.S. Можно поразмыслить на тему "стоимость и темпоральность": стоимость - это темпоральный объект в экономическом пространстве, привязанный к конкретной вещи - в акте купли-продажи стоимость редуцируется в цену. И там еще что-то про восприятие стоимости (темпорального объекта) производителем и потребителем: для первого она есть концентрированное хрональное время, а для второго наоборот - возможность "развернуть" стоимость в хрональном удовлетворении потребности.

Аватар пользователя Игорь Д.

Так и у вас стоимость есть объективная характеристика предмета - разница лишь в том, что у Маркса она скаляр, а у вас оператор

Думаете у Маркса именно скаляр, а не псевдоскаляр?

Вообще говоря, о скаляре говорят когда задана некая группа преобразований. оставляющая величину неизменной. Для современной теории поля обычно это группа Пуанкаре. Разумеется, Маркс не мого знать подобного рода изысков. Поэтому для него стоимость - попросту числовая величина.

Кстати, интересен вопрос о существовании некой группы преобразований для экономики и инвариантах для этой группы. )))

Вообще кажется странным вести диалог писменно, в то время как мы живем в получасе езды - я только что вернулся после прогулки по Ораниенбаумскому парку.
))

Зы. Про хрональность и стоимость здорово написали. Просто здорово.

Аватар пользователя bravoseven

Про хрональность и стоимость здорово написали. Просто здорово.

Да. Мне тоже понравилось как темпоральность удачно ложится куда ни положи. Её бы к сознанию, а ещё лучше к мышлению, как-нибудь приложить. Но у меня чего-то никак не получается.

Аватар пользователя boldachev

2 bravoseven

Её бы к сознанию, а ещё лучше к мышлению

Всему свое время :))

Аватар пользователя boldachev

2 Игорь Д.

после прогулки по Ораниенбаумскому парку

Я уже не там - переехал в деревню жить чуть подальше чем полчаса от вас. Вот закончу ремонт и обсудим.

Аватар пользователя Владимир Першин

Болдачеву

Уже второй раз (первый раз против Лебедева) Вы очень правильно подчеркиваете тот факт, что цена и ее форма проявления - стоимость, принципиально (т.е. существенно) различные категории. Цена - это идеальная форма стоимости и как таковая проявляется, например, на товарных ценниках. Реализованная цена - это не стоимость, а количество денег, полученных за товар на рынке. Следовательно, реальная цена рождается на рынке, а не в головах товаропроизводителей или в бухгалтериях предприятий (как бы ни казалось это на первый взгляд). Точно так же реальная цена сначала формируется на рынке, а лишь потом распадается на свои составляющие (издержки производства и обращения + прибыль). Стоимость же создается только в сфере производства. Субстанцией стоимости является абстрактно человеческий труд. Последний не придуман Марксом. Это реальная общественная форма труда, характерная только простому и капиталистическому товарному производству. Такова позиция Маркса по данному вопросу и я с ней полностью согласен.

Аватар пользователя Дилетант

реальная цена сначала формируется на рынке, а лишь потом распадается на свои составляющие

Ну, не совсем так. Если нет товара, то из чего формироваться цене? Но мысль не об этом.
Мысль о том, что "мы" анализируем цену, обнаруживаем её составляющие. Оставив в стороне анализ цены покупателя, обращаемся к анализу цены товара и в процессе анализа обнаруживаем различные составляющие этой цены: прибыль, стоимость, себестоимость, зарплату, и т.д.
Кажется, имеет смысл и синтезировать эту цену, начав от "материальных" и "идеальных" затрат на продукт, из которых собственно и состоит продукт (вещь). Оба процесса - анализ и синтез должны "встретиться". Или, несколько по другому, взять за исходное вещь и, анализируя составляющие затрат, получить себестоимость, стоимость плюс прибыль, цену. Скорее всего, это уже где-то проделано, иначе откуда взяться "Инварианту прейскуранта": "Весь спектр производства ограничен сверху:
• значениями отраслевых КПД технологий (размерность КПД технологий — [единица учёта количества продукции] / [кВт/час]);
• количеством энергии, вводимой в производственную систему в целом;
• распределением энергии между её отраслями.
Сказанное означает, что при переходе от натуральных показателей производственно-потреби¬тель¬ской системы к их денежному выражению энергетическая база прейскуранта выявляется в качестве его первичной базы". (Инвариант прейскуранта — основа будущей кредитно-финансовой системы (Тезисы выступления на международной конференции в Брюсселе 12 — 14 сентября 2010 года)). http://kob.su/content/invariant-preyskuranta-osnova-budushchey-kreditno-.... Правда, в этом рассуждении шли от "золота", но пришли-то к энергозатратам.

Аватар пользователя Владимир Першин

Дилетанту

Читайте, пожалуйста, мою запись внимательно. У меня реальная цена - это реализованная за деньги цена. Как же она может сформироваться без товара и тем более без его продажи.

Вот так - скажет человек бессмыслицу, а потом добавит: "но мысль не об этом".

Аватар пользователя Дилетант

У меня реальная цена - это реализованная за деньги цена. Как же она может сформироваться без товара и тем более без его продажи.

"но мысль не об этом

Я прошу прощения, что так получилось. Естественно, я видел, что речь идёт о цене товара. Я специально выделил фразу о том, что разлагаем цену, подчеркнув, что цены без товара, продукта не бывает. Но моя мысль не об этом, то есть не о том, что цены без товара не бывает. А о том, что в вещи из затрат мы не видим ни труда, ни денег, а только энергозатраты и вариант "порядка". Прошу прощения, неудачно выразился.

Аватар пользователя В Н Лебедев

при вашей формализации стоимости как оператора этот параметр у вас качественный, так как вычислить этот оператор количественно вы ,как я понял, не имеете возможности, в связи с чем стоимость вами рассматривается также абстрактной качественной

при этом отмечу ,
что ваши ссылки на некий марксовый эксперимент, доказавший правильность понимания стоимости как однофакторного параметра
,определяемого только трудом ,причем только абстрактным....эта ваша ссылка на некий марксовый эксперимент абсолютно не понятна, так как никаких экспериментов и доказательств гипотезы ,что стоимость есть только определяемая трудом ни Марксом и никем другим никогда не проводились, а утверждение ,что стоимость измеряется временем труда ,как мною так и многими другими давно опровергнута, по причине того что за одно и тоже время могут быть созданы разные результаты труда , имеющие разные стоимости и временем измеряется только сам труд как процесс ( никаких других измерений труд как процесс не может иметь в принципе) ,а стоимость может измеряться только результатами труда

таким образом можно сказать ,что что -либо принципиально нового по отношению к Комплексно Факторной Теории Стоимости(КФТС)) вами не изложено.
Вами предложено, как мне представляется, фактически только одно:
если в моей работе (КФТС)стоимость есть комплекс факторов ,определяемых их суммой как общий случай всех возможных случаев (как общий случай, так как суммирование есть основа для всех математических действий, в том числе и вычисление оператора ), Вы определили этот мною предложенный комплекс факторов, определяющих стоимость товара формализацией его (комплекса факторов) оператором, то есть только другой математической формализацией этого комплекса факторов ,определяющих стоимость товара,что не есть принципиально(есть частный случай сложения) и находится строго в "русле" КФТC, являясь как бы частным случаем из общего, который есть --КФТС ( при том , что выражение стоимости в моей КФТС как СЦК= ФТ+ФП+ФД, можно рассматривать как оператор)

Тем более , что
трудовая теория стоимости , принципиально также есть только частный случай КФТС(при отсутствии факторов полезности и других факторов и наличии только факторов труда)

Аватар пользователя Дмитрий

По-моему, проблема состоит в том, что Вы пытаетесь философствовать, а не надо тут философствовать. Я понимаю, если бы речь шла о бытии, сознании, материях и идеях... Но ведь тут же речь идет о деньгах. Какая философия? Допустим, есть потребители - средний класс. У потребителей есть деньги, стало быть, есть спрос. О'кей, - говорит производитель, - Будем продавать компьютеры! А если у потребителей нет денег? Можно дать им в кредит, как американцы перекредитовывали своих потребителей последние 30 лет. Экономический рост есть следствие стимулирования спроса за счет увеличения рынков или кредитования. Нет спроса - нет экономики. А все остальное - математика.

Различие между потребительской и меновой стоимостью впервые было сделано Адамом Смитом. Потом Рикардо и Маркс внесли, так сказать, свои коррективы. Но у Смита это его различие имело весьма определенный характер. Потребительская стоимость - есть стоимость товара как объекта потребления. По Смиту она заключалась в стоимости труда. Меновая стоимость - это стоимость товара с точки зрения использования его в качестве обмена. Практически у всех товаров потребительская стоимость выше, чем меновая. Товары, чья меновая стоимость много выше потребительской, мы называем деньгами. Во времена Смита это были драгоценные металлы. Дальнейшее развитие экономической мысли по-разному объясняло возникновение цены. Но наиболее наглядной и идеализированной, а поэтому часто критикуемой, точкой зрения является установление цены из соотношения денежной и товарной массы. Допустим, у Вас есть 100 единиц товара и денежная масса в 100 рублей. Каждый товар по идее должен стоить 1 рубль. Если денежная масса - 200 рублей, значит 2 рубля. Растет денежная масса - растут цены. Инфляция. Ну и т.д.

И заметьте, никто из продавцов и покупателей не размышляют о разнице цены и стоимости. Как же они живут-то?

Аватар пользователя deutsch

Дмитрий:"...никто из продавцов и покупателей не размышляют о разнице цены и стоимости." Ну да, весь мир состоит из продавцов и покупателей. Ах, кажется ещё немножко производителей осталось, но они не в счёт. Главное, продавцы в наличии.

Аватар пользователя Дмитрий

Ах, как же это я так проглядел-то? :)

Аватар пользователя Игорь Д.

:))))

Аватар пользователя deutsch

Доходчиво про расчёт стоимости: http://festival.1september.ru/articles/311529/

Аватар пользователя Дилетант

Маргарита, спасибо, но почему-то приведён пример расчёта себестоимости, а не стоимости. Может, потому, что преподаватель информатики его привёл?

Аватар пользователя deutsch

Дилетант: " почему-то приведён пример расчёта себестоимости, а не стоимости."
Потому, что дело до продавцов не дошло. Точнее, только производственные расходы без складирования, транспорта. С зарплатой торговых работников, а также со всеми налогами и рисками - это уже расчётная цена.

Аватар пользователя Дилетант

Потому, что дело до продавцов не дошло.

Попалась "железная" книжка: Герберт Н. КЕССОН "АКСИОМЫ БИЗНЕСА: ИСКУССТВО делать и сохранять деньги"
http://www.bibliotekar.ru/biznes-26/29.htm
ТРЕТЬЯ АКСИОМА. ЦЕНА ТОВАРА РАВНА СЕБЕСТОИМОСТИ ПЛЮС ПРИБЫЛЬ. "Не существует в настоящий момент большего надувательства, чем цены в таких «разоряющихся» предприятиях, как муниципалитет и правительственные учреждения. -Клиент платит лишь часть действительной цены; остальное вносит плательщик податей. Я повторяю:
ПРОДАЖНАЯ ЦЕНА -СЕБЕСТОИМОСТЬ + ПРИБЫЛЬ.
Аксиома эта не может быть ни оспариваема, ни изменена. То, о чем она говорит, не только есть утверждение, больше того, это — бесспорная истина вроде, например, математической истины, что «целое больше части»".
Правда, не очень понял "вносит плательщик податей" - видимо, дотация убыточных предприятий.
Складывается достаточно чёткое обособление предприятия , как "устройства", имеющего на "входе" "схему" (образ) изделия, рефлексию (исходящую связь в виде оборудования, реализующего схему производства изделия) от него в "материал" - продукт - изделие, обратную связь от физического изделия в виде "снимка", который отождествляется с исходным образом (функция контроля на производстве). По ходу этой связи в неё включаются со стороны подвозимые материалы, энергия. Схема изделия либо поставляется также со стороны, либо вырабатывется внутри специальным отделом (конструкторское бюро). Продукт является моментом, точкой обмена с другим обособленным предприятием - торговлей, сбытом товара покупателю.
Торговля не занимается продуктом, она занимается деньгами. Исходным образом является процент прибыли, планка которого на уровне "не менее". От этого образа (в голове хозяина-продавца) создаётся рефлексия (исходящая связь в виде продавца, реализующего схему продажи, превращения товара-вещи в деньги) в "материал" - деньги через покупателя, его внутреннее состояние, (схему состояния), понуждая "работать" покупателя на отдачу (его) денег за товар. Обратная связь от "денег" в виде "снимка" их количества трансформируется в процент прибыли и отождествляется с исходной планкой "не менее". По ходу этой связи в неё включены со стороны подвозимый товар (бывший продукт), энергия. Схема прибыли (процент и способ реализации) также задаётся либо со стороны (продавец по найму), либо вырабатывается внутри предприятия (хозяин-продавец).
Таким образом, рыночная цена как бы сама себя отделяет от цены производителя. Моментом отделения является обмен продукта производителя на деньги от покупателя-торговца. В этот момент продукт превращается в товар (для торговца), а для производителя продукт превращается в деньги.
Этот момент превращения продукта в деньги и возникновения из денег товара есть граница, гласный (написанный) или негласный (ненаписанный) договор между сторонами - двумя обособленными предприятиями. Граница, отделяющая сферы действия этих предприятий, граница невмешательства предприятий в дела друг друга, "нулевая" линия, на которой заканчивается действие каждого предприятия. Эта граница не физическая.

Аватар пользователя deutsch

Дилетант: "Этот момент превращения продукта в деньги и возникновения из денег товара есть граница, гласный (написанный) или негласный (ненаписанный) договор между сторонами - двумя обособленными предприятиями. Граница, отделяющая сферы действия этих предприятий, граница невмешательства предприятий в дела друг друга, "нулевая" линия, на которой заканчивается действие каждого предприятия. Эта граница не физическая."

А что, собственно, даёт эта "граница"? Вся проблема как раз в том и состоит, что нет согласованности среди производителей и производителей с торгашами и потребителями готовой продукции. Пытаются как-то это компенсировать, всякие там институты (со штатом в 3 сотрудника) по изучению спроса. Всё сводится к определению размера заказа, а это уже не рынок. Самый надёжный вариант склоняется совсем близко к плановой экономике, а именно: нужен вам авто, идёте не в магазин, а к изготовителю (даже если представитель фирмы выглядит "собственным" магазином) и заказываете из табулированных блоков авто по своим выкройкам и размерам. Цена меняется только в зависимости от набора опций в вашем заказе. Любой производитель цену рассчитал - не нравится, не берите. Рынок своё отжил.