Семинар Ф-штурма: "К гипотезе о "квантовой" природе стоимости", 27.07.13

Систематизация и связи
Термины: 
Ссылка на персону: 
Карл Маркс

Предложена новая концепция рассмотрения "стоимости" как оператора некоторой реальной величины по аналогии операторов в квантовой механике. При этом если классическая теория стоимости рассматривает ее как "свойство" товара, то операторное понимание стоимости подразумевает, что она возникает только в процессе "измерения" (в нашем случае - экономического обмена). Существует ли у спина электрона направление в пространстве само по себе, помимо направления установленного в процессе измерения? Сам процесс измерения создает направление спина в пространстве. В этой аналогии, предложена попытка истолкования стоимости как такой неопределенной самой по себе величины, фиксирующейся только в момент обмена. Семинар "Философского Штурма". Состоялся 27.07.13.

Докладчик: Данилов Игорь

К гипотезе о "квантовой" теории стоимости from Actuspurus on Vimeo.

Комментарии

Аватар пользователя Полидарис

Ребята, я как-то предлагал и давал ссылки на вот это
http://www.youtube.com/playlist?list=PLJ9yh5rMtc-z8P9ev_8s5PcEL8BAb-pnC
но так и не понял, хватило сил на просмотр или нет.
То, что присутствует фатальный факт неисправимости, так об этом я не знаю как говорить, да и говорить нет смысла, сознание не подвинуть, все участники будут стоять на своем: личный абсурд – святость.
1. Если нет понимания экономики, как бытия, как союза микро и макро, как онтологии с большой буквы, то будет вечное маниакальное желание переводить экономику в предмет художественной критики.
2. Себестоимость сама по себе не есть сакральная сущность и не есть «качество» товарного производства. Говорить о себестоимости без экономической онтологии просто глупо.
3. Диалектика выводит одно из другого через снятие конфликта в череде переходов.
Капитал – самовозрастающая стоимость. В условиях самовозрастания, делать попытку на изоляцию стоимости, ну как-то наивно.
4. Природа стоимости в самовозрастании, т.е. в «механике» прибавочного момента, в полимеризации экономического опыта.
5. Говорящее мясо, как средство производства, эмансипирует и в этой эмансипации картина просачивания воды сквозь пальцы эксплуататора.
- полное присвоение всего труда раба
- частичное присвоение части труда крепостного
- частичное присвоение добавочного труда наемника.
- что присваивать, когда производственный контур приобретает глобальный характер?
6. Где ваши экономические трансценденталии? Где диалектика экономического опыта?
Пэ.сэ.
Олег Григорьев, как мне видится, блестяще показ актуальность Маркса в современном кризисе.

Аватар пользователя ustas

Говорящее мясо...

:-0 от говорящего мяса))).

Аватар пользователя Полидарис

Человек, конфликт естества и духа.
- Естественная (трансцендентная) экономика, как натуральное хозяйство и все его производные в трудовой теории стоимости.
- Социальная (трансцендентальная) экономика, как то, что вышло за пределы «трудового (естественного) опыта» и дано в априорном значении: полезность, ценность и т.п.
На «биологическом» уровне одна «картина», а на «социальном» уже другая картина.

Труд:
а) непосредственно материально производительный труд, направленный на изменение природы.
б) труд, направленный непосредственно на человека, т.е. услуга (врач, парикмахер и т.д.)
в) труд направленный на преобразование общественного сознания.

Аватар пользователя bravoseven

Местами смешнее Монти Пайтон. Одобряю.

Аватар пользователя Игорь Д.

Спасибо. Узнал кто такие Монти пайтон

Аватар пользователя ustas

Только не говорите, что Вы "Автостопом по галактике" и "Трасса 60" не смотрели? http://vk.com/video-22615710_163107965 - а это почти классика! (Футурама 6 сезон 7 серия "Опаздывающий Филип Д.Ф.") )))

Аватар пользователя ustas

Мое мнение по поводу стоимости - все зависти от субъективности. Т.е. стоимость не может быть объективно, пока сознание не избавится от субъективности и не перейдет на уровень объективности. А это значит, что не может быть установлена правильная стоимость покуда не познают люди Истину (т.е. из субъективности не перейдут в объективность).
Методы: кто-то позволяет устанавливать людям произвольно стоимость - свободный рынок - отсюда получается реклама (типа: это тебе нужно, это сделает тебя счастливым - подмена понятий (притом - очень глубинная, которая выльется в итоге в страдания, когда ложь раскроется) ) и завышенная цена на ненужные (вредные (опять-же субъективно) ) вещи.
Авторитарная - когда стоимость устанавливается свыше - этакими лидерами (божествами). И первый и второй методы - имеют как достоинства, так и недостатки. Первый - люди субъективно отдают свои квартиры и уходят в секты (покупают время, харизму лидера). Второй - силой устанавливается цена - Секта "Северная Корея", секта Путина, секта Ленина!
А выгода - тоже субъективна - это такая Вера!
Один - платит цену - за материальные блага - жертвует здоровьем, личной жизнью... Другой - уходит в лес и обретает Дао... ))) Иногда - важные вещи - не ценят, а вредные ценят... Надо все рассматривать как целостную систему... Если рекламировали Бентли и жизнь продал за Бентли, а можно было обрести Дао... То правильно ли устанавливается цена/стоимость?
А биржа форекс - устанавливает цену валют в соответствии с неким волновым законом... Вера - в USD, EUR, JPY, GBP - там люди Верят, что вырастет JPY, верят в GBP и т.д. Верят!!! И часто - говорят, что лучше не самому, а сходить к гадалке и спростить: "В какую валюту мне ВЕРИТЬ?"! )))
Верите ли вы - в кастрюли, чайники, машины, сисястых баб, айпады... Вера!!!
Человек человеку - ВАУ!)))
И если не популяризировать ("реклама Будды"!) науку, философию - то... ((( Все станут - Вау!!!

Аватар пользователя Иной

Вы путаете СТОИМОСТЬ с ЦЕНОЙ (меновая "стоимость")
Стоимость - объективна и выражается формулой Маркса:
W = C + v + m - с единой ед. измерения (человеко-час).
Цена выражается в деньгах, количество которых состоит из:
W - преобразованная в деньги через тарифную сетку - Wp,
Н - дополнительные издержки (транспорт, погрузка-разгрузка и др.),
И - интенсивность желания покупателя.
А, следовательно, базарная цена:
Ц = Wp + H + И.
И только "И" формируется рекламой, авторитетом и прочими спекуляциями.
Тогда как величина (Wp + H) - объективна и формируется Сметой.
А объективность Сметы состоит в том, что "сметная стоимость" не зависит ни от желаний "продавца", ни от желаний "покупателя".
--------------------
Это во времена Маркса, когда не было "Тарифной сетки", меновая стоимость (цена) всплывала только на рынке, как средневзвешанная в товарном обращении.
И именно, товарное обращение формировало и сам рынок и цену товаров.
Рынок - это не базар, где меняют зарплату на средства и условия жизни.
Рынок, во времена Маркса, был средством приведения дележа всей массы прибавочной стоимости в соответствие к органическому строению отраслей производственного капитала.
---------------------------
А в наше время, когда существуют сметы, только "И", т.е. возможность спекуляций, оправдывают рынок.

Аватар пользователя ustas

Я не путаю (я просто - нахожусь в терминах рыночной теории )! Ибо:

с + v + m = W – самая известная формула К.Маркса, формула стоимости товара, в которой:
v – стоимость рабочей силы;
m – прибавочная стоимость;
c – стоимость средств производства, потребленных
W – стоимость товара, состоящая из перечисленных выше элементов стоимости;

Маркс в этой формуле - нигде не упоминает ЦЕНУ! В его теории цены - просто нету! А значит можно взаимозаменяемо употреблять или стоимость или цена! Т.е. получится так:

с + v + m = W – самая известная формула К.Маркса, формула цены товара, в которой:
v – цена рабочей силы;
m – прибавочная цена;
c – цена средств производства, потребленных
W – цена товара, состоящая из перечисленных выше элементов стоимости;

Стоимость - объективна...

Стоимость - субъективна - ибо - все цены - это субъективная оценка рабочего цены своей рабочей силы!!!
Но в плановой экономике - она считается объективной! Ибо - господы боги, которые устанавливают стоимость рабочей силы - не могут быть необъективны! Господа наши - всегда объективны!!! (хотя - многие знают, что это субъективность тиранов)

Ну а если применять - только по Марксу, где нет место другим моделям экономики - т.е. в чистом виде - то да, спасибо за подсказку ) - так я путаю терминологию!

Аватар пользователя Иной

ustas - Иной, 1 августа, 2013 - 07:12
--------------------

Я не путаю (я просто - нахожусь в терминах рыночной теории )!

У Маркса нет "рыночной теории".
"Рыночная теория" - это Экономикс, написанная по заказу бильдерберской малины.
У Маркса "трудовая теория стоимости", т.е. во всех формулах Маркса единственная единица измерения - человеко-час.

Ибо:

с + v + m = W – самая известная формула К.Маркса, формула стоимости товара, в которой:
v – стоимость рабочей силы;
m – прибавочная стоимость;
c – стоимость средств производства, потребленных
W – стоимость товара, состоящая из перечисленных выше элементов стоимости;

W = C + v + m
- это есть "ядро" для формирования любой формы "отпускной цены" ("меновой стоимости", по Марксу) и для любых видов произведённой продукции, и выражена только в чел.- час.
Здесь нет и не может быть денег.
Поэтому нет и Цены.

Стоимость - субъективна - ибо - все цены - это субъективная оценка рабочего цены своей рабочей силы!!!

Единственно, что являет себя произволом экономистов - это цена рабочего часа сельского труженика.
Все остальные цены считаются.
Как? - Долго рассказывать. (Прочтите мою "Стоимость" вот здесь:
http://philosophystorm.org/inoi/3574

Но в плановой экономике - она считается объективной! Ибо - господы боги, которые устанавливают стоимость рабочей силы - не могут быть необъективны! Господа наши - всегда объективны!!! (хотя - многие знают, что это субъективность тиранов)

Рыночная экономика изжила себя. - Она везде и всюду непрерывно и постепенно становится плановой и вопреки желанию и бешеного противодействия денежного капитала. - "Деньги правят миром!"
Хрен им. - Труд правил и будет править Миром!

Ну а если применять - только по Марксу, где нет место другим моделям экономики - т.е. в чистом виде - то да, спасибо за подсказку ) - так я путаю терминологию!

Вы не терминологию путаете.
У Вас путанные представления об экономике.

Аватар пользователя ustas

единственная единица измерения - человеко-час.

Здесь нет и не может быть денег.

Дык... Это и есть деньги! В россии - это рубли. В штатах - доллары, в японии - йены, а по Марксу - деньги - это человека часы (короче называть челасы).

Вот будет у меня или у предприятия 100 чаласов - пойду я в магазин и куплю штаны или предприятие станок себе! Это и есть деньги!

Из википедии: Деньги — специфический товар максимальной ликвидности, который является универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг.

Рыночная экономика изжила себя. - Она везде и всюду непрерывно и постепенно становится плановой и вопреки желанию и бешеного противодействия денежного капитала. - "Деньги правят миром!"
Хрен им. - Труд правил и будет править Миром!

Еще смотря какой труд! )))

Она везде и всюду непрерывно и постепенно становится плановой...

Ну да - это отрицательная тенденция...((( Когда вся власть сосредотачивается в одних руках - называется МОНОПОЛИЯ! Просто во режиме рынка с этим борются при плановой экономике - провоцируют (великая монополия на все)!

Труд правил и будет править Миром!

Смотря чей! Труд - разный бывает!

Тогда почему - такая сильная разница в Северной и Южной Корее???

Аватар пользователя Иной

Иной-ustas
---------------
Я говорю только "Капитале" и о его содержании, а не об России.
А при отраслевых монополиях цены саморегулируются, т.е. им не важны величины цен, - для них важен только прибавочный продукт и как он между ними распределяется.
Именно поэтому только владельцы денег против монополий, т.к. это распределение может осуществляться через безналичный расчёт, т.е. без денег финансовых воротил.
Владельцы денег боятся монополий, а не обращение товаров.
Единственно где деньги нужны в натуре это на базаре, где зарплата обменивается на средства и условия жизни, т.е. на ширпотреб. - И всё!
---------------
И по существу, все владельцы денег окажутся вне дележа прибавочной стоимости, который осуществляется банками посредством % на кредит, т.е. посредством легального воровства.

Аватар пользователя Дилетант

Иной, 1 августа, 2013 - 06:58

А объективность Сметы состоит в том, что "сметная стоимость" не зависит ни от желаний "продавца", ни от желаний "покупателя".

Фактически это отделение производства продукции от рынка - места реализации продукции. Это удобно.
Однако, даже такое отделение, хотя и позволяет "независимо" "вычислить" стоимость продукта, но при более внимательном рассмотрении проявляется некоторая "внутренняя" рыночность этой стоимости.
В составе произведённого продукта (изделия, услуги) присутствует энергетическая составляющая - затраты энергии на перемещение масс тех же "энергетических элементов" в ПОТРЕБНЫЕ координаты. А также координатная составляющая - схема требуемых координат: для изделия - статичных, для услуги - динамичных.
Затраты энергии худо-бедно, но подсчитать можно (электросчётчики) в квт-ч.
А вот затраты на схему требуемых координат - идеальные затраты - подсчитать затруднительно. Поэтому идеальные затраты подсчитываются рыночно - средняя зарплата работникам умственного труда и отклонения от неё, обоснованные спросом на данного работника: инженера, прораба, учёного, академика. Отсюда и еденица в трудовой стоимости: Чел. - человек и его часы.

А в наше время, когда существуют сметы, только "И", т.е. возможность спекуляций, оправдывают рынок.

Поскольку "И" - интенсивность желания покупателя - неистребимое свойство человека, то и неистребим рынок, как место исполнения желаний потребителя.
Рынок - это граница между источником необходимого продукта и потребителем этого продукта. Исчезнет потребитель, потребность человека - производимый (производством, предприятием) продукт будет никому не нужен, исчезнет и рынок.
Но "производство продукта" Природой не прекратится. Только в этом случае это уже не будет называться продуктом.

Аватар пользователя vlopuhin

...обоснованные спросом на данного работника: инженера, прораба, учёного, академика.

В каком месте искать в таком подходе спрос на Киркорова или Аршавина ? Может быть и обычного покупателя записать в разряд "комбината" по переработке пищи и одежды для удержания температуры локализованного пространства в районе 36 градусов по Цельсию, для чего он и идёт в банк за кредитом.

Аватар пользователя Дилетант

В каком месте искать в таком подходе спрос на Киркорова или Аршавина ? Может быть и обычного покупателя записать в разряд "комбината" по переработке пищи и одежды

Когда речь идёт о стоимости продукта, то приходится рассуждать именно так. И не надо думать, что в индустрии шоу-бизнеса этого не понимают.
Цена "Киркорова" определяется в кассе театра. И закладывается в производимый театром "продукт Киркорова", превращаясь в прогнозируемую стоимость "продукта Киркорова". Ясное дело, что стоимость такого "продукта" чрезвычайно зависит от предыдущих сборов в кассе.
Что конкретно есть "продукт Киркорова"? Переменные координаты частиц воздуха и отражённого излучения от окружающей обстановки во время "действа". И такой эфемерный продукт оказывается востребованным зрителем - другим человеком - есть такая неудовлетворённая потребность, которая удовлетворяется во время концерта. "Киркоров" умеет "переставлять координаты", а у другого ТАК переставить не получается.

Более того, есть величина или потенциал этой потребности.
Если у зрителя не будет такой потребности, то эти сотрясения воздуха будут не нужны и "продукт Киркорова", имея высокую запланированную стоимость (зарплата сотрудникам выплачена), получит нулевую рыночную стоимость (меновую). Или, другими словами, не станет товаром (имеющим спрос), а будет "изделием на складе", потенциалом (не реализованным) производства (шоу).
Если кто-то хочет (а все этого хотят) стабильности в "жизни", то наука (экономики) должна обеспечить ясные и понятные зависимости (источников и потребителей), по которым поддерживается постоянный, стабильный "ток" в проводящей среде от источника к потребителю.

PS.
Евгений Волков, 3 августа, 2013 - 15:13.

Я проводил эксперимент с грибами вешенка. Так, где грибами занимался постоянный человек, грибы не реагировали, но достаточно было возле друзы немного постоять незнакомому человеку, как в шляпках грибов капельки, которые видны на просвет мощного фонарика, приобретают остроконечный вид в направлении места стоянки незнакомого человека. Обычно эти капельки круглые. А теперь попробуйте для себя сделать вывод.

Вывод такой, что в "продукт Киркорова" входит не только "сотрясения воздуха и оптические эффекты" (например, стерео ТВ), но и ещё нечто, чего нет в записи "на пластинке", но есть в живом человеке (и грибах тоже).

Аватар пользователя vlopuhin

... в "продукт Киркорова" входит не только "сотрясения воздуха и оптические эффекты" ...

Насколько я понял, это и есть то самое "ВАУ!", о котором говорит ustas. В таком случае зелёные фантики с портретами американских президентов, на каждый из которых не хватит и по молекуле из вместе взятого праха всех этих президентов, можно приравнять к "ВАУ!". Но мне больше по душе натуральный челочас, в отличие от виртуального "ВАУ!". Старик Маркс хотя бы потрудился и усреднил челов, получил "чел", и потом помножил результат на "незыблемый" "час". Например, построить тележку с моторчиком для перевозки сена - два челогода, выкосить гектар покоса - десять челодней, надоить ведро молока - один челочас, написать роман "Война и Мир" - одна челожизнь. Чего не скажешь о "ВАУ!". Если распределить "ВАУ!" в промежутке от нуля до единицы, то та самая тележка с моторчиком, в народе мокаташка, собранная из хлама дядей Костей, механизатором колхоза "Светлый путь", в моём понимании один "ВАУ!", тогда как черный бумер не потянет и половины такого "ВАУ!".

Аватар пользователя Дилетант

Если распределить "ВАУ!" в промежутке от нуля до единицы, то та самая тележка с моторчиком, в народе мокаташка, собранная из хлама дядей Костей, механизатором колхоза "Светлый путь", в моём понимании один "ВАУ!", тогда как черный бумер не потянет и половины такого "ВАУ!".

Да, наверное, это то самое, для чего люди отдают последние "кровные", чтобы пойти на концерт, а не смотреть его по телевизору.
Более того, могу предположить, что за отданные (в кассу) ЗАРАБОТАННЫЕ "свои кровные" получаешь большее удовольствие/неудовольствие, чем за доставшиеся "даром".

Если рассматривать изображение президента на купюре как волновой пакет, то вопрос о "молекуле праха" отпадает. Всё становится "действенным" при вхождении этого волнового пакета внутрь меня и отыскания там подобного (волнового пакета) - гармонии и отзвука - вхождения в резонанс. Здесь хорошо можно рассмотреть, где, под действием чего возникает резонанс.
Существенная разница в гармонии будет при рассматривании наших изображений в виде различных "кремлей", "памятников". Уж, не знаю, сознательно ли, интуитивно ли, но современные российские деньги вызывают/не вызывают резонансы с неким обобществлением, а не привязкой к доминирующей личности.

Но мне больше по душе натуральный челочас,

Для прагматика, для науки - да, а иначе никак не получить конкретных цифр, логического, рацио, количественного. Нечего будет подставлять в формулу.
Будет ли наукой изучение потенциала потребности человека?
Если логическое, ощутимое - рационально, количественно, то - да. Наши тела рациональны. Значит, научны.
Но научна ли духовная составляющая потенциала потребности, есть ли ограничение, предел духовного потенциала?
Спасибо.

Аватар пользователя vlopuhin

То есть квантуются всё-таки размалёванные бумажки, сами по себе, поскольку они ни к чему не привязаны. Действительно, может ли квантоваться то чего нет, в смысле не имеет вещественную составляющую ?

Аватар пользователя Дилетант

То есть квантуются всё-таки размалёванные бумажки,

Квант - минимальная порция, минимальный шаг.
Что примем за этот шаг, то и будет квантом. Напрмер, квант, шаг напряжения 1 Вольт, квант веса - 1 грамм и т.д. Квант денег - 1 рубль, а был 1 копейка.
А то, о чём идёт речь - дополнительная составляющая потребности человека - потребность общения живого с живым и неживым. Квантуется ли она - неизвестно. Или непрерывна всегда и везде. И проявляется при соответствующей "настройке" в виде "резонанса".

Аватар пользователя ustas

И еще раз повторюсь! На основании этой теории:
http://www.youtube.com/watch?v=qp3e_QrPZys

Единственной валютой, которая уже является мировой - это, не USD, GBP, JPY... А валюта без названия - WOW! Новый айпод - 100 WOW, новая тачка - 1000 WOW, новая теория - n WOW, Евгений Онегин - 10 WOW, новый великий лидер (тиран или демократ) - 10^6 WOW!!! Понимая законы образования - и функционирования этой всемирной валюты без названия можно хоть что-то понимать...))) И только поняв - как функционирует валюта WOW - можно переходить к валюте: Карма! Валюта CAR - валюта бытия - в ней не наступают великие кризисы... Только с познанием ценообразования на CAR относительно WOW - можно прогнозировать космические кризисы и большие концы света (полное падение в бездну - валюты WOW)!
Зарабатывая CAR можно обменять на DAO и иметь еще больше WOW (когда обесценится - будет почти халявой)!
Кстати - биржевой совет - сейчас удобно сливать Россию за CAR, ибо в России идет завышение цены WOW, что является несомненным показателем в падении котировок!

В ролике - упомянутым мной в начале коммента - Татарский понял это вызывая дух Че Гевары (использовал WOW для приобретения (покупки) целой страны!)...

(надеюсь я открыл глаза для незрячих, зрячие могут меня подправить) )))

Аватар пользователя Игорь Д.

Думаю - стоимость это мера боли и страдания в гораздо большей степени чем мера "ВАУ".

Аватар пользователя lehrer

Предложена новая концепция рассмотрения "стоимости" как оператора.....

......В этой аналогии, предложена попытка истолкования стоимости как такой неопределенной самой по себе величины, фиксирующейся только в момент обмена. Семинар "Философского Штурма". Состоялся 27.07.13.
=================================================================================================================================================
==============================
====================================================================
========================

это истолкование давно известно и называется индивидуальная стоимость,.... а общественная стоимость вообще виртуальна,
являясь неким средним из индивидуальных

Карл Маркс. Капитал. Т. 3. Глава 10 - Esperanto
www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Kapital3/kapital3-10.html?
Во-первых, различные индивидуальные стоимости должны выравняться в одну общественную стоимость, выше разобранную нами рыночную ...
-----------------------------------

оператор стоимости представлен ранее Вам в работе В Н Лебедева - Комплексно Факторная Теория Стоимости:
Комплексно Факторная Теория Стоимости ( КФТС ), в которой стоимость (абревиатура-СЦК, стоимость - ценность комплексная) определяется как сумма трех групп факторов :

СЦК = ФТ + ФП + ФД.

Где:

1. ФТ — факторы труда (например, простой и сложный труд во всех возможных их бесконечных количественных сочетаний);

2. ФП — факторы полезности (определяемые субъективными оценками человеческих потребностей, в том числе ожиданиями будущего поведения цены товара, дефицитности товара, количества товара на рынке);

3. ФД — другие факторы, влияющие на обмен или куплю-продажу товара в сфере производства и рынка

каждая индивидуальная стоимость по КФТС определяется в момент совершения сделки

Таким образом очевидно, что КФТС есть теория, учитывающая, общим одним из фактором, трудовую теорию стоимости (ТТС) и теорию предельной полезности (ТПП), являющиеся, в части общего фактора, по сути частными случаями КФТС (при условии равенства нулю ФП и ФД это общее для случая - ТТС, а при равенстве нулю ФТ и ФД это общее для случая - ТПП)

определение цены, представлено в виде "механизма" преобразования абстрактной качественной стоимости- СЦК в конкретную количественную цену путем восхождения абстрактной качественной стоимости- СЦК товара в конкретную количественную цену товара

1. В Н Лебедев.
ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html

2. В. Н. ЛЕБЕДЕВ.
Как СТОИМОСТЬ товара преобразуется в ЦЕНУ товара (трансформационная проблема не существует).
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2012. ISBN 978-5-7422-3560-6
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/10/10_1.html

3.Лебедев В.Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011.
ISBN 978-5-7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

4.Лебедев В.Н. О некоторых (неизвестных) основах полит­экономического процесса (междисциплинарный подход). СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

2/ Лебедев В.Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011.
ISBN 978-5-7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

Аватар пользователя Игорь Д.

Владимир Николаевич, у меня из того, что стоимость является чем-то весьма необычным - она не перестает быть выражением затраченного рабочего времени. У Вас же. как я понимаю, стоимость является следствием множества равноправных факторов - по этому Вы ее и называете многофакторной теорией стоимости.
Но спин, являясь принципиально несуществующим до измерения, все же есть орбитальный момент и ничто другое. Стоимость также выражает только затраченное время и ничто иное. В этом принципиальное отличие предлагаемого подхода от Вашего. Никаких "многих факторов". Только чистые и смешанные состояния!

Аватар пользователя lehrer

стоимость(СЦК) по КФТС многофакторная и есть оператор от аргумента сознания ( то есть от уровня развития сознания зависит оценка влияния факторов), сознания индивидуального -(СИ) , сознания общественного -СО, тогда:

1 стоимость индивидуальная есть
СЦК(СИ)= ФТ(СИ)+ФЛ(СИ)+ФД(СИ)+ СФ(СИ)

2 стоимость общественная есть
СЦК(СО)= ФТ(СО)+ФЛ(СО)+ФД(СО)+ СФ(СО)

где
СФ- функция оценки сочетаний типов факторов от аргумента- сознание

Аватар пользователя Игорь Д.

Вот и я говорю, что термин оператор у нас С Вами общий. а по существу - имеется бесконечно большое различие.

Аватар пользователя lehrer

Да...
Стоимость - СЦК по КФТС есть многофакторная, типа подобная оператору от аргумента сознания ( то есть от сознания зависит определение влияния факторов в момент совершения обмена, сделки)

Аватар пользователя Иной

Вот именно.
Оператор, в математике, преобразует (отображает) функцию в функцию.
(Например, grad, div, rot). И всё.
А вот к чему привязать "оператор" в количественном определении цены, или стоимости - я не представляю.

Аватар пользователя Полидарис

Смотрите, время, это сознание по существу, если исходить из данного обстоятельства, то получим чисто субъективный подход. А если время, это абстрактный труд, этакая душа труда, то один хрен получится идеалистический подход.
Я бы всё-таки мерил в лошадях или в джоулях.

Аватар пользователя boldachev

Игорю:

Некоторое соображение для размышления: фиксированное значение для измеряемой величины мы получаем лишь тогда, когда инструмент и измеряемое обладают одной темпоральностью - находятся на одном уровне по распределенной во времени сложности (линейка и стол, гиря и огурец); когда ж инструмент и фиксируемый с его помощью объект обладают принципиально разной темпоральностью (электрон и щель, стоимость и обмен), то при попытке получить точное значение, мы на выходе имеем лишь некоторую вероятность. В случае с квантовой механикой мы имеем дело с желанием поймать в нашем ("широком") темпоральном сейчас, то, что в нем "перемещается", а в ситуации со стоимостью - втиснуть в хрональные границы момента (обмена), то что в них принципиально "не вмещается".