Выведем физику из кризиса

Аватар пользователя pkaravdin
Систематизация и связи
История философии
Гносеология

После окончания деревенской семилетки у меня сложилось представление, что физика пока не разобралась со светом, который вел себя двояко: иногда как поток корпускул, а иногда как волны эфира (так писал учебник). Это меня не интересовало. Я  никогда не собирался заниматься наукой. Я хотел: стать инженером. Учился я легко, но на «медные деньги», и потому диплом инженера  получил  только в 34 года и в ВУЗе был ошарашен известием о двойственности материи и света. Стал работать на разных заводах, большей частью, конструктором, а в свободное от работы время сидел в читальном зале, изучая историю науки, надеясь найти ошибку, которая привела физику к двойственности. Я понимал, что  любая   нерешенная проблема двойственна. Разве Коперник не стоял перед двойственной проблемой: движется или не движется Земля? Такие проблемы решать нужно по принципу «или то, или другое, но не то и другое сразу». Я никогда и нигде не изучал законы логики, но мыслил по законам естественной логики, которую, как я потом узнал, называют формальной. 

Древние философы пришли к выводу, что если Мир (Вселенная) один, то он должен быть построен из какой-то одинаковой субстанции, которую стали называть материей. Единство мира в его материальности. Но какова материя: прерывна или непрерывна? Они спорили о пределе делимости материи. Атомисты считали, что есть «первокирпичики» материи, из которых строится вся архитектура Мира. Иначе говоря, любое тело в принципе можно разобрать до этих частиц, а потом снова из них построить то или иное тело. Эти частицы называли «атомами» - неделимыми. Атомы двигались в пустоте. Атомистов «опроверг» Аристотель. Тот самый Аристотель, который впервые  осознал и описал законы естественной логики. Он умел мыслить, но опирался на ложную посылку – на неподвижность Земного шара. Он убедительно доказывал, что если бы была пустота, то тело, приведенное в движение, двигалось бы бесконечно (по инерции). Хотя термина инерция он еще не знал. Неподвижность Земли доказывает непрерывность материи и невозможность пустоты. Непрерывная материя называлась эфир. Эфир тормозил движение, поэтому, чтобы тело  двигалось, на него должна была действовать сила.  И эта физика изучалась около тысячи лет. В этой (доклассической) физике Гюйгенс придумал волнами эфира (непрерывной материи) объяснять оптику. Так возникла волновая теория света  

Ньютон первым понял, что пространство пусто, не тормозит движение планет. Но если нет эфира, и нет и волновой теории света. Ньютон правильно понял Аристотеля. Если пространство не тормозит движение, то «тело, приведенное в движение, может двигаться бесконечно», то есть по инерции. Инерция стала первым законом классической физики.

Другой стороной проблемы материи, была проблема участия пространства в движении тел. При прерывной материи пространство не мешает движению, а непрерывная материя (эфир) тормозит движение. Спрашивается можно ли объединять (сдваивать) две противоположных физики?  Логика не позволяет. Но Парижская АН их объединила в 1818 году, через волновую теорию света. Наверное, академики сомневались можно ли совмещать несовместимое, но им помог известный тогда философ Гегель, сочинивший «высшую» логику, называемую сейчас диалектической. Если естественная логика описывается триадой «тезис-антитезис-анализ», то новая противоестественная  логика – «тезис-антитезис-синтез». По формальной логике из двух противоположных  логик верной может быть только одна, но не обе. Которая? Итак, в 1818 году началась современная теоретическая физика, начался кризис двойственной физики.

С волновой теорией света в физику вернулся эфир (непрерывная материя). И весь ХIХ век физика развивалась под знаменем эфира. В 1820 году Эрстед заметил, что электрический ток влияет на магнетизм. Бывший переплетчик Фарадей за 10 лет, выполнив работу современного НИИ, научился получать электричество из магнетизма. Но Фарадей был малограмотен в математике. За дело взялся Максвелл. На основе эфира он разработал математическую теорию, которая привела к открытию радиоволн. Но если бы в физике не было эфира, то вместо радиоволн были бы радиокорпускулы.

Читаем  сообщение. «Межпланетная станция New Horizons работает от источника мощностью от 2 до 10 ватт. Информацию отправляют на Землю при помощи большой (2,1 м в диаметре) антенны, однако чтобы сигнал дошел до нас, ее нужно очень точно направить. Для того, чтобы преодолеть расстояние между Землей и Плутоном, радио волне требуется около 4,5 часов».

Но если бы это действительно были радиоволны, то их не нужно бы было точно направлять. А если их нужно очень точно направить, то это не волны а радиокорпускулы. Этого тоже не могут понять современные ученые.

Далее в бесконечном пустом пространстве физики Ньютона нет никакого неподвижного репера, относительно которого можно было бы определить абсолютную скорость Земли. Если бы Майкельсон знал, что эфира нет, то он не стал бы делать эксперимент, по сути дела, доказавший что эфира нет. Но ученые не поняли подсказки природы и придумали аж две теории относительности. Одна из которых не может жить без эфира, а другой – эфир не нужен. Возникла проблема излучения, которую решил Планк, только вернувшись к дискретности (прерывности) излучения. Но опять не поняли, что излучаются частицы материи, а не энергии. Энергия не может самостоятельно существовать без материи. И наконец, де-Бройль в 1924 г. объявил, что каждая частица материи обладает двойственностью: она и частица и волна. Так официально двойственность материи и света вошла в физику, хотя она была введена в физику в 1818 году через волновую теорию света.

Я решил пообщаться с физиками. В январе 1975 года я пришел на кафедру физики ЧИМЭСХ, где меня выслушали и сказали, не нами придумано, не нам опровергать. Потом я еще не раз общался с местными физиками и убедился в правоте Циолковского, который писал: «Кажется естественным, что судить об открытиях и изобретениях предоставляют учёным. Но…  Как показывает история, эта оценка, особенно великих открытий и предприятий, почти зауряд была не только ошибочной, но и враждебной, убивающей беспощадно всё выдающееся…  Постоянно отвергаются старые гипотезы и совершенствуется наука. И всегда этому более всего препятствуют учёные, потому что они от этой переделки более всего теряют и страдают».

Последний раз я общался с физиками в 1991 г. Я хотел выступить на физическом семинаре  ЧелГУ. Но профессор В.Бучельников осадил меня: «Мы не пустим вас в науку, если вы правы, мы будем неграмотными и не сможем преподавать».

Дело еще в том, что на нашу АН при её создании по желанию Петра I возложили обязанность делать открытия. Естественно, что она вправе считать себя центром ума среди океана дураков. (http://proza.ru/2008/11/13/164)

Теперь о тяготении. Я размышлял, что если в Мире нет ничего кроме чудовищно большого, но постоянного числа «атомов» материи, то искать причину тяготения нужно только в их взаимодействии. Должен сказать, что термином «атом» Дальтон стал называть нечто другое вместо атомов Лекиппа и Демокрита. Поэтому я называю их атомы гравитонами. Всякое тело состоит, в конечном счете, из одинаковых гравитонов, которые тело излучает во все стороны и получает с других сторон. Этот обмен и должен создавать всемирное тяготение, объединяющее все тела в единое целое – во Вселенную. Предположим, что внутри каждого тела есть свободные гравитоны, некий гравитонный газ. Если телу придать ускорение, то «газ» по инерции сместится назад, его «давление» в задней части будет больше, соответственно и излучение назад будет больше, чем в другие стороны. Образуется гравитонная реактивная струя, помогающая основной силе. Но как это доказать?

Не помню точно, осенью 1976 или 77 года  была передача по ЦТ, на которой сравнивали заводную тележку и тележку Толчина. Заводная тележка на масле буксовала, а тележка Толчина ехала, как ни в чём не бывало. Но так как внутренние силы не могут двигать (закон инерции), а тележка Толчина ехала, то я понял, что она движется с помощью невидимой  гравитонной струи.

Поэтому можно понять мое ликование, когда я увидел в инерциоиде явление, которое подтверждало мои мысли о круговороте материи. У Толчина груз, вращается  вокруг точки О и в левом положении тормозится, а в правом   разгоняется.

При каждом разгоне и торможении из груза происходит гравитонное излучение  Это излучение и создаёт реактивную силу  (см. http://proza.ru/2011/03/27/695).

 

В журнале «Изобретатель и рационализатор» №5-1980 г. была статья «Звездолёт на испытательном стенде, в которой В.В.Павлов испытывал какой-то импульсный двигатель на крутильных весах. Причем в разных положениях двигателя крутильные весы реагировали или не реагировали. Павлов не знал, чем это объяснить. Я написал ему, объяснил, получил от него открытку. Он согласился со мной. Но вскоре пришло письмо от его жены. Она сообщила о смерти Павлова. Его эксперименты остались незавершенными.

В январском номере газеты «Гравитон» за 1999  есть статья «Энергия «из ниоткуда», в которой В.Яворский  рассказывает, что энергия, выделяющаяся при внедрении снаряда в броню, существенно превосходит кинетическую энергию, которой обладает снаряд в момент удара. Автор спрашивает почему?

 Отвечаю. Броня останавливает движущийся снаряд. В этот момент «гравитонный газ» устремляется вперед и, перемагничивая атомы брони,  разогревает её. Вот откуда появляется  избыточная  энергия.  Мы  не знаем массу гравитонов, но их скорость, в этом случае, равна  скорости снаряда перед его остановкой. По избытку энергии можно  определить суммарную массу гравитонов.

Есть мой расчет обмена материей между Солнцем и планетами (http://proza.ru/2011/06/07/213). Расчёт показывает, что первые три от Солнца планеты получают от него материи больше, чем теряют сами. Например, Земля получает материи на 28% чем теряет. А Марс получает материи на 25% меньше, чем теряет.

Но если Земля получает от Солнца гравитонов на  28%  больше, чем отдает, то это означает, что масса Земли непрерывно  увеличивается. Если допустить, что  когда-то масса Солнца была больше, чем  сейчас, то  Солнце давало в пространство много больше тепла, чем  сейчас.  Льдов  на Земле не было. Жизнь процветала даже  в  полярных  зонах.  На  маленькой Земле и сила тяготения была меньше.

 Геолог Ю..Чудинов писал, что вопрос, изменяется  ли  размер Земли в ходе геологического развития, специалисты  теперь  обсуждают редко. Причина очевидна: популярная сейчас  глобальная  концепция литосферных плит... признает размеры планеты  неизменными.  («Наука в России»  №5-1999 г. с.54).

Или В.Нейман в газете «Соц.индустрия» 2.10.80: «Проф. Ю. Калинин из Красноярска убедительно показал, что ядро Земли... моложе самой Земли. Земля растет  изнутри.  Косвенным  свидетельством служит то, что реальное давление в  глубоких  шахтах и буровых скважинах, порой в десятки раз больше расчетного».  Официальная наука, как пишет Ю.Чудинов, не  признает  увеличения размеров Земного шара. Да и как признавать, ведь тогда  нужно как-то объяснить откуда попадает материя внутрь Земли.

 Но в природе всё взаимосвязано Солнце, звезды  и  планеты. И связь эта осуществляется через механизм всемирного тяготения. В августе 2002 года  ЦТ сообщало, что спутниковые измерения показывают, что Земля растёт. Это косвенно подтверждает мою гипотезу, из которой следует, что Марс «тает». Это означает, что и люди на Марсе тоже будут «таять», что может быть опасно для их жизни.

11 января 1983 года в ремонтно-механическом цехе завода шлифизделий в Челябинске Б.А.Майоров, А.К.Поликарпов и я провели эксперимент, доказавший связь инерциоида Толчина со всемирным тяготением.

Мы поставили 5-ти кВт двигатель постоянного тока  «на попа», насадив на него специально помятый шкив для создания вибрации. Над ним подвесили на пружинных весах диск весом 12 кг. и включили двигатель, набирая обороты до 10 000). Двигатель стал вибрировать, а весы показали, что груз стал тяжелее на 100 г.  Включили двигатель в другую сторону, груз стал легче на 100 г.  Я тогда написал статейку «Эффект Толчина и всемирное тяготение» и послал в ЖЭТФ. Ответ гласил, что никакого эффекта Толчина нет. Наша АН не пропускает в печать ни одной новой мысли.

Опубликовать, что-либо об этом эксперименте в научной печати, как обычно, оказалось невозможно.  Считается, что время одиночек прошло, что теперь открытия делаются только в институтах и академиях.

Итак,  свет по Ньютону – это поток  каких-то особых частиц (корпускул). Мы знаем, что некоторые корпускулы отражаются, а другие проходят через прозрачное тело (стекло). Это можно объяснить тем, что корпускула света не шарик, а имеет продолговатую форму и вращается. Попадая на стекло «плашмя», она отражается. Известно, что свет внутри среды имеет меньшую скорость, а при выходе имеет первоначальную. Отсюда следует, что корпускулы света взаимодействуют с молекулами стекла. Молекула задерживает корпускулу на некоторое время, а затем выбрасывает ее в прежнем направлении до следующей молекулы. И так корпускулы проходят свой путь от молекулы до молекулы, подобно поезду от станции до станции. За счет остановок средняя скорость корпускул света в стекле будет меньше их скорости вне стекла. Но если корпускулы, выходят из стекла подобно пулям при выстреле, то возникает обратная отдача на стекло, и стекло должно притягивается к источнику корпускул. П.Лебедев экспериментально доказал давление света на непрозрачные тела. Но стекло потоком корпускул притягивалось бы к источнику света, если бы не было тех корпускул, которые отражаются от стекла и оказывают на него давление. Таким образом, поток корпускул может служить аналогом всемирного тяготения.  Можно, наверное, повторить  эксперимент  П.Н.Лебедева, исключив отраженные корпускулы, фильтром.  чтобы увидеть  весьма слабое, но притяжение к источнику света. Так будет объяснена причина всемирного тяготения.

Корпускулы света  состоят из гравитонов (которые Демокрит называл атомами) и могут проходить только через некоторые (прозрачные) тела. Для гравитонов же нет непрозрачных тел. Все тела Вселенной, в конечном счете, состоят из гравитонов, которые излучаются  этими телами и проходят насквозь через любые  тела, связывая их в единое целое (Вселенную), создавая всемирное тяготение.

Я представляю себе корпускулу света, как тончайшую нить из сцепившихся  гравитонов, свернутую в продолговатое кольцо или даже в форму восьмерки. Эти восьмерки летят через просторы Вселенной и через контакты со свободными гравитонами уменьшают линейную скорость, что подтверждают астрономические измерения скорости света (Марио Льоци  «История физики», М.1970 г. с.209) и скорость вращения корпускул тоже уменьшается. Они «краснеют» за нашу глупость. Вселенная не расширяется.

Выше я писал, что если произвести опыт П.Лебедева по давлению света, исключив давление света, то мы увидим притяжение прозрачного тела к источнику света. И недавно обнаружил, что такой опыт производился, хотя и с другой целью. В Интернете есть статья В.А. Кишкинцева с кричащим названием  «Явление притяжения вещества световыми лучами, открытое экспериментально В.Е. Костюшко», (Доклады РФО, ч.3, М.  «Общественная польза», 21-32, 277). Есть и сайт Костющко www.v-kostushko. narod.ru, на котором есть его статья, но он занимался совсем другой проблемой и ясного понимания, его эксперимента  у меня пока нет. На мое письмо Костюшко не ответил.

В ДНА №14 Самохвалов В.Н. описывает эксперименты, которыми установлено:

1) возникновение крутящего момента и возбуждение принудительного вращения в среднем вакууме первоначально неподвижного диска другим, вращающимся с высокой угловой скоростью диском, механически с ним не контактирующим;

2) взаимное возбуждение колебаний (высокоамплитудной вибрации) и изгиба (закрутки) поверхности тонкостенных дисков, при их одновременном вращении;

3) взаимное торможение дисков при их одновременном вращении в среднем вакууме и их нагрев.

Взаимодействие дисков не зависит от электропроводности их материалов. Качественно одинаковые результаты получены при различных сочетаниях материалов дисков: «алюминий - алюминий», «алюминий - картон (бумага)», «картон - картон»

Эти эксперименты можно объяснить тем, что при вращении  и вибрации из ведущего диска выбрасывается много гравитонов, которые попадают во второй  диск, раскручивают, деформируют и нагревают его.

Сижу, пишу и собираюсь заканчивать, но одна мысль цепляется за другую и тянется продолжение. Вот Самохвалов заметил нагрев дисков. Но в 1994 году в газете «Гравитон» (Калининград) была моя статья «Надолго ли хватит Солнца» (http://proza.ru/2010/04/02/238), в которой объяснялось, что нет термоядерных реакций, всемирное тяготение нагревает Солнце. Нет гравитационного и других полей, они нарушают принцип (бритву Оккама) и затрудняют понимание природы. Мне могут возразить, что есть водородная бомба на термоядерной реакции. Но в так называемой водородной бомбе, так называемые водородные технологии,  позволяют применить для взрыва вместо дорогого U-235 более дешевый U-238. Где-то во Франции строится  международный «термоядерный» реактор. Скоро его должны запустить. Не запустят. Физики живут по принципу Насретдина: за годы или ишак, или кто другой помрет, лишь  бы деньги давали.

Физика в глубоком кризисе. На ошибке двойственности строятся одна за другой теории, поражающие своей абсурдностью и недоступностью  для понимания. Вот как об этом пишет Поль Девис («Суперсила» М.1982): «Наше воображение бессильно представить нечто такое, что может быть одновременно волной и частицей, но само по себе существование дуализма волна-частица (так называемого корпускулярно-волнового дуализма) не вызывает сомнения». Взрослые дяди не могут представить, а каково детям, которые хотят понимать? Психологические перегрузки травмируют детскую психику и доводят их иногда до суицида. Это признает и П.Девис, назвавший вторую главу своей книги: «Новая физика и крушение здравого смысла. Будьте осторожны: физика может свести с ума!».

 

Павел Каравдин

 

 

 

 

 

Комментарии

Аватар пользователя fidel

не могли бы  объяснить эффект интерференции фотонов, проходящих через две щели по одному ?

Аватар пользователя pkaravdin

Есть моя заметка http://www.proza.ru/2012/08/20/1281

Аватар пользователя pkaravdin

Есть моя заметка http://www.proza.ru/2012/08/20/1281 об этом. Как одна частиа проходит сразу через две щели

Аватар пользователя fidel

не могли бы вы ответить тут как  одна корпускула может пройти через две щели да еще при этом создать интерференционную картину ?

ссылок на то что интерференция не может быть объяснена классическми воззрениями я вам могу привести очень много

Аватар пользователя cherry

fidel, 3 Июль, 2016 - 19:52, ссылка

не могли бы вы ответить тут как  одна корпускула может пройти через две щели да еще при этом создать интерференционную картину ?

ссылок на то что интерференция не может быть объяснена классическми воззрениями я вам могу привести очень много

---------------------

Во-первых, Фидель, 
когда говорим об интерференции  применительно к квантовым объектам, то ни о каких корпускулах тут и речи быть не может .
Потому что  классическая корпускула  - такой квантовый объект, в котором его квантовые свойства существенно скрыты*
И тут - никакой двойственности : классическая пуля - она и в Африке - дура.
И байки о том, что перемычка-де режет корпускулу - сущая... 

Во-вторых,
классические волны - тоже такие квантовые объекты, в которых квантовые свойства существенно скрыты.  

Так что в квантах классические представления**,  строго говоря, не применимы.
Но,
Но одно время, да и посейчас ещё нет-нет, да и поговаривают о тн "принципе дополнительности".

Очень отдалённо эту штуку можно пояснить уже приводимым кем-то на ФШ (?)  примером конуса***, кой в одном ракурсе - круг, а другом - треугольник.
Такая вот "двойственность" по пкаравдину. 

Скажем, классическая интерференция проста, понятна и наглядна. Потому что в ней участвуют огромные количества одинаковых**** квантов. 
 И она даёт некоторое  (весьма отдалённое *****) представление об интерференционном поведении отдельных квантов. 

--------------

* Из-за больших расстояний, интервалов времени, масс,  числа и разнообразия составляющих корпускулы квантов.

** В том числе и те, коими тут пытается морочить пкаравдин, навязывая кажущийся ему "кризис" (кой, если и есть, то вовсе не там, где он может представить). 

​*** В обсуждении какой-то темы, где речь зашла об  СТО-ОТО

**** физики говорят - когерентных.

***** Весьма, потому что поведение отдельных квантов существенно отлично от коллективного, в ансамбле .

Аватар пользователя fidel

Посмотрел на текст в ссылке

Как одна частица проходит сразу через две щели

Представим, что эта частица (корпускула) света не простой шарик, а имеет форму восьмерки. Эта восьмерка летит по инерции через пространство и вращается в плоскости движения. Тогда количество оборотов в секунду будет частотой корпускулы. А путь, который проходит корпускула за время одного оборота  -   будет длиной волны. Плоскость, в которой движется и вращается корпускула, будет плоскостью поляризации. Тогда наша корпускула, проходя через малое отверстие экрана, отклоняется от прямого пути (дифракция) и  попадает на экран. Если в этот же момент в это же место попадет корпускула из другого отверстия, то произойдет их взаимодействие. Если они встретятся в одной фазе, то свет усилится (сложение). Если же корпускулы встретятся в противофазе, то свет погаснет(вычитание) Эта корпускула позволяет также понять, почему всегда часть света проходит через прозрачное тело, а другая часть отражается. Также легко объясняется и знаменитое красное смещение, принимаемое за расширение Вселенной. Чeм больший путь прошла корпускула, тем медленней она вращается от многочисленных контактов с различными материальными частицами. Вот так я объяснял первоначально интерференцию света.

Вы забываете о факте, что интерференция наблюдается даже если частицы пропускать через щели по одной. Вам придется придумать другое объяснение. Кроме того если пользоваться вашей картинкой то очевидно что вращение частиц может вызвать интерференционную картину только если момент вращения частиц дискретен, Приведите механизм дискретизации момента вращения

 

 

Аватар пользователя pkaravdin

Я тысячу раз писал, что я не физик, а только историк физики и пвтаюсь понять причину кризиса физики, о котором писал даже Ленин. Была  физика Аристотеля на основе непрерывной (сплошной) материи. Потом Ньютон создал классическую физику на основе дискретной (прерывной) материи. Эти две физики несовместимы. Верной может быть  или та, или другая, но не обе сразу. Но случилось, что в 1818 г. Парижская АН их соединила. Разве не отсюда начался кризис двойственности.  А мне возражают, что  двойственность моя выдумка, а ее нет. И начинают уводить общую  проблему к частным.

Аватар пользователя cherry

pkaravdin, 28 Август, 2016 - 06:34, ссылка

Я тысячу раз писал, что я не физик, а только историк физики и пвтаюсь понять причину кризиса физики, о котором писал даже Ленин. ... Но случилось, что в 1818 г. Парижская АН их соединила. Разве не отсюда начался кризис двойственности.  А мне возражают, что  двойственность моя выдумка, а ее нет. И начинают уводить общую  проблему к частным.

Не выдумывайте,  пкаравдин.
И не пишите ... в расчёте на лохов. 
Ленин писало кризисе физике, что был 100 лет тому.
А Вы в каком веке живёте ?
Это к тому. дорогой, что на дворе - давно не 19-й и даже не 20-й , а 21-й век.
И тот "кризис", коим тут пичкаете,  давно канул в лету, Вместе с выдуманной Вами "двойтвенностью".

Аватар пользователя pkaravdin

Кризис начался в 1818 г. когда физики перестали различать противоположные идеи. Но заметили его только на границе веков и он продолжает углубляться. Чего стоит хотя бы сотворение Вселенной. И мы вернемся в первобытное состояние если не будем различать противоположности.

Аватар пользователя fidel

я вам написал о том что интерференционная картина распределения вероятности в опыте с прохождением частиц через щели непосредственно наблюдаема  причем даже если частицы пропускать через щели по одной  - в ответ опять несете околесицу не относящуюся к тексту поста

 

Аватар пользователя pkaravdin

Вместо нормального решения проблем с частицами физика занимается распределением вероятностей. Если есть одна щель, то интерференции нет в любрм случае, идут частицы по одной или группой. Но если две щели (близких обязательно), то интерференция будет в любом случае, идут частицы по одной или группами. И частицы режутся на две части, что доказывает Друянов. И нет никакого превращения частиц в волны эфира (непрерывной материи). 

Аватар пользователя cherry

fidel, 3 Июль, 2016 - 21:17, ссылка

Вы забываете о факте, что интерференция наблюдается даже если частицы пропускать через щели по одной.
================

Вот именно.
Кванты*  от рождения
ЗНАЮТ о наличии одной, двух и более щелей
Так что никаких "двойственностей" и , тем паче - "кризисов", кои так упорно навязывает  пкаравдин

-------------
* Не корпускулы пкаравдина :
к квантовой физике эта ... вообще никакого касательства.

Аватар пользователя pkaravdin

Хорошо, что есть хоть умные кванты в отличие от физиков, не понимающих, что материя не может быть двойственной (прерывной  по Ньютону и непрерывной по Аристотелю). Замена названия корпускул на кванты или еще на что смысла не может изменить. 

Аватар пользователя cherry

pkaravdin, 28 Август, 2016 - 13:45, ссылка

1. Хорошо, что есть хоть умные кванты в отличие от физиков, не понимающих, что материя не может быть двойственной (прерывной  по Ньютону и непрерывной по Аристотелю). 
2. Замена названия корпускул на кванты или еще на что смысла не может изменить============

1 Так она и не  д..., пкаравдин, бросьте  Ви этих глупостей.

2. Не лгите, пкаравдин.
Дураков на ФШ нет, если на это рассчитываете. 
Корпускула Ньютона и квант Дирака - качественно разные категории.  

Аватар пользователя pkaravdin

Объясните, если можете, чем квант лучше корпускулы?

Аватар пользователя cherry

pkaravdin, 29 Август, 2016 - 06:29, ссылка

Объясните, если можете, чем квант лучше корпускулы?
---------------------

Вопрос  не корректный,
Не лучше, не хуже: это - разные категории. 
Чем лягушка лучше таракана ?

Аватар пользователя pkaravdin

Если разные категории, то зачем вы подменяете корпускулы  (частицу) света квантом? Разве это корректно? Я понимаю, что не вы первый сделали подмену, ну так докажите, что квант лучше корпускулы. Он частица или и то и другое, против чего я протестую.

Аватар пользователя cherry

pkaravdin, 30 Август, 2016 - 07:10, ссылка

1. Если разные категории, то зачем вы подменяете корпускулы  (частицу) света квантом? 2. Разве это корректно?
3. Я понимаю, что не вы первый сделали подмену,
4. ну так докажите, что

5. квант лучше корпускулы.
6. Он частица или и то и другое, против чего я протестую.
---------------------
1. Вот именно, пкаравдин.
И с какой же целью вы всё время подсовываете корпускулы (Ньютона ?) вместо квантов - 
( в нектором с мысл  - атомов  Демокрита) ?

2. У Вас - не корректно. 

3. Не лгите,
Хотя бы себе. 
Подмену с самого начала учисднили Вы.
Завели что-то про корпускулы и попытались пришить их  дискретности материи.
Материя да, -  дискретна - квантована. 
Но при чём тут корпускулы ?

4. Не хуже, не лучше. 
 Квант - что-то вроде атома Демокрита.
Корпускула Ньютона категория иная: предмет, состоящий из столь большого множества ( и/или разнообразия) квантов , что квантовые свойства такой формы материи оказываются смазанными, не заметными. 
 

5. Квант  - совсем не, и вовсе не
корпускула Ньютона,
если под частицей Вы её имеете в виду.
И вообще не то-другое, или  пято-десято, что Вы можете  выдумать, или опротестовать, пкаравдин
Осваивайте квантовую физику настоящим образом,
и  не морочьте голову праздными фантазиями . 

Аватар пользователя pkaravdin

Интерференция появляется только тогда, когда есть два источника волн, то есть  одна корпускула света режется перемычкой между щелями. Это доказано экспериментально. Если она проходит по одиночке через щели, то никакой интерференции нет.

Аватар пользователя ВФКГ

Основная статья: Кольца Ньютона

Другим методом получения устойчивой интерференционной картины для света служит использование воздушных прослоек, основанное на одинаковой разности хода двух частей волны: одной — сразу отраженной от внутренней поверхности линзы и другой — прошедшей воздушную прослойку под ней и лишь затем отразившейся. Её можно получить, если положить плосковыпуклую линзу на стеклянную пластину выпуклостью вниз. При освещении линзы сверху монохроматическим светом образуется тёмное пятно ...

Аватар пользователя cherry

pkaravdin, 13 Август, 2016 - 13:03, ссылка

Интерференция появляется только тогда, когда есть два источника волн, то есть  одна корпускула света режется перемычкой между щелями. Это доказано экспериментально. Если она проходит по одиночке через щели, то никакой интерференции нет.
====================

К чему эти нелепые выдумки, пкаравдин?
Перемычки квант не режут
Зачем  обманываете народ? 

Аватар пользователя pkaravdin

Эксперименты с двумя щелями ясно показывают, что частица сразу проходит через две щели. Как это можно? Щели всегда разделяет очень тонкая перемычка, вроде ножа. Этот нож и режет частицу на две. Но как доказать это?  Попалась мне как-то книжка, где я прочитал: «Направим пучок электронов из электронной пушки на непроницаемое препятствие, в котором имеются два отверстия. Поместим в отдалении за препятствием счетчик Гейгера и закроем одно отверстие. Пусть в этом случае счетчик регистрирует ежесекундно 2 электрона. Если откроем это отверстие и закроем другое, то снова получим 2 отсчета в секунду. И, наконец, откроем оба отверстия. На опыте при этом иногда наблюдается, что счетчик вообще перестает регистрировать электроны (2+2=0)!... Если немного подвигать счетчик в вертикальном направлении, можно найти точку, в которой он будет давать 8 отсчетов в секунду (2+2=8), т.е. вдвое больше простой суммы слагаемых. На первый взгляд всему этому трудно поверить, однако это так. Чтобы была интерференция нужно два источника волн, а для этого и нужно частицу (корпускулу, электрон и т.п.) разрезать на две части.

         Л.Друянов. Законы природы и их познание. М.1982, с.8-9

Аватар пользователя cherry

pkaravdin, 28 Август, 2016 - 06:35, ссылка
...На первый взгляд всему этому трудно поверить, однако это так. Чтобы была интерференция нужно два источника волн, а для этого и нужно частицу (корпускулу, электрон и т.п.) разрезать на две части.

         Л.Друянов. Законы природы и их познание. М.1982, с.8-9
=================

Ну  зачем повторять 
глупости (Друянова ?) ,  пкаравдин ?
Вы тут как-то уверяли, что-де размышляете своей головой,  а не друяновской*.
Ну так и призываю поразмышлять. 

Пусть   на двух щелях наблюдаем интерференцию  красного света с "длиной волны" Д = 0.62 мкм ( Сиречь, когерентные кванты с энергией  Е = 2 эВ)

 

То есть, интерференционную картину, отвечающую именно волне 0.62 мкм.
-  Да, или нет , пкаравдин ?

И если да, то что "режет" эта Ваша перемычка ?
И, главное, на какие части ?

Пусть режет волну и  пополам ( почему ?): на два кванта с "длиной" по  0.31  мкм.
И стало быть, получим  интерференцию "волн" 0.31, а никакие не 0.62. - Нет ?
Если щелей больше -  ещё короче. 
Абсурд .  

Пусть, однако, режет энергию  и тоже пополам ( и опять - почему ) : на два кванта по 1 эВ  (Д = 1.24 мкм) .
И стало быть,  интерференцию 1. 24 мкм. И снова -  никакие не 0.62. - Нет ?
Если щелей больше -  ещё длиннее.  
Опять абсурд. 

------------------

* Тот  шарлатан точно ни о чём не думал.
 

Аватар пользователя pkaravdin

Уважаемые "философы"! Я ведь никто, не физик и не философ, а только "следователь". Собираю свидетельские показания из истории. Если бы состоялся независимый суд, то мои материалы пригодились. Еще раз нельзя сдваивать несовместимое, как бы кто этого хотел. 

Аватар пользователя cherry

pkaravdin, 28 Август, 2016 - 09:41, ссылка

Уважаемые "философы"! Я ведь никто, не физик и не философ, а только "следователь". Собираю свидетельские показания из истории. Если бы состоялся независимый суд, то мои материалы пригодились. Еще раз нельзя сдваивать несовместимое, как бы кто этого хотел. 
------------------

А какой это же  аспид сдваивает невместное?
Пустой звук какой-то. 
Что именно-то ?

Аватар пользователя pkaravdin

Живой и умственно нормальный человек различает противоположности и не может их совмещать. Сейчас ему или тепло, или холодно, но не то и другое вместе. Так же должны различаться противоположные идеи. Но вот в физике укоренилась двойственность материи. Она и прерывна (по Ньютону) и непрерывна (по Аристотелю). Этому уже 200 лет. и нет никакой надежды исправить ошибку, если ее не могут понять даже просвещенные философы штурма.

Аватар пользователя cherry

pkaravdin, 28 Август, 2016 - 13:38, ссылка

1. Живой и умственно нормальный человек различает противоположности и не может их совмещать. Сейчас ему или тепло, или холодно, но не то и другое вместе. Так же должны различаться противоположные идеи.
2. Но вот в физике укоренилась двойственность материи.
3. Она и прерывна (по Ньютону) и непрерывна (по Аристотелю). Этому уже 200 лет. и нет никакой надежды исправить ошибку, если ее не могут понять даже просвещенные философы штурма.

================

1. Согласен.
Но где вы, пкаравдин,  видите  эти "противоположности" ?
Умственно нормальный человек :

а) Не станет выдумывать "противоположности",  где их нет нет,  и уж, тем паче, навязывать эту ... другим. 

б) Обнаружив в рассуждения несовместимые противоречия, прежде всего ищет ошибку в своих рассуждениях и основаниях для них. То есть, разбирается с собственным кризисом , а не объявляет физиков  глупцами и не кричит,  что их надо куда-то... 

в) Не упирается тупо в стенку рогом, когда показывают в той  стене ворота . А как-то пытается разобраться в ситуации,  понять, что же ему растолковывают те же физики..

2. Не лгите. 
Нет там ничего подобного. 

3. Чепуха.
Материя квантована: Демокрит оказался прав, а Аристотель лажанулся.
Впрочем,  и Демокрит и Ньютон - тоже,  с пустотой.
Но их поправил Гегель*: пустота - не пустая.
Что подтвердил Дирак*.

-------------------

* Не зря же Вы, пкарадвин,
так тщательно обходите эти  мыслителей,
что посвежее и Аристотеля с Демокритом и Ньютона тоже. И не дают водить лохов  так уж  вольготно. 

 

Аватар пользователя pkaravdin

Где я вижу противоположности? Противоположные идеи были у Аристотеля  и Ньютона с Демокритом. Аристотель считал, что материя непрерывна (эфир), А Демокрит и Ньютон, что материя прерывна (атомы в пустоте). По Аристотелю пустоты нет, так как если бы она была, то Земной шар двигался бы, а он покоится в центре Вселенной. Потому что это противоположные идеи, то их никак нельзя совмещать. А можно только определять, какая из идей верна? Или та или другая. И никакие мыслители мира не могут отменить эту проблему. Или материя прерывна или непрерывна? Так зачем мне Дирак или Гегель? Вот если вы, наконец, сделаете выбор: прерывна или непрерывна материя, тогда и можно обсуждать дальнейшее. 

Аватар пользователя cherry

pkaravdin, 28 Август, 2016 - 14:30, ссылка

1. Где я вижу противоположности? Противоположные идеи были у Аристотеля  и Ньютона с Демокритом. Аристотель считал, что материя непрерывна (эфир), А Демокрит и Ньютон, что материя прерывна (атомы в пустоте). По Аристотелю пустоты нет, так как если бы она была, то Земной шар двигался бы, а он покоится в центре Вселенной. Потому что это противоположные идеи, то их никак нельзя совмещать. А можно только определять, какая из идей верна? Или та или другая.

2. И никакие мыслители мира не могут отменить эту проблему. Или материя прерывна или непрерывна?
3. Так зачем мне Дирак или Гегель?
4. Вот если вы, наконец, сделаете выбор: прерывна или непрерывна материя, тогда и можно обсуждать дальнейшее. 

-------------------
1. И что ?
Веками сие мусолить?  
А если оба  заблуждались, тогда как ?
​Этот вариант , пкаравдин, Выпрокачивали? 
- Похоже. нет. И, коль так, то думайте, размышляйте.
А не пережёвывайте прелую солому и не ведитесь на подставки шарлатанов.
Своя голова на плечах  есть?
Или где ? 

2. Зачем отменить?
То - история науки. Всем -  урок-дидактика. Если не упираться рогом  в ошибки и заблуждения  наших Учителей. И не настаивать на их вечной истинности.

3. А затем, что они сняли эти противоречия
из-за ошибок и заблуждений предшественников и указали путь из тупика
Из которого Вы , пкарадвин, упорно не желаете выбираться.
И что Вам за радость  морочиться
пустыми выдумками?

4. Это дорогой, - ... "выбор". 
Как, к примеру,  между телом и головой: без чего проживёте. - Сумеете? 
Тогда  действительно с Вами можно будет
что-то всерьёз и пообсуждать.
А пока-иначе ...

Аватар пользователя pkaravdin

1. Еще Аристотель понял, что из двух противоположных идей, верной может быть только одна, но не обе сразу. А вы, не зная логики, допускаете, что могут быть оба (Ньютон и Аристотель) правы? Не могут. По Аристотелю Земля неподвижна, а по Копернику и Ньютону она движется. Кто прав? Оба, по вашему.  

2. Конечно, Земля не вечна и настаивать на ее вечном движении неразумно. Но пока она есть, она движется.

3. Невозможно снять противоречие между противоположными идеями ощущениями. Так что ваши мыслители засорили вам мозги.

4. Потому они и не дают вам возможности сделать правильный выбор.

Аватар пользователя cherry

pkaravdin, 29 Август, 2016 - 08:01, ссылка

1. Еще Аристотель понял, что из двух противоположных идей, верной может быть только одна, но не обе сразу.
1.1. А вы, не зная логики, допускаете, что могут быть оба (Ньютон и Аристотель) правы? Не могут.
1.2. По Аристотелю Земля неподвижна, а по Копернику и Ньютону она движется. Кто прав? Оба, по вашему.  

2. Конечно, Земля не вечна и настаивать на ее вечном движении неразумно. Но пока она есть, она движется.

3. Невозможно снять противоречие между противоположными идеями ощущениями.
4. Так что ваши мыслители засорили вам мозги.

5. Потому они и не дают вам возможности сделать правильный выбор.

1. Аристотель в корне заблуждался. 
1.1. Да оба правы, но и не правы. 
1.2. Все правы. В зависимости от системы отсчёта

2. Пустословие, пока не указано, относительно  чего. 

3. Если  Вам это кажется "невозможным", пкаравдин то это - сугубо  Ваша проблема.
4. Вы зачем-то засорили себе  голову догмой, что такое невозможно вообще.

5. Ерунда .
Вы сами-то, пкаравдин, способны выбрать,
что для Вас важнее : голова . забитая нелепыми догмами,
или бренное тело , несущее ту ... голову. 
А туда же - учить-поучать ...
Смешно-с.

Аватар пользователя pkaravdin

Никакая система отсчета не дает права не различать противоположные идеи. Только, когда я помру или свихнусь, то перестану их различать. Ох как прав был Циолковский, который утверждал, что развитию науки больше всего сопротивляются ученые, так как от этого развития они больше всего страдают. Еще бы, только выучил всё про системы отсчета, стал профессором и вдруг...  

Аватар пользователя cherry

pkaravdin, 30 Август, 2016 - 07:18, ссылка

Никакая система отсчета не дает права не различать противоположные идеи.

===============
Реникса.
Что различать-ьто пкаравдин ?
Земля относительно Луны движется, а относительно нас- нет , если лежим на пляжу. 

Вот Вам - две  противоположных идеи.
Одинаково истинных , и не различимых*.
В школе ещё проходли, пкаравдин.,  
-------------
* В относительности Галилея-Ньютона-Эйнштейна 

Аватар пользователя pkaravdin

Вы не понимаете, что есть противоположные, то есть взаимоисключающие идеи, но есть и просто различные идеи. В этом вся проблема физики. Выбор из противоположных возможностей производится по принципу или то, или другое и ничего третьего. А выбор Из просто различных возможностей идет по принципу или то, или другое, или третье... Или ит, и другое...  Например, человек думает: жениться ему или нет? Он или женится, или не женится и никакой третьей возможности у него нет. Но решив женится, он начинает многовариантный выбор. Жиниться можно или на той, или  другой и т.д.

Двухвариантный выбор (или-или?) имел особое название: альтернатива, дилемма, дихотомия...  Так БСЭ (1970 г. альтернативой называла выбор одной из двух взаимоисключающих возможностей, то есть противоположных. Но затем в том же издательстве вышло три издания Энциклопедического словаря, где альтернативой уже назывался выбор одной из нескольких возможностей. Обнаружив эту неувязку я пытался протестовать, но никто не опубликовал ни одного моего слова. Но вышло 4-е издание Словаря (1988 г.) где альтернативой назвали выбор одной из нескольких взаимоисключающих возможностей. Опять мимо. Взаимоисключающих то есть противоположных возможностей быавает только две. Редактором Словарей был ваш знакомый академик А.М.Прохоров, который и вас училл не отличать частицы от волн.

Аватар пользователя cherry

pkaravdin, 13 Август, 2016 - 13:03, ссылка

Интерференция появляется только тогда, когда есть два источника волн, то есть  1. одна корпускула света режется перемычкой между щелями. Это доказано экспериментально.
2.  Если она проходит по одиночке через щели, то никакой интерференции нет.

--------------

1. Ничего подобного,
Глупость, выражаясь вашей терминологией, пкаравдин

2. К чему этот (само)обман?
Фидель же напомнил, что
интерференция есть и при прохождении отдельных квантов:
они от рождения ЗНАЮТ  о наличии именно двух и более щелей. 

Аватар пользователя pkaravdin

Я  написал неточно. Интерференция наблюдается если частицы (корпускулы, электроны и даже большие молекулы) идут по одиночке, но не через одну щель, а через две. А если Щель одна, то хоть rvr их гони, интерференции не будет. Иногда на ТВ показывают картину этого эксперимента: стена с двумя дырами на большом расстоянии. На такой установке никакой интерференции не будет. Нужна тонкая пермычка между щелями.  

Аватар пользователя cherry

pkaravdin, 28 Август, 2016 - 14:09, ссылка

Я  написал неточно. Интерференция наблюдается если частицы (корпускулы, электроны и даже большие молекулы) идут по одиночке, но не через одну щель, а через две. А если Щель одна, то хоть rvr их гони, интерференции не будет.
1.  Иногда на ТВ показывают картину этого эксперимента: стена с двумя дырами на большом расстоянии. На такой установке никакой интерференции не будет.
2. Нужна тонкая пермычка между щелями.  

===================

1. Но она есть. .
Просто смазана: разброс энергий квантов плучсатся  намного больше ширины полос интерференции. Вот  она и размывается. 

2. И сами щели тоже. 

Аватар пользователя Hae_Joo

 

Или В.Нейман в газете «Соц.индустрия» 2.10.80: «Проф. Ю. Калинин из Красноярска убедительно показал, что ядро Земли... моложе самой Земли. Земля растет  изнутри.

"Согласно общей теории относительности, гравитационный потенциал влияет на время: чем он меньше, тем медленнее идет время. Это означает, что гипотетическое измерение возраста массивного тела, такого как Земля или Солнце, на его поверхности и вблизи центра будет приводить к различным результатам."

Аватар пользователя pkaravdin

По Ньютону в пустом пространстве "действует" дискретная (прерывная) материя. Но, в 1818 г. Парижская АН соединила физику Ньютона с волновой теорией света из физики Аристотеля (волны непрерывной материи -эфира). Так начался кризис двойственной физики. Если бы не было эфира, то Максвелл "математизируя" элетроиехнику Фарадея опирался бы на прерывность материи, которая привела бы к открытию не радиоволн при отсутствии среды, а радиокорпускул.  Если бы Майкельсон и Макесвелл  знали, что нет непрерывной материи (материя прерывна), то не было бы попытки определения скорости Земли относительно эфира и не возникло бы теории относительности и теории расширения Вселенной. Глупость на глупости. Историю физики знать надо.

Аватар пользователя cherry

pkaravdin, 28 Август, 2016 - 06:15, ссылка

По Ньютону в пустом пространстве "действует" дискретная (прерывная) материя. Но, в 1818 г. Парижская АН соединила физику Ньютона с волновой теорией света из физики Аристотеля (волны непрерывной материи -эфира). Так начался кризис двойственной физики.

1. Если бы не было эфира, то Максвелл "математизируя" элетроиехнику Фарадея опирался бы на прерывность материи, которая привела бы к открытию не радиоволн при отсутствии среды, а
2.  радиокорпускул. 
3. Если бы Майкельсон и Макесвелл  знали, что нет непрерывной материи (материя прерывна), то не было бы попытки определения скорости Земли относительно эфира и не возникло бы теории относительности и теории расширения Вселенной.
4.  Глупость на глупости.
5. Историю физики знать надо.

================
1. История не знает сослагательного наклонения.  пкаравдин. 
И такие Ваши если бы -  совершенно антиисторичны.

2. Это время пришло в 1964-м , Когда Прохоров и  Власов открыли мазерный эффект , то есть, радиокванты.  

3. Реникса какая-то.

4. О, да , пкарвдин.
Тут Вы правы. как нигде : глупость на глупости. Только вот у кого ? ? ? cheeky 

5. Вот именно, пкаравдин.
Историю физики надо знать-изучать.
Нет там никакой двойственности ещё с 30-х годов. И прочих глупостей. 

Аватар пользователя pkaravdin

Как вы не можете или не хотите понять, что всякое живое существо различает противоположные ощущения. Это принцип автоматизма. Если ему тепло, оно отдыхает, стало холодно, действует, чтобы согреться. Но только если это существо помрет или свихнется, то ему будет безразлично тепло или холодно.

Но в 1818 г. Парижская АН совместила несовместимые идеи физик Ньютона и Аристотеля, то есть не стала различать противоположные идеи. И при чем тут jmnrhsnbz ХХ века, Надо понять и исправить ошибку ХIХ века. 

Аватар пользователя cherry

После окончания деревенской семилетки у меня сложилось представление, что физика пока не разобралась со светом, который вел себя двояко: иногда как поток корпускул, а иногда как волны эфира (так писал учебник). Это меня не интересовало. Я  никогда не собирался заниматься наукой. Я хотел: стать инженером. Учился я легко, но на «медные деньги», и потому диплом инженера  получил  только в 34 года и в ВУЗе был ошарашен известием о двойственности материи и света. Стал работать на разных заводах, большей частью, конструктором, а в свободное от работы время сидел в читальном зале, изучая историю науки, надеясь найти ошибку, которая привела физику к двойственности.

=============
Не знаю, пкаравдин,
где, как и чему Вы учились, зато определённо - не тому

Так как ещё начале 60-х на физфаке МГУ ни о каком кризисе в физике уже не было и речи . Напротив - ошеломляющий триумф-прорыв в самые глубины материи. 
(Бор, Дирак, Лэмб-Ризерфорд, Швингер ,  Боголюбский, Бонч-Бруевич, Прохоров ...)
Сняты все возражения Альберта  Эйнштейна -  последнего титана классической физики.
И посыпалось: лазеры , мазеры, атом, ядро,  физика высоких энергий ...
И толкоспейчас . через полвека насао вырисоывываться что-товрде кризиса.

Но разумеется , вовсе не там и не того,   коим Вы морочите себе голову и пытаетесь сбить с толку  не достаточно осведомлённую публику. . 

Равно как и надуманной Вами "двойственностью"
Откуда у Вас вообще эти нелепые фантазии, пкаравдин ?
 Неужели из дурацких учебников  диамата ?
​Это там мусолили призрак "корпускулярно-волнового  дуализма".
Хотя ещё в 30-е  в квантовой физике  с ним разобрались и изгнали  оного беса. 
с какой целью Вы так упорно пытаетесь его вызвать ?

Аватар пользователя pkaravdin

Заблудились великие физики в глубинах материи. Не просто там понять, если к тому же еще и логика не работает. Хотя физики давно уже от логики отказались.

Физик В.Г.Зубов в книге "Механика" (М.1978,с.17) пишет: "Наблюдение и опыт являются первоначальным и единственным источником знаний"'.  ЕДИНСТВЕННЫЙ ИСТОЧНИК ЗНАНИЙ ДЛЯ ФИЗИКОВ -НАБЛЮДЕНИЕ И ОПЫТ. Тогда действительно логика не нужна и ум тоже ни к чему. Что вижу, то и пою.

Аватар пользователя cherry

pkaravdin, 28 Август, 2016 - 09:30, ссылка

1/ Заблудились великие физики в глубинах материи. Не просто там понять, если к тому же еще и логика не работает. Хотя физики давно уже от логики отказались.

2. Физик В.Г.Зубов в книге "Механика" (М.1978,с.17) пишет: "Наблюдение и опыт являются первоначальным и единственным источником знаний"'.  ЕДИНСТВЕННЫЙ ИСТОЧНИК ЗНАНИЙ ДЛЯ ФИЗИКОВ -НАБЛЮДЕНИЕ И ОПЫТ.
3. Тогда действительно логика не нужна и ум тоже ни к чему. Что вижу, то и пою.

==============
1.Реникса.
 Ибо в квантах работает Логика Гегеля.

2. И что? 
Опыт подтверждает  квантово-механические расчёты  с достоверностью не хуже 1е-8%
И, стало быть, Логику Гегеля. 
Где Вы, в каких веках заблудились, пкаравдин ?

3. Вижу,
сочувствую
.
Но всё-же, уверяю,
 это 
-  лишь Ваши проблемы. Разбирайтесь. 

Аватар пользователя pkaravdin

Не заблудился, а физика отказавшаяся от мышления. Я же вам процитировал Зубова, который и утверждает, что единственным методом познания является наблюдение и лопыт. Чего вы еще хотите? А я опыты не делаю, а только читаю, то что мне нужно и делаю логические выводы. 

Аватар пользователя cherry

pkaravdin, 28 Август, 2016 - 12:29, ссылка

1. Не заблудился, а физика отказавшаяся от мышления. 

 2. Я же вам процитировал Зубова, который и утверждает, что единственным методом познания является наблюдение и лопыт.
3.  Чего вы еще хотите? А я опыты не делаю, а только читаю, то что мне нужно и делаю логические выводы. 

===============
1. С чего  Вы , пкаравдин,
решили, что "физика  отказалась от мышления"?
На том лишь основании. что осмеливается мыслить не так,
как Вы ей указуете, исходя из соображений века, не знамо, какой древности   (поза)прошлого) ? 

2. А я Вам и ответил, что именно и толшько этим  и руководствуется действительная* физика в своём мышлении, чтобы  довести погрешность  размышлений под уровень  1е-10 % , для сравнения  с опытом (погрешность 1е-8%).

3. Хочу , чтобы перестали
водить за нос не шибко  осведомлённых.

Не делали из опытов абсурдные выводы, Дескать , перемычка щелей  режет кванты. Вы, похоже, даже не можете себе представить, насколько ... это выглядит** .

------------------

* А не вымышленная Вами.

** Примерно, как порезать  беременность на 9 баб,  чтобы родили  за месяц.

Аватар пользователя pkaravdin

Дорогой Черри!

1. Что физики отказались от мышления не я придуиал. Я вам цитировал Зубова, который ясно сказал, что единственным способом познания является наблюдение и опыт. Где тут про ум?

2. Но если нет размышлений, то как можно снизить их погрешность?

3. Абсурдный вывод о том, что перемычка режет не только корпускулы, но и электроны, протоны и даже большие молекулы сдела не я, а некто Друянов, которого я цитировал. 

Аватар пользователя cherry

pkaravdin, 28 Август, 2016 - 13:53, ссылка

Дорогой Черри!

1. Что физики отказались от мышления не я придуиал. Я вам цитировал Зубова, который ясно сказал, что единственным способом познания является наблюдение и опыт. Где тут про ум?

2. Но если нет размышлений, то как можно снизить их погрешность?

3. Абсурдный вывод о том, что перемычка режет не только корпускулы, но и электроны, протоны и даже большие молекулы сдела не я, а некто Друянов, которого я цитировал. 

=============
1. И зачем же Вы цитируете заведомые глупости? 
Друянов  -  шарлатан.  И Вы - туда же ? 
Свой ум у Вас есть? 
Способность здраво рассуждать,  мыслить,  а  не списывать тупо разную ... Вам же Шерри показал  идиотизм этого Друяновского абсурджа.

2. Не просто размышлений,  пкарадвин, а с привлечением суперкомпов.
То есть - не ля-ля,  а точной цифири ( до 14-15 десятичных знаков). 

3. И что ?
Вы и далее будете настаивать  на той ... ,  что перемычка режет "корпускулы", то есть,  кванты: фотоны, электроны ...  ? 

Аватар пользователя pkaravdin

Я пока не читал Друянова, но предполагал, что частицы режутся и потому проходят сразу через две щели. Я понимал, что не может прерывная материя превращаться в волны непрерывной материи (эфира) потому и признал Друянова. Да и как его не признавать, если после прохода одной частицы, там появляются две, то как вы это объясните?  

Аватар пользователя cherry

pkaravdin, 29 Август, 2016 - 07:41, ссылка

1. Я пока не читал Друянова, но предполагал, что частицы режутся и потому проходят сразу через две щели. Я понимал, что не может прерывная материя превращаться в волны непрерывной материи (эфира) потому и признал Друянова. Да и как его не признавать,

2 если после прохода одной частицы, там появляются две, то как вы это объясните?  

===============

1. Ну , ничё се: не читали,  но преполагали и проповедуете эту  нелепицу ?  

2. Чушь какая-то.
К чему "объяснять"  идиотизмы шарлатанов? 

Аватар пользователя pkaravdin

Так кто шарлатан? Друянов или вы?

Аватар пользователя cherry

pkaravdin, 30 Август, 2016 - 07:21, ссылка

Так кто шарлатан? Друянов или вы?

=================
Друянов и Вы, пкаравдин, коль ему поддакиваете.
Доказ  здесь
cherry, 28 Август, 2016 - 07:37, ссылка

Аватар пользователя Геннадий Макеев

Поведение квантового обьекта исходит из имеющегося различия квантовых состояний(полнота квантовых состояний, сокращённо ПКС), которые должна изучить физика, чтобы преодолеть те обескураживающие ум непонятки с прохождением элементарных частиц через щели. В зависимости от ситуации(преграды) мы способны изменять своё поведение, то же самое делает и элементарная частица. И если это хорошенько понять, то окажется, что состояние суперпозиции вполне нормальное явление на всех уровнях действия/взаимодействия частиц(корпускул), которые в одном своём состоянии скрывают квантовые свойства, а в другом(например, виртуальном) раскрывают.

Поэтому, если правильно к этому подойти, то можно произвести редукцию суперпозиций без потерь понимания, т.е. сохраняя на всём протяжении редукции некий "учёный ток"(если перевернуть "ток", то получится тот самый "Учёный кот", который ходит по цепи как в одну сторону, так и в другую ничуть не теряя ученого вида).

Так что "Кот Шредингера" дополняется или замещается "Учёным котом"(тайное квантов становится явным(наука опять "на коне!").

....

Аватар пользователя cherry

Геннадий Макеев, 28 Август, 2016 - 11:35, ссылка

Поведение квантового обьекта исходит из имеющегося различия квантовых состояний(полнота квантовых состояний, сокращённо ПКС), которые должна изучить физика, чтобы преодолеть те обескураживающие ум непонятки с прохождением элементарных частиц через щели. В зависимости от ситуации(преграды) мы способны изменять своё поведение, то же самое делает и элементарная частица.

==========
Вы, Геннадий, 
хотите сказать, что 
обескураживающие непонятки - проблемы ума
что сам себя водит за нос и морочит своими же предрассудками.

Пытаясь навязать  кванту свою убогую логику: да иль нет, влево-вправо, и никак  иначе... 
А когда он на это плюёт  и действует именно иначе,  
то наш "ум" - в плач-панику:

- ах, кризис,
​- ах, надо выводить
- ах, пр-р-ротивная квант-физика ...