Восприятие как реальность? Книга 4
Выставлена книга: Восприятие как реальность? «Галактический Ковчег», «Философский штурм». Обсуждения. Книга 4 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –294 с.
http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-vospriyatie-kak-realnost-kniga-4
http://russolit.ru/books/download/item/3683/
Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/uhho/
В книге представлено обсуждения мировоззренческих идей под общим брендом «Проект «Вселенная» на сайтах «Галактический Ковчег» и «Философский штурм» в 2016 - 2018 годах.
- Виталий Иванов
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
2017.02.09 Феана. Почему красота спасет мир
http://kovcheg.ucoz.ru/forum/144-2388-1
Виталий Иванов
Дата: Четверг, 2017-02-09, 9:36 AM | 183
Любопытно, что пропадают, вываливается word - даже, на компе лицензионный (!), не хотят выставляться на сайтах - различных (!) - тексты, в которых я высказываю некоторые мысли об устроении мироздания и творении нашей Вселенной. Уже давно замечаю! Как будто кто-то или что-то не хочет распространения и развития определённых идей.
С другой стороны, наоборот, иногда… как будто кто-то ведёт нас, что-то нам помогает. И тогда что-то удаётся особенно!
Несколько лет назад читал, кстати, фантастическую повесть, и вот только вспомнил об этом, написанную еще в 70-х годах ХХ-ого века, в которой к ученым, разрабатывающим теории, связанные именно с организацией мироздания, являлись некие посланники в обличии обыкновенных людей, взявшихся вдруг неизвестно откуда, и предупреждали о нежелательности заглубления определённых вопросов. А некоторые, не прислушивающиеся к рекомендациям, просто неожиданно умирали или же исчезали.
Да… Как говорится, хотите верьте, хотите нет.) Но имейте в виду.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
MгновениЯ
Дата: Воскресенье, 2017-02-12, 7:46 PM | 184
Цитата Виталий Иванов ()
Да… Как говорится, хотите верьте, хотите нет.) Но имейте в виду
Мир - единое и многоплановое сотворческое действо сил надвременных, управляющих временами, а вместе с тем, и людьми, живущими в конкретных временах, как фигурками шахматной игры. Неведомые силы мы называем то Богами, то Законом, то Природой мира... Но в любой Природе царствует ее План, Замысел Творца. Таким образом реализуются столько и таких теорий мирозданий, сколько и каких желательно реализовать ведущим Силам. Если фигурка завершила свои ходы на доске, то оказалась на запасном пространстве будущих игр или переместилась в другую игру... со следами памяти о прошлых жизнях своих, о совершенном и прекрасном, о достигнутой вершине гармонии и царстве Красоты Единого мира.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов
Дата: Понедельник, 2017-02-13, 12:49 PM | 185
Вы делаете такие утверждения, Феано, как будто сами лично знакомы с теми, от имени кого говорите. Или сами являетесь Богом. Причем, не частью Его, которой известна толика истины, а всем совокупным Целым, расположенным во всех временах и пространствах.
Это, поверьте мне, настораживает.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Белоснежка
Дата: Вторник, 2017-02-14, 2:06 PM | 186
Цитата Виталий Иванов ()
Вы делаете такие утверждения, Феано, как будто сами лично знакомы с теми, от имени кого говорите.
Виталий, а как иначе можно контактировать с людьми, кроме личного знакомства, прямого общения? Но я говорю не от имени кого-то, а от своего личного восприятия мира и людей. Конечно, осознаю, что мои знания и восприятия ограничены, как впрочем, и любые знания и любые восприятия людей ограничены, все по-разному. Стремление к охвату мира единством его многослойных и многогранных проявлений свойственно большей части людей, с которыми связана, и я не вижу в этом стремлении ничего «настораживающего», напротив, чувствую в этом тотальном движении раскрытие Красоты Природы мира.
Кто станет искать мои тайны, коль я
О них не скажу пред лицом бытия…
Коль пёрышко-жар на миры не падёт,
Во мраке земном не растопится лёд…
и далее
Цитата Виталий Иванов ()
Или сами являетесь Богом. Причем, не частью Его, которой известна толика истины, а всем...
И то верно, Бог не делится на части, и Бог присутствует в каждом человеке не частично, а целостно, но не всегда... а в моменты прозрения истин, в мгновения вечности, вне времени земных стремлений, и эти моменты мы называем прекраснейшим светом души и духа...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов
Дата: Четверг, 2017-02-16, 11:08 AM | 187
«Если фигурка завершила свои ходы на доске, то оказалась на запасном пространстве будущих игр или переместилась в другую игру...»
Вот это как-то насторожило меня.)
Что значит «завершила свои ходы»?)
Вовсе не завершила ещё. Я, Феано, так не считаю. Кто-то, понятно, «фигурку» может и снять, но сама она строит планы свои и не считает, что ей кто-то двигает и что она лишь «фигурка».)
В этом у нас принципиальные разномыслия.
Себя вы тоже «фигуркой» считаете? За фигурку кто-то мыслит другой. А человек, полагаю, сам строит собственную игру.
Возможно, есть несколько уровней игры. Но на своем уровне мы играем самостоятельно.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Белоснежка
Дата: Пятница, 2017-02-24, 11:13 AM | 188
Дорогой Виталий, примите от всей команды участников и читателей галактическое поздравление с Днём рождения!
Да будет всё в пути Вашем так, как замыслено Автором Проекта Вселенная!
Долгой и яркой творческой жизни Вам на каждом из уровней единого Сознания, гармоничного сотворчества, человеческого счастья, и сказочные подарки в коробочках.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов
Дата: Пятница, 2017-02-24, 11:38 AM | 189
Спасибо, Феано!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов 09.09.2017
Феано. Вы полагаете, мысль возможна без носителя, передатчика и приемника? В частности, без человека, людей? Да, она передается. Но только когда есть передатчик, приемник и согласованная система понятий.
Иначе мысль исчезает. Даже если была.
На мой взгляд, мысль – осуществляемая, осуществленная связь между понятиями, представлениями.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Танец 23.10.2017
Виталий, благодарю за ваши образовательные книги, которые вы публикуете на нашем Ковчеге!
Они очень нужны всем читателям для саморазвития.
Хотелось бы немного и мне поразмышлять, ведь у каждого из творческих людей существует своя аксиоматическая база для развития той Вселенной, которую строим, которой мы сами и являемся.
Мой взгляд основан на том, что мир есть Восприятие мира, при этом воспринимаем мы не только органами чувств, действия которых перерабатывает мозг, но и гораздо большим спектром неизвестных науке чувств: неизученным механизмом интуиции, генетической памятью, чувством меры, сопереживания... называемых обычно движениями души или мира духовного. Эти скрытые от ума учёного неизученные им сверхчувства так же сильно оказывают воздействие на нашу жизнь, воздействуя поверх мозга и его механизма, даже более того, способны произвести революционный переворот в убеждениях и судьбе человека. О таких переворотах в сознании рассказывают некоторые из Пророков и просветлённых... Но понять их могут лишь те, кто имеет свой подобный опыт, остальные обречены на сомнения или слепую веру, но лишь до поры собственного прозрения Реальности. И хотя живём мы в век информационного изобилия, настоящее Знание остаётся за семью печатями, ибо не готово массовое сознание быстро превратиться из привычно-поверхностного в глубокое, галактичное, солнечное... Нужен длительный период личностного самосовершенствования, что и наблюдается в виде рождения единичных сверхновых звёзд в каждом веке каждого социума.
Цитата Виталий Иванов
Сознание - многомерная сфера понятий, где каждое понятие - сфера меньшая целого. «Я» путешествует между понятиями и, объединяя их, порождает мысль, которая, по существу, - связь между понятиями.
Человек мыслит, что ему доступно обозреть общее поле Сознания, хотя его ум лишь фрагмент, фрактал, дающий некоторое подобие с весьма ограниченным набором качественного спектра.
Понятия любых противоположностей, включая меньшее и большее - относительны.
На эту тему много сказали древние мудрецы, а в этой детской сказке есть намёк.
Цитата
- Большое и малое - лишь для маленького ума человека важно, а в Природе, тем более, в Природе Космоса, всё соразмерно и взаимосвязано, и нет никакой нужды сравнивать размеры звёзд, важнее узнать об их качествах и целях, об их световых мирах. Я думаю, что люди подобны далёким звёздам, когда мало знакомы, а если вглядеться в человека, если разгадать его удивительную и огромную душу, он становится подобным Солнцу. Далёкие звёзды могут оказаться рядом!
Большое может оказаться малым и наоборот. Всё зависит от восприятия воспринимающего.
Цитата Виталий Иванов
Сегодня, в частности у человека, идеальный мир достиг такого уровня сложности, что часть его, не имеющая себе соответствия в материальном, сравнима с той частью, которая отражает материальное.
Несоизмеримые «величины» материального (ограниченного, численного мира) и мира души (чувственного, галактичного, внутриклеточного...) О каком соответствии или измерении можно говорить достоверно?
На мой взгляд, полевой мир и вещественный - суть единство космическое, а восприятие наше способно постигать это единство лишь фрагментарно, по природе своей любое восприятие (умом, чувствами или физически) суть ограничение.
Цитата Виталий Иванов
Несоответствие материального и идеального не должно превышать некоторой величины, за которой - необратимый уход от действительности в фантастическое идеальное.
Да, это так, но, учитывая осознание бесконечности Жизни, «необратимый уход от действительности» есть качественный переход в иную Реальность. Кто знает, какова она... для иных она может оказаться Истиной - новой Реальностью.
Цитата Виталий Иванов
Момент озарения наступает, когда несвязанные ранее понятия организовываются, сцепляются в некую схему, рождая новую неожиданную мысль
Мысль Идей существует не только в наших умах, но и вне времени и вне человеческого организма, как и Единое Сознание, а человек ума привычно думает, что он сам додумывается или прозревает... Нет же, он лишь раскрывает в моменты озарения свой ограниченный мирок до большего, и так происходит во все главные моменты жизни, и после завершения жизни земной тоже... так мне видится.
Цитата Виталий Иванов
Мы не знаем процесса, благодаря которому мозг наш находит правильное решение.
Зато мы уже знаем, что мозг - не генератор, а всего лишь передаточный и обрабатывающий механизм, фрактал сознания отдельного человека, генератор мысли существует на более глубоком полевом уровне общего Сознания. На эту тему много информации найдёте в сети. Современные учёные начинают догонять духовное Знание древних мудрецов, хотя и слабовато у них получается, но всё же это похвально.
К примеру... в прошлом веке:
МОЗГ И ДУША....
В 1940 году боливийский нейрохирург Августин Итуррича, выступая в Антропологическом обществе в г. Сукре (Боливия), сделал сенсационное заявление: по его словам, он явился свидетелем того, что человек может сохранять все признаки сознания и здравого ума, будучи лишённым органа, который за них непосредственно и отвечает. А именно — мозга.
Итуррича вместе со своим коллегой доктором Ортиз долгое время изучали историю болезни 14-летнего мальчика, который жаловался на головную боль. Никаких отклонений ни в анализах, ни в поведении больного врачи не обнаружили, поэтому источник головных болей так и не был установлен до момента смерти мальчика. После его кончины хирурги вскрыли череп умершего и онемели от увиденного: мозговая масса была полностью отделена от внутренней полости черепной коробки! То есть, мозг мальчика никак не был связан с его нервной системой и жил сам по себе. Спрашивается, чем же тогда думал покойный, если его мозг, образно выражаясь, был в бессрочном отпуске.
Ещё один известный ученый, немецкий профессор Хуфланд рассказывает о необычном случае из своей практики. Однажды он проводил посмертное вскрытие черепной коробки пациента, которого незадолго до кончины разбил паралич. До самой последней минуты этот больной сохранял все умственные и физические способности. Результат вскрытия привел профессора в замешательство, поскольку вместо мозга в черепной коробке умершего обнаружилось… около 300 граммов воды!
Похожая история произошла и в 1976 году в Нидерландах.
Патологоанатомы, вскрыв череп 55-летнего голландца Яна Герлинга, вместо мозга обнаружили только небольшое количество белесой жидкости.
Когда об этом сообщили родственникам покойного, те были не на шутку возмущены и даже обратились в суд, считая шутку врачей не только глупой, но и оскорбительной, поскольку Ян Герлинг, был одним из лучших часовщиков в стране! Медикам, во избежание судебного процесса, пришлось предъявить родственникам свидетельство своей правоты, после чего те успокоились. Однако эта история попала в прессу и почти на месяц стала главной темой для обсуждения.
В этом веке тоже достаточно фактического материала, который пока отказывается признавать Наука.
Цитата Виталий Иванов
Больше, чем дано нам сказать, мы не скажем; но, упорствуя снова и снова, будем только без конца повторять себя и других.
Но, если к нам пришла мысль, запишем ее скорее!
Именно так, когда нам дарится Мысль свыше, нужно с благодарностью принимать её и стараться выразить творчески, чтобы передать дальше тем, кому она нужна и важна. Собственно говоря, этим мы и занимаемся тут.
Цитата Виталий Иванов
Самовыражение - вот изначальный смысл любого «искусства». Оно приносит радость и боль, ни с чем не сравнимые. Отдавая часть духа, мы дарим жизнь свою миру. Тем самым мы как бы сами рождаем себя во второй раз - в этот раз, возможно, для вечности. Часть нас выливается, словно кровь наша, и выдирается с кровью, нанося глубокие раны, обессиливая, даже и убивая!
Полностью с вами соглашусь. И продолжу, рождаясь во второй раз, мы снова идём дальше, в мир сияющий, и снова достигаем предел, когда возможно следующее перерождение в бесконечном Мире Космического Сознания.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов 23.10.2017
Спасибо, Феана за то, что читаете, за доброе отношение.
Я прочел ваши размышления. У нас вечный, видимо спор. Разговор.)
Я говорю только о том, что сам знаю или предполагаю с большой долей уверенности, подтверждаемой многими свидетельствами. Вы больше опираетесь на «мудрецов древности». Я понимаю, о чем вы говорите. Но… во-первых, далеко не уверен, что всё именно так. Потому что заявляемое совершенно недоказуемо. И второй, самый главный момент в том, что не вижу, как эти премудрости можно конкретно приложить, сложить в рабочее мировоззрение, которое помогало бы жить людям и служило развитию мира. Конкретно.
Как всегда, увы, ограничен во времени. Завтра еще раз перечитаю.
ЗЫ. Я и раньше знал эти факты про людей с отсутствующим мозгом. У одного было даже снесена половина черепа. Буквально. Но это тоже ничего не объясняет. Предположений можно строить сколько угодно. И у меня они есть.)
Да, существует некая мыслесфера, объединяющая все наши сознания. Но это вовсе не означает, что всё предопределено и человек в ней, по сути, никто, как говорится, дрожащая тварь, ни на что не влияющая. Которой надо расти ещё десять эонов, чтобы только приблизиться к неким мудрецам вечно живущим.
Нет, я так не считаю.)
Вы знаете мои мнения. Человечество мир-Бог – бессознательный! – явил из себя, чтобы продолжить Творение мира. Уже осознанно. Через подаренный человеку Разум! И мы главные в нашем мире, а не кто-то другой. И вся ответственность лежит на нас именно.
А если не справимся, просто будет другая проба. Среди бесчисленного количества проб. Но без нас.)
Извините, Феана. Я только вечером попадаю на комп с инетом. Буквально на один час. А так все телефон.
Вернусь. Я здесь. Пишите мне.
Спасибо Вам!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов 14.12.2017
Меня ничего не раздражает, Феана. Кроме злонамеренного непонимания. :))))))
Извините, это, конечно же, шутка. Глупая.
Красивый фон. У вас замечательное чувство прекрасного. Всегда восхищаюсь подбираемыми вами картинками.
В пирах постараюсь участвовать, по мере сил.
Я просто теперь очень мало брожу по Интернету. В основном только реагирую на конкретные комментарии, обращения.
Дружески, Виталий
Вот сейчас в дороге, в метро. В редком перерыве между новыми книгами. Которые я готовлю практически только в дороге)
Такова теперь наша жизнь
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
MгновениЯ 15.12.2017
Виталий
Рада, что понравился фон, оставлю его на время зимних пиров.
Вы правы и в том, что гулять по интернету уже не так интересно, ибо все главное происходит внутри своей вселенной.
Цитата
Узнал я что такое - знать
И что нельзя помочь, чтоб знали.
Что ж… пусть меня не понимали,
Себя я сам сумел понять!
Хорошие у вас стихи и созвучные моему пониманию, а все же возникает иногда желание осветить иной взгляд и убеждения, поскольку все мы уникальны по сути своей...
Ко всему, Виталий, я правда не понимаю, как можете вы не понимать принципиальное существование, то есть Необходимое существование Разума Космоса - сознания уровня выше человеческого. Ведь если признаете, что есть ниже человеческого уровни, то на каком основании называете пределом развития человеческую мысль? Если сами стремитесь выйти в Космос, то почему не видите вашу цель в сотворчестве с иными уровнями Сознания?
Это не для дискуссии, а риторический вопрос для размышления...
С теплом, Феана»
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов 15.12.2017
Феана!
Вот опять… как только набираю текст, связанный с вопросами мироздания, он вываливается и исчезает, закрывается word. Так и живем.)
Придётся перенабирать текст, постоянно его сохраняя. Жаль. Первый вариант бывает сильнее.
Я ничего не отрицаю. Всё может быть. Однако существование Высшего Разума не доказано. Согласитесь. Это внутренние ощущения отдельных людей. Но ведь и голоса некоторые слышат, другие видят иные миры, духов и прочее. Это работает внутреннее сознание, однако не находя соответствующего подтверждения в мире реальном. Так все видят сны ночью. Но не все наяву.
Это я не конкретно о вас. Но ведь это всё очевидно.
Теперь по сути. Наличие или отсутствие Высшего Разума для человечества ничего не меняет. Мы сами должны им стать, или с ним слиться на каком-то этапе. Но, в любом случае, - самостоятельно, ни на кого не рассчитывая. Ни на кого!
Но!
Мы вполне может рассчитывать на фундаментальные основания мироздания. В частности, на всеобщий принцип движения и взаимодействия, определяющий саму возможность Творения. Везде, всегда и повсюду!
Можем рассчитывать на естественный отбор самого совершенного, соответственно, глубинное понимание красоты, прекрасного, свойственное всему во вселенной. В бесконечной, вечной вселенной.
Это не Разум, Феана! Это само основание мира, которое и позволило родиться нашей Вселенной, нашей конечной, прекрасной Вселенной в бесконечной, слабоструктурированной, вечной вселенной.
Нас создала вселенная. И мы должны соответствовать. Охватывать разумными связями всё новые квоты материи. Т.е. запускать космические корабли, сеять Разум на всё больших пространствах. На основаниях прекрасного, единого мира, где Разум - наш Разум! - заботится обо всем, Едином Целом.
Вот как-то так.
И, повторюсь, совершенно не важно, есть кто-то над нами или же нет. Важно - есть что-то.) - Что мы должны сделать, сотворить еще лучше!
Дружески и с любовью, Виталий
2017.02.09 Феана. Почему красота спасет мир
http://kovcheg.ucoz.ru/forum/144-2388-1
Виталий Иванов
Дата: Четверг, 2017-02-09, 9:36 AM | 183
Любопытно, что пропадают, вываливается word - даже, на компе лицензионный (!), не хотят выставляться на сайтах - различных (!) - тексты, в которых я высказываю некоторые мысли об устроении мироздания и творении нашей Вселенной. Уже давно замечаю! Как будто кто-то или что-то не хочет распространения и развития определённых идей.
С другой стороны, наоборот, иногда… как будто кто-то ведёт нас, что-то нам помогает. И тогда что-то удаётся особенно!
Несколько лет назад читал, кстати, фантастическую повесть, и вот только вспомнил об этом, написанную еще в 70-х годах ХХ-ого века, в которой к ученым, разрабатывающим теории, связанные именно с организацией мироздания, являлись некие посланники в обличии обыкновенных людей, взявшихся вдруг неизвестно откуда, и предупреждали о нежелательности заглубления определённых вопросов. А некоторые, не прислушивающиеся к рекомендациям, просто неожиданно умирали или же исчезали.
Да… Как говорится, хотите верьте, хотите нет.) Но имейте в виду.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
MгновениЯ
Дата: Воскресенье, 2017-02-12, 7:46 PM | 184
Цитата Виталий Иванов ()
Да… Как говорится, хотите верьте, хотите нет.) Но имейте в виду
Мир - единое и многоплановое сотворческое действо сил надвременных, управляющих временами, а вместе с тем, и людьми, живущими в конкретных временах, как фигурками шахматной игры. Неведомые силы мы называем то Богами, то Законом, то Природой мира... Но в любой Природе царствует ее План, Замысел Творца. Таким образом реализуются столько и таких теорий мирозданий, сколько и каких желательно реализовать ведущим Силам. Если фигурка завершила свои ходы на доске, то оказалась на запасном пространстве будущих игр или переместилась в другую игру... со следами памяти о прошлых жизнях своих, о совершенном и прекрасном, о достигнутой вершине гармонии и царстве Красоты Единого мира.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов
Дата: Понедельник, 2017-02-13, 12:49 PM | 185
Вы делаете такие утверждения, Феано, как будто сами лично знакомы с теми, от имени кого говорите. Или сами являетесь Богом. Причем, не частью Его, которой известна толика истины, а всем совокупным Целым, расположенным во всех временах и пространствах.
Это, поверьте мне, настораживает.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Белоснежка
Дата: Вторник, 2017-02-14, 2:06 PM | 186
Цитата Виталий Иванов ()
Вы делаете такие утверждения, Феано, как будто сами лично знакомы с теми, от имени кого говорите.
Виталий, а как иначе можно контактировать с людьми, кроме личного знакомства, прямого общения? Но я говорю не от имени кого-то, а от своего личного восприятия мира и людей. Конечно, осознаю, что мои знания и восприятия ограничены, как впрочем, и любые знания и любые восприятия людей ограничены, все по-разному. Стремление к охвату мира единством его многослойных и многогранных проявлений свойственно большей части людей, с которыми связана, и я не вижу в этом стремлении ничего «настораживающего», напротив, чувствую в этом тотальном движении раскрытие Красоты Природы мира.
Кто станет искать мои тайны, коль я
О них не скажу пред лицом бытия…
Коль пёрышко-жар на миры не падёт,
Во мраке земном не растопится лёд…
и далее
Цитата Виталий Иванов ()
Или сами являетесь Богом. Причем, не частью Его, которой известна толика истины, а всем...
И то верно, Бог не делится на части, и Бог присутствует в каждом человеке не частично, а целостно, но не всегда... а в моменты прозрения истин, в мгновения вечности, вне времени земных стремлений, и эти моменты мы называем прекраснейшим светом души и духа...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов
Дата: Четверг, 2017-02-16, 11:08 AM | 187
«Если фигурка завершила свои ходы на доске, то оказалась на запасном пространстве будущих игр или переместилась в другую игру...»
Вот это как-то насторожило меня.)
Что значит «завершила свои ходы»?)
Вовсе не завершила ещё. Я, Феано, так не считаю. Кто-то, понятно, «фигурку» может и снять, но сама она строит планы свои и не считает, что ей кто-то двигает и что она лишь «фигурка».)
В этом у нас принципиальные разномыслия.
Себя вы тоже «фигуркой» считаете? За фигурку кто-то мыслит другой. А человек, полагаю, сам строит собственную игру.
Возможно, есть несколько уровней игры. Но на своем уровне мы играем самостоятельно.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Диалоги с самим собою
25. Дайте вылупиться птенцу!..
Атеист. В идее «переселения душ» много верного. Действительно, человек, совершивший нечто объективно нужное людям, природе, материи, сохраняет себя в совершенном, запечатлевается в нем. Идущие следом вбирают из мира в себя частицу этого человека, то ценное, что находят. И лучшие из потомков, далее творя новое, выходят вместе с этой частицей на более высокий уровень иерархии. Так лучшее передается из поколения в поколение, с каждой ступенью развития мира восходя выше и выше на бесконечном пути совершенства...
И наоборот. Кто не оправдал назначения, не подарил ничего людям и миру, тот не останется. Активное «я» распадется, не оставив позитивного следа. Материя, дух, активность, составлявшие человека, сложатся вновь уже только в животное, стоящее ниже по иерархии, т.к. это «я» фактически смогло проявить себя лишь на уровне одного из них.
Здесь нет никакой мистики. Это путь развития мира: лучшее сохраняется, новое вбирает ценное старое, а негодное - вырождается, исчезает. Здесь - отбор и преемственность.
Верующий. Вы говорите: в идеях древних мудрецов много верного. Почему же должно быть не так?.. Немало верного даже в понятиях у животных. Несколько уже круг представлений, проще язык и слова. Однако, они отражают реальный мир. Лучшие, здоровые, интеллектуально наиболее способные, развитые представители любых видов жизни - и, тем более, вида стоящего выше других, человека разумного, на любых ступенях собственного развития не могут понимать мир в корне не верно.
Говорящие о наивности предков наивнее их.
Мудрость природы и человечества накапливается из поколения в поколение тысячелетия. Нужно только суметь проникнуть сквозь скорлупу, предохраняющую яйцо, не разбив его. Или - дать время вылупиться птенцу...
Мудрые охраняли идеи свои от толпы, желающей низвести все до уровня среднего понимания, а непонятное - разломать, уничтожить. И они сберегли их, облачив дерзкую красоту в одежды, не смущающие взор большинства. Тем самым они расширили сферу жизни идей, привлекли к ним внимание. И не отпугнули! Среди многих всегда найдется один или несколько тех, кто поймет и пронесет дальше, добавив...
На весах истории разум одного перевешивает неразумие миллиардов.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Феано
...Мудрые охраняли идеи свои от толпы, желающей низвести все до уровня среднего понимания, а непонятное - разломать, уничтожить. И они сберегли их, облачив дерзкую красоту в одежды, не смущающие взор большинства. Тем самым они расширили сферу жизни идей, привлекли к ним внимание. И не отпугнули! Среди многих всегда найдется один или несколько тех, кто поймет и пронесет дальше, добавив...
На весах истории разум одного перевешивает неразумие миллиардов.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Спасибо, Виталий, за ваши книги!
Добавлю философскую сказку-диалог с самим собою.
О структуре и важности
http://sseas7.narod.ru/02.mp3
- Как ты думаешь, кто из людей важнее или ценнее всех?
- Ну, и вопросы у тебя, после стольких умных разговоров-то…
- А ты не увиливай, ответь. Ведь многие полагают, что от политиков зависит мир, и потому президенты самые важные персоны, а я думаю, что самые ценные люди – учёные, они вроде мозга всего организма цивилизации. Другие люди составляют разные части тела человечества, конечно, они тоже важны, но не самые ценные. Голова – вот вершина структуры.
- Ну, и дурак ты, уж извини, вырвалось невольно. Столько всего знаешь и понимаешь, а самого простого не видишь. Что такое структура?
- Ну, и что же такое структура, что ты хочешь нового мне сказать?
- А то, что с разных точек зрения она выглядит по-разному. Ты ценишь ум выше всего прочего, вот для тебя вершиной и является ум, голова, а я думаю, что важнее всего дыхание, обмен и наполнение внешней конструкции важнейшим для него питанием, поэтому вершиной структуры назову лёгкие. Рукодельный человек назовет самым важным руки мастеров и тоже будет прав.
- Вот уж нет, тогда получится, что в царстве не царь главный, а обеспечивающие кондиционирование дворца опахалами слуги. Царство имеет четкую структуру с главой в короне.
- Ладно, повторю снова. Каждый человек является одновременным участником множества миров, видимых и невидимых. Можно сказать, каждый царь сам себе. В числе видимых - царство царя и царство его окружения, царство круга мастеров, профессионалов, которому он принадлежит, и царство его собственного мира, в котором берут начала невидимые другим миры: царство души, фантазии, духа.
Поэтому каждый человек важнее всего в мире.
Когда же ты видишь толпы людей, значение каждого нивелируется числом, но сам ты, являясь единицей воспринимающей толпу, самый ценный. Когда человек исчерпывает ценности данного мира для себя, он переходит в иные миры, более важные, ценные для него, переходит в новом качестве. Кто знает, каково это качество и какова будущая структура, точка местоположения в ней, откуда он после перехода из этого мира в иной оказывает влияние на события данного мира? Любой невидимый другим ум, представь себе, является для него самым важным. Ум - не человек и не твоя собственность, а коллективно сотворённая составная часть целого организма, где важнейшим центром является каждая, заметь, каждая его точка. Так и звезда, видимая точкой на небе, участвует в жизни бесконечного множества различных структур.
Сколько бы и кто бы ни убеждал тебя, что самое важное это, к примеру, новость дня или научное открытие, способное изменить мир человека, для тебя самым важным будет твоё дыхание, дающее тебе возможность быть и меняться.
Информация – структура комплексного восприятия человеком энергии сочетающихся миров.
Творчество – момент энергии, свойство свойств или игра светов в преддверии божественной Гармонии Музыки на Пиру фантазии Творца, то есть, игра, являющаяся, по сути, самим Вдох-новением, твоим уникальным, самым важным и ценным вдох-ом, дыханием... в этой обычной жизни.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов
Рад Вам, Феана!)
Что сказать? В живом организме необходимы все его составляющие. Тогда организм полноценен и является именно тем, что закладывалось в Проекте мира и Бога.
В то же время, без каких-то частей организм может жить – без руки или ноги, даже без двух рук и ног. Без одной почки. И так далее. Без одного лёгкого… Без двух лёгких? Он может жить, если подсоединено искусственное лёгкое.
Без головы, очевидно, организм жить не может. Но! Говорят, скоро смогут подсоединять искусственные головы. Что ж, наверное, так. Но будет ли это уже человек? Организм? Это уже будет нечто другое. И вот подобных «иных» скоро, наверное, можно будет наделать сколько угодно.
Что из этого выйдет? Предсказать очень трудно.
Однако надеюсь, Проект «Вселенная» смогут продолжать даже иные. Потому что, не важно кто строители, важно что строится. Для мира и Бога.
А то, что мы являемся частями некоего большего Целого, и животные, и тела неодушевленные; и чего именно частями являемся мы.. это нам неизвестно.
Но если развитие мира идет по такому пути, обозначенному чуть выше, значит, это чему-нибудь нужно.
И всё-таки… согласитесь, Феана! Кое-что зависит и от нашего Разума.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Феано
Виталий Иванов писал(а):
...
А то, что мы являемся частями некоего большего Целого, и животные, и тела неодушевленные; и чего именно частями являемся мы.. это нам неизвестно.
Конечно, это нам пока неизвестно, но именно мы ищем, каждый мыслящий, то целое, что ждёт его душа, о чём вздыхает его сердце, к чему стремится его дух. Ищущий находит. Ничей другой дух или ум-разум нам не поможет, только самостоятельно найденный в себе Разум-Отец и сохранённое для возвращения к Нему сокровище Души.
Цитата:
Но если развитие мира идет по такому пути, обозначенному чуть выше, значит, это чему-нибудь нужно.
Конечно, Виталий. Всем и всему развивающемуся нужна энергия, как в животном мире, где все поедают свою пищу, как в растительном, где все ищут возможность продления жизни, так и в человеческом, где полным-полно жаждущих жить: и монстров, чертей, и ангелов, гениев...
Наше дело - верный выбор своего пути в иерархии уровней Сознания.
Цитата:
И всё-таки… согласитесь, Феана! Кое-что зависит и от нашего Разума.)
А как же, зависит! Но в понятие «наш Разум» или «Бог» разные люди вкладывают разное...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Спасибо, Виталий, за подготовку и издание сотворческих книг! Надеюсь, и читателям они понравятся и пригодятся.
Разум - возница, рассудок - узда,
Чувства - суть лошади. Жизни дороги
Множатся временем, цель им чужда,
А бесконечность... связует отроги...
Путь закольцован. Программы всесильны,
Вырваться может к свободе лишь дух
Видящий цели душой легкокрылой,
Смело летящий и дразнящий слух...
Феано!
Эту книгу неплохо читают на сайте-листалок.
http://pubhtml5.com/eail/eltj/
Книга состоялась исключительно благодаря Вам!
Мы оба тут авторы.
Спасибо!)
Я очень рада! А где там можно увидеть статистику? У меня в кабинете лишь общее число читателей по всем книгам...
Добавлю интересную цитату по нашей теме о восприятии:
Кришнамурти: Да, в романтике и во всем таком. Итак, вы говорите, что просветление – это мгновенное восприятие истины. Что вы подразумеваете под "восприятием"? Существует ли какой-нибудь воспринимающий, кто мгновенно воспринимает истину?
Уайт: Если вы спрашиваете у меня, то я бы сказал, что это парадоксальная ситуация и-да-и-нет.
Кришнамурти: Нет! Это совсем не то. Кто такой воспринимающий?
Уайт: Ну, возьмем меня, например. Я – воспринимающий.
Кришнамурти: Вы – тот воспринимающий, кто воспринимает истину?
Уайт: Предположим.
Кришнамурти: Что вы такое? Что такое воспринимающий?
Уайт: Это биологически-организмический аспект меня. Это генетическая наследственность. Это социальное окультуривание и обусловливание…
Кришнамурти: Да-да, продолжайте. Это страх, удовольствие, боль.
Уайт: Это все эмоциональные измерения. Затем это способность рационально, логически, аналитически мыслить.
Кришнамурти: Ее может и не быть. Вы можете быть сумасшедшим.
Уайт: Да, такое тоже возможно.
Кришнамурти: Как вы думаете, сэр, не является ли воспринимающим прошлое?
Уайт: Вовсе нет.
Кришнамурти: Что значит ваше "нет"?
Уайт: Поскольку у нас есть способность к осознанию, то мы обладаем и способностью к отвлеченному принятию какого-то ментального установления помимо того, что воспринимаем.
Кришнамурти: Но, сэр, вы не ответили на мой вопрос. Кто же все-таки воспринимает?
Уайт: В предельном смысле, воспринимающий – это космический процесс, действующий через меня.
Кришнамурти: Ага, вот оно что! "Космический процесс, действующий через меня" – ведь так вы сказали? А вот это "вы" – оно очень ограничено! Оно самолюбиво, эгоистично, оно страдает. Воспринимающий – это то, куда все это входит. Туда входят "ваши" биологические реакции, иллюзии, излюбленные теории – правильно? – "ваши" умозаключения и идеалы, которыми это "вы" живет, и т.д. и т.п. Все это и является памятью. Без памяти вы не смогли бы думать, не смогли бы говорить все это.
https://profilib.net/chtenie/131780/dzhon-uayt-chto-takoe-prosvetlenie-3...
Слева, ближе к нижнему краю – Statistics –
Там по книгам – число читателей, время прочтений.
Эту книгу прочли 42 человека, но среднее время прочтений больше 40 минут.
А на Русолите – читателей больше.
У книги «Капитаны ГК» сейчас – 1273 читателя.
Зовут ужинать)
Хороший вопрос, Феано.
На мой взгляд, ответ на него очевиден.)
Попробую сейчас, но, наверное, завтра.)..
В этом тексте смешиваются разные понятия.. общепринятые.
Восприятие это одно. Создание понятий, раскладывание по их полочкам- другое.
Младенец воспринимает мир, не имея понятий. Как единое целое. И только постепенно ребенок создает свою систему понятий, деля мир на условные части. Ему помогают родители, окружение и, главное, личный опыт.
И вот когда есть уже какая-то система понятий – подчеркну, отталкивающаяся от реалий, начинается другое восприятие. А может, и не другое, но все боле сложное – в процессе обучения, воспитания, набирания опыта.
И это восприятие не должно заканчиваться никогда!
Потому что должна быть непрерывная обратная связь, взаимосвязь внутреннего со внешним. Все более сложного внутреннего, все более приближающегося по структурам объектов своих к объектам внешнего к субъекту мира. Объектам внешнего мира, каждый из которых ограничен по своим высшим взаимосвязям. Как, например, любой организм, в том числе человек.
Что бы вы мне не говорили, Феано, это есть. И есть соотношение восприятия с воспринимаемым.
Само понятие «восприятие» говорит о том, что что-то воспринимается.)
И вот мы в течение своей жизни все более совершенствуем своё восприятие.
Но оно не ради того. А ради познания и развития единого Целого, нашей Вселенной. Всё расширяющейся – благодаря нам уже! Прекрасной и удивительной!)
А вот, когда человек начинает жить, и во все большей степени, в своем внутреннем мире, - восприятие заканчивается.
Потому что «восприятие» - это отношение внутреннего с внешним. А не кружение внутри внутреннего, созданного однажды.. а потом разрастанья фантомов.
«Я» для того и создано миром и, в частности, человек – как посредник внутреннего, идеального - с внешним, структурным, материальным.
И восприятие вкупе с взаимодействием идеального и материального – объективная необходимость дальнейшего развития мира.
Имею в виду известный мне человеческий мир. А о том, не знаю чего, предпочитаю не говорить.
И это верно, согласна с вами.
Но иейте же ввиду, Виталий, что внешнее и внутреннее бывают разнокачественными, а иногда даже меняются местами, например, при рождении плода на белый свет. Внутренний мир младенца превращается в его новый внешний, а внешний ( материнская утроба ) превращается во внутренний, ушедший из его восприятия - мир Матери, то есть, остаётся воспоминанием его исходного Мира. И это происходит постоянно и всюду в живых мирах.
Да, Виталий! И главная ваша фраза очень красноречива:
Эту мысль необходимо как следует утвердить в уме, а затем уже увидеть и тот факт, что природа восприятия бесконечна. Есть восприятие (чувством или умом, интуицией или воспоминанием, генетической структурой или космической экспонентой) - есть мир, а нет восприятия - нет и мира. И совершенно верно подчёркиваете единство воспринимающего и воспринимаемого.
Вот только что в другой ветке об этом и написала:) ...утверждая самобытность каждого уникального мира, философской концепции, религиозного или атеистического убеждения, используемой мыслящим умом логики, этики, учитывая особенность целей и этапов развития сознания, обособленность и причастность единому потоку и т.д. я пришла к убеждению, что мир есть его уникальное и творческое в основе восприятие. При этом воспринимающий и воспринимаемое составляют единство, монаду смысла бытия... там и тогда, где и когда обнаруживают этот смысл.
А далее уже становится очевидным, если "не заканчивается никогда", то и не начинается никогда! Восприятие изменяется, качественно и количественно, векторно и интравертно (если можно так выразиться), оно вечно сопровождает движение сознания по мирам, оно неповторимо живое или тождественно механистичное, иллюзорное и реальное в зависимости от того, Кто воспринимает и Зачем. (Это утверждение философии моего Сферического мировосприятия, книга "Сферы над бездной").
Феано!
Здесь я с вами согласен. За небольшим уточнением.
Действительно, «восприятие не должно заканчиваться никогда!»
Здесь есть несколько нюансов.
Во-первых, на мой взгляд, надо различать восприятие индивида и общности индивидов. У любого из индивидов оно, конечно, начинается однажды, с рождением, и заканчивается с окончанием жизненного пути. А вот у общности индивидов, человечества в целом, цивилизации и Природы восприятие начинается с зарождения жизни и далее всё развивается. От простейших живых существ до разумного человека. И вот это восприятие, действительно, теоретически может не заканчиваться никогда!
Мир воспринимает Себя через мириады чувствилищ и осознает через миллиарды умов. Возникающих, исчезающих, передающих друг другу и накапливающих восприятия. В бесконечной, вечной вселенной процесс познания и развития, повторюсь, теоретически – ограничен только Ошибкой нашего конкретного Разума, под которым, опять таки повторюсь, понимаю преемственность многих умов – наших умов, человеческих и, видимо, появляющегося вскоре искусственного интеллекта.
Но! Вы совершенно правы, Феано. Восприятие было до нас и после нас будет. Однако, в других участках бесконечной, вечной вселенной.
Разум возрождается, как птица Феникс – среди бессознательной материи, вовсе не являющейся никакой «птицей», не имеющей разума. Разум – Чудо среди вечных чудес.)
Да, я не считаю, что разум равномерно «размазан» по вселенной, существует везде и всегда, одного неизменного уровня. Так же, как неравномерно рассредоточено материальное – где тысячи парсеков пустота, а где звезды с планетами. Так и Разум. И он возникает и бытиет не в пустоте. Уровню развития идеального должен соответствовать уровень развития материального. И активного! Т.е. появление Разума возможно лишь там, где высокоактивная, высокоструктурированная материя.
Разум именно проявляется и исчезает, как вспышка осознавания, озаряя светом восприятия всё окружающее.
На мой взгляд, такая теория (или гипотеза) объясняет практически всё. В отличие от гипотезы вечного разума. Бесконечному, вечному ничего не нужно, Феано. В том числе, ни к чему ему «восприятие».
Восприятие доступно, свойственно только конечному. И Разум - привилегия лишь конечного. Однако это конечное, наше конечное, жизнь и Разум – проявления бесконечного. И конечное не может бытиить без бесконечного, временное без вечного. И наоборот.
И в этом – Тайна великая.) Которую не разгадать никогда.
Хорошо, Виталий, следуя вашей логике - восприятие имеет начало "с рождением индивидуума или жизни общности" и не должно заканчиваться.
Где? В вашем восприятии! Да будет так, по-вашему.
А в моём восприятии Жизнь (Сознание, Творец, Атман, Космос, Высший Разум...) - вечна и именно благодаря вечности может быть проявлена и проявляется в конечных мирах.
Как именно? Где? В восприятии! Постоянством перемен. Переменным (в разном восприятии) постоянством.
Единичное (индивидуум) существует в неразрывной связи с множеством (общностью), а жизнь (мир) неразрывно существует с воспринимающим её. Если нет воспринимающего, нет и воспринимаемого (мира).
А кем или чем, единичным или коллективным воспринимающим реализуется восприятие, то есть, образуется Монада Смысла - не столь важно в контексте нашего размышления, ибо коллективное восприятие можно приравнять к единичному для воспринимающего более высокого или низкого уровня Сознания. В вашей воле возвыситься или опуститься на волнах Сознания, воспринимая себя по-разному, то ограниченным человеком, то неограниченным существом, то духом вечным, то младенцем, то стариком... Вы же понимаете, что и то, и другое, любые ваши восприятия себя, в вас неразрывно слиты? Когда вы возвышаетесь до бесед с Богами, становитесь им равным, забывая телесность и временность мысли, когда опускаетесь до беседы с бабочкой, становитесь ей равным, забывая свой облик. Поэт или писатель отождествляет себя не только с героями своих произведений, но порой одушевляет и неодушевлённые предметы, создавая свой уникальный мир восприятия его, сливаясь в Сознании с ним - миром, Вселенной!
Ваш Проект Вселенная об этом, а не только о видимой вами картине ограниченно воспринимаемого временного мирка. По крайней мере я так Проект воспринимаю.
Конечно, Феано, конечно. Проект «Вселенная» - это коллективный, общий проект нашего Разума. Я опять с вами соглашусь. Очень хорошо сказали.
Вот именно, сливаясь, ощущая себя разумом мира. По сути, входя и в бабочку, и в неодушевленные камни, насыщая материю разумом. И я не сомневаюсь, что, если человечество не совершит непоправимой Ошибки самоуничтожения, так всё и будет. Мы станем Разумом мира, нашей Вселенной. Всё расширяющейся и украшающейся трудами нашими общими – каждого человека и бабочки, всех сущих «я». Которые, если условно и отделены друг от друга по своим высшим взаимосвязям, потому что в мире не должно быть одного «Я», но! Мы все – части одного и того же, братья и сестры – от бабочки до человека. И у всех нас одна – единая этика космического, галактического сознания, желающего блага целому миру в дружеском сотворчестве и любви!)
И давайте, Виталий, ещё раз посмотрим на это ваше утверждение, но уже с моим восприятием, чтобы дополнить ваше.
Вы говорите "если" и постоянно говорите об "Ошибке", а попробуйте проникнуть в Сознание безусловного сущего Космоса, Высшего Разума, где все "ошибки" кажущиеся, как в завершении временной игры - например, шахматной партии, когда и победитель и "ошибшийся" побеждённый не погибают вместе с окончанием партии, (как вы предрекаете Человечеству в случае "ошибки", а переходят к другим Играм.
Сохраняя и своё самосознание, и память о состоявшейся партии игры, и сам творческий дух. Такими "игроками" были и есть, будут всегда и в любом времени - просветлённые мастера, для которых состоялись уже множество партий в прошлом, которые в состоянии сотворить новый сюжет и даже новые Правила будущей игры. Вот вам Проект Вселенная в моём восприятии
Разве такой вариант, дополняющий ваш с возможной "Ошибкой" и разными "если", не лучше будет для восприятия и развития даьнейего сотворчества?
Нет завершения тому, что не имеет начаа, что по Природе безначально
Именно такой вариант, к примеру, описывает Платон в своих Диалогах, актуально значимых не только сегодня для философского ума, но и в будущем для Души.
Безусловное Разумное Всеединство Космоса. Сейчас я заново слушаю Лосева (аудиокингу) и уже по-новому воспринимаю космическое самосознание Платона и других великих посвящённых, на новом уровне своего понимания глубины вечной Мысли о мыслях философов вневремения.
То, о чем вы говорите, Феано, и говорил, возможно, Платон, доказать невозможно. В это можно лишь верить. Эти идеи ничем не подтверждены.
А в моих рассуждениях – обыкновенная логика, очевидные тенденции развития мира, единого Целого. Всего, что мы знаем.
В этом разница. Я не предлагаю слепо верить во что-то. Предлагаю думать и действовать разумно на основании своего и общечеловеческого опыта, желая и творя благо.
А ваш вариант, Феано, больше всего походит на сказку. Да, очень красивую сказку.
Сказок можно придумать сколько угодно, совершенно в отрыве от реальности. А путь настоящий проходит этапы, каждый из которых абсолютно реален. И да, может привести в сказку, но рукотворную, создаваемую нашим разумом
Виталий, доказательством того, о чём говорит или говорил человек, является итог его жизни, как воплотившаяся в реальность Сказка! Мечты, как маяки, необходимы в тяжёлых реалиях жизненного путешествия на жизненном корабле. Но сам корабль - всего лишь транспортное средство, а маяки строятся теми, кто Уже достиг желанного берега воплощённой Мечты.
Поэтому ваши слова о бездоказательности Идей Платона неверны. Сказки Платона, например, о Совершенном государстве, живут реальной жизнью во многих тысячах людей, живут ысячелетиями, это не просто сказки, а реальная жизнь их - реальная жизнь Мысли, а не только физических образов, живущих временно и растворяющихся почти без следа...
Из старых моих записей:
Главное не то, что ты видишь, и даже не то, что в настоящий момент чувствуешь, о чём размышляешь, что делаешь, а то, Кто именно смотрит и чувствует. Кто через тебя в данный момент живёт. Полнотой восприятия мира. Главное не тот мир, в котором ты физически живёшь, а тот, который живёт в тебе, созревая Вселенной и растёт твоими помыслами, фантазией и делами.
Ты называешь этот реальный мир Вселенной - сказкой, пусть так, это воспринимается большинством людей сказками или фантазией, но когда душа Твоя, дорогая моя Душа, увидит себя не только физически, не мысленными образами и качествами, а сутью умозрения духовного, идеального, первоисточного, иначе говоря, когда ты ощутишь восприятием Вселенной самоё себя, тогда и сказка реальной становится, не раньше. Тому есть веские, реализованные тысячелетиями доказательства - жизнь вечных и великих Идей!
Всякому плоду своё время созревания в мире временном, всякой сказке своя длинная предыстория, как у Эзопа, (обычно печальная и полная тяжёлых трудов), если вспомнить значение этой сказки, и у каждой мечты, что сохраняешь ты в сердце своём - свой трудный путь достижения: прохождения этапов роста осознания мечты, войны и сражений за неё, обретения навыков надежной защиты завоёванных достижений и, наконец, возможность быть Единством с нею, как верховным правителем царства Мечты в её новом мире раскрытия и творческого пути.
... продолжение в теме форума Ковчега...
Мне представляется, Феано, вы всё переусложняете.
Естественно, глубокие и сильные мысли, всё, что объективно является познанием и служит развитию мира, рождается и живет потом вечно. Идеи Платона, мудрецов древности, вступая во всё новые и новые отношения с другими идеями, развиваются Возникают новые качества, расширяется сфера сознания, так происходит эволюция мира, развитие нашей общей Вселенной. В ней, безусловно, всегда будет Платон.
«Мечты, как маяки, необходимы в тяжёлых реалиях жизненного путешествия на жизненном корабле. Но сам корабль - всего лишь транспортное средство, а маяки строятся теми, кто Уже достиг желанного берега воплощённой Мечты.»
Вы же знаете, у меня очень много текстов о Мечте. В основе Общества Реализуемых Возможностей лежит предоставление возможности каждому человеку реализовать СОБСТВЕННУЮ МЕЧТУ. И так далее, и так далее. Я очень много раз излагал эти идеи.
Иногда мне кажется, мы ходим по кругу, Феано. Обнадеживает одно. Возможно, это спираль.)
Да. Но моя модель эволюции нашей Вселенной не спираль, а расширяющаяся по всем направлениям многомерная сфера качеств.
«…кто Уже достиг желанного берега воплощённой Мечты.»
И кто бы это такой? Достигший окончательного воплощенья своей Мечты?
В мире нет ничего окончательного. Потому что он развивается, всё время рождается новое.
Феано. И мечты – развиваются! И наши Мечты)
Именно потому и акцентировала в ответе Мечту. Виталий, разве ваша Мечта не сказочна?
В мире есть переменное и постоянное, временное и вечное. Вот о чём речь. Мечта Платона относится к уровню постоянных, вечных ценностей, и несомненно, это реализованная в мире Мечта, ибо он сам и говорил об умопостигаемом мире Мысли, в котором реализовал её!
Когда я нахожу неожиданное тождество своему мировосприятию у античных авторов, возникает резонанс мысли, происходит сказочное превращение, трансформация восприятия, узнавание своего отражения, и это не усложнение интегральной картины, не увеличение сферы качеств, а наоборот, прояснение в разуме, который... становится чувством Души, при этом сама Душа превращается... в тело космическое...
Очень многое из диалогов Платона воспринимается родным, тождественным, хотя есть и существенные расхождения, конечно. И А.Лосев воспринимает Идеи Платона тождественным образом.
"... это учение содержит концепцию космоса как живого существа, одаренного умом. Тут мы видим целую иерархию принципов – ум, душа, тело, что по отношению к космосу дает космический ум, космическую душу и космическое тело. Тело космоса, таким образом, одушевлено и одарено умом, т.е. космос есть живое, разумное существо, созданное благим демиургом в подражание вечному умопостигаемому образцу..."
Феано!
Вот смотрите, вы утверждаете.
1. «космос есть живое, разумное существо» – почему же это разумное существо, творит с людьми столько зла? И в Природе, везде идет непрерывная борьба, все убивают, пожирают друг друга. Что дает нам это гипотетическое существо, которого никто не видел из нас?
Однако допустим.
2. Далее вы говорите, оказывается, это «живое, разумное существо» создал «благой демиург». А это кто? Если мы ничего не знает о первом, практически ничего, откуда знания, предположения о втором, создавшим первого? И почему он «благой»? почему «демиург»? А не Бог? или кто-то ещё? Зачем он нам нужен?
3. однако, это, оказывается не всё. «Демиур подражает вечному умопостигаемому образцу». ???
Чей же это за образец, Феано? Зачем?
На мой взгляд, этот ваш ряд легко можно продолжить, сказав… практически всё что угодно. Назвав того, кто создавал «умопостигаемый образец». А потом того, кто создавал этого и так далее. И что значит «умопостигаемый»? фантазируемый?
Причем здесь философия? Так нужная людям!
Вы говорите, что и моя мечта является сказкой. Нет, Феано, совершенно не так. Проект «Вселенная» успешно реализовывается уже несколько миллиардов лет. С зарождения на Земле жизни идет последовательное познание и развитие мира, нашей Вселенной. Это отрицать невозможно. Эти же, вполне очевидные, существующие тенденции устремлены в будущее. Пролонгация их вполне очевидна. Люди освоят солнечную систему, ближайшие звезды, галактику, другие галактики и так далее. Люди или искусственный интеллект. Полагаю, преемственность наработанного информационного, культурного багажа, долговременной памяти будет все-таки обеспечена. И то, что последует за людьми возьмет всё лучшее от человека.
Таким образом наша Вселенная будет всё расширяться, количественно и качественно. Под этим я понимаю, конечно же, развитие и духовное. Возможно, прежде всего. Но не только.
Это вовсе не сказка.)
Кстати, с совершенствованием развитием индивидов разумных будет развиваться и восприятие. Восприятие мира. И, конечно, внутренние индивидуальные миры, Вселенные личные возрастающего сознания.
И я вижу здесь место Платону и всем мудрецам древности. Потому что они оставили благой след, реально расширили сознание человечества. Это наша история, история нашей Вселенной. Она драгоценна и будет драгоценной всегда. Потому что неимеющие памяти, не дорожащие своим прошлым нежизнеспособны.
А вот место «невидимым разумным существам, демиургам, умопостигаемым образцам» в том смысле, о котором вы здесь сказали, я места не вижу. Честно сказать… кроме как в сказках. Которые нам, впрочем, тоже нужны.
Только путать у меня лично не получается - сказку с действительностью.) И на мой взгляд, такая путаница не свойственна здоровому Разуму.
Очень хорошо, Виталий! Именно Платону и принадлежат цитированные мною выше фразы, так что, если есть место ему, то и его Идеям, трудам, сознанию - тем более! Тем более, что "невидимый разум и существа, демиурги" это не изобретение Платона или Пифагора, они во всех Первоисточниках и у всех Учителей присутствуют. Видимо, есть в них необходимость для мыслящего человека.
Видите ли, Феано... Тут можно вспомнить о трёх китаз или трёх черепахах, на которых лежала Земля. Плоская. И так далее.)
На мой взгляд, не стоит буквально понимать всё сказанное когда-то.
Это по поводу "демиургов" и такого всего)
И даже более того, вообще не стоит об этом говорить на публичном ресурсе.
Вспомнились слова Г.Гессе из произведения "Паломники в страну Востока":
"...
Я держусь одних мыслей с Сиддхартой, нашим мудрым другом с Востока, сказавшим однажды: "Слова наносят тайному смыслу урон, все высказанное незамедлительно становится слегка иным, слегка искаженным, слегка глуповатым -- что ж, и это неплохо, и с этим я от души согласен: так и надо, чтобы то, что для одного-- бесценная мудрость, для другого звучало как вздор". Впрочем, еще века тому назад деятели и летописцы нашего Братства распознали это препятствие и отважно вступили с ним в борьбу, и один между ними -- один из величайших -- так высказался на эту тему в своей бессмертной октаве:
Кто речь ведет об отдаленных странах,
Ему являвших чудеса без меры,
Во многих будет обвинен обманах
И не найдет себе у ближних веры,
Причисленный к разряду шарлатанов;
Тому известны многие примеры.
А потому надеяться не смею,
Что чернь слепую убедить сумею.*
*- Из VII песни поэмы Л. Ариосто "Неистовый Роланд"
Феано
Те, кто всю жизнь изучает древние манускрипты, не сомневаюсь, однажды прозревают их смысл. И тайное для них становится явным. Однако при этом, возможно, явное становится тайным.
Тут дело выбора, какая реальность важней для тебя – внешняя или внутренняя. Мало кому удается их совместить, внутреннее и внешнее. При этом, найдя собственное, а не чужое вИдение.
Таких практически нет.)
На ваши вопросы Виталий Иванов, 12 Июнь, 2018 - 21:25, ссылка
Виталий!
Космос, живое существо, не творит зла людям, они сами его выбирают для своей жизни. Природа мира свершает превращения, а не убийства и поедание друг другом, как это воспринимает ограниченное мировосприятие, видящее лишь внешние формы и события.
Благой демиург - творящие силы - проекция Единой мировой Идеи Блага(Бога). Он нужен тем, кто познаёт себя в Боге и Бога в себе.
Умопостигаемый образец - реальный мир Космоса, а не только видимый глазами или в телескоп, мир Совершенства, Вечность Гармонии Творца, Творящий Принцип.
Мир невидимый гораздо более разнообразен, чем видимый. И его проявления в восприятии часто называют чудесами или провидением, сказками или судьбой, ведущей человека по пути к главной цели, о которой он может даже не знать, проходя путями земными с присущими его восприятию злом и трагедиями... с напрасными упрёками к Космосу.
И далее, Виталий, поскольку мы, ограниченные природой в восприятии мира создания, не можем полагаться на свою исключительную правоту, особенно, если почти никто не разделяет наше уникальное восприятие, мировоззрение, так поэтому и стоит расширить личное сознание, обратиться за поддержкой или доказательствами верности убеждений к тем дальним Друзьям, великим мудрецам, с которыми совпадают наши идеи и восприятия. Мне очень радостно видеть их и взаимодействовать.
И это не сказка, точнее сказать, это волшебная, восхитительная Реальность моего личного мира https://sites.google.com/view/feana/
Часть вторая https://sites.google.com/view/feana/учителям-времён-часть-2
Все картинки сайта интерактивны.
Феано!
Скажу откровенно. Мне тяжело читать несовершенные строки – в смысле поэтического мастерства. Тогда, какой смысл в них заложен для меня не имеет значения. Я просто не могу читать дальше.
Я переделываю, дорабатываю каждое стихотворение – тысячи раз. А просто записывать в столбик, на мой – именно не мой (!) взгляд – бессмысленно. Другие, видимо, иначе подходят. Но я физически не могу.
Много раз пытался у вас что-то читать.. и почти каждый раз останавливался. Увы.
Извините меня!
Виталий, не за что извиняться, конечно, я знаю, что мои стихи несовершенны, не редактирую, так как не умею. И без меня много замечательных стихов написано, а я просто живу в ритмах, как умею, радуюсь такой возможности дышать и общаться с Учителями... и с современниками.
Феано!
На мой взгляд...
Самые дорогие вам вещи я бы попытался поредактировать. Если, конечно, вы пишите их не только лишь для себя. Но даже и для себя...)
Ей богу, не пожалеете!
Виталий, честно говорю, я бы рада, если бы умела или понимала, чувствовала, где и что именно нуждается в редактировании. Это моя "проблема"... Конечно же, была бы рада усовершенствовать несовершенное, и пробовала делать редакцию, однако моё восприятие... не видит глазами редактора, увы.
Просила помощи, мне помогали иногда, но сама не научилась этому искусству.
Феано!
Конечно, это не просто. Но главное в редактировании – практика.
На мой взгляд, каждая строчка должна читаться легко, музыкально, при правильных ударениях русского языка. И желательна афористичность – в каждой строчке или, хотя бы, четверостишии.
Если этого нет, лучше прозой писать. Здесь намного меньше проблем. Ведь любую сказку можно изложить прозой. Будет читать легче и интереснее.
Извините, еще раз, Феано. Наверное, лучше такие вопросы обсуждать почтой.
И вообще… Я, возможно, не прав. Потому как мне трудно воспринимать и переводные тексты, а также былинные всякие, повествовательные стихи. Это не моё. Сознаю, есть и другие мнения.
Так что не воспринимайте мою критику чересчур однозначно.
Дружески, с уважением
К критике отношусь с большим вниманием! Всегда извлекаю пользу.
Вот оно - "изюминка" темы о восприятии! Так видит любое восприятие, включая творческое, религиозное, научное, бытовое...: своё и привычное воспринимается правильным и полезным, а чужое и непривычное обычно отбрасывается, либо с выраженным неприятием, либо терпеливо. В этом корень большинства человеческих бед.
Видя над собой столько иерархов, Феано, люди поневоле считают себя ничтожествами. На мой взгляд, именно это и нужно не сказочным, а фактическим иерархам.
Другим же, мыслящим людям никакие над ними иерархии не нужны. Ни мифические, ни реальные.)
На мой взгляд, вы, как и многие другие мыслящие, замечательные люди, недооцениваете преемственность Идеи реального мира Мысли вечной. Единый Источник её делает нас всех посланцами, и несём мы Одну и ту же Весть мирам по-разному.
Виталий, я иду другим путём в кругу единомыслящих "иерархов", мудрецов разных времён, которые стали моими Друзьями. Вечными Друзьями, им посвящены многие книги и несколько Проектов, в том числе и Галактический Ковчег, соединяющий нас. Вы же помните, что наш общий проект был придуман Эзопом, (собирательным, легендарным образом баснописца), который сам был придуман Пифагором (собирательным и легендарным образом пифагорейской Идеи) для целей образования и просвещения, а каждое памятное Имя является звеном Единой неразрывной "золотой нити", связывающей воедино мир Мысли Света. Ваша помощь общему Проекту очень ценна.
Феано
Я, вроде, вас критикую. А вы меня хвалите… не заслуженно)
эхо Аль-Хамадани http://stihi.ru/2002/03/02-243
Я корил её. Плача, она мне в ответ:
- Да спасёт тебя Бог от упрёков, мой свет!
Виталий Иванов, 11 Июнь, 2018 - 17:17, ссылка
Хм, однако, незадача сказал об этом председатель «Центра Вселенной» и посему и незадача, каким же образом устроено мироустройство.
Не знать простейших истин уж непростительно для председателя и капитана своего ковчега.
Как можно отрицать «СПИРАЛЬ» не признавая всё то, что создано Творцом (генеральный конструктор мироустройства) с основ мироустройства.
А может председатель («Центра Вселенной») альтернативный план – проект имеет свой, а в нём отсутствует «СПИРАЛЬ» (как устаревшая деталь мироустройства)...
...Неудивительно 15 миллиардов лет мироустройство не меняло свой сценарий зарождения, и посему, решили мудрецы земные создать сценария проект альтернативный взамен того что существует, ну, т. е. заменить сей постулат: «МИР (жизнь, процесс, история) РАЗВИВАЕТСЯ В ДВОЙНОЙ (зеркально – симметричная) СПИРАЛЬ» на более уж совершенный.
Хотелось бы подробнее узнать о новоявленном
проекте, чтоб можно было оценить, сравнив сценарии проектов. 
Скажу сейчас коротко
В многомерной сфере качеств мириады спиралей, расширяющихся, соответственно с расширением сферы. Или наоборот, с удлинением, развитием, раскрытием спиралей, расширяется сфера. Количество спиралей всё увеличивается, от центра сферы. Каждая спираль, по сути, новое возникшее качество. С увеличением количества качеств или спиралей развивается наша Вселенная, сфера качеств.
Согласитесь, одна или две спирали не могут соответствовать картине бесконечно многообразного мира.
Виталий Иванов, 12 Июнь, 2018 - 21:37, ссылка
Ну, вам с одной «СПИРАЛЬ» не разобраться толком, а вот в мироустройстве их четыре каким же образом вы их соедините в единую систему…
...
… Принять сей план строения мироустройства вы не сможете, поскольку вам фантазии вообразить не хватит.
Лишь потому и строите вы план – проекты рождения Вселенной на сколь фантазии у вас хватает.
И посему уж лучше промолчать (за умного сойдёшь) чем невпопад сказать о том чего не знаешь…
Не забывайте об одном немаловажном факте, проект мироустройства курируют инопланетяне, а мудрецам земным они не доверяют, земляне лишь способны фантазировать, а истинную правду сказать они не могут, поскольку изучают МИР, не выходя (планета Земля) из дома.
Тем более даны рекомендации земному человеку, что нужно изучать и познавать вперёд, а остальное следом…
… Одна лишь незадача, что Homo sapiens не слушает советов и от того и казусы с ним происходят о Боге с умным видом рассуждает, а о своей субстанции родной он ничего не знает…
...
Если вы человек, вам тоже не дано знать мироустройства. По вашим словам. А если не человек, зачем вам что-то доносить тем (людям), кто понять по-вашему не способен?
Нахожу в этом противоречие)
Я вовсе не претендую на знание физической картины мироустройства. А говорю о философской концепции продвижения в будущее человечества.
Вот таковой философской концепции о значении, смысле бытия человечества и перспективах не вижу у вас.
А знания, даже если они достоверны, но нам не доступны,- к чему?
При этом по физической картине мира, может, лучше попробовать обратиться в РАН ? Не пробовали?
Кстати. В сем смысл жизни инопланетян, на ваш взгляд? С философских позиций.
Смысл жизни должен быть у всех один: «НЕ НАВРЕДИ - СЕБЕ, СЕБЕ ПОДОБНЫМ И ОКРУЖАЮЩЕМУ МИРУ»
Сей принцип человечество не соблюдает и посему, живёт без смысла, живя лишь только для СЕБЯ не думая о будущем своём и окружении своём, живя в Природе …
Разве это смысл? Это необходимое правило общежития для осуществления Смысла.
Ваши инопланетяне тут недогнали) Недоработали.
Кстати, это правило - одна из основ Единой этики.
Но смысл то - совершенно в другом. В том числе смысл Единой этики.
Виталий Иванов, 13 Июнь, 2018 - 10:46, ссылка
Спросите вы у всех землян о смысле жизни и вы прочтёте миллион ответов…
Так это означает, что смысла жизни нет единого для всех, поскольку каждый видит лишь своё.
И от того погибнет человечество и в том повинен будет человек живущий только для СЕБЯ.
Одно лишь дело рассуждать о смысле жизни, о высшей цели своего предназначения…
Другое дело соблюдать элементарные законы жизни: «НЕ НАВРЕДИ - СЕБЕ, СЕБЕ ПОДОБНЫМ И ОКРУЖАЮЩЕМУ МИРУ»
Как толку мало от (10) заповедей божьих, которые практически ни кто не соблюдает, однако многие земляне стремятся в рай попасть, хотя по жизни не соблюдали элементарные законы жизни.
Таким же образом не будет толка и от этики коль главной цели в жизни не понять «НЕ НАВРЕДИ - СЕБЕ, СЕБЕ ПОДОБНЫМ И ОКРУЖАЮЩЕМУ МИРУ» лишь для того чтоб жить на свете долго в согласии с природными законами не нарушая их и не подстраивая все законы под СЕБЯ...
Верующий. Как Вы относитесь к спиралеобразной схеме развития?
Атеист. С интересом. Примерно, как к известной идее, что Земля плоская и покоится на трех китах. Ценно в этой исторической гипотезе утверждение, что ничего из возникшего не исчезает, но остается, передавая лучшие свои качества далее в новых структурах. Но, конечно же, развитие не ходит по кругу вокруг какого-то мистического стержня, как будто привязанное. Развитие распространяется во все стороны от центра рождения первого качества, от которого и началась наша Вселенная.
Каждое качество первоначально можно принять за точку, возникающую на границе развития уже сущего качества; а в динамике - за возрастающую прямую или, вернее, за расширяющийся конус.
Каждое качество, развиваясь, образует из точки своего возникновения неравномерно расширяющийся конус, внутри которого рождаются новые качества. И смежные качества-конусы также порождают новые качества. Таким образом, получается сложная многомерная структура переплетающихся, взаимопроникающих друг в друга объемных конусообразных тел конусов-качеств. Конусы эти могут все более расширяться, но с какого-то момента могут начать сходить и на нет.
Для упрощения далее будем каждый конечный конус условно считать отрезком прямой.
Развитие Вселенной можно проиллюстрировать расширяющейся из центра сферой, заполненной внутри конечными отрезками прямых, исходящих из появляющихся на движущейся границе сферы все новых точек-качеств. Точки располагаются друг к другу вплотную, и радиус сферы развития увеличивается тогда, когда появляются новые качества, новые точки. При этом ранее возникшие качества-точки продлеваются на элементарное приращение радиуса сферы. Таким образом, густота радиусных прямых, заполняющих сферу, сохраняется за счет того, что прямых становится больше.
Число измерений расширяющейся сферы (или пространства) качеств, возможно, совпадает с числом самих качеств или от него зависит. Все возрастающая многомерная сфера качеств - модель развивающейся Вселенной.
Модель Вселенной. Из "Диалогов с самим собою"
http://www.stihi.ru/2016/01/23/4247
Виталий Иванов, 13 Июнь, 2018 - 22:13, ссылка
...............
............... 
...............
Виталий Иванов, 13 Июнь, 2018 - 08:36, ссылка
Противоречие лишь в вашей голове, поскольку вы не понимаете контактов сути. Вы доверяете земной науке и отрицаете проект инопланетный. Однако вы не знаете, как открываются законы ну, т. е. с чьей подачи пишутся законы.
Виталий Иванов
Тогда зачем проект «Вселенная» вы сочинили без знаний как устроено мироустройство в целом состоянии с истоков зарождения его.
Виталий Иванов
Смысл жизни (человека) человечества всецело зависит от конечного результата, т.е. к чему придёт (человек) человечество. Каким бы не были благородные цели идущих к своему финалу («Ни что не вечно под Луной» - рождённые однажды умирают, когда всему наступит срок…) однако финальная развязка покажет, а стоила ли жизнь того чтоб жить, чтобы покинув бренный (временный, преходящий) мир так и не поняв в нем смысла жизни…
… Природные богатства велики, но далеко НЕ бесконечно пользоваться ими можно, поскольку брать, не восполняя взятое природные богатства в будущем закончатся, лишь нужен срок и время, чтоб убедиться в этом лично человеку (человечеству). И есть на это основания, что так и есть на самом деле.
В последнее время люди стали тратить в два раза больше ресурсов, чем за последние 50 лет, т.е. через полвека человечество ежегодно будет потреблять столько, сколько было произведено за предыдущие 8 тыс. лет.
Когда население Земли подойдёт к критической отметке, тогда люди вынуждены будут сражаться не только за пищу, но и за место под Солнцем. В скором времени жителям планета Земли не будет хватать пропитания, воды, а самое главное чистого воздуха, что так необходим живущим на планете сущностям (люди, животный мир) так и растениям, что вырабатывают кислород. Так стоило ли жить на белом свете людям (для исполнения всех, в том числе, самых сокровенных желаний), чтоб путь закончить свой с позором, поскольку жизнь рассчитана (условное сравнение) на миллиарды лет, а человечество природные ресурсы истратило за миллионы лет, тем самым подписало приговор (самоуничтожение) себе.
Хм, однако, человек мечтает перебраться на соседние планеты и там осваивать природные ресурсы, сажать картошку, растить хлеба, рожать детей (без всякой меры), чтоб повторить плачевный опыт жизни на Земле. Так может быть для этой цели создали «Галактический ковчег» земные фантазёры, чтоб в случае опасности для жизни смогли они покинуть Землю.
Мечтать не вредно и на фантазии запрета нет, а между тем рождаются (без всякой меры) ежесекундно дети на планете, тем самым приближается число живущих на планете к критической отметке. Одна беда природные запасы уменьшаются пропорционально числу живущих на планете едокам.
Другой вопрос, а что оставит человечество после себя, ну, т.е. какое состояние планеты на тот момент, когда исчезнет популяция людей (как некий вид, что жили на планете).
ХРУПКАЯ ЭКОСИСТЕМА ЗЕМЛИ И БЕЗОТВЕТСТВЕННОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО
Об этом факте рассуждают и строят свои предположения учёные…
Гибель человечества, по сути, неизбежный факт и есть на то уже свои причины, где человечество повинно будет в своей погибели…
Виталий Иванов
Попытки донести до академиков инопланетный план - проект мироустройства закончились ничем, и в том нет ничего предосудительного, чтоб можно было учёных обвинить в молчании.
Принять инопланетный Разум одно лишь означает, наука потеряет статус первооткрывателя законов, поскольку все законы наука открывает с подачи инопланетян…
У меня вполне нормальное восприятие. Отвечающее действительности.
Смею думать, оно несколько влияет на эту действительность, для всех общую. Соответственно и на восприятия всех других. Или некоторых.
Попробуем ещё раз, если хотите, поговорить о восприятии, как реальности.
Разумеется, каждый человек полагает, что у него нормальное восприятие, отвечающее своей и влияющее на общую действительность, и на некоторые другие восприятия.
Скажите, как по-вашему, Общая действительность кем формируется и тождественна ли у разных людей? Скажем, ваш собеседник уверяет, что знания дарят учёным людям инопланетяне, ибо сам воспринимает себя одним из них. Его Общая действительность сильно отличается от вашей?
Вы совершенно правы, Феано. У всех разные восприятия.
Проблемы наши в одном. Я не сомневаюсь, что действительность - единственная, то есть одна. Восприятий её, конечно, может быть сколько угодно. И вы правы,наши восприятия могут влиять и влияют на действительность.
Но вы, по сути, отождествляете восприятие, своё в частности, с объективной реальностью..
С этим согласиться я не могу.
Это не так.
Если же вы скажете опять, что я не правильно вас понимаю. Скажите конкретно в чем.
Честно. Я не понимаю, почему вы не хотите понять меня, согласившись по сути с очевидным. Я ведь восприятия как такового и влияния его высших иерархий,людей, т.е например нас с вами вовсе не отрицаю.
Мой вопрос был таким: Общая реальность (действительность) одинаковая или различная в восприятии каждого из людей?
Вы отвечаете:
В чьём же восприятии она (единая для всех) истинная?
Реальность - истинна, действительна объективно. Вне зависимости от наших мнений.
А наши мнения, во всей совокупности восприятий постепенно приближаются к реальности. Коллективное субъективное к объективному. В этом и заключается познание мира.
А развитие его на нашем этапе - в создании объективного по проектам субъективного. То есть уже не только лишь восприятие, но и творчество, творение. И не только внутри себя, но и вовне. Все вместе.
Разве это не очевидно?
Что вас не устраивает, Феано?
Что не устраивает? Ваше уклонение от ответов.
Мой вопрос - В чьём же восприятии она (единая для всех) истинная?
Где Ваш ответ?
Виталий, я не понимаю, причём тут мнения? Спрашиваю, в чьём восприятии истинная реальность? Можете ответить? Чья "совокупность восприятий" приближает к реальности? Всех вообще живых существ? Разумных и глупых, идиотов и гениев, древних и современных, верующих и атеистов, большинства или меньшинства всех людей на планете или только людей мыслящих понятным вам образом?
Но если не хотите, не отвечайте, я пойму вас.
Всех людей, всего живого на земле – восприятие истинно. Абсолютно всех в своей совокупности.
Сколько раз люди убеждались в заблуждениях кого бы то ни было, самых мудрых.
Разве, когда мудрецы утверждали, что земля стоит на трех китах или трех черепахах, все их поддерживали? Даже и муравьи или пчелы? Нет, те жили своей естественной жизнью, не впадая в соблазн «мудрствования» за всех.
И кто же, в конце концов, оказался прав?
Я не отрицаю того, что есть люди, которым больше дано. Но это вовсе не привилегия и не право ущемлять всех, и право говорить – я один знаю. Это смешно.
Каждый понимает в меру свою. Но никто один не понимает всего.
Единственно. Кому больше дано, тот больше должен отдать. Добровольно.)
И это – награда. Потому что, оставь – и останешься.
Мой вопрос был таким: Общая реальность (действительность) одинаковая или различная в восприятии каждого из людей?
Вы ответили, что Общая реальность одна, но воспринимают все по-разному.
Второй мой вопрос: Чьё же именно восприятие наиболее приближает к истинной Реальности?
Как Вы планируете познать Её? Как сложить все эти различные восприятия всего живого (и муравьёв, и крокодилов тоже), если вам доступно лишь человеческое, в очень узком спектре чувств и ума?
Хотите сказать, что Объективную Общую Реальность никто и никогда не познает?
Феано!
Тут два вопроса. Отвечу на оба. Хотя не раз уже отвечал.)
Во-первых, да, никто один не может знать истины объективной. Более того, её не может знать всё человечество и даже вместе с Природой, то есть вся наша Вселенная. Которая – неизвестно малая часть бесконечной вселенной.
Второе. Мир развивается, наша Вселенная развивается. Развивается воспринимающая ее часть и то, что воспринимается – развивается тоже.х
Это один общий процесс, на который мы имеем подаренную нам возможность влиять. И этот процесс познания и развития мира, нашей Вселенной в среде малоструктурированной бесконечной вселенной может быть – теоретически- неограниченным!
И мы не последние в этом процессе. Скорей, первые.)
А вы уверяете, что – последние.) После всех. Нет?
Виталий, по мне это один корневой вопрос.
Мир есть восприятие творения и творение восприятия!
Раз по-вашему никто и никогда один не узнает "объективной реальности", может, её и нет? Но ведь субъективная, уникальная Реальность есть! И именно один изредка может прикоснуться к Истине, к Богу, к Реальности, каждый раз уникально! "Объективной, Общей реальности" не существует в природе, всё относительно, и природа мира тоже, и мы относительные существа природы, и наше восприятие ограничено, относительно.
И без слов ясно. Мир в движении существует, развитие одновременно идёт с разрушением старого. Если хотите, повторю вкратце основы Интрасферного восприятия... раз уж эта книга включает много моих текстов (от имени Танца, Белоснежки и Мгновения).
Познание – типа бесконечного асимптотического приближения восприятия к воспринимаемому.
Странно предполагать, что этот процесс однажды будет закончен.
С другой стороны. Я не не говорю, что никто не может касаться извечного, истины, божественного и тайного. Да, мы касаемся их. Каждый в меру свою. Но это тоже как часть в соотношении с Целым. Конкретная часть рядом с бесконечным и вечным.
Да, и в нас есть вечное, бесконечное. Но… не стоит себя отождествлять с ним… в полной мере вечного и бесконечного.
Мы части, разумные, нас много, и мы созданы все вместе продолжить Творение. Являясь лишь инструментом Создателя. На данном этапе.)
А можно просто не разделять себя с Ним. Однако же, не отождествляя.)
Никто один не обладает восприятием объективным. И никакая группа не обладала, не обладает и не будет обладать.
Точно так же как никто один не является Богом.
В книге Виталия Иванова присутствуют многие диалоги с форума сотворчества Галактический Ковчег. Попробую вкратце изложить свою теорию восприятия -
ИНТРАСФЕРНОЕ МИРОВОСПРИЯТИЕ (сферическое)
Интрасферное мировосприятие - это восприятие синтезом сознания: соединением растущей Сферы внутреннего мира человека со Сферой Единого Космоса. Человек - растущая Вселенная.
1. Мир = восприятие мира.
1.1. Исходная двойственность (восприятие творения=творение восприятия) проявляется динамикой - (желанием восприятия и творения) - тройственностью. Триединство – основа интрасферного, (сферического, монадического, многомерного...) восприятия.
Непрерывная динамика двойственных отношений, сотворяющих взаимодействием новые качества друг друга, ведёт в пределе к «вне-над-временной» остановке, прерыванию (в восприятии) движения, перенормировке или перестройке структуры их единства для нового этапа бесконечной игры Творца, Игры Бога в Небога.
Разных взглядов на мир столько, сколько наблюдателей. Совместить все их непротиворечиво способен лишь Бог-Творец-Монада, Пророк, чьё восприятие близко к божественному, (истинному, сферическому, интрасферному...).
1.2. Всё есть Число – эта знаменитая философская формула великого Пифагора отражает в символичном виде Закон вечной, вездесущей, творящей Монады, Закон Творчества Творца, реализующего единый Замысел, который можно назвать условно так:
Сотворение мира Перемен - Игрой Бога в Небога.
1.3 Двойственность (качественной) троичности (в восприятии) можно символично иллюстрировать таким образом:
"0" = "1" = "бесконечность"
– триединый предел в восприятии наблюдателя, все иные, "непредельные" отношения отражают меру (Число) в иерархичности мира.
Нуль – отсутствие восприятия, единица – цельность мира восприятия, бесконечность (бездна) Творца – "исходная точка, центр", итог и возрождение формы.
2. Первокачество относительности абсолютно.
Абсолют относителен, ибо существует в относительном виде - в восприятии.
Всё в мире (восприятия) относительно:
конечное и бесконечное, реальное и иллюзорное, целое и неделимое, истинное и ложное, свет и тьма, умозаключения и умозрительный «абсолют».
Основанием является ограниченность природы ума, воспринимающего бесконечный мир ограниченным инструментом своих возможностей.
________________________Следствием являются формулы:
2.1. Всё зависит от того, Кто смотрит и Зачем.
2.2. Главное свойство отношений – Мера (комплексное число).
2.3. Главная цель - качество Единого - устойчивость меняющегося мира - гармония – соразмерность в направлении ко благу Единого.
3. Абсолютное, тождество, равенство... существуют лишь в абстракции, в представлении ума, как и остановка движения (времени).
Относительное равенство (похожесть) в восприятии – способ проявления самоподобия.
____________________Вывод:
Воспринимаемый человеком мир – Вымысел (Замысел) объединённого в сообщество (эгрегора) Ума, одна из проекций Реальности Творца, абстракция воспринимающего.
Реальность - основа вымыслов и замыслов, абстракций и фантазии, существует мерой её восприятия в воспринимающем.
3.1. Мир в такой мере иллюзорен и реален, в какой иллюзорен и реален (наблюдающий за процессом) Творец, творящий из вымысла реальность.
Мир реален в Реальности Творца мира.
Таким образом, каждый из людей (будучи вневременной душой во временном теле среди себе подобных) живёт в своём неповторимом мире (внутреннем и внешнем), как человек, растущий уникальными умом и душой до сознания Творца - духа - в Себе Единой Вселенной. И как Творец своего постоянно растущего мира (на протяжении веков, тысячелетий), и как временный Гость, пришелец из Вневремения, и как сотворец относительно общего, временного мира.
Каждый выбирает сам, как, когда, зачем, с кем и куда ему развиваться.
От Выбора (постоянно свершаемого воспринимающими людьми) зависит и временная судьба, и постоянная основа пути (развития или деградации).
Безначального смысла ища глубину
На пергаменте прошлых веков…
Осторожно листая страницы, одну
Извлекла из тиснёных оков…
Кружева странных символов вспыхнули вдруг,
Ореол создавая в пространстве,
Я впорхнула вовнутрь, увидевши круг
Заповедного, тайного царства.
Вот иду по тропинке времён неземных,
Чуть заметно ступая по травам,
В изумрудно светящихся далях благих
Мысли, словно алмазы в оправах.
Вот послышался шорох ковыльный, родной,
Мне почудился запах гвоздики,
Ветерок проскользнул, увлекая с собой
Мои чувства, и вновь стало тихо…
В этой древней Дали неизвестных времён
Отворилось окошко светлицы,
Где одна на весь мир, чьею волей пленён
Наш Творец, подымала ресницы…
И одна улыбалась творенью Творца,
Увлекая Его за собою,
Никому из людей не открывши лица,
Одаряла мир света игрою.
Пеной пряных морей,
пенным пеньем волны,
Вздохом радости пленного духа,
Что пришёл ради нас в мир нелёгкой судьбы,
Не забавой очей или слуха…
И одна на весь мир соткала полотна,
И одна наготовила яства,
И Творца родила от Творца - лишь Она,
Чьею Волей светло и прекрасно.
Надеюсь, все понимают, что Она - Душа человеческая...
Автор плэйкаста: МгновениЯ
Создан: 13 ноября 2013 15:05
Интрасферное мировосприятие - это триединое восприятие любящей мир душой, открытым сердцем, благородным умом - соединением растущей Сферы внутреннего мира человека со Сферой Единого Космоса.
Феано!
С чем согласен. И это у вас главное
«соединением растущей Сферы внутреннего мира человека со Сферой Единого Космоса. Человек - растущая Вселенная.»
«Всё в мире (восприятия) относительно: конечное и бесконечное, реальное и иллюзорное, целое и неделимое, истинное и ложное, свет и тьма, умозаключения и умозрительный «абсолют».
Основанием является ограниченность природы ума, воспринимающего бесконечный мир ограниченным инструментом своих возможностей.»
«Разных взглядов на мир столько, сколько наблюдателей. Совместить все их непротиворечиво способен лишь Бог-Творец…, Пророк, чьё восприятие близко к божественному, (истинному, сферическому, интрасферному...).»
А это ни из чего не следует:
«Мир = восприятие мира.»
«Игрой Бога в Небога.» – нет. бог просто пробует всё. Он не играет. Человеческие понятия не лежат с ним рядом.) сознательным он становится только в Боге. Через «человека». (!) или иной рождающийся Разум. Раз в трилиарды лет. Как птица Феникс, возрождаясь из пепла.
И эта «птица Феникс» сегодня - мы.
Плохо, что она никак не может обрести сознания, достаточного чтобы отвечать за свою Вселенную. В полной мере. Достаточной для продолжения ее бытия.
Спасибо за понимание и за книгу, Виталий!
"...Тихими, умными пальцами он взял мои фигуры, всех этих стариков, юношей, детей, женщин, все эти веселые и грустные, сильные и нежные, ловкие и неуклюжие фигуры, и быстро расставил из них на своей доске партию, где они тотчас построились в группы и семьи для игр и борьбы, для дружбы и вражды, образуя мир в миниатюре. Перед моими восхищенными глазами он заставил этот живой, но упорядоченный маленький мир двигаться, играть и бороться, заключать союзы и вести сраженья, осаждать любовью, вступать в браки и размножаться; это была и правда многоперсонажная, бурная и увлекательная драма.
Затем он весело провел рукой по доске, осторожно опрокинул фигуры, сгреб их в кучу и задумчиво, как разборчивый художник, построил из тех же фигур совершенно новую партию, с совершенно другими группами, связями и сплетеньями. Вторая партия была родственна первой: это был тот же мир, и построена она была из того же материала, но переменилась тональность, изменился темп, переместились акценты мотивов, ситуации приобрели иной вид.
И вот так этот умный строитель строил из фигур, каждая из которых была частью меня самого, одну партию за другой, все они отдаленно походили друг на друга, все явно принадлежали к одному и тому же миру, имели одно и то же происхожденье, но каждая была целиком новой.
– Это и есть искусство жить, – говорил он поучающе. – Вы сами вольны впредь на все лады развивать и оживлять, усложнять и обогащать игру своей жизни, это в ваших руках..."
Герман Гессе
Это вот хорошо сказано)
Правда, я считаю, жизнь – не игра. По крайней мере, не хотелось бы, чтоб она сводилась к игре.)
Ведь есть те, кто придумывает игры и правила, строит беседки для игр, парки с беседками и земли для парков)
И вообще создает мир, продолжая Творение.
Так что в этом ключе «игра»? :)
Феано!
Скажу откровенно. Как и всегда. Вы знаете)
С какой стати я стану воспевать некую элитарность, клановость, кастовость, когда не имею к этому никакого отношения, абсолютно? Насколько понимаю, и вы не супер богаты. Так с какой стати? Тем боле, это противоречит, с полной очевидностью моей философии, мировоззрению.
Удивляюсь вам, что вы заявляете порой о какой-то кастовости, как оптимальном устройстве, сами, вроде бы, не попробовав, будучи умным, талантливым самостоятельным человеком)
Разве я не повторяю, не раз в своих сочинениях? -
Разум, исключительный по возможностям, несет за всё, что его создало, - исключительную ответственность!
Да, мы все разные, каждый понимает в меру свою.
Но… скажем, те же муравьи, пчелы и крокодилы, все животные исполняют свою мировую функцию пока, увы, несравненно лучше, чем человек. Который, даже исходя из ваших текстов, Феано, непонятно явлен зачем.
А я отвечаю на этот вопрос.
Но, увы, вижу, даже вам это не нужно.
Виталий, любой труд души всегда востребован - умом человека, а труд ума - духом!
Ваш труд, книги, публикации, как и мои, как и все "чужие" труды и книги, публикации и творчество... нужны духу, Богу, Творцу... Живём ради Бога! В непрерывном поиске Его вдохновения, творческого огня в себе самих. А люди... кому надо воспользуются этими и другими трудами... ради Бога в себе самих.
Каждый зрелый мыслитель трудится во благо такой выстраиваемой им самостоятельно Иерархии духовности в миропонимании, тем самым достигая вершины творчества, сотворчества духа (в своём мире).
Это и есть Иерархия - структура духовная,
это и есть истинное Богатство,
это и есть цель Творцов, играющих как дети...
Это и есть помощь свыше - всему миру стать лучше и гармоничнее - с позиции Интрасферного мировосприятия.
Я сказала, что душа хотела, и ещё раз благодарю Вас, Виталий, за терпение, понимание и беседу.
Виталий Иванов
Феана
Конечно, каждый понимает по-своему.
Но, на мой взгляд, всем трудно не согласиться, что мир един и все мы являемся частями единого мира.
И второе, Бог тоже един. И логично предположить, что единый мир и является этим Богом. Или, как минимум, частью этого Бога. Что уже не логично, потому что всё – едино. В том смысле, что неразрывно, не имеет непреодолимых границ на самых нижних уровнях мироздания нет пропастей. В том числе, между миром и Богом!
А следовательно, и мы, как части единого мира, являемся частями единого Бога. Малыми частями. Но не последними!
Потому как последних частей у Него просто нет.)
Из этого следует, что каковы бы не были наши представления, знания и умения, они вовсе не где-то на периферии, не крайние. И так же, как миру нужны атомы и молекулы, нужны люди. А есть или нет сущности более высокого уровня, это дело предположений, свободных фантазий, никому не запретных, не сильно влияющих.. И, как минимум, не снимающих с нас людей персональной ответственности на своем (нашем) уровне мироздания. Такой же ответственности, как, например, у атомов и молекул. И прочее…)
И развивать наш именно мир или устроим погибель его будем мы, а не кто-то другой. Я лично не надеюсь на «высшие сущности». А делаю все что могу, хотя бы излагая свою позицию. Свою именно! )
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Феано
Спасибо, Виталий! Ответственность и вера в Создателя, пожалуй, это самое важное, чего не достаёт современному человеку. Умные люди берут на себя ответственность, прекрасно понимая, что при любом их усилии, пока мы находимся в социуме, может подвести слабое звено, состоящее из безответственных или сумасшедших. Но мир в целом сохраняет сам себя вечно. Религиозные люди, надеясь на Высшие сущности, верят, что полагаться только, исключительно на себя, это опасная самонадеянность, ибо ум человека порой действует во вред ему, примеров тому - вся история человечества. Но Высшие миры, если смотреть на них с нашей точки зрения, как на сияющие звёзды, вечны. Именно это и есть доказательством, что свыше разумения человека существует вечное, духовное Знание, основы бытия, иерархия уровней Сознания.
Наш мир, возникнув однажды, конечно же, рано или в срок, опять-таки, однажды и завершит своё существование. Нам достоверно известно, помимо нашего есть те, куда устремляется мудрое сердце, ведомое душой, мечтой, верой в Бога, и уму туда входа нет, просто по определению, он смертен и конечны формы его проявления.
Мы перекрёстки миров, совмещающие в себе вечное и смертное, личное, человеческое и сверхличное, божественное.
Цитата:
А делаю все что могу, хотя бы излагая свою позицию. Свою именно!)
Очень верная позиция, я вас всемерно поддерживаю, стараюсь тоже делать всё, что могу, с важным дополнением: в моём мире восприятия «моя позиция» вплетена в венок неувядающий, надвременный, называю его Кругом времён, это позиция моя и не моя - Одновременно, моего и не моего человеческого ума, позиция надличностная, это (Учения) великих мудрецов, богов и гениев, они составляют в мире сознания единый корень и ствол Древа Жизни. А временные листики и веточки (наши личные позиции и личные умы) периодически исчезают, чтобы рождаться вновь.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов
На мой взгляд, Феано, «высшее», вечное – это самое простое – эфир, темная материя, субстанция… как не называй. Это нечто, обладающее минимальною информацией, простейшей структурой. Такое «высшее» создает из себя более «низкое» - сложные структуры, всё более сложные. Они не вечны, имеют Начало и Конец. Таковы атомы, тела, Природа, человеческая цивилизация, наша нарождающаяся Вселенная. Всё это в бесконечной, вечной вселенной возникает и исчезает.
Вечному и бесконечному дела нет до конечного – до атомов, тел, Природы и человечества. Наша Вселенная, объединяемая нашими разумными связями (нашими – в буквальном смысле, нашим человеческим Разумом) их абсолютно не интересует, это лишь одна из проб, просто осуществляемых. На мой взгляд, бессознательно. Потому как вечная, бесконечная вселенная, располагающая в основе своей простейшей материей (темной), располагающей минимальною информацией, соответствующий имеет и дух – простейший. Можно считать его «высшим». Потому что он вечен. Но это единственное его качество. Плюс всеобщий принцип движения и взаимодействия. Который и лежит в основе бесконечных переборов Творений, дает возможность осуществления этих Творений.
И вот, исходя из этого, в чем мы можем полагаться на «высший разум»? которого в нашем понимании нет. Которому нет до нас дела. Который Себя может осознавать лишь через нас? И если мы исчезаем, снова впадает в своё «высшее», с нашей точки зрения простейшее состояние. Типа результата Большого взрыва, когда Вселенная, обладающая неизмеримым нами количеством качеств мгновенно раскрывается, взрывается на мельчайшие хаотические обломки, волны неструктурированной первоосновы материи.
То есть, когда я говорю о «нашей ответственности» имею в виду именно буквальную нашу ответственность. Никого в нашем понимании разума нет за нами. Ну, может быть, нечто объединяющее нас в нашем же мире, типа нашего Бога. Но Он тоже сын бога бессознательного. И исчезнет вместе с нашей Вселенной. И до этого Бога вечному, бесконечному бессознательному богу тоже нет никакого дела…
Вот я так думаю, Феана.
А какое место занимают здесь «Мудрецы древности»… ну, да, они занимают место в наших сознаниях своими идеями, тем что оставили – Пифагор, Сократ, Гераклит, Будда, Христос и другие. Потом великие ученые, мыслители, философы – их много. Это вполне понятная понятийная сфера Разума, ноосфера.
А на что намекаете вы, мне, честно сказать, не понятно.
Я нарисовал кратко картину мироздания в моем понимании. Далеко уж не первый раз.)
Вы с ней не согласны?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Феано
Спасибо, Виталий. Да, мы во многом с вами сходимся в понимании мироздания, но не в отношении к Богу-Творцу. В этом вопросе, как уже много раз убеждалась, мы стоим на противоположных позициях. Может быть, эта противоположность является взаимодополнительной? В глобальном мире все сгармонизировано, ибо он - Космос - вечен в своих фрактальных переменах...
Виталий Иванов писал(а):
На мой взгляд, Феано, «высшее», вечное – это самое простое – эфир, темная материя, субстанция… как не называй. Это нечто, обладающее минимальною информацией, простейшей структурой.
На мой взгляд, вы переворачиваете понятия, ибо Высшее и есть Высшее, более светлое и более гармоничное, чем мы с вами, чем наш земной мир, сознание, мировосприятие... Да, оно более простое в нашем восприятии, ибо простота Бога и есть чистота, правда, истина, Свет.
Цитата:
Такое «высшее» создает из себя более «низкое» - сложные структуры, всё более сложные. Они не вечны, имеют Начало и Конец. Таковы атомы, тела, Природа, человеческая цивилизация, наша нарождающаяся Вселенная. Всё это в бесконечной, вечной вселенной возникает и исчезает.
Да, вы правы, из простоты первоатома или первослова возникают более сложные структуры, миры, цель которых пройти полный эволюционный круг до нового уровня простоты - Единого, Творца нового мира.
Цитата:
Вечному и бесконечному дела нет до конечного – до атомов, тел, Природы и человечества.
Мне видится, вы слишком самоуверены. За Вечного думать научились, будучи смертным? Если бы вы сознавали вашу Вечность, тогда бы понимали, что без конечного нет и бесконечного. Этому учат мудрецы всех времён, знанием которых вы пренебрегаете почему-то... Вечное и конечное взаимообусловлены, на всех уровнях Единого мира. Это значит, что Вечное (Бог, Творец, Атман...) воспринимается по-разному, то есть, ваше Вечное может отличаться от моего и чьего-то ещё восприятия Вечного. Вечное обладает качеством (достигнутой личным опытом жизни - Истины) и количеством - Единства Целостности.
Цитата:
То есть, когда я говорю о «нашей ответственности» имею в виду именно буквальную нашу ответственность. Никого в нашем понимании разума нет за нами. Ну, может быть, нечто объединяющее нас в нашем же мире, типа нашего Бога. Но Он тоже сын бога бессознательного. И исчезнет вместе с нашей Вселенной. И до этого Бога вечному, бесконечному бессознательному богу тоже нет никакого дела…
Вот я так думаю, Феана.
Виталий, понимаю, но не соглашаюсь. Вот вам лично есть дело до ваших детей и внуков? Почему же думаете, что родительский мир безразличен к детям - мирам, рождённым в нём? Мне интереснее видится мир, ибо он в моём восприятии весь живой, за нашим разумом есть другой Высший Разум, точно так же, как ниже нашего разума есть более примитивный разум, который изучают люди и о котором заботятся по Природе своей любви к миру Единому. Уровней Сознания бесконечно много, мы с вами находимся в одном из уровней Единой Иерархии миров бесконечномерного сознания.
Цитата:
А какое место занимают здесь «Мудрецы древности»… ну, да, они занимают место в наших сознаниях своими идеями, тем что оставили – Пифагор, Сократ, Гераклит, Будда, Христос и другие. Потом великие ученые, мыслители, философы – их много. Это вполне понятная понятийная сфера Разума, ноосфера.
А на что намекаете вы, мне, честно сказать, не понятно.
Я нарисовал кратко картину мироздания в моем понимании. Далеко уж не первый раз.)
Вы с ней не согласны?
Да, не согласна, и поэтому объясняю тоже не в первый раз.. Сфера Разума бесконечномерна. Мудрецы есть родительский уровень Сознания нашего, человеческого, они иерархи Высшей духовности мира по отношению к нашему уровню. А если вы ставите себя (ваше сознание, ум, духовность...) выше Христа или Будды - это ваша личная проблема, которую придётся когда-нибудь решать, может быть, не в этой жизни? Но понимание Единства мира в живом Космосе приходит к каждому элементу этого неразделимого Единства - в своё время. Без смертной, временно живущей «клеточки» нет целого (вечного) организма.
Виталий, свою картину мироздания я тоже много раз излагала, возможно, она несовершенна, но для меня проста, истинна и ясна. Другое дело изложение этой простоты, как выразить невыразимое? Вот и пытаюсь, как и вы. В любом случае благодарна вам за сотворчество и стремление дарить ваше знание людям, ибо ваши книги возвышают человека над обыденностью существования и дарят ваше миропонимание. К слову о мудрецах:
Семь мудрецов о тайне - https://www.proza.ru/2017/08/02/1420
и другие книги о том же.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов
Рассчитывать на потусторонние силы, на мой взгляд, безумие.
Это я не о вас, Феана!
А так, в целом.)
Которое именно и может привести к концу нашего мира. Потому что, надеясь только на них, мы сами же позволяем злу делать с нами все что угодно.
Я тоже Вам благодарен за всё, что вы делаете. Делаете конкретно сами, не рассчитывая, что за вас это сделают «высшие силы».
Нет, я не считаю себя выше Христа или Будды. Но и принижаться не собираюсь.)
Все проявленья Бога и мира равны. Другое дело, не каждый это осознает, или осознает в меру свою. Отличие в этом.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
10.2017 Общество Реализуемых Возможностей. ГК
Смысл и цель нашей жизни
В чем еще искать смысл и цель жизни, если не в следующем?
Исполнение всех, в том числе, самых сокровенных желаний – вот, что есть смысл, одновременно, и цель для каждого человека! Но что же является таковыми «желаниями»?
Прежде всего, - удовлетворение первичных потребностей жизнеобеспечения. Но разве, удовлетворив их, кто-нибудь останавливается? Тут же оказывается очевидным, что только потребности удовлетворять недостаточно. Надо реализовать данные человеку от природы возможности, и не только данные, но и приобретенные.
Так вот… удовлетворение всех творческих возможностей человека и является его смыслом жизни и целью. Потребности мы удовлетворяем – только для реализации наших возможностей. Полностью реализуя себя, мы ощущаем остроту жизни и счастье, ни с чем не сравнимые, и перестаем искать смысл своего бытия, потому что он уже найден.
Далее…
Куда лучше всего приложить каждому собственные возможности?
Очевидно, что ни в чем ином человек не будет лучше стараться, как над воплощением личной Мечты. Значит, надо найти эту Мечту. Самому! И всей жизнью своей ее добиваться.
В чем же, в самом общем плане, заключается такая Мечта? Это – Любовь и Творчество. Конкретное воплощение, естественно, - индивидуально, неповторимо, потому что мир создает нас всех разными, каждого – для особых задач.
Осуществление личной Мечты, с одной стороны, - смысл жизни и цель для самого человека; с другой, - его предназначение во Вселенной. Осуществляя свою Мечту, мы в наибольшей степени счастливы, приносим максимально возможную от нас пользу другим людям, своему государству и целому миру.
Совершенно очевидно, что отдельное государство и в целом мир должны быть организованы и нацелены на воплощение в жизнь Мечты каждого человека. Оптимально возможным образом. Тогда таковое государство, а через него все человечество получат максимально возможные темпы развития. И развитие это будет всесторонним и комплексным, т.к. все нужды общества будут находить полное обеспечение, при равных правах всех и каждого, в среде саморегулирующейся системы и творческой конкуренции.
Не является ли таковое общественное устройство, которое можно назвать Обществом Реализуемых Возможностей, - очевидным исполнением мировой Миссии всего человечества и каждого отдельного человека? Ведь в нем будут реализовываться все потенции мира.
Человек появился, чтобы продолжить Творение. И именно - в тот момент, когда природа в основном исчерпала другие пути собственного развития – без участия Разума. И Разум, в лице человечества, должен осознать Цели и Смыслы свои во Вселенной. Таковыми являются – познание и развитие мира. В бесконечной вселенной процесс познания и развития может быть - бесконечным!
Каждый человек запечатлевает себя в творении собственном. Уже даже сегодня творение это в идеальном мире можно сохранять теоретически вечно. А в материальном – все лучшее, ценное будет передаваться и развиваться в структурах - через череду их изменений.
Реализуя все собственные возможности, каждое «я» обретает бессмертие в результатах собственных дел. Не исключено, что по этим результатам, однажды, когда-нибудь в будущем, станет возможным восстановить сознание и «я» каждого человека…
________________________________________
MгновениЯ
Дата: Четверг, 2017-12-07, 9:09 AM | Сообщение # 11
Виталий, ваши размышления вызывают желание думать над ними, хотя и представляются они большей сказкой, чем обычные сказки, фантазии. Прекрасные идеи всегда вдохновляли людей сердца, открывая перспективы гармоничного мира в нашем обществе плохореализуемых возможностей.
Спасибо вам!
Но, может быть, низкий уровень сознания большинства людей не позволяет нам воплощать замечательные идеи в жизнь? Наша задача повышать этот уровень, а что получается? Мечты приводят каждого в свой особый мир Души в мире единого и бесконечного Космоса. Вместо консолидации усилий, даже в рамках нашего проекта, люди все больше отдаляются, создавая новые миры и воплощая мечты.
Цитата ivanov_v
пока в однообразном и монотонном, синхронном труде будет необходимость, об Обществе Реализуемых Возможностей можно лишь рассуждать…
Как по-вашему мнению, космический мир, наша Вселенная, звёзды - можно назвать Сообществом Реализуемых Возможностей?
Или мир их не относится к вашей Идее, как мир более высокий по уровню развития разумности сознания, как мир, реализующий творческие возможности, в том числе и через нас с вами.
Цитата ivanov_v
На мой взгляд, принципиально важны примерно равные стартовые возможности для всех. Т.е., первое, - возможность получить образование; и, второе, - стартовый капитал под идею. А потом, конечно же, - конкуренция…
Конкуренция, неравенство всюду вначале миров. А потом уже, как противовес, стремление к выравниванию... Стартовые возможности разные всегда, уже на генетическом уровне (например, способности к образованию, таланты, возможности вписаться в общественную систему, психологические и родовые императивы родившейся в негармоничном обществе личности...) Любое равенство условно и механистично, матрично-программируемо, как рассада на грядке. Как решаете вы вопрос противоречия исходного природно-генетического неравенства с «равными» исходными физическими условиями?
Цитата Виталий Иванов
Кто лучше научится распоряжаться, организовывать отношения интеллектуальной собственности получит важнейшие преимущества.
В моём мире мудрецы давным-давно уже получили важнейшие преимущества: организовывать отношения и соотношения, а также и распоряжаться интеллектуальной и духовной ценностями человечества. План Акаши управляет всеми процессами, преобразуя подчинённые миры.
Цитата Виталий Иванов
Людей полностью нашедших Себя я не знаю…
Полностью нашедшие Себя люди исчезают из поля зрения несовершенного сознания людей, они нам в принципе не могут быть видны или понятны. Нашедшие Себя превращаются в управляющих развитием людей Богов.
Таким был и Христос, чьи идеи востребованы уже не одну тысячу лет на земле...
Цитата Виталий Иванов
Возможности Христа тоже ведь невостребованными оказались.
Как же так? Он пришёл на Землю и выполнил полностью своё предназначение, его образ жизни и его идеи, притчи, сказки тысячелетия вдохновляют и воспитывают людей.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ivanov_v
Дата: Пятница, 2017-12-08, 12:42 PM | Сообщение # 12
Феана!
Ничего не появляется сразу и вдруг. Если пришел Христос, значит, человечество созрело для Его появления. Если предлагается мировоззренческая концепция Общества Реализуемых Возможностей, значит, созрели необходимые и достаточные условия для таких предложений.)
Ничто не приживается сразу, никакие идеи мгновенно не захватывают сознание масс. И не всегда нужны сильным мира сего. Но вы ведь не скажете – лучше б их не было!)
Жизнеспособность любых новых объектов, структур, как в мире материальном, так и в идеальном (понятийном) познается на опыте, в конкурентной среде. Всё не нужное миру для его бытия и развития отпадает совершенно естественно; нужное, лучшее – остается.
Если мои или ваши идеи миру нужны, дают ему шансы продвинуться дальше, как вы говорите, на новые уровни иерархии высших существ, эти идеи приживутся, останутся. Ну, а нет, значит, нет. Ничего страшного.)
Вы говорите, человечество не созрело. А как ему созревать? На мой взгляд, надо двигаться дальше, пробуя и творя. Но не бессмысленно, как в Природе, а разумно, по неким планам, стратегиям. Вот одной из таких стратегий мировоззренческих является концепция Общества Реализуемых Возможностей. Одной из других. Если есть таковые.) Ничего больше.
Меня, честно сказать, удивляет ваша позиция. Вы утверждаете, миром кто-то за нас управляет, некие невидимые для нас «мудрецы древности». И нам поэтому ничего делать не нужно. Всё уже решено, предусмотрено и ничего изменить мы не можем. Всё организовано оптимально – наш мир и вселенная в целом.
В то же время, насколько я понимаю, реальная наша жизнь не совсем вас устраивает. Нахожу в этом противоречие.
Почему же «мудрецы древности» таким оптимальным по-вашему образом организовали жизнь человечества, что она не устраивает абсолютное большинство? В том числе, людей мыслящих! Вас и меня. Откуда это убожество нашего существования – мизерные пенсии, жизнь на уровне «прожиточного минимума» для большинства, разорение Природы, войны, ужасающее неравенство и всё прочее? Или это организовали не «мудрецы», а кто-то другой? Кто же? Куда тогда они смотрят? Почему же не вмешиваются?
Вы утверждаете, что они вмешаются в некий момент. Когда же? Когда надо будет человечество уничтожить? Окончательно поймут - эксперимент не удался?
Знаете, Феана, мне такие «мудрецы» неприятны и не нужны.
На мой взгляд, в любом случае, есть эти мудрецы (никто их не видел), или их нет, всё зависит от нас. Мы сами будем развивать нашу Вселенную или сами её уничтожим. Вне зависимости от того, есть кто-то невидимый где-то или никого нет, кроме нас.
И мировоззренческая концепция «Проекта Вселенная, Общества Реализуемых Возможностей» - это реальный наш шанс. Для всего человечества. И в частности, для России. Опираясь на лучшее в человеке. А оно, согласитесь, есть.) Только надо ему помочь.
Как помочь? – Создавая позитивное мировоззрение. Оно должно быть. И ориентировано не на какого-то невидимого никому Бога, непонятных «мудрецов древности», оптимально организовавших мир так, что люди живут в непрерывном кошмаре, уничтожая друг друга, а… Да, на Бога. Но под Богом имея в виду Себя – множество разновеликих «я», общей целью которых является нескончаемое познание и развитие мира, реализация всех собственных возможностей, в которые естественным образом включены и потребности.
Извините за резкость ответа. Пишу впопыхах. На работе полный завал, править и подбирать слова совсем нет возможности.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов
Дата: Пятница, 2017-12-08, 12:46 PM | 13
Безусловно, человечество будет выходить к звездам (если выживет). Проект Вселенная это, конечно же, предусматривает. Разум будет охватывать все новые квоты слабо структурированной материи высшими разумными связями.
Да, я не считаю, что темная материя, межзвездное пространство, практически вакуум - разумны. Полагаю, уровни развития идеального, материального и активного соответствуют друг другу. И где слабо развиты структуры материального, там однозначно нет и высокого идеального, духа. Нет разума. Он там НЕВОЗМОЖЕН !
Но мы, повторюсь, будем расширять разумные связи. В пространстве и времени, структурируя слабо организованную материю, создавая возможности, носители для размещения соответствующих уровней идеального и активного - т.е. сознания.
Если Разум вне Земли где-то и есть, он может быть только там, где материя высоко структурирована. В межзвездном пространстве этого нет, однозначно. Даже космические корабли, любых размеров могут быть лишь временными пристанищами для Разума. Должен быть весь спектр иерархии структур от низших до высших. И, чем выше уровень структур, тем больше количественно по энергиям, массам должно быть их основание!
Если же, допустим, Разум передается как информация неким лучом, он может проявить себя только после преобразования в некоем приемнике - и там, где материя высоко структурирована. Т.е., например, на Земле. А не в пустом космосе!
Феана.
Я думаю так.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов
Дата: Пятница, 2017-12-08, 12:47 PM | 14
Цитата
«Как решаете вы вопрос противоречия исходного природно-генетического неравенства с «равными» исходными физическими условиями?»
Феана! Это естественный спектр разновеликих «я». Вы же не полагаете всех инфузорий и пауков, кроликов волшебно превратить вдруг в людей? Причем, одинаковых.)
Нет, есть люди с разными способностями, это абсолютно нормально. Лишних никого нет. У каждого есть свой талант, Мечта, своя миссия. У инфузории и гения.
А вот возможности проявления своих именно возможностей должны быть у всех. В рамках разумного.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов
Дата: Пятница, 2017-12-08, 12:48 PM | 15
Цитата
«План Акаши управляет всеми процессами, преобразуя подчинённые миры.»
Мне об этом ничего неизвестно. Не сомневаюсь, это не так.
Иначе, это странный план, раз мы так живем.
Цитата
«Полностью нашедшие Себя люди исчезает из поля зрения несовершенного сознания людей, они нам в принципе не могут быть видны или понятны. Нашедшие Себя превращаются в управляющих развитием людей Богов.»
Боги нужны на Земле. То есть мы нужны на Земле, в нашей Вселенной. Для этого рождены. А не чтобы куда-то исчезнуть, всех бросив.
Цитата
«Как же так? Он пришёл на Землю и выполнил полностью своё предназначение, его образ жизни и его идеи, притчи, сказки тысячелетия вдохновляют и воспитывают людей.»
Мы рождены для жизни, а не для смерти. Смерть Христа, как пример, - для меня не понятен.
На мой взгляд, это не правильное толкование.
Извините, Феано, повторюсь, вынужден очень торопиться.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов
Дата: Суббота, 2017-12-09, 7:26 PM | 24
Феана. Неудобно сказать.)
А почему вы, собственно, думаете, что то, что я излагаю – не «истинное знание»? )
Вот вы учитесь, а я – нет. Уже нет. И довольно давно. Может быть, от рождения.)
У вас есть комплекс ученика. У меня его нет.
Это не означает, что я не воспринимаю ничьих аргументов. И никакие не принимаю. Но.
Нечто внутри меня каждый раз определяет - где истина. И это невозможно преодолеть.
Я не понимаю, чем вам не нравятся основные тезисы мировоззрения «Проекта Вселенная». Я абсолютно не отрицаю, наоборот, благодарен за накопленные и подаренные нам всем и лично мне знания лучших философов и пророков, живущих до нас. И они в нас живут, безусловно. Но не они нами руководят. И не они спасают наш мир. Сегодня – наше время ответственности. Для того, в том числе, чтобы они остались живыми. В нас! И наших общих потомках!
О чем вы? Они живы именно в этих смыслах. А не безотносительно нас! Не станет нас, не станет и их! И мы за это ответственны!
Если мы сами не убережём нашу Вселенную, никто ее не спасет!
У меня есть текст «Дохляндия». Это безусловно не о великих мудрецах древности. Но тоже о Мертвом. Вы поймете, о ком это.
Вот, извините, мне напоминает это руководительство – увы, недоброе самое.
И ведь нюанс в наших мирах небольшой, но очень существенный.
Всё прошлое и всё будущее живёт в нас сегодня – в настоящем. И настоящее – определяет бытие прошлого и бытие будущего. Если умрет настоящее, вместе с ним исчезнет и прошлое, и будущего – не будет. Ни-ка-ко-го! Всё исчезнет, как будто никогда не было…
Разве это не очевидно?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов
Дата: Понедельник, 2017-12-11, 12:37 PM | 34
Теория построения Общества Реализуемых Возможностей
Конечно, «свобода, равенство, братство» - темы вовсе не новые. «От каждого по возможностям, каждому по потребностям» - классика. Стремление к справедливой организации общества существует, видимо, столько же, сколько и человечество.
Но, на мой взгляд, делалось две ошибки.
1. Нельзя построить справедливое общество через насилие и произвол. Человеческое сознание бессмысленно создавать по проекту извне, путем компиляций и обрезания. Полноценное сознание самоорганизуется в окружающем мире, а не создается, подобно программе, вкладываемой в механизм. Лишь когда большинство понимает естественное направление, необходимость, смысл и цель эволюционных преобразований, они дают положительные результаты. А не кровь, ужас и грязь.
2. Дело не в «справедливости» как таковой, самоценной для человечества и, вообще, дело не в человечестве и, тем более, людях отдельных. Мы привыкли зло и добро, пользу и смысл мерить относительно лично себя, семьи, народа своего, государства, в крайнем случае, человечества. И не можем отвлечься от этого. А ведь есть объективные мировые необходимости еще более высокого уровня, чем существование и благополучие человечества.
Такая объективная необходимость - развитие нашей новой Вселенной, центром которой является планета Земля, вся Природа в совокупности с человечеством. Это центр высших ныне мировых связей – разумных. Или, пока еще, полуразумных.
Весь огромный симбиоз жизни жаждет своего продолжения, познания и развития мира. И человечество здесь на данный момент – на острие эволюции. Мы познаем и создаем больше всего информации, новых качеств. И роль человечества в мире будет сохраняться столь же значительной, пока оно соответствует объективным мировым необходимостям – познания и развития, расширения сферы качеств. Если же человечество оторвется от целого мира и будет потворствовать только своим эгоистическим прихотям, очень быстро наше место займет нечто другое или наша Вселенная просто прекратит бытие.
Человек занял первое место среди других видов, потому что наиболее активно стал создавать новую исчерпывающую информацию, новые качества, познавать и преобразовывать мир. Точно так же и среди человечества, стран и народов происходит объективная конкуренция в оптимальности организации общества с целью обретения максимальных темпов развития в сравнении с другими. Государства, народы хуже организованные в смысле исполнения объективной необходимости познания и развития мира поглощаются другими государствами и народами, исчезают.
Я рассматриваю Вселенную как сложнейшую совокупность и суперпозицию информационных систем (ИС) различной степени сложности. Каждая ИС обладает тремя аргументами – материальным миром (ММ), идеальным миром (ИМ) и активной инстанцией (АИ). Информационными системами высшего уровня развития являются государства.
В соревновании государств побеждают те, которые наилучшим образом используют весь свой потенциал – ММ, ИМ, АИ.
Активная инстанция в государстве – люди, прежде всего. Они являются связующим звеном между идеальным и материальным. Совершенно очевидно, что насколько хорошо будет задействован человеческий потенциал - его еще можно назвать Инструментом познания и развития (ИПР) мира, настолько эффективно и быстро будет развиваться государство в целом.
Абсолютно каждому человеку даются миром уникальные способности – интеллектуальные и другие. Наиболее эффективно человек трудится, являясь свободным носителем и орудием собственной воли, исполняя свою Мечту. Использовать высшее создание мира в качестве биологического орудия, лишенного личной воли (раба, пролетария на конвейере, колхозника и т.д.) – крайне неэффективно и, по сути, преступное разбазаривание творческого ресурса страны и целого мира.
Общество Реализуемых Возможностей, в котором каждый проявляет себя максимально, раскрывает весь свой творческий потенциал:
1. Может дать ныне России шанс не раствориться среди других стран и народов, обретших собственный путь. Это – свой путь России, которая может здесь показать пример и другим.
2. Исторически этот путь – абсолютная мировая необходимость. Так или иначе, постепенно значимость каждого человеческого интеллекта, личности осознается во многих странах. И именно там, где каждый имеет шанс лучше проявить все собственные возможности, лучшее экономическое положение.
3. При такой организации общества:
- каждый человек больше всего может дать миру и получить от него;
- наибольшие темпы всестороннего развития набирает идущее этим путем государство и, соответственно, одерживает мирные победы в соревновании с прочими странами;
- наибольшие темпы всестороннего, комплексного развития получает мир в целом, наша Вселенная.
- здесь оптимальным образом совпадают интересы каждого конкретного человека, государства и мира в целом.
Неужели, это не очевидно?
Что нужно делать? А вот это и нужно!
Виталий Иванов
Дата: Вторник, 2017-12-12, 12:34 PM | 35
Какие шаги надо предпринять правительству и народу.
(Что бы я сделал, если стал Президентом?)
«Какие шаги надо предпринять правительству и народу?»
Серьезные вопросы передо мною Вы ставите.
У России не «особый», а свой путь. Так же, впрочем, как у любой нации, тем более, мирового значения.
Самые общие рекомендации, на мой взгляд, вытекают из теории информационных систем (ИС), [3]. В частности, Закона развития активной инстанции, на сознательном уровне иерархии человечества – инструмента познания и развития мира. В этой книге см. главу …………
Да, безусловно, «наполнение этой схемы конкретным содержанием для конкретного (российского) народа в конкретный (нынешний) период его исторического развития» весьма интересно.
Однако все частности не перечислить. По сути,достаточно любить свою Родину и желать блага собственному народу. Делать то, что возможно…
Нужно дать людям свободно вздохнуть.Убрать тьму чиновников, которые только вредят и жируют, не принося фактически никакой пользы.
Вот обыкновенный пример. Год назад меня уволили по сокращению штатов. Встал на биржу. По закону должны были заплатить зарплату за второй и третий месяц полностью, организация не из бедных. Однако «хозяин» сказал, что он не будет платить – не только мне, таких, как я человек 500. И что же? Уже почти год бродим все по судам. Все очевидно, в законе все четко прописано, однако судьи с подачи юрисконсультов ответчика затягивают до сих пор. Таких дел не должно быть вообще! А если они возникают, - рассматриваться не более чем в течение месяца.
Очевидное нарушение массы законов, в том числе и судом, и - хоть бы что!
И так везде и повсюду!
Какие тут могут быть рекомендации? На х-р такие «суды»!
Из беднейшей страны – я имею в виду сегодня Россию – не должны вывозиться деньги.
Соизмеримые с национальным доходом! По всем мировым законам, стандартам, они должны ввозиться сюда. А теперь уже – или еще и! - «государство» вывозит!!!
Сотни миллиардов долларов! Не странно ли это?..
Это было бы, как говорится, очень «смешно, когда бы не было так грустно»!
Надо не мешать малому бизнесу! Возможно, - вплоть до отмены всякого «государственного» контроля вообще на несколько лет. И тогда социум сам соорганизуется – оптимальным образом!
На данном этапе государство должно в каких-то аспектах регулировать и контролировать крупный бизнес, мелкий и средний же – отпустить. Совсем!
И этого уже, думаю, было б достаточно на первом этапе.
Государство должно иметь армию, некоторые внутренние войска… С единственной целью – не допустить распада страны. Людям же предоставить максимум возможной свободы.
Честно сказать, спасение вижу лишь в самоорганизации, начинаемой с нижних уровней населения. Все остальное показывает не только бестолковость и бесполезность, но и вредность «усилий».
Национальные особенности найдутся сами, они есть, им только не надо мешать! Навязывая «массовую культуру» и вовсе не поддерживая коренную, российскую, к примеру, - поэзию. Что стоило бы вообще смешных денег. Но здесь не делается НИ-ЧЕ-ГО!
Все более становится ясным, у власти стоят люди, которым плевать на Россию и русский народ, недавно еще связующий великое государство…
2005
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
И далее в книге
Общество Реализуемых Возможностей
http://russolit.ru/books/download/item/3491/