Эмерджентность и самоорганизация
Докладчик:
Александр Болдачев
Семинар Философского штурма
Дата:
26.04.2014 Обсуждается смысл понятий "эмерджентность" и "самоорганизация". Являются ли они оригинальными понятиями, выражающими некоторый строгий смысл или есть только понятия-паразиты, вращающиеся в логической ошибке замкнутого круга "idem per idem" (тоже самое через самое себя).
Полезно будет познакомится с материалами. )
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Превращение гусеницы в куколку и куколки в бабочку - можно назвать эмерджентными процессами?
Смотря, что называете этим словом?
Все системное эмерджентно по определению термина "эмерджентность". И гусеница, и куколка, и бабочка эмерджентны как системы.
то же что и вы - появление новых свойств. гусеница это система, превращение системы в другую систему есть процесс, т.е. эмерджентность превращается в эмерджентность (понятно что в другую) но ведь процесс можно назвать эмерджентным?
Здесь еще вот какая фишка - гусеница, куколка, бабочка имеют идентичный набор генов.
Любое системное свойство можно назвать эмерджентным, но зачем? Станет ли от этого что-то кому-то понятней?
Здесь еще вот какая фишка - лед, вода, пар имеют идентичный набор атомов в молекуле ))).
но процесс то можно назвать эмерджентным или нельзя?
Конечно, можно. Но я бы назвал проще - системообразующим процессом или, точнее, системогенезом, а еще точнее (по отношении к бабочке) морфогенезом.
Если эти прозессы эм-ны и имет один набор генов, то по сути это одна система?
Да, я бы сказал так: перед нами единая распределенная во времени (темпоральная) система (организм) с различными фиксированными пространственным реализациями (проекциями).
... перед нами единая, распределенная по времени и в едином пространстве система-организм?
Я высказываю сугубо свои мысли (в рамках темпоральной онтлогии).
А отмечал я другое: нет ни единого пространства, ни единого пространственного отображения системы-организм. Представьте, что система-бабочка не умещается в вашем "сейчас", не влезает целиком в ваше пространство, вам видна только часть системы - ее пространственная проекции, срез. Система остается целой, распределенной во времени в прошлое и будущее, и в нашем пространстве она выглядит то как гусеница, то как бабочка.
Понимаю, что это противоречит нашей естественной установке, нашему здравому смыслу, но разве нам впервой это после квантовой механики? ))))
Все эти штучки - представьте То, продставьте Это, зачем они?
Мы же с вами понимаем, все системы существуют здесь и сейчас и не существуют в "здесь и потом", "здесь и завтра", "там и потом", "там и завтра"?
Все эти штучки - представьте То, представьте Это, зачем они? Мы же с вами понимаем, что Земля плоская, что звезды прилеплены к тверди небесной, что время везде одинаково, одновременность моментов и размеры тел абсолютны, частица никогда не может быть волной и пр., и пр., и пр.
Извините, что предложил вам представить нечто больше, чем вам хочется понимать )))
Проще говоря, наглядный образец прерывно-непрерывного саморазвития.