Всеобщее бытие. Материя и дух.
ВСЕОБЩЕЕ БЫТИЕ ЕСТЬ и мышление и материя, умозрительный и чувственный мир, Ум с гомеомериями Анаксагора. Вот почему бытие есть ВСЕОБЩЕЕ, что не достижимо в материии, где может быть только ОБЩЕЕ, что есть только особенное всеобщего.
Если я Вас правильно понимаю, то:
ВСЕОБЩЕЕ БЫТИЕ = мышление + материя// умозрительный + чувственный мир// Ум-Нус + гомеомериии.
Материя не= ВСЕОБЩЕЕ БЫТИЕ. Так как упускается важнейший элемент Бытия - субстанция: Логос, Нус, Разум, природа творящая, мыслящая разумная природа (res cogitas).
Но материалисты утверждают, что они не отрицают способность материи к самоорганизации. Они просто не называют это разумом, разумностью, энтелехией. Они включают это все в понятие "материя", которая обретает у них статус "субстанции" и все свойства Бога - вечность, всемогущество, способность творить жизнь и разум.
В их пониманиии Всеобщее Бытие = обьективное бытие субстанции "материя". Посмотрите статью Э.Ильенкова "Субстанция":
В понятии субстанции материя отражена уже не в аспекте ее абстрактной противоположности сознанию (мышлению), а со стороны внутреннего единства всех форм ее движения, всех имманентных ей различий и противоположностей, включая сюда и гносеологическую противоположность «мыслящей» и «немыслящей» материи.
- Андреев
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Дорогие Ф-штурмовики, спор между идеализмом и материализмом давно набил оскомину. Но указанный подход может внести в него свежую струю.
Как вам кажется достаточно ли считать бытие материи - "обьективной реальности, данной нам в ощущении" - Всеобщим Бытием? Можно ли согласиться с тем, что материя - это субстанция - вечная несотворенная природа (физис), сама себя движущая, организующая и упорядочивающая?
Или все-таки надо отделить движимое от двигателя, разумную логосную субстанцию от материи и рассматривать Всеобщее Бытие - как союз Неба и Земли, мира духовно-умозримого и физически-чувственного?
Two B or not two B? (перефраз "быть иль не быть", который можно перевести: "так два или не два?")
По всей видимости - самый наглядный способ доказать материальность природы мышления есть создание искусственного интеллекта, но мне, как каким-то образом понимающему сущность мышления и суть интеллекта - не очень хочется , чтобы это было сделано именно так, к тому же умение не видеть очевидное - не нуждается в доказательстве и никуда из сапиенсов не денется...
Насколько я правильно понимаю наш материальный мир - задача Человека не в том, чтобы доказать материальность или нематериальность мира, а в том чтобы его позитивно менять в сторону синтеза материального и нематериального. Синергии Мира и антимира. Ибо Бог есть антимир. Без Бога нам в ад дорога. Поэтому вместе с Богом (антимиром) наша материальность и будет необходимой нам, а не вынужденной как ныне.
Ах - если бы человеки, независимо друг от дружки доискивающиеся причин той значимости духовности, с которой нельзя не считаться - каждый раз находили одного и того же Бога...
Это, конечно, тоже проблема. Но с этим легче работать, чем с полным богоотрицанием, и верой в бесполезность духовности и полным нежеланием с ней считаться.
(скопировал - пока буквоед-админ не удалил...)
Идея - это истинное созерцательное понятие действительности. Так получается.
Обьявить можно все, что угодно, всем, чем угодно. Себя - Богом, или Сократом, любое мнение - идеей, любую ложь истиной. Но от этого ни всеведения ни прибавишь себе, ни ведения своего незнания, ни ложь не превратится в истину, и точно также ни мение, ни фантазия, ни глупость не станет ИДЕЕЙ.
А истиная идея, что будет истинно познана разумом, преобразит и разум первооткрывателя и всеобщее сознание человечества. Нужны примеры?
Когда вся толпа тупо и сонно бредет к пропасти, а кому-то не хочется лететь со скалы, то ничего нет неразумного в том, чтобы выкользнуть самому и по пути разбудить пару-тройку не крепко спящих. А спасение человечество - дело рук самого человечества.
Не спорю, что пару-тройку сообщников по предупреждению человечества о недопустимости размещения в слове "досвидания" названия суверенного государства встретить гораздо легче, чем хоть одного, кто понял бы, что оперирование выражениями типа "Вечер наступил - значитца планета наша отвернулась от Солнца", "Чего не было в чуйствах - нету и в мыслях" способствует трезвомыслию, а утверждения вроде: "Солнце село за горизонт", "Мыслю - следовательно существую" - благоприятствуют умножению всяческой блажи в восприятии сапиенсов...
Ну как-то так :) Надо взять неразумную материю и дать ей возможность проявить "присущие" ей способности рождать разум-мышление-речь, ну или на худой конец взять неорганическую материю и дать ей возможность "естественным" путем породить жизнь.
Известно множество обратных примеров, когда разумное теряет разум, а живое - жизнь, но что-то никаких экспериментальных подтверждений того, что материя сама себя делает живой и разумной - пока не наблюдается :))
И эти люди ссылаются на свое безграничное доверие только к эксперименту :)))
Ну, просто вот так "дать" и "взять" - могут только сверхсущности, а смертным, даже если не совсем простым - придётся брать грех на душу и таки принуждать беззаботную природу к непорочному зачатию...
То есть от самой материи мы этого не дождёмся? Значит не стоит возводить Ее в ранг субстанции. Она конечно великий удивительный субстрат - материя в истинном смысле слова.
Куда же ей ещё рожать живность, когда место уже занято?
Вы не допускаете, что для успеха эксперимента необходима истинно девственная чистота лаборатории?
Можно. По крайней мере, я не вижу достойных аргументов так не думать.
Еще никто убедительно не показал нам этого двигателя или хотя бы его "выхлопные газы".
Никак нииззя - это могло бы стать поводом для всеобщей забастовки человечества под лозунгом "Хватит халтурить, Господи - сделай уже Сам всё как должно быть, или не мешай!"
Конечно! Почему бы и нет?
А автомобиль - это тоже самодвижущая субстанция? А компьютер - мыслящий субьект?
Если куча песка сама вдруг сложится в тело бегемота, а когда вы попытаетесь его разрушить он вдруг сам себя начент восстанавливать или защищаться от вас - вы же не скажете, что это свойство песка. Вы будете искать какой-то научный механизм, обьясняющий это поведение песка необычным образом. Вено?
Почему же, глядя на складывающиеся "песчинки" материи в живые тела, вам не приходит в голову, что это проявление какой-то особой программы, которая должна быть познана. Если материя сама по себе самоорганизующаяся субстанция, то она должна иметь в себе это стремление к самоорганизации и постоянно его реализовывать.
Это как бы колода карт, которая должна сама выстраиваться в карточный домик. Но ведь согласитесь, разрушение наблюдается постоянно, а самоорганизация - только в исключительных случаях.
А почему я именно так должен думать? Я в таких случаях думаю: что же это может быть? Конечно версии разные бывают, как и случаи, но думать об "особой программе" обычно не приходится. В первую очередь потому, что она ничего не объясняет.
Вы что-то съели наверно. Мы уже больше миллиарда лет наблюдаем самоорганизацию, называется эволюция, а вы про какие-то исключительные случаи.
Хотите, действительно, общаться на таком уровне?
А об особой непознаннной закономерности, о скрытом принципе? Ведь для того, чтобы найти обьяснение гравитации (хотя и до сих пор не нашли), надо было задуматься, что яблоки падают на землю (и на голову) не "просто так", по своей "имманентной" склонности, а по какому-то закону. Тогда появляются версии, гипотезы и прочее. Вы с этим не согласны?
Наверно, я слишком фамильярен. Простите.
Весь путь познания человеком окружающей действительности это поиск закономерностей и открытие скрытых от него принципов. Но в чем вы видите особость некоторых из них?
Особость не является привилегией процессов самоорганизации. Смысл слова "особая программа" в том, что это не свойство сущности материи, а нечто особое, обособленное от материи. Чтобы изучать это "свойство" надо его абстрагировать, обособить. Разве не так?
Да, все так. Но мы еще не знаем, что такое материя. Что уж говорить про что-то еще? А вдруг это свойство материи?
И вряд ли узнаем, если обожествим ее и запретим вычленять из нее то, что ее движет и делает ее свойства совсем нематериальными (разум - материален или идеален?) :)
Материя - это среда, субстрат, "восприемница" форм, программ, движущих ее к определенности, предметности и взаимосвязанности. Без этих программ-законов - материя - это обломки ядерного взрыва, опадающие бессмысленной кучей. Можете себе представить, чтобы следом за взрывной волной возникали из обломков аккуратные домики и целые поселки? :))
А можем мы вообще говорить о бытии субстанции?
Философия всё время говорит о бытии сущего.
А "сущее - это многообразие в котором бытие является идентичным самому себе". Словарь Шмидта. Стр. 431.
То есть… например, бытие единичного стола…
Первого стола - стулья венские, чашки из китайского фарфора, … и вечно вокруг аристократы.
Второго стола – стулья … некой районной мебельной фабрики, гранёные стаканы, … и вечно вокруг … алкоголики.
…………………………………………..
Трёхсотого стола – стулья венские, перья гусиные, … и … "Олениной … лучистые глаза".
Трёхсот первого стола - стулья … некой районной мебельной фабрики, компьютер, … и … некая формула позволяющая проникнуть в новое понимание бозона Хиггса.
Единичных столов тьма, но сущее стол - одно, и бытие этого сущего, мы понимаем, идентично само себе.
А субстанция … неважно какая - материя или идеальное (Бог, сознание, идея, …) …. – одна.
Нет никакого многообразия. А значит нет и сущего субстанция. И нет бытия субстанции.
Для современной философии.
Ничего не имею против товарища Шмидта, но разве идентичность не предполагает бинарного отношения?
Предметы (вещи, объекты) существуют в своих отношениях с другими предметами. Предмета, имеющего отношения только с самим собой существовать не может. Так что я склонен согласиться с вами.
Я никогда не задумывался. Не знаю.
А например? Я даже не знаю за что зацепиться.
Я просто склоняюсь к тому, что не всегда. И ... даже ... скорее, что нет. Но если Вы мне что-то подскажете.
Ну, я тоже не так давно задумался, но некоторые мысли уже есть. Смотрите, если что-то есть, но на вас не влияет (то есть оно на вас не дует, не бьет током, не кусает и вы даже его не видите и не слышите), то его для вас не существует. Но если оно влияет на что-то помимо вас? Но то что-то вы видите и видите его изменение вследствие влияния того, что вы не видите. Раз вы видите изменение, вы ощущаете влияние (в данном случае на ваши зрительные рецепторы). Влияние изменения ощущаемого вами предмета на вас есть опосредованное влияние того объекта, который, как мы сказали, на вас не влияет. Получается противоречие. Вывод: если объект на вас не влияет ни прямо, ни опосредованно, его не существует ни для вас, ни для всего сущего. Вы что-нибудь поняли?
Мне кажется, что я понял о чём Вы сейчас сказали… А вот сама бинарность? Попробуем прояснить.
Я думаю, что … для чисто материальных сущих … да, скорее всего, и для всех живых, кроме HS это не имеет никакого значения. Никакого противоречия нет. То есть их идентичность… не бинарна? Я вот этого до конца не понял. Если противоречие есть… Это бинарность… или не бинарность.
Человек? Сознание… Мышление… То же скорее всего не бинарна. Так, как влияние Другого … ни непосредственное, ни опосредованное, оказывавшее влияние на наше единичное сознание, мышление, не оказывает никакого влияния на бытие сущего человек. Так как, изменение нашего реального бытия не меняет ту часть нашего сознания, мышления, которая делает нас идентичными в многообразии. Идеальное бытие сознания, мышления.
А вот сущее сознание… и сущее мышление скорее всего бинарны. Так как их реальное бытие не тождественно идеальному.
А какая разница? Что бы то ни было, если оно не оказывает влияния хоть на что-то, его не существует. Ни для кого и ни для чего. Можете привести обратный пример? А если хоть на что-то влияет, то это уже бинарные отношения.
Когда мы говорим о существовании, то мы имеем в виду отношения. Бинарны они или множественны, не в том суть. А суть в том, что они должны быть как минимум бинарны. Не может быть никакой сущности, которая ни на что не влияет. Подумайте и вы с этим согласитесь. Мышление, в частности, оказывает мощнейшее влияние на наше с вами существование.
Мышление не может быть
Вот с этой точки зрения и посмотрите на процессы самоорганизации. Если они есть сущность материи, то любая совокупность атомов должна стремиться к организации в нечто высшее. Но мы видим что даже такая совокупность как тело, вместо самоорганизации стремится к распаду.
Значит, материя иногда стремится к усложнению структуры, а иногда (гораздо чаще) к распаду. Что можно предположить в данной ситуации? Или действие внематериальных информационных воздействий на материю, или активизации в материи особых способностей. В первом случае надо попытаться уловить параметры этих внематериальных воздействий, а во втором, изучить условия активизации материи.
А если предположить не некие особые способности, а обыкновенную статистику? Что-то стремится к распаду и распадается, а что-то усложняется и выживает, хотя в ходе эволюции очень часто и то, что упрощается выживает, если бытие (климат, например) ухудшается. И вот благодаря этой самой статистике эволюционирует материальный... и живой (кроме HS) мир.
Тоже гипотеза. Надо только посчитать вероятность. Какова вероятность того, что монета упадет и встанет на ребро. Или какова вероятность, что 50 монет будут падать три раза подряд только орлом или решкой. Посмотрите эту тему.
:) Этот вопрос уже столько раз обсуждался философами... Оскомину набил.
Где-то я уже это слышал: "...давно набил оскомину" :) Но заметьте тему про статистику не я первый предложил. Если вам с ней все ясно, то зачем же это трогать.
Но я хотел обсудить совершенно другой аспект. Вопрос в том, что даже материалистическая наука делит материю на обьекты природы и законы природы. В обьектах она ищет сходство, родство, общие корни, сущность. А в явлениях ищет повторяемость закономерность - законы. Вопрос в том, что такое всеобщее бытие?
Всеобщее бытие = Природа (и все!) или Всеобщее бытие = Природа + Законы природы.
Ваше же предложение если я правильно понял, это:
Всеобщее бытие = Природа + Статистические вероятности + случай. Верно?
:) Статистика это не вероятность.
Когда-то там… Три с половиной миллиарда лет тому назад материя породила первую тысячу видов микроорганизмов за миллион лет. Из этой тысячи 50 видов микроорганизмов счастливо выжили, а остальные 950 – не выдержали конкуренции и погибли. Статистика зафиксировала жизнь 50 живых видов микроорганизмов на Земле. Следующий миллион лет – и снова тысяча новых видов микроорганизмов, из которых 50 выжили, а 950 нет. За этот же миллион из 50-ти первых выживших, 3 остались, остальные умерли. Статистика зафиксировала жизнь 53-ёх видов микроорганизмов. И так далее, миллион лет, за миллионом… Статистика сейчас фиксирует 10 000 видов бактерий.
:) И ещё 10 000 000 ? погибли по "пути".
И вероятность…
Вам кажется ( :) но это только кажется), что выпадение трёх орлов пятидесяти монет три раза подряд практически невозможно, по теории вероятностей, но теория вероятностей, это только теория. А на практике…. Если это начнут делать все сто миллиардов человек живших на Земле, то это событие может произойти у кого-то с первых трёх выбросов, а у кого-то вообще никогда не произойдёт, даже если бы этот человек жил миллиард лет. А материя это не сто миллиардов частиц, а сто мириадов и мириадов… и срок тасования не пятьдесят лет. Здесь даже часы Пейли могут собраться.
А всеобщее бытие…
Я просто не знаю такого термина.
Есть бытие сущего природа… А сущее природа… это материальные вещи (энергия, частицы, камни, … горы… звёзды… галактики… … плюс всё созданное человеком материальное) плюс порождённое природой идеальное: сознание, мышление, свобода воли, … … плюс порождённые человеком идеи и ценности, … идеи: математики, логики, статистики, вероятности, … ценности: любви, нравственности, морали, … Как-то так.
Так у этого сущего есть бытие. Просто бытие сущего природа.
:) Я, правда, ещё различаю бытие, как отглагольное существительное (в первом приближении – "окружение" и стержень спирали…) и глагол (временное бытийствование, стрела времени, …)
Ну да об этом и тема: "Всеобщее Бытие = обьективное бытие субстанции "материя".
Но материя - это среда со своими свойствами и способностями, но без своих собственных целей. Если у материи есть цели, то почему мы не всегда видим всю материю в ее борьбе за жизнь. Чаще всего материя борется за распад и покой, то есть стремится к максимуму энтропии (Второй закон термодинамики).
Но ведь у человека и у бактерии есть цель - самосохранение, борьба за существование, за выживание. Значит ли это что их материя более "материальна"? Или просто в живой материи мы наблюдаем действии некоей антиэнтропийной гравитации, притяжения к Порядку, действие базисных механизмов интеллекта (от слова "инте-легаре"; соединять связывать, собирать).
Законы природы - это оксюморон. Если это законы всей природы, то она должна вся им подчиняться. Вся, а не только живая, и не только разумное. Все должно стремиться к жизни и к разуму. Но этого нет. Точнее, есть, но далеко не у всей природы, не у всей материи.
У материи и бактерии нет никаких целей и смыслов.
Виктор Трусов, 27 Февраль, 2017 - 09:32, ссылка
У материи нет, а у бактерии есть.
У бактерии есть гены, т.е. набор некоторой информации, управляющей её строением, поведением и развитием. Смысл заключается в том, чтобы выжить, причём не только выжить, но и выжить при наибольшем разбросе внешних условий - это есть та цель, которой нет у живой материи.
Нет в ДНК никаких целей и смыслов. Смыслы и цели - ценности порождённые человеческим... мышлением.
Виктор Трусов, 27 Февраль, 2017 - 10:29, ссылка
Браво! Более узкого подхода к проблеме, пожалуй, не существует на свете.
У бактерий нет цели? Их деятельность ничем не отличается от движения неживой материи? Нет, вы это серьёзно?
Не верю, шутите, должно быть. Ха-ха-ха, смешно!
:) Если современную философию не расширять до мифического Создателя... то смысл становится совершенно понятен.
Виктор Трусов, 27 Февраль, 2017 - 10:58, ссылка
Надеюсь, Виктор, мы с вами одинаково понимаем термин "смысл"? Даже в расплывчатом разговорном значении этого слова между нами не должно возникнуть разногласий. В самом деле, слово "смысл" допускает две трактовки, одинаково пригодные для употребления в нашей дискуссии: смысл как наличие цели и смысл как возможность верификации.
Мы говорим о бессмысленности высказывания, если хаотичный набор слов не позволяет установить в принципе, истинно данное высказывание или ложно. Примером может служить стих футуриста Кручёных:
дыр бул щыл
убещур
скум
вы со бу
р л эз
То же самое можно сказать и о движении: движение не обладает смыслом, если не подразумевает достижение какой-то конкретной цели - не результата, а именно цели, имеющейся наперёд.
Думаю, вы не станете отрицать, что в генах бактерии информация имеется, а любая информация бывает истинной или ложной - вот вам и смысл! И цель - сохранить своё живое состояние - у бактерии, безусловно, есть - вот вам опять смысл.
Ничего большего я не имел в виду.
Нет там никакого смысла.
В компьютере информации... А смысла в этой информации никакого... пока этой информацией не занялся человек. Если бы это было иначе, то ИИ стал бы возможным, а я думаю... что это не возможно. Ну хотя бы до тех пор, пока мы не сможем превратить кремний в субстрат для идеального. И воплотить их супервентность.
Виктор Трусов, 27 Февраль, 2017 - 11:44, ссылка
Тогда вы должны объяснить, что такое смысл, по-вашему.
Так я же написал. Sinn (смысл) - и далее по тексту.
А вот если верить в Бога, Создателя то безусловно вся природа – не живая и живая – наполнена неким смыслом, но нам его никогда не узнать и не понять. Пути Господни неисповедимы. И нечего терять время.
Лучше заняться физиологией с тем, чтобы попытаться понять, как Бог, Создатель воплотил нашу возможность понять и выполнить Его заповеди.
В компьютере нет. А в живой клетке есть. Если бы не было смысла: в смысле, все было бы безразлично, индифферентно - то не было бы жизни.
Вдумайтесь...
С одной стороны это верно. Смысл - это со-мысл, соединение, совпадение двух мыслей, мысли и Замысла. Необходимо иметь мышление, чтобы называть нечто смыслом.
Однако, как мудро замечает Вики:
И вот здесь уже, даже у амебы есть смысл - выживание и целенаправленное движение к пище или от опасности. А уж ДНК-РНК-белок - это настолько жесткий и целесообразный процесс, что назвать его бессмысленным как-то язык не поворачивается. А раз не бессмысленный, значит есть "смысл".
Как говорится: "Философские проблемы - это лингвистические тупики, вследствие неспособности языка отразить истину." Мы будем ломать копья до хрипоты, а проблема не в смысле, а в слове "смысл" :)))
"В философии Sinn (смысл) - ценность и значение (интерес), которые та или иная вещь представляет для меня или для других. В отличии от сущности (wesen) смысл не принадлежит самой вещи, но он привносится в неё человеком, так что вещь для одного человека может быть полной смысла, а для другого - бессмысленной, или даже для меня самого она сегодня может быть полной смысла, а годом позже - бессмысленной".
А вещь (для Хайдеггера... и для меня, задолго до того, как я начитался Хайдеггера) это любая "вещь", например любовь (таааккаая вещь) или бактерия.
Виктор Трусов, 27 Февраль, 2017 - 10:44, ссылка
Извините, но этот туман не для моего хилого ума. То, что я написал о "смысле", гораздо понятнее и, добавлю, полезнее для человека разумного.
Непонятно также, почему традиционное понимание термина "смысл" несовместимо с верой в Бога? Мне это ничуть не мешает.
Я думаю, в двадцать первом веке это мешает поиску Истины.
Виктор Трусов, 27 Февраль, 2017 - 12:35, ссылка
И как же моя вера в Бога может мне помешать?
Если поиск Истины начинается с неверного основание, онтологии... Мне думается Истины мы не познаем.
Смотря что подразумевать под "верой в Бога". Слепая вера во всемогущего джина на облаке - мешает, и в двадцатом мешала и в первом веке - тоже.
А вера, точнее понимание, что есть одна Истина, один Руководящий антиэнтропийный Принцип, порождающий организованность, оформленность, организм, жизнь, психику, сознание и разум - и этот Принцип лежит в самых недрах бытия, в движении тончайших полей квантовой материи - это основа научного познания. Самые большие прорывы в истории познания мира были сделаны людьми, испытавшими это прозрение. Сегодня нам таких мыслителей катастрофически не хватает.
Андреев, 26 Февраль, 2017 - 21:56, ссылка
"Ищи тех, кому выгодно"!
Вряд ли можно "за присест" распутать клубок ментальных "спутанных состояний", которое пестовалось крайне заинтересованными в этом структурами в течение многих веков, а вовсе не спонтанно "самоорганизовывалось".
Сама "теория самоорганизации" и создана для того, чтобы скрыть интересы этих структур по манипулированию "сознанием" людей, которые... организовали массовые ТЕНДЕНЦИИ в социуме, выдавая это за "самоорганизацию"...
Ныне само стремление "рулить" никуда не делось, но уровень сложности взаимосвязанных процессов достиг такого уровня, что даже самые умные из "структур" не справились бы, но ситуация усугубилась тем, что после крушения "мировой системы социализма" эти структуры впали в эйфорию "конца истории". Им уже казалось, что ими уже "всё теперь схвачено", и можно расслабиться, и насладиться результатами своего господства. В результаты структуры пополнились крайне слабыми ментально личностями, не способными даже к решению "старых" устоявшихся проблем, а тут возникли новые - гораздо более сложные проблемы...
Все фундаМЕНТАЛЬНЫЕ проблемы "естественных наук" - это проблемы... МЕНТАЛЬНОСТИ социума, а вовсе не математические фикции! Не только "теория Дарвина", но и "теория Большого Бабаха" - это... социальные теории, ибо формируют ЯДРО всякого поведения людей - их мировоззрение, которое будет определять их бытие, точнее - с-О-бытие.
РАЗ-умный "взгляд": МИР в сущности ЕДИН (РАЗ) и... ВЕЧЕН (не сотворён и не возник). Он самодостаточен (БОГат). Нет никакой СЛУЧАЙНОСТИ, включая и "само"-организацию - ВСЁ происходит (ЕСТЬ) по КОНУ ЕДИНОГО и законам многообразного!
Как "пространственно-временной" мир, так и воспринимающее его "сознание" (ум) - иллюзии = УСЛОВНОСТИ, возникающие от объективно БЕДного состояния раз-ВИТИЯ УСЛОВНЫХ "единиц" ЕДИНОГО (ЖИЗНИ = БЫТИЯ - "О") - богов.
Чем более РАЗ-вит (БОГат) будет бог, тем меньше у него будет иллюзий РАЗ-делённого МИРА в целом и себя в том числе.
Каждый бог, РАЗ-виваясь, станет Богом (более самодостаточным = БОГатым ЖИЗНЬЮ). Однако, РАЗ-рыв в самодостаточности (БОГатстве) с ЕДИНЫМ неРАЗдельным сохранится до тех пор, пока Живёт УСЛОВНАЯ "единица" ЕДИНОГО. Поэтому Боги также, по сути, безгранично РАЗ-виваются!
Если это так, если все теории мышления и бытия, разума и порядка - всего лишь идеология, то и заниматься этим не стоит. Надо просто жить, как трава. Но ведь вы познаете, утверждаете, возражаете. Зачем? Если все это не имеет никакого отношения к Истине ("Кону" по-вашему)?
Согласен. Допустим. И что мы тогда здесь делаем. В илюзорном мире находим виртальных (еще более иллюзорных) собеседников, и тратим свое иллюзорное время и сознание? А в чем смысл?
То есть вы предлагаете свою социальную теорию, которая будет формировать "ЯДРО всякого поведения людей", которые в свою очередь являются только иллюзией в пространственно-временном иллюзионе.
А зачем нужна такая теория всем? Зачем она нужна Вам?
Андреев, 27 Февраль, 2017 - 08:43, ссылка
Возражайте!!!
_Если это так, если все теории мышления и бытия, разума и порядка - всего лишь идеология, то и заниматься этим не стоит. _
Исходя из контекста ("кому выгодно"), я пишу о нынешних ("научно-философских") и массово известных прошлых ("религиозных") "теориях". ВСЕ эти "теории" созданы социальными паразитами, чтобы заКАБАЛить людей через манипулирование их СОНзнанием (умом). А людям КАЖЕТСЯ, что все эти "теории" создали какие-то независимые "свободно мыслящие" гении.
Люди уже много-много веков живут в искусственно созданном ментальном мире ("матрице", "тонале"), а им кажется, что они - субъекты мысли и действия. Их "сознание" спит и, по сути, является СОНзнанием, которое охраняют множество оттенков "религиозной" и "светской" софистики, изложенных многими миллионами томов с плотной сеткой ментальных понятий, которая держит ум людей так, как паутина держит муху.
Прежние "наместники Бога на Земле" (жрецы, "папы римские", императоры, султаны и цари") создали "религии" (КУЛЬТЫ поклонения), согласно которым МИР в целом создан ВСЕМОГУЩИМ ГОСПОДИНОМ, а они ("наместники") - проводники его воли на Земле: "Подчиняйтесь нам всецело и будет вам прощение на Небе!"
В Новое Время их сменили создатели и хозяева Денег, которые совсем недавно достигли пика своего могущества за ВСЮ писаную (сочинённую прежними и нынешними Господами) историю и опрометчиво "расслабились".
Вся "фундаМЕНТАЛЬНАЯ наука", системы образования "свободного мира", глобальные мировые СМИ и т.д. всё еще находятся под их почти полным контролем.
_Надо просто жить, как трава. Но ведь вы познаете, утверждаете, возражаете. Зачем? Если все это не имеет никакого отношения к Истине ("Кону" по-вашему)?_
Как трава не нужно, нужно ЖИТЬ как проснувшийся и сбросивший ментальные оковы бог. Всё живое, а не только человек, является, В СУЩНОСТИ, богом ("единицей" ЕДИНОЙ ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ = БОГа). Эта ЖИЗНЬ первична и САМОДОСТАТОЧНА (БОГата). и потому является источником всего видимого и невидимого. То есть, ЖИЗНЬ появляется не как описано в "научном" АБСУРДЕ господ - "в конце" СЛУЧАЙНОЙ (беспричинной) эволюции "взорвавшегося" Ничто и далее через простейшее, образованное при отсутствии всяких сил порядка ("законов"), ко всё более сложному - появлению жизни из мёртвого, а она "изначальна" - ВЕЧНА.
Таких богов ДОЛЖНО быть во множестве "плотных" миров неизмеримо больше, чем атомов в нашем "плотном мире" - видимой Вселенной.
Как только РАЗ-ум проснётся и в нём вспыхнет поначалу лишь искорка изКОНного СВЕТА, он начнёт познавать БЕЗГРАНИЧНОЕ проявление ВЕЧНОГО: как "мир самого себя" (почти всецело невидимого для обычных глаз), так и "мир вокруг" (также почти всецело невидимый).
Пробудившийся выйдет из ментальных тюрем "рабов божьих", созданных по неисповедимой Воле Всемогущего Господина, и "свободных" мутантов как результатов СЛУЧАЙНОГО = БЕССМЫСЛЕННОГО процесса. Он обретёт (УЗНАЕТ) объективное предназначение (СМЫСЛ) своей жизни как элемента Единой Жизни в ЖИЗНИ ЕДИНОГО.
Так он на себе проверит великое состояние пробудившегося, на фоне которого прежняя жизнь будет казаться существованием в подвале или тёмной пещере...
_В илюзорном мире находим виртальных (еще более иллюзорных) собеседников, и тратим свое иллюзорное время и сознание? А в чем смысл?_
Смысл (предназначение) всех жизней (воплощений во врЕменнЫе тела) в рамках Единой Жизни - подлинное познание "игры" ЕДИНОЙ ЖИЗНИ в безграничном количестве оттенков её ПРО-явлений - СО-бытий. Из жизни в жизнь (Жизнь) бог РАЗ-вивается (вьётся к РАЗ и в РАЗ = ЕДИНОМ) - обретает более БОГатый чувствующий аппарат (ЧА) восприятия игры ЖИЗНИ.
Все мы как боги когда-то жили в телах "одноклеточных", "растений", насекомых и т.д., а сейчас живём в теле челоВЕКА, чтобы пройти в нём огромное количество уровней и ступеней РАЗ-вития.
В каждый "момент времени" на Земле одновременно живут люди многих и многих тысяч уровней объективного развития, различающиеся уровнями ЧА настолько, что живя в одном объективном мире, по восприятию его они живут как будто бы в очень разных измерениях.
_То есть вы предлагаете свою социальную теорию, которая будет формировать "ЯДРО всякого поведения людей", которые в свою очередь являются только иллюзией в пространственно-временном иллюзионе.
А зачем нужна такая теория всем? Зачем она нужна Вам?_
Это древнейшее изКОНное учение, а не "теория". Каждый, освободившийся из ментальных тюрем многочисленных учений Господ, САМ, размышляя и никому не веря на слово, придёт к тем же выводам. Однажды обретя первичное понимание БЫТИЯ (ЖИЗНИ) ВЕЧНОГО и его соотношения со всеми его проявлениями - со-бытиями и со-Бытиями - ИЛЛЮЗИЯМИ ума УСЛОВНО "отдельных" единиц ЕДИНОГО, он далее будет развивать это понимание (точнее, ВЕДание) безгранично.
Даже самые первые зачатки ПОНИМАНИЯ = ПРОБУЖДЕНИЯ сопровождаются открытием в себе неведомых ранее "энергетических потоков", которые дают неведомые ранее чувства. С каждый новым пониманием - ВЕДанием, рождается как бы НОВЫЙ человек - человек проживает в рамках одного воплощения как бы несколько жизней...
Учение не содержит никаких догм. Наоборот, призывает к самой яростной АРГУМЕНТИРОВАННОЙ критике любого своего положения. Именно, мобилизуя себя, через ИСКРЕННЮЮ критику, умный имеет шанс однажды пробудиться в начинающего РАЗ-умного...
Возражайте!!!
Ну, то что в процессах самоорганизации заключена сущность материи, еще нужно обосновать. Я такого еще не встречал.
Я бы не был столь категоричен. Возьмите любое тело: в молодости оно стремится к самоорганизации, в старости - к распаду. Мне ближе следующая ваша фраза:
только без "гораздо чаще" (иначе завязнете в спорах о статистике, как в диалогах ниже).
В жизни и я этого не встречал. Материя - это инертность и стремление к максимуму энтропии, если в ней нет какого-то движущего поля или программы. Ничто "само по себе" не самоорганизуется. Поэтому и жизнь и разум человека - тоже результат действия некоей нематериальной программы (независимо от теорий ее происхождения).
А вот материализм торжественно дал ей звание субстанции и все - включая самоорганизацию, жизнь и разум приписал ей, ее сущности.
Посмотрите статью Э.Ильенкова "Субстанция":
А вы говорите "нужно обосновать". Что там обосновывать! "Слушали, постановили... кто за? - единогласно!"
))))). Да, вы правы, так во многих случаях и происходит. Но некоторых людей интересует истина и их голосование не устраивает. Вы вот - не просто так здесь задаете такие вопросы?
Я недостаточно четко сформулировал мысль. "Даже тело, когда из него уходит жизнь (как бы это ни трактовалось), не смотря на то, что состав атомов незначительно изменился, не способно к самоорганизации и самовоскрешению. Любое тело, без жизни (активной программы самоорганизации), стремится ТОЛЬКО к распаду. Никакой самоорганизации материи не наблюдается.
Если одни яблоки падают вниз, а другие с такой же частотой вверх, или вообще они с одинаковой вероютностью летят в разные стороны, то никакой программы здесь невозможно обнаружить. Но если все яблоки падают вниз, то можно предположить что на них действует сила притяжения (и открыть закон гравитации). А если при этом некоторые яблоки вопреки этому законы все-таки летят вверх, то следует заподозрить закон или программу антигравитации и искать ее формулу, и причины, по которым она включается.
Я это к тому, что если материальные структуры подчиняются второму закону термодинамики и стремятся к максимуму покоя и индифферентности, но при этом некоторые из них (живые) стремятся к обратному - то надо предположить, что здесь имеет место некий принцип, закон. Можно сколько угодно бранить витализм и обзываться "поповщиной" и мракобесием, но проблему это не решает. Как не решает ее и возведение материи в ранг Субстанции - единой, вечной, всемогущей и всеведущей.
Если не лукавить в умопостроениях, то получается, что все умности - логичности восприятий и реакций живых организмов происходят (являются последствиями) логической, закономерной предопределённости всех взаимодействий в действительности, выражаемой термином ВОЗМОЖНОСТЬ. "Всё существующее - возможно, всё возможное - существует".
Другими словами: Бытие - это единственный вариант реализации всего множества возможных энерго-материальных структур и их взаимодействий.
Перечень возможностей начинается с ПРИЧИННОСТИ, которая и есть Логос.
Ну, это конечно, с одной стороны обьективный факт - иного бытия нет, но с другой стороны, возможно, что это нам известен единственно наш вариант, а в параллельном измерении есть множество вариантов, своего рода "мультиверс". И возразить ведь на это нечего...
- нечего возразить разве только тем, для кого знания и информация - одно и то же...
Вот я не был в Америке, и на полном серьёзе могу утверждать, что никакой Америки нету, а есть кто- то, кому зачем-то нужно, чтобы у меня было впечатление о том, что Америка - есть, и по его воле вокруг моей особы происходит "Шоу Трумана"...
и пока я не окажусь непосредственно на континенте и моя сущность не заимеет опыта действительного взаимодействия с ним и его обитателями - всё, что мне известно об Америке - не более, чем анекдот...
Прекрасная Дискуссия о Главном. Потрачено много сил и энергии. Где же обратная позитивная связь? Предлагаю такие обмены проводить в Крыму в нашей Деревне Тайчи или Агротехнопарке Акташ (первой очереди Щёлкинского индустриального парка). https://vk.com/taichihutor
Возле костра при большой Луне такие мозговые штурмы приобретут настоящую когнитивную субстанциональность. Как мне кажется. Давайте с июня и начнём строить Деревню Философов или Мозгового Штурма в Крыму. Что скажете, Коллеги?
гоу в реал)))
Cool!
Вот же искуситель!
А почему бы и нет. Только что побывал рядом с нашим местом в частном пансионате Азовский вместе с коллегами-новаторами. В пансионате большое поле для чудесных новаторских решений по добыче воды и переработке канализации, использовании технической воды и прочих материальных прелестей жизни.
Ибо только НОВОЕ бытие даст нам новое сознание, а не повторение давно понятных слов о давно понятных истинах. Только райское место оплодотворит наше сознание до райского - ангельского мышления - то есть более 1000 кВт/сутки. До видения Будущего, вместо копошения в настояще-прошлом. Вперёд в Будущее- в Рай - в 1000 кВт/сутки на одно физическое тело Человека. Справка: сегодня у 70 кг человека энергобаланс около 100 кВт/сутки в сутки - вот поэтому и топчемся каждый день в навозе собственного бессилия.
И почему у нас в дискуссии нет ни слова о ДЭНАС-терапии? Разве никто этого не знает? Это чудесное чудо одухотворения плоти божественными энергиями низкочастотного диапазона 7-10 герц?
Идея замечательная! Но лично меня такие цепи держат! Просто кандалы средневековые. А темы интересные вы предлагаете. Готов участвовать в обсуждении.
Сергей Яковлевич, давайте котлеты - отдельно, а мухи - отдельно. Держат Вас цепи того бытия, которое Вам оставляет в организме только 183 кВт/сутки в среднем по году - как я Вас сейчас вижу, сразу после своей ночной смены. Естественно, что иногда энергобаланс суточный у Вас побольше, но также и не редко к Вашему сожалению, он бывает и по меньше, вплоть до болезненных ощущений.
Здесь в Крыму на берегу Акташа, в деревушке нашей Философской, предлагается получать как минимум 1800 кВт/сутки на каждого любителя мудрости, чтобы полностью поменять своё нематериально-ощущаемое сознание - поднять его как минимум на 111 уровней выше с нынешнего среднестатистического 444 уровня (человек-человек-человек). Нет энергии - нет возможности поднять уровень сознания - эволюционировать - и вся жизнь коту под хвост, если честно. Поэтому даже выбора у нас то нет. Поэтому так легко даются любые другие экзорсизмы и словеса - но толку с них, если по каждого такого мыслеизвержения из себя теряем по 1-2 кВт настоящей энергии, а в замен получаем невесть что в лучшем случае. Но чаще вокруг философов среда значительно менее энергичная и с нас постоянно идёт спад энергии вокруг себя, на ту же семью, жену, детей и пря. А что уже говорить о работе - там вообще полный энергокошмар и отрицательный энергобаланс каждого дня. А под конец недели в пятницу вообще тётки просто вампирят в наглую. Очень забодадливо, если честно.
Про параллельный мир можно сказать то же, что и про любое сущее (см. чуть выше): если хоть что-то в этом мире влияет хоть на что-то в нашем мире, то посредством цепочек связей, то есть влияний одного на другое, наш мир будет связан с параллельным. Но это уже, получается, не параллельный мир. А какая-то удаленная часть нашего. А если ни что из того мира не влияет ни на что в нашем, то его для нас не существует. И не только для нас, его вообще не существует, в нем нет смысла.
Мы не знаем еще, что такое причинность, а вы уже предлагаете ее синоним. Для чего? Что вы хотели сказать?
Сергей Яковлевич, мы ничего толком не знаем - как можно что-то знать, несясь в Космосе вместе с Солнечной системой со скоростью 420 км в секунду?? Всё происходящее вокруг нас стёрто во времени и в своей первопричинности, поэтому надо брать только главное и с этим главным работать. Словеса никто не вспомнит, даже через год после нас. Надо работать с несловесным и вечным - своей эволюцией из хомЫ сапиенса в более совершенный ангельский вид с суточным энергобалансом от 5000 кВт/сутки и более. Мы отчасти существуем, поэтому от малой части и пророчествуем. Нельзя не пророчествоввать, но нельзя это делать главнее естественного нашего человеческого стремления к Целостности с Богом, на худой конец- со звездой по имени Солнце. Бог есть или его нет? Бог должен быть ! Даже поступая против воли Бога, мы поступаем в чётком согласии с ней - она превосходит всё наше человечествование. Бог есть Антимир. Поэтому нам мирским он временно недоступен в прямом познании, только апофатически.
Вы так часто это повторяете, но я что-то не пойму. О каком энергобалансе вы говорите?
Легко понять, что если одно событие произошло беспричинно, то откуда возьмётся запрет на беспричинность в любых других условиях. Естественной может быть лишь абсолютная причинность, которая воплощаясь в каждом взаимодействии определяет стабильность существования, смысловую дискретность и индивидуальность каждого явления, логическую преемственность - взаимообусловленность событий в процессах, что и называется Логосом Бытия.
На примере бильярдных шаров хорошо видно, что ПРИЧИНА векторна, однозначна и энергетически размерна. Можно проанализировать миллионы ударов игроков, их энергетической ёмкости и направленности, углов соприкосновения шаров, распределения энергий и векторов движения и в каждом случае все параметры будут особенными. В принципе их можно выразить в числовых значениях и ни в одном случае не будет нарушено перераспределение количества движения.
В отличие от причинности, беспричинность гипотетически не должна следовать каким-либо ограничениям, закономерностям, размерностям, логике - всему тому, чему следует ИСТИНА и чему не следует ложь. Поэтому беспричинность = синоним лжи.