Новые идеи в Философии

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Философов за 2,5 тысячи лет было очень много. Есть ли издание (книги, Интернет) в котором представлены только НОВЫЕ ИДЕИ философов всего мира?

Вот я участвовал в двух международных конкурсах The Foundational Questions Institute (FQXi, США) в 2012 и 2013 годах. На первом конкурсе было 276 эссе, на втором 182. Если умножить примерно на 9 страниц каждого эссе, то получится 3220 страниц текстов на английском.

Кто такое может перелопатить, чтобы выбрать новые идеи?

Итак - по всей философии...

Поэтому и важна мысль А.Барабашева в его статье "Философия как схематизм образного мышления":

"Философ, строя концепцию, претендует, по крайней мере, на две вещи: во-первых, он надеется быть понятым, и во-вторых, он стремится к тому, чтобы его концепция не была воспринята как пересказ взглядов предшественников. Для тех, кто интересуется философией, эти две претензии оборачиваются поиском доступного нового в философской концепции. То новое, которого обычно ждут от философа, к чему философа понуждают и на основании чего, наконец, его оценивают и понимают - это те выводы и умозаключения ("результаты"), которые предлагаются в его концепции. От философа требуют обоснованных результатов."

Предлагаю собрать все новые идеи участников Философского штурма в одной, выделенной теме с возможностью постепенного их пополнения.

Комментарии

Аватар пользователя kosmonaft

"Мы будем прятать, а он дырка смотреть, да?"...,))

Аватар пользователя Владимир Рогожин

kosmonaft пишет:

"Мы будем прятать, а он дырка смотреть, да?"...,))

 

Юмор хороший, но трудно уловимый... Поясните....
Может даже в отдельную категорию выделить новый философский юмор!

Аватар пользователя kosmonaft

Как определить,что "новая" идея именно новая?

Аватар пользователя Владимир Рогожин

kosmonaft пишет:

Как определить,что "новая" идея именно новая?

 

Автор самостоятельно оценивает идею как новую, философская общественность или любой желающий дают свою критическую оценку.

Аватар пользователя Пермский

Моё предложение как организовать:
http://philosophystorm.ru/vladimir_rogozhin/4711#comment-70327

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Пермский пишет:

Моё предложение как организовать:
http://philosophystorm.ru/vladimir_rogozhin/4711#comment-70327

 

Спасибо! Нет, названеие ее должно быть "Книга новых идей Философского Штурма".
Но дело не шуточное. Голосовать не надо, но критика нужна, причем по существу и в сжатом виде, которая также контролируется Администрацией...

Аватар пользователя mitin_vm

Рогожин пишет: -

"собрать все новые идеи участников Философского штурма в одной, выделенной теме с возможностью постепенного их пополнения."

Вместе реанимировать "современную" философию (меня увольте) или позволительно говорить о совместной разработке науки, а ещё страшнее, самой НЕОКЛАССИЧЕСКОЙ ФИЛОСОФИИ?
Вячеслав Митин

Аватар пользователя Владимир Рогожин

mitin_vm пишет:

Рогожин пишет: -
"собрать все новые идеи участников Философского штурма в одной, выделенной теме с возможностью постепенного их пополнения."

Вместе реанимировать "современную" философию (меня увольте) или позволительно говорить о совместной разработке науки, а ещё страшнее, самой НЕОКЛАССИЧЕСКОЙ ФИЛОСОФИИ?
Вячеслав Митин

 

Нет,речь идет только о НОВЫХ ФИЛОСОФСКИХ ИДЕЯХ.

Аватар пользователя Антон Совет

ФШ.375: Повод

Мысль – интересная, но трудно выполнимая. И в техническом смысле, и в разрезе исполнителей. Кто это будет делать? И как это организовать в пределах одного топика? Их же уже при 50 сообщениях трудно просматривать при медленном Инете. А если плодить их множество, то как увязывать?

Аватар пользователя Антон Совет

Я это уже делаю. И довольно давно. С помощью Файлотеки. Вот и Вашу сохранил. По пути:

• И\Ид_\Идеи\Новые. :)

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Антон Совет пишет:

ФШ.375: Повод

Мысль – интересная, но трудно выполнимая. И в техническом смысле, и в разрезе исполнителей. Кто это будет делать? И как это организовать в пределах одного топика? Их же уже при 50 сообщениях трудно просматривать при медленном Инете. А если плодить их множество, то как увязывать?

 

Админимстрация может придумать новые технологические новации...
Конечно, это дело Института философии РАН, но ФШ необходимо тоже продвигаться в структурных новациях... Смотришь и организуем Институт новой философии России...

Аватар пользователя Пермский

Антон Совет, 11 декабря, 2013 - 18:43
Мысль – интересная, но трудно выполнимая. И в техническом смысле, и в разрезе исполнителей. Кто это будет делать? И как это организовать в пределах одного топика? Их же уже при 50 сообщениях трудно просматривать при медленном Инете. А если плодить их множество, то как увязывать?

Таблица с колонками: имя автора идеи, краткая формулировка идеи, ссылка на текст с обоснованием идеи, и возможно или нет - колонка с нарастающим результатом голосования форумчан "за" и "против". Как забава - вполне осуществима, как серьезный отбор-формирование "достижений форумчан", типа "Книга философских рекордов (достижений) Рогожина (по имени инициатора)" - вызывает сомнение.

Аватар пользователя Виктор

мысль А.Барабашева....От философа требуют обоснованных результатов."

Кто требует? Если кому-то требуются философские "продукты", то они давным давно созданы, мировоззрением (взглядом, воззрением на мир в целом) называется. Сегодня в науке общепринято мировоззрение Аристотеля, но есть еще мировоззрение Парменида, Сократа, Платона и все религий, для которого мировоззрение Аристотеля все-лишь частный случай, более простой для понимания. Так что, если кому потребуется философские результаты пусть берет на здоровье. :)) Геометрия Евклида тоже всех устраивала тысячи лет, но появилась потребность и стали использовать геометрию Лобачевского, для которой геометрия Евклида частный случай.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Виктор пишет:


... Геометрия Евклида тоже всех устраивала тысячи лет, но появилась потребность и стали использовать геометрию Лобачевского, для которой геометрия Евклида частный случай.

 

Посмотрите Гуссерль "Начало геометрии" и о проблеме обоснования математики у А.Сухотина "Философия математики"
http://ido.tsu.ru/other_res/hischool/filmatem/83.htm

и С.Черепанов "ОБОСНОВАНИЕ МАТЕМАТИКИ: НОВЫЙ ВЗГЛЯД НА ПРОБЛЕМУ" http://www.philosophy.nsc.ru/journals/philscience/3_97/07_cherep.htm

Аватар пользователя Виктор

Владимир Рогожин, 11 декабря, 2013 - 19:09
Посмотрите Гуссерль....Сухотина...Черепанов...

В отличие от вас, не считаю себя в праве давать советы, но на мой взгляд лучше думать самостоятельно, а не ссылаться на мысли других авторов, типа "а так папа сказал...". :))

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Виктор пишет:


Владимир Рогожин, 11 декабря, 2013 - 19:09
Посмотрите Гуссерль....Сухотина...Черепанов...

В отличие от вас, не считаю себя в праве давать советы, но на мой взгляд лучше думать самостоятельно, а не ссылаться на мысли других авторов, типа "а так папа сказал...". :))

 

Уважаемый Виктор! Мне бы кто в свое время давал такие советы и ссылки... Но это Ваше право не читать...
Мои же мысли по проблеме обоснования математики в тезисах "Обоснование математики - вечная проблема?" на сайте 3-й конференции "Философия математики: актуальные проблемы" стр 193.
http://vfc.org.ru/rus/events/conferences/phi-l_math_2013/

Аватар пользователя Доген

Новая идея № 1:

Предложение В.Рогожина о фиксации новых идей в философии.

Аватар пользователя Пермский

Доген, 11 декабря, 2013 - 18:49
Новая идея № 1:
Предложение В.Рогожина о фиксации новых идей в философии.

Решение сообщества ФШ: занести в Книгу фил.рекордов Рогожина под №1.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Доген пишет:

Новая идея № 1:

Предложение В.Рогожина о фиксации новых идей в философии.

 

Не пойдет. Это организационная идея в мировом философском пространстве...

Аватар пользователя Доген

Владимир Рогожин пишет:

Доген пишет:

Новая идея № 1:

Предложение В.Рогожина о фиксации новых идей в философии.

 

Не пойдет. Это организационная идея в мировом философском пространстве...

 

Не согласен,пусть и организационная, но она явно новая и на прямую касается философии в мировом философском пространстве-времени!

Аватар пользователя Nirvanus

Бытие определяет сознание, потому новая философия возможна только при изменении основных институтов общества. В противном случае «новая философия» будет заниматься переливанием из пустого в порожнее.

Аватар пользователя Пермский

Nirvanus, 11 декабря, 2013 - 18:59
Бытие определяет сознание, потому новая философия возможна только при изменении основных институтов общества. В противном случае «новая философия» будет заниматься переливанием из пустого в порожнее.

Фиксируется новая философская идея "Новая философия возможна только при изменении основных институтов общества". Занести новую идею под №2 в Книгу фил.рекордов Рогожина :))

Аватар пользователя Доген

Пермский пишет:


Nirvanus, 11 декабря, 2013 - 18:59
Бытие определяет сознание, потому новая философия возможна только при изменении основных институтов общества. В противном случае «новая философия» будет заниматься переливанием из пустого в порожнее.

Фиксируется новая философская идея "Новая философия возможна только при изменении основных институтов общества". Занести новую идею под №2 в Книгу фил.рекордов Рогожина :))

 

Заседание продолжается!

Аватар пользователя Владимир Рогожин

<<Заседание продолжается!>>

Продолжается! Но нужны идеи...

Аватар пользователя Доген

Владимир Рогожин пишет:

<<Заседание продолжается!>>

Продолжается! Но нужны идеи...

 

Идеи не золото кое можно добыть, не нефть кою можно качать ... они не рождаются ... идеи прилетают из космоса, они вращаются вокруг Земли, снижаясь и, если не сгорают в амосфере, материализуются в умах людей ... ждем!

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Доген пишет:

Владимир Рогожин пишет:

<<Заседание продолжается!>>

Продолжается! Но нужны идеи...

 

Идеи не золото кое можно добыть, не нефть кою можно качать ... они не рождаются ... идеи прилетают из космоса, они вращаются вокруг Земли, снижаясь и, если не сгорают в амосфере, материализуются в умах людей ... ждем!

 

Ждем! Как говорят французы "Ночь приносит совет" и действуем...

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Пермский пишет:


Nirvanus, 11 декабря, 2013 - 18:59
Бытие определяет сознание, потому новая философия возможна только при изменении основных институтов общества. В противном случае «новая философия» будет заниматься переливанием из пустого в порожнее.

Фиксируется новая философская идея "Новая философия возможна только при изменении основных институтов общества". Занести новую идею под №2 в Книгу фил.рекордов Рогожина :))

 

Александр Леонидович! Спасибо за идеи и продвижение темы, но потихоньку уходите в чрезмерное философическо-юмористическое настроение...

Аватар пользователя Пермский

Владимир Рогожин, 11 декабря, 2013 - 19:16
Александр Леонидович! Спасибо за идеи и продвижение темы, но потихоньку уходите в чрезмерное философическо-юмористическое настроение...

Извините, Владимир, за юмористический перебор. Больше не буду (язык мой - враг мой). Тема уж больно неоднозначная.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Пермский пишет:


Владимир Рогожин, 11 декабря, 2013 - 19:16
Александр Леонидович! Спасибо за идеи и продвижение темы, но потихоньку уходите в чрезмерное философическо-юмористическое настроение...

Извините, Владимир, за юмористический перебор. Больше не буду (язык мой - враг мой). Тема уж больно неоднозначная.

 

Все нормально! Но тема чрезвычайно важная и для философии и для философского сообщества ФШ. Поверьте, я в этом убедился, участвуя в двух международных конкурсах FQXi...

Аватар пользователя Пермский

Владимир Рогожин, 11 декабря, 2013 - 19:33
Все нормально! Но тема чрезвычайно важная и для философии и для философского сообщества ФШ. Поверьте, я в этом убедился, участвуя в двух международных конкурсах FQXi...

В том, что тема важная, я ничуть не сомневаюсь. Я бы сказал - это вечно актуальная тема. Проблема, по мне, в другом. Можем ли мы (сообщество ФШ), даже в случае достижения некоторой степени согласия (принцип конвенционализма), считать себя достаточным основанием для признания идей форумчан принципиально новыми и философски значимыми? Более привычно судить о новых значимых идеях в философии с исторической позиции - проверкой идей на испытание временем. Как "нет пророка в своем отечестве", так и "большое видится на расстоянии".

Аватар пользователя Антон Совет

ФШ.379: Повод

Для того чтобы оценить большую идею сразу – нужен, думаю, и ум большой. Чего нам всем, увы, и не хватает. Нам подавай время, расстояние, мнение большинства... :)

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Пермский пишет:


Владимир Рогожин, 11 декабря, 2013 - 19:33
Все нормально! Но тема чрезвычайно важная и для философии и для философского сообщества ФШ. Поверьте, я в этом убедился, участвуя в двух международных конкурсах FQXi...

В том, что тема важная, я ничуть не сомневаюсь. Я бы сказал - это вечно актуальная тема. Проблема, по мне, в другом. Можем ли мы (сообщество ФШ), даже в случае достижения некоторой степени согласия (принцип конвенционализма), считать себя достаточным основанием для признания идей форумчан принципиально новыми и философски значимыми? Более привычно судить о новых значимых идеях в философии с исторической позиции - проверкой идей на испытание временем. Как "нет пророка в своем отечестве", так и "большое видится на расстоянии".

 

Вопрос даже не в экспертной оценке (она постепенно может формироваться), а в технологической схеме сбора новых идей. Потоки информации сегодня очень большие, поэтому необходимы новые технологии сбора и отбора новых идей. Интернет это позволяет делать...

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Nirvanus пишет:

Бытие определяет сознание, потому новая философия возможна только при изменении основных институтов общества. В противном случае «новая философия» будет заниматься переливанием из пустого в порожнее.

 

Новая философия рождается каждый день, в том числе и новые идеи. Но в мире нет системы сбора и отбора новых идей...

Аватар пользователя Антон Совет

ФШ.377: Повод

Как???!!! Владимир!!!

Вы меня в упор игнорируете! А ведь я давно всех держу на крючке! :)

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Антон Совет пишет:

ФШ.377: Повод

Как???!!! Владимир!!!

Вы меня в упор игнорируете! А ведь я давно всех держу на крючке! :)

 

Антон! Был у Вас на сайте, но не смог разобраться, признаюсь честно...

Аватар пользователя Антон Совет

ФШ.378: Повод

Не думал, что там есть какие-то сложности. Хотя и понимаю, что сайт весьма далек от совершенства.

Вот выйду на пенсию – доведу все до ума...

Аватар пользователя Nirvanus

Новая философия рождается каждый день, в том числе и новые идеи. Но в мире нет системы сбора и отбора новых идей...

Я думаю как эффективно организовать те знания, которые уже имеются, а Вы о новой философии говорите.. Возможно Вы просто слишком возгордились своим знанием, а возможно, я еще просто не дорос до полета Вашей мысли..

Аватар пользователя Антон Совет

ФШ.380: Повод

Я твердо уверен, что старого крайне мало. И всячески приветствую тех, кто стремится дать новое. Может быть, потому, что и сам по натуре отношусь к новаторам.

Что касается лично Рогожина, то, думаю, его стремление доказать свои идеи и застолбить свое авторство вполне естественное стремление. И я, безусловно, буду рад, если ему это удастся.

Все-таки, продвижение русской мысли, русской науки. Пусть не я, но пусть другой. Так хочется подняться из той грязи, в которую мы упали три десятка лет назад...

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Антон, спасибо за понимание! Но вопрос не в "столблении" идей, а в технологичном сборе и представлении их в сжатом виде, и не только моих, но всех, кто считает свои идеи новыми...
Век информации и интернет дает новые возможности. Только длинных философских текстов уже явно мало, информацию надо предельно сжимать и представлять в цдобном виде для интересующихся новым знанием, новыми идеями...

Аватар пользователя Антон Совет

ФШ.381: Повод

Вл-р! Я свою идею предложил – Файлотека*. Лучшего пока не вижу.

Мне остается только добавить, что цели мое предложение достигнет только в следующих случаях, при таких условиях:

1. Она должна заполняться не только мною, но всеми желающими, заинтересованными.

2. Для этого она должна быть расположена на таком ресурсе, где можно было бы это делать.

3. Вся ее работа должна быть обеспечена грамотными программистами.

4. Ими должны быть установлены единые правила для работы этой системы.

5. Должна быть обеспечена сохранность инфы и ее непрерывное улучшение. В смысле компактности и доходчивости, простоты.
____________________
* См. http://www.philosophystorm.ru/anton_sovet/4579 .

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Файлотека не пойдет. Должна быть простая таблица - "доступное новое". Файлы - слишком большой объем информации. Все надо предельно сжимать, чтобы вызывало интерес и не тратилось много времени на обзор...

Аватар пользователя Пермский

Владимир Рогожин, 11 декабря, 2013 - 22:59
Файлотека не пойдет. Должна быть простая таблица - "доступное новое". Файлы - слишком большой объем информации. Все надо предельно сжимать, чтобы вызывало интерес и не тратилось много времени на обзор...

В каком виде Ваша идея публикования «новых идей» у меня сомнений не вызывает. Если выдвигать новые идеи не как признанные сообществом ФШ «достижения современной философии», а как идеи-гипотезы, идеи-предположения, которые сообществом ФШ предлагаются российскому и международному сообществу философов как проблемные идеи к широкому обсуждению в философской среде. В случае успеха такого проекта от сайта ФШ – это ещё больше способствовало бы востребованности, популярности сайта ФШ. То, что сейчас рассыпано по множенству топиков форума ФШ, в табличной форме идей-гипотез со ссылками на файлы или темы блогов участников ФШ, действительно может привлечь куда большее внимание к нашему форуму ФШ.

Аватар пользователя Антон Совет

ФШ.383: Повод

Файлотека может быть меньше таблицы – одни имена в столбик! А файлы – в одну строчку. :)

Впрочем, каждому – своё. Я свое предложение озвучил, а реализовывать его начал давно. Очередь – за вами или теми, кто примет ваше решение проблемы.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Nirvanus пишет:


...Я думаю как эффективно организовать те знания, которые уже имеются, а Вы о новой философии говорите.. Возможно Вы просто слишком возгордились своим знанием, а возможно, я еще просто не дорос до полета Вашей мысли..

 

Я тоже говорю о двух проблемах:философские идеи всей предшествующей философии в сжатом виде и новые идеи, которые рождаются ежедневно...

Аватар пользователя philozan

Если мы посмотрим на работу шахтопроходчиков, то каждая новая смена продолжает начатое предыдущей и поэтому "новый вклад" каждой из них обнаруживается очень легко.
То же самое имеет место и в сфере математики и естественных наук - там обнаружить новые идеи несложно. Почему? Потому что все ученые в своих исследованиях опираются на одну и ту же аксиоматическую базу, принципы и т.п.
Другое дело философия. Хотя формально она должна базироваться на научных данных и опыте человеческой практики, но фактически философ абсолютно не ограничен в своих фантазиях.
Здесь каждый волен устанавливать свои принципы, свои правила и свои законы!
То есть, в отличие от шахтеров, философы роют не один туннель, а каждый роет свой!
Поэтому выявить "новые идеи" в работах философов, которые не вырастают как естественное продолжение идей предшественников, а каждая есть результат собственного копания, довольно сложно.
И если мы хотим собрать воедино все новые идеи философов, для этого надо собрать воедино всё, что они накопали, то есть сочинения самих философов.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

philozan пишет:

...Поэтому выявить "новые идеи" в работах философов, которые не вырастают как естественное продолжение идей предшественников, а каждая есть результат собственного копания, довольно сложно.
И если мы хотим собрать воедино все новые идеи философов, для этого надо собрать воедино всё, что они накопали, то есть сочинения самих философов.

 

Почему "сложно"?
Привожу кратко свои главные идеи (философская концепция "ОнтоТопоЛогия"):
1. Концепт-образ "Вектор сознания". Сознание-величина векторная.
2. Метод онтологического (сущностного) конструирования.
3. Триединое (абсолютное)12-мерное пространство-(материя)-время.
4. Абсолютная порождающая структура (суперструктура, общая рамочная структура, онтологический каркас мира)как основание фундаментального знания, модель "осознающей себя Вселенной", репрезентант абсолютной (естественной) системы координат Универсума.
5. Онтологическая (структурная) память Универсума есть мера бытия целого, «души материи», качественное количество абсолютных форм существования материи (абсолютных состояний): абсолютный покой+абсолютное движение+абсолютное становление.
6.Информация» и «время» - поливалентные феномены Онтологической (структурной)памяти Универсума, фундирующие его сущностное единство по «горизонтали» и «вертикали».
7. Онтологическая (структурная) память Универсума есть то, что все порождает, ядро, смысловой аттрактор новой концептуальной структуры мира информационной эпохи.
8. Delta-Logit - квалитативный квант (прототектон, первоорганизующий, абсолютный экзистенциал-экстремум), единица информации, репрезентирущая диалектику становления и порождения новых структур и смыслов.
9 Супераксиома как сущностная интерпретация и репрезентация в символе (математическом объекте) умозаключения Традиции: "В Начале Был Логос...", где Логос - метазакон, "закон законов".
10. Суперпринцип - сущностная интерпретация и репрезентация древней идеи триединства строения Универсума.

Аватар пользователя kto

Уважаемый Владимир Рогожин 12 12 2013.

Параллельно Вашим главным идеям (философская концепция "ОнтоТопоЛогия"), сформулированным в пунктах 1-10, сформулирую в пунктах 1.1-1.10 свои биологические идеи.

1. Концепт-образ "Вектор сознания". Сознание-величина векторная.
1.1.Сознание субъекта направлено на вещь внешнего мира.

2. Метод онтологического (сущностного) конструирования.
2.1.Идея вещи в сознании конструируется из стандартных структурных элементов-квалиев.

3.Триединое (абсолютное)12-мерное пространство-(материя)-время.
3.1.Идея вещи в сознании конструируется в пространстве 48 хромосом в течении времени определяемом скоростью конструирования---скоростью транскрипции структурных элементов генов вещи. 48 хромосом группируются в 12 групп хромосом с приблизительно одинаковым числом нуклеотидов.

4.Абсолютная порождающая структура (суперструктура, общая рамочная структура, онтологический каркас мира)как основание фундаментального знания, модель "осознающей себя Вселенной", репрезентант абсолютной (естественной) системы координат Универсума.
4.1.Абсолютной порождающей структурой «осознающей себя Вселенной» является геном субъекта. «Осознание» Вселенной и ее вещей является субъекту в процессе транскрипции генов его генома.

5. Онтологическая (структурная) память Универсума есть мера бытия целого, «души материи», качественное количество абсолютных форм существования материи (абсолютных состояний): абсолютный покой+абсолютное движение+абсолютное становление.
5.1.Структурная память субъекта существует в трех состояниях: -пассивном-в виде молекулярной структуры гена,
-активном-в виде транскрибирующегося гена,
-в виде рождающегося генома в процессе репликации.

6.Информация» и «время» - поливалентные феномены Онтологической (структурной)памяти Универсума, фундирующие его сущностное единство по «горизонтали» и «вертикали».
6.1.Информация и время связаны между собой процессом считывания информации со структуры генома (транскрипции), который совершается во времени.

7. Онтологическая (структурная) память Универсума есть то, что все порождает, ядро, смысловой аттрактор новой концептуальной структуры мира информационной эпохи.
7.1.Структурная память это структура генома построенная на 4-х нуклеотидах: аденин,тимин,гуанин,цитозин.

8. Delta-Logit - квалитативный квант (прототектон, первоорганизующий, абсолютный экзистенциал-экстремум), единица информации, репрезентирущая диалектику становления и порождения новых структур и смыслов.
8.1. Единицами информации, репрезентирущими диалектику становления и порождения новых структур и смыслов являются квалии, представленные в гене химическими связями между атомами гена.

9 Супераксиома как сущностная интерпретация и репрезентация в символе (математическом объекте) умозаключения Традиции: "В Начале Был Логос...", где Логос - метазакон, "закон законов".
9.1. Логос структурирован квалиями---элементарными частицами не имеющими массы, а материя структурирована элементарными частицами имеющими массу.

10. Суперпринцип - сущностная интерпретация и репрезентация древней идеи триединства строения Универсума.
10.1. Очень даже может быть.
к

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Спасибо, Борис, что в моих идеях Вы увидели возможности для развития на био-уровень.
Мои некоторые соображения.

1.1.Сознание субъекта направлено на вещь внешнего мира.

Здесь, очевидно, надо промыслить дополнимтельно идеи и концепты по феноменологии сознания Гуссерля - интенциональность, ретенция, протенция.

2.1.Идея вещи в сознании конструируется из стандартных структурных элементов-квалиев.
Здесь необходимо раскрыть сущность и природу "квалиев".

4.1.Абсолютной порождающей структурой «осознающей себя Вселенной» является геном субъекта. «Осознание» Вселенной и ее вещей является субъекту в процессе транскрипции генов его генома.
Здесь Вы сужаете поле моего концепта "Абсолютная порождающая структура".

6.1.Информация и время связаны между собой процессом считывания информации со структуры генома (транскрипции), который совершается во времени.

Здесь тоже сужается поле концептов "информация" и "время", действие их пронизывает Угиверсум по всем уровням.

7.1.Структурная память это структура генома построенная на 4-х нуклеотидах: аденин,тимин,гуанин,цитозин.
Здесь тоже сужение концепта "онтологическая (структурная) память". Очевидно, что каждый уровень Универсума требует своей сущностной интерпретации концепта "онтологическая (структурная) память".

8.1. Единицами информации, репрезентирущими диалектику становления и порождения новых структур и смыслов являются квалии, представленные в гене химическими связями между атомами гена.
Также сужение поля концепта "Дельта-Логит"

9.1. Логос структурирован квалиями---элементарными частицами не имеющими массы, а материя структурирована элементарными частицами имеющими массу.

Очевидно, что концепт квалия - "элементарная частица" производен от концепта "логос" - закон законов, метазакон.

Очевидно, что био-онтология требует также своих новых идей и развития.

Аватар пользователя kto

Уважаемый Владимир Рогожин 12 12 2013.

Что касается сужения мною поля Вашего главного концепта "Абсолютная порождающая структура", то это сужение вынужденное, так как мне неизвестен механизм происхождения гена, хотя в общем картина как бы понятная: после Большого Взрыва образовалось первичное вещество, содержащее атомы водорода, углерода, кислорода, азота, а их достаточно для образования нуклеотидов.

При дальнейшей эволюции образовались тяжелые химические элементы из которых образовалась Земля. При охлаждении Земли сконденсировались капли воды, покрытые пленкой жира, а в этих каплях оказались заключенными нуклеотиды, аминокислоты и другие «живые» молекулы в связи с чем капли-клетки начали жить за счет энергии Солнца. Но многочисленные попытки повторить этот процесс в условиях лаборатории пока безуспешны. То есть геном как порождающая структура понятен, а та Ваша "Абсолютная порождающая структура", породившая геном непонятна.
Вместе с тем более менее понятны квалии. Для их объяснения приведу здесь свое понимание рождения зрительного ощущения.
Зрительное ощущение.
Самонаблюдение обнаруживает два больших класса ощущений – ощущения предмета и ощущения потребностей (например, ощущение голода). Ощущения предмета более конкретное, чем ощущение потребности.
Наиболее конкретное и подробное ощущение предмета даёт человеку зрительная система, датчиком которой является глаз. Форма, цвет, структура предмета, его движение в пространстве, взаимное движение его составных частей формируются в виде цветных рисунков на сетчатке глаза. Эта информация в виде нервных импульсов от точек, составляющих этот рисунок, направляется в глубины человеческого мозга. Путь нервных импульсов от глаза до индукции ощущения предмета проследить экспериментально пока не удаётся, однако, представления о субстрате психики указывают на то, что нервные импульсы от глаза приходят на структурные элементы молекулы ДНК.
Для образования цветных изображений на молекуле ДНК необходимо, чтобы она была равномерно усеяна цветочувствительными элементами. Для зрительной системы человека таких элементов должно быть пять: четыре цветных и один белый (сочетание всех цветов).
Экспериментально установлено: несмотря на то, что существует только три типа цветных колбочек глаза для красного, синего и жёлтых цветов, нейроны человеческого мозга преобразуют три типа сигналов от глаза в четыре типа цветных сигналов для индукции ощущения четырёх первичных цветов: красного, жёлтого, синего и зелёного цветов.
На первый взгляд кажется, что молекула ДНК не имеет таких элементов, так как разные нуклеотиды распределены в ней неравномерно. Однако каждый нуклеотид содержит в своём составе дезоксирибозу, которая состоит из пяти атомов углерода, так что каждая дезоксирибоза может индуктировать пять типов ощущений в зависимости от того, какой атом будет смещён сигналом от глаза.
В реальной дезоксирибозе смещение каждого из пяти атомов углерода приведёт к разным пяти типам изменений во внутриатомной структуре дезоксирибозы, так как химические связи каждого из пяти атомов нагружены по разному.
Атом кислорода, армирующий каркас дезоксирибозы, не может взаимодействовать с окружающей средой без разрушения каркаса, в то время, как атомы углерода имеют химические связи, не входящие в структуру каркаса, и способны взаимодействовать с окружающей средой без разрушения каркаса.
Для внешнего наблюдателя атомы углерода дезоксирибозы недоступны для прямого наблюдения и представляют собой интеллигибельную материю (чертёж на бумаге). Внешний наблюдатель может только представить себе рисунок предмета на воображаемом экране, сотканном из нити ДНК, но молекула ДНК ощущает рисунок предмета изнутри как цветное ощущение предмета.
Вывод. Существуют исходные, вытекающие из структуры молекулы ДНК, аргументы в пользу того, что сигналы нервных импульсов от глаза в психику индивида водятся через дезоксирибозу.

Таким образом квалиями зрительных ощущений являются химические связи атомов углерода дезоксирибозы. Однако химические связи это только внешние признаки квалиев, потому, что деформация химической связи возмущает внутренний мир элементарных частиц ядра и, следовательно, там возбуждается ощущение. Я предполагаю, что носителями ощущений являются элементарные частицы не имеющие массы, а элементарные частицы имеющие массу являются носителями материи.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

1. <<после Большого Взрыва образовалось первичное вещество, содержащее атомы водорода, углерода, кислорода, азота, а их достаточно для образования нуклеотидов.>>

Отчего БВ, почему образовалось? Почему именно структуры? Ваше первичная фраза - это не онтология, а феноменология без обоснования.

2. <<То есть геном как порождающая структура понятен, а та Ваша "Абсолютная порождающая структура", породившая геном непонятна.>>

Это потому, что Вы не промыслили "первопроцесс", его онтологию и диалектику.

3. <<Таким образом квалиями зрительных ощущений являются химические связи атомов углерода дезоксирибозы. Однако химические связи это только внешние признаки квалиев, потому, что деформация химической связи возмущает внутренний мир элементарных частиц ядра и, следовательно, там возбуждается ощущение. Я предполагаю, что носителями ощущений являются элементарные частицы не имеющие массы, а элементарные частицы имеющие массу являются носителями материи.>>

Обоснование концепта "квалия" также феноменологическое, а не сущностное. Более того, при попытке обоснования концепта Вы уходите в психологизм.

Аватар пользователя kto

Уважаемый Владимир Рогожин 12 12 2013.
Попытаюсь объяснить свои представления «Отчего БВ, почему образовалось?”

Обнаруженное астрономией красное смещение свидетельствует о том, что галактики разлетаются, а Вселенная расширяется. В связи с этим кажется естественным предположение о том, что все начиналось из точки в виде взрыва 13,7миллиардов лет тому назад. До взрыва элементарные частицы массы и ощущений были сжаты в одну точку, после взрыва они разделились и, при охлаждении, образовали вещество в виде материи и идеи. Материя состоит из элементарных частиц имеющих массу, а идея (форма) состоит из элементарных частиц не имеющих массы. Доступ к элементарным частицам идеи возможен через деформацию химических связей между атомами в молекулах, образующих вещество. Несмотря на то, что химические связи принадлежат одному атому (например 4 связи атома углерода) деформация каждой связи вызывает разные ощущения, так как каждая связь по своему связана с элементарными частицами идеи в ядре атома.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

kto пишет:

Уважаемый Владимир Рогожин 12 12 2013.
Попытаюсь объяснить свои представления «Отчего БВ, почему образовалось?”

Обнаруженное астрономией красное смещение свидетельствует о том, что галактики разлетаются, а Вселенная расширяется...

 

Вот текст открытого письма противников гипотезы БВ
http://www.antidogma.ru/cosmology.html

Аватар пользователя kto

Уважаемый Владимир Рогожин 13 12 2013.

Я изучил «Открытое письмо научному сообществу (Опубликовано в New Scientist, 22 мая 2004) и утверждаюсь в мысли о том, что мои биологические представления являются частным случаем Вашей философской теории. А это значит, что наша Вселенная является частным случаем Мироздания, в котором Вселенные рождаются и умирают по закону отрицания отрицания.

Ваша философия описывает Мироздание, а моя генетика описывает нашу Вселенную.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

kto пишет:

Уважаемый Владимир Рогожин 13 12 2013.

Я изучил «Открытое письмо научному сообществу (Опубликовано в New Scientist, 22 мая 2004) и утверждаюсь в мысли о том, что мои биологические представления являются частным случаем Вашей философской теории. А это значит, что наша Вселенная является частным случаем Мироздания, в котором Вселенные рождаются и умирают по закону отрицания отрицания.

Ваша философия описывает Мироздание, а моя генетика описывает нашу Вселенную.

 

Уважаемый Борис! Но Вы так и не отметили, должны ли поддерживаться альтернативные гипотезе БВ идеи "начала Вселенной"?

Я все-таки не разделяю понятия "Мироздание" и "Вселенная". Для меня это синонимы.
К закону "отрицания отрицания" я отношусь со скепсисом... Почему? Отрицание онтологической памяти Универсума?

Аватар пользователя kto


Владимр Рогожин пишет:


 

Уважаемый Борис! Но Вы так и не отметили, должны ли поддерживаться альтернативные гипотезе БВ идеи "начала Вселенной"?

Я все-таки не разделяю понятия "Мироздание" и "Вселенная". Для меня это синонимы.
К закону "отрицания отрицания" я отношусь со скепсисом... Почему? Отрицание онтологической памяти Универсума?

 

Уважаемый Владимир Рогожин.

Опишу подробнее мои представления, сложившиеся к настоящему моменту.

Вечно существует пространство, заполненное элементарными частицами материи и идеи --- это Ваш Универсум. Элементарные частицы и материи и идеи многообразны и каждая частица обладает своими, присущими ей свойствами, и этот набор частиц и соответствующих им свойств является онтологической памятью Универсума. Однако частицы взаимодействуют между сбой по вероятностным законам. Это значит, что предсказать результат взаимодействия двух частиц невозможно, но он становится известен после свершения взаимодействия, то есть будущее есть, но предсказать его невозможно. А это значит, что онтологическая память Универсума не позволяет предсказать будущее.
При взаимодействии элементарных частиц образуется вещество. Реакции образования вещества являются локальными и вызваны случайными уплотнениями в пространстве элементарных частиц. Если уплотнение достаточно массивное, то оно за счет своей массы сжимается в результате чего образуются разнообразные космические объекты в недрах которых, при высоких температурах, элементарные частица массы и идеи соединяются в атомы химических элементов, при последующем охлаждении которых образуется вещество планет. Так образовалась и Земля из вещества которой образовалось сознание.

Таким образом Земля и Солнце образовались из локальных уплотнений элементарных частиц путем последующих взрывов. Является ли наблюдаемая Вселенная отдельным уплотнением или мы видим все уплотнения сказать тоже трудно, но инструменты позволяют нам проникать все дальше и дальше. Точная последовательность образования этих уплотнений не известна, но понятно, что Земля это локальная часть Универсума, а любой живой организм это тоже локальная часть Универсума.

Закон отрицания отрицания связан с накоплением идей в веществе генома живого организма. Геном является емкостью для накопления идей, которая в процессе жизни заполнятся, но эта емкость не может вместить в себе весь Универсум. В связи с этим старый заполненный геном отрицается и методом оплодотворения создается новый геном (чистый лист), который в процессе новой жизни заполняется новыми идеями Универсума.

Аватар пользователя Антон Совет

ФШ.385: Повод

Вл-р! Вы еще думаете над системой, а я Вас УЖЕ включил в нее! :)

И сделать мне это не стоило большого труда: скопировал Ваш текст в свой шаблон; сделал этот коммент; сделал ссылку на него после опубликования и скопировал в ФТ. По пути:

ЛИЦА ФШ\Владимир Рогожин\Главные философские идеи.

И Вы их всегда сможете там найти. Пока, правда, будет существовать мой сайт.

Аватар пользователя Антон Совет

ФШ.384: Повод

А это можно сделать только в Файлотеке. Никакая таблица не сможет все вместить. Даже в кратком виде сведения дадут в результате огромную таблицу. Просматривать которую будет – мука.

В ФТ же можно завести на каждого философствующего чудика :) папочку. И аккуратно сложить туда все, что он натворил в любомудрии. Привести все его мнения и по каждому предмету.

Кроме того, можно и наоборот сделать: по каждому предмету привести мнения всех чудиков. От первых до нынешних.

Аватар пользователя Вернер

А что спрашивать?
Если щёлкнуть на аватарку, то появляются учётные записи.
Там в разделе о себе или типа того могут быть, а могут не быть ссылки на статьи участников.
Доступ свободный.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Вернер пишет:

А что спрашивать?
Если щёлкнуть на аватарку, то появляются учётные записи.
Там в разделе о себе или типа того могут быть, а могут не быть ссылки на статьи участников.
Доступ свободный.

 

Речь идет о сжатом, наглядном представлении всех новых идей в табличной форме, т.е. "доступное новое",причем не только участников ФШ.

Аватар пользователя philozan

Немного юмора.

Mother. - My son's a doctor of philosophy.
Neighbour. - Oh good. What kind of illness is "philosophy"?

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Спасибо! Пять с плюсом... Хороший анекдот, в тему...

Аватар пользователя Доген

Ладно! Не умирать же от скомности, перешагну-ка я через нее!

1. Кто объявил Вселенную Нооэллипсоидом?

2. Кто объявил Ось Абсолюта?

3. Кто утверждает, что наука познает внешность внутриннего, форму сущности, а не саму сущность и никогда не доберется до Абсолюта сколько бы не раскалывала частицы и античастицы?

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Доген пишет:

Ладно! Не умирать же от скомности, перешагну-ка я через нее!

1. Кто объявил Вселенную Нооэллипсоидом?

2. Кто объявил Ось Абсолюта?

3. Кто утверждает, что наука познает внешность внутриннего, форму сущности, а не саму сущность и никогда не доберется до Абсолюта сколько бы не раскалывала частицы и античастицы?

 

Михаил! Каждая фундаментальная идея должна иметь сущностное (онтологическое) обоснование.

Аватар пользователя Доген

Владимир Рогожин пишет:

Доген пишет:

Ладно! Не умирать же от скомности, перешагну-ка я через нее!

1. Кто объявил Вселенную Нооэллипсоидом?

2. Кто объявил Ось Абсолюта?

3. Кто утверждает, что наука познает внешность внутриннего, форму сущности, а не саму сущность и никогда не доберется до Абсолюта сколько бы не раскалывала частицы и античастицы?

 

Михаил! Каждая фундаментальная идея должна иметь сущностное (онтологическое) обоснование.

 

Вламир!(так и хочется добавить Ильич!) Посмотрите вверх, что вы там видете - "Новые идеи в философии", не так ли?

Я задал конкретные вопросы, а получаю фундаментально-уклончивый ответ? - это как называется?

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Значит, вопрос не понят.
Это Ваши идеи?

Аватар пользователя Доген

Владимир Рогожин пишет:

Значит, вопрос не понят.
Это Ваши идеи?

 

А вы посмотрите мой блог, может и еще че найдете.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Доген пишет:

Владимир Рогожин пишет:

Значит, вопрос не понят.
Это Ваши идеи?

 

А вы посмотрите мой блог, может и еще че найдете.

 

Михаил! Я не собиратель чужих идей.
Есть только проблема их современного сжатого представления с кратким обоснованием. Этому и посвящена тема.
Почему-то Вы небрежно от носитесь к русскому языку...

Аватар пользователя Доген

Владимир Рогожин пишет:

Доген пишет:

Владимир Рогожин пишет:

Значит, вопрос не понят.
Это Ваши идеи?

 

А вы посмотрите мой блог, может и еще че найдете.

 

Михаил! Я не собиратель чужих идей.
Есть только проблема их современного сжатого представления с кратким обоснованием. Этому и посвящена тема.
Почему-то Вы небрежно от носитесь к русскому языку...

 

Владимир (Ильич)! А ведь вы правы! Правы дважды, нет трижды!

1. Вы правы - Вы не собиратель чужих вам идей - у вас своих навалом!
2. Вы правы - есть только проблема их современного сжатого представления с кратким обоснованием (см.п.1).
3. Вы правы - я небрежно отношусь к русскому языку, потому что я небрежен, не-в-берегах, как ,собственно, и Русский язык, которому я с удовольствием теперь буду учиться только у вас.

С глубоким уважениям к Вам, Вашим идеям, глубокому пониманию брежности и как к защитнику Русского языка, простите снисходительно мою непонятливость и небрежность, падаю ниц, д.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Спасибо, Михаил! Но падать "ниц" не надо! Впереди Олимпиада!

Аватар пользователя Доген

Владимир Рогожин пишет:

Спасибо, Михаил! Но падать "ниц" не надо! Впереди Олимпиада!

 

Ну что Вы! Ни свет Олимпиады, ни Свет Нооэллипсоида не смогут соперничать с яркостью Светоча Вашего разума!

Падаю ниц дважды, д.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Доген пишет:

Владимир Рогожин пишет:

Спасибо, Михаил! Но падать "ниц" не надо! Впереди Олимпиада!

 

Ну что Вы! Ни свет Олимпиады, ни Свет Нооэллипсоида не смогут соперничать с яркостью Светоча Вашего разума!

Падаю ниц дважды, д.

 

"Да будет свет, сказал инженер-электрик..."

Большой привет Сочинским электросетям, обеспечиващим надежное электроснабжение города!
Помню, как на подстанции "Дагомыс-220кв" ремонтироавал ВВ выключатели...
Но тогда, в 75-м, еще были погашения Большого Сочи, не было энергетического "кольца", а Краснополянская ГЭС не вытягивала... Все переживал - не мои ли выключатели и привода...
С тех пор и Философия - хобби, чтобы мыслить более "ясно и отчетливо"...

Аватар пользователя Доген

Практик и философ в Одном - замечательно.
Падаю ниц трижды!

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Доген пишет:

Практик и философ в Одном - замечательно.
Падаю ниц трижды!

 

Жизнь заставляет искать надежную опору мышлению...

Аватар пользователя Антон Совет

ФШ.386: Повод

Владимир Рогожин пишет:

Я не собиратель чужих идей.

Похоже, сия незавидная роль досталась мне... :)

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Антон Совет пишет:

ФШ.386: Повод

Владимир Рогожин пишет:

Я не собиратель чужих идей.

Похоже, сия незавидная роль досталась мне... :)

 

Антон! Если получится - то это будут большое дело.

Аватар пользователя Олан Дуг

Владимир Рогожин пишет:

Предлагаю собрать все новые идеи участников Философского штурма в одной, выделенной теме с возможностью постепенного их пополнения.

 

Ба! Знакомые все лица! С интересом прочел большую часть дисскусии. Уже узнаю "по голосам". Пора и себе лицо присваивать. Как-нибудь выберу что-нибудь из фотографий.

Теперь по теме.
Идея, конечно, заманчивая, (мечтать не вредно, вредно не мечтать), но реально неосуществимая. Хотя....(У меня тяга к иносказательной форме :-))) )

Притча: "Один Дурак взялся огромный камень с дороги убрать. Умные посмеялись.
- Ох, и Дурак же ты! Мы все вместе не смогли его пошевелить, а ты один взялся убрать.
А дурак взял лопату, выкопал большую яму, столкнул туда камень, яму засыпал, а лишнюю землю спокойно перенес с дороги."
Вывод: Если ты не можешь, это ещё не означает, что это неосуществимо.

Конечно гораздо легче критиковать, чем предлагать. Критикуешь? Ты крут! Предлагаешь? - Наивен.

Конечно, философу проще. Он рассуждает "в общем", обрисовывает саму идею, а вот техническое решение - это забота "технарей", всяких там программистов, администраторов, которые должны сопровождать проект.

Они и будут его сопровождать (и даже с большим удовольствием) если ты им определишь алгоритм этого сопровождения, техническую базу и очень достойную зарплату. И даже разработать этот алгоритм и создать техническую базу его воплощения найдется очень много желающих, только найди деньги им заплатить.

А вот на общественных началах? Это вопрос. Какой смысл исполнителю в громадном неоплачиваемом объеме работ? Вот тут прав космонавт. "Мы прятать будем, а он дырка смотреть?"
Как говорят:"В каждой шутке есть доля шутки..."

Все сообща дружно возьмутся заполнять базу данных? Чем? Своими идеями!
Но автор проекта сам привел пример со своим участием в конкурсе идей, где идеи были выложены на 35 тыс. страниц. ФШ и есть уже такая база, где каждый уже выкладывает свои идеи. Кто может похвастаться, что он ознакомился со всем, выложенным на ФШ.

Есть такие попытки - файлотека.Но это не ознакомиться, это упорядочить расположение материала. Даст ли это упорядочивание оценку идей? Нет.

Есть проекты автоматизации оценки (терминометрия).Я ознакомился с идеей. Но это автоматизация оценки использования терминов в текстах. Может помочь выявлению наиболее используемых терминов. Оценки же идей - нет.

Авторы сами выложат свои идей, а сообщество подвергнет их критике?

Хорошо! Я выкладываю идею: Единица есть идентификатор грани ступени организации материи.
А теперь представьте сколько будет выложено возражений типа: а я считаю, что ноль, а я считаю что у организации материи граней не бывает, а я считаю, что организации материи никакой идентификатор не нужен и т.д.

Смысл выкладывания таких идей и таких возражений в единую базу данных?

Это вопрос построения моей личной мысленной (ментальной) модели бытия.
А я могу только вербально передать свои мысли, чтобы Вы или используя их или отталкиваясь от них, как от противного, строили свои модели.

Аватар пользователя Антон Совет

ФШ.387: Повод

Олан Дуг пишет:

Есть такие попытки - файлотека. Но это не ознакомиться, это упорядочить расположение материала. Даст ли это упорядочивание оценку идей? Нет.

А вот на это позволю себе возразить: сам факт включения-невключения в ФТ это уже и есть оценка. Не буду же я включать туда идеи какой-нибудь взбалмошной мадам «Хи-хи» или ее дружка Лебедева.

Делать это – ни себя не уважать, ни свою систему.

***
В случае же, если ФТ будет заполнять не один человек, а некоторое множество, даже очень большое множество, все равно можно назначить компетентных товарищей, которые будут вести отбор. Модерировать это дело. А то, что это многие люди могут делать и на общественных началах, доказывает Инет.

Главное – чтобы народ идеей увлекся. А энергия появится.

***
Кроме всего прочего, к каждому включенному в ФТ материалу может быть дан комментарий. С тех или иных позиций. Тем или иным лицом.

Аватар пользователя kosmonaft

И вообще...
Идею можно считать идеей только до тех пор,пока она не сформулирована и не преобразована в текст.
Как только идея осмыслена и записана,она перестаёт быть идеей.
Написал-забыл...,))

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Моя идея - это мечта, которую должен осуществлять, конечно, не ФШ на энтузиазме. Должна быть система поиска и отбора нового знания, в том числе и философского. Есть ли такая в мире? Таковой не знаю...В стране этим должен заниматься ИФРАН.
Вот издание "Кто сегодня делает философию России"
http://yanko.lib.ru/books/philosoph/kto_del_phil_v_rossii-a.htm

Но формат не предназначен для презентации новых идей...

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Идея собрать новые идеи участников ФШ в одном месте интересная. Но ограничусь одной репликой. По моему весь сайт ФШ уже и есть такое место.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Сергей Борчиков пишет:

Идея собрать новые идеи участников ФШ в одном месте интересная. Но ограничусь одной репликой. По моему весь сайт ФШ уже и есть такое место.

 

Сергей! Все идеи участников ФШ разбросаны. Я кратко пишу свои идеи всегда, когда в блоге представляю концепцию, но вот только вчера их впервые почти все оформил в краткий перечень.
И это первый шаг - собрать идеи участников ФШ, затем посмотреть есть ли такое в России вообще... Ведь при том обилии информации сегодня другого пути сделать философию более интересной, привлечь к ней внимание миллионов просто нет... Поверьте, это мое убеждение пришло после участия в конкурсах FQXi 2012-2013, когда надо было перелопатить на английском три сотни эссе по 9 страниц каждое за 2 месяца и выискать что-то новое... И так - по всей философии за 2,5 тысячи лет... Это задача ИФРАН.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Не проще ли админу на главной странице сайта разместить крупными буквами ссылку на обобщенный список блогов всех участников ФШ (как прошлых времен, так и настоящего момента)? Ведь каждый участник ФШ ведет свой блог, с каждой новой записью продвигается вперед в своих познаниях, сам регулирует свои идеи.
Востребовательность идей участников ФШ зависит от активности мозгового штурма.
Если коллективная мозговая атака дает реальный результат в раскрытии темы, то не проще ли по окончании этой атаки отредактировать процесс и разбросать полученную коллективную статью по интернету? Это и будет рекламой проекта, а также привлечением новых рядов философов на сайт.
Кстати, все свои идеи каждый участник ФШ со ссылкой на тему может в индивидуальном порядке пропечатать в собственных учетных данных. Появилась идея - открыл тему - сделал ссылку в учетных данных. И не надо мудрить.
Повторюсь: нужна только на главной странице ссылка на общий список ВСЕХ участников ФШ. Остальное - пусть каждый желающий делает самостоятельно.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Владимир! Речь идет не только о новых идеях на ФШ.
Вы не обратили внимания на то, что я написал в теме по конкурсу FQXi:
"Вот я участвовал в двух международных конкурсах The Foundational Questions Institute (FQXi, США) в 2012 и 2013 годах. На первом конкурсе было 276 эссе, на втором 182. Если умножить примерно на 9 страниц каждого эссе, то получится 3220 страниц текстов на английском.
Кто такое может перелопатить, чтобы выбрать новые идеи?"

Вот попробуйте просмотрите все пять конкурсов FQXi и выловите там новые идеи...
http://www.fqxi.org/

И так по всей мировой философии...
Мне несколько лет назад из Франции из Инженерной Академии прислали ссылку на портал, где кратко упомянуты все исследователи с альтернативными теориями ("мировые диссиденты"). Вот посмогтрите, сколько их
http://editionsassailly.com/dissidents_english.htm
И попробуйте просмотреть и найти новые идеи...
Философ должен успевать узревать все потоки мировой философской мысли, чтобы выдавать на гора что-то новое...

Аватар пользователя Vladimirphizik

Вы предлагаете переквалифицировать ФШ в работников рутинного труда?
Перелопачивать мировые файлы?

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Vladimirphizik пишет:

Вы предлагаете переквалифицировать ФШ в работников рутинного труда?
Перелопачивать мировые файлы?

 

Нет, только сделать отдельный раздел участников ФШ, где в таблицу помещаются новые идеи участников ФШ.
Я прекрасно знаю, что ФШ пока ведется основателями на философском энтузиазме.
Мировую философию обязан "перелопачивать" ИФРАН.

Аватар пользователя Vladimirphizik

В таком случае, выше я предложил один из оптимальных вариантов: ссылка на полный список участников ФШ. У каждого участника ФШ на личной страничке список своих идей со ссылками на темы. По результатам обсужденной темы (полностью или частично законченной) пишется сводная (коллективная с цитированием решающих диалогов в процессе ответа на поставленный вопрос) статья и продвигается дальше. Вплоть до рецензируемого журнала.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Vladimirphizik пишет:

В таком случае, выше я предложил один из оптимальных вариантов: ссылка на полный список участников ФШ. У каждого участника ФШ на личной страничке список своих идей со ссылками на темы. По результатам обсужденной темы (полностью или частично законченной) пишется сводная (коллективная с цитированием решающих диалогов в процессе ответа на поставленный вопрос) статья и продвигается дальше. Вплоть до рецензируемого журнала.

 

В Вашем предложении нет главного - наглядности в едином поле для сравнения. Вы не берите только участников ФШ, эта проблема относится ко всей философии. Из огромного объема текстов надо в наглядной форме выделять основные новые идеи.

Аватар пользователя nikolaj

Идея выдвинутая в теме хороша, однако сам подход к воплощению идеи в жизнь обречен на неудачу. Возьмите за наглядный пример проведение конкурсов в журнале "Вопросы философии" Ведь цель проведения этих конкурсов как раз и есть поиск новых идей. А результат? Нет результата! Потому, что подход к решению идеи с огромным браком.

Аватар пользователя Sam Gold

Eritis Sicut Deus scientes Bonum et Malum...

Если взять за основу тот факт, что пространство одинаково бесконечно как в макро так и в микро измерении, то становится намного проще представить наше бытие... Я есть бесконечность в её самопознающем проявлении... Двоичность самого процесса мышления в философии, при условии отсутствия фундаментальной основы как неоспоримого факта не может претендовать на достижение абсолютной причины или вести к абсолютному следствию, а служит лишь независимым процессом в настоящем времени... Так-сказать процесс ради самого процесса... Я считаю, что достижение абсолютной основы, как краеугольного камня возможно на пересечении науки, религии и философии... Что вы думаете по этому поводу?

Аватар пользователя Владимир Рогожин

nikolaj пишет:

Идея выдвинутая в теме хороша, однако сам подход к воплощению идеи в жизнь обречен на неудачу. Возьмите за наглядный пример проведение конкурсов в журнале "Вопросы философии" Ведь цель проведения этих конкурсов как раз и есть поиск новых идей. А результат? Нет результата! Потому, что подход к решению идеи с огромным браком.

 

Это проблема всех закрытых конкурсов (в части подведения итогов, сранения значимости и новизны результатов). Но здесь в теме речь идет только о НАГЛЯДНОЙ СИСТЕМАТИЗАЦИИ НОВЫХ ИДЕЙ в Философии. Кроме табличного варианта наглядности и сжатости представления пока иного не вижу.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Владимир Рогожин, 13 декабря, 2013 - 18:45
Вы не берите только участников ФШ, эта проблема относится ко всей философии.

Этими словами Вы подтверждаете мою мысль о своем желании провести "перелопачивание" всей мировой философии, а не только ФШ. Такая работа может быть проведена в рамках серьезного проекта.

Аватар пользователя Sam Gold

Eritis Sicut Deus scientes Bonum et Malum...

Жизнь в которой мы принимаем участие проект довольно таки серьезный) Я в свою очередь осмелюсь заявить, что краеугольный камень в моем субъективном понимании очевиден... А имея почву под ногами работа с гипотетически возможными вариантами становится безопасной и увлекательной. Нужно лишь определить, что для вас является неоспоримыми фактами и наблюдать за самим процессом наблюдения...

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Vladimirphizik пишет:


Владимир Рогожин, 13 декабря, 2013 - 18:45
Вы не берите только участников ФШ, эта проблема относится ко всей философии.

Этими словами Вы подтверждаете мою мысль о своем желании провести "перелопачивание" всей мировой философии, а не только ФШ. Такая работа может быть проведена в рамках серьезного проекта.

 

Полностью согласен. Такую работу может потянуть только ИФРАН и то при наличии необходимого финансирования.

Аватар пользователя Sam Gold

Eritis Sicut Deus scientes Bonum et Malum...

... определяющей характеристикой автопоэтической системы является то, что она претерпевает непрерывные структурные изменения, при этом сохраняя паутинообразную организационную модель. Компоненты сети постоянно порождают и преобразуют друг друга...

Аватар пользователя Sam Gold

Суть выявления единой абсолютной основы исключающей возможность двоякой трактовки, как я смею скромно предположить в достижении единства духа и материи, т.е. филосовская мысль в процессе развития состоит из всё более сложных собирательных нематериальных образов, что вполне естественно приводит к выводу о первичности духа(разума).

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Sam Gold пишет:

Суть выявления единой абсолютной основы исключающей возможность двоякой трактовки, как я смею скромно предположить в достижении единства духа и материи, т.е. филосовская мысль в процессе развития состоит из всё более сложных собирательных нематериальных образов, что вполне естественно приводит к выводу о первичности духа(разума).

 

Согласен. Спасибо за глубокие комментарии.
Под "духом" я понимаю онтологическую (структурную) память Универсума. Память -это то, что все порождает, материя -это то, из чего все порождается (Платон).

Аватар пользователя kto

уважаемый Sam Gold 14 12 2013

Думаю, что дух не первичнее материи. Просто материя пассивна, а дух активный, он творит.