время - это поток или его параметр?

Аватар пользователя Vladimirphizik
Систематизация и связи
Термины: 

Одним из самых первых и, видимо, одним из самых долгоживущих вариантов часов в обиходе человека, были часы песочные. Не сомневаюсь, что древние философы, ставя их перед собой, завороженно смотрели на непрерывную струйку песка и рассуждали о времени.

Однако, кроме песочной струйки, фиксирующей начало и конец эталонного процесса пересыпания песка из верхней колбы в нижнюю, в этих часах есть и другие "регистраторы" времени.

1)непосредственно сами песчинки. Одна песчинка - это миг. При современных условиях не сложно в песочные часы насыпать фиксированное число песчинок и отсчитывать время как количество упавших песчинок. Правда, зачем это нужно, если уже существуют "бездонные" атомные часы, "тикающие" на основе подобного принципа? Количественный способ регистрации времени по числу песчинок/импульсов ведет к дифференциации непрерывного процесса.

2)если на песочной колбе нарисовать реперные метки и "проградуировать" их по какому-то временнОму эталону, то это опять приведет к дифференциации непрерывного процесса.

Можно даже слоями насыпать разноцветный песок.

3)скорость вытекания /высыпания\ струйки. Она может быть любой: и постоянной, и переменной. Все зависит от соотношения различных параметров.

Рассмотрим идеальные часы: все мешающие параметры взаимно уравновешены, скорость песчаной струйки и количество песчинок /плотность потока\ всегда постоянны в любой момент времени. Время опять дифференцируется, как в пунктах 1) и 2).

Для справки: под плотностью потока скалярной величины понимают количество этой величины, которое проходит через единицу площади за единицу времени.

4)реальные часы: в начале процесса на нижний слой давит весь вышележащий массив песка и, при наличии определенного сопротивления, вызванного конфигурацией песчинок, их влажностью, диаметром отверстия, геометрией часов, расположения часов по отношению к уровню моря и т.д. и т.п., скорость вытекания струйки будет разной. В "правильных" часах количество падающих песчинок должно быть постоянным в любой момент времени. Но это значит, что, при наличии внешнего переменного возмущения, скорость потока песчинок в отверстии горловины будет переменной, но его плотность потока будет постоянной. Зная точный закон, по которому скорость струйки меняется, можно производить временные измерения, привязав их к численному значению скорости . В этом случае дифференциации времени не будет.

5)"не правильные" часы: скорость прохождения потока частиц постоянная, но плотность потока - переменная . Опять же: время можно привязать к плотности потока, и тогда временной дифференциации не будет.

Таким образом, пункты 4) и 5) свидетельствуют, что время, как поток, непрерывно. Мы его не делим на отрезки, не дифференцируем. Оно льется, как непрерывный поток. Однако, в этом случае мы, в принципе, вовсе и не нуждаемся в нем: время нам прекрасно заменяют переменные величины, входящие в формулу.

Итак, мы имеем два варианта рассмотрения песочных часов как регистратора времени:

1.дифференциальное устройство, определяющее временные координаты по количеству упавших песчинок, либо по реперным меткам.

2.интегральное устройство, определяющее время по параметрам непрерывного потока.

В теме "В природе времени нет" http://www.philosophystorm.org/vladimirphizik/4519 мы пытались определить время через абсолютный хронометр, вывод о существовании которого в природе следует из электромагнитной теории гравитации. Однако, понятие времени опять ускользнуло при таком рассмотрении, так как вдоль силовых линий поля постоянно "что-то" течет при стремлении этих линий как к бесконечности, так и к нулю. За время одного колебания абсолютного хронометра это "что-то" успевает сделать оборот вокруг, например, магнитного "бублика". Этот "бублик", даже при стремлении его размеров к нулю, в любом случае можно разбить на элементарные кусочки, и время прохождения этого "чего-то" через выделенный элементарный кусочек "бублика" будет меньше периода одного колебания абсолютного хронометра. Следовательно, такой подход результатов дать не сможет. Остается еще один вариант: определить время через поток, либо скорость потока, либо через его плотность потока, о чем написано выше.

Связанные материалы Тип
Любовь и война Дмитрий Косой Запись

Комментарии

Аватар пользователя Доген

Время - это солнечный ветер, и как только он прекратится - прекратится всё.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Солнечный ветер - это тоже поток.

Аватар пользователя Доген

Vladimirphizik пишет:

Солнечный ветер - это тоже поток.

 

Ну и где проблема?

Аватар пользователя Vladimirphizik

В онтологии времени.

Аватар пользователя Потерпевший

Если совместить правильные и неправильные часы и научиться управлять скоростью и плотностью потока, то можно овладеть\присвоить два аспекта времени: время-хронос (обыденное время) и время-миг (проживательную насыщенность\интенсивность). Останется только овладеть третьим аспектом - временем-вечностью, если это возможно. Но на этот аспект, я думаю, наша власть не дотягивается.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Времени, похоже, нет только в памяти, так как память - это архив/склад/хранилище/накопитель информации.
Говорят, что человеческий организм "обновляется" в течение 3-7 лет (на молекулярно-клеточном уровне). При этом память - не обновляется. Она только дополняется. Или теряется в результате травм и пр. Кстати, в результате травм зачастую происходит видоизменение нейронных связей. Одно из двух:
1)образ из памяти - определенная конфигурация нейронных связей
2)образ из памяти хранится в определенной клетке/группе клеток.

Аватар пользователя Дилетант

За время одного колебания абсолютного хронометра это "что-то" успевает сделать оборот вокруг, например, магнитного "бублика". Этот "бублик", даже при стремлении его размеров к нулю, в любом случае можно разбить на элементарные кусочки, и время прохождения этого "чего-то" через выделенный элементарный кусочек "бублика" будет меньше периода одного колебания абсолютного хронометра.

Кто/что будет разбивать "бублик" на элементарные кусочки? Если короче этого цикла "бублика" нет? - нет других, более мелких "бубликов".

Аватар пользователя Vladimirphizik

Дилетант
Кто/что будет разбивать "бублик" на элементарные кусочки? Если короче этого цикла "бублика" нет? - нет других, более мелких "бубликов".

Циклы и размеры магнитных "бубликов" в сторону нуля уменьшаются квантовым образом бесконечное количество раз. Частота же колебания этого "чего-то" /описывается в электродинамике такими характеристиками, как напряженность и т.д., но что это такое по своей сути - до сих пор не понятно/ всегда постоянная.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Аватар пользователя philozan

Выражение "время течет" берет свое начало от эпохи песочных или водяных часов.
Конечно же эта метафора никакого отношения к реальному времени не имеет.
Время - это объективно существующее свойство "движущейся материи", это ДЛИТЕЛЬНОСТЬ процессов. И время никуда не "течет"! Течение, или движение - это свойство материи. Длительность движения, то есть время, двигаться не может!
А измерять эту длительность можно лишь эталонными длительностями, каковой может быть период качания маятника.
Совершенно аналогичным образом измеряется, например, длина предмета приложением к нему эталонной длины - метра.
И точно так же, как длина предмета абсолютно не зависит от длины эталона измерителя /измеряй хоть в мартышках, хоть в попугаях/, точно также длительность процессов абсолютно не зависит от часов, которые вы к ним прикладываете.

Аватар пользователя Vladimirphizik

philozan
Конечно же эта метафора никакого отношения к реальному времени не имеет.

Конечно нет, так же, как и Ваша фраза "К РЕАЛЬНОМУ ВРЕМЕНИ".
Так что же такое время: реальное явление или это объективно существующее свойство?
Явление или свойство?

Аватар пользователя Vladimirphizik

В данной теме мы рассматриваем вариант: время - это свойство /характеристика/ движения.
Движение непрерывного потока.
Где здесь время?

Аватар пользователя Vladimirphizik

В высказываниях одного, мало известного научной общественности, прогрессора Сичникова В., являющегося Помощником начальника Управления по УСБ МВД ГУМ ДМО ФПСМ, затронуты темы, над проблемами которых человечество бьется тысячелетиями, но продвижения в понимании, которых практически нет: время, мозг, интуиция. Есть философские категории пространства – времени, есть попытки понять механизм работы мозга Homo Sapiens, существуют некоторое представление о том, что такое интуиция, но не более.
В статье А.П. Дубова “Взаимодействие живых систем со временем и пространством” рассматриваютcя вопросы биохронотопологии и психронотопологии, изучающих взаимодействие живых систем различного уровня организации с реальным временем и пространством, в котором они находятся.
Однако, в указанной работе , как и в других , не затрагиваются вопросы воздействия мозга на временные потоки других объектов, так как существуют предпосылки, что мозг может изменять скорость течения времени – утверждение, меняющее наше представление о физике времени.
Толчком к обращению тематики время и временные потоки послужило упоминание психолога, известного в некоторых кругах, что существует реальная физика временных потоков.
Координальные временные потоки (КВП). КВП –термин, привнесенный представителем фонда. Однако, понятие потока времени введено в физику в работах Козырева Н.А.
Краткий обзор его идей приведен в статье Левич А.П. : “Н.А.Козырев представляет, что время "является грандиозным потоком, охватывающим все материальные процессы во Вселенной, и все процессы, происходящие в этих системах, являются источниками, питающими этот общий поток". Он пишет об интенсивности или плотности этого потока, об энергии, что несет поток, о его излучении или поглощении, о прямолинейности его распространения, об отражении от препятствий или о поглощении его веществом... По Н.А.Козыреву, "время втекает в систему через причину к следствию" (Kozyrev, 1971}. "Получается впечатление, что время втягивается причиной и, наоборот, уплотняется в том месте, где расположено следствие...В каждом процессе Природы может затрачиваться или образовываться время". Поэтому возникают основания для отождествления потока Козырева с некоторым субстанциональным потоком, источником которого являются, по Козыреву, любые неравновесные, необратимые мировые процессы (под ними подразумеваются, по-видимому, процессы, сопровождающиеся изменениями энергии и термодинамической энтропии систем). Доводы, убедившие Н.А.Козырева в необходимости представлений о существовании потока времени, частично умозрительны, но основная их доля добыта в результате многолетних экспериментов”.
Читал когда-то фантастический рассказ о том, какими методами можно решить не решаемую задачу, добиться реальных технологических решений – показать, что нерешенная задача, решена другими, но решение утеряно, а результат решения перед исследователями. Надо повторить пройденный путь. Таким образом, снимается психологическая уставка о невозможности создания чего-либо, например, машины времени, принцип которой у большинства ассоциируется с обывательскими представлениями о движении вперед-назад по оси времени. С точки зрения знаний современных законов физики построить такую машину невозможно, по крайней мере лично я так считал до поры до времени. Но запущенное в сознание сочетание слов: координальные временные потоки заставляет вновь вернуться к проблеме понимания времени. Что может сказать о понятии – время, какой-то инженер, когда до него пытались осмыслить время такие гении, как Ньютон и Эйнштейн. Возможно ничего существенного, но если этот текст, прочитает кто-нибудь из молодых физиков, которого заинтересует временные потоки, и которые используются, другими, для управления мирами, так утверждает, упомянутый представитель фонда, то мое введение, я буду считать не зря написанным.

Краткое изложение, как определяли время, те понятиями, которых мы пользуемся, начиная со школьной скамьи.
По Ньютону, время всегда одинаково течёт и неотделимо от состояния движения тела. Пространство везде одинаково, неподвижно и неотделимо от состояния покоя тела. Длина (пространство) и временной промежуток (время) являются абсолютными величинами. Их отношение друг к другу (скорость) - величина относительная, может иметь любые значения. Время представлялось также отдельным от материи и не зависело от каких-либо протекающих явлений. Ньютон разделил время, также как и пространство, на абсолютное и относительное, абсолютное - существовало объективно, это "истинное математическое время, само по себе и самой своей сущности, без всякого отношения к чему-либо внешнему протекает равномерно и иначе называется длительностью". Относительное же время было лишь кажущимся, постигаемым лишь с помощью чувств, субъективным восприятием времени. Ньютон полагал, что пространство и время невозможно познать путём опыта.
Гегель считал пространство и время моментами движения. Пространство и время первично, а материя - вторична. Материя определяется пространством и временем. Она зависит от них, а пространство и время ни от чего не зависят, ничем не определяются, сами из себя образуют материю и сами себя ею наполняют.
В теории относительности Эйнштейна установлена органическая связь между пространством и временем. Они объединены в единый пространственно-временной интервал - "пространство-время", который находится внутри инерциальной системы отсчёта, между двумя её событиями.
При переходе от одной инерциальной системы отсчёта к другой, которая движется относительно первой, пространственно-временной интервал остаётся неизменным, а пространственные величины (расстояния и углы) и временные величины (промежутки времени и частоты) изменяются.
Принцип относительности Эйнштейн обобщает принцип относительности Галилея на все физические процессы и распространяет на гравитацию максвеллово понятие поля. Теория относительности устанавливает новые толкования пространства, времени и массы.
Во всех известных характеристиках физические понятия пространства и временем до настоящего времени не определяются, не подводятся логически под другое понятие.
Философские категории пространства и времени определяются следующим образом: пространство и время - основные формы существования материи, которые неотделимы друг от друга и от материи. Понятие формы существования материи характеризует понятие пространства и времени, но их не определяет. Формами материи является всё объекты Вселенной, от элементарных частиц до галактик и шаровых скоплений. Всё, что существует в пространстве и времени в состоянии покоя или в состоянии движения, существует в вечном кругообращении.
Очень трудно находится рядом с этими именами но, тем не менее, начну с определений, где время, понимается иначе, чем абсолютное время Ньютона, для измерения которого применяют эталонные колебания атомов. Некоторые определения, которые обобщены не только на функционирование живых организмов где, “общепризнанной является точка зрения на время , как на последовательность событий” , но и на любые объекты во Вселенной.

1. Время – процесс изменения состояний объекта;
2. Координальный временной поток – процесс изменения состояний объекта в заданной точке пространства при фиксированных значениях параметров размерностей пространства;
3. Координальные временные потоки – процессы изменений состояний объектов в ограниченном объеме пространства;
Данное определение времени совпадает с точкой зрения (Гибсон, 1988, Левич, 1986), что следует говорить не о времени, как таковом, а об изменениях, событиях, последовательностях событий.

Исходя, из данных определений к понятиям абсолютное, относительное время добавляется понятие собственное время объекта.
В детстве, практически каждый помнит свои ощущения, связанные с тем, что время обладает большей протяженностью, чем в зрелые годы. Я уж не говорю о старости, когда день, год “пролетает мгновенно”. Этот эффект “разного времени” связан, с моей точки зрения, с разными скоростями протекания изменений в клетках. Чем быстрее смена состояний клеток, чем быстрее изменения, тем более длительным, нам кажется, а может быть в реальности, промежуток от восхода до захода Солнца, тем больше мы можем уложить событий в этот интервал смены состояний Земли. И, наоборот, чем медленнее процессы изменений в клетках (прекращение роста организма), тем быстрее “летит время” за тот же интервал – день. Данное наблюдение совпадает с тезисами Б.М. Владимирский, приведенными в работе :
”При этом, однако, отдаем себе отчет в том, что “экспериментальный код” исследователя и “естественный код” процессов, протекающих в живом организме, могут принципиально различаться между собой. Концепция физиологического времени предполагает, что для разных подсистем организма существуют свои собственные характерные времена, и в то же время собственное время существует для всего организма в целом.”
Интересна в этом отношении работа Н.К. Лукьянова и А.Б. Савина .
Согласно исследованиям «биологических часов», разные части одной биологической системы (железы внутренней секреции, легкие, сердце и т.д.) имеют разные ритмы. Н.К. Лукьянов и А.Б. Савин высказывают предположение, что «процессы, происходящие в этих органах, развиваются не в астрономическом, а в некотором другом, присущем именно этой системе времени», которое они называют внутренним временем системы.

В связи с тем, что каждый объект обладает свом собственным временем, в результате имеем, нечто похожее на русскую матрешку – вложенность одного временного потока в систему других.
Такая же мысль присутствует в работе : “Каждый поток погружен в буфер элемента следующего уровня, т.е. видим вихрь — иерархию замкнутых колечек, — реализуемый огромным количеством элементарных потоков - "матрешек" – иерархически вложенных замкнутых оболочек “
Изменение скорости изменений состояний объекта меняет скорость течения потока времени.
Из данного утверждения вытекает, что в рамках одного объекта, организма, состоящего из
различных взаимосвязанных систем координальные временные потоки могут иметь разные скорости течения времени. Так, например , показано, что собственное время в разных полушариях мозга течет неодинаково, и это справедливо для всех проанализированных функциональных состояний. Другими словами, каждый орган “стареет” не одинаково по сравнению с другим.
Каждый объект, живой и неживой, обладает своим временным потоком, привязанный к положению объекта в пространстве. Таким образом, координальный временной поток субъекта, который пишет эти строки, находится внутри координального временного потока планеты Земля. Земля вместе с автором и множеством других объектов входит в координальный временной поток звезды Солнце и т.д.
Но что означает иерархическая вложенность совокупности потоков, как они взаимодействуют друг с другом? Где заканчивается граница одного временного потока и начинается другая. Можно ли говорить о плотности, вязкости временного потока и как можно понимать вязкость применительно к времени?
поток, тем более мелкие “ручейки” времени поглощаются более сильным потоком. Что происходит с объектами при прекращении изменений их состояний, т.е. когда скорость изменений равна нулю : в неживой природой – переход в другое состояние – взрыв, распад и т.д., в живых объектах - смерть, про которую можно сказать, что это тоже переход субъекта в другое состояние.
Если ньютоновское абсолютное время не совпадает с координальными временными потоками и нарушается симметрия между прошлым и будущим, то возникает один из самых трудных из всех вопросов: каковы корни времени? Началось ли время с "Большого Взрыва"? Или время существовало и до возникновения нашей Вселенной?". По мнению Пригожина , Большой Взрыв был событием, связанным с неустойчивостью в той среде, которая породила нашу Вселенную; он ознаменовал начало Вселенной, но не начало времени, которое не имеет начала и, по-видимому, не имеет конца.

При обсуждении на портале “Око планеты” AlexZes высказал мысль, наиболее точно, отражающую природу координально-временных потоков:

“Согласно, современных представлений наша внешне стройная система знаний построена на ряде допущений принимаемых без доказательства как аксиомы. Базовым допущением является непрерывность законов, как в пространстве, так и во времени. Иначе говоря, мы аксиоматично допускаем, что открытые нами интерпретации явлений природы действуют по всему известному пространству и времени.

Именно на основании этого построена вся система взглядов и все используемые ныне модели мира. Более того, эти постулаты имеют и более сложное влияние, через систему образования формируя определенный тип восприятия действительности, что в свою очередь влияет на всю, как социальную, так и политическую надстройку в мире. Конечно, опосредовано, через механизм миропонимания.

Временной координатный поток - становится в этом случае некими точками пространства времени, где те или иные явления идут иначе в силу места, времени и специфики взаимодействия ( что строго говоря, как не удивительно, даже не противоречит современной физике правда лишенной догматизма аксиом ).“

В заданном объеме пространства, находящиеся в нем объекты взаимодействуют друг с другом на основе тех физических законов, которые сформированы пространством и временем – текущим изменением состояний объектов, т.е. существуют настоящий временной поток и виртуальные, которые могут быть рассчитаны при изменении параметров состояний объектов. Тем самым, возможно моделирование будущего на основе различных вариантов временных потоков.
Если существует настоящий поток времени, состоящий из множества других и множество виртуальных потоков, то какие условия должны выполняться, чтобы мог бы осуществляться переход объекта из настоящего потока в виртуальный, который должен стать настоящим. Можно ли утверждать переход из потока в поток это и есть процесс перехода из настоящего в будущее, или существует множество настоящих временных потоков и множество будущих потоков, “параллельных” друг другу.
Идея о многомерности времени, соответствующая множеству временных потоков, связанных с процессами рождением, развитием и исчезновением объектов в пространстве должна изменить представления о физике пространства-времени и такая идея снова пересекается с идеями Козырева .
“Козыревские потоки могут оказаться и той универсальной космофизической причиной, которая обусловливает макроскопические флуктуации, проявляющиеся в одинаковой форме гистограмм для совершенно различных процессов - от биохимических реакций до радиоактивного распада - в одновременных опытах, разделенных порою тысячами километров (Шноль и др., 1985). Тем более, что в экспериментах Н.А.Козырева с коллегами большое место занимает непосредственная регистрация (и применение для астрономических измерений) потоков неэлектромагнитной и некорпускулярной природы, исходящих от планет, звезд, галактик, звездных скоплений и туманностей.
Следует отметить, что взгляды Н.А.Козырева с трудом укладываются в существующие физические представления. Величины эффектов в опытах Козырева невелики: дополнительные силы в механических опытах составляют 10?4?10?5 величины веса тела, участвующего в измерении; относительное изменение в работе немеханических датчиков, обязанное потоку Козырева, имеет порядок 10?6?10?7 измеряемой величины; для крутильных весов эффект поворота может достигать нескольких десятков градусов, что соответствует силам, составляющим 10?6?10?7 от величины уже действующих в системе сил”.
Небольшое отступление, экскурс в прошлое, в котором можно найти те идеи, которые высказываются в настоящее время. Из истории древнего Египта :
царю Птолемею были известны обширные познания Манефона (верховный жрец в Гелиополе, Египет, ~3,5 тыс. до н.э.) относительно прошлого и он попросил жреца, может ли он, царь, увидеть кое-что из архивов и может ли Манефон использовать свою силу восприятия для того, чтобы предугадать грядущее?
В «Книге Сотиса» Манефон лично обратился к царю Филадельфийскому, Птолемею II, написав буквально следующее:

“Великий и преподобный царь Птолемей Филадельфийский!
Я, Манефон, верховный жрец и писец священных храмов египетских, гражданин Гелиополя, рожденный от себенитки, шлю приветствие моему господину Птолемею.
Чтобы ответить на твои вопросы касательно того, что произойдет с миром, мы должны произвести расчеты относительно всех моментов, которые ты хотел бы исследовать. Согласно твоим приказам тебе будут представлены священные книги, написанные нашим предком, Гермесом Трижды Величайшим, которые я изучаю. Прощай, мой повелитель и царь”.

Может быть жрецы древнего Египта применяли метод КВП в своей практике. О реальности координально-временных потоках подсказывает, возможно, не только история, но и природа. Снова древний Египет.
У древних египтян был такой священный жук, про который все слышали – скарабей. Одной из причин, почему он попал в предметы почитания египтян, есть одна особенность, сближающая его с богами-пришельцами. Скарабей, так считали древние, может, как и боги, предвидеть будущее.
Ученые этимологи не могут объяснить почему, такой медлительный, неповоротливый, “жук-бомбардировщик”, сбивает, проглатывает свою пищу – мух, таких юрких и маневренных.
Существует гипотеза, что жук, каким то образом вычисляет координаты точки, где будет муха в будущем и заранее летит в эту точку, чтобы ее там проглотить. Его механизм вычисления координальных временных потоков работает без сбоев сотни тысяч лет.
Известно, что природа щедра на применение у животного мира, неизвестных до поры до времени, в науке методов, поиска и наведения на цель различных систем локации: летучие мыши, дельфины, птицы и многие другие, тому подобные, являются такими примерами.
Можно предположить, что в скарабеях природа реализовала принцип временного предупреждения ситуации, где в качестве датчика времени используются изменения свойств состояний тела жертвы, а не его движение, т.е. улавливаются движения временных потоков, конкретно - КВП мухи, и формируется знание разворачиваемости событий настоящего временного потока и его координальной составляющей. Если, такое предположение верно то, должна существовать физика временных потоков, которая объективно присутствует в природе.
Разгадав тайну скарабея, откроются новые горизонты создания новых технологий, использующих законы координальных временных потоков.
Если научиться изменять скорость изменений состояний, то можно управлять КВП. Управляя КВП, в каком то смысле мы можем реализовать принципы путешествия во времени. Причем получается, что мы можем, по крайней мере, если не переносить объект из прошлого в будущее, то заглянуть в него. При этом сохраняется принцип одно направленности движения из прошлого в будущее, в соответствии с принципом второго начала термодинамики. Условием путешествия из будущего в прошлое при понимании времени, как взаимодействие множеств КВП объектов, является запоминание всех изменений состояний объектов заданного пространства в некой памяти, что человеческому разуму на данном этапе даже не понятно, как такое возможно, и изменение состояний в соответствии с данными о, этих состояниях, заложенными в памяти. Любой фильм о старых временах, и есть такое, сверх упрощенное моделирование путешествия в прошлое.
“Возникает и еще более интересное продолжение наших рассуждений. Если характеристики законов природы изменяются, могут быть выявлены механизмы влияния на них. Управление такими механизмами дает возможность управления законами в данной точке пространства и времени в данной конфигурации”. А это другая физика, другая техника и как следствие, другая мировоззренческая база с совершенно иными основами AlexZes

При этом необходимо принять во внимание, то предупреждение, о котором говорил Сичников В. в диалоге с Ilyas о том, что физические эксперименты с КВП должны производится очень осторожно. Так как непонимание, незнание к каким последствиям приводит управление параметрами временных потоков, может привести к уничтожению объектов, находящихся под воздействием законов в координальном временном потоке.
Возникает насущная потребность создания теоретических основ физики координальных временных потоков.
Рассмотрим свойства времени, на основе традиционных определений времени и будет ли обладать этими свойствами временные потоки, которые определяется как процессы изменений состояний объектов.
В работе , описаны свойства времени.
Какими свойствами обладает координальный временной поток? По аналогии с свойствами времени, можно утверждать, что КВП обладает следующими свойствами:

1. Первое свойство временного потока– это его однонаправленность
“Мир без времени – это первозданный хаос, в котором нет ни «раньше», ни «позже». Но как только оказывается, что некоторый х случился раньше (или позже), чем некоторый у, появляется время.” Таким образом, время ”упорядочивает события”
Но мне представляется, что это не способность упорядочивания, а направленность времени, как и ошибочность представления, что “время либо упорядочивает, либо вообще не существует.”
Упорядоченность существует в структуре объекта, если он существует, и в нем происходят процессы изменения, причем в соответствии с принципом нарастания энтропии и постепенного распада упорядоченных материальных форм и в этом смысле можно говорить о свойстве направленности временных потоков.

2. Следующий неизменный аспект понятия времени связан с разделением состояний на прошлые, настоящие и будущие.
Традиционно всегда считалось и считается, что существуют только состояния настоящего. Состояния прошлого по-настоящему уже не существуют, а состояния будущего еще не существуют. Формулировали эту мысль по-разному, но суть была одна. Как писал Т.Гоббс, «...только настоящее имеет бытие в природе, прошедшее имеет бытие лишь в памяти, а будущее не имеет никакого бытия».
Однако, с учетом определений времени и координальных временных потоков можно говорить только о настоящем временном потоке, о виртуальном потоке времени, т.е. каким поток может быть в будущем, а прошлого времени не существует в настоящем временном потоке. Таким образом, существует только настоящий временной поток, или иначе рабочий КВП и множество виртуальных, будущих КВП

3 Третье свойство. В обиходе большинство из нас говорят о времени, что время идет, “бежит” , т.е. у потока времени существует течение и его скорость. Течение времени - его неотъемлемое, фундаментальное свойство.
Подавляющее большинство течений в потоках жидкостей, газов, происходящих в природе, сопровождается появлением вихрей

Прежде, чем переходить к четвертому свойству, мне хочется обратить внимание на объекты, относящиеся к различным средам, в которых наблюдаются такие явления как потоки, струи, вихри.
4. Четвертое свойство временных потоков – турбулентность.
Слово турбулентность происходит от латинского слова turbo - вихрь. Оно применимо для обозначения динамических процессов в среде жидкости, а также газа и плазмы. Турбулентность может присутствовать в любой из перечисленных выше комбинаций рабочих сред. Это - общее понятие, отражающее свойство любой подвижной среды.. На представленных рисунках структура объектов более всего напоминает вихрь. По аналогии, так как временные потоки также являются подвижной средой, можно распространить свойство турбулентности и на временные потоки. Аналогия прослеживается, наглядно на сопоставлении рисунков, на которых показаны вихри в атмосфере и вихри в галактических структурах, которые имеет различную форму, вызванную воздействием турбулентности потоков, но в одном случае – воздушных потоков, а в другом – временных. Однако, в гидродинамике, аэродинамике, вихрь - это движение жидкости или газа, которое сопровождается вращением частиц среды. В временном потоке, такими частицами являются сами объекты.
В зависимости от характеристик турбулентности –меняется форма вихря. Аналогия строения вихревых потоков различной природы наталкивает на мысль о возможности применения математических теорий, которые используются в гидродинамике, аэродинамике. Но насколько эти теории могут быть применены к динамике временных потоков? У меня ответов на эти и другие вопросы нет. Возможно, эти ответы найдут другие.
В научной среде не принято проводить аналогии с неизвестными в науке факторами. Круги на полях набили оскомину на зубах у любителей тайн и непознанных явлений, но ученый мир избегает, что-либо говорить на эту тему. Но я рискну провести параллель между изображениями, непонятных сил и силами как временных , так и воздушных потоков.
Отдельно стоит вопрос о механизме и энергии, необходимых для формирования турбулентности временных потоков.
5. Пятое свойство координальных временных потоков – плотность.
Под плотностью КВП понимается дивергенция потока векторного поля изменений состояний объекта в единице объема.
где Ф — поток векторного поля F через сферическую поверхность площадью S, ограничивающую объем V.
Но, если вводится понятие плотность КВП, то существует ли вязкость КВП по аналогии с другими с другими средами, в которых существуют потоки. Если вязкость (абсолютная вязкость, или динамическая вязкость) - это свойство жидкостей и газов, которое характеризует их сопротивляемость скольжению или сдвигу, то можно ли интерпретировать вязкость КВП как корреляционные силы взаимодействующих временных потоков?
6. Шестое свойство координальных временных потоков - вязкость - свойство КВП оказывать сопротивление перемещению одних временных потоков относительно других.
7. Седьмое фундаментальное свойство координальных временных потоков – Универсальность законов физики временных потоков
Вновь, обращаясь к , где также говорится о свойстве универсальности, но только в прямо противоположном смысле: автор не видит достаточных оснований для введения локальных времен:”Не нужно умножать сущности без необходимости. Есть одно, единое и общее время мира ”. На самом деле, не существует общего, универсального времени, а существует локальное время в потоках, которые определены пространственным положением объектов, но существуют универсальные законы, для различных координально временных потоков.

8. Восьмое фундаментальное свойство рабочего временного потока – его необратимость.
Невозможно вернуться в прошлое, и однажды бывшее никогда не повторится в настоящем временном потоке.
Но при условии изменений законов “в данной точке пространства и времени в данной конфигурации” мы можем изменять параметры КВП, и возможно, при перемещении объектов из одного КВП в другой, таким образом осуществлять “перемещение во времени”.Очень грубо, если не сказать невежественно, я схематично вижу себе, как бы данный эффект мог бы осуществиться:
9. Девятым фундаментальным свойством координальных временных потоков является способность образовывать множество вариантов будущего, свойство вариабельности
Будущего.
Причем, способность образовывать это множество присуще только живым объектам, имеющим свободу выбора. В объектах неживой природы свойство вариабельности КВП проявляется в отклонении от возможных состояний в силу случайных факторов, вытекающих из реально существующих этапов смены состояний системы, в которой потенциальная реализация любой из возможностей в будущем является случайным событием, но реализуется только та возможность, для осуществления которой имеются в наличии необходимые условия.
Способности мозга, изменять состояния объектов, создают предпосылки выбора того варианта будущего, того временного потока, который является предпочтительным для развития существования объектов в настоящем координально временном потоке.
Прогрессор Сичников пишет : “Ilyas сравнил Координальный временной поток с точками бифуркации, с малыми энергозатратами при сворачивании хода тех или иных "событий". Отвечаем, что некий иной организм, находясь в Кроманьонце может активизировать этот Процесс, на достаточно большую территорию, но данный рабочий процесс, полностью отсутствует, в применении цивилизацией современных кроманьонцев, хотя кроманьонцы ранее имели способность применять и использовать координально временной поток, определённые его направления ”

Этой цитатой я хочу завершить свое введение в физику временных потоков, отчетливо понимая незрелость моих размышлений, где смелость попытки была придана утверждением : ”Часто неясности не могут быть даже осознаны и сформулированы в общепринятых физических терминах, поскольку физика не содержит многих универсальных понятий; более того, неясности часто происходят от «бездумного использования математики» (Л. Больцман)”.

В заключении хотелось бы выделить особую роль Князя в развернувшейся дискуссии по возникновению термина координатных временных потоков, который словами Сичникова В. “ сумел года разобраться и практически близко подойти к реальному значению скрытого термина - "координально"”. Тем самым я хочу подчеркнуть мысль о том, что в физике времени открытия могут делать не только теоретики физики, но и талантливые разведчики тайн мироздания, далекие от физики.
http://oko-planet.su/science/sciencehypothesis/2811-damkin-vvedenie-v-fi...

Аватар пользователя Vladimirphizik

ВОЗМОЖНЫЕ ФИЗИЧЕСКИЕ МОДЕЛИ, ГЛОБАЛЬНЫЕ ДЕЙСТВУЮЩИЕ СИЛЫ

Из всего сказанного выше становится понятной необходимость объяснения ПВ - явлений у человека с учётом определенных физических моделей мирового ПВК, на фоне которого они существуют и проявляются. При этом необходимо учитывать наличие огромного числа физических сил, полей и энергий, участвующих в создании мирового ПВК, и действующих на биосферу в целом и человека в частности.

Предложено много различных физических гипотез, концепций, теорий в которых рассматриваются вопросы о роли сознания в физическом мире [36, 39, 41], механизмов дальновидения у человека [33,34], сверх удалённого влияния человека на неживые и живые системы [36], включая даже лечение людей на больших расстояниях [37]. При этом, естественно, затрагиваются вопросы о характере действующих частиц, сил, полей, энергий и их роли в сознании человека, без чего ни одна из моделей не может считаться совершенной и завершённой [38-44,61].

А. Эйнштейн в общей теории относительности исходил из того, что в геометрии ПВ обе составляющие неразрывно связаны между собой, образуя искривленное гравитационное П. В работах А.Д.Сахарова показана важная роль в образовании гравитации физического вакуума, определяющего метрико-топологические свойства мирового П [45,46].

Немецкий математик Г.Минковский предложил модель четырёхмерного ПВ как единой реальности, в которой самые разные явления, процессы, события, в том числе и судьбы людей, задаются определённой мировой геометрической линией [47], состоящей из непрерывной цепи событий, происходящих в жизни каждого человека. В “ мире Минковского” все события имеют заранее определённый порядок, предначертанный характер и можно предположить у человека способность, в результате особой психической деятельности мозга, “ входить” в это пространство и описывать будущие события как реальные явления подобно тому, как это показано в исследованиях с использованием мантических биологических точек ладоней человека [20].

Плодотворным также может быть применение идей, развиваемых Р.Фейнманом в квантовой электродинамике [48]. В гипотезе Р.Фейнмана рассматривается изменение основного топологического свойства – линейной упорядоченности В. Следствием этого может быть допущение возможности появления электрона в один и тот же момент времени сразу в двух разных местах. Указанная гипотеза может дать объяснение таким известным ПВ явлениям в парапсихологии как телепортация , астральный выход и другие. Сложность и своеобразие хронотопологии ПВ явлений у людей связаны с необычными свойствами живых систем, требующими своего глубокого изучения.

Особую и причём очень важную роль играют измененные состояния сознания у человека, чётко проявляемые в ПВ пси-явлениях и, в частности, в шаманизме, где они дают яркий пример многообразия биологического ПВК, с разными законами действия, особой геометрией и размерностью [40 - 44]. В.В.Налимов указывал:

”…Время оказывается различным по каждому из направлений в пространстве и, более того, оно может быть ещё разным в разных участках каждого из направлений. Иными словами, время оказывается многомерным для одной пространственной оси “ [45].

В окружающем нас мире обычное физическое П однородно и изотропно, в то время как во внутреннем (индивидуальном ) ПВ человека существуют сильные неоднородности, топологические склейки, с возможными мгновенными переходами из одной геометрии пространства в другую, подобно явлениям рассматриваемым в квантовой теории гравитации.

Кроме того, исследования в пато- и парапсихологии показывают во внутреннем ПВК человека неоднородности хода времени, его темпов и восприятия В как одного из измерений П. Следует отметить, что астрофизик Н.А.Козырев предсказал существование сгущений и разрежений временных потоков и экспериментально доказал синхронное существование времен прошлого, настоящего и будущего в мировом ПВК [50].

Внимание учёных давно привлекает особое ПВ свойство окружающего нас мира и биологических объектов в биосфере, связанное с их левизной и правизной ( хиральность), отмеченное в своё время ещё В.И.Вернадским [51]. Это важное свойство пронизывает всё окружающее нас мировое П и выявляется в диссимметрии (зеркальности ) как галактик, так и живых систем :

“ Хиральность существует в гелиокосмическом пространстве среды и организме матери во время утробного развития “ [52, с.41].

Важное значение в образовании диссиметрии у биологических объектов, в том числе асимметрии головного мозга у людей, имеет приливообразующая сила Солнца и Луны [53,54]. Следовательно, гравитация оказывает своё действие с первых моментов слияния гамет, формируя хиральность ПВК в образующейся зиготе, и оказывает свое последующее влияние на всё развитие организма в онтогенезе и психическую деятельность мозга в особенности.
http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/dubrov_vzaimodeystvie.htm

Аватар пользователя Vladimirphizik

Потоком однородного векторного поля B через плоскую площадку (контур) площадью S называется скалярная физическая величина, равная произведению длины вектора B , площади S и косинуса угла между нормалью к площадке и вектором B:
?= B·S·cos(?)
Магнитный поток (в интегральном виде):

В - вектор магнитной индукции.
Таким образом, времени здесь нет.
Ввести векторное поле времени? Стрела времени?
Получим его поток...

Аватар пользователя Vladimirphizik

Философия и логика времени
Сергей Борисович Юрченко
Философия и логика времени, или О неполноте сознания
С.Б. Юрченко
Аннотация.
Статья содержит междисциплинарное исследование феномена времени в рамках философии, физики, метаматематики, психологии и нейрофизиологии. Общее заключение гласит, что неуловимость настоящего создает анизотропность пространства-времени, а существенная нелокальность будущего выражается квантовым принципом неопределенности. Главный вывод, основанный на формулировке потока сознания, позволяет обобщить геделевский формализм (теорему о неполноте) до всей нейролингвистической реальности мозга.
Содержание
Введение
I. Проблема остановки времени
II. Причинность и дискретность
III. Исчисляемое время и континуум
IV. Релятивистское время и эфир
V. Квантовое время и симметрия
VI. Феноменологическое время и настоящее
VII. Мета-физика бытия
VIII. Неполнота самосознания и фоновая зависимость
IX. Вселенная и Темперодинамика
Заключение
http://www.proza.ru/2013/05/26/1973

Аватар пользователя Vladimirphizik

Теоретически возможны три стратегии для проблемы времени [2]:
Tempus ante Quantum (время до материи);
Tempus post Quantum (время после материи);
Tempus nihil est (время есть ничто).

Аватар пользователя Vladimirphizik

Судя по всему, вопрос о времени нужно начинать с самого начала: с построения одномерного пространства из нуля/пустоты/Абсолюта. Затем, по ходу анализа, переходить к абсолютному хронометру, потоку, дифференцированию и т.д.
"Вначале было слово", или "Tempus ante Quantum".

Аватар пользователя Владимир Рогожин

В оригинале В Начале Был Логос..." - Супераксиома.
Бытие Логоса (в гераклитовом духе) выводит на понимание природы и сущности информации и времени как поливалентных феноменов Онтологической (структурной) памяти, фундирующие целосность Универсума по "горизонтали" и "вертикали".

Аватар пользователя Vladimirphizik

Вы меня озадачили: целый час теперь нужно сидеть и "переводить" Ваш текст.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Vladimirphizik пишет:

Вы меня озадачили: целый час теперь нужно сидеть и "переводить" Ваш текст.

 

Да, Владимир, в НКМ вводится, причем в ее центр, ядро, новый концепт - "онтологическая (структурная, сущностная) память", поэтому и необходимо "схватывание" самых глубинных философских смыслов. Конечно, потом должна быть их интерпретация, чтобы и "уборщице было понятно" (Макс Борн).
Но здесь же "философский штурм", надо совместно штурмовать "бастионы" с самыми глубокими "рвами".

Аватар пользователя Vladimirphizik

Там, где много философских терминов, я долго "перевариваю" текст.
А тут еще на фоне терминов идет разговор о символах.
Если конечный результат в виде символов предназначен для уборщицы, то изначально должен быть и алгоритм построения символов, понятный для уборщицы. Иначе, получается обман: все эти построения предназначены для верхнего эшелона философствующих, оперирующих терминами даже во взаимоотношениях с женой.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Vladimirphizik пишет:

..А тут еще на фоне терминов идет разговор о символах.
Если конечный результат в виде символов предназначен для уборщицы, то изначально должен быть и алгоритм построения символов, понятный для уборщицы. Иначе, получается обман: все эти построения предназначены для верхнего эшелона философствующих, оперирующих терминами даже во взаимоотношениях с женой.

 

Владимир! Я первый свой доклад делал как раз уборщицам ГУМа в 1991 году только по философии сознания. Хотя они все и торопились за продуктами по талонам в подвале ГУМа, но вопросов было много...
Разве сложно узреть и "схватить" (понять) три вектора состояния: абсолютный покой- абсолютное движение- абсолютное становление в из синтезе?
А символ-равносторонний "небесный треугольник" Платона?
По Платону он является мерой любой чувственной вещи, а по Аристотелю - репрезентирует любую вещь.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Чтобы все это понять, нужно пройтись по отдельным пунктам.
Вы обратили внимание, какое бытует представление о том же пространстве?
Тысячи людей и тысячи представлений.

Аватар пользователя Доген

Время, если хотите, и поток, и параметр, и движение, и измерение, и ... человеческая мысль.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Согласен. Но, чтобы разобраться с онтологией времени, нужно от чего-то оттолкнуться. Что лежит в основе: движение, измерение или поток?

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Vladimirphizik пишет:

Согласен. Но, чтобы разобраться с онтологией времени, нужно от чего-то оттолкнуться. Что лежит в основе: движение, измерение или поток?

 

"Поток" надо рассматривать как целостный процесс, который никогда не зациклится и ПОРОЖДАЕТ все новые и новые структуры.
Для начала берете "материю" и "логос" ("небесный закон законов" Гераклита) и безусловные состояния материи: абсолютный покой+абсолютное движение+абсолютное становление. Это структурный БАЗИС. Он же определяет СТРУКТУРУ ПРОСТРАНСТВА (три линейных измерения+три вихревых+три волновых).
Далее переходите к "схватванию" времени как ФЕНОМЕНА онтологической или структурной памяти Универсума. "Вертикаль Универсума" и есть "стрела времени" в физике.
Но физики практически выбросили концепт "память" из ФКМ за небольшим исключением:
"память проволоки" http://www.youtube.com/watch?v=OKlsfVn9FfM
"структурная память воды"
http://www.youtube.com/watch?v=TYjzptQZbNk
Информационная эпоха требует от физиков введения в ФКМ новых концептов. Необходимо вырываться из цепких объятий "силы", квазивеликих "объединений взаимодействий", "движения" и копать в самые удаленные смыслоразличимые глубины бытия. В физику необходимо вводить в дополнение к эмпирическому стандарту обоснования - онтологический (сущностный) и потихоньку перходить от "науки формул" к "Науке Форм".

Аватар пользователя Vladimirphizik

Не согласен: так далеко уходить не надо.
Полевое взаимодействие вносит некоторый порядок в онтологию определенных философских понятий.
Нужно лишь аккуратно их проанализировать.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Vladimirphizik пишет:

...Полевое взаимодействие вносит некоторый порядок в онтологию определенных философских понятий. Нужно лишь аккуратно их проанализировать.

 

Дайте, пожалуйста Ваш анализ...

Аватар пользователя Vladimirphizik

Не все сразу.
Нужно еще со многим разбираться.

Аватар пользователя Доген

Vladimirphizik пишет:

Согласен. Но, чтобы разобраться с онтологией времени, нужно от чего-то оттолкнуться. Что лежит в основе: движение, измерение или поток?

 

Единственное от чего можно оттолкнуться - это Абсолют, а он, как известно, непознаваем (инструментом,прибором, умом) и потому, как это ни прискорбно, вам придется отталкиваться от непознаваемого, поверьте, это не худший вариант; отталкиваясь от непознаваемого мы окунаемся в реальность - есть время-пространство (Вслененная), протяженность того и другого бесконечна, ибо мы не знаем конца, время есть поток пространства, пространство есть поток времени; есть человеческая мысль коя определяет границы времени-пространства, задает им параметры, пытается определить их реальность-нереальность - что может быть прекрасней этой игры когда есть время от насущных проблем?

Аватар пользователя Vladimirphizik

Ноль/пустота/ничто может быть Абсолютом?

Аватар пользователя BorjomiMaster

Определенно. Но абсолютным как к нему относительное, и обратное не относительное никому Ничто, только в таком случае.

Аватар пользователя Доген

Vladimirphizik пишет:

Ноль/пустота/ничто может быть Абсолютом?

 

Может ли Абсолют быть пустотой, ничтом-ничем, нолем (нолью -:))?
Как за словом скрывается неопредяляемое, так и за словом Абсолют скрывается неизвестное и потому можно сказать - Абсолют универсален, Абсолют есть гипер-супер-универсам в котором есть все, в необозримом количестве и качестве.
Единственное что можно наверняка сказать об Абсолюте - он есть!

Аватар пользователя Vladimirphizik

Вот и мне кажется, что в пустом пространстве было все для того, чтобы, совершив Начало, Мир дошел до нынешнего состояния.

Аватар пользователя Доген

Vladimirphizik пишет:

Вот и мне кажется, что в пустом пространстве было все для того, чтобы, совершив Начало, Мир дошел до нынешнего состояния.

 

Пустому пространству в котором есть все так ли уж необходимо Начало?, ведь в пустом пространстве есть все и начало тоже.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Не забывайте Аристотелевское: вещество=материя+идея.
Идею то куда дели?
Пустота на то и Абсолют, что в ней еще и идея содержится.

Аватар пользователя Доген

Vladimirphizik пишет:

Не забывайте Аристотелевское: вещество=материя+идея.
Идею то куда дели?
Пустота на то и Абсолют, что в ней еще и идея содержится.

 

Я не против с поправкой - бессмысленная идея!

Аватар пользователя Vladimirphizik

Благодаря этой бессмысленной идее мы живем в этом мире.

Аватар пользователя Доген

Vladimirphizik пишет:

Благодаря этой бессмысленной идее мы живем в этом мире.

 

А может быть и вопреки ей!

Аватар пользователя vlopuhin

Доген пишет:

Пустому пространству в котором есть все так ли уж необходимо Начало?, ведь в пустом пространстве есть все и начало тоже.

Кажется я начал понимать, почему философы отказываются отвечать на вопрос:
физический вакуум (ФВ) это и есть пространство ?
Ответов может быть два:
1. ФВ плавает в пространстве. В этом случае пространство, как говорит Владимирфизик и есть Абсолют. Пространство - это пустота, ничто. Возникает необходимость искать в пустоте формы и заполнять их содержанием, то есть включать воображение и придумывать всякие небылицы.
2. ФВ и есть пространство. Тогда придётся искать внешнее воздействие, вектор/поле, первоПинок, эманацию Абсолюта, то есть опять ниочем.
Таким образом любой ответ превращает философию в "болтологию", кто же захочет лишать себя хлеба. Казалось бы простой научный вопрос превращается на сегодняшний день в главный вопрос философии (ФВ<=>ВФ).
Есть ещё один вариант - самоорганизация вещества, вечный двигатель Вместилище/Энергия/Информация. Правда в таком случае не понятно, чем самоорганизация отличается от первоПинка=Субъект/интенция.

Аватар пользователя Доген

Все концепции о Вселенной наусно недоказуемы, а потому нет смысла их обсуждать.
Тайна Вслененной скрыта в трех ипостасях:
1. Реликтовое излучение
2. Темная метерия-энергия
3. Геном человека.

Вселенная неисчерпаема как и атом.

Аватар пользователя Vladimirphizik

1.Реликтовое излучение - это проявление энергетического масштаба В(0) в нашем привычном масштабе А(0). Диапазон его излучения лежит как раз на границе В(0) масштаба.
2.Темная материя-энергия в умах фанта-физиков появилась из-за того, что ОТО не может объяснить многие астрономические факты. Это временное помутнение. Скоро пройдет.
3.Геном человека, как я думаю, должен привести к доказательству принципа квантования жизни (открытие (-1)-го жизненного мира).

Доген, 6 декабря, 2013 - 12:09
Вселенная неисчерпаема как и атом

Абсолют и в Африке Абсолют.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Аристотель в своём трактате «Физика» писал:
“Что время или совсем не существует, или едва [существует], будучи чем-то неясным, можно предполагать на основании следующего. Одна часть его была, и ее уже нет, другая – будет, и ее еще нет; из этих частей слагается и бесконечное время, и каждый раз выделяемый [промежуток] времени. А то, что слагается из несуществующего, не может, как кажется, быть причастным существованию. Кроме того, для всякой делимой вещи, если только она существует, необходимо, чтобы, пока она существует, существовали бы или все ее части, или некоторые, а у времени, которое [также] делимо, одни части уже были, другие – будут и ничто не существует. А “теперь” не есть часть, так как часть измеряет целое, которое должно слагаться из частей; время же, по всей видимости, не слагается из “теперь”. Далее, не легко усмотреть, остается ли “теперь”, которое очевидно разделяет прошедшее и будущее, всегда единым и тождественным или [становится] каждый раз другим. Если оно всегда иное и иное и во времени ни одна часть вместе с другой не существует (кроме объемлющей и объемлемой, как меньшее время объемлется большим), а не существующее сейчас, но прежде существовавшее по необходимости когда-то исчезло, то и “теперь” вместе друг с другом не будут [существовать], а прежнее всегда должно уничтожиться”

Аватар пользователя Vladimirphizik

Сам же Аристотель своеобразно отделял время от движения, записав «Необходимо, чтобы и движущееся двигалось, и покоящееся покоилось во времени», тем самым признавая, что движение уже осуществляется во времени, которое получается первичным. «Время не есть движение, но и не существует без движения»

Аватар пользователя Vladimirphizik

Аристотель приводит: «Доказательством этому служит то, что большее или меньшее мы оцениваем числом, движение же, большее или меньшее, – временем, следовательно, время есть некоторое число. А так как число имеет двоякое значение: мы называем числом, с одной стороны, то, что считано и может быть считано, а с другой – то, посредством чего мы считаем, то время есть именно число считаемое, а не посредством чего мы считаем, – вещи разные»

Аватар пользователя Vladimirphizik

Ньютон:
«Абсолютное, истинное математическое время само по себе и по самой своей сущности, без всякого отношения к чему-либо внешнему, про­текает равномерно, и иначе называется длительностью.
Относительное, кажущееся или обыденное время есть или точная, или изменчивая, постигаемая чувствами, внешняя, совершаемая при посредстве какого-либо движения, мера продолжительности, употребляемая в обыден­ной жизни вместо истинного математического времени, как то: час, день, месяц, год»

Аватар пользователя Vladimirphizik

Далее:
«Абсолютное время различается в астрономии от обыденного солнечного времени уравнением времени. Ибо естественные солнечные сутки, принимаемые при обыденном измерении времени за равные, на самом деле между собою неравны. Это неравенство и исправляется астрономами, чтобы при измерениях движений небесных светил применять более правильное время. Возможно, что не существует (в природе) такого равномерного движения, которым время могло бы измеряться с совершенною точностью. Все движения могут ускоряться или замедляться, течение же абсолютного времени изменяться не может. Длительность или продолжительность существования вещей одна и та же, быстры ли движения (по которым измеряется время), медленны ли, или их совсем нет, поэтому она надлежащим образом и отличается от своей, доступной чувствам, меры, будучи из нее выводимой при помощи астрономического уравнения. Необходимость этого уравнения обнаруживается как опытами с часами, снабженными маятниками, так и по затмениям спутников Юпитера»

Аватар пользователя Vladimirphizik

Юм:
«время не может появиться в уме ни само по себе, ни в связи с постоянным и неизменным объектом, но что оно открывается нами при помощи некоторой доступной восприятию последовательности изменяющихся объектов. Идея времени не извлекается из какого-либо определённого впечатления, смешанного с другими впечатлениями и ясно отличимого от них, но возникает из способа появления впечатлений в уме, не входя, однако в число последних. Пять нот, взятых на флейте, дают нам впечатление и идею времени, хотя время не есть шестое впечатление, которое воспринималось бы слухом или каким-нибудь другим чувством»

Аватар пользователя Vladimirphizik

Он же:
«идея длительности извлекается из последовательности изменяющихся объектов и никогда не может быть получена нашим умом от чего-нибудь постоянного неизменного. Ибо отсюда неизбежно следует, что, поскольку идея длительности не может быть извлечена из такого объекта, она не может быть в подлинном и точном смысле слова приложена к нему»

Аватар пользователя Vladimirphizik

Энгельс:
«Согласно г-ну Дюрингу, время существует только благодаря изменению, а не изменение существует во времени и благодаря времени. Именно потому, что время отлично, независимо от изменения, его можно измерять посредством изменения, ибо для измерения всегда требуется нечто отличное от того, что подлежит измерению. Затем, время, в течение которого не происходит никаких заметных изменений, далеко от того, чтобы совсем не быть временем; оно, напротив, есть чистое, не затронутое никакими чуждыми примесями, следовательно, истинное время, время как таковое. Действительно, если мы хотим уловить понятие времени во всей его чистоте, отделенным от всех чуждых и посторонних примесей, то мы вынуждены оставить в стороне, как сюда не относящиеся, все те различные события, которые происходят во времени рядом друг с другом или друг за другом, — иначе говоря, представить себе такое время, в котором не происходит ничего. Действуя таким путем, мы, следовательно, вовсе не даем понятию времени потонуть в общей идее бытия, а лишь впервые приходим к чистому понятию времени»

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Vladimirphizik пишет:

Энгельс:
... Действительно, если мы хотим уловить понятие времени во всей его чистоте, отделенным от всех чуждых и посторонних примесей, то мы вынуждены оставить в стороне, как сюда не относящиеся, все те различные события, которые происходят во времени рядом друг с другом или друг за другом, — иначе говоря, представить себе такое время, в котором не происходит ничего. Действуя таким путем, мы, следовательно, вовсе не даем понятию времени потонуть в общей идее бытия, а лишь впервые приходим к чистому понятию времени»

 

Хорошая цитата. Такое "чистое время" есть Онтологическая (структурная, сущностная ) память, феноменом которой и является "время" в его бытийном и физическом проявлении.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Эйнштейн сразу ушёл от вопроса о физической сущности времени, подменив время как таковое частностью относительного времени, что делали все предыдущие исследователи, включая Ньютона.
«Мы должны теперь ещё задать вопрос, какой физический смысл имеют значения времени, которые в физике обычно всегда указываются вместе со значениями координат».
«Здесь мы находимся в положении не столь блестящем. До сих пор всегда довольствовались высказыванием: время есть независимая переменная бытия. На таком определении никоим образом нельзя основывать измерение момента времени фактически происходящего события. Следовательно, мы должны попытаться определить время так, чтобы на основе нашего определения были возможны измерения времени».
«Для измерения времени точечного события нам нужны часы, которые покоятся относительно системы координат и в непосредственной близости от которых происходит точечное событие. Время точечного события определяется одновременным показанием часов».

Аватар пользователя vlopuhin

Vladimirphizik пишет:

На таком определении никоим образом нельзя основывать измерение момента времени фактически происходящего события.

Насколько я понял, требуется такое универсальное определение, которое удовлетворяло бы в любой ситуации. Такого определения нет, но предложения на ФШ уже звучали. Например, Александр Леонидович (Пермский) предлагал ввести понятие "канат". В LBT-разнообразии предлагается нечто подобное, то есть время в этих предложениях представляется неким "подпространством", имеющем свою мерность по аналогии с координатой L (традиционное трёхмерное пространство, либо вещество). В таком подходе, так же по аналогии с координатой L, в которой всякий пространственный объект может быть описан математическим выражением из пространственных координат, время может быть описано математическим выражением, в которое также могут быть введены некие "временные координаты", либо параметры (уравнение времени по Ньютону). И одним из таких параметров, как мне кажется, является энергия.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Хорошие цитаты из Ньютона.
Любое измерение - это феноменология, а она не раскроет природу и сущность времени. Нужно "копать" в онтологию и диалектику Природы. Проблема еще и в том что нет еще пока "Общей теории меры". Но почему-то Вы никак не подойдете к категории "онтологическая (структурная, сущностная) память". Я думаю, что биологи к этому концепту как центральной категории информационной эпоохи подойдут гораздо быстрее. Физиков же подтолкнет в сторону "схватывания" концепта проблема разгадки тайны "трехголового дракона" - Времени и проблема природы и сущности Информации.

Аватар пользователя vlopuhin

Но почему-то Вы никак не подойдете к категории "онтологическая (структурная, сущностная) память".

По моему я только об этом и говорю, и весь Информизм пронизан этой идеей:
http://philosophystorm.org/vlopuhin/4491#comment-64686
Вещество, информация, память в моём представлении синонимы, имеют контейнерную структуру, что позволяет информации во-первых беспрепятственно пересекать любые границы, во-вторых безошибочно находить своего адресата. Информация - это колобок (не было у дедушки с бабушкой ничего, а колобок всё-таки испекли из ничего), и съесться он может только лисе.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

vlopuhin пишет:


Но почему-то Вы никак не подойдете к категории "онтологическая (структурная, сущностная) память".

По моему я только об этом и говорю, и весь Информизм пронизан этой идеей:
http://philosophystorm.org/vlopuhin/4491#comment-64686
Вещество, информация, память в моём представлении синонимы, имеют контейнерную структуру, что позволяет информации во-первых беспрепятственно пересекать любые границы, во-вторых безошибочно находить своего адресата. Информация - это колобок (не было у дедушки с бабушкой ничего, а колобок всё-таки испекли из ничего), и съесться он может только лисе.

 

Нет, Виктор Борисович, надо прямо проговаривать данный концепт, дать ему "место" в картине мира и дать свое определение и природу онтологической памяти. Что это у Вас, Ваше определение?
У меня этот концепт - ядро, центральная категория, то что все порождает, мера, качественное количество абсолютных форм существования материи, репрезентируемая ее изначальной структурой, "держащая", задающая код и алгоритм развития, протоэйдос и прототектон материи, а материя - то из чего все рождается. Т.е. мышление и концепты должны быть предельно "ясными и отчетливыми", как и учил Рене Декарт.Минимум "понятийных кружев", "бритва Оккама" должна быть предельно заостренной, урезая все "сущности без необходимости".

Аватар пользователя vlopuhin

Владимир Рогожин пишет:

Что это у Вас, Ваше определение?

В таком подходе с Вами, и с Декартом, невозможно не согласиться. В моём, весьма отдалённом от философии (философской истории) информационном пространстве терминологическая путаница налицо. Затасканность "информации", употребление этого понятия и к мету и без, так же как когда то было с "энергией", ничем не отличается от затасканности "памяти". Как мне кажется, если применить ещё и "память", запутанность ситуации только усилится, и причина тому - широкое использование этого термина в информатике, во всём что связано с компьютерной техникой, где "память" тождественна микросхеме памяти. У меня ядро - Информационное Поле, а Первоформа - поток, и уже от него я пытаюсь вывести всё остальное. В таком подходе пустопространство, как и пустоматерия становятся лишними, на первый план выходят вещество, информация, время. Правда после долгих размышлений оказывается и этого недостаточно, необходимо дополнить интенцию, иначе действующий субъект никак не получается.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Да, это движение в верном направлении. Мне самому после первого этапа - онтьологическое (сущностное) конструирование Абсолютной порождающей структуры, уже участвуя в этом году в конкурсе FQXi Essay 2013 "It from Bit or Bit from It?" о природе и месте информации в научной картине мира пришлось окунуться в философию информации. Во время подготовки эссе на конкурс вышел на концепт "онтологическая (структурная, сущностная) память. Пусть Вас не пугает, что концепт "память" широко используется в информатике. Это даже хорошо, так прийдет быстрей более глубокое понимание смысла концептов "память" и "онтологическая (структурная) память".

Аватар пользователя Vladimirphizik

Вопрос о времени в живописи важен сам по себе и чрезвычайно сложен. Несколько лет
назад и здесь начали рушиться некоторые преграды
7
. Прежде они разделяли две сферы
искусства – живопись и музыку.
Очевидно ясное и правомерное разделение:
живопись – пространство (плоскость)
музыка – время
при ближайшем (хоть до сих пор и поверхностном) рассмотрении внезапно стало
сомнительным в первую очередь, насколько мне известно, для самих художников
8
.
Общепринятое до сих пор пренебрежение временным аспектом в живописи отчетливо
демонстрирует поверхностность господствующей теории, которая громко отрекается от
научной основы. Здесь не место более подробно обсуждать этот вопрос – необходимо
остановиться лишь на некоторых моментах, проясняющих элемент времени.
Точка есть н аи боле е кра тк ая в ремен н а я форм а.
http://www.docme.ru/doc/56365/kandinskij-v.---tochka-i-liniya-na-ploskos...

Аватар пользователя Горгипп

Время это поток или параметр?

Это понятие.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Спасибо.