Семинар Ф-штурма: "Русская национальная идея", 28.09.13

Систематизация и связи
Термины: 
Термины: 
Термины: 
Ссылка на персону: 
Николай Бердяев
Ссылка на персону: 
Владимир Сергеевич Соловьёв

В чем состоит русская идея? Славянофилы и западники. Русская национальная идея и идея России как государства. Самобытность и прогресс. Быть самим собой и стремиться стать другим. Семинар "Философского Штурма". Состоялся 28.09.13.

Докладчик: Данилов Игорь

Комментарии

Аватар пользователя newgod.su

Вся Европа сформирована идей колониального грабежа сырьевой периферии, а Россия сама сырьевая периферия! У России объективно нет потребности заниматься грабежом, у нее все ресурсы есть на своей территории, и Россия не может поставить своей целью идею грабежа периферии.

Россия этот тот самый поросенок Пятачок который пытается напросится на шашлык, но все остальные участники европейского шашлыка видят в Россию в очень специфической роли на общем пиршестве. Чтобы России стать частью Европы надо передать европейцам все свои ресурсы, и даже это не даст никаких гарантий получить признание.

Аватар пользователя Vladimirphizik

newgod.su, 4 октября, 2013
Чтобы России стать частью Европы надо передать европейцам все свои ресурсы,

Западу еще нужны рынки сбыта своей продукции, дешевая рабочая сила и возможность строительства своих филиалов в зоне минимализации расходов на доставку сырья и реализации продукции. В этом смысле - Россия подходящая страна. Отсюда и навязывание извне чуждой нам идеологии: дестабилизация с целью вторжения (экономического).

Аватар пользователя Игорь Д.

Люблю я такие разговоры.)) Грузия и Молдова тоже думали, что СССР их бессовестно эксплуатирует.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Украина вообще добровольно лезет в ...
Причину вскрыл сам президент: мол, для полноценного входа Украины в ЕС, им нужно порядка 170млрд. доп. вливаний. Вот под эту сумму Европа и интегрируется в Украине. Доломают все, что осталось. А что и на каких условиях создадут - коню понятно.

Аватар пользователя Сергей Александров

Если Россия сырьевой придаток для Европы, то Европа должна стать технологическим придатком России.
Китай пошёл именно таким путём.Предложил свои услуги, как придаток дешёвой рабочей силы а в замен получил огромный технологический скачок.
Но современному российскому государству ни к чему новый виток технического прогресса.
Это абсурд.
С одной стороны борются с миграцией, а с другой именно таджикские рабы и являются основой современной экономики.

Аватар пользователя Калмыков Р.Б.

Чем дальше,тем сильнее материальное расслоение российского общества, и тем меньше почвы для созидания общей для всех идеи. Впрочем, часть общества,неплохо пристроившаяся, считает своей идеей дальнейшее культивирование путинской бюрократии.И через послушные СМИ мечтает навязать эту гнилую идею остальным.

Аватар пользователя Горгипп

Идея - высшая форма теоретического освоения действительности (мысль В.И. Ульянова).
Смысл: идея развёртывается в теорию. Словом, выбором идеи дело не заканчивается...

Аватар пользователя Иной

Горгипп
Идея - высшая форма теоретического освоения действительности (мысль В.И. Ульянова).
Смысл: идея развёртывается в теорию. Словом, выбором идеи дело не заканчивается...

Т.е. идея только тогда Идея, когда выражена гипотезой.

Аватар пользователя Дилетант

выбором идеи дело не заканчивается...

+1
Думаю, что выбирать не из чего.
Есть два пути: естественный - как идёт, так и идёт (обучение Природой, диктат Природы); научный (искусственный) - делаем так, как задумали по науке (диктат Человека, "обучение" Природы Человеком).
Как всегда, оптимум где-то посредине, с колебаниями из стороны в сторону.
Задача - свести эти колебания к минимуму.

Аватар пользователя Ян Ботер

Дилетант пишет:

Есть два пути

Думаю, третий путь - это когда всё идёт естественным путём, а субъект это всё только подталкивает в нужном ему направлении, смещает центр тяжести своим дыханием, если он сам, конечно, дышит не по инерции. Вот там он, оптимум, и зарождается, в способности сознания осциллировать, в способности управлять колебательными процессами, начиная с самых первоначальных интуиций, в этом я с вами полностью согласен. А полагаться исключительно на помощь родителей дело безнадёжное, излечивается службой в армии.

Аватар пользователя Дилетант

третий путь - это когда всё идёт естественным путём, а субъект это всё только подталкивает в нужном ему направлении,

Т.е, выбирать особо не из чего. Значит, договоримся))).
Собственно, формулировка давно известна. Противопоставление диктата (активности)- подчинения (обучения), пассивности (поглощения активности) согласуется с кольцами рефлексии - сравнения - стремления к тождеству.
Попеременность смены эталонов (эталона Природы на эталон идеи человека) вызывает попеременные следствия Изменений в окружающей (человека) среде, и в "универсальной" отражающей среде (внутри человека).
Именно здесь (так думаю) находит приложение развитие по спирали, отрицание отрицания, "борьба" и единство противоположностей.
О колебательном процессе смены укладов строя замечал Виктор Сахно (Victor) в одном из своих комментариев. Сюда же можно отнести кризисы "перепроизводства", и прочие кризисы, которые явно вызваны вмешательством "науки", рациональности в ход естественных процессов.
А о том, что пора нивелировать воздействие человека на окружающую его среду, давно бьют тревогу экологи.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Идеи:
№1. Коммунистический капитализм
№2. Капиталистический коммунизм

Аватар пользователя Иной

А как Вам такое:
Дьявольский Бог, или
Божественный Дьявол?
Или:
Злобная Добродетель, или
Добродетельное Зло.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Иной, 5 октября, 2013 - 10:22.
А как Вам такое:
Дьявольский Бог, или
Божественный Дьявол?
Или:
Злобная Добродетель, или
Добродетельное Зло.

Для миролюбивого государства подходит мой вариант, а для милитаристского - Ваш.

Аватар пользователя ghjrkznmt

Идея:
Поглазеть и похихикать.

Аватар пользователя ghjrkznmt

Посмотрел - выскажусь:
Русскость с ейвропейскостью разошлись спустя 30 лет после разделения церквей в 1054 году в момент захвата Толедо и обретения европейским сознанием наследия античности в переложении Аверроэса Ибн-Сины и пр. Введенное Аристотелем и им же отрицавшееся понятие актуальное бесконечное оказалось тождественно богу монотеизма. Аристотелева логика стала идеальным инструментом познания бога, но актуально бесконечно могущественный, всеведающий и всеблагой творец никак не походил Иегову Ветхого завета по простой причине - свойства творения по индукции переносились на свойства творца и с неизбежностью заставляли задумываться - А Бог ли создал Вселенную?, может Сатана?. Собственно за последующие 100 - 150 лет вопрошания подобного рода породили массовое сектантское движение, альбигойцев например. Осмысление схоластами бога с позиций аристотелизма начиная с Фомы Аквинского, если даже поверхностно присмотреться к текстам идет "от Сатаны", то есть введение в оборот любого нового определения проверялось по признаку возможности выведения из него тождества Иеговы Сатане. Например логичное определение "тело есть форма души" было заменено на "душа есть форма тела" и пр. В 1277 году архиепископ парижский Этьен Тампье огласил тезисы против аверроистов поставив точку в споре о пределах могущества творца, провозгласив - Бог может все. Спустя пару столетий это привело к новому расколу - отделение протестантизма. Итогом обсуждения в рамках схоластики стало ясное разделение пространства сакрального и пространства профанного, признание за профанным неисправимой поврежденности творения и пр. нелепости протестантских сект, лишь этим можно было примирить свойственную богу полноту всемогущества, всеведения и всеблагости с наблюдаемым и грубым несовершенством мира.

Будет лишним доказывать что идеи Аристотеля в православной России остались вне оборота как религиозного, так и светского сознания до начала эпохи империи при Петре первом. Таким образом Россия избежала как собственного протестантизма, так и религиозных войн. Впрочем своей философии у нас не было также по этой причине.

Православие в момент его принятия князем Владимиром наложилось на развитый пантеизм - прарусские видели мир единым с богом - пространство сакрального и пространство тварного оставались неразличимы в народном сознании до самого конца романовской империи. Русские не исключали возможности присутствия бога прямо здесь, встречи с ним.

В протиовоположность европейцам пространство русских сакрально. Отсюда русская идея: "Пространство свято".

Попутно стоит заметить что в послевоенную эпоху богатую революционными событиями только в России смогла победить революция. В католических землях западной и восточной Европы все попытки оказались тщетными, в протестантских землях их не было вовсе. Европейцы готовы устраиваться с комфортом в аду, мы нет.

Аватар пользователя Игорь Д.

Спасибо. чрезвычайно интересно.

Аватар пользователя ghjrkznmt

Я оппонировал Вашей позиции - мы с Европой разделены навсегда, переломным моментом стало оглашение тезисов против аверроистов Этьена Тампье в 1277 году.

ЗЫ Забыл отметить важнейшее отличие - осмысление аристотелизма с позиций христианства предопределило необходимость введения теодицеи, вокруг теодицеи столетиями формировалась западная мысль, у русских не было никаких причин вводить теодицею, у нас ее попросту не было, русский бог не нуждается в оправдании. Также важно что самые последовательные мыслители Европы отрицали Троицу в пользу ветхозаветного Иеговы, пример Исаак Ньютон, русское сознание неявно отрицало Троицу в пользу Христа.

Глубоко в русском сознании и "Православным Бог не указ" - http://www.youtube.com/watch?v=XoqKpeSkFjU , это поет Леха Закон по фамилии Глухов, мой приятель :) , в Европах такого не бывает

Аватар пользователя Игорь Д.

Я полагаю, что 13 век никакого отношения к современности не имеет. Мне кажется, что бы народ полностью сменил идеологические установки достаточно лет 10.
Что бы народ сменил язык достаточно двух поколений.

Аватар пользователя ghjrkznmt

Тогда нет и народов, что явно не соответствует действительности.

Отношение с Бытием и Ничто никак не идеология, да и смена идеологий не случайна - происходит наложение на существующий субстрат, его свойства определяются многовековой историей народа.

Аватар пользователя Сергей Александров

Полностью Вас поддерживаю. Нет истории - нет народа, этноса.
Даже на уровни семьи - чем насыщенней, глубже, ценнее история семьи , тем крепче семья, а нация, этнос, народ без истории это Ничто, и не языке, генах или местожительстве дело. Это особая субстанция , которая существует по своим законам, и действительно, для субстанции этноса, история является необходимым субстратом.

Аватар пользователя ghjrkznmt

У Дугина ест цикл "Структурная социология русского общества" http://www.evrazia.tv/category/strukturnaia-sotsiologhiia-russkogho-obsh... , лектор утверждает что народ вообще не меняется.

Аватар пользователя Сергей Александров

На Дугина я не ориентируюсь принципиально. В его каше из тараканов есть много занимательного, но больше вредных ересей.
Что значит не меняется? Народ это что? Константа? Даже история меняется, и количественно и качественно. Взгляд на историю всегда зависит от сегодняшних запросов. Территория меняется, и на границах и внутри. Язык меняется, те слова и понятия, которые ещё вчера были востребованы, сегодня устарели.
Ассоциировать народ с матушкой-Русью не стоит. Хотя мифология , как и история народу необходимы. Эпос для этноса, или этнос для эпоса?
Дугин наверняка считает, что этнос для эпоса.

Аватар пользователя newgod.su

Дугин не утверждает такого. Геополитика учит, что пространство некоторым образом формирует народ, и в некоторых схожих пространственных условиях формируются схожие народы, т.е. если русские вымрут и территорию России будет контролировать какой-нибудь другой народ, то у него со временем будет похожий характер.

Аватар пользователя Сергей Александров

Дугин это прежде всего интегральный традиционализм, а о геополитике здесь

Аватар пользователя newgod.su

Дугин все правильно сказал. Без дуализма земли и моря есть простой географический детерминизм, политика начинается там где есть противостояние, в контексте гео это противостояние земли и моря.

Для меня Дугин это один из немногих мудрецов который боролся с ельцинизмом еще в начале 90-х когда его все экзальтированно хвалили. Для меня он соредактор газет День и Завтра в лучшие годы их издания. Как философ Дугин уже сопоставим с Бердяевым и Булгаковым и он не останавливается. Вообще, он один из немногих философов кто понимает, что мир надо не объяснять а преобразовывать.

Аватар пользователя Сергей Александров

Ну-ну. ;)

Аватар пользователя newgod.su

Дугин оживляет философию, причем в ее самых актуальных и глубоких формах http://youtu.be/vyeNjs9TvL4

Аватар пользователя newgod.su

Вы воспринимаете его поверхностно http://gptu-navsegda.livejournal.com/858185.html

Аватар пользователя Сергей Александров

Срал я на него и на его свиту.

Аватар пользователя Игорь Д.

История - это то, что можно сочинить. Современные народы - это очень молодые образования. Например, современные немцы еще не вполне научились говорить на одном языке.

Аватар пользователя Игорь Д.

Народы есть. Ясно же, что 9 мая 45 года есть нечто существенное для всего русского народа. Или пресловутые 300 сортов колбасы.

А вот дисскусии 13 века к современным русским не имеют никакого отношения. Как дискуссии о богочеловеческой природе Христа не имеют отношения к устройству мобильного телефона. Или к песням Бритни Спирс.

Аватар пользователя ghjrkznmt

Не дискуссии, а их отсутствие на протяжении веков здесь и наличие на протяжении тех же веков там, сей факт верифицируем и несомненен. Ответ на вопрошание о причинах и целях мироздания, тональность этого вопрошания и поле возможных ответов разнятся для европейца и русского.

Аватар пользователя Игорь Д.

Не рознятся. противоположное Вам и надо показать.)

Аватар пользователя ghjrkznmt

Попробую, надеюсь потребуется меньше года ).

Аватар пользователя Доген

Эт смотря какая идея, на комм.идею и 70 лет не хватило; а вот чтоб понять прибыль, нажива и прч прелести хватило и пару лет.

Аватар пользователя deutsch

А у меня вопрос: Почему в России в проповедниках преимущественно тунеядцы (см. профиль), всякого рода клоуны и бывшие уголовники?

Аватар пользователя ghjrkznmt

Что русскому нипочем, то немцу смерть.

Аватар пользователя kosmonaft

Может быть потому,что Запад в основном ориентируется на мейнстрим,а в России какое-то особое отношение к маргиналам.
Может быть маргинал в российском обществе-это больше чем маргинал?...,))

Аватар пользователя Игорь Д.

???

Аватар пользователя Vladimirphizik

Назревает вторая волна экономического кризиса. Это видно по некоторым приметам.
Правительство уже незаметно начало готовить к ней народ. Типа: будьте готовы менять работу, запрет для чиновников иметь зарубежную собственность и счета, новшества по поводу мигрантов и т.д.
Намечаются и проводятся определенные рокировки, реорганизации наподобие РАН, планы расширения Таможенного Союза и т.д.
Ежу понятно, что, в случае второй, более мощной волны кризиса, выстоять может тот, кто будет сплочен общей идеей. В годы ВОВ такой идеей был лозунг "Священная война". Слово "священная" - это из области теологии.
Далее. Евросоюз может рассыпаться, как карточный домик. Кто остается? Зона Таможенного Союза, Китай (ему будут нужны природные рессурсы), Индия, и д.р. страны из "наших друзей", т.е. Таможенный Союз + страны БРИГС. Так как до всех стран БРИГС далековато, то реально останется евроазийское пространство. Отсюда: идея может быть евроазийской, т.е. общей для развивающихся - НЕ ДО КОНЦА РАСКРЫВШИХ СВОЙ ПОТЕНЦИАЛ - стран.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Информация к размышлению.
В христианстве Бог Триедин: Бог-Отец, Бог-Сын и Святой Дух. Акцент сделан на Боге-Сыне. Потому и название такое - христианство.
В исламе акцент сделан на Боге-Отце (Аллах).
Восточные философии - акцент сделан на духовных практиках (Святой Дух).
Национальная идея может быть основана на теологии и экономике. Если с экономикой немного ясно, то с теологией - не совсем. Для этого в теологии должен быть объединяющий фактор (Троица?). Старое мировоззрение этого на даст.

Аватар пользователя Vladimirphizik

1)

«И будущее России нельзя себе представлять детерминированным и фа-тальным, оно зависит от человеческой свободы. Можно себе представить не-обычайный рост экономической и политической мощи России и возникнове-ние нового типа цивилизации американского типа, с преобладанием техники и с поглощенностью земными благами, которого не было в прошлом русско-го народа. Но воля наша должна быть направлена на созидание иного буду-щего, в котором будет разрешена справедливо социальная проблема, но и об-наружит себя религиозное призвание русского народа и русский народ оста-нется верен своей духовной природе. Будущее зависит от нашей воли, от на-ших духовных усилий. То же нужно сказать о будущем всего мира. Роль хри-стианства тут не может не быть огромной. Но эта роль может быть огромной лишь в том случае, если обветшавшие и выродившиеся формы христианства будут преодолены и будет раскрыта профетическая сторона христианства, из которой вытекает и совсем иное отношение к стоящим перед человеческим обществом проблемам. В новую мировую эпоху входит новое христианское сознание и новая христианская активность. Такое новое христианское созна-ние с сильным профетическим элементом в России подготовляется… речь идет о гораздо большем, чем новое общество, речь идет о новом космосе…» (Н.А. Бердяев, «Россия и новая мировая эпоха», с. 152, 326, 1996).

2)

"Судьбы народа сокрыты в его истории... Неисповедимы Божии пути. Сокрыты от нас Его предначертания. И только края ризы Его касаемся мы в наших постижениях...
Назови мне, кто те пророки, гении и герои, перед которыми ты в любви преклоняешься, и я скажу тебе, какого ты духа и где твоя Родина...
Дело пророка и гения в том, что он... ставит себя и в своем лице свой народ перед лицо Божие и выговаривает от всего своего народа символ национального Боговосприятия. Этим он указует своему народу верный путь к духу и духовности; и сам остается тем духовным очагом, около которого размножается среди целых поколений огонь духовного горения, размножается, не умаляясь, не убывая; и сам остается тем духовным алтарем, вокруг которого собираются и будут собираться сыны его Родины, утверждая в нем и через него, через его творчество и через его создания - свое единство с ним и свое единение с Родиной...
Да, пророки и гении зиждут Родину...
И тот, кто ищет путей к России, тот пусть идет к её гениям и пророкам...
Пушкин, этот "таинственный певец", дан нам был для того, чтобы создать солнечный центр нашей истории..."
И.А. Ильин "О России".

3)

«Я за идею мою стою…
«Красотою мир спасется»…
…Нет, не мечом, но духом возродится мир,
и Россия найдет в себе силы сказать миру это
великое слово – Возрождение…»
(Ф.М. Достоевский)

4)Предсказания Кэйси и Православных отцов о Евразии.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Что у России особая миссия, Кейси говорил не раз, в частности в книге “Воспоминания” пророк утверждает буквально следующее: “Миссия славянских народов состоит в том, чтобы изменить сущность человеческих взаимоотношений, освободить их от эгоизма и грубых материальных страстей, восстановить на новой основе - на любви, доверии и мудрости. Из России в мир придет надежда - не от коммунистов, не от большевиков, а из свободной России! Пройдут годы, прежде чем это случится, но именно религиозное развитие России и даст миру надежду.”
http://veda.siteedit.ru/page3

Аватар пользователя Vladimirphizik

Со вступлением Солнца в знак Водолея, Русский народ и Славянская Раса в целом достигнут степени духовного развития, КОТОРАЯ ПРОДВИНЕТ ИХ МНОГО ВЫШЕ ИХ НЫНЕШНЕГО СОСТОЯНИЯ. Музыка будет основным фактором в осуществлении этого, ибо на крыльях музыки гармоничная душа может лететь к самому трону Божьему, чего обыкновенный интеллект достичь не может. Однако, достигнутое таким образом развитие непостоянно, так как оно одностороннее и поэтому не соответствует законам эволюции, требующей, чтобы развитие, дабы быть постоянным, было уравновешенным - иными словами, чтобы духовность развивалась через, или, по крайней мере, наравне с интеллектом. По этой причине существование Славянской цивилизации будет кратковременным[54], но на протяжении своего существования она будет великой и радостной, ибо она родится из глубокого горя и несказанных страданий, а закон компенсации приведет в свое время к противоположному. Из Славян произойдет народ, который образует последнюю из семи подрас Арийской Эпохи». Макс Гендель, «Космогоническая Концепция Розенкрейцеров» (издание 1911 года), Том 2, стр. 62-63.

Аватар пользователя Vladimirphizik

О том же самом говорил в свое время Филипп Ауреол Теофраст Бомбаст фон Гогенгеймский (von Hohenheim), он же Парацельс (1493-1541 гг.). Его перу принадлежит книга "Оракулы", в которой тот предсказывает развитие человечества вплоть до XXII века. О нашей стране Парацельс пишет: «Есть один народ, который Геродот называет гипербореями. Нынешнее название этого народа - Московия. Нельзя доверять их страшному упадку, который будет длиться много веков. Гипербореи познают и сильный упадок, и ог­ромный расцвет... В этой стране гипербореев, о которой никто никогда не думал как о стране, в которой может произойти нечто великое, над униженными и отверженными воссияет Великий Крест». Д. Орехов, «Наступит ли конец света в 2000 году», стр. 66.

Аватар пользователя Vladimirphizik

В 1959 году журнал Канадского филиала православного братства преп. Иова Почаевского «Православное обозрение» опубликовал видение одного старца, рассказанное им епископу канадскому Виталию (Устинову), впоследствии ставшему митрополитом РПЦЗ. Этот старец во сне видел Господа, Который ему сказал: «Вот, я возвеличу Православие в земле Русской и оттуда оно воссияет на весь свет… Коммуна исчезнет и развеется, как прах от ветра. Она попущена для того, чтобы сделать в России один народ с одним сердцем и одной душой. Очистив его огнем, Я сделаю его Моим народом… Вот, Я простру десницу Свою и Православие из России воссияет на весь свет. Настанет такое время, когда дети там будут носить на плечах своих камни для постройки храмов. Рука Моя крепка и нет такой силы ни на небе, ни на земле, которая противостала бы ей».

Аватар пользователя Vladimirphizik

РУССКАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ - СПАСЕНИЕ РОССИИ
Для того чтобы не грянул последний гром над Россией, чтобы она выбралась из трясины, чтобы будущее её было светлым - ей надо на что-то опереться. Такой опорой обычно называют национальную идею. Это та реальная сила которая держит народ блуждающий в потемках, на пути к свету, возрождению, указывает ему ориентиры.
В. Соловьев, который занимался проблемой национальной идеи, говорит: «Проявлять свою мощь, преследовать свой национальный интерес — вот все, что надлежит делать народу, и долг патриота сводится к тему, чтобы поддерживать, свою страну и служить ей в этой национальной политике, не навязывая ей своего субъективного мнения. А для того чтобы узнать истинный интерес нации... есть только одно средство — спросить у самого народа, что он об этом думает призвать на совет общее мнение». Владимир Соловьев связывает идею нации самым непосредственным образом с Богом, говоря, что идея нации — это то, что о ней думает Бог.

http://a-nomalia.narod.ru/proroki/index.htm

Аватар пользователя Доген

Вообще-то "Вставай страна огромная." Ныне же к чему готовят - "Присядь страна, чтоб не упасть."

Аватар пользователя ghjrkznmt

Экономический кризис последний в ряду факторов уязвимости русского мира. На подходе более опасный, опасный прежде всего своей неотрефлексированностью массовым сознанием фактор - разрушение инфраструктурных объектов крупных областных городов РФ. Ресурс существования последних 20-и лет состоял в потреблении износа. Объем потребленного износа составляет не менее пяти триллионов долларов, нет никаких способов его восполнения.

В самом плачевном состоянии системы теплоэнергетики всех областных городов России за исключением Москвы.

Сохранение устойчивости системы теплоснабжения покупается ценой утраты ее связности. В космосе, авиации и на флоте принято правило двойного дублирования, в теплоэнергетике дублирование часто десятикратное. Путей передачи теплоносителя от источника к потребителю существует несколько, по мере вывода из эксплуатации целых участков количество резервных путей сокращается, в некоторых местах осталось по одному, только управляемая деградация позволяет сохранять функционирование сети в целом при отсутствии средств на воспроизводство. Осталось теперь дождаться во всех городах центральной России такого - http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=2256 , счет пошел возможно на месяцы.

Аватар пользователя Полидарис

Только идеоты мерят человека географическим аршином.
Ни один умный человек не позволит себе говорить мерками «запад-восток»
Вы как дети схавали идеологический миф и пытаетесь сделать минет этому мифу – европеец.
Охлос всегда получает идею сверху, все говно, которое вы пережевываете, это идеологические установки для низов, т.е. быдла, которое не обладает мышлением вообще.
Булат, это не профанация, это пидаростия, т.е. идеология компрадоров.

Аватар пользователя newgod.su

Даже умнейший среди физиков (Сахаров) в политике оказался полным идиотом, а с этих-то чего взять...

Аватар пользователя Полидарис

Ребята хорошие, просто находятся во власти «недоразумения»
Сахаров поц, т.к. попал под каблук жены дуры, так же как и Горбачев.

Аватар пользователя Lak

Человечеству нужна обьединяющая всемирная идея.

Аватар пользователя newgod.su

Такая идея есть! Идея многополярного плюралистического мира и запрета тоталитарной гегемонии единой идеи. И эта идея вытекает из позитивистской (научной) философии. Для ее реализации надо всего лишь поставить под международный контроль ядерное оружие тех стран которые им шантажируют человечество пуская его в ход, и расцветет во всем мире цветущая сложность вселенской Евразии.

Аватар пользователя Корвин

Государства бывают двух типов: национальное государство и империя. Национальное государство выражает свойство нации. Никакой особой идеи оно не требует. Подобно тому, как волку не нужна никакая особая волчья идея, чтобы быть волком. И овце аналогично.
Империя же в некотором смысле противостоит народам в нее входящим и объединяющая идея ей необходима. Россия несомненно империя. Когда говорят о русской идее, то имеют ввиду идею для империи. Не национальную.

Аватар пользователя Сергей Александров

Согласен.
Вывод. Те кому нужна якобы национальная русская идея, по-сути жаждут крови, в том числе и русской.
Но... хотят ли русские войны?

Аватар пользователя actuspurus

Корвину

В указанном выше видео я именно так и оппонировал Игорю: нет никакой национальной идеи, но есть государственная идея России.

Аватар пользователя Евгений Волков

Уважаемый, Булат подкорректирую вашу мысль. Не государственная идея, таких идей просто не может быть в природе, а идеи развития государства, то есть развития системы отношений между гражданами страны от коррупции к демократии.
Народ пока что даже не понимает что такое развитие общественных отношений от коррупции к демократии, потому и идей нет. В основах надо в начале всем разобраться, а то даже философы не понимают что такое коррупция и что такое демократия.

Аватар пользователя actuspurus

1. Я написал "государственная идея", имея в виду идею "Государства". Государство объединяет людей в некое синтетическое единство, в котором они налаживают и развивают отношения друг с другом. В этом я согласен с Гегелевским пониманием того, в чем состоит реализация нравственности.
2. Государство есть реализация нравственности, но у Гегеля речь идет о национальном государстве. Я же думаю, что государство должно быть наднациональным. Таковыми государствами были все империи.
3. Люди должны объединяться не на основе национальности, вероисповедания и прочего, а на основе принадлежности к некоей единой миссии (идеи) в едином Государстве. Государство как Сверхличность должна в себе нести идею Высшего Блага.
4. В каком-то смысле Государство - это живой бог.
5. Но проблема еще глубже. Без реализации миссии, которое несет в себе государство, человек не может достигнуть величия. В этом смысл всякого истинного служения. Человеку не достаточно реализовать себя в пределах семьи, своего рода, он хочет большего величия.

Аватар пользователя Корвин

to Actuspurus

Я же думаю, что государство должно быть наднациональным.

Кому должно? Мне что ли?
Или богу? Так по-вашему оно само есть бог.
И уж конечно не нации, раз оно наднационально.

Идея есть у каждой нации, народа. Но такая идея не внешня к народу, а выражает его сущность. Ее бессмысленно предлагать народу, ну разве что когда хотят создать совершенно новый народ. Для любителей Ницше, могу напомнить, что у него перечисляются идеи некоторых народов. Евреи у него заслужили порицание не за свои особенные национальные черты, которые по Ницше для всякого народа есть ценность, а за претензию на универсальность.

Империя конечно наднациональна по самому определению. Естественно возникает вопрос об отношении империи и народов в нее входящих.

Государство есть реализация нравственности, но у Гегеля речь идет о национальном государстве.

Если государство, возможно, и реализует нравственность, то народ это и есть сама нравственность по определению.

Люди должны объединяться не на основе национальности, вероисповедания и прочего, а на основе принадлежности к некоей единой миссии (идеи) в едином Государстве.

Здесь все прям по Гегелю: идея (империи) со временем начинает отрицать себя. Относясь к подчиненным ей народам как ко многому, империя самим своим существованием запускает процесс интеграции, и в результате со временем сталкивается с единым, общению с которым она совершенно не готова. Империя не может плавно перерасти в национальное государство – это две противоположные идеи. Наглядный пример – СССР, где Советскому государству начал противостоять советский народ, которые стал требовать от государства подчинению себе, как это должно быть в национальном государстве. Чем закончился конфликт известно.

Аватар пользователя Игорь Д.

Здесь все прям по Гегелю: идея (империи) со временем начинает отрицать себя. Относясь к подчиненным ей народам как ко многому, империя самим своим существованием запускает процесс интеграции, и в результате со временем сталкивается с единым, общению с которым она совершенно не готова. Империя не может плавно перерасти в национальное государство – это две противоположные идеи. Наглядный пример – СССР, где Советскому государству начал противостоять советский народ, которые стал требовать от государства подчинению себе, как это должно быть в национальном государстве. Чем закончился конфликт известно.

Спасибо. Очень красивое построение.

Аватар пользователя Сергей Александров

Мне тоже понравилось .Особенно

Кому должно? Мне что ли?
Или богу? Так по-вашему оно само есть бог.
И уж конечно не нации, раз оно наднационально.

Аватар пользователя ghjrkznmt

*** а идеи развития государства...

Развитие предполагается бесконечным и в таком виде отсутствующим - через год выглянул в окно - там развитие, через миллион лет там опять развитие, то есть развитие это неизменность.

Пока развитие это череда предательств, мокрухи, концлагерей, геноцидов, лжи и пр. Пора поставить вопрос о прекращении развития или развитии самого развития - восхождении его форм. Русские явно сопротивляются развитию в парадигме Модерна этим неявно требуя развития развития.

Аватар пользователя Евгений Волков

Глупость тоже бывает двух типов: полная и очень полная. В мире нет ни одного государства, которые были бы тождественны другому государству потому, что любые системы любого рода всегда отличны от других. Государство это система договорных отношений между его гражданами.А граждане все разные, потому и договоры между ними, читай государство, отличаются всегда.

Аватар пользователя Евгений Волков

Булат
1. Я написал "государственная идея", имея в виду идею "Государства". Государство объединяет людей в некое синтетическое единство, в котором они налаживают и развивают отношения друг с другом. В этом я согласен с Гегелевским пониманием того, в чем состоит реализация нравственности.

Нет и не может быть ни какой идеи «Государство», так как в созданной людьми системе отношений, которую мы называем государством, в обязательном порядке сталкиваются люди, имеющие разные мнения, у них возникают разные идеи. Ведущими для всех становится идеи развития общества в системе государство выдвигаемые господствующим классом, либо идеи, поголовно охватившие всех граждан или их подавляющее большинство. Но последние возможны лишь в так называемые предреволюционные ситуации, возникающие в том числе и в результате повышения образованности населения. Но и в этом случае идеи у всей массы населения одновременно никогда не возникнут. Всегда нужен субъект, выдвигающий такие идеи. Никакая идея развития общества в системе государство не может обладать такими качествами как нравственность, честность, порядочность и прочее. В системе государство изменения могут быть лишь в сфере права, когда управляемая часть населения в силу различных причин, в первую очередь образованности, увеличивает уровень своего права. Естественно у другой части (области управления0 этот уровень понижается.

Булат
2. Государство есть реализация нравственности, но у Гегеля речь идет о национальном государстве. Я же думаю, что государство должно быть наднациональным. Таковыми государствами были все империи.

Я повторяю, государство развивается только и исключительно по шкале развития уровней прав двух областей: области труда и области управления. В мире не было и никогда не будет ни одного государства, в котором бы граждане были одной национальности, включая, в том числе и сферу управления.

Булат
3. Люди должны объединяться не на основе национальности, вероисповедания и прочего, а на основе принадлежности к некоей единой миссии (идеи) в едином Государстве. Государство как Сверхличность должна в себе нести идею Высшего Блага.

Такие рассуждения вообще никогда не могли реализоваться и никогда не реализуются вообще.
Во-первых, хотим мы или нет, но мировая тенденция развития человечества ведет в конечном итоге объединению человечества в единое государство. Без этого от самой системы государство человечество не избавиться, а значит в той или иной мере будет существовать насилие.
Во-вторых, государство это система отношений, а вы представляете государство как нечто материальное. Но государство невозможно пощупать. В материальном отношении мы можем ощущать лишь институты государства, начиная с самого его низшего звена гражданина.

Булат
4. В каком-то смысле Государство - это живой бог.

Для тех, кто ни черта не понимает по какому принципу развивается человечество.
Булат
5. Но проблема еще глубже. Без реализации миссии, которое несет в себе государство, человек не может достигнуть величия. В этом смысл всякого истинного служения. Человеку не достаточно реализовать себя в пределах семьи, своего рода, он хочет большего величия.

Вначале ответьте себе, Булат. Вы хотите большего величия? Если скажете «Да», то тогда надо бежать к психиатру. Но Вы скажете «Нет», как скажет каждый нормальный человек.
От того такие рассуждения не правомочны. Да, многие действительно хотят себя реализовать в обществе, хотят, чтобы их замечали и отмечали. Как пример, наш сайт. Но тем и славится общество, что каждый себя реализует в чем-то и при этом всегда сталкивается с противодействием самого общества, в первую очередь правящего класса. Потому задача и стоит создать такой свод законов и правил для всех, чтобы такое противодействие свести к минимуму.
У любого государства только одна константа. Оно всегда развивается по одной и той же шкале развития: от коррупции к демократии по формуле Х = 1-У, где Х – уровень права области труда на собственную рабочую силу, а У – уровень права области управления на рабочую силу области труда. 1 – жизненный путь системы государство. ни каких других путей развития государства не существует. Всегда можно увидеть, что если Х в своем уровне растет – государство развивается в сторону демократии. Если уровень права растет у области управления, то есть «У» то государство регрессирует к диктатуре, что мы видим на примере России.

Аватар пользователя Доген

д-ЕВ. Современность 1 = Х-У; вы предполагаете 1 = У-Х ?

В обоих случаях 1 стремится к 1, т.е. такой жизненный путь системы государство на котором нет ни рабов, ни хозяев?

Аватар пользователя Полидарис

Игорь пошел на «жертву» в надежде, что словосочетание «национальная идея» пополнит рейтинг контента.
Но в данном случае как-то легкомысленно было выйти на подиум без каски.
Я думаю, что это плохой поступок, в нем нет самостояния и следовательно не будет становления самости мышления.
Для Булата.
Национальная идея есть, если есть национальность, как сущее.
На биологическом уровне – порода и её физиологические проявления, включая национальное питание и национальный психотип.
На социальном уровне:
- национальные особенности рыбалки, охоты и секса.
- национальная особенность семьи, рода, колена, племени, народа и нации.
- национальная особенность экономики (география)
- национальная особенность финансов и капитала.
Короче, социальная, экономическая, политическая и духовная сфера имеет национальную компоненту, т.е. свое родовое начало. Национальный: язык, герой, характер, культура и т.д.
Общность людей существует как вертикально интегрированное мироздание: от семьи и личности, до культуры и цивилизации. Нация, это всегда субъект истории, фамилия, это тот же факт национальной истории.
А если быть еще проще, то нация, это историческое имя исторического субъекта, так же как индивидуальное имя индивидуального сознания.
Толстой, Пушкин, вот Вам реальный пример национальной идеи, т.е. Пушкин и Толстой, это и есть национальная идея выраженная в литературной форме. Это сознание.

Аватар пользователя kosmonaft

Я вообще не понимаю что такое государство.
Это вотчина государя или это и есть государь?
Государь-это физическое лицо,а государство-это,видимо,лицо юридическое.
Если физическое лицо принадлежит государю,то совсем не понятно кому принадлежит юридическое лицо государства.
Народу?
"Слугам народа"?
Если слугам народа,то тогда всё запутывается ещё сильнее.
Почему слуги управляют господином,навязывая господину правила,по которым этот господин должен строить свою господскую жизнь?
Кто такие слуги народа?
Они не народ?
Если они не народ то они не могут блюсти (защищать) народные интересы,так как интересы народа не совпадают с их интересами.
Если в государстве всё принадлежит народу,то почему народу это всё продаётся за деньги,которые народ должен зарабатывать своим трудом,благодаря которому содержится в том числе и государство?
Почему слуги народа в лице государства содержаться на прибыль от продажи народного блага как самому народу и другим народам?
Если же народное благо уже практически не принадлежит народу,то кому служит государство,живущее на прибыль от продажи этого блага?
Тем,кому принадлежит это благо?
О какой национальной (многонациональной) идее вообще может идти речь?

Аватар пользователя Дилетант

kosmonaft, 8 октября, 2013 - 12:28.

Я вообще не понимаю что такое государство.

Может быть, легче будет понять государство как средство выживания.
Где нет стремления выжить, там государство не нужно.
Государство — это я!
Приписывается французскому королю Людовику XIV (1643—1715), который якобы сказал (апрель, 1655) на заседании парламента Франции, обращаясь к депутатам: «Вы думаете, господа, что государство — это вы? Ошибаетесь! Государство — это я!» Но, как показывает опубликованный протокол этого заседания парламента, Людовик XIV ничего подобного не говорил.

Эта фраза характеризует "я" как "атом" государства. Как только дух оформляется в теле в виде "я", сразу же начинается борьба за выживание этого тела, за продление его жизни, за его устойчивое существование.
А далее понятие "государство" раскладывается на идею тела (дерево, животное, человек, общность людей...) и силу, меры, способы по её претворению в Реал.

Аватар пользователя Доген

А вот такая идея:

Говорить правду, только правду и ничего кроме правды.

Аватар пользователя kosmonaft

По словам одного китайского товарища,говорить правду-это молчать...,))

Аватар пользователя Доген

недаром же - молчание есть золото :))

Аватар пользователя Евгений Волков

Доген
д-ЕВ. Современность 1 = Х-У; вы предполагаете 1 = У-Х ?

Нет уважаемый, Михаил!
Полагаю, что Вы рассуждаете о государстве. Современность не может быть единицей, так как общественные отношения в государстве всегда изменяются как в сторону повышения уровня насилия на каком-то этапе, так и в сторону уменьшения его. Но тем и славна системам государство, что рано или поздно уровень насилия со стороны правящего класса уравняется с правами класса управляемого. Об этом нам говорит исчтория.
Приведенная формула больше содержит логический смысл, нежели математику. Под 1 подразумевается весь жизненный цикл системы государство. Потому к единице ничего не приводится, а лишь используется как вспомогательное значение для установления уровня коррупции или демократии.

Доген
В обоих случаях 1 стремится к 1, т.е. такой жизненный путь системы государство на котором нет ни рабов, ни хозяев?

Только при Х = У в государстве не будет классового насилия. То есть права управляющего класса сравняются с правами управляемых.

Аватар пользователя Доген

д-ЕВ. Вы пишите - Права управляющего класса сравняются с правами управляемых.

Разве это возможно?

Аватар пользователя Евгений Волков

Возможно. Более того, система государство к этому стремится. как у любой системы у системы государство тоже будет конец ее существования. Наступит он когда права управляемых и управляющих полностью сравняются. Христос называл это царство любви, Маркс назвал это коммунизмом. Правда пути достижения этого в их понимании были различны. Мне представляется, что к этому мы сможем подойти лишь реорганизовав представительную власть. Но народ, по большей мере, включая ее наиболее лучшую часть: философов, политиков, ученых, к сожалению, еще не готов даже к пониманию такого пути. до сих пор не понимают простейшего, например, что такое класс, путая его с сословиями и группами.

Аватар пользователя Доген

а исполнительную власть куда? как показала практика, если не исполняются законы ...

Аватар пользователя Евгений Волков

Правильно ставите вопрос. Все дело в том, что с момента зарождения государства в любой стране исполнительная власть являлась фактически законодательной. И так продолжается по настоящее время. Там где исполнительная власть оглядывается на настроения населения, там кажется что наступает демократия. Но коррупция и там в любой момент может показать свои клыки. Сейчас в России исполнительная власть диктует свою волю представительной власти. Вы же видите как представительная власть служит исполнительной. А должно быть наоборот. Но вот это наоборот и самое трудное сделать. Но такой путь есть. главное народу разобраться в сущности самого государства, в сущности класса и т.д.