Война. Есть ли разница между участниками с разных сторон?

Аватар пользователя Спартак
Систематизация и связи
Другое

 

 Обсуждали суд над Савченко в одной из тем. http://philosophystorm.org/togda-i-teper

Итог для меня.

В военных действиях участвуют две стороны. Обе воюют, т.е. убивают, калечат, разрушают и прочее. Действия полностью одинаковые. Но есть одна большая разница между сторонами.
У одной из сторон выбор вариантов действия был, но была выбрана война, а у другой стороны такого выбора уже не было.
У Стрелкова-Гиркина такой выбор был, у Савченко такого выбора уже не было.

 

Очевидность, очевидная не всем.

 

Комментарии

Аватар пользователя mitin_vm

"Савченко такого выбора уже не было. Очевидность, очевидная не всем."

Да, не был потому, что ОНА больна самовеличием!!! Не было бы войны - не было бы САВЧЕНКО!!!

Аватар пользователя ВФКГ

Многие люди во Франции 200 лет назад считали революцию недоразумением, поэтому восстанавливали реформированную монархию. Но история показала, что когда исчерпан потенциал системы власти, тогда реформы и реставрации лишь продлевают агонию отмирающих полит-экономических и социальных отношений.

Поэтому одни воюют за будущее, а другие - за прошлое.

Аватар пользователя PRAV

Война. Есть ли разница между участниками с разных сторон?

Разницы в том нет,  по сути,  ни какой, поскольку  участники с разных сторон  нарушают  одну  из   заповедей   ( ссылка ) -  «НЕ УБИЙ». Человек  взял в руки оружие и этим оружием он убивает людей.  Правда, мотивы  убийства  людей   на войне бывают   разные. С одной стороны люди,  защищаясь   от агрессора, убивают своего врага и не считают  убийство  человека  за преступление. С другой стороны люди преднамеренно   планируют  войну  с целью порабощения людей и посему убивают людей  осознанно с конкретной целью. Какими бы небыли мотивы («благородные»  или безрассудные)  в войне они не оправдывают убийство человека.   

Homo sapiens (человек разумный)   тем и отличается от животных, что  имеет Разум, тем самым он способен мыслить и оценивать свои поступки и  свои действия здраво. Жизнь человеку даруется свыше и ни кто не вправе посягать на жизнь человека и лишать его жизни в угоду  «благородных» целей или    безрассудства…  

ВОЙНА не может быть оправданной с позиции   заповеди   «НЕ УБИЙ». Война без человеческих  жертв  не обходится и посему убийство  человека есть преступление с точки зрения нравственного  закона.

Аватар пользователя Ren

Да, а вот если бы два семейства суррикатов дрались, вы бы сказали - естественный отбор, борьба за выживание. А человек, разве он настолько выше суррикатов, что на него уже и законы природы не действуют. Но я не оправдываю это, конечно.

Аватар пользователя PRAV

Ren, 1 Апрель, 2016 - 10:03, ссылка

  А человек, разве он настолько выше суррикатов, что на него уже и законы природы не действуют. 

 

ссылка

“Не убий” или “не убивай людей”?

В июле 1973 года в монастырском, приюте, недалеко от Парижа, Бхактиведанта Свами беседовал с кардиналом Жаном Даниэлю: “В Библии не говорится: „Не убивай людей". Там сказано шире: „Не убий", — почему же вы толкуете это так, как вам удобно?

Кто право дал  земному человеку  решать судьбу  животных в том плане  жить им или умереть.

Правами обладает тот,  кто создал МИР и тех кто в нём живёт и далеко не человек, что возомнил себе на ум, что он есть бог и царь Природы..

Однако человек  такой же,   как и все  живущие с ним рядом сущности  без всяких привилегий  пред  другими…

 

… И разницы в том нет,   кто обитает на планете: животное или же папуас (первобытный человек), а с ними   Homo sapiens (разумный человек).  

Пред Богом все равны, как пред законом - “Не убий”…

 

Аватар пользователя Спартак

PRAV, 1 Апрель, 2016 - 08:26, ссылка

Именно, об этом и речь!

Человек убивший есть убийца. Всегда. Однако, наказание за убийство неодинаково (вплоть до оправдательного приговора), именно по указанной вами причине.

Аватар пользователя PRAV

Спартак, 1 Апрель, 2016 - 10:41, ссылка

наказание  за убийство неодинаково (вплоть до оправдательного приговора)…

 

А судьи кто,  спросит должны вы непременно.  Так судьи люди, а не Боги, что дали выбор человеку  как нужно поступать:   разумно или  безрассудно    в любой из ситуаций…

Вот потому и судят люди с позиции своей,  оправдывая  тех,  кто убивал  людей  из «благородных» целей…  

Аватар пользователя Ren

Это точно. И обязательно повернут так, как им выгодно.

Аватар пользователя Спартак

PRAV, 1 Апрель, 2016 - 11:38, ссылка

Вот потому и судят люди с позиции своей, оправдывая тех, кто убивал людей из «благородных» целей…

При чём здесь благородные цели?

На меня напали. Я обороняюсь. Всё. Или мне помолиться и умереть?:)

Не согласен, буду убивать тех, кто пришёл убить меня.

Виноват тот, у кого первого возникло намерение решить вопрос убийством.

Что касаемо богов и прочих фантазий. то тема не о них. а о реальности.

 Есть мирное сосуществование. а есть война. Войну кто-то начинает.

 Вот в украине.

Одни считают, что войну начали вооружённые силы Украины, когда в ответ (на проникновение диверсионных групп из российских граждан, вооружённых российским государством, пришедшие из России или аннексированного Россией Крыма , которые захватывали административные здания и призывали, нападали на военные части и отделы внутренних дел и им подобное,  призывали к восстанию против власти местных жителей) на агрессии начали противостояние.

 Другие, и я в том числе, считаю, что виноваты первые, а не войска Украины, у которых не было выбора, ибо в противном случае государства Украина не существовало бы .  Меня на такой вывод подвигает мой опыт, действия в подобных ситуациях моих предков.

 И ваших, кстати, делами которых вы гордитесь и кричите про это при каждом удобном случае (ваше право).

По-мне, так выбор правого и неправого очевиден.
 

Аватар пользователя PRAV

Спартак, 1 Апрель, 2016 - 12:59, ссылка

Не согласен, буду убивать тех, кто пришёл убить меня.

 Спартанцы так и поступали, и  тем и были знамениты...  

 

Спартак 

 Что касаемо богов и прочих фантазий. то тема не о них. а о реальности.

А вы тот самый "бог" с правами суд вершить над всеми (в своей реальности)... 

Спартак 

По-мне, так выбор правого и неправого очевиден.

 

А кто бы сомневался в вашей "правоте"   

Аватар пользователя Спартак

PRAV, 1 Апрель, 2016 - 13:16, ссылка

 1. Речь не о чьей-то правоте, а правоте, которая отличает человека от остальных представителей животного мира, на основе  когнитивных способностей.

2. Вы путаете Спартака и спартанцев.  Бывает.

Мой выбор ника связан с кондитерской фабрикой "Спартак" и не с чем иным.

 Просто меня многие знают под таким прозвищем ( некоторые думали что это даже моя фамилия)  и более ничего.
 

Аватар пользователя ВФКГ

Спартак, 1 Апрель, 2016 - 12:59, ссылка

По-мне, так выбор правого и неправого очевиден.

Далеко не всегда "очевидное" оказывается истинным. Малочисленные мафиозно-организованные большевики смогли навязать огромной, но разрозненной стране свою идеологию и волю. Даже их враги не думали, что марксизм-ленинизм является нежизнеспособным "уродом". Поэтому: большинство и сильные далеко не всегда бывают правыми и редко удаётся избавиться от заблуждений мирным путём.

Аватар пользователя PRAV

 ВФКГ, 1 Апрель, 2016 - 13:21, ссылка   

 Далеко не всегда "очевидное" оказывается истинным. Малочисленные мафиозно-организованные большевики смогли навязать огромной, но разрозненной стране свою идеологию и волю. Даже их враги не думали, что марксизм-ленинизм является нежизнеспособным "уродом". Поэтому: большинство и сильные далеко не всегда бывают правыми и редко удаётся избавиться от заблуждений мирным путём.

   Интересная позиция,  однако, сидеть и рассуждать о прошлом,  притом   критиковать  систему, что  миру больше дала,  чем монархизм  с  царизмом  за всю историю Руси многострадальной.  Большевики  народу  дали  грамоту и знания, что в будущем им пригодились  для построения социализма.   

  Русь  возродившись (из руин царизма)    в Россию превратилась  вскоре  назло капитализму.  Народ   державы  строил города и сёла, заводы, фабрики на месте старых  предприятий  возводил. Народ российский фашизм в войне неравной победил тем самым спас  весь мир от геноцида  (истребления народов  от рук  фашизма).

   А дальше больше…  Россия в Космос  проложила   звёздную  дорогу, тем самым  первенство взяла, поскольку первым в мире в Космос полетел Гагарин  российский гражданин   державы СССР. …  Так снились ли царям (правители русского народа)   такие перспективы, что претворили в жизнь большевики.

    И вот сегодня  критика слышна, что якобы большевики   Русь  осквернили,   создав  великую державу  СССР  взамен (бесперспективного)  царизма…  Историю не переделать её лишь можно осквернить и исказить  в угоду  неугодных, что до сих пор  большевиков ругают неустанно.  

   Но тем не мене потомки сами разберутся, (а кто есть, кто) и вынесут  своё суждение и свой вердикт (кто прав кто виноват).  По чьей вине  распался СССР, виновник будет выявлен и осуждён  народом строго…  

Аватар пользователя Спартак

PRAV, 1 Апрель, 2016 - 15:20, ссылка

 Вы смотрите зарубежные фильмы? В каком году в США в быту появились стиральные машины? а в СССР?

 На первом этапе развития эти системы ещё могли соревноваться, когда наука  делала первые шаги. но наука развивается в геометрической прогрессии.

И каждое сантиметровое преимущество через 10 лет выдаёт километровый отрыв.

СССР, существуй он сегодня, в принципе не смог бы конкурировать с США. В принципе.

это как стайер и марафонец.

На первом километре побеждает один, а на всей остальной дистанции уже другой.

Всё, ребята, приехали. Километр давно закончился.

 Можно только присоединиться. путём слияния.

Не то что перегнать, даже догнать уже невозможно!
 

Аватар пользователя Ртуть

Спартак, 1 Апрель, 2016 - 19:57, ссылка

  Опа! Стиральные машины и холодильники! Эка невидаль! Что-то вы не вспомнили ни про атомную энергетику, ни про освоение космоса. 

Аватар пользователя Спартак

Ртуть, 1 Апрель, 2016 - 20:13, ссылка

 А что вам вспомнить-то? Перечислить, что было украдено из западных разработок?laugh

Сами ищите. Будете неприятно поражены.

Но на основании беседы в иной ветке я сделал вывод, что вы  не из ищущих, вы из "знающих". Ну и ладно.
 

Аватар пользователя Ртуть

 А что вам вспомнить-то? Перечислить, что было украдено из западных разработок?laugh

  Это вы что-ли выкрали? Давайте факты, а то я вам не слишком доверяю.  

Аватар пользователя Спартак

Ртуть, 1 Апрель, 2016 - 20:29, ссылка

А вы сами в Сети поищите. Там , акромя автомобилей, много чего интересного.:)
 

Аватар пользователя Ртуть

А вы сами в Сети поищите. 

Не убедительно как-то. Может поможете? 

Аватар пользователя Спартак

Ртуть, 1 Апрель, 2016 - 21:27, ссылка

Первое , что выдал поисковик :

http://forum.ideo.ru/viewtopic.php?f=2&t=14

 

Аватар пользователя Ртуть

 У вас наверное нет своего автомобиля, раз вы не видите разницы между моделями.

Аватар пользователя Спартак

Ртуть, 1 Апрель, 2016 - 22:07, ссылка

"Гвозди бы делать из этих людей". Цитата.
 

Аватар пользователя Ртуть

"Гвозди бы делать из этих людей".

Железный аргумент! smiley 

Аватар пользователя PRAV

Спартак, 1 Апрель, 2016 - 19:57, ссылка

СССР, существуй он сегодня, в принципе не смог бы конкурировать с США. В принципе.

это как стайер и марафонец.

 

Ну,  да  вот только развалить вначале нужно США до основания, чтоб уравнять в забеге марафонцев, чтоб было всё по справедливости. А дальше нужно посмотреть,  кто прибежит быстрее:  народ  российский или  американский к финишу. …  Прогноз не утешительный для янки (американский народ) поскольку русский Ваня фору даст любому марафонцу…         

Аватар пользователя Спартак

PRAV, 1 Апрель, 2016 - 21:55, ссылка

 Неужели и царскую Россию американцы развалили? Ох ты ж , господи ... .
 

Аватар пользователя Спартак

ВФКГ, 1 Апрель, 2016 - 13:21, ссылка

С этим не поспоришь.

 Но речь идёт о человеческом выборе моделей поведения на основе мыслительных способностей.

Утверждать себя "царём природы" и вести себя как менее организованные (в смысле мышления) собраться (др. животные) это как-то противоречиво.

 Какой тип поведения для человека наиболее выигрышен ?

 Ответ для многих не очевиден, но это означает лишь слабые мыслительные способности этих людей, а не сложность его нахождения.

 Задача-то  решается легко. Но не все умеют решать задачи. И учиться не желают.

А жить, при этом, хотят так же, как умеющие решать задачи.

Как-то с одним рабочим разговаривали на тему "что определяющее в построении   ракеты". Он категорически утверждал, что труд рабочего, а не изобретателя.

И всё. Никакие доводы он даже рассматривать не желал.:) Стоял на своём насмерть! :))))

Это всё из одной оперы.

 Когда человек не может верно определить причину и следствие, то о чём можно разговаривать с таким человеком?

 Вы же сами видите на ФШ, что многие даже не пытаются стать человеком.

Извините, это я просто воспользовался трибуной. :)
 

Аватар пользователя Ртуть

 Какой тип поведения для человека наиболее выигрышен ?

 Какой? Подскажите? 

Задача-то  решается легко. Но не все умеют решать задачи. И учиться не желают

Я могу узнать у вас, какое учебное заведение вы закончили? 

Как-то с одним рабочим разговаривали на тему "что определяющее в построении   ракеты". Он категорически утверждал, что труд рабочего, а не изобретателя.

Правильно рабочий мыслил. Без его умения любое изобретение лишь идея. 

Когда человек не может верно определить причину и следствие, то о чём можно разговаривать с таким человеком?

 В этом вы несомненно правы! О чем с вам можно разговаривать? 

 Вы же сами видите на ФШ, что многие даже не пытаются стать человеком.

 Вы хотите сказать, что вы здесь человек, а ваши оппоненты животные? 

Аватар пользователя Ртуть

которые захватывали административные здания и призывали, нападали на военные части и отделы внутренних дел и им подобное,  

Но ведь всем известны факты, что еще до воссоединения с Крымом, в Ивано-Франковской и Львовской областях захватывали административные здания и напали на воинские части. Однако туда никто не вводил войска, не объявлял западенщину зоной АТО. Как вы думаете, в чем причина такой избирательности?

Аватар пользователя Спартак

Ртуть, 1 Апрель, 2016 - 13:37, ссылка

Да причина проста: люди требовали смены власти, из-за несоответствия прежней государственным задачам.

 Но требования эти не выходили за рамки государственности.

Это как забастовка на предприятии. Участие в оной не подразумевает развал предприятия.

И масштаб был иной. Не было поддержки оружием и людьми извне.

 Это изменения внутри системы.

Именно поэтому и войска не вводили. А разбирались в рамках работы правоохранительных органов.

 Что здесь сложного ?

А вот, кстати, в Беларуси, когда провоцировалась площадь, то войска сидели в засаде . в зданиях вокруг площади независимости.

 Не только работники милиции и т.п. Но и курсанты ВОЕННЫХ училищ! Не только милиция, повторяю, а войска. Они давали ИНУЮ присягу!

До действий дело не дошло, но они там были готовы к действиям против гражданских.

Это прямое нарушение Конституции Беларуси.

 Не скажу откуда сведения , замечу лишь, что  из первых рук.

Аватар пользователя Ртуть

Да причина проста: люди требовали смены власти, из-за несоответствия прежней государственным задачам.

 Но требования эти не выходили за рамки государственности.

   Но за-то, они выходили за рамки закона, который нарушать, есть преступление.

До действий дело не дошло, но они там были готовы к действиям против гражданских.

 Вот когда дойдет, тогда и будете разглагольствовать. 

Аватар пользователя Спартак

Ртуть, 1 Апрель, 2016 - 20:26, ссылка

 Но за-то, они выходили за рамки закона, который нарушать, есть преступление.

Я склоняюсь к мнению, что выходили и что надо наказывать. Я не знаю как это разбиралось, как это наказывалось и пр. Не знаю.

 Идеала нет. К нему лишь стремятся.

Вот когда дойдет, тогда и будете разглагольствовать.

Привлечение военнослужащих в той ситуации это УЖЕ НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА!

Правонарушение уже в самом их нахождении там. То, что они не избивали, не убивали, не ... ничего не  меняет. Они там вообще не должны были быть. разве это не очевидно?

Мне очевидно. В этом и есть разница между нами.
 

Аватар пользователя Ртуть

Правонарушение уже в самом их нахождении там. 

А под какую статью вы это хотите подвести? 

Аватар пользователя Ren

Это Спартаку

Кому вы нужны, и кому нужна Украина? Чтоб на вас с ней нападать? Ещё раз повторю - Украина России нафиг не нужна. А Крым, ещё при развале нужно было присоединить к России. Они просили, но не были услышаны тогда. Их просьбу просто проигнорировали. А агрессия России - это легенда, придуманная и раздуваемая Штатами. На вас напали! Господи. Это ж надо так русских ненавидеть, как вы! Смешно если вы на самом деле не в Белоруссии, а где-нибудь в Москве живёте. Тяжело вам, наверное тогда, среди "врагов".

Аватар пользователя Корвин

Проблема в том, что в 90-ые российская власть (президент и парламент) признала принадлежность Крыма Украине. Если бы Крым считался спорной территорией все было бы по-другому.

Аватар пользователя Ртуть

Корвин, 1 Апрель, 2016 - 16:41, ссылка

Проблема в том, что в 90-ые российская власть (президент и парламент) признала принадлежность Крыма Украине. Если бы Крым считался спорной территорией все было бы по-другому.

 В том-то  и дело, что Крым - это не просто территория, а еще и население, и даже в первую очередь население, которые живет на этом полуострове. 

Аватар пользователя Корвин

Проблема с тем что была признана принадлежность Крыма Украине. С населением какие проблемы?

Аватар пользователя VIK-Lug

Корвину: ну тогда в РФ признали так, а нынче по иному - и чё? Тогда и Чечню чуть в "свободное плавание" не отправили, а сегодня там все ей жители граждане РФ и особо не переживают по этому поводу. Оно бы тут некоторым не мешало прежде разобраться с тем, как ФРГ "схавало" ГДР безо всякого спроса на то у восточных немцев и "вроде оно так и былО". Однако. 

Аватар пользователя Спартак

VIK-Lug, 1 Апрель, 2016 - 18:43, ссылка

Да ни чё!

Или живём по обоюдовыгодным договорённостям или по понятиям.

 И на каждое ваше  "и чё?" найдётся  многократно большее "а вот чё!"

Каждый гопник думает, что он самый умный ибо придумал то, до чего до него никто почему-то не додумался, а именно "украсть, ограбить и пр."

 Лишь в тюрьме он понимает , что не он самый умный на этом белом свете. Но поздно.

 

Есть простое золотое правило нравственности.

 Или живём так, или мы вас предупреждали.laugh
 

Аватар пользователя Ртуть

Лишь в тюрьме он понимает , что не он самый умный на этом белом свете. Но поздно.

 В тюрьме-то вы бывали, или опять из Цензор-нет информацию почерпнули? 

Аватар пользователя Спартак

Ртуть, 1 Апрель, 2016 - 20:16, ссылка

 А вы? Я бывал, с другой стороны. А что, это так необходимо?

Или вы не верите, что тюрьмы есть и в них сидят такие гопники?laugh

Есть, есть. Точно есть.
 

Аватар пользователя Ртуть

Спартак, 1 Апрель, 2016 - 20:20, ссылка

Ртуть, 1 Апрель, 2016 - 20:16, ссылка

 А вы? Я бывал, с другой стороны. А что, это так необходимо?

Или вы не верите, что тюрьмы есть и в них сидят такие гопники?laugh

Есть, есть. Точно есть.

  Не верю, в тюрьмах сидят осужденные, а не гопники, это вы уж усвойте. 

Аватар пользователя Ртуть

 Или живём так, или мы вас предупреждали.laugh

Что это вы заМЫчали? 

Аватар пользователя VIK-Lug

Спартаку: ну предположим моё "чё" Вам точно не для должного восприятия. А вот если бы Вы вместе со мной летом 2014-го побывали бы под многочисленными "подарками" (типа мин, снарядов и ракет) от "щирых и свидомых освободителей" земли Донбасса от нас, здесь живущих - Вы бы возможно тогда бы и поняли, чем моё "чё" отличается от Вашего. Однако. 

Аватар пользователя Спартак

VIK-Lug, 1 Апрель, 2016 - 21:04, ссылка

 Я тогда был в Днепропетровске.

 Что удивительно, там такого не было. Не знаете почему?
 

Аватар пользователя VIK-Lug

Спартаку: а премию в 10 тыс. баксов случайно от Коломойского в это время Вы не заработали за поимку сепаратистов? Ибо как раз тогда в Днепре его боевики и боевики Яроша этим и занимались. А потому и никакого референдума там не было, а у нас 11 мая он был и население в большинстве своем не согласилось "ложиться" под Киевскую хунту. Так что почувствуйте разницу - чего и как было в Днепре и чего у нас.  

Аватар пользователя Спартак

VIK-Lug, 2 Апрель, 2016 - 12:15, ссылка

 про боевиков: а как вы догадались? Сдал десяток.:)

про ваш "референдум" : вот и радуйтесь результату по полной программе.
 

Аватар пользователя VIK-Lug

Спартаку: но ведь "радуемся" не только мы, но и семьи тех тысяч вояк ВСУ и нацбатальонов, которые нашли здесь могилу, а их технику и вооружение отремонтировали и освоили бойцы армий ДНР и ЛНР и сегодня её используют для нашей защиты от повторения того кровавого варварства, которое нам устроила "ридна ненька" Украина летом 2014 года.    

Аватар пользователя Спартак

VIK-Lug, 2 Апрель, 2016 - 15:00, ссылка

Чем вы так кардинально отличаетесь от русскоязычного населения других областей Украины. что вот с вами так произошло, а с ними ничего подобного не произошло? Мало того, они живут как и жили. Это раз.

 И второе, Потому вы и идиоты, что радуетесь смертям. Вы начали войну. вы и пожинаете её плоды. То, что  также погибают и люди ВЫНУЖДЕННЫЕ с вами бороться и делает ваши действия преступными.

Будешь ты жить в задрипаном российском городке и проклинать тот день. когда пошёл за стрелковым.
 

Аватар пользователя VIK-Lug

Спартаку: а почему Вы решили, что мы радуемся смертям, тем более если эти смерти только на пользу Вашингтонскому обкому, который всю это кровавую кашу и заварил на Украине? Ему, в смысле, Вашингтонскому обкому, ведь это не впервой (Югославия, Ирак, Ливия, Сирия, теперь вот очередь и до Украины дошла), только вот почему это никак "не доходит" до так называемых "свидомых"? И ведь это они по причине своей тупости пришли к нам сюда творить свое кровавое варварство и исполнять волю этого самого обкома, а мы только защищались и учились воевать их же оружием. И это реальный факт, который Вы упорно пытаетесь "замазать" своей брехней. Не иначе как на службе "информационного полка" состоите, созданного на Украине этим самым Вашингтонским обкомом, чтобы распространять именно такую брехню - он и в этом тот еще спец. Я так считаю.    

Аватар пользователя Спартак

VIK-Lug, 2 Апрель, 2016 - 18:30, ссылка

 Я ничего не решил, я имею свою оценку ваших действий и слов.

 Я Виктории написал уже. повторю и вам.

 Вы  исходите из позиции "я хочу". Вам плевать на окружающих. Вы хотите и точка. Что они хотят вам по-барабану. поэтоум вы берёте оружие и идёте  убивать соседа, а когда получаете в ответ снаряд в квартиру вопите:" Фашисты, мирных жителей убивают!".

 Мирные жители исходят из иной позиции, а именно " мы хотим", т.е. и я хочу, и сосед хочет, следовательно наши хотения надо обсудить и принять обоюдовыгодное решение.

 И первмыи мирные жители оружие  в руки не берут.

 На том же ненавистном вам, людям с рабской позицией, Майдане оружие появилось как ответная мера.

Вы этого не воспринимаете вообще.

 Мирный человек с оружием возможен лишь как ответ на поднятое против него оружие.

 Все остальные с оружием - преступники.

 Вам это не понять, потому что вы бьёте первыми.

 Это понятно: животные инстинкты превалируют над рассудочной деятельностью.

И понятно ваше непонимание: простая система не в состоянии понять более сложную систему.

Но у вас есть возможность. И вы эту возможность, подняться на рассудочный уровень, можете использовать. если захотите.

 Только по этой причине с вами разговаривают. И я в том числе.

В противном случае. смысла в разговорах с вами по данной теме нет никакого.

Просто не поймёте.

Как человек с тремя классами образования не понимает о чём говорят профессора.

Аватар пользователя Виктория

Но у вас есть возможность. И вы эту возможность, подняться на рассудочный уровень, можете использовать. если захотите.

 Вы говорите как под копирку. Именно такие "методы" я уже анализировала.

http://philosophystorm.ru/pora-uzhe-ignorirovat-banderlogov#comment-99097

А насчет  "сложности вашей системы"... Была бы она сложной, вы бы поняли, что в искусственно скроенном государстве "Украина", где люди в Крыму и на Донбассе украинские войска воспринимают как чужие, а люди а Киеве и многих др. городах переживают только за своих мужей и сыновей и вообще не думают о людях в зоне АТО, действовать такими топорными методами, как действовал Турчинов и Ко после Майдана - преступление.

Аватар пользователя Спартак

Виктория, 2 Апрель, 2016 - 20:16, ссылка

в искусственно скроенном государстве "Украина"

Посмеялся. Спасибо.laughДавно так не веселил никто.

 Вы в России проживаете? Это, кстати,  намёк.laugh
 

Аватар пользователя Виктория

Живу в Питере, но у меня бабушка с Луганской области, и много мне рассказывала про украинизацию Донбасса в 1930-ые. И полно родни на Украине по линии мужа.

А у вас что, так плохо с памятью? Забыли, что украинские выборы - это всегда было противостояние как минимум двух сторон, востока и запада?

Все было шатко, т.к. противостояние востока и запада имеет давние исторические корни. И держаться все могло на общественном договоре с мудрой политикой. Но в рез-те переворота к власти пришла одна группировка, воинственно настроенная против другой.

Смешно - это "унитарность" при таком раскладе.

 

Аватар пользователя Спартак

Виктория, 2 Апрель, 2016 - 20:51, ссылка

нет никакого противостояния востока и запада. По однйо простой причине: и те. и другие хотят жить хорошо.

 Миф о противостоянии имеет политическую (придти во власть жуликам и ворам) и идеологическую ( влияние большого соседа) природу.

 Это как миф СССР что во всех бедах виноваты евреи.

 Вот, евреи уехали. Где СССР?

Но в рез-те переворота к власти пришла одна группировка, воинственно настроенная против другой.
 

Да ничего в Украине , к сожалению, не изменилось. Только неделю как оттуда приехал.

Каждый тянет к себе в норку. Как и везде. собственно говоря. но с разной скоростью.:)

 Говорил на русском языке, принимали за местного. Так что.... .

Доброжелательность и вежливость просто зашкаливает.

Слетайте в Киев или Львов и посмотрите сами. Будет очень удивлены.

Аватар пользователя Виктория

нет никакого противостояния востока и запада. По одной простой причине: и те. и другие хотят жить хорошо.

Миф о противостоянии имеет политическую (придти во власть жуликам и ворам) и идеологическую ( влияние большого соседа) природу.

 Жить хорошо - это как? 

Я была бы рада, если бы противостояние было мифом. Но смотря украинские передачи, вижу, что это не миф.

Слетайте в Киев или Львов и посмотрите сами. Будет очень удивлены.

Чему мне удивляться? У меня один дядя постоянно в Киеве по работе, да и у подруги  одной муж из Киева, старший сын туда летает постоянно. Я в курсе, что обстановка в целом спокойная. Только у другого дяди несколько месяцев жила родственница из Горловки, а один из братьев мужа моей подруги (киевлянина) работает в больнице Одессы хирургом и как раз принимал пострадавших из Дома Профсоюзов. Так что у меня есть возможность составить довольно целостную картинку о происходящем, а не слушать только одну сторону.

Аватар пользователя VIK-Lug

Спартаку: а я имею свою оценку тому, что произошло на Украине. Ибо если бы в Киеве все было реализовано так, как это было отражено в Соглашении между Януковичем и оппозицией по "разруливанию" возникшего кризиса, которое было заключено 22 февраля 2014 года и его исполнение гарантировали три министра иностранных дел из Европы, мы бы никогда не пошли на те шаги и решения, которые последовали после референдума 11 мая 2014 года и на что события 2 мая в Одессе оказали свое должное влияние. Ну и кто сорвал исполнение условий этого Соглашения по указке из Вашингтонского обкома? И какую оценку Вы этому факту имеете, если имеете? Или опять пуститесь в брехливую лабуду, типа - это Россия напала на Украину и Вы сами, живущие на Донбассе виноваты и заслужили именно такое кровавое варварство со стороны ВСУ и нацбатальонов (и что между прочим противоречит Конституции Украины). Однако. 

Аватар пользователя Спартак

VIK-Lug, 2 Апрель, 2016 - 21:00, ссылка

Ибо если бы в Киеве все было реализовано так, как это было отражено в ..... Ну и кто сорвал исполнение условий 
 

И кто же сорвал?:))) Кто бежал внезапно из страны бросив всё?

Майдановцы даже не поняли вначале что произошло.:))))

по указке из Вашингтонского обкома

Ах, ты господи, снова они?  Ну прямо Боги, а не люди.:))))

Аватар пользователя VIK-Lug

Спартаку: ага, значит если Янукович сбежал из-за угрозы физического уничтожения (ну не Сальвадором Альенде он оказался и не захотел геройски умирать как тот когда то), то значит и вооруженный переворот на Украине "законный" - с соответствующим кровавым варварством в последствии. А то что представители Вашингтонского обкома сегодня для таких как Вы и нынешней власти в Киеве пожалуй еще более чем боги - так это и к гадалке не ходи. 

Аватар пользователя Спартак

VIK-Lug, 3 Апрель, 2016 - 16:07, ссылка

 Какой переворот? Вы же не отрицаете. что Янукович сбежал? Откуда угроза физического насилия у вас при этом, как причина побега. взялась это мне не ведомо. Кого-то перед этим из руководства страны убили? нгет? ну и всё. Небудем же мы фантазировать.

 Президент всё бросил и сбежал , т.е. перестал выполнять свои обязанности.

 А вы что же думали, что всех распустят и государство исчезнет?:))) люди разбредутся по соседним странам , а на месте Украины будет ничейный луг? Не смешите.

 Представьте руководитель вашего предприятия всё бросит и сбежит (причина не важна) и что. предприятие закроют и всех уволят?

 Отнюдь, обязанности руководителя, как и.о., примет тот, кому положено и будет всё работать дальше. так, собственно говоря произошло и в Украине.

 Такое не было предусмотрено Законом? Ну-у, так всё свершающееся впервые не предусмотрено Законом. Закон не догма, он не только предугадывает, но и изменяется под реалии и на основе реалий. Изменят скоро и это. И всё. Так было, так есть, так будет. Не поверю, чтобы вы не понимали почему в любой закон вносятся изменения.

А в данном случае, что мешает такому пониманию?

 Не думали про это? ну-у, так подумайте.

Аватар пользователя VIK-Lug

Спартаку: а на основании какой статьи Конституции Украины Януковича лишили права быть её президентом, а потому и переворот. И по иному он в качестве вооруженного переворота как юридически, так и фактически квалифицироваться не может. Тем более, что в это время Янукович был на территории Украины, а не за её пределами. И никакая Ваша брехня по этому поводу этого не сможет "замазать". Однако. 

Аватар пользователя Ртуть

Проблема с тем что была признана принадлежность Крыма Украине. С населением какие проблемы?

То есть, по-вашему, народ спрашивать незачем? Главное - это глобус Украины, так вас понимать?

Аватар пользователя Спартак

Ртуть, 1 Апрель, 2016 - 21:14, ссылка

Вот так?

http://www.novayagazeta.ru/news/1686490.html

Или так?

http://koenigsberg-eu-russian.blogspot.com.by/

Или это не представители народа?

Аватар пользователя Ртуть

Или это не представители народа?

Нет, это не представители народа. С чего вы взяли, что они его избранники? 

Аватар пользователя Спартак

Ртуть, 1 Апрель, 2016 - 21:14, ссылка

 Вы моё мнение узнать хотите?

 Всегда надо спрашивать.

Я так понимаю, что это и ваше мнение?

Я вот только не понимаю, отчего же вы в Чечне не спросили мнение народа?
 

Аватар пользователя Ртуть

Спартак, 2 Апрель, 2016 - 20:33, ссылка

Ртуть, 1 Апрель, 2016 - 21:14, ссылка

 Вы моё мнение узнать хотите?

 Всегда надо спрашивать.

Я так понимаю, что это и ваше мнение?

Я вот только не понимаю, отчего же вы в Чечне не спросили мнение народа?

   Народ в Чечне сделал свой выбор в пользу России. Ваше мнение мне неинтересно, вы пустой человек и потому я вижу вас насквозь. 

Аватар пользователя Спартак

Ртуть, 2 Апрель, 2016 - 22:37, ссылка

А что наполненный человек не может ответить НА ПОСТАВЛЕННЫЙ вопрос?

 Повторяю вопрос, для "наполненного":  "Вы спрашивали народ Чечни перед тем как посылать туда войска?"
 

Аватар пользователя Ртуть

Повторяю вопрос, для "наполненного":  "Вы спрашивали народ Чечни перед тем как посылать туда войска?"

 Ко времени ввода войск в Чечню, там творилось беззаконие. Тысячи жителей Чечни были убиты или изгнаны из своих жилищ. Повод, как мне видится, вполне достаточный. 

Аватар пользователя Спартак

Ртуть, 3 Апрель, 2016 - 12:13, ссылка

Вы дурак? Нет? Я тоже думаю, что нет. А почему отвечаете на вопрос, который не задавался?

 Заданный вопрос звучит так: " "Вы спрашивали народ Чечни перед тем как посылать туда войска?"

На него и ожидаю ответа.
 

Аватар пользователя Ртуть

Заданный вопрос звучит так: " "Вы спрашивали народ Чечни перед тем как посылать туда войска?"

А каким образом я мог это спросить? 

Аватар пользователя Спартак

Ртуть, 3 Апрель, 2016 - 12:51, ссылка

 Не желате отвечать? ибо идёт в разрез с вашими словами.:)) это понятно.

 Но я ещё раз попытаюсь, на всякий случай.:))

 Я задаю вопрос в том же контексте, в котором вы  его упоминали . Вот здесь : Ртуть, 1 Апрель, 2016 - 21:14, ссылка

Только там вы имели в виду народ Донецка и луганска ( с прилегающими территориями), а я имею в виду народ Чечни (такой субъект есть в Российской федерации : https://ru.wikipedia.org/wiki/Чечня):)))

Теперь, я надеюсь понятен вопрос?

 Вопрос: "Вы спрашивали народ Чечни перед тем как посылать туда войска?"
 

Аватар пользователя Ртуть

Вопрос: "Вы спрашивали народ Чечни перед тем как посылать туда войска?"

Конечно! Были тысячи обращений от пострадавших, разве вы не знали? 

Аватар пользователя Спартак

Ртуть, 3 Апрель, 2016 - 15:14, ссылка

Ну-у, в таком случае, по аналогии, украинская влатсь верно решила послав войска в Донецкую и Луганские области.  А я уж начал волноваться... .

Спасибо за разъяснение. что обращений  от пострадавших дял этого вполне достаточно.

Вот это я понимаю уровень работы с гражданами.

 Тогда какие у вас могут быть претензии к украинским военным?

Основания у них действовать такие же как у российских были в Чечне и действуют они не в пример мягче (фото разрушеного Грозного видели ). так что... .

 Наконец-то мы нашли консенсус.:)))))))))))))))
 

Аватар пользователя Ртуть

До прихода украинской армии потерь среди мирного населения не было. Как вы думаете, с чего бы это? Чечня имела и продолжает иметь автономию в составе России. Именно это является гарантом, того, что это отдельное политико-административное образование. Что помешало Киеву провести федерализацию? Зачем это было надо вести войну со своим народом? Можно было вполне конституционными средствами прийти к власти, не разрушая связи с Россией? 

Аватар пользователя Спартак

Ртуть, 4 Апрель, 2016 - 00:54, ссылка

Ну что ж вы снова начали плутать в трёх соснах.

Мы только что выяснили, что вы не возражаете против ввода войск в Чечню Россией в своё время, и , по аналогии, проти ввода войск Украины в свои две области.

Киев ещё не навёл порядок в этих областях, когда наведёт, тогда и будем далее разговаривать.

Что же касается вашей фразы "До прихода украинской армии потерь среди мирного населения не было" , то она не соответствует реальности. не армия начала стрелять. Первыми погибли два человека (депутат и студент) .Знаете что с ними сделали?

Вы бы поинтересовались развитием событий, а то постоянно глупости говорите.

Аватар пользователя VIK-Lug

Спартаку: а у Вас что, память отшибло о том, что именно когда вояки Чечни напали на Дагестан, то тогда и армия России стала их уничтожать в том числе и на территории Чечни? После чего в Чечне был проведен референдум по содержанию её Конституции и где однозначно указывалось на то, что Чечня остается субъектом РФ с последующим отражением этого уже в Конституции РФ. И народ Чечни абсолютным большинством проголосовал за эту Конституцию. И чего на Украине в отношении ЛНР и ДНР и не слышно, и не видно - даже в рамках Минских соглашений. А попробуют украинские вояки еще раз испытать то, что в народе определяется как "битому неймется", ну так наши парни тоже не сидят "сложа руки" и однозначно готовы сделать то же самое, что и до Минских соглашений. Однако.    

Аватар пользователя Спартак

VIK-Lug, 4 Апрель, 2016 - 12:09, ссылка

именно когда вояки Чечни напали на Дагестан, то тогда и армия России стала их уничтожать в том числе и на территории Чечни?

Я так понимаю, что после освобождения Донецка и луганска от преступников украинская армия вправе дойти до москвы? Хм-м, я об этом даже не думал.:))))

 Спасибо за подсказку. :)))

Вы-то чего взвились до небес? Вопрос был не вам, вам был иной вопрос - ответили?

Ну-у и хорошо.
 

Аватар пользователя VIK-Lug

Спартаку: так в том и вопрос, что в Киеве за преступников на Донбассе держат всех тех мирных жителей, кто не согласился "ложиться" под ту власть на Украине, которая её получила действительно преступным путем - в результате вооруженного переворота. И именно эта преступная власть с подачи Вашингтонского обкома и начала убивать этих мирных жителей всех подряд из всего что только стреляет, ползает и летает. А также морить голодом, устроив этим жителям экономическую блокаду и при этом прекрыв подачу электроэнергии и воды в их жилища. Но чего как раз Россия и не делала в Чечне и как говорят в таком случае - почувствуйте разницу, уважаемый. Хотя очевидно, это не про Вас.   

Аватар пользователя Спартак

VIK-Lug, 4 Апрель, 2016 - 14:55, ссылка

С чего такой вывод? мои друзья всегда были за Януковича и сейчас против этой власти. Живут и здравствуют, взглядов не скрывают и друзья  у них противоположных взглядов. Украина. И ничё.

Нынешняя власть мирных жителей  убивает так же . как убивала советская армия во время ВОВ. даже намного меньше. Это война.

Если вы оружие в руки не брали, то как были мирным жителем, так им и остались.

Есть ещё, правда, статус мирного жителя помогающего ... .

Про Чечню , я вижу, у вас познания на уровне слухов. Материала же масса, неужели лень погуглить, если вы ссылаетесь на Чечню?
 

Аватар пользователя VIK-Lug

Спартаку: ну Вы еще докажите, что потери мирных жителей от действия Советской Армии при освобождении своих и чужих территорий от немецких захватчиков во время ВОВ, были большими, чем от этих захватчиков вместе с их помощниками типа бандеровских "освободителей" Украины. Про Бабий Яр (и не только) напомнить, или как? Но даже немцы при этом не обстреливали города Германии и не уничтожали их жителей, как это делали летом 2014 года и продолжают это делать сейчас ВСУ и нацбатальоны на Донбассе. Однако.    

Аватар пользователя Спартак

VIK-Lug, 4 Апрель, 2016 - 18:49, ссылка

У вас мозаичное мышление? Бабий Яр-то каким боком к обсуждаемому?

Про немцев: ну-у, здесь я с вами и спорить не буду, ведь общеизвестно, что в своих городах немцы использовали только лук и стрелы.
 

Аватар пользователя VIK-Lug

Спартаку: ну и тупой же Вы. Ибо наследники тех, кто убивал мирных людей во время ВОВ во Львове, у Бабьего Яра в Киеве,  на Волыне, в Беларусии и т.д. сегодня не только маршируют с факелами по центру Киева или Львова под лозунгами "Бандера придет порядок наведет", но и пришли к нам на Донбасс в составе нацбатальонов и стали творить свое кровавое варварство под теми же знаменами, что и их предки во время ВОВ. 

Аватар пользователя Ртуть

 Первыми погибли два человека (депутат и студент) .Знаете что с ними сделали?

Вы бы поинтересовались развитием событий, а то постоянно глупости говорите.

  Кто убил депутата? Может вы и имена убийц назовете? Что-то я не вижу у "сепаратистов" хоть каких-то значимых мотивов для совершения этого преступления, кроме как без суда и следствия обвинить в этом пресловутых "сепаратистов". У вас наверное совсем отбило голову, раз вы не понимаете, кому это выгодно. 

Аватар пользователя Спартак

Ртуть, 4 Апрель, 2016 - 12:15, ссылка

Кто убил депутата?

Наверняка американцы. :))))) 
 

Аватар пользователя Ртуть

Спартак, 4 Апрель, 2016 - 13:24, ссылка

Ртуть, 4 Апрель, 2016 - 12:15, ссылка

Кто убил депутата?

Наверняка американцы. :))))) 
 

  Ну вот, видите, что вы даже не задумывались над этим. Теперь у вас произошел разрыв шаблона и вам нечего ответить кроме скобок. 

Аватар пользователя Спартак

Ртуть, 4 Апрель, 2016 - 15:13, ссылка

Всегда завидовал людям с таким уровнем мышления, насколько вам легче жить.:))))

Не знаете, а американцы они вообще существуют?:)
 

Аватар пользователя Спартак

Ren, 1 Апрель, 2016 - 13:40, ссылка

 Вы как вор, который украл из прихожей шапку,  ранее принадлежавшую ему , но  им же давно продану-перепродану и сейчас утверждает, что это его шапка испокн веку, а на пальто он и не посягался, хотя был пойман когда уже снял пальто с вешалки.

У меня нет врагов. Это у вас враги кругом. Вчера братья, сегодня враги.

Моих сограждан вы тоже  называете братьями. Это и вызывает опасения. 
 

Аватар пользователя Ren

Забавно, строите из себя моралиста? С чего бы? С чего вы взяли, что имеете право упрекать и морализировать, вообще вести разговор в таком тоне?
"МОРАЛИЗАТОРСТВО — понятие, обозначающее такие моральные высказывания или рассуждения, в которых оценка (осуждение) и инвектива оказываются привязанными (по заблуждению или лицемерию) к абстрактным критериям и доминируют над пониманием реального положения дел. Как морализаторство определяются не только этически неоправданные оценочно-императивные суждения, но и такие, в которых искажаются основополагающие моральные принципы."
"Морализаторский способ обращения к публике крайне притягателен для политика, пытающегося манипулировать массовым сознанием. Стремясь увеличить действенность своих призывов и обращений, он заинтересован в том, чтобы представить свою политическую программу как самое прямое и непосредственное выражение нравственных ценностей, сделать ее столь же универсализуемой, как моральное суждение. При этом сосуществование различных политических программ для морализирующего идеолога в принципе невозможно."
    А. В. Прокофьев
Для справки: ваших граждан я братьями не называю. И вас врагом не считаю. Мне ваши граждане и вы безразличны.

Аватар пользователя Спартак

Ren, 2 Апрель, 2016 - 16:06, ссылка

А кто мне запретить может. Вы? Человек, который называет соседей фашистами и пр.? Смешно.

 

Аватар пользователя Ртуть

Моих сограждан вы тоже  называете братьями. Это и вызывает опасения. 

Ваши сограждане тоже называют нас братьями. Надеюсь вы этого не будете отрицать? 

Аватар пользователя Спартак

Ртуть, 3 Апрель, 2016 - 12:04, ссылка

Нет, конечно. Только между моими согражданами и вашими есть разница. Мои не воюют с соседями. Ваши воюют. 
 

Аватар пользователя Ртуть

Спартак, 3 Апрель, 2016 - 12:47, ссылка

Ртуть, 3 Апрель, 2016 - 12:04, ссылка

Нет, конечно. Только между моими согражданами и вашими есть разница. Мои не воюют с соседями. Ваши воюют. 

 Насколько мне известно, ни Украина, ни Россия войны друг-другу не объявляли. Что мешает Украине объявить России, как агрессору, войну? Почему украинцы массово бегут от войны в страну агрессор? Почему Украина продолжает покупать газ, топливо для АЭС у врага?

Аватар пользователя Спартак

Ртуть, 3 Апрель, 2016 - 12:55, ссылка

 Я не президент Украины. Не ко мне вопросы.

Будь президентом я , то объявил бы .

Однако это-то каким боком к обсуждаемому?

 Ваши сограждане ВОЮЮТ с соседями или нет?

Что-то меня начинают терзать сомнения  в плане вашей вменяемости, т.к. вы не понимаете очевидного смысла простых вопросов.
 

Аватар пользователя Виктория

Одни считают, что войну начали вооружённые силы Украины, когда в ответ (на проникновение диверсионных групп из российских граждан, вооружённых российским государством, пришедшие из России или аннексированного Россией Крыма , которые захватывали административные здания и призывали, нападали на военные части и отделы внутренних дел и им подобное,  призывали к восстанию против власти местных жителей) на агрессии начали противостояние.

 Другие, и я в том числе, считаю, что виноваты первые, а не войска Украины, у которых не было выбора, ибо в противном случае государства Украина не существовало бы .  Меня на такой вывод подвигает мой опыт, действия в подобных ситуациях моих предков.

Есть и другие мнения.

Попробую изложить свою позицию.

Украина, несмотря на формальную унитарность за исключением автономной республики Крым по факту была сшита из разных лоскутов. Противостояние востока и запада имело давние исторические корни. В советское время на Донбассе да и не только шла украинизация. Но идентичность так просто не изменить. 

Да, после распада СССР на Украине пошли процессы изоляции от России. То, что подогревалась русофобия ни для кого не секрет. Как и не секрет, что после Второй Мировой украинские нацисты осели в США и Канаде и до сих пор их преемники оказывают поддержку неонацистам. Для кого-то это связано с их семейной историей - потомки нацистов пытаются обелить своих предков и даже героизировать их. Для кого-то это просто часть большой политики и финансовые проекты, т.к. нельзя сбрасывать со счетов интересы некоторых ТНК, которые завязаны на дезинтеграцию России и Европы и разные проекты, связанные именно с Украиной.

В общем, война подготавливалась давно, когда воспитывалась определенная националистическая идеология с прославлением Бандеры и Шухевича. Все это не в один день происходит - вспомните про "Гитлерюгенд", основанный еще в 1926 году. Моя знакомая девушка из Одессы рассказывала, что еще задолго до известных майских событий у них в городе начали проходить нацистские марши. Что реально было страшно выходить вечерами на улицы. Кстати, она говорит, что последние годы население Одессы сильно изменилось - многие уехали и приехали жители из соседних сел.

Далее кульминацией всего этого "управляемого хаоса" стал Майдан. И не надо рассказывать про чистый народный протест. То, что был народный протест никто не отрицает, у всех у нас практически есть родственники и друзья на Украине. Но любой психически здоровый человек скажет, что после начала АТО протест у нормальных людей должен быть больше. Однако, его не было.

Итак, был переворот, при широкой народной поддержке и не менее выраженной помощи заинтересованного Запада.

Но как должны себя вести ответственные и вменяемые люди не с человеконенавистнической идеологией, пришедшие к власти в стране, искусственно сшитой из частей с совершенно разной идентичностью, с разными героями и идеалами?

Они должны были делать все для консолидации страны. Сделано же было все наоборот. Если принять вашу версию о "запущенных диверсантах из России", то за что тогда убивать мирное население Донбасса?

Что мешало всем этим Яценюкам, Тимошенко, Турчинову и пр. выйти на широкое телевидение и обратиться к населению всей Украины со словами, направленными на единение и мир? Но не было этого, вместо этого началась жуткая истерия, тема люстраций, преследования беркутовцев и "титушек".

Я смотрела украинские передачи того времени и поражалась тому шквалу ненависти, который обрушивался от украинцев, поддерживающих Майдан на крымчан. Это факт, любой может посмотреть все эти Марафоны и передачи Шустера.

11 марта 2014 г., т.е до референдума в Крыму моя родственница из Николаевской области написала мне, что у них объявили, что армия переводится в состояние боевой готовности. Что с их населенного пункта забрали в тот день сорок мужчин и куда-то увезли. Что кто не явился к военкомату - приезжают и забирают прямо из дому. В километре от них поле (там раньше был аэродром для маленьких самолетов) и там установили четыре ракетных установки с полным боекомплектом и всякой ещё техники натаскали, хотя от Крыма они довольно далеко. И что все говорят о войне.

С кем собирался воевать Турчинов?

Мои родственники из Евпатории сразу стали записываться в отряды самообороны. Т.к. у стороны Майдана был явный настрой на подавление Крыма. А как крымчане со всей их историей, как город-герой Севастополь могли принять эту новую идеологию с прославлением Бандеры и Шухевича и пр. сопутствующими вещами? Да плевать большинству из них на уровень жизни, они готовы были хоть на хлебе и воде жить, только сохранить свои святыни.

Это для вас, видимо, все советское так чуждо, что вы готовы даже повторять националистический лозунг и не видите ничего страшного в Айдаре, а для других людей иначе.

А я бы на вашем месте задумалась - отчего те молодчики из самообороны Майдана, которые хладнокровно ходили и считали трупы в Доме Профсоюзов (смотрела стримы, которые они сами выложили в сеть) так ненавидят Путина, зато ценят вашего батьку Лукашенко. Мне достаточно было послушать их разговоры про колорадов и про то, кого бы еще заложить им в СБУ, чтобы увидеть, что ничем они особо не отличаются от фашистов. Полны ненависти, никакого сожаления и раскаяния от содеянного не было у них. Одна печаль у них была - что "в Рашке все заслуги приписывают Правому сектору, а про них, "настоящих героев" из сотен самообороны Майдана молчат". Для них убитые - это были нелюди, даже те, кто там мог случайно оказаться. Я не знаю, что должно у человека произойти с сердцем и головой, чтобы не понять, что эти молодые люди больны ненавистью. И ненависть эта не Зои Космодемьянской, а человеконенавистничество к иным, другим. "Пророссийские" активисты в Одессе были местными. И знали они сторону Майдана давно, т.к. были активны и те, и другие, и знали друг друга по разным проектам. Поэтому с местными и не могло быть кровавых разборок. Но приехали другие, из др. городов, им плевать было, кого поджигать и убивать.

А Лукашенко в интервью Шустеру сказал, что не отдал бы Крым и только подогрел этим ненависть на радость всем этим националистам.

А там где речь о появлении ярого национализма - там уже все люди принимают каждый свое решение. И формируются в том числе и интернациональные бригады. И что толку говорить о границах, когда идентичность у большинства людей в Крыму и у многих на Донбассе такова, что для них украинские войска - чужие, а не свои. 

И что удивляться, что на американский проект Россия вынуждена реагировать? Когда вторгаются в зону ее ближайшего влияния и навязывают бывшим соотечественникам и родственникам чуждую идеологию. И реально угрожают людям? "Поезда дружбы" - это не выдумка, я смотрела достаточно материалов. Украинская сторона сделала все, чтобы люди в Крыму почувствовали реальную угрозу и начали объединяться. 

Виноват тот, у кого первого возникло намерение решить вопрос убийством.

Вот именно - и первыми убивали беркутовцев. Но в "цивилизованных" странах в это время показывали не это, а старую провокацию (разбиралась с этим) со студентами. 

Что и как показывают по европейским и американским каналам я знаю. 

В сентябре 2014 провела неделю в Сан-Франциско и специально много смотрела новости, как раз и 11 сентября. Про Украину - только бегущей строкой про "пророссийских повстанцев", а так все про казнь американского журналиста и про возможный референдум в Шотландии. И про их историю 11 сентября ничего нового не услышала.

Так что все просто - не логика и не факты решают, на какой ты стороне, а прежде всего ценности. Для кого европейский уровень жизни - главная ценность, будут как BatMan из Краматорска заявлять, что "готовы уничтожить хоть половину своего населения, только вы из России к нам не лезьте, это наше дело". Или как Спокус обелять бандеровщину, т.к. это его какая-то семейная история. Но у других людей - другие ценности и никогда никакой европейский уровень жизни под соусом национализма, а тем более нацизма их не перевесит.

 

 

 

Аватар пользователя Ртуть

Но у других людей - другие ценности и никогда никакой европейский уровень жизни под соусом национализма, а тем более нацизма их не перевесит.

  Не в бровь...   

Аватар пользователя ВФКГ

Виктория, 1 Апрель, 2016 - 22:56, ссылка

Это для вас, видимо, все советское так чуждо, что вы готовы даже повторять националистический лозунг и не видите ничего страшного в Айдаре, а для других людей иначе.

Да, после войны и депортации крымских татар из Крыма сделали "заповедник" отставных советских силовиков и служак. СССР и соц. лагерь давно исчезли из реальности, но бывшие у власти живут ностальгией и надеждами на реставрацию "призрака коммунизма" и трупа СССР. В истории человечества такое повторялось много раз: рабы и рабовладельцы тосковали без рабства, феодалы считали буржуазные революции бандитскими, неправомерными, временными и т.д. Только их "песня спета" и время прошло безвозвратно.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

В истории человечества такое повторялось много раз: рабы и рабовладельцы тосковали без рабства, феодалы считали буржуазные революции бандитскими, неправомерными, временными и т.д. Только их "песня спета" и время прошло безвозвратно.

 Видимо, вы про капитализм, реваншистскую контрреволюцию которого мы все и наблюдаем последние несколько десятилетий. Но вы правы: его песенка спета, сколько бы он ни пыжился.  

Аватар пользователя Ртуть

Да, после войны и депортации крымских татар из Крыма сделали "заповедник" отставных советских силовиков и служак. СССР и соц. лагерь давно исчезли из реальности, но бывшие у власти живут ностальгией и надеждами на реставрацию "призрака коммунизма" и трупа СССР. В истории человечества такое повторялось много раз: рабы и рабовладельцы тосковали без рабства, феодалы считали буржуазные революции бандитскими, неправомерными, временными и т.д. Только их "песня спета" и время прошло безвозвратно.

   Среди тех, кто без оглядки сбежал на запад за колбасой, до сих пор встречаются дуралеи, которым мерещится призрак коммунизма и они готовы верить всему, что подтверждает их опасения. Этим зашоренным людям, приходят во сне железные наркомы и снятся ночные кошмары, что их разбирают на собрании и грозятся выгнать из партии. Им всюду видится реставрация советской эпохи, их постоянно мучают страхи из тех, безвозвратно ушедших далеких времен, которые уже никогда не вернуться назад, никогда не повторяться обратно. Эти люди настолько уверены в том, что происходящее в их воображении совпадает с действительностью, что они бояться вернуться даже на короткое время туда, откуда они умчались сломя голову, в мир свободных товарно-денежных отношений и фальшивых резиновых улыбок вышколенных работников сферы обслуживания. Свое прошлое они пытаются скрыть сами от себя, например, стесняясь указать честно свое место рождения в ФБ. Но лучшие годы жизни остались в Советском Союзе, и они как сбежавшая жена, не перестают ревновать брошенного мужа, у которого налаживается новая семейная жизнь.

Аватар пользователя Спартак

Ртуть, 2 Апрель, 2016 - 11:03, ссылка

 Этим зашоренным людям, приходят во сне

 У вас Немцова убили. В курсе?

И не завидуйте уехавшим. Сами что-нибудь для себя сделайте.

А вот это обсуждение во время пьянки со-товарищами нового сарая соседа, который в конце вы же и поджигаете, ни к чему.

 

Придерживайтесь заявленной Темы.

По-существу обозначенному в Теме,есть что сказать? Нет? тогда в другую тему идите. 
 

Аватар пользователя Ртуть

У вас Немцова убили. В курсе?

И не завидуйте уехавшим. Сами что-нибудь для себя сделайте.

А вот это обсуждение во время пьянки со-товарищами нового сарая соседа, который в конце вы же и поджигаете, ни к чему.

 

Придерживайтесь заявленной Темы.

По-существу обозначенному в Теме,есть что сказать? Нет? тогда в другую тему идите. 
 

   А с чего это вы взяли, что я кому-то завидую? Что конкретно вы хотите чтобы я сделал сам для себя? Немцова действительно убили, хотя его популярность в народе была ноль целых хрен десятых. Кому было нужно его убийство я примерно догадываюсь, подобные провокации уже стали нормой.  Для того, чтобы раскачать ситуацию, всегда нужна жертва. Снайперы-провокаторы были и в Белфасте, и в Вильнюсе, и на Майдане, и в Одессе. Всего этого не замечают лишь те, на кого были рассчитаны эти спектакли, то есть на людей недалеких, вроде вас. 

Аватар пользователя Виктория

В истории человечества такое повторялось много раз: рабы и рабовладельцы тосковали без рабства, феодалы считали буржуазные революции бандитскими, неправомерными, временными и т.д. Только их "песня спета" и время прошло безвозвратно.

 И к чему все это? Поколение моих дедов и бабушек, освободивших свою страну и Европу от фашизма, знало цену свободе как никто другой.

А у Крыма давняя российская история, дореволюционная.

 

 

Аватар пользователя Игорь Д.

+++

Аватар пользователя Спартак

Виктория, 1 Апрель, 2016 - 22:56, ссылка

В общем, война подготавливалась давно, когда воспитывалась определенная националистическая идеология с прославлением Бандеры и Шухевича.
 

У каждого народа свои герои. Т.к. герои обозначаются , как правило, после военных действий с сопредельной страной, то герои одного народа, являются палачами другого народа. так и здеьс.

 Как пример ещё приведу героя России А.В.Суворова, одновременно с этим палача беларусов (в местах его походов погиб , примерно, каждый второй беларус).

Это о героях. Что касаемо кто  готовил войну. то вот вам для размышлений материал о другой стороне конфликта.

http://elemental1111.livejournal.com/26080.html

Если вы думаете. что все эти "обественные организации" возникают сами по себе, без работы спецслужб и чужих денег. то попробуйте саи организовать какой-нибудь кружок по интересам ( это проще сделать), ну-у, хотя бы из 15 человек.:)

И всё поймёте.

Про события в Одессе 2 мая. Первыми были убиты люди с другой стороны. Это вы помните?

Я не оправдываю никаких преступлений. Ни с какой стороны.

Но нельзя однобоко подходить к освещению события. событие в Одессе началось с мирной демонстрации., на которую напали сторонники России. Последствиями нападения, при полном попустительстве милиции(где начальник, в какой стране?) стали двое убитых украинцев.

 Дальше пошло-поехало.

 И это не первое событие.

До этого был Майдан. Кстати, знате, сколько погибших со стороны майдановцев при пожаре в Доме профсоюзов в Киеве? Там были . и штаб, и госпиталь, и ... . Знаете? а что вообще знаете О ТОЙ трагедии? Она схожа с Одесским пожаром, только там нападали другие.

Понимаете, претензии есть у всех. Любое событие рассматривается со стороны причинно-следственных связей.

Ну мы же не малые дети, чтобы не понимать, что происходило и кто это делал?

 Так что нам мешает понять  простую вещь: вина есть у всех. Но кто это всё заварил?

И вот здесь мы расходимся. вы считаете. что  они, а я , что вы ( россияне).

 Это как в суде над насильником.  Насильник оправдывается. что жертва сама спровоцировала его, тк.. была в короткой юбке и пр.. И идиоты присяжные уже сочувствуют преступнику ("ах, она же, одевается как "бююь" , вот он и напал").

 Да не так всё. он напал, потому что хотел напсасть. потоум что мерзавец. А жертва здесь не при чём. И если жертва при нападении убила насильника. то , по-мне, она должна быть оправдана, будь она хоть голой в этот момент, хоть человеком с националистическими взглядами и пр.

Это к существу дела не относится.

А Лукашенко в интервью Шустеру сказал, что не отдал бы Крым и только подогрел этим ненависть на радость всем этим националистам.

 Военнослужащий любой армии мира находясь на посту при нападении на военную часть обязан открыть огонь на поражение. Командир этой части обязан отдать такой приказ. Даже против гражданских лиц.

Это азы.

Всё. Вопрос про сопротивление в Крыму закрыт.

Так что все просто - не логика и не факты решают, на какой ты стороне, а прежде всего ценности.

Я про это и говорю. с логикой и фактами у вас напряжёнка. Поэтому притягиваете мифические ценности.

 У вас ценности, а у меня правило :

«Золотое правило нравственности» — общее этическое правило, которое можно сформулировать как «Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе». Известна и отрицательная формулировка этого правила: «не делайте другим того, чего не хотите себе».

Собственно всё.

Аватар пользователя Ртуть

У каждого народа свои герои. Т.к. герои обозначаются , как правило, после военных действий с сопредельной страной, то герои одного народа, являются палачами другого народа. так и здеьс.

 Как пример ещё приведу героя России А.В.Суворова, одновременно с этим палача беларусов (в местах его походов погиб , примерно, каждый второй беларус).

Это о героях. Что касаемо кто  готовил войну. то вот вам для размышлений материал о другой стороне конфликта.

 Палачи не могут быть героями. Какое это геройство истреблять мирных и безоружных жителей. Про Суворова вы это загнули, причем так загнули, что не в сказке сказать и ссылаетесь не на исторические источники, а на заказного щелкопера из задрипанного ЖЖ. 

Про события в Одессе 2 мая. Первыми были убиты люди с другой стороны. Это вы помните?

  Кто их убийцы, вы знаете? Для чего и кем было организовано шествие приезжих по Одессе, можете объяснить? 

Аватар пользователя Спартак

Ртуть, 2 Апрель, 2016 - 12:36, ссылка

 Проверить нет желания, что же я про Суворова такого загнул?

 Думаю, что нет. И это понятно. 
 

Аватар пользователя Виктория

У каждого народа свои герои.

Да, и это можно понять, если эти "герои" не запятнали себя человеконенавистнической идеологией. Война есть война, но когда людей уничтожают и собираются уничтожать только за то, что они другой национальности это однозначно нацизм. И пособникам этого оправданий нет. 

Я лично видела и слышала как Кличко после выборов произнес этот известный лозунг про "героям слава!" Каким "героям"? И вы это тоже повторяете. Для вас Бандера и Шухевич герои? О чем тут можно тогда говорить?

И в случае разных героев и ценностей самый бескровный выход был - федерализация. Этого и хотели люди в Крыму и на Донбассе. Чтобы праздновать 9 мая так, как велит им историческая память, а не так как навязывают. Чтобы никто не посмел на 9 мая выступать так, как, к примеру, губернатор Херсонской области Одарченко. Т.к. мои родственники из Крыма говорят, что все годы после распада СССР они ощущали себя в оккупации, настолько чужда была им вся эта новая, переписанная украинская история. Это давняя историческая проблема. Далеко не все ратовали за самостийность. Мой муж, к примеру, из Николаевской области, вернулся из армии как раз после распада СССР. И настолько ему чужда была вся эта "самостийность и незалежность", что он даже не стал менять советский паспорт на украинский. Поехал в Россию, т.к. ощущал себя русским, несмотря на то, что по паспорту украинец.

Но нет, не захотели федерализации, захотели подавить силой и заставить жить по своим чуждым правилам. И Лукашенко ваш в интервью Шустеру давил на то, что нельзя допустить федерализации. 

Вы мне так и не ответили на вопрос, с кем 11 марта 2014 г. собирался воевать Турчинов? Зачем осуществлялась переброска украинской военной техники? И АТО по-вашему это нормально? Такими методами, как это было сделано?

И про какие факты тогда вы пишете? У вас сплошная субъективность, а не факты. "Суворов как палач белорусов" - почему я должна верить это вашему мнению, а не др. мнениям, например этому:

http://www.belvpo.com/ru/6871.html

То, что вы так яро и эмоционально настроены и по любому пункту занимаете антироссийскую позицию для меня признак того, что рулят вашими доводами не факты и логика, а ваши личные ценности. Сильно эмоционально окрашенные и пропитанные негативом ко всему русскому и советскому. Но для меня тут нет ничего нового, я много таких людей знаю. Особенно на Эхе и Дожде. Только произошло крушение боинга в Донецкой области - на Дожде моментально занимают позицию, что это Россия виновата. Никаких сомнений у них даже нет. И так по любому поводу - предсказать, какие будут оценки тех или иных событий очень просто. Потому что рулит всем этим русофобия, а на факты им и вам, как я вижу, плевать.

Про события в Одессе 2 мая. Первыми были убиты люди с другой стороны. Это вы помните?

  Кем они были убиты? Почему вы сразу же отбрасываете версию, что это была провокация. Мы это все уже подробно обсуждали, я не буду повторяться, вот ссылка.

http://philosophystorm.ru/bitva#comment-89750

Но нельзя однобоко подходить к освещению события. событие в Одессе началось с мирной демонстрации., на которую напали сторонники России. Последствиями нападения, при полном попустительстве милиции(где начальник, в какой стране?) стали двое убитых украинцев.

Вот и не подходите однобоко. Читайте материалы, разбирайтесь. А лучше всего найдите стримы, где молодчики из самообороны Майдана ходят по зданию, считая трупы и рассматривая документы. Послушайте внимательно, что они говорят и какова их психология.

 

Так что нам мешает понять  простую вещь: вина есть у всех. Но кто это всё заварил?

И вот здесь мы расходимся. вы считаете. что  они, а я , что вы ( россияне).

Мне ничего не мешает понять, что в таких конфликтах все довольно сложно и ошибки, и вина есть с обеих сторон. Сто раз здесь уже высказывалась на эту тему.

 http://philosophystorm.ru/bitva#comment-90044

Кто заварил - свое мнение я вам изложила подробно. Это был длительно подготавливаемый проект, направленный на дезинтеграцию России и Европы, связанный с интересами определенной ТНК (возможно, не одной) и соответственно, имеющий серьезную поддержку со стороны определенных кругов США. А подогреть обиды и националистические настроения, играя на теме "младшего брата" и имперских амбиций России, как видно, не сложно. Вы тоже своими текстами именно это и демонстрируете - страхи и опасения перед "имперскими амбициями". До такой степени, что готовы закрывать глаза на взгляды и символику батальона Айдар. А ведь в него вошли в основном активисты сотен самообороны Майдана. Я их достаточно наслушалась, чтобы при самом сильном желании поверить в лучшее, правда не дала этого сделать. Хотя лично я всегда воспринимала Украину как родную, у меня оттуда тоже корни. 

Аватар пользователя Спартак

Виктория, 2 Апрель, 2016 - 18:52, ссылка

 Ничего нового. Клише за клише и в  конце : виноваты определённые круги США.

Ваши родственники, если "всегда ощущали себя в оккупации" почему не уехали в Россию? Почему они решили, что уехать должны соседи по дому?

 У вас и у вам подобных  превалирует позиция "я хочу", а я опираюсь на иную концепцию " мы оба хотим ".

 Это ключевое различие.

Мы на разных уровнях нравственного развития.

Я на вашем был, вы на мой даже не желаете идти.

Ваше право. Будьте здоровы.
 

Аватар пользователя Виктория

Весь практически Крым должен был уехать в Россию? Это их земля. И никаких "соседей по дому" они никуда не отправляли.

Просто не все хотят прогибаться перед силой и наглостью. На стороне Киева было "цивилизованное мировое сообщество", транслирующее нужные картинки по миру. Если бы сторона Майдана была вменяема, после прихода к власти эти люди заявили бы про консолидацию общества и мир. А не стали бы сыпать угрозы про "поезда дружбы" и проявлять реальную агрессию под националистическими лозунгами.

Про клише уже слышала, все это сто раз тут проходили

http://philosophystorm.ru/pora-uzhe-ignorirovat-banderlogov#comment-99097

У вас и у вам подобных  превалирует позиция "я хочу", а я опираюсь на иную концепцию " мы оба хотим ".

Это не соответствует действительности. "Мы оба хотим" - это была федерализация. 

"Я хочу" - это АТО. 

Вы за АТО, а не за федерализацию.

Про уровень нравственного развития оставляю на вашей совести.

Аватар пользователя Спартак

Виктория, 2 Апрель, 2016 - 19:29, ссылка

Весь практически Крым должен был уехать в Россию? Это их земля. И никаких "соседей по дому" они никуда не отправляли.

Это не их земля. Это земля крымских татар. Вы даже и этого не желаете знать.

Вы за АТО

Я и говорю, что чтобы я ни писал, вы понимаете всё по-своему. 
 

Аватар пользователя Виктория

Это не их земля. Это земля крымских татар. Вы даже и этого не желаете знать.

Опять много эмоций.   Кроме татар на этой земле жило множество других народов. Крым стал российским в 1783 г.

Федерализация могла бы решить многие проблемы. Но нет, Киев этого не захотел.

Я и говорю, что чтобы я ни писал, вы понимаете всё по-своему. 

А вы понимаете "по-моему"? Зачем вы приписываете мне непонятно что, какие-то идеи, что я действую по принципу "я хочу". Я довольно подробно изложила свои взгляды. И да, я понимаю людей в Крыму, почему они так проголосовали. И уважаю их выбор. Т.к. далеко не каждый может заставить себя скакать под речевки: "Кто не скачет, тот москаль", кричать "Слава Украине! Героям слава!". И далеко не все хотят жить в рабстве курса евро. 

 

Аватар пользователя Спартак

Виктория, 2 Апрель, 2016 - 19:47, ссылка

Крым стал российским в 1783 г.

и что? Этот же Крым стал украинским в 1991 году. и что?

А вы понимаете "по-моему"?
 

Понимаю. Но понимаю, что это уровень ниже уровня моего нынешнего понимания. Я был вами, а вы мною нет. Именно поэтому я могу так писать и я вашу позицию понимаю.

Я был вами  почти всю жизнь. Только я всегда боролся. Я не примирялся. Потму что так лучше, удобнее, спокойнее и лучше для карьеры. Я всегад был свободным, насколько это позволяло моё мировоззрение.

 Ошибался ли я при этом? А как же! Так же как ошибается ребёнок в период своего роста. Но я рос, а вы остановились.

И далеко не все хотят жить в рабстве курса евро.

 Угу! И сказали вы это садясь в европейский автомобиль.

Вы похожи на дворника требующего такой же зарплаты как у директора.

Ах, как вы правы. чистая несправедливость. Угу.:)

 

 

Аватар пользователя Виктория

Крым стал украинским в 1991 г., но идентичность так быстро не изменишь.

Нет, Спартак, вы мной не были.

А свободной я себя ощущаю с детства, и мне довольно привычно противостоять всяким разным мнениям.

Все свои ассоциации оставьте при себе, далеки они от действительности)

Аватар пользователя Спартак

Виктория, 2 Апрель, 2016 - 20:54, ссылка

Ваше мнение базируется на идеологических догмах.

 вот вы считаете , что федерализация может что-то решить.

Ни-че-го!

 Содержание определяет почти всё. а не форма.
 

Аватар пользователя Виктория

Федерализация тогда могла что-то решить.

А содержание - никакого общего содержания, пока часть украинцев не излечится от национализма и русофобии не представляю. 

Про идеолог. догмы - оставьте это мнение себе.

Аватар пользователя Корвин

Украину взорвали два требования исходящие извне:
1. Отказ от ассоциации с ЕС;
2. Узаконить второй язык (русский).
Янукович, понимая невозможность сделать 2-ое на государственном уровне (т.е. унитарно), предлагал сделать это регионально. Но требование было сделать именно унитарно. Это насчет федерализации.

Что такое русофобия? Примерное определение у Вас есть?

Аватар пользователя Виктория

Тема с языком старая, и в 2010, к примеру, она понималась. Если говорить об интеграции с Европой в плане ценностей, то это как раз было бы нормальным. Огромное количество граждан Украины говорили и говорят на русском. Молодежь из сотен самообороны Майдана, орудовавшая в Доме Профсоюзов, тоже говорила на русском, насколько я помню.

В чем ваша позиция? Она такая же как у Спартака?

Мое представление о русофобии базируется на общепринятом - неприязненное и враждебное отношение к русским и всему русскому.

Я специально как-то просматривала старые украинские КВН-ы, еще задолго до всех этих событий. Уже тогда были популярны довольно злые шутки как про русских, так и про Крым и Донбасс, т.е. про людей оттуда.

"Кто не скачет тот москаль" и "москаляку на гиляку" - это проявления русофобии.

https://www.youtube.com/watch?v=OxssR_H7I_k

Это 27 ноября 2013 г.

Аватар пользователя Корвин

Вы пишете:

Мое представление о русофобии базируется на общепринятом - неприязненное и враждебное отношение к русским и всему русскому.

В тоже время:

Огромное количество граждан Украины говорили и говорят на русском.

Следовательно: "огромное количество граждан Украины" русофобией не страдает.

"Кто не скачет тот москаль" и "москаляку на гиляку" - это проявления русофобии.

А москаль = русскому?

Значительная часть тех, кто употребляет слово "русофобия" вообще отрицает существование русских как народа. Для них слово "русский" это прилагательное. Если проанализировать, то как они употребляют слово "русофобия", то оно означает неприязнь к российской имперской идее.

В отношении русского языка со стороны России шло давление в сторону унитарности, хотя менее конфликтным было здесь пользоваться региональностью.

Аватар пользователя Виктория

Следовательно: "огромное количество граждан Украины" русофобией не страдает.

К сожалению, логики в этом вашем выводе нет. Можно говорить и писать на русском языке (и даже только на русском), но очень негативно относиться к русским, к русской истории, к России, ко всему нашему. 

Я же привела вам пример - молодые люди из сотен самообороны Майдана, пересчитывающие и рассматривающие трупы в Доме Профсоюзов и открыто говорящие о ненависти к "Рашке" и русским говорили на русском.

Другой пример - эховцы и те, кто пишет комменты к их блогам. Пишут на русском, но ненавидят все русское и российское. Когда наши хоккеисты выиграли у американцев, там все пестрило злостью и раздражением. Никакой радости за нашу команду, только "сетования", что спорт - ерунда, надо экономику восстанавливать, подумаешь, выиграли. Зато после след. матча, когда наши проиграли канадцам, там царило злорадство и совершенно др. комменты. Про то, что до этого они говорили, что спорт - ерунда, и не вспоминали. Позор России - вот был их главный лозунг.

Если проанализировать, то как они употребляют слово "русофобия", то оно означает неприязнь к российской имперской идее.

Корвин, мы с вами можем анализировать и чего-то придумывать и обелять все это, но... Речь ведь в основном о молодежи, даже и о подростках. С их возрастным максимализмом, радикализмом и пр. Вы всерьез полагаете, что они, выкрикивая "Москаляку на гиляку", подразумевают "имперскую идею"? Похоже, вы даже не хотите слышать то, что я вам говорю. Посмотрите сами те видео из Одессы. Не было у них жалости и нет. Я общалась как-то в сети с девушкой с Майдана. Она считает себя очень умной и говорила после майских событий следующее: "У нас в Украине все благостно, подумаешь, сгорел один Дом Профсоюзов". Они больны ненавистью и это все подогревается более взрослыми и опытными людьми.

Моя подруга, у которой муж из Киева, приезжала в самый разгар АТО в Питер и ходила здесь на показ украинского фильма о Майдане. Она была поражена тем, что киевляне и многие др. украинцы вообще не воспринимают проблемы людей в зоне АТО. Они для них как неживые, чужие. Они жили Майданом, это была "их война и их геройство". Они вообще не волновались за людей там, если это не их близкие родственники. 

Насчет избиения студентов - я разбиралась тогда с той историей и слышала довольно убедительную версию, что это избиение было очень похоже на хорошо спланированную провокацию. Я слушала людей, которые были там и рассказывали все это последовательно. И в нужный момент моментально появились там люди, все заснявшие. И потом эта картинка транслировалась многократно в европейских странах, в то время как уже вовсю разворачивались события на Грушевского. Но то не показывалось, показывали именно это избиение студентов. Но даже если это не провокация, если все было совершенно стихийно, все равно у меня остаются вопросы. Люди, так эмоционально воспринявшие избиение студентов, почему так черствы к горю своих соотечественников из Донбасса? Ответ один - потому что они для них "чужие", а не "свои". И что тогда удивляться, что те, другие, с той стороны, не захотели жить в унитарном гос-ве с согражданами, которые их воспринимают как чужих или вообще как врагов?

 

Аватар пользователя Спартак

Корвин, 2 Апрель, 2016 - 23:21, ссылка

Реплика. с извинениями, что влажу.

Украину взорвали два требования исходящие извне:
1. Отказ от ассоциации с ЕС;

Я разговаривал с людьми, которые поддерживали Майдан в декабре, в том числе материально. Взорвало Украину жестокое избиение майдановцев - студентов.

Перед этим, был маленький Майдан.  На него можно было не обращать внимания и он сам бы (месяц- пять) рассосался бы. Но вот разгон и избиение стали последней каплей терпения.

 Что касаемо отказа от ассоциации. ну, здравомыслящие люди понимают, что там игра в одни ворота. Я бы, В ТАКОМ ВИДЕ, тоже его не подписывал. но объяснил бы, что это НЕ ОТКАЗ ОТ ИНТЕГРАЦИИ С ЕВРОПОЙ, а защита интересов Украины.

 К сожалению, Янукович играл в другую игру.

Ещё раз повторю: избиение , вот что взорвало Украину.

2. Узаконить второй язык (русский).
 

Это вызвало протест националистов. остальным плевать на каком языке писать заявление или что подобное.

Людей очень трудно поднять на массовый протест. Возмущались бы долго, протестовали бы долго, даже на майдане долго бы стояли ( а кому он мешал? пусть бы хоть жили там, ведь правонарушений со стороны митингующих не было), но массовый протест, как это не странно вызвало лишь избиение.

Могу ли я ошибаться? могу, но ВСЕ с кем я разговаривал. указывали на эту точку.

А разговаривал я почти сразу после событий.

Сколько человек было ан Майдане до избиения? кто это был?

А сколько было назавтра? и кто уже это был?

 Вот и ответ.

 А дальше уже понеслась конфронтация по полной. особенно  усилили её попытка ввести законы о запрете протестов и т.п., по подобию Беларуси ( а сегодня уже и России). И здесь мы видим сходствоь с Беларусью. В Беларуси жёсткий разгон  устаканил ситуацию и добили всё законы ( и это было взято как опыт подавления возмущения Януковичем), а в Украине всё это имело обратный эффект -  взорвало ситуацию, подвигло людей на массовый протест ещё большей силы.

Януковичу надо было просто терпеть и тянуть время ничего не предпринимая против Майдана. Побоялся. и проиграл.

Аватар пользователя vlopuhin

Виктория! Вы так распугаете все экземпляры зоопарка... Полегче, пожалуйста, эти экзепляры требуют порциальное кормление, целостное восприятие у них напрочь отсутствует.

Аватар пользователя Виктория

Виктор Борисович, целостного восприятия истории действительно очень сложно достигнуть. 

Но когда кто-то явно гнет одну линию, отбрасывая все другие версии и обвиняя всех инакомыслящих в безнравственности, тупости и пр., приходится иногда высказываться.

Меня знаете, что больше всего удивляет? Есть факт - против Януковича и коррупции народ активно выступал. Но когда началась АТО - где был народный протест? Не было его. Женщины если и митинговали, то только против того, что их сыновей и мужей забирают, при этом даже не обеспечивая бронежилетами. Я смотрела эти видео, слушала, чего они требуют и не услышала вообще темы, что им жаль людей с другой стороны. Т.е. они для них все чужие, "пророссийские террористы", как вещает им их пропаганда. При этом речь о какой-то унитарной Украине. 

Аватар пользователя vlopuhin

 

Не успел удалить своё сообщение, давно уже зарёкся вступать в подобные дискуссии... 

Ну да и ладно... перечитал - всё правильно... зоопарк, "народного протеста", о котором Вы говорите не будет. Смаковать тему войны - это для них, видать ещё не настрелялись, в отличии от Сирии. Строят, блин, из себя философов, так бы сразу и говорили, собственно и говорят, что повоевать шибко хочется, и врага нашли в виде России, да только сыкотно, приходится самим себя уговаривать, типа шавки, которая прежде чем укусить шибко лаем заливается, сама себя раздразнивая.

Аватар пользователя Ren

Насчёт подобных дискуссий. Пришла в голову одна смешная вещь. Недавно, в какой-то теме, я высказалась насчёт того, что идея философского зомби сомнительна. Что она ничего не доказывает, и что, помыслить мир таких зомби невозможно, потому что, для того, чтобы так хорошо копировать человека, зомби должен знать о человеке всё, причём, о каждом отдельно (психологический тип, привычки, мораль, нравственность и т. д.), потому, что мы все разные. Один, если его уколоть - руку отдёрнет, другой, грубо говоря, в глаз даст. Поэтому, невозможно полностью скопировать поведение человека, не обладая разумом. Поэтому зомби не возможны, ни философские, ни обычные. Упрощённо - как-то так.
А что теперь сделал Спартак Иванович (говорят, такое у него отчество)? Он разрушил всю мою стройную систему рассуждений на тему зомби только лишь своим появлением на арене!
Ну как теперь не верить в зомби, если - вот он, "явился предо мной, как лист перед травой"!
Специально скопировала текст статьи о признаках зомбированного человека.

"Как обнаружить у себя признаки зомбированного человека.

«Информационные зомби» не признают себя таковыми, даже при явных доказательствах своих заблуждений. Единственное, что вы получите, пытаясь в чём-то их переубедить, это испорченное настроение. Имхо, если от мнения этих людей мало, что зависит, не стоит и пытаться навязывать им своё.

1. Идентификация себя с одной из сторон.
То, что происходит на юго-востоке Украины не может оставить равнодушным. И не надо! Но, если вы стали чувствовать себя ополченцем информационного сопротивления, для которого главное пообедить врага любыми средствами, а не выяснить правду или восстановить справедливость – дело плохо;

2. Переход на личности.
Когда аргументов не хватает, «зомбированные» пытаются унизить своих оппонентов. Следите за собой, так как даже самые мягкие и интеллигентные люди в пылу спора теряют своё лицо, переходя на крик и мат. А начинается всё с намёков на плохое знание истории, политической или экономической ситуации;

3. Сбивчивый стиль изложения. 
Мышление людей, охваченных страстью, не требует упорядоченности, поэтому, если заметите, что в голове у вас «каша» – бейте тревогу."

Все эти признаки в полном объёме прослеживаются в "ответах" Спартака Ивановича. Плюс момент, заметьте, тему он создал (а это явно он создал) под другим ником. Занятно? Создал тему под другим ником и сам же начал себе "подпевать" под ником Спартака.
О чём говорит такое поведение, "сдобренное" оскорблениями оппонентов? По крайней мере, что такого человека не стоит принимать всерьёз.
Ещё вдержка из статьи о психологии зомбированного.

"Речь идёт о так называемом «эмоциональном» мышлении, связанным больше не с внешним, а с внутренним миром. При этом частично или полностью неосознанные влечения и желания могут искажать восприятие объекта, его осмысление и даже память о нём. Так человек становится пленником собственных иллюзий. Самообман служит психологической защитой от реальности путём подмены действительного на желаемое.

Признаки зомбированного человека заметны и у тех, кто склонен творить себе кумира. При желании предмет поклонения может играть на чувствах поклонника, превращая его в раба. Сюда же относятся манипуляции, которыми грешат наши родители, дети, мужья, жёны и лучшие друзья, используя ультимативный стиль общения. В романе Достоевского «Село Степанчиково и его обитатели» есть шикарное описание именно такого манипулятора.

Способствуют зомбированию и охваченность болезненной страстью, то есть доминирующей в сознании потребностью. В этом случае признаки зомбированного человека появляются как следствие знания, заполняющего внутреннюю пустоту. Имеется в виду современный кризис духовных потребностей. 
Таким образом, «информационными» зомби становятся те, кто мыслит «эмоционально», творит себе кумира и не задумывается о смысле жизни."

Так что представьте, вот с кем здесь ведут дискуссию здравомыслящие образованные люди! Пытаются что-то ему объяснить и доказать! И на полном серьёзе, заметьте. Смешно.

Я уже заранее знаю, что скажет "Спартак" на эту мою заметку.
Все его ответы предсказуемы, до смешного. ))))

PS. А зато сколько внимания к своей невзрачной персоне он получил! Удобная тема - события в Украине, для того, кто ничего интересного сам ни придумать ни сказать не может.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

тему он создал (а это явно он создал) под другим ником. Занятно? Создал тему под другим ником и сам же начал себе "подпевать" под ником Спартака.

Да нет,  pisetz, создавший ту тему, здесь уже давно тусуется. Но в дискуссиях последнее время старается не участвовать. Вбросит тему и в кусты. В общем, у него совсем другой стиль на форуме.

Аватар пользователя Ren

Не буду спорить, может pisets и Спартак разные люди, но сути это не меняет: морализаторство, оголтелые "наезды", доходящие до истерики. "Вы пришли убивать!" Этакая ханжеская лживая позиция "народного обвинителя". Он не дискутирует, он именно обвиняет, как-будто все должны перед ним оправдываться. С какого бы?
Скучающий тролль-хомячок или зомбированная марионетка?

Аватар пользователя Спартак

Ren, 3 Апрель, 2016 - 10:08, ссылка

Признание: pisets , Спартак ... (вместо ...вставьте кого захотите, смысла это не изменит) это один человек. Русофоб. Пишу это на русском , а рука в перчатке (так противно). Гражданин США. Работник департамента.... ( вставьте сами, вам лучше знать как он называется).

 
 

Аватар пользователя vlopuhin

Что Санёк, кризис темы? Вся философия скатилась в обвинения России. Давай я тебя выручу. Раз уж речь о войне, то не плохо было бы хоть намёком пройтись по достижениям военного искусства, где твой сраный Айдар, гниёт в лесополосе, а боец не может залезть на вышку? Дебальцево вообще классика, президент сдал свою армию. Или вот ещё намёк, массово без боя сдаются памятники Ильичу, а бойцы "славных батальонов" подались в рейдеры, или торгуют наворованным, в том числе и оружием, аж до Москвы с товаром доехивают! Это к слову о названии темы, типа разница между участниками с разных сторон.

Аватар пользователя Спартак

vlopuhin, 3 Апрель, 2016 - 11:43, ссылка

Посмотрите вокруг себя. Это намёк. Тоже по теме. :)

 Я интересуюсь событиями и поэтому в курсе  об обеих сторонах в режиме "сегодна на сегодня".
 

 Кстати, о теме.

Так вы различаете агрессора и жертву? Допускаете право жертвы на ответные действия?
 

Аватар пользователя vlopuhin

Кто жертва, о каких действиях идёт речь, при чем здесь война? И самое интересное, при чем здесь АТО? Вы уж как-нибудь определитесь, кто с кем воюет, или пока только хочет воевать.

Смотрю вокруг, что тут можно отнести к теме. У меня перманентный ремонт в квартире, та ещё война... Да вот ещё, посадил помидоры, 71 корень, по одному за каждый год Великой Победы!

Аватар пользователя Ртуть

У меня перманентный ремонт в квартире, 

Единомышленникам консультации бесплатно.wink 

Аватар пользователя Спартак

Ртуть, 3 Апрель, 2016 - 12:59, ссылка

А-а-а, так вы из " белим-красим", а я с вами как с большим... . :)) 
 

Аватар пользователя vlopuhin

Спасибо, Владимир!

Аватар пользователя Спартак

vlopuhin, 3 Апрель, 2016 - 12:57, ссылка

Вот и о том же. Разберитесь  , что реальность, а что иллюзии. пока разговаривать с вами не о чём. Без обид. Как есть.
 

Аватар пользователя vlopuhin

Иллюзия, которую Вы и ваша сегодняшняя власть, засевшая в Киеве, навязываете мне,  заключается в том, что Вы пытаетесь громким словом Война прикрыть банальную уголовщину и разгул бандитизма. Тогда становится понятно, что Вам необходимы три вещи:

1. Затягивание расследований и суда преступлений, в которых прямо/криво замешаны люди, сидящие во власти в Киеве.

2. Информационная блокада населения Украины, иначе искажения происходящего и Истории вообще не "приживутся".

3. Раздувание образа внешнего врага. На кого же еще Киев спишет собственные неудачи?

Я бы рад ошибиться, да повода нет. Остаётся надеяться на "народный протест", на то, что и здесь я ошибся по крупному: ссылка .

Аватар пользователя Спартак

vlopuhin, 4 Апрель, 2016 - 04:40, ссылка

 И этот ваш комментарий сплошная иллюзия. С чего вы взяли что власть в Киеве моя и что я её поддерживаю?

Вы постоянно что-то придумываете обо мне и других, критикуете на этом основании и порицаете. Выходит очень смешно и глупо. Уж как есть.
 

Аватар пользователя vlopuhin

Это глаза слезятся. Монитор исправен, проверял. Берегите себя!

Аватар пользователя Ren

"Посмотрите вокруг себя". Как загадочно. А мне тоже можно посмотреть? У меня - ничего особенного. А у вас - алкогольный делирий "Война и немцы"? Вам бы фантастику писать, или сценарии к фильмам ужасов, ну там Савченко у шеста и всё такое, а вы свой талант на мелкие дрязги разбазариваете.
А вы право жертвы на ответные действия допускаете?

Аватар пользователя Спартак

Ren, 3 Апрель, 2016 - 13:44, ссылка

Вам не нужно. Ваш уровень понятен. Предел достигнут.
 

Аватар пользователя Ren

Неправда. Мой учитель живописи всегда говорил: "Совершенству нет предела".

Аватар пользователя vlopuhin

Перевожу, Александр интересуется, как там поживают Тимур и Амур?

Аватар пользователя Ren

Нормально поживают. У Амура вчера день рожденья был. :)
Но мне мартышки больше нравятся. Только если они в политику не лезут.

Аватар пользователя vlopuhin

Мои поздравления имениннику!

Аватар пользователя Ren

Скажу спасибо за него. :)

Аватар пользователя vlopuhin

Интересно, у Тимура был выбор? Или выбор был у Амура, а Тимур - это "отложенный обед"? 

Аватар пользователя Ren

Не очень разбираюсь в зоологии, хотя люблю смотреть за повадками и ужимками мартышек на ветках форумов.
Но, думаю, что тигр и так был достаточно закормлен, а что касается козла, говорят, якобы в дикой природе тигры козлов едят без удовольствия, потому что те - вонючие. Поэтому, раз сразу не съел - привык - значит друг, значит не еда. Такое сплошь и рядом бывает, когда домашняя собака ненавидит кошек, а ту кошку, которая живёт с ней в квартире не трогает, ещё и защищает.

Аватар пользователя vlopuhin

... потому что те - вонючие. 

Да-да, ещё и тигров грозятся кушать. А поскольку это уже перебор, то выбор был, Сашко, и он единственный: "Не будь козлом! Будь человеком!" Иначе свои же замочат, и Путин не поможет. Да и теперь выбор есть: отсидеться в тюрьме...

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Он не дискутирует, он именно обвиняет, как-будто все должны перед ним оправдываться. С какого бы?

Ой, видели бы Вы, что тут в 14-м году творилось! Вот тогда были бои, так бои. А это уже так, мелочи. Именно тогда и появилась эта "гуманитарная секция", чтобы хоть немного разделить потоки. 
 Конечно, достаёт всё это сильно. Россию ненавидят, русских клянут, но зачем-то прутся именно на российские сайты. Почему бы со своими бандеровскими единомышленниками на соответствующих сайтах им не общаться?! Так нет, там им не интересно, обязательно надо сюда со своими "помоями" влезть и попытаться здесь всех "испачкать", провоцируя на ответные действия. 
Но ничего тут не поделаешь - демократия, однако. А модераторы тут сплошь - либералы.
В общем, привыкайте к местным порядкам.

Аватар пользователя ВФКГ

Ren, 3 Апрель, 2016 - 07:47, ссылка

А что теперь сделал Спартак Иванович (говорят, такое у него отчество)? Он разрушил всю мою стройную систему рассуждений на тему зомби только лишь своим появлением на арене!
Ну как теперь не верить в зомби, если - вот он

Имеющий тысячелетнюю историю и очень удобный приём: описывать себя, но приписывать всё это своему оппоненту или врагу.

Скоро "китайскую логику" видимо придётся переименовать в "путинистскую": "Это так потому, что есть причины, а это так потому, что Путин так решил и нам нравится!"

Аватар пользователя Ртуть

 "Это так потому, что есть причины, а это так потому, что Путин так решил и нам нравится!"

 Это так, потому, что этого требует народ, а Путин - это слуга народа. Вы бы про Меркель высказались, о том, что народ Германии против наплыва беженцев, а ей до фени ваши заботы. Почаще смотрите в своё корыто.

Аватар пользователя sum

О ДРУЗЬЯХ СЛУГИ НАРОДА (РАБА НА ГАЛЕРАХ)

http://krug.novayagazeta.ru/12-zoloto-partituri

Аватар пользователя Ртуть

sum, 4 Апрель, 2016 - 09:48, ссылка

О ДРУЗЬЯХ СЛУГИ НАРОДА (РАБА НА ГАЛЕРАХ)

http://krug.novayagazeta.ru/12-zoloto-partituri

  Когда на форуме Новой Газеты я написал, что именем Надежды Савченко, назовут не улицы в городах, а делянки на лесоповале, меня забанили перманентно. Так-что доверия, к этой продажной газетке, нет.
  Раз вы такой информированный, расскажите-ка нам про миллиард Немцова, что есть факт бесспорный, а не очередной говновброс из псевдолиберальной прессы.

Аватар пользователя sum

продолжают премодерировать.

ну вас, нахрен, админы

Аватар пользователя Ртуть

sum, 4 Апрель, 2016 - 11:09, ссылка

 А почему я должен верить в эту провокацию? Где конкретные примеры? Где выписки, номера счетов, названия банков и т.д? Вы бы хоть не смешили меня и других 

Как утверждают авторы «Панамских документов», близкие к Путину люди скрывали платежи, оформляли документы задним числом 

  Это же надо такое выдавать за правду! Как задним числом могут быть оформлены платежи в банк? Неужели вы настолько финансово безграмотный человек, что подобная деза у вас не вызывает вопросов? 

Аватар пользователя VIK-Lug

Ртути: да не, таким как sum и собственникам Новой Газеты (и прочей, прочей "либеральной элите") совсем"не в жилу" та инфа, которую, например, недавно отразил Н.Михалков в его "Бесогоне" на Р 24 - когда под "крышей" Вашингтонского обкома парни из компании, в которую входил и Немцов, дерибанили все то самое лучшее, что досталось России после развала СССР. И у них нынче поставлена Вашингтонским обкомом такая задача - "мочить Путина" накануне выборов в Госдуму с дальним прицелом и на выборы Президента РФ.  

Аватар пользователя Ren

Это точно. Все эти крики-вопли о бедной невинной девочке Савченко, о корупционерах, о свободе и демократии - обычное ханжество. Обычная борьба за власть. Псевдолибералы лезут к власти и вербуют мелких сошек, эмоциональных, некритически мыслящих людей, возможно и с психическими проблемами. Те, во власти своих влажных фантазий о богатстве и успехе, пытаются агитировать, выворачивают факты и мораль так, как им выгодно. Они надеются, что когда, поддерживаемые америкой псевдолибералы придут к власти, то и им достанется место у кормушки. Вот и вся цена их "либерализму". Но вряд ли им это поможет. На тот момент, когда их владельцы захватят власть, они уже свою задачу выполнят и станут больше не нужны, просто потому, что они по жизни ничего больше не умеют. Новая власть выкинет их, как использованные презервативы, и они окажутся в ещё более глубокой заднице, чем были до этого.
Это корень проблемы. А "разборки", кто прав, кто виноват - лишь отвод глаз и психологическая манипуляция. Знаете, как у психопатов - завинить во всём жертву, чтобы расправа над ней выглядела в глазах окружающих "справедливым" возмездием.
"Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать".

Аватар пользователя sum

https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.forbes.ru/news/317097-glava...

12:45

На публикацию отреагировал президент Франции Франсуа Олланд. По его словам, налоговые органы изучат документы и в случае необходимости заведут соответствующие дела. Он также поблагодарил журналистов.

12:38

Есть информация от финансового консультанта Кеннета Риджока, что документы журналистам якобы передала любовница одного из партнеров Mossack Fonseca, которая хотела таким образом отомстить своему партнеру. Никакого подтверждения этой информации пока нет.

12:31

Австралийское налоговое ведомство, прочитав документы «панамского архива», решило проверить более 800 местных жителей.

12:18

Выпуск новостей на Первом канале: о расследовании ни слова

Аватар пользователя Ртуть

Есть информация от финансового консультанта Кеннета Риджока, что документы журналистам якобы передала любовница одного из партнеров Mossack Fonseca, которая хотела таким образом отомстить своему партнеру. Никакого подтверждения этой информации пока нет.

 Якобы, любовница, отомстить партнеру...  

  Сильно.

Аватар пользователя sum
Аватар пользователя sum
Аватар пользователя sum

http://echo.msk.ru/news/1741810-echo.html

все нормальные страны будут проверять. даже папаша Камерона под подозрением. а у нас:

 https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.vz.ru/news/2016/4/4/803386.html&lang=ru&lr=213

походу, вся вселенная вращается вокруг нашей рашки и питерской шпаны

Аватар пользователя sum
Аватар пользователя Спартак

sum, 4 Апрель, 2016 - 15:25, ссылка

 нет никого. оппонеты побежали в комиссионки скупать виолончели - такой доход, такой доход, у этих музыкантов.:))))
 

Аватар пользователя Ртуть

  Сум, а где доказательства? Например, копии документов.

Аватар пользователя sum

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA...

ссылки в конце.

https://meduza.io/live/2016/04/04/panamskiy-arhiv-reaktsii

хроника реакций разных стран и организаций

https://meduza.io/feature/2016/04/04/rossiyane-v-panamskom-arhive

российские чиновники и их родственники

в конце - еще ссылки на статьи в медузе

Аватар пользователя Ртуть

sum, 4 Апрель, 2016 - 16:27, ссылка

Сум, еще раз, по слогам - где до-ка-за-тель-ства? 

   И что это у вас за источники? Эхо Москвы, Медуза, это что, солидные издания или лавочки грантососов? Может лучше про Касьянова и Пелевину, там хоть факты имеются.

Аватар пользователя Спартак

Ртуть, 4 Апрель, 2016 - 18:31, ссылка

Вы про видео? А там-то где вы факты углядели?

Такие же как со Скуратовым?
 

Аватар пользователя sum

http://echo.msk.ru/programs/albac/1741324-echo/q.html

Смотрите или слушайте Навального у Альбац на Эхе. 

Про документы. Специально для Ртути. 

Аватар пользователя Ртуть

Вы издеваетесь? Кто такой этот Навальный и Альбац? Не смешите меня.

Аватар пользователя sum

Тяжелый случай. 

Аватар пользователя Ртуть

sum, 4 Апрель, 2016 - 21:05, ссылка

Тяжелый случай. 

  С вами действительно тяжелый случай, раз вы распространяете заказуху, даже не подумав ни единой минуты над тем, что в ней нет ничего, что могло бы хоть как-то убедить читателя. 

Аватар пользователя Ren

Это Суму послание.

Тяжёлый случай - это как-раз вы, не валите с больной головы на здоровую. Вы что, не знаете, что выражение "Кац, Шац и Альбац" - давно уже интернет-мем? Совесть русской нации, ведущая русское быдло к светлому будущему? Все давно ржут на этим, вы прям как инопланетянин.
Ничего против нормальных евреев не имею, но, как в стихе того-же Игоря Губермана:
За мудрость, растворенную в народе, за пластику житейских поворотов евреи платят матери - природе обилием кромешных идиотов. 
И вас, похоже, в этом объегорили - вы явно переплатили.
Просто замечаю, в каждой вашей реплике нет ни одной живой мысли - только штампы и стереотипы. Ненависть у Питеру (москвичей как к бывшей столице-конкуренту), ненависть к христианству (еврейское), ненависть к русскому и представление всех русских как пьющее быдло (еврейско-либерастское), презрение к тем, кто за мкадом (московское), преклонение перед западом (русофобско-либерастское) - и всё это уродливо раздуто и гипертрофированно.
Такое ощущение, что вы робот, внутри пустой, в которого можно вставить любую программу, а кто-то умный пользуется этим и вставляет нужные ему программы. Потому что, если есть марионетка, то должен быть и человек, дёргающий её за ниточки, скорее всего и в ближайшем к вам окружении.

Аватар пользователя sum

признав то, что была УТЕЧКА, основатель компании тем самым признал подлинность документов

http://echo.msk.ru/news/1741842-echo.html

 

Аватар пользователя Ртуть

sum, 4 Апрель, 2016 - 16:35, ссылка

признав то, что была УТЕЧКА, основатель компании тем самым признал подлинность документов

 Да мало-ли, что кто признал, мне-то до этого какое может быть дело? Завтра выяснится, что он все это придумал или был вынужден сделать по заказу, что вы тогда будете булькать своими соплями? 

Аватар пользователя sum

Судя по лексикону, СЛУГА НАРОДА, действительно Ваш президент. 

Аватар пользователя Ртуть

sum, 4 Апрель, 2016 - 18:40, ссылка

Судя по лексикону, СЛУГА НАРОДА, действительно Ваш президент. 

  Судя по комментариям, мой лексикон гораздо больше вашего. 

Аватар пользователя sum

Смешной Ртуть: больше нечего сказать. 

Аватар пользователя Ртуть

sum, 4 Апрель, 2016 - 19:09, ссылка

Смешной Ртуть: больше нечего сказать. 

Вы снова обделались себе в штаны, поспешив по заданию белоленточного дерьма сделать максимальные репосты этой дутой новости в рунете. 

Аватар пользователя sum

Вот вот, анально-генитальный лексикон Вашего СЛУГИ НАРОДА. 

Еще раз убедился, что здесь неинтересно. (

Аватар пользователя Ртуть

sum, 4 Апрель, 2016 - 21:14, ссылка

Вот вот, анально-генитальный лексикон Вашего СЛУГИ НАРОДА. 

Что-то я не заметил ни за Альбац, ни за Лёшей Навальным, ни изысканности слога, ни отменного красноречия. 

Аватар пользователя Ren

Это ответ ВФКГ

Насчёт "описывать себя, приписывать оппоненту" - минуточку! Я где-то там, выше, выдержки из статьи поместила, вы разве не видели? Так вот, именно Спартак Иванович подходит под параметры зомбированного человека, согласно этой статье по психологии. Его речь слишком эмоциональна для того, чтобы можно было подозревать наличие критического мышления. Плюс мышление не амбивалентное, а чёрно-белое (поляризованное).Такая разновидность ошибочного мышления приводит к тому, что человек не видит всех нюансов ситуации. Естественно, поэтому - никакой логики в его речах нет и быть не может. Для того чтобы понять эту ситуацию, вовсе не обязательно читать пропагандистские газеты, достаточно просто видеть ситуацию с позиции здравого смысла. А мой здравый смысл первым делом задаёт вопрос: "Чего хочет добиться Спартак Иванович, открыв эту тему?".

Аватар пользователя ВФКГ

Ren, 4 Апрель, 2016 - 11:59, ссылка

Для того чтобы понять эту ситуацию, вовсе не обязательно читать пропагандистские газеты, достаточно просто видеть ситуацию с позиции здравого смысла. А мой здравый смысл первым делом задаёт вопрос: "Чего хочет добиться Спартак Иванович, открыв эту тему?".

Смысл не бывает "здравым" или больным. Бывает здравомыслие или дефективное мышление.

Эта тема очень важная и нужная для тех, кто пытается понять причины происходящего. Согласитесь, что даже локальный военный конфликт между Россией и Украиной не имеет отношения к благоразумию и здравомыслию, поскольку русским и украинцам делить абсолютно нечего, поэтому конфликт является чисто полит-идеологическим.

Это означает, что большинство граждан Украины имеют больше информации о перспективах европейского пути развития, а россиянам до сих пор навязывают ностальгию по советской империи, рассказывая о ней как о покойнике - только хорошее. Зачем всё это?

Только для того, чтобы оттянуть время с целью:

  • похоронить в забвении память людей о преступлениях против человечности - социальном геноциде в СССР и в странах социалистического лагеря.
  • закончить формирование полит-экономических элит из своих отпрысков.
  • максимально растянуть период необъявленного НЭП-2, с целью реанимации "народного социализма" или чего-то подобного, а по сути: чиновно-мафиозного феодализма с жёстко ограниченными: рынком, конкуренцией, политическими правами собственников.

 

Аватар пользователя KOT

ВФКГссылка : Бывает здравомыслие или дефективное мышление. ... блаблябла ...

 Какое дивное без-мыслие... 

.... Noch schlimmer ist - mit negativem Vorzeichen zu denken ...

Es ist - zu Gedanken der Leser - der Vakuumpumpe ....

... das  verbale Sarin ...

Аватар пользователя Ren

"россиянам до сих пор навязывают ностальгию по советской империи"
Господи! Где вы такое прочитали? Кто навязывает и когда? Я тут живу, первый раз такое от вас слышу. Сильно удивляюсь. По крайней мере, мне никто ничего такого не навязывал. Серьёзно: что у вас за источник информации такой странный?
"большинство граждан Украины имеют больше информации о перспективах европейского пути развития"
Вы серьёзно думаете, что эти, так называемые, перспективы развития пойдут простым гражданам украины на пользу? И то, что граждане украины лучше понимают общую ситуацию - я сильно сомневаюсь.
Как-то, до всего этого безобразия с Украиной, отдыхая на Самуи, мы встретили там граждан Украины и пообщались. Вроде бы люди как люди, но уже тогда удивила какая-то наивность и странность мышления. Один из них прочитал где-то, что якобы очень легко в Испанию уехать - там квартиры копейки стоят и, дескать, вот он переедет туда и будет ему там почти бесплатный рай и всё самое лучшее сразу за так. Полная социалка, сразу примут, сразу устроят. Я конечно не знаю, не переезжала, но бывает ли всё так просто? Зато, с другой стороны; муж рассказал им , что его сестра рожала в бесплатном роддоме. Не потому, что денег на платный не было, а потому, что этот роддом очень хвалили её подруги, там действительно отличный персонал и обслуживание, его все хвалят и он полностью государственный при этом - полностью бесплатный. Так вот нам эти доверчивые украинцы почему-то не поверили. Дескать, быть того не может, чтобы бесплатный. Не бывает у вас такого. Доказываешь, как это нет? Зачем нам врать- то вам? Нет, нам не верят. Сказкам верят, нам нет.

Аватар пользователя Ртуть
  • похоронить в забвении память людей о преступлениях против человечности - социальном геноциде в СССР и в странах социалистического лагеря.

 О каких преступлениях идет речь?