Философия социализма – итог: идея, всеобщее понятие, истина…

Аватар пользователя ЛАС
Систематизация и связи
Философское творчество

ФИЛОСОФИЯ СОЦИАЛИЗМА  – итог: идея, всеобщее понятие, истина…

002.Предисловие (подробнее)

002.Предисловие  (кратко)

Основным источником  содержания стало философское творчество, раскрытое в 35 темах на ФШ. http://philosophystorm.org/las?page=1      Социализм,  как общество коммунистической революции,   подробно исследовано в классическом   марксизме. Сам марксизм в развитии  мышления и метода  был достаточно  продвинутым  для своего времени.  Однако марксизм  находился на перепутье между рассудком и разумом. Нормой было опытное дуалистическое мышление, открытие общественных законов дальше  ограниченного рассудка не продвинулось. Хотя  открытие материалистического понимания истории, следовало из разумного осмысления  человеческой истории (всеобщее, два закона  субстанции).  

Та же проблема с методом, диалектика была урезана, не давала целостного  понятия социализма. Социализм был представлен многообразием абстрактных, односторонних определений. Целостное понимание отсутствует. Это волновало И.В. Сталина: «Без теории - нам смерть», что стало одной из причин  гибели СССР. Аналогично возможна та же ситуация  после  изменения социальной системы.  Всеобщее, разумное  понятие  социализма дает стратегию  движения  к гуманизму. Актуальны гегелевские слова: «… значительное в истории значительно лишь благодаря своему отношению к некоему всеобщему и своей связи с ним. Иметь перед своими глазами это всеобщее означает, поэтому понять смысл» [Лекции по истории философии. Кн.1.-1816-1826 ,73 (Гегель Г.В.Ф.)]. В.И.Ленин продолжает: «Кто берётся за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя «натыкаться» на эти общие вопросы» [т.15,с.368]. Аналогичное мнение ученого Б.Ф. Поршнева: «необходим общий проект, общий чертёж, …»[Поршнев Б.Ф.  О начале человеческой истории (Проблемы палеопсихологии). М., «Мысль», 1974,18].

ССЫЛКИ на комментарии, раскрывающие содержание:

 

ВВЕДЕНИЕ

ссылка

001. Как построено содержание[i]

002. Предисловие 

002.Предисловие (подробнее)

003 Часто задаваемые вопросы (ДИСКУССИЯ

Три основания ДИСКУССИИ : две тенденции социализма, теория социализма, логика и философия ссылка

ДВЕ ОШИБКИ МАРКСА. ссылка

НЕОБХОДИМОСТЬ ТЕОРИИ СОВРЕМЕННОГО СОЦИАЛИЗМА ссылка

СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ НОРМА КАК КРИТЕРИЙ И СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА ссылка

О ДИАЛЕКТИКЕ

ссылка

ЗАКОН ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ СТОИМОСТИ

КЛАССЫ: идеалистическое представление ссылка

 МАТЕРИАЛИЗМ МАРКСА ДОПОЛНЯЕТ ИДЕАЛИЗМ ГЕГЕЛЯ= ИСТИНА ссылка

 ПАРТИЯ = ТЕОРИЯ +ДВИЖЕНИЕ ТРУДЯЩИХСЯ ссылка

СТРЕМЛЕНИЕ К ВСЕСТОРОННЕМУ РАЗВИТИЮ ЧЕЛОВЕКА ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ ссылка

МАРКСИЗМ НЕ ДОГМА, А ПОСТОЯННОЕ РАЗВИТИЕ СВОЕЙ КЛАССИКИ ссылка

ЭВОЛЮЦИЯ ФОРМ МЫШЛЕНИЯ И ОБЩЕСТВА ссылка

 

КЛАССОВЫЕ ЯВЛЕНИЯ И ИХ СУЩНОСТЬ ссылка

ФИЛОСОФИЯ И ОБЫЧНОЕ МЫШЛЕНИЕ ссылка

«ОШИБКА» МАРКСА И ЗАКОНОМЕРНОСТИ РЕВОЛЮЦИИ ссылка

МЫШЛЕНИЕ: ДВЕ ПРЕДПОСЫЛКИ ссылка

ПЕРВОПРИЧИНА ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ ОБЪЕКТА ссылка

ПРЕДЕЛ РАЗВИТИЯ КАПИТАЛИЗМА ссылка

РАЗУМ, РАССУДОК, ОБЩЕСТВО, СОЦИАЛИЗМ? ссылка

 ЧЕЛОВЕК И РАЗУМ ссылка

Ключевые слова: основное недоразумение, отношение объема и содержания понятия в рассудке и разуме

ГЛАВА 1. ФИЛОСОФИЯ

101. Представления о философии от Е.С. Линькова ссылка

102. Мудрец, философ, диалектик ссылка

ДИСКУССИЯ О НАЧАЛЕ ФИЛОСОФИИ ссылка

103. Критерий философии (Е.С. Линьков) ссылка

104. Предварительное понятие истории философии (А.Н. Муравьев) ссылка

105. Исторические типы философии ( Е.С. Линьков) ссылка

Герменевтика  философии Алексеева и Панина (МГУ)

106. Философия  как мудрость.  ссылка

 107. Философия  как наука   ссылка

108. Философия как  искусство   ссылка

109. Философия как идеология ссылкассылка

110. Философия как трансцендентальность  и её преодоление ссылка

ПРЕОДОЛЕНИЕ ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНОСТИ ссылка

ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНОСТЬ: СЛЕДСТВИЯ ИЗ ЭТИМОЛОГИИ

110.1.Трансцендентальность форм логики, общества ссылка

110.2. Трансцендентальность  форм мышления ссылка

110.3. Трансцендентальность:  две функции на примере марксизма ссылка

111. Философия как гуманистическое знание

 ПОНЯТИЕ ЧЕЛОВЕКА РАЗУМНОГО "В СЕБЕ И ДЛЯ СЕБЯ" ссылка

 

Ключевые слова: мудрец, философ, диалектик. триада начала философии: историческое, действительное, диалектическое; уровни исследования: феноменологический, исторический, логический, теоретический; представления о философии:экзегеза, герменевтика, критерий философии, понятие философии, прагматизм, скептицизм, догматизм, предмет философии, история философии, мышление, ум, мудрость, исторические типы философии, рассудочный разум

ГЛАВА 2.  ДИАЛЕКТИКА КАК МЕТОД ФИЛОСОФИИ

 ДИАЛЕКТИКА И МАРКСИЗМ ссылка

КРУГ ДИАЛЕКТИКИ  ссылка   ссылка

СПИРАЛЬ = КРУГ+ПРЯМАЯ ссылка ссылка

ФОРМА ДИАЛЕКТИКИ: КРУГ ИЛИ СПИРАЛЬ ссылка

О НЕСОВЕРШЕНСТВЕ ЯЗЫКА ФИЛОСОФИИ ссылка

ПРОБЛЕМА МАРКСИЗМА НЕ В СОДЕРЖАНИИ А В ОГРАНИЧЕННОМ МЕТОДЕ ссылка

ЕДИНСТВО ТЕОРЕТИЧЕСКОГО И ПРАКТИЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ ссылка

 К ИЗУЧЕНИЮ ДИАЛЕКТИКИ ссылка

ПРОТИВОРЕЧИЕ есть  КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ (Э.В. Ильенков) ссылка

ГЛАВА 3. НОВОЕ В МАРКСИЗМЕ

НЕОБХОДИМОЕ ДЛЯ ИСТИНЫ СОЦИАЛИЗМА: РАЗУМ, МАРКСИЗМ (классический и НОВОЕ), ДИАЛЕКТИКА, ОПЫТ СССР,  ДИСКУССИЯ ссылка

ЗАКОН ОДНОВРЕМЕННОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ КЛАССОВЫХ ЯВЛЕНИЙ ссылка

КЛАССОВЫЙ ИНТЕРЕС И ПЕРВОПРИЧИНЫ КАПИТАЛИЗМА ссылка

ГЛАВА 4. СОЦИАЛИЗМ

БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА ссылка

 СТАЛИНСКОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА ссылка

СОЦИАЛИЗМ ЕСТЬ ГРАНИЦА  ссылка

ОПРЕДЕЛЕНИЕ РЕВОЛЮЦИИ И ЕЁ НАЗВАНИЯ

СОЦИАЛИЗМ КАК ЕДИНСТВО  ДВУХ РЕВОЛЮЦИЙ (ЛЕНИНА И МАРКСА).

ПАРТИЯ = ТЕОРИЯ + ДВИЖЕНИЕ ТРУДЯЩИХСЯ 

ЧТО СОХРАНЯЕТСЯ ПОСЛЕ СНЯТИЯ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ?

 

ТОЖДЕСТВЕННЫЕ ПОНЯТИЯ: ЭКСПЛУАТАЦИЯ - КЛАССЫ - ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ - РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА 

КЛАССОВЫЙ ПРИНЦИП

РОДИМЫЕ ПЯТНА КАПИТАЛИЗМА ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ

СОЦИАЛИЗМ  ЕСТЬ РЕАЛИЗАЦИЯ ЗАКОНА СИММЕТРИИ ИСТОРИИ (новое в марксизме).

 ЧЕТВЕРТАЯ ФОРМА СОЦИАЛИЗМА: перспектива автоматизированного производства при КАПИТАЛИЗМЕ и КОММУНИЗМЕ

ЗАКОН ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ СТОИМОСТИ
 

 ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ КАК РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА ссылка

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Словарь терминов

Указатель имён

Литература

 

 

Комментарии

Аватар пользователя ЛАС

110.3. Трансцендентальность:  две функции на примере марксизма

ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНОЕ (лат. transcendens — перешагивающий, выходящий за пределы), другой перевод: «переступающий, превосходящий, выходящий за пределы» — то, что принципиально недоступно опытному познанию, выходит за пределы чувственного опыта /https://gufo.me/dict/philosophy

Истинная теории высшего уровня  (см. И.В.Николаев «Логика: формальная,  индуктивная, диалектическая») реализует две функции:

1.Объяснять реальность.

2. Указывать на будущее.

Философия как трансцендирование, определив условия познания, объясняет действительную реальность, в частности, многочисленные социальные проблемы как следствие несоответствия общественной модели развития реальному историческому процессу. Смысл объяснения заключается в том, что выявляются причины явления, его сущность, законы функционирования (структуры) и развития  (см. Логика. Теория аргументации. Грядовой). Попытка представить модель развития как прошлую, так и последнюю как формацию (абсолютизация или коммунизма или капитализма), а не как переход между формациями. Закон формальной логики «исключения третьего» в переходных ситуациях не  действует, т.к. здесь применима категория границы, которая соединяет и разделяет полюса коммунистической революции. Это объясняет, почему общество коммунистической революции, социализм имеет структуру по закону забегания революции, когда политика опережает экономику (Ленин, ПСС, 53 т., 206 с.). Закон «забегания», о котором напомнил Ленин, не использовался, поэтому является новым в теории марксизма.

         Действительной реальностью общества  в диалектике является  диалектический объект  и его бесконечное понятие. Бесконечное понятие может выразить только теория как совокупность законов, которые являются  следствием определенности бесконечного момента понятия. С позиции теории марксизма в социализме это есть коммунистическая  революция, которая порождает разные аспекты (моменты социализма), соотношение политики и экономики, базиса и надстройки.

«Истинная бесконечность, взятая, таким образом, вообще как наличное бытие, положенное как утвердительное в противоположность абстрактному отрицанию, есть реальность в более высоком смысле, чем та реальность, которая раньше была просто определена; она получила здесь некоторое конкретное содержание. Не конечное есть реальное, а бесконечное. Так в дальнейшем реальность определяется как сущность, понятие, идея и т. д.» (Гегель, Наука логики, 145 с.)  

Реальному противостоит идеальное:

«Положение о том, что конечное идеально, составляет идеализм. Философский идеализм состоит только в том, что конечное не признается истинно сущим» (там же 152).

Объяснять действительность в широком смысле означает оценить различные аспекты социальной жизни (право, менеджмент, образование, экономику, политику и т.д.)  с позиции структуры современности, закономерностей функционирования и развития. Истинная теория  выполняет и вторую функцию – указывает на будущее, определяет основную тенденцию общественного развития  - движение от классовых к общечеловеческим ценностям, направленность исторического развития на реализацию гуманистических идеалов, реализацию гуманистической функции труда (Маркс - о двух функциях труда).

Другие социальные теории  (либерализм, социал-демократия, постиндустриального общества и т.д.) не  отвечают функциям истинной теории, специально «затушевывают» истинные причины социального вопроса и по выражение В.С. Соловьева это уже не заблуждение и не ошибка, а ложные теории для России.

       Объяснив реальность в истине диалектическим методом (условия истинного познания), делаем вывод о необходимой модели развития, что соответствует закону забегания. Для этого необходимо осознать то, что весь мир вступил в эпоху перехода от классовой формации к бесклассовой. Капитализм развился до своего предела: монополистический капитализм отрицает капитализм свободной конкуренции; решать свои проблемы с затовариванием производства вывозом за границу не позволяет конечность Земного шара; автоматизация производства обостряет противоречие между потреблением и производством, размеры прибыли сокращаются,  кризисы, капитализм умирает; войны, как способ решения своих проблем, при наличии ядерного оружия, составляю угрозу существования всего человечества.  

         Социализм  в СССР, показал путь  человечества без болячек капитализма. Однако по ленинской теории революции, форма СССР была материальной подготовкой социализма к возможности реализации  марксисткой теории революции. По сути, это развитие капитализма от среднего уровня до высшего, монополистического уровня, но под контролем Советской власти. Поэтому Ленин и назвал такую форму социализмом в известном смысле, т.к. это капитализм со структурой социализма, власть в интересах всего народа, а не  20%  , правящего при капитализме класса. Поэтому, несмотря на сталинский НЭП, социализм в СССР развивался не по закону «забегания», а по закону формации. Потребность в действительной теории социализма, у Сталина возникла не случайно, т.к. цель  ленинской теории революции была реализована. А то, что государственная  собственность, была частной собственностью,  не осознавалось. Не осознавалась политическая и профессиональная частная собственность. Все это  утверждается Марксом (ЭФР - 1844), и составляет  содержание коммунистической революции, что и составляет  главное в марксизме, его ядро.

 

Напомню, некоторые негативные отзвуки в государственной власти:

У Платона всё расписано…

Вот эта шкала типов государства (от наилучшего к худшему):
 • Аристократия (ἀριστοκρατία) и монархия (βασιλεία) — лучшая из возможных в реальном мире форма правления, справедливая власть меньшинства самых лучших по своим способностям граждан. Аристократия предполагает равенство среди самых развитых членов общества, которые занимаются его управлением. (445d);
 • Тимократия (τιμοκρατία) — менее совершенная власть меньшинства, несправедливая власть уважаемых граждан, получивших свою власть не согласно способностям, а согласно способности ее получить. Тимократия и неравенство сменяют аристократию равных по мере того, как личные интересы получают преобладание над общими. (545c);
 • Олигархия (ὀλιγαρχία) — еще менее совершенная власть богатых людей (544c): «у власти стоят там богатые, а бедняки не участвуют в правлении» (550d). Олигархия основана на фактическом материальном превосходстве богатых над способными и всеми остальными.
 • Демократия (δημοκρατία) — еще менее совершенная, и справедливая и, одновременно, несправедливая власть большинства. Демократия это равноправие всех имущих мужчин, при котором не имеют значения их личные качества. (544c);
 • Тирания (τυραννὶς) — самая несовершенная и несправедливая власть одного человека. Тирания во времена Платона означала тиранию против аристократического меньшинства с молчаливого одобрения демократического большинства. С точки зрения Платона тиран — самый несчастный человек, так как отказывает другим в самостоятельности и разуме, и свой разум вынужден употреблять на подавление разума других.

Wikipedia

Аристократия

-------------------------------

Таким образом, философия как трансцендентальное,  определив необходимые  условия диалектического  познания, позволяет не только исследовать  и объяснить реальность в истине, но и указать на содержание будущего общества, как необходимое следствие этой реальности.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а последнее как раз и реализовал Маркс, исследуя реальность капиталистических условий обеспечения жизни людей, он определил ЗАКОН ИЗМЕНЕНИЯ этой реальности в процессах развития будущего общества.   

Аватар пользователя ЛАС

 Понятно, только Маркс разработал этот закон для всех формаций и революций  как диалектики соответствия ПО - ПС.

 НО у социализма  ещё.десяток иных законов развития.

Аватар пользователя Виталий Иванов

«диалектика была урезана, не давала целостного  понятия социализма. Социализм был представлен многообразием абстрактных, односторонних определений. Целостное понимание отсутствует.»

Предлагается «Общество Реализуемых Возможностей».

Да, это не совсем то, что предлагали Маркс и Энгельс. Пытался осуществить Ленин.

Не нужно?

Есть варианты?

Аватар пользователя Andrei Khanov

Виталий Иванов, 10 Февраль, 2023 - 23:01, ссылка

кто-бы ваш фонан вранья ещё подезал, 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Andrei Khanov, 11 Февраль, 2023 - 00:57, ссылка

Вы еще и по-русски писать не умеете. Попрошу не каверкать русский язык. Это не красит и унижает достоинство уважаемых дискурсантов.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Виталий Иванов, 11 Февраль, 2023 - 11:18, ссылка

Благодарю за сообщение

Но, снявши голову по волосом не плачут,

отговорка номер 14

обвинение в неграмотности - в интернете моветон, непосредстенная письменная речь всегда с опечатками, часто и клавиатуру заедает, айпэд сам слова правит, бывает такого напишит просто не понять, никто не заморачивается

а вот редактирование её - в три раза дольше чем писать и смена непосредственного суждения/умозаключения на интенция, о вашей интенции и поговорим, раз вам это так важно

т.н. ваши "дискурсанты" - в основном, филоимитаторы (самовыразители, имитаторы совместного философского творчества, что заявлено главной темой этого форума), нарушители правил форума

которых вы наивно сочли целевой аудиторией своего бизнеса, рекламируете свою беллетристику, используете философский форум для саморекламы, что кроме презрения никакой иной реакции вызвать не мжет

а ваш "гнев", скрытый под маской "обвинения", даже не важно в чём, 14 типов этого есть - направлен только против помехи вашим нецелевым пользованием форума

а вот указание вам на то, что ваши "дискуссии" есть на самом деле - фонтан вранья = самореклама - уже есть вопрос философии

Виталий Иванов, 10 Февраль, 2023 - 23:01, ссылка

кто-бы ваш фонан вранья ещё подрезал, поясню:

любой человек:

  • интерпретирует:
  1. извлекает пользу: себе или некоторым, всем или никому, всё это вместе - в единстве факта или лишь механически смешивая всё это - без внутреннего единства - в ложном факте 
  2. наделяет смыслом: частным (максимой), общим (императив), и частным и общим одновременно (категорический императив) или не частным и не общим 
  • выбранную его сознанием форму:
  1. реалистичную для него, абстрактную,  всё это вместе - в единстве примера или лишь механически смешивая всё это - без внутреннего единства - в ложном примере
  2. интуитивно ему поняную, символическую,  всё это вместе - в единстве метафоры или лишь механически смешивая всё это - без внутреннего единства - в ложной метафоре 
  3. буквальную, отвлечённую,  всё это вместе - в единстве указания или лишь механически смешивая всё это - без внутреннего единства - в ложном указании
  4. неявно определённую контекстом/подтекстом сказанного (между слов, игрой слов, подтекстов), явно/точно определённую словом (как теорема, концепция, определение),  всё это вместе - в единстве завершенной мысли или лишь механически смешивая всё это - без внутреннего единства - в незавершенной мысли
  • степени достоверности высказываемого им:
  1. вопроса как указания собеседнику на противоречия в его словах, ответа, как аргумента отсутствия таких противоречий, всё это вместе - в единстве силлогима или лишь механически смешивая всё это - без внутреннего единства - в софизме
  2. гипотезы и аргумента, всё это вместе - в единстве дицента или лишь механически смешивая всё это - без внутреннего единства - в симулякре дицента
  3. самоиронии и творческой иронии, всё это вместе - в единстве художественного образа или лишь механически смешивая всё это - без внутреннего единства - в китч
  4. сомнения и уверенности, всё это вместе - в единстве решимости или лишь механически смешивая всё это - без внутреннего единства - в нерешительности
  5. домыслов и правды, всё это вместе - в единстве * или лишь механически смешивая всё это - без внутреннего единства - в симулякре *
  • об идее, о том, что такое его высказывание есть на самом деле.

Так вот:

  • все такие,
  • вариантов таких высказываний - огромное множество, но пространство возможных вариантов (матрица сознания) - одно (одна) на всех
  1. один человек - выбирает, своим сознанием (= осознанно), некоторую из таких - одинаково возможных для всех - точку зрения - для решения какой-то практической задачи, например - взаимодействия с окружающими, обретения взаимопонимания, заключения договора (сделки), поиска решения через взаимное расстоверение вопроса и ответа (гипотезы и аргумента, предположения и эксперимента), такое использование сознания в качестве инструмента - служит основой совместной деятельности, например - площадкой чего заявлен этот форум - совместного философствования (аргументации собственных мнений о вопросах философии)
  2. другой человек - лишь выражает - присущее ему обычно - такое своё статичное состояние сознания (самовыражается, указывает или сообщает другим - в каком именно состоянии пребывает его сознание). Практической (но пустой, бессмысленной) задачей, решаемой человеком, в таком случае, является лишь его самовыражение (сообщение другим о своем состоянии сознания) и больше ничего, такой человек и сам не понимает, что говорит, не способен обосновать достаточно (аргументировать серьёзно) свои слова, не способен действововать совместно с другими (например - совместно философствовать), такое совместное действие подменяется обменом любой чепуховой информацией, контентом, всё равно каким, лишь бы это позволяло самовыражаться
  • если такому второму человеку (самовыразителю) открыть глаза на то, чем является его высказывание на самом деле (определить идею) - конечно он возмутится тем, что его сон разума = состояние внутренного комфорта бездумной ретрансляции любой информации без её усвоения - был нарушен и своим последующим высказыванием он сообщит окружащим о своём новом состоянии возмущения, вызванного вмешательством в его "личное" (частного смысла, частной пользы, максимы) пространство мышления, устроит скандал, обвинив в нём не себя, но того, кто открыл ему глаза на его неразумность (невежество, дилетанство, лживость).
  • человек, осознающий себя, отреагирует иначе - сообщение другим о понимании тобой того, как устроено единое для всех людей сознание (матрица его возможных состояний) - лишь зявление намерения достижения консенсуса - совместного философского творчества, например.

В конечном итоге, совместное филосософское творчество не только невозможно без отделения его от имитации философствования, пустой болтавни ради самовыражения, но и есть такое отделение. Тем или иным способом.

  • Либо твое сознание жестко связано с некоторым состоянием (выражаемым = означаемым семиотическим знаком, дискурсом, точкой зрения, мировоззрением, социальной ролью, идеологией, правдой касты, сословия, профессионального сообщества, тусовки, институции) - иным словами - ты раб ячейки матрицы, одной ноты, неразумен, не субъектен (подчинен = предикативен), субъект - твой семиотический знак или дискурс
  • либо ты разумен = способен к семиотической речи (обмену семиотическими знаками, совместным действиям, договороспособен, тебе можно доверять), семиотический знак твого высказывания - лишь предикат, а вовсе не субъект. Субъект - ты и твоя цель непротиворечивое единство любых крайностей.

И что?

  • Самовыражение - можно (не покидая самого такого подмножества состояний сознания):
  1. переживать четырьмя цветами (черный, синий, зелёный, красный)
  2. определить первыми четырьмя платоновскими стадиями речи (переживание, определение, представление, интуитивное понимание)
  3. представить четьмя даосскими стихиями природы (земля, гора, вода, гром)
  4. понять состоянием психики - комбинаторикой (дискурсом) переживания, определения, представления,  интуитивного понимания (1234, 1243 - дискурсы потребителя, 1324, 1342 - модернизма, 1423, 1432 - постмодернизма, 2143, 2134 - маркетинга (романтизма), 2314, 2341 - рынка, 2413, 2431 - городского обывателя (диванного эксперта в чём угодно, паствы, электората, студента-аспиранта), 3124, 3142 - модерна (полусвета, академического ремесленничества), 3241, 3214 - психоделического гуру, 3412, 3421 - аналитики, 4123, 4132 - постмодерна телеэксперта ток-шоу, 4231, 4213 - университета (церкви, политики, власти, собственности), 4321, 4312 - софизма, риторики, кураторства, политтехнологии)

Но стихий - 8, есть:

  1. стихия неба (белого, осознанного умозаключения, обратная стихии земли переживания (желания, интенции)
  2. стихия бездны (желтого, откровения, энтропии, водоёма), обратная стихии горы (концепций, теорем, определений)
  3. стихия огня (фиолетового, непосредственного психоделического ощущения иного мира), обратная стихии воды (представления)
  4. стихия ветра (голубого непосредственно, внутреннего видения, созерцания), обратная стихии грома (интуитвного понимания реальностью)

типы/дискурсы философствования (совместное философствование - лишь путь к ним) - умозаключение вместо переживания в дискурсе:

-1234, -1243, -1324 (философское творчество, школа Сократа, в духе Платона, Аристотеля), -1342, -1423 (постмодернизм), -1432, 2-134, 2-143, 23-14 (пифагорейство), 234-1, 24-13 (метамодерн), 243-1, 3-124, 3-142 (модерна, макиавелианство), 324-1 (психоделия в духе Тимоти Лири и Теренса МакКены), 32-14, 34-12 (психоанализ, дедукция), 342-1, 4-123 (постмодерна), 4-132, 423-1 (университетское, рортизм), 42-13, 432-1 (философский софизм, риторика), 43-12

философствование - не важно совместное или индивидуальное - путь к прагме (факту признания метафоры образа достоверности выражения словами (их семиотической смыслоформой) того, что - на самом деле - есть эти слова.

но есть огромное множество других состояний прагмы (центра матрицы) сознания, сходных с философствованиями

есть и промежуточные типы состояний сознания между обыденными и философскими (эзотерика, мистика)

участники этого философского форума очень по разному трактуют и философию и творчество и что такое совместное и что такое совместное философствование и что такое совместное философского творество...

но, на самом деле - совместное философское/осознанное (-1) творчество/представление (3) - школа Сократа (-1324) и больше ничего,

совместное филосософствование - шире, все школы

но мистику, эзотерику, обыденное самовыражение - ну никак не привязать к главной теме форума,

подмену совместного философского творества банальным самовыражением - я называю враньём, в контексте фразы:

кто-бы ваш фонан вранья ещё подрезал, поясню:

Смотрите начало текста.

Вы ведь сами мне признались что: 

(по большому счету, так как оно всё обстоит на самом деле) - никому от вас ничего не надо, сам себя не похвалишь - никто не похвалит,

что-же это у вас, если не самовыражение = самореклама?

какое отношение это имеет к главной теме этого форума?

 

 

 

Аватар пользователя ЛАС

Виталий Иванов, 10 Февраль, 2023 - 23:01, ссылка

Предлагается «Общество Реализуемых Возможностей».

Прекрасно, что общество, замечательно, что РАЗУМНЫХ,  но мой интерес не возможный, а общество действительного  социализма и всестороннее развитие человека, что снимает всю классовую капиталистическую мерзость.

 Что у вас РАЗУМ?
 Что у вас ОБЩЕСТВО?

Аватар пользователя Виталий Иванов

ЛАС, 11 Февраль, 2023 - 08:26, ссылка

Что у вас РАЗУМ?
 Что у вас ОБЩЕСТВО?

Определение Разума давал многократно.

Под Разумом понимаю преемственность многих умов, строящих единую сферу качеств.

 

Общество – совокупность свободных людей, объединяемая общими целями, которые они выбирают осознано, без какого-либо принуждения. 

Насчет «без принуждения», можно не прибавлять. Это вполне очевидно. Какое «общество» с принуждением?

Если вспомнить историю, именно принуждение многих немногими не позволило построить в России коммунизм. И построить такой недоделанный «социализм», который тут же развалился, при даже неполном снятии принуждения.

Аватар пользователя ЛАС

РАЗУМ, РАССУДОК, ОБЩЕСТВО, СОЦИАЛИЗМ?

Виталий Иванов, 11 Февраль, 2023 - 16:18, ссылка

 

Виталий Иванов

Под Разумом понимаю преемственность многих умов, строящих единую сферу качеств.

Общество – совокупность свободных людей, объединяемая общими целями, которые они выбирают осознано, без какого-либо принуждения.

...недоделанный «социализм», который тут же развалился, при даже неполном снятии принуждения.

ЛАС

Чем же у вас разум отличается от рассудка,  если определения одинаковые в науке по вашему.

 Мы живем в КЛАССОВОМ обществе и цели  КЛАССОВ ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ и принуждение  господствует, тогда ваше определение не работает, или мы живем не в обществе?

 То что социализм "недоделанный"- это верно, т.к. социализм в известном смысле (Ленин) в роли СССР, был реальным социализмом, а не действительным, т.е. СССР был материальной подготовкой к социализму по ленинской теории революции.  С вашей причиной развала СССР, вряд ли можно согласиться с позиции теории социализма.

 Уточните ваше понимание социализма, хотя бы определение, но если есть возможность, то намного лучше дать  понятие социализма?

Аватар пользователя Виталий Иванов

ЛАС, 11 Февраль, 2023 - 16:43, ссылка

«Чем же у вас разум отличается от рассудка…?»

Рассудок у индивидов, отдельных людей, вычислительная, соотносительная способность.

Разум - общечеловеческое понятие, оно касается как отдельных людей, так и общностей, всего человечества и даже всей жизни Земли. Некоторые считают, что есть разум и вне Земли, во вселенной. Разум, в том числе на базе рассудка, но и не только – ментально, через «сверхъестественные» способности и прочее - определяет представления зла и добра, свободы и совести, смысла бытия, Бога – все этические, мировоззренческие понятия, представления, осуществляет целеполагание. Отвечает за всё. Продолжает Творение.

«Уточните ваше понимание социализма, хотя бы определение, но если есть возможность, то намного лучше дать понятие социализма?»

Не я придумал понятия «социализм», «коммунизм» и не вижу смысла давать им свои определения. Вполне согласен с имеющимися. Другое дело, насколько теоретические определения совпадают с нам известной реальностью.

Возможно, в некоторых странах западной «демократии» и восточного «деспотизма» в некоторые исторические периоды было или же есть больше «социализма», чем в странах, провозглашавших свой строй как «социалистический». По крайней мере по некоторым направлениям. Уровню жизни, правам и свободам, всевозможным социальным защитам, пособиям, и даже бесплатными образованием и медициной.

Я ввожу понятие «Общества Реализуемых Возможностей» (ОРВ). По сути, оно должно вобрать лучшее из накопленного человечеством опыта. В том числе, теоретических построений коммунизма и социализма, но! - для свободных людей, обладающих собственностью по всему спектру материального и идеального, индивидуальными властными полномочиями в рамках того, где выше талант, проявляемый индивидом. Это общество ДЕЕСПОСОБНЫХ людей, во всех отношениях ДЕЕСПОСОБНЫХ, отвечающих за себя и весь мир. Свободно и дружески конкурирующих в рамках совместно принятых правил.

Это идеал общества, которого, понятно, что в полном объеме нет, но элементы его давно уже, исторически были, есть и возникают повсюду. Это идеал, который можно вполне обозначить и к которому можно стремиться.

Этот идеал во многом пересекается с «коммунизмом». Однако придает больше значения частной собственности, а не общественной. Не отрицая общественную там, где она естественна и необходима. И совершенно определенно важнейшее значение придает личной свободе – как осознанной необходимости. Нравственный закон внутри нас, а не вовне! Это вот самое главное. Людям доверять надо, а не проверять) каждый шаг их всю жизнь!

И вот тогда… действительно, можно построить Общество Реализуемых Возможностей. Или коммунизм, если кому-то больше нравится это название.

Аватар пользователя ЛАС

Виталий Иванов, 11 Февраль, 2023 - 19:50, ссылка

Красиво излагаете, только различия между рассудком и разумом не вижу.

"...у индивидов...общечеловеческое понятие"

- разум обобщенный рассудок.

Этот идеал во многом пересекается с «коммунизмом». Однако придает больше значения частной собственности, а не общественной

Вряд ли все разумное можно пересечь с коммунизмом, если в основе частная собственность. Все это скольжение  по поверхности "Женская"-художественная  логика, т.к. частная собственность отчуждает человека от своей сущности, превращает его в животное. 

Аватар пользователя Виталий Иванов

ЛАС, 12 Февраль, 2023 - 08:36, ссылка

«…частная собственность отчуждает человека от своей сущности, превращает его в животное.»

Не надо людей противопоставлять животным, цивилизацию – Природе. Мы живем в одном мире, решая общие задачи нашей Вселенной.

Собственность – это то, что присуще всей жизни, неотъемлемое, фундаментальное свойство, право, качество… как угодно, всего живого. Никакой Разум невозможен вне собственности, права владения и распоряжения всем, что есть в нашей Вселенной.

Аватар пользователя ЛАС

Э Фром " Бегство от свободы"

 По собственности согласен, но общественная собственность.

ссылка

Продолжение темы по техническим причинам, т.к. движок (программа) вторую страницу не открывает.

 У вас мировоззрение Г.Макеева, у меня противоположное. Вы даже не читали Маркса "ЭФР - 1844, где объясняет животную реальность человека. Я это напишу во второй части, в главе "Философия как гуманитарное знание).

Аватар пользователя Виталий Иванов

Поймете ли вы меня, поверите ли?)

«Социалистическая система», которую мы наблюдали, жили в ней, мало чем отличается по сути своей от «капиталистической». Это все та же коррумпированная, клановая, кастовая система.

Если не сразу, то неизбежно вырождающаяся в кланы и касты.

И только равные, свободные люди могут не допускать этого. В Обществе Реализуемых Возможностей.

Аватар пользователя ЛАС

Допустим. Только итоги противоположные.  Только при Советской власти СССР стал сверхдержавой, при Сталине экономический рост 13, 8%. 

 А при буржуазной власти, 0% роста, 80 тыс предприятий разрушено- 50% прозводства уничтожено, и полный крох в других областях.

Здесь истина-

Это все та же коррумпированная, клановая, кастовая система.

Аватар пользователя Виталий Иванов

ЛАС, 12 Февраль, 2023 - 11:25, ссылка

Допустим. Только итоги противоположные.  Только при Советской власти СССР стал сверхдержавой, при Сталине экономический рост 13, 8%. 

 А при буржуазной власти, 0% роста, 80 тыс предприятий разрушено- 50% прозводства уничтожено, и полный крох в других областях.

Это лукавые цифры. Весь тогдашний «социализм» держался на Сталине. Да, он был выдающимся управленцем. Таковые были в истории и в других странах, в самые разные времена, и в новейшей истории есть примеры.

Ни в одной из других стран аналогичный «социализм» не дал положительного результата в сравнении с «несоциализмом».

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Когда власть захватывает узкая кучка через насилие, кровь, обещая всё что угодно - всем), вы полагаете, это лучшие люди?

А потом они не исполняют ни одного из своих обещаний. Уничтожая миллионы всех несогласных.

Такой «социализм/коммунизм» нам не нужен.)

Аватар пользователя ЛАС

 Виталий Иванов, 12 Февраль, 2023 - 00:38, ссылка

Как вы думаете реставрировать социализм?

Аватар пользователя Виталий Иванов

ЛАС, 12 Февраль, 2023 - 11:27, ссылка

Как вы думаете реставрировать социализм?

Люди должны быть максимально свободны и иметь собственность, соразмерную своему труду и таланту. Только свободные люди могут стать обществом, осознанно избирая общие цели, устанавливая правила общежития.

Не законы, взявшиеся неизвестно откуда, не умозрительные схемы, привнесенные «из-за бугра», должны людей подавлять, ограничивать. А сами люди фиксировать наиболее удачные нормы своего общежития. Если мы говорим о людях разумных, а не стаде и пастухах – абсолютно не важно, в какой системе «социалистической» или «капиталистической».

Для этого, прежде всего, надо давать максимально возможное образование, знания. Всем! Максимально возможный доступ к средствам познания и развития. Всем! В границах разумного. Гарантировать право и охрану собственности, честно заработанной трудом и талантом. За сознательную ложную информацию где бы то ни было - строго наказывать, вплоть до лишения прав и свободы.

Во всех случаях судьей должен быть Разум, здравый смысл свободных, честных людей, а не «закон», писаный на бумаге… черт знает кем! для удержания в узде и грабежа немногими – многих.

Честь и достоинство – вот главные нормы общежития в Обществе Реализуемых Возможностей.

Аватар пользователя Макарыч

Люди должны быть максимально свободны 

А что такое свобода? 

Максимально свободны - это как?  

Аватар пользователя Виталий Иванов

Макарыч, 12 Февраль, 2023 - 19:26, ссылка

А что такое свобода?

Максимально свободны - это как?

Самораскрывающаяся свобода – всё более сложная деятельность во всё более сложной среде. Среде, имеющей всё большее количество степеней свободы, соответственно, ограничений.

Максимально возможная свобода – деятельность по всем имеющимся степеням свободы, ограничениям и создание новых ограничений – степеней свободы. Продолжение Творения.

Выход за ограничения ведет не к свободе, а к хаосу, смерти индивида, какого-то количества людей, социума, цивилизации, нашей Вселенной. Апокалипсису.

Аватар пользователя Макарыч

Стало ещё более непонятно... как описание неопределённого через ещё более неопределённые термины. 

Вот например, можно встретить выражение: - все свободны. И всем сразу становится понятна эта свобода, - как пошли вон на все четыре стороны (максимальная свобода).

Один умный человек не так давно на этот счёт сказал: "нельзя жить в обществе и быть свободным от него". Это можно перефразировать: "нельзя жить в бытии и быть свободным от бытия". 

Отсюда - нет никакой такой особой свободы, есть лишь свобода "для", суть которой долженствование (оно же предназначение). 

 

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Макарыч, 12 Февраль, 2023 - 20:49, ссылка

Стало ещё более непонятно... как описание неопределённого через ещё более неопределённые термины. 

Бытовое понимание свободы отличается от категориального примерно так же, как соль в супе (солёный суп) от чистой кристаллической соли.)

Что касается определённости терминов. Определение основных категорий и некоторых понятий можно найти в статье (трактате) «Категории и сознание» в Библиотеке ФШ.

http://philosophystorm.ru/article/vitalii-ivanov-kategorii-i-soznanie

Более подробно о моем понимании свободы можно найти в статье «Самораскрывающаяся свобода» в Библиотеке ФШ.

http://philosophystorm.ru/article/vitalii-ivanov-samoraskryvayushchayasya-svoboda

Аватар пользователя ЛАС

Макарыч, 12 Февраль, 2023 - 20:49, ссылка

Отлично. Свобода "для" и "от". Фромм "Бегство от свободы", подробнее в продолжении "Философия как гуманитарное знание".

Аватар пользователя ЛАС

 О СВОБОДЕ

Виталий Иванов, 12 Февраль, 2023 - 19:58, ссылка

Это коммунизм т.е. свобода "ДЛЯ" (Э. Фром) или подлинная свобода (К Маркс), становление коммунизма свобода "ОТ"(Э. Фром), т.е. социализм - осознанная свобода (К Маркс). Все свободы "ДЛЯ" у психологов называются сепарацией.

Один умный человек не так давно на этот счёт сказал: "нельзя жить в обществе и быть свободным от него". Это можно перефразировать: "нельзя жить в бытии и быть свободным от бытия". 

Отсюда - нет никакой такой особой свободы, есть лишь свобода "для", суть которой долженствование (оно же предназначение). 

ЛАС

Отлично. Свобода "для" и "от". Фромм "Бегство от свободы", подробнее в п

Виталий Иванов, 12 Февраль, 2023 - 14:39, ссылка

Хочу также добавить.

Любая идеология, религия, философия, навязываемая всем – преступна! Какие бы лучшие, благие, высшие цели она не провозглашала.

ЛАС

Это историческая необходимость , без чего человек не существует, или свобода "ОТ". Философия вечна, пока будет человек после дикаря.

Виталий Иванов, 12 Февраль, 2023 - 11:58, ссылка

ЛАС, 12 Февраль, 2023 - 11:27, ссылка

Как вы думаете реставрировать социализм?

Люди должны быть максимально свободны и иметь собственность, соразмерную своему труду и таланту. Только свободные люди могут стать обществом, осознанно избирая общие цели, устанавливая правила общежития....Честь и достоинство – вот главные нормы общежития в Обществе Реализуемых Возможностей.

ЛАС

Это коммунизм- свобода " ДЛЯ", можно не изобретать новых терминов, все давно уже изобретено. Тем более организм становления предельно рассмотрен в теории марксизма- это социализм. У вас пока одни хотелки.

Виталий Иванов, 12 Февраль, 2023 - 12:12, ссылка

ЛАС, 12 Февраль, 2023 - 11:25, ссылка

Допустим. Только итоги противоположные.  Только при Советской власти СССР стал сверхдержавой, при Сталине экономический рост 13, 8%. 

 А при буржуазной власти, 0% роста, 80 тыс предприятий разрушено- 50% прозводства уничтожено, и полный крох в других областях.

Виталий Иванов, 12 Февраль, 2023 - 12:12, ссылка

ЛАС, 12 Февраль, 2023 - 11:25, ссылка

Допустим. Только итоги противоположные.  Только при Советской власти СССР стал сверхдержавой, при Сталине экономический рост 13, 8%. 

 А при буржуазной власти, 0% роста, 80 тыс предприятий разрушено- 50% прозводства уничтожено, и полный крох в других областях. 

Виталий Иванов,

Это лукавые цифры

ЛАС

 Смотри НАУЧНЫЙ труд "Кристалл роста", где обобщен опыт СССР. 

 Дублирую в продолжении тему "2" Философия социализма, здесь более не реагирую, нет желания ползать без ссылок в Э.П.

Аватар пользователя ЛАС

Виталий Иванов, 12 Февраль, 2023 - 00:38, ссылка

Теория?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Хочу также добавить.

Любая идеология, религия, философия, навязываемая всем – преступна! Какие бы лучшие, благие, высшие цели она не провозглашала.

Аватар пользователя ЛАС

УРОВНИ МЫШЛЕНИЯ
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9676.html
 

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение

Опять ПУСТОЕ!
Что такое представление и чем оно отличается от рассудка?

1. ВОСПРИЯТИЕнизший уровень, "закон"многообразия , ассоциативная логика, мышление клиповое, мышление обывателя.

2. ПРЕДСТАВЛЕНИЕ - художественное мышление (поэты, художники, писатели,,,), религиозные представления верующих, комбинаторная логика.

3. РАССУДОК, научное мышление ученых ЗАКОНАМИ, техническое мышление инженеров, людей с высшим образованием, формальная логика.

4. РАЗУМвысший уровень, где в законах как единстве противоположного само единство познается в разумных понятиях, мышление философов в бесконечных понятиях, диалектическая логика.

PS
Разумное мышление есть сфера абсолютного непонимания со стороны доразумных форм мышления: восприятия, представления, рассудка, которые находятся за пределами философии , непонимание предмета- абсолютной истины. её метода диалектики, непонимание формы мышления- бесконечного понятия. Спорить с человеком доразумного уровня мышления ( восприятия, представления, рассудка) БЕСПОЛЕЗНО, т.к. это разные языки мышления (позиция д.ф.н. А.Н. Муравьева и Е.С. Линькова).

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: так то оно так. Но у Гегеля ведь высшей формой мышления является ВЫСШАЯ диалектика понятия, реализуемого её диалектическим движением в направлении определения положительного результата этого движения.