Семинар Ф-штурма: "Язык богослужения: церковнославянский или русский (pro et contra)?", 30.11.13

Систематизация и связи
Термины: 
Термины: 
Термины: 

Язык богослужения, как правило, отличается от естественного национального языка. В православии богослужение проводится на церковнославянском языке, который во многом непонятен современному россиянину. В католичестве богослужение ведется на латинском языке. Почему так происходит? Потому ли, что хотят отделить священное, сакральное от обыденного, повседневного? Или потому, что не доверяют возможностям современного русского языка выразить торжественность и величественность богослужения? Или восприятие церковнославянского языка как языка священного всего лишь психологическая реакция на непонятное. Не так ли в поэзии мы воспринимаем возвышенность устаревших слов? Христианство. Ветхозаветная церковь. Русский язык. "Язык - дом бытия" (Хайдеггер). Греческий язык. Перевод. Проблема перевода. Смысл христианства. Семинар "Философского Штурма". Состоялся 30.11.13. Докладчик: Прозоров Антон

Комментарии

Аватар пользователя Полидарис

Церковный язык православия, это явление аутентичное или есть братья и сестры?
Исследуйте прикладные языки и вы обнаружите, что брахманы говорят на одном языке – язык ДЛЯ СЕБЯ. На таком языке говорят юристы, врачи, служители культа и иные социальные институции, которым чужда идея «народ и партия едины»
Любая религия, это РИТУАЛ, культ ритуала, где ритуал, это способ изъятия словесности из сознания.
Товарищ докладчик, плохо понимает традицию православия, для которой чужда идея евангелизации, проповеди и просвещения. В логике православия всё очень четко – САМОСОХРАНЕНИЕ, а сохранение себя, это и есть сохранение КУЛЬТА веры.

Католики – реформаторы христианства, ну и? Дореформировались?
Послушайте лекции Осипова А.И.
У нас проблема не языка, а проблема теологического образования среди попов.
Попы сегодня, это сплошное мракобесие, т.к. они вааще ничего не знают, выходя из стен семинарии.
Идиотизм явление массовое и не трогайте то, что хоть как-то сохранено.
По сути, товарищ призывает к тотальной профанации и вульгаризации.
Орел!! Так держать.

Аватар пользователя Сергей Александров

.

Аватар пользователя Сергей Александров

Эстетика и сакральность.
Богослужение это прежде всего песнопения,поэзия, ритм,слог, ударение . При переводе необходимо сохранять поэтическую форму, либо придумывать другую . Как невозможно перевести в лоб немецкие , например, песнопения на русский , и при этом сохранить поэтическую, музыкальную структуру.
Я сам певчий, регент и знаю о чём говорю.
Самые первые переводы с греческого на церковно-славянский служебных песнопений сохранили греческую мелодику , при этом явно страдала ясность понимания даже для древних славян, например, задостойник Рожеству Христову:
Подобаше убо нам, яко без беды страхом/, удобь молчати/. Любовию же Дево/, песнь сложити, силою обостренною/, дело есть драго/. Но о Мати силу/, елико же бысть/ изволение даждь.
А Вы знаете какое это красивое песнопение. Сакральность разрушается тогда , когда утрачивается внутренняя эстетика . Если перевести этот стих на современный русский это эстетика будет иная.

Аватар пользователя Полидарис

Столько людей тут и ни одной светлой головы.
Устная традиция речи, это одна культура.
Письменная культура языка, это совсем другое.
Каждая решает свои задачи.
Говорить, это одно, а писать, это другое.
Мы уже и писать разучились, и читать не могем, и говорить не способны.
Какой язык? О чем вообще речь?
Русский язык лежит в глубокой складке пепла.
И заметьте, засунул его туда не народ, а просвещенная интеллигенция, которая молится на доллар, флаг США и требует от вашингтонского обкома партии санкций.

Аватар пользователя Сергей Александров

Как это смело, ново , актуально - явный признак светлой головы.

Аватар пользователя Полидарис

Да, да, очень правильно сказано, иностранные песни всегда милы уху.
Я лично Битлз и АББУ слушаю в оригинале и не понимаю как Бони-М можно слушать на русском языке.
Товарищи, в индуизме прихожане вообще нихера не понимают, что поп себе бормочет под нос, да и никто и не пытается понимать. Там это грех, если захочешь что-то понять.

Аватар пользователя Сергей Александров

Там это грех, если захочешь что-то понять.

Я и в Православии слышал этот аргумент. А по поводу бормотания под нос, то в этом и есть богослужебная эстетика.
Кстати в 17 веке при возникновении Нового обряда прежде всего пострадала богослужебная эстетика.

Аватар пользователя newgod.su

С точки зрения выживания России нам надо держать попов в как можно более архаичном состоянии. Язык это дополнительный барьер от той болезни которая уничтожила Византию, Киевскую Русь и еще десяток государств.

Нам надо не православие на русский язык переводить, а развивать машинные языки на основе русского языка.

Аватар пользователя ghjrkznmt

Михаил, а как Вам это:

отсюда - http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=504417#21

Аватар пользователя newgod.su

Я бы окончания убрал или сделал бы окончания значемыми.

для люб знак из круг
для люб знак из круг
кон круг
кон круг

Хотя если это перевод for it do то можно и получше слова подобрать:)

Аватар пользователя Сергей Александров

Есть такая проблема в русском языке - этого излишняя информативность. Несомненно , что для "машинных" языков эта проблема более чем актуальна.
Хотя эстетически приятней русский язык, чем холодные символы.

Аватар пользователя ghjrkznmt

Слово есть символ - источник перехода континуальности в дискретность. Богослужение на непонятном языке погружает участвующего в континуальность, придание смысла произносимому есть редукция, сознательный отказ от смысла это редукция редукции, только так появляется сакральное.

Аватар пользователя newgod.su

А ничего, что "в начале было слово"?

Аватар пользователя ghjrkznmt

Слово было Бога, не человека, не так ли ?

Аватар пользователя Сергей Александров

Я бы пошёл другим путём. Слово , с-ловить, ловить, поймать.
Слово это то что одно существо поймало, уловило, словило от другого существа, неважно какое это существо : Божественное, человеческое, животное, машинное.
Слово это прежде всего сообщение, часть диалога.
Вы берёте в богослужении только отсутствие логического смысла. Это недостачно.
Например, Вы слушаете музыку, или смотрите картину, много ли там логических , понятийных смыслов. Но кроме логики есть эстетика, этика. Скажите в красоте или любви есть смысл?

Аватар пользователя newgod.su

Вообще, в некоторых случаях удобнее иметь командные символы на одном языке, а содержание на другом, например html,xml и пр. языки разметки удобнее обрабатывать если символы текста не совпадают с символами разметки. Тут в разных случаях есть плюсы и минусы. Но в любом случае надо эту тему развивать, находить в русском языке удобные короткие слова, подбирать их комбинации удобные для машинных команд и т.д. Чем больше будет умной техники тем острее будет проблема ее программирования.

Аватар пользователя ghjrkznmt

Чем больше будет техники, тем будет острее проблема с признающими ее умной.
Михаил, я Вас приглашал принять участие в проектировании процессора, Вы отказались, а зря, иначе об умной технике не высказывались бы.