Про научность философии.(2017).

Аватар пользователя К.Б.Н.
Систематизация и связи
Основания философии

.

Про научность философии.(2017).

 

1. А может философия не наука?

Всё чаще можно встретить рассуждения о том, что философия, это не наука, а нечто иное.

И хотя аргументы такой точки зрения – всегда очень слабы, и никто не может внятно объяснить, чем же тогда является философия, всё равно, это мнение живёт и процветает.

Но всё же, низкое качество аргументации такой точки зрения можно продемонстрировать на примере наиболее распространённых аргументов.

Итак.

 

1) «Философия, это не наука, поскольку философия, это любовь к мудрости».

 

В подобных рассуждениях не учитывается, что «любовь к мудрости» это просто дословный перевод древнего слова. А ведь в любом языке есть слова, дословный перевод которых означает совсем не то, что они означают в действительности (в данное время). А самое главное, древние греки, которые придумали слово «философия», имели весьма смутное представление о науке, и о том, как формулируются точные определения. Но им это простительно. А вот сейчас повторять за ними про – любовь к мудрости, это, мягко говоря, наивно.

 

2) «Философия, это не наука, поскольку у неё уже нет своего предмета, а всё что ранее относилось к предмету философии – разошлось по другим наукам, «отпочковавшимся» от философии».

 

В подобных рассуждениях имеет место очевидное чрезмерное обобщение. То есть, часть того, что когда-то считалось предметом философии, действительно отошла к другим наукам. Но кое-что и осталось. И этот остаток весьма существенен для мировоззрения человека. Обычно достаточно просто перечислить те темы, которые тысячи лет считались философскими и сейчас остались таковыми, как «беспредметникам» уже нечего возразить.

 

3) «Философия, это не наука, поскольку её предмет – субъективен».

 

Не замечать  объективное в предмете философии можно либо по глупости, либо по умыслу.

Чем глупее человек, тем меньше его способность выявлять объективное и отделять его от субъективного.

Вот перечисление некоторых тем из предмета философии: истина и не истина, объективное и субъективное, абсолютное и относительное, неизбежное и вероятное, добро и зло, общее и частное, и т.п. Нужна не слабая мотивировка (об этом здесь в п.4), чтобы не видеть во всём этом объективное (или нужна слабая способность к логике).

 

Это наиболее часто встречающиеся аргументы, но более оригинальные – не менее наивные.

 

2. А зачем философии быть наукой?

 

Удивительно, но многие люди не могут умно ответить на этот вопрос. Хотя ответ весьма прост.

1) Общечеловеческие  проблемы существенно связаны с некоторыми философскими вопросами.

2) Следовательно, что бы решить общечеловеческие проблемы, нужно ответить на некоторые философские вопросы.

3) Для оптимального, наилучшего разрешения общечеловеческих проблем необходимы объективные  (истинные) ответы на философские вопросы.

4) Самое эффективное средство для выявления истин, это наука.

Не научное, не рациональное и не логичное, выдаёт, в основном, заблуждения и глупости, и совсем немного истины, да и то случайно. А у научного это соотношение гораздо лучше. Кто-то  в этом сомневается? И что не мало важно, выявить те немногие истины, которые находятся в огромной «куче» ненаучных заблуждений можно, опять же, только с помощью науки и рационального. Главная ценность науки и заключается в том, что – нет ничего более эффективного в выявлении истины.

 

 

3. Что нужно философии для научности?

 

Для ответа на этот вопрос нужно определение понятия  «наука».

Наука, это исследовательская деятельность по выявлению предметной системы общезначимых истин рациональными средствами.

Как видно из этого (контекстного) определения, философия может быть наукой, если у неё есть свой общезначимый  предмет, а также  средство (метод) для исследования предмета, и есть объективность (истинность) в предмете.

У философии всё это есть.

Во-первых, у философии есть свой предмет, это самые общие предметы познания, это философские категории, которые являются и целыми философскими темами, т.е. к предмету философии относятся темы:

истина и не истина, объективное и субъективное, абсолютное и относительное, неизбежное и вероятное, добро и зло, общее и частное, и т.п.

Во-вторых, философские вопросы  это вопросы о действительности, об объективном мире, и значит, у них есть объективные (истинные) решения.

В-третьих, философские вопросы, это вопросы общечеловеческие и мировые, и, следовательно, ответы на эти вопросы имеют общее значение.

В-четвёртых, средством (методом) решения философских вопросов является – логика.

Таким образом:

Философия – это наука, выявляющая всеобщие закономерности и истины на уровне самых общих предметов познания (категорий).

 

4. Так почему же так популярно мнение о не научности философии?

 

Можно выделить три основные причины.

 

1) Слабость доказательности философии.

 

Хотя философия всю свою историю старалась быть полноценной наукой (и у неё уже давно есть всё формально необходимое, что для этого требуется, и научные институты и научные степени и звания, и т.п.), но это у неё никогда не получалось, именно, из-за изначальной слабости в доказательности. Философия до сих пор выдаёт, в основном, чрезмерно субъективные мнения. Из-за чего существует, почти на равных, слишком много (для науки) противоречивых мнений, почти на все философские темы. Одни мнения более авторитетны, другие менее, одни очень  эффектны, другие совсем невразумительные, и т.п., но что из них является истиной определить невозможно, можно только верить.

Парадокс, в философии мудрости, вроде бы полно, а с истиной – сплошная неопределённость. А всё это, в свою очередь, происходит из-за больших проблем с доказательностью. И хотя были попытки привязать философские доказательства к чему-то объективному, но они были безуспешными, и всё остаётся по-прежнему.

Кто как хочет, так и доказывает, и соответственно, кто что хочет, то и доказывает. (И никому не стыдно!)

 

2) Многочисленное «лобби» в обществе (философские акыны).

 

Есть огромное множество людей, которые философствуют для самовыражения. Это их самоцель. Их характерной чертой является игнорирование проблемы истинности, и даже логичности их мнений. Это им мало интересно, вследствие того, что истина для них, это не ценность, а просто слово. Потому и «поют» они, что в голову взбредёт. Вот такие вот наивные философские акыны. Таким людям научность философии совсем не нужна. А вот познавательная ценность философствования таких людей – в общем случае, ничтожна, как бы наукообразно и красиво они ни излагали свои мнения.

 

3) Влиятельная «пятая колонна».

 

Сотни лет философия официально считается наукой, но метода выявления истин у неё до сих пор не было. Это и является основной причиной происходящего всё это время естественного отбора, в результате которого почти все профессиональные философы, это «философские акыны», главной особенностью которых является – равнодушие к истине. Таким людям полноценная научность философии просто мешает, поэтому они отрицают её весьма профессионально и дружно, и преподносят свою точку зрения - как абсолютную истину. Кроме этого, идея о не научности философии, это очень выгодная позиция. Ведь при этом можно отмахиваться от вполне логичных требований – предоставить наконец-то не мнения, пусть даже и очень авторитетные, а истинные ответы на философские вопросы. Как это и должно для науки. Так что не научность, это очень удобно, можно писать множество, вроде бы умных статей и очень толстых книг, но ни за что не отвечать (и иметь при этом научные степени и звания, и т.п.). Хотя и такие философы мечтают о повышении престижа философии (и своего конечно) в обществе (желательно ничего особо не изменяя в философии), но максимум таких философов, это статус «свадебных генералов» на тех мероприятиях, на которых общество пытается теоретически решить свои наиболее насущные проблемы. А большего от философов уже никто и не ждёт, поскольку неспособность философии в решении общественных проблем уже стала привычной.

 

 

5. Так чего же не хватает философии для полноценной научности?

 

Что бы философия стала полноценной наукой необходимо повысить её доказательность до соответствующего уровня. И тогда философия начнёт выдавать не субъективные мнения, а истины. И какие истины!

А для этого философии нужно новое средство, новое в методике доказательств.

Всего то.

.

Комментарии

Аватар пользователя Анти-Эдип

Авторитетный высер от осла.

Аватар пользователя мсб

Ну, что тут скажешь? Дети они и есть дети!)))

Ничего себе дети! Казалось бы общество развивается и люди должны развиваться, то есть - умнеть. А оно, чем дальше от Советского Союза тем народ становится тупее, но при этом понты и просто необузданная агрессия бьёт через край. А в последнее время что то на ФШ вообще полезли одни бандерлоги - религиозные мракобесы и просто придурки.

Скорее всего это даёт плоды целенаправленная политика единоначалия в вышибании мозгов, то есть, выведение безграмотного аполитичного, не способного оценить ситуацию существа, а по сути биоробота.  

Аватар пользователя Анти-Эдип

На себя посмотри, одноклеточное ты необразованное говно.

Аватар пользователя rpa

мсб, 12 Март, 2019 - 17:56, ссылка

Скорее всего это даёт плоды целенаправленная политика единоначалия в вышибании мозгов, то есть, выведение безграмотного аполитичного, не способного оценить ситуацию существа, а по сути биоробота.  

 Будущее "пушечное мясо"!)))

Меня не покидает чувство, что где-то я с ним уже сталкивался-стиль знакомый!)))

 

Аватар пользователя Анти-Эдип

Тебя не покидает устойчивая и возможно наследственная олигофрения.

Аватар пользователя nikolaj

мсб, 9 Март, 2019 - 05:26, ссылка

В случае с Марксом вы в слепую (не просветившись) пытаетесь нащупать Слона,

Уважаемый Сергей (мсб)!

Вы меня обвиняете в дилетантском понимании марксизма.

Отлично, возможно я увижу в Вашем лице истинного знатока марксизма, который в состоянии указать мои собственные ошибки в понимании марксизма.

А поэтому любое уклонение от наших взаимных вопросов, давайте будем расценивать как подлинное проявление у меня дилетантства в понимании марксизма, а уклонение от ответов с Вашей стороны - как тупая трактовка этого учения.

Один из вот таких марксистов, в лице Виктора из Луганска, которого я действительно считаю неплохим знатоком марксизма, пытался и обломался.

Может Вы будете поспособнее и поэтому окажетесь в состоянии развеять у меня мои заблуждения насчет ошибок в знании марксизма.

Поэтому всё таки вначале ответе на мой вопрос в моём комментарии - nikolaj, 6 Март, 2019 - 18:04, ссылка   

Уважаемый Сергей!

Ну, что же, анализировать, так анализировать.

Вы захотели продать на рынке изготовленный собственными руками стул.

Для изготовления стула Вам необходимо: доска, инструмент, краска, лак и т.д.

Без этих компонентов изготовить стул невозможно. Не так ли?

Доска, инструмент, краска и т.д. стоят деньги. Согласны?  

Допустим, все эти компоненты обошлись Вам 100 рублей. 

Вы изготовили красивый и крепкий стул. Вынесли на рынок и продали этот стул за 200 рублей.

Отнимаем от 200 рублей, полученных за продажу стула - 100 рублей, затраченных Вами ранее, в итоге имеем добавленную стоимость = 100 рублей.

Откуда возникли эти 100 рублей? Разве они не возникли в результате затраченного Вами труда? Или Вы будете возражать?

То есть стоимость Вашего труда составляет 100 рублей. Не так ли? Или Вы сомневаетесь?

 А теперь объясните мне, какая часть из этих ста рублей относится к стоимости необходимого затраченного Вами труда, а какая к прибавочной стоимости Вашего труда?

Буду очень признателен, если Вы сумеете разделить Ваш труд в процентном выражении, то есть объясните мне в какой момент Ваш труд относился к необходимому труду, а в какой момент будет относится к прибавочному труду и как это будет выглядеть в стоимостном выражении?

И не надо ля-ля из марксизма по этому вопросу, а точно отвечайте на то, о чем конкретно Вас спрашивают.  

А если не сумеете - Вы просто очередной болтун. 

Но, если сумеете - торжественно обещаю Вам, никогда больше не участвовать в дискуссиях на подобные темы.  

 

 

Аватар пользователя мсб

И не надо ля-ля из марксизма по этому вопросу, а точно отвечайте на то, о чем конкретно Вас спрашивают.  

Вы что, с дуба рухнули. Вот я всё сейчас отложу, и начну с вами блуждать меж трёх сосен))) Никто с вами в детской песочнице возиться не будет. 

По марксизму ведёт лекции Попов: 

 
 

Красный университет. Лекция 1. М.В.Попов, "Философия и проблема истины в марксизме"

 http://www.krasnoetv.ru/node/19532

Хотя я сомневаюсь, что это вам надо, такое чувство, что вы просто вышли на большую дорогу пограбить у людей время. По крайней мере мне можете не писать, я больше отвечать не буду.

Аватар пользователя эфромсо

Гегель строил...

Маркс строил...

Неопозитивисты строили...

 

Если кто употребляет в своей речи какие-то слова - обязательно ли он олицетворяет их смысл своей деятельностью?

Чем докажете, что упомянутые Вами персонажи действительно  были диалектиками, а не только представлялися кому-то "таковскими" лично...

либо, по каким-то причинам - казалися  такими в своих собственных или  чиих-то чужих  абстрактных представлениях ?

Аватар пользователя Анти-Эдип

Это не надо доказывать.

Если они не были диалектиками, то в современной философии вообще не было диалектического подхода.

Такой вариант устроит ?

Аватар пользователя эфромсо

они не были диалектиками

Пресловутый "диалектический подход" научных философов - напоминает мне  "волшебную палочку" в руках иллюзионистов, взмахнув которой  - шоумэны умудряются вытаскивать из своих магических шляп всякую всячину...

...вот только к мудрости  их словесные  аттракционы не имеют ни малейшего отношения, да и слова такого - они не понимают по всей видимости...

Аватар пользователя Анти-Эдип

Вы таким трусливым способом отрицаете историю философии от античности до современности ?

Вообще-то изучать философию это трудное дело, просто для справки вам скажу.

Да и нет там никакой "науки", сплошь метафизика как и в других философских направлениях.

Аватар пользователя эфромсо

изучать философию это трудное дело

Какова польза для среднестатистического обывателя  от самоотверженной деятельности историков философии?

Достижения физиков, химиков, биологов, математиков, даже астрономов - легко различить в предметах, делающих существование сапиенсов более комфортным, а от рассусоливания каких-то выдумок польза разве возможна?

эфромсо, 5 Август, 2017 - 07:11, ссылка

Такое "нынешнее" понимание - бесполезная профанация.

А что Ваша всесторонняя эрудиция  скажет о такой профанации?

Невозможно себе представить, чтобы в германских газетах начала двадцатых годов прошлого столетия печатались сообщения типа:

"Господин, именующий себя Адольфом Хитлером - пожизненно изолирован от общества после консультаций правительства с философами, предоставившими доказательства того, что его деятельность не согласуется со смыслом жизни человеков"

...но в моём представлении - только такой факт мог быть свидетельством того, что философия как человеческое занятие - не бессмысленное дело...

https://vk.com/wall-130598911_3091?reply=3100

Аватар пользователя Анти-Эдип

А зачем нужна польза ?

Кто вообще сказал что нужна ?

Какая польза от вашей жизни ?

А от смерти ?

Никакой.

Так и философия не имеет никакого прикладного значения.

Дело философии - эвристика, если говорить о науке то это вклад в методологию.

Без индукции Бэкона и дедукции Декарта никакой современной науки не было бы и в помине.

Вы немыслимо наивный человек, философия не управляет ничем и никем, а оказывает цивилизационный эффект на социальную эволюцию.

Представьте себе Платон был тоже наивным пока дважды не съездил в Сиракузы и поплатился за это свободой и чуть ли не жизнью.

Неужели и вам нужны свои грабли ? 

 

Аватар пользователя эфромсо

Вы немыслимо наивный человек

 Не без этого...

Вот не могу привыкнуть к узаконенному шулерству и абсурду, когда  названия предметов не соответствуют их  содержанию...

поскольку ничего такого, что бы объединяло и роднило человеков в понимании и осознавании причастности каждого субъекта  к поддержанию возможности гармоничного содействия сущностей, так или иначе образовавшихся в мироздании - ни "аналитикалы", ни "континентикалы" не предоставляют - это свидетельствует о том, что "философами" эти пустозвоны именуются для прикрытия, аналогично тому, как бронированные трактора с пушками - называются "баками"(в английской транскрипции)...

https://www.proza.ru/2018/08/18/855

 

Если рассуждать "по уму" и двигаться  от того, что есть - к адэкватному отображению реальности  в "логосе",  очень даже можно суматошную  деятельность любителей философического лексикона поименовать филодоксией - и такой вариант вроде бы  никого не обидит...

https://vk.com/wall-34797321_176290

 

Ну, были бы Бэкон с Декартом филодоксами-логиками, а Платон - филодоксом-сказочником, Маркс - филодоксом-мизантропом, а Хэгэль - филодоксом-панлогистом... всё по-честному.

Аватар пользователя Анти-Эдип

Так вы отрицаете вклад философской методологии в эволюцию научного знания ?

Пока что у вас наблюдается сплошная филодоксия и ни одного аргумента за или против чего-либо.

Только невнятные претензии, что чего то там чему-то не соответствует, святая наивность.

Факт однако в том, что философия наряду с другими сферами знания сделала вклад в становление нескольких цивилизаций.

А у вас к тому же нет никаких критериев "адекватного отображения реальности в логосе".

Иначе были бы аргументы вместо претензий.

 

Аватар пользователя эфромсо

аргументы вместо претензий

 Как я понимаю - истина есть то, что есть на самом деле, однако не для всех очевидно из-за субъективности восприятия.

Ваше заявление:

философия наряду с другими сферами знания сделала вклад...

обозначает факт, что некоторые  люди, полагающие себя занятыми философией, сформулировали  кроме прочих - умозаключения, отображающие истинное "положение вещей" в мироздании и сущность  взаимосвязей этих предметов("вещей" между собой и с мирозданием - по отдельности и вместе...) настолько вразумительно, что другие люди, руководствуясь этими положениями  в своей деятельности - сумели устроить и организовать взаимодействие подчинённых  (либо доверившихся) им  сапиенсов таким образом, что в результате их жизнь стала комфортнее, а самочувствие  радостнее, однако -  собственно к мудрости(вроде как - обязательной составляющей философии), которой можно было бы считать раскрытие необходимости  понимания и осознавания причастности КАЖДОГО субъекта к обеспечению гармоничного содействия как можно большего количества сознательных сущностей на планете -  упомянутые достижения  не приводят... в первую очередь потому, что мудрость в том виде, как здесь сформулирована - не является предметом рассмотрения для любителей и профессионалов, почитающих себя  философами...

Аватар пользователя Tatyana Tovey

...раскрытие необходимости  понимания и осознавания причастности КАЖДОГО субъекта к обеспечению гармоничного содействия как можно большего количества сознательных сущностей на планете -  

“Everyone is the other and no one is himself.” 
― Martin Heidegger, Being and Time

://www.goodreads.com/work/quotes/1309352-sein-und-zeit

with reference to http://philosophystorm.ru/dasein-popytka-perevoda, running by our Doc. Andreev,  which was very inspiring to rethink the ? about '... раскрытие необходимости  понимания и осознавания причастности КАЖДОГО субъекта...'

Аватар пользователя эфромсо

Всю сознательную жизнь только тем и занимаюсь, что изобличаю убогожество представлений  метафизиков, в особенности - добряка Мартина, несостоявшегося теолога...

Аватар пользователя Анти-Эдип

Бессмысленное занятие.

Да и не вы первый.

Маркс, молодой Витгенштейн и даже (барабанная дробь) ранний Хайдеггер хотели покончить с метафизикой.

Также в своём стиле Деррида.

Но никому это не удалось.

Аватар пользователя эфромсо

Бессмысленное занятие.

 Строго говоря: целенаправленно чем-то таким я не заморачиваюсь, это приходится делать мимоходом - чтобы обозначить особенности моих рассуждений, направленных на взаимодействие   несогласующихся  между собой тезисов, в отличие от нагромождения метафизичных тавтологий...

Аватар пользователя Анти-Эдип

Я бы не судил так резко.

Далеко не всё базируется на тождестве.

Особенно в 20 веке.

Аватар пользователя Tatyana Tovey

Всю сознательную жизнь ...изобличаю убогожество представлений  метафизиков, в особенности - добряка Мартина, несостоявшегося теолога...

 и как ... Ваше разоблачение получается? возможно "несостоявшегося теолога", однако, весьма cостоявшегося философа - от него есть чему поучиться...

Аватар пользователя эфромсо

от него есть чему поучиться...

Не без этого, потому как  саморазоблачительных соображений он высказал  предостаточно и они меня восхищают, как например чистосердечное "ничто - ничтожествует..." или совершенно  кантианское 

"Требующее осмысления проявляет себя в том, что мы еще не мыслим. Все еще не мыслим, хотя состояние мира все настоятельнее требует осмысления."

Мартин Хайдегер «Что значит мыслить?»
#GerPh

 В координатах моего субъективного рационализма это не что иное, как описание ситуации, когда количество полученных сущностью индивидуума качественных впечатлений ( запечатлённых в "чувственной памяти души") уже может быть осмыслено в субъективной реальности разума его личности, и только склонность сознания к самоудовлетворению (http://vk.com/wall-6827569_11760 ) мешает разуму различить в потоке данных, поступающих в ЦНС организма от чуйственного восприятия действительности - то, что рассудок вроде бы вполне  готов оформить как очередное "априорное знание"..

http://vk.com/wall-130598911_219?reply=221

А если Вас интересует моё мнение о непрекращающихся обсуждениях результатов творчества добряка Мартина - могу только поделиться впечатлением, что идея "дазайна" в своей сущности представляется мне подобной  машине, которая при движении по железнодорожным  рельсам  ломает за собой  шпалы, то есть - делает мышление сосредоточившегося на ней сапиенса непригодным для думания... 

и если перейти к моим самопальным обобщизмам, то окажется, что

...живы только мысли, которые могут быть и об идеях, в моём понимании мёртвых априори, так что долгое осмысливание может умертвить  "души прекрасный порыв", зовущий ориентироваться по чуйствам своего организма или их эхам и теням в процессе преодоления душевной глухоты и слепоты пленника чьих-то мертворожденных мыслей, ставших идеями - слоняющимися по его мышлению зомби в поисках новых жертв...

http://vk.com/topic-6827569_31814358?post=80105

© Copyright: Виктор Золя, 2015

 

Аватар пользователя Анти-Эдип

И снова куча претензий.

В чем вы видите неконструктивность философии ?

Не превращает дураков в умных ?

Такого и наука не умеет.

И что за "содействие" ?

Поверьте, ваши слова звучат ничуть не менее туманно чем у Хайдеггера.

В обыденном смысле мудрость и не является целью философствования, под мудростью философа понимается опыт познания и только.

Мудрость в идеале даётся с жизненным опытом, философом для этого быть необязательно.

Аватар пользователя эфромсо

Мудрость в идеале даётся с жизненным опытом, философом для этого быть необязательно.

В лесу встречаются дикорастущие яблони и груши - можно их отыскивать, собирать плоды и лакомиться в меру своих способностей (как делают бессознательные твари) либо - по возможности перерабатывать в соки, компоты, сидры и пр. - при наличии в них  потребностей (чем занимаются нецивилизованные гуманоиды), а цивилизовавшиеся сапиенсы - практикуют культивирование садоводства ради получения плодов с качествами, не встречающимися в дикой природе и в количествах, которых там и быть не может - для удовлетворения своих потребностей в радости от жизни...

Так почему философствование в смысле постижения истин посредством мудрости шоназываецца "пущено на самотёк"?

Ущерб же от этого вроде бы очевиден...

(как я указывал - в момент, когда вмешательство мудрецов могло бы избавить человечество от ужасов мировой войны - их попросту не нашлося на своём "законном" месте... несмотря на тысячелетия рассуждений и внушительный список узаконенных традиций)

Аватар пользователя Анти-Эдип

А почему вы считаете что в философии есть некие практически полезные истины ?

Что это за вера околорелигиозная ?

Хоть один аргумент в пользу этого есть.

Нет, "мудрецы" ничего не могли изменить.

Для этого им нужно как заповедал Платон самим править.

Аватар пользователя эфромсо

в философии есть некие практически полезные истины ?

Истины-то несомненно есть (...истиной мир стоит, и ею же - движим...), при желании - их можно незамысловато выразить и вразумительно высказать, однако  то нагромождение разнородной информации, которое сейчас приходится именовать философией - в них не нуждается и отторгает как "галимую ересь" всеми возможными способами...

http://philosophystorm.ru/laboratornoe-proizvodstvo-nauchnoi-istiny

Аватар пользователя Анти-Эдип

Есть различные истины.

Но для вас важно чтобы эти истины могли повлиять на жизнь благотворно, иными словами имели прикладной характер.

Откуда у вас эта вера ?

Потому что никакое знание за этим не стоит.

Аватар пользователя эфромсо

Откуда у вас эта вера ?

 

эфромсо, 21 Сентябрь, 2018 - 09:45, ссылка

                              .............................

В координатах моего весьма вульгарного  субъективного рационализьма отношение философов к истине выглядит примерно так:

Сократ: Истина жизни - в благорасположенности человеческих сущностей друг к дружке

Аристотель: Истина откроется тому, кто сумеет определить причину и найти любовь в  отношении её следствий между собой и к своей причине ... 

Платон: Истина постигается в любви к совершенству замысла Создателя Мироздания 

Юм: Истина познаётся в чувственном опыте 

Кант: Ориентируйтесь - как я, и да будет вам щастье в жизни и истина в её разумении... 

Хэгэль: Попытайтесь рассуждать как я - и движение  мысли позволит вам воспринимать истину в той мере, насколько объёмен и гибок ваш ум... 

Эразм Фроммсократ: Взаимодействуйте с себе подобными и себе противными сущностями, и в моменты гармоничного содействия ваши разум и душа будут сопричастны  истине жизни...

Аватар пользователя Анти-Эдип

Не думаю что именно эти философы сказали нечто важное об истине.

Сократ с майевтикой вовсе принимал позу не знающего.

Да, это поза, но он не считал себя носителем истинного знания, его ещё предстояло добыть в ходе дискурса, что не гарантируется.

Для Аристотеля истина это вполне очевидный логический и метафизический принцип субстанции и силлогистика за ним стоящая, схоласты только об этом и спорили.

Платон отнюдь не любовь считал высшим благом, этой идеей была справедливость.

Именно справедливость считалась синонимом истины.

У Юма категория истины вообще отсутствует, он немало сделал, чтобы кроме релятивностей опыта мы ничего не могли сказать наверняка. Правильнее было бы сказать - истина может есть, может нет, никогда не узнаете.

Кант в целом то же самое, но с перенесением центра тяжести в практическую философию морали. Поэтому его формула - истина по большей части недостижима и уводит в дебри метафизики, давайте лучше прокачаем моральную составляющую.

Вот Гегель у вас близким к правде получился. Только не рассуждать, а изучите мою систему абсолютного идеализма и да откроется вам истина. Я есмь истина и путь и... В общем в этом духе.

На самом деле подобных благих идей с управлением массами вне религии мы не найдем.

Это ваша личная хотелка. 

Но я согласен что надо взаимодействовать и согласен что гармония нужна.

Однако жизнь жестока и несправедлива, эти наши желания чаще всего остаются пустыми желаниями. 

 

Аватар пользователя эфромсо

наши желания чаще всего остаются пустыми

Если пожелаете - возьмусь  поспособствовать в решении любой философской  проблемы на Ваш выбор, если признаю её таковой...

Аватар пользователя Анти-Эдип

А вы считаете таких проблем нет ?

Объективно над способностями разума.

Аватар пользователя эфромсо

Проблем я вижу уйму, однако предлагаемые учёными философами формулировки многих из них   кажутся мне бестолковыми...

Аватар пользователя Анти-Эдип

Например какие ?

И что конкретно не устраивает.

Аватар пользователя эфромсо

В первом ряду конечно же "Трудная проблема сознания"

http://philosophystorm.ru/rol-subekta-fenomeny-i-noumeny-prodolzhenie#co...

Аватар пользователя Анти-Эдип

И ?

Там всё предельно логично.

Конкретно с примером зомби применяется аргументация от противоположного.

Если бы люди были лишены сознания, то мы не смогли бы это выяснить эмпирическим способом.

И вывод -  сознание обладает имматериальным происхождением, ведь опыт несмотря на то что все условные зомби продолжает быть уникальным и работа мозга этого объяснить не может.

Это такая смачная пощёчина элиминативистам, кто просто хотел бы вырезать сознание из всех словарей, заодно напоминая что не мозг управляет нами (наподобие голода зомби) а мы управляем собой.

 

Аватар пользователя эфромсо

сознание обладает имматериальным происхождением

 

Существование материи происходит как совокупность  энергообменов между материальными телами и энергообразованиями(полями),  по ходу которого могут образовываться локальные  циклические процессы и их взаимосвязанные совокупности.

  Следовательно - в условиях взаимодействия некоторой совокупности процессов с факторами окружающей среды и другими локализованными  совокупностями у неё  есть возможность быть так или иначе разрушенной  или сохранять цельность - продолжая самоусложнение либо прекращая его по тем или иным причинам...

Как материальный объект - человек есть совокупность процессов , а идея "бытия" - побочный  продукт функционирования совокупности энергообразований, обеспечивающих координацию процессов энергообмена в комплексе сформировавшегося из взаимосвязанных материальных тел организма...

http://philosophystorm.ru/filosofiya-i-zhizn-chelpanov-2#comment-261045

Аватар пользователя Анти-Эдип

Есть гипотеза что мозг может состоять из ионных терминалов и этот непрерывный обмен частицами формирует сознание.

Это конечно не про поля, но идея схожая.

Тем не менее доказательств нет.

Аватар пользователя эфромсо

доказательств нет

 ...а от признаков - можно отмахнуться параграфами...

эфромсо, 1 Сентябрь, 2017 - 00:13, ссылка

Надеюсь, что Вы знакомы с устройством асинхронного электродвигателя.

Так вот, когда по обмоткам статора токи не идут - ротор неподвижен. Примерно так же  когда организм человека спит - сознания нету, а когда бодрствует - токи в совокупности "электроцепей", обеспечивающих работу рефлексов тела - наводят токи  в телах нейронов, из которых сформированы цепи рефлексов отображения уже пережитых организмом  впечатлений  - и они совместно влияя друг на дружку порождают некоторое динамически стабильное энергообразование - поле сознания, влияющее на всё, что  поддаётся его воздействию...

Аватар пользователя Анти-Эдип

Это ещё большая фантастика.

Аватар пользователя эфромсо

Ну извиняйте - с зомбЯми перемигиваться я чота не привык...

                "- Кратко: сознание есть вид чувствования, имеющего предметом не то, что происходит в действительности, а то, что существует в её отражении - субъективной реальности, состоящей из образов впечатлений, пережитых носителем сознания прежде.

-  вот это уже откровение: сознание есть вид чувствования. Вот только осталось разобраться с видами чувствования. Помнится, когда говорили о чувственной ступени познания, то говорили об ощущении, восприятии и представлении. Так какой же здесь вид чувствования?

               
                - Примерно такой, что когда действительность повреждает что-то, существующее в субъективной реальности индивидуума - его сознание переживает это как боль, а когда происходит нечто противоположное, и действительность способствует развитию субъективно воспринимаемого - индивидуум чувствует себя счастливым......

-  но тогда это уже сфера психологии, а не электротехники.

                - При переживании "краха иллюзий" индивиду приходится усилием воли разрывать электрические цепи в ЦНС своего организма и образно говоря - какое-то время зубами держать новые соединения оголённых проводов-нервов...

-  весьма образно, но ещё более забавно, что воля разрывает электрические цепи.

      - Вот от Вас - никак не ожидал пренебрежения волей  http://www.proza.ru/2015/04/23/2143

- нет, волей я не пренебрегаю, феномен воли, разрывающей электрические цепи и держащей, затем, зубами оголённые провода души (ведь нервы - это провода души, по которым бежит электричество), это уже нечто, а не какие-то там философские понятия, категории.

                - Но ведь в какие-то моменты индивидууму приходится заставлять себя думать иначе, чем прежде - вопреки своим прежним представлениям, что физически осуществляется прекращением движения энергии в направлении, поддерживающем мысли, которые действительность окончательно опровергла и направлять поток по другому руслу, зачастую непроторенному...

- да, безусловно, от одних идей, учений мы иногда отказываемся и формулируем, принимаем другие. Одни принимают нечто на веру, другим же требуется ясное чёткое аргументированное доказательство, выраженное в в ясных, чётких устоявшихся понятиях, а не комиксы."

https://www.proza.ru/2016/12/17/1032

Аватар пользователя Анти-Эдип

Очень бледно писать про сознание игнорируя разум.

Только иррационалист оценит "чувствование" и "волю" и частично эмпирик.

 

Аватар пользователя эфромсо

Да уж... разум - это ЧТО-ТО!

Микролекция 13 - об определяемости разума

     ...что толку-то - перебирать словарные значения?

    Я вот - коли взялся хвеласоуствовать - так определяю всё, о чём веду речь, шоназывается "от меня - до следующего столба", и дела мне никакого нет до того, что там наформулировали предшественники, оказавшиеся не в состоянии предоставить обчеству  позитивную (утверждательную)  и вразумительную(без недосказанностей) информацию об истине и её смысле(обосновании того, что иной она быть не может)...

Это к тому, что в координатах моего обобщизма собственно разум определяется(обозначается основная функция и отмечаются пределы её действия) как способность нервной системы живого организма выделять из чуйствуемого существенное для жизнедеятельности, из чего следует, что организмам, нервная система  которых   реагирует только на то, от чего жизнь организма непосредственно зависит - разум не нужен, а из  тех, которым по ходу эволюции пришлось ориентироваться то на одно, то на другое и приобретать свойства, позволяющие выживать без непосредственного реагирования на какие-то факторы действительности - с какого-то момента лучше выживать удаётся экземплярам,    воспринимающим "гармонию мира" в "отретушированном" виде - какбы  "затенённую" в некоторых местах...

    В самом общем выражении: определяемый таким образом разум как функция - по своей сути есть регресс в эволюции организмов (так или иначе ощущаемый и подозреваемый многими, представляющими себе его как упадок прежде существовавшего - более совершенного РАЗУМА-как-ИДЕИ)

смутное чуйствование идеалистами и иррационалистами возможности человеческого существа быть более совершенным эволюционно - отрицается несовместимостью этого с необходимостью выживать, реализуя сугубо относительные преимущества - ( только за счёт использования ошибок конкурентов)

...и совершенно правильно мои соображения дополняет  товарищ Сабайтис:

 "Эволюции глубоко пофиг на выживание отдельных особей. Ее "интересует" видовое выживание. И вот тут как раз вид-обладатель способности к разумному мышлению выигрывает с колоссальным отрывом. Ибо ошибками конкурентов надо уметь пользоваться. Это как раз рациональное начало - подстройка своей поведенческой модели под условия. За счет этого адаптивность многократно возрастает"...

 

эфромсо, 18 Декабрь, 2017 - 21:26, ссылка

В координатах своего обобщизма каждый волен пользоваться удобными для себя определениями того, что есть и того, что кажется и представляется. Я выразил то, что зрю на самом деле, а если Вы дадите своё определение разуму - можно будет определить: в котором больше соответствия действительному...

Аватар пользователя Анти-Эдип

Это ошибочное определение.

Без разума невозможна никакая философия.

Дело даже не в определении, оно наоборот простое - способность к познанию сущего.

Суть в преодолении примитивных импульсов присущих животным.

Именно это усиливает адаптацию, а не хитрая тактика, тактика ещё должна сформироваться и это главное условие.

Аватар пользователя эфромсо

/определение/... простое - способность к познанию сущего

Шутите, дяденька?

Возможно ли  растолковать  простенькое словцо "познание" - без употребления ему подобных "бездн смысла"?

Аватар пользователя Анти-Эдип

Как минимум мы интуитивно понимаем что значит познавать.

Пусть в усеченном виде без результата, ибо они разнообразные.

В любом случае неясно почему вы игнорируете это обстоятельство, выдвигая на первый план чувство, на второе волю, а мышление затерялось.

Аватар пользователя эфромсо

Разговор о мышлении - дело непростое, попыток на этом форуме было не очень много, но раз уж такой всесторонне одарённый и к тому же - учёный муж как Вы, удостоили это обчество своим участием - грех не взяться!

Вот только слать депеши на вторую страницу чужой темы бывает не всегда удобно, так что предлагаю Вам проявить волю и выделиться в отдельную, чтобы я не "квакал в пустоту"...

http://philosophystorm.ru/soznatelnaya-zhizn-organizmov

эфромсо, 30 Ноябрь, 2017 - 08:05, ссылка

http://philosophystorm.ru/video/eshche-raz-ob-opredelenii-soznaniya#com...

Рефлексы организма и инстинкты его сущности (совокупности движущих сил)  суть непосредственная чуйственность - реагирование живого существа на процессы, происходящие в окружающей организм и присущей ему действительности, а сознание происходит от взаимодействия разума(навыка нервной системы  выделять существенное для жизни из всего потока  воспринимаемого организмом), ума(комплекса рефлексов, сориентированных на восприятие выделяемого разумом и реагирование как модифицирование - детализацию и систематизацию выделенного ранее и уже сохраняемого в памяти) и рассудка (свойства нервной системы организма, выживание которого невозможно без взаимодействия и коммуникации с себеподобными - саморазвиваться, используя знания(обозначения непосредственно пережитого организмом опыта) и  информацию о реальности(обозначения чужого опыта), а не только то, что доступно ощущениям собственного организма "здесьисейчас"  )

http://philosophystorm.ru/prizrak-materializma#comment-262115

 

 

эфромсо, 29 Октябрь, 2017 - 02:32, ссылка

В качестве субъекта мышления я рассматриваю сейчас человека или высокоорганизованных животных

Я бы не приписывал мышление как таковое -  всей сущности  человека или какой-либо другогой живности, примерно так:

  как я понимаю, собственно мыслит - часть движущих сил живого существа, самоопределившаяся   как "личность" из-за насущной необходимости в эффективном взаимодействии с себеподобными - в процессе  самоутверждения при содействии воспитателей  сформировавшая в психике организма-носителя собственные память, ум и рассудок, и мышление происходит в сознании - феномене, образующемся в результате функционирования рефлексов "внутреннего чувствования"(взаимодействия образов, сформированных из выделенных разумом организма фрагментов непосредственно "здесь-и-сейчас-чуйствуемого" с фрагментами и "полуфабрикатами" образов впечатлений, пережитых организмом прежде (и хранимых в памяти),  представляющем собой некоторую структуру электромагнитных полей (переплетения силовых линий различной частоты и мощности), влияющем на электрические токи в нейронах участков ЦНС , координирующих работу мышц организма(рук, языка и глаз в первую очередь)...

 

эфромсо, 1 Декабрь, 2017 - 09:26, ссылка

Роль психики  как мотивационной психоинтенции и психоделики с образами и понятиями при мышлении - да есть, а рефлексы  - нет.

Как я понимаю: из самого по себе наличия психики сознание не образуется, хотя какое-то отрывочное мышление без рефлексии может происходить...

Для сознания нужна воля, а поскольку трансцендентную волю я отрицаю - остаётся только воля к жизни, которая есть даже у не совсем живых  вирусов, стремящихся воспроизводить себя при наличии такой возможности, тогда как живое есть то, что может  само производить возможности, потому как способно не только эволюционно изменяться, воспроизводя мутации, более "выгодные"  в изменяющихся условиях  существования, но и развиваться:

 

http://philosophystorm.ru/oshibka-dekarta#comment-279002

 

http://philosophystorm.ru/oshibka-dekarta#comment-279944

Что представляют собой элементы сознания, в какой иерархии субъект их себе представляет и в каких последовательностях  применяет - дело субъекта, а "дело техники" я вижу примерно так:

"Сознание проявляется в ЦНС тогда, когда электричество, протекая по цепям нейронов, образовавшим петли и спирали - наводит в результате электро-магнитной индукции токи в нейронах, напрямую не участвующих в процессе чуйствования организма, а хохма в том, что после того, как мозг индивидуума прекращает реагировать на раздражитель, переведя его восприятие в естественный фон - чуйствование не прекращается и наведённые токи становятся основой памяти - рефлексов, инстинктов и процессов осознавания целесообразности своих действий, "электроснабжение" для которых организм обеспечивает независимо от того, что он воспринимает непосредственно из действительности "вживую" ...

http://www.proza.ru/2016/12/17/1032

Аватар пользователя Виктория

эфромсо, 8 Март, 2019 - 10:36, ссылка

Эразм Фроммсократ: Взаимодействуйте с себе подобными и себе противными сущностями, и в моменты гармоничного содействия ваши разум и душа будут сопричастны  истине жизни...

Чисто из любопытства насчет вашей логики - и чем по сути это ваше высказывание так сильно разнится от приведенного мной в ответе вам старого коммента Роману (наш диалог в админке):

 Разве вы не согласились, что Истина как гносеологическая категория неуловима? Я высказала свои соображения, что Истина как какое-то Абсолютное Знание - это совершенно непонятно что такое. И да, лично я не вижу особого смысла во всех этих бесконечных разговорах про какую-то великую и тайную Истину, постигаемую через рацио. Более понятен мне подход, когда вводится эмоциональный аспект постижения и Истина связывается с каким-то внутренним ощущением понимания, с интуитивным озарением или инсайтом после размышлений. У Болдачева есть об этом, и у Евгения Петровича (Аллы) что-то похожее попадалось. 

Но  я высказала соображение, что, возможно, об Истине имеет смысл говорить не в поле ментальных конструкций, а в поле действий, осуществления намерений, воли. В принципе, я не вижу тут явных противоречий с тем, что сокровенно для вас. "Я есмь Путь..." Путь в пространстве возможностей. Если улавливается вектор движения в должном направлении, это и есть проявление Истины. И хотя выбор может быть предельно тяжел, потом возникает ощущение легкости как и при интеллектуальном озарении.

 http://philosophystorm.ru/istinnost-aksiomy-i-dokazatelstvo-teorem#comment-296798

Однако, вы мне сказали, что у меня "метафизические кружения", а у вас - "рационалистские конвульсии"...))

Аватар пользователя эфромсо

Если улавливается вектор движения в должном направлении, это и есть проявление Истины

Я усматриваю здесь намёк на ЕДИНСТВЕННОСТЬ ИСТИННОГО ПУТИ  из многих возможных, что в моём представлении есть метафизика - умножение и нагромождение некоторого однообразия.

В моём представлении об истине:

...если вслед за Сократом разделить все возможные знания на те, которые уже сформулированы и те, о которых ещё и представлений нет - можно полагать истину неким "каркасом" из информации, отображающей действительность непосредственно, в отличие от всего того, что нужно для согласования с предрассудками субъектов, так что когда мысль движется по каркасу истинной информации, не отклоняясь в формальные лабиринты - она становится сопричастной действительности в том виде, в котором она происходит, в противном случае - соблазняясь формальными "перемычками" - неизбежно зацикливается в участке, "цельность" которого существует только в воображении рассудка, склонного к затыканию прорех в познании формалистскими плакатами типа "высшего единства мышления", с недосягаемых высот которого свешены на невидимых нитях "истины, которые можно только мыслить"...

- нет указаний о направлении движения: подразумевается, что мысль  может двигаться  и "туда", и "обратно", и даже "перескакивать" с одного "ребра каркаса" на другой, расположенный рядом либо в отдалённом конце конструкции, ориентируясь по диалектической целостности информации, отображающей истинные сущности и взаимодействия предметов, участвующих в действительности мироздания, а не проектируя метафизическую "цельность" тем или иным способом  представляемой  реальности.

Аватар пользователя Виктория

эфромсо, 9 Март, 2019 - 20:24, ссылка

Я усматриваю здесь намёк на ЕДИНСТВЕННОСТЬ ИСТИННОГО ПУТИ  из многих возможных, что в моём представлении есть метафизика - умножение и нагромождение некоторого однообразия.

 А там, где у вас про "гармоничное содействие" вы не усматриваете намек на единственность...? Это я к тому, что тут, возможно, сказывается некая субъективность восприятия вами моего текста. 

Предположим, далее в своих объяснениях про каркас вы раскрываете свою идею. Но ведь тот мой комментарий был набросок, и вы у меня не стали ничего уточнять далее, а просто припечатали "метафизическими кружениями" да и всё.

А мне как раз близка идея разных планов, разных замыслов, но вокруг некоего вектора, т.е. я как раз не понимаю всех этих разговоров про какую-то единственную истину, еще и с большой буквы), особенно как какое-то тайное знание. 

Движение мысли туда и обратно - это, на мой взгляд, вообще о другом. Мы ведь говорили о взаимодействии с другими (в исходных комментариях).

Аватар пользователя эфромсо

А там, где у вас про "гармоничное содействие" вы не усматриваете намек на единственность...?

Я имею в виду содействие сущностей  в моменты гармоничности - не исключающей такое явление как контрапункт и таким образом не обозначающей одно  только  синхронное подобие, а допускающей различные формы действий  и соотношения  величин...

...а касаемо "единственности" - речь идёт о взаимном стремлении к содействию, причина которого - потребность в самоутверждении сознания путём нахождения предмета, который нуждается в нём не в меньшей степени, чем его носитель...

Аватар пользователя Виктория

Да я поняла вас, Эфромсо. Я просто к тому, что вы в диалогах постоянно приводите ссылки на свое, при этом очень быстро делая выводы, что у других треп, редко уточняя подразумеваемое собеседником. Но если уточнить, то может оказаться, что есть даже и некоторые пересечения в размышлениях.

Ладно, заканчиваю свой оффтоп.

Аватар пользователя эфромсо

Но если уточнить, то может оказаться, что есть даже и некоторые пересечения в размышлениях.

Искренне благодарю Вас, Виктория - за неожиданную возможность проиллюстрировать неоднократно уже  вывешенный  на ФШ манифест моего партизанского  диалектизьма...

Предрассудки Эразма Фроммсократа... 1

 Мне интересно не то, что я могу высказать из того, что уже знаю, а то, что может быть сформулировано в момент отрешения от уже освоенного разумом в стремлении прояснить и дополнить картину реальности, что самому для себя бывает делать лень, а при наличии кого-то, не менее заинтересованного в этом - уже веселее, так сказать - за компанию и ж(мот) повесился...

© Copyright: Виктор Золя, 2014

Аватар пользователя Виктория

эфромсо, 9 Март, 2019 - 22:15, ссылка

неоднократно уже  вывешенный  на ФШ манифест моего партизанского  диалектизьма...

))) Эфромсо, ваш манифест, видимо, был вывешен по-партизански wink 

Содержание манифеста мне близко, конечно))

Аватар пользователя эфромсо

вывешен по-партизански

Как ни странно - в моих темах раньше других  этим ребусом был  удостоен эксби1...

http://philosophystorm.ru/vy-uvereny-chto-istina-vas-obraduet#comment-19...

Аватар пользователя VIK-Lug

эфромсо: ну где-как это "пущено на самотёк". Ибо, например, в программе НБИКС в Курчатовском научном центре замом у руководителя этой программы М.Ковальчука является философ. И не думаю, что он (а точнее, она) там числится "для галочки". А вот в правительстве РФ про участие в его работе философов я как то не слышал.  

Аватар пользователя Ин-сен

(как я указывал - в момент, когда вмешательство мудрецов могло бы избавить человечество от ужасов мировой войны - их попросту не нашлося на своём "законном" месте... несмотря на тысячелетия рассуждений и внушительный список узаконенных традиций)

Не "нашлося" потому, что невозможно найти то, чего нет в действительности (з.сохранения). Скажете, но ведь мудрецы были. Ошибаетесь, за мудрецов принимают мудрствующих трепачей, а это не одно и то же. 

Аватар пользователя Галия

//философия не имеет никакого прикладного значения.\\

//философия ... оказывает цивилизационный эффект на социальную эволюцию.\\

Несколько противоречиво, не находите? Цивилизационный эффект - это не прикладное значение?

Аватар пользователя Анти-Эдип

Нет.

То что происходит веками это не прикладное измерение.

Никто при жизни не увидит никаких сдвигов.

 

Аватар пользователя Галия

Увидеть легко. Например, на эволюции соц.групп. Века складываются из более мелких периодов, как и эволюционные изменения в разных ячейках социума.

Аватар пользователя Анти-Эдип

В наше время уж точно неясно есть ли эта эволюция групп.

Или пошло обратное движение.

Аватар пользователя Галия

Смотрите на политику и образование?))
Взгляните на бизнес-менеджмент, на то, какая сейчас приличная корпоративная культура в некоторых организациях. Сфера услуг все лучшее. Креативщики сплошные в художественных искусствах и в технических новациях.

Аватар пользователя Анти-Эдип

Это настолько эфемерные и хрупкие изменения что их трудно отнести к серьезным сдвигам. 

Аватар пользователя Галия

Может и трудно, но Вы уж постарайтесь. Даже один грамотно воспитанный ребенок в одной ячейке социума может сдвинуть цивилизацию. Мог быть и Ваш.)

Аватар пользователя Анти-Эдип

Нет не может.

Сдвиг это эффект системы, а не индивида.

 

Аватар пользователя Галия

А система сама что ли инициирует эффекты? Она же условный способ восприятия мира и инструмент анализа.

Аватар пользователя Анти-Эдип

Нет, не условный, системы реально существуют.

Люди в этом случае в основном выступают как шестеренки процесса.

Мало кто способен задать направление, это единицы - ученые, философы, политики.

Результат достигается через медленные реформы и формирование нравственной тотальности.

А  то что в голове у каждого в отдельности это моральное сознание, можно повлиять на себя и ближний круг, а на систему крайне слабо.

В Философии права Гегеля это предельно внятно объясняется.

Аватар пользователя Ин-сен

Мало кто способен задать направление, это единицы - ученые, философы, политики.

А ученые и политики - это и есть шестеренки процесса. Философов я бы исключил, потому что пустопорожним трепом нельзя участвовать в процессе. Представьте, природа задает тренд развития и это отражается предназначением элементов системы. И развитие происходит в заданном тренде усилиями элементов системы, которые просто исполняют свое предназначение. Например, в физике, падая, камень получает импульс. Но камень - это система, выходит, по сути импульс получают все его кристаллы, молекулы и атомы. Поэтому падает в целом камень. Аналогично, природой было задано развитие России от царизма в СССР. И очень многим элементам царизма было предзадано способствовать этому. Да так, что не укладывается в нормальной голове. Можно как-то допустить людей искусства, политиков и ученых, но знаете ли вы, что в СССР был Высший военный совет сплошь из царских генералов во главе с великим Брусиловым? Все убежденные монархисты. Правда, потом, когда мавр сделал свое дело, их расстреляли, кроме царского генерала Василевского, который потом стал маршалом нач. генштаба, но сам факт их деятельности поражает. А обе мировые войны, историкам никак не укладываются в голову несуразные глупости, двигавшие мир к бойне.  

Аватар пользователя Анти-Эдип

Роль философии в производстве идеологии бесспорна.

И никуда идеология не делась, всё ещё присутствует и продолжает влиять на жизнь миллионов людей.

Согласен что далеко не все философы в этом замешаны, но это и не нужно.

Впрочем современная идеология куда масштабнее учреждается с помощью индустрии развлечений, поэтому можно говорить о недостаточной эффективности философа на этом направлении.

Крайне сомнительно, что исторический процесс базируется на некой детерминации.

Царские генералы были монархистами, а развал совка осуществляли бывшие коммуняки, круг замкнулся.

Это закономерность при распаде/уничтожении государства, а не сквозная на сотни лет предопределенность.

Мировые войны как раз назревали вполне сознательно и не глупости к этому привели, а конфликт национальных интересов европейских держав, конкуренция за колонии и рынки сбыта.

Скорее сумма условий и свойств со временем формируют ту или иную детерминацию и это дело не сотен лет, а куда меньшего периода.

Но "точки бифуркации" всё равно есть, развилки встречаются и если их не использовать тогда выбора уже не остаётся.

Аватар пользователя Ин-сен

Мировые войны как раз назревали вполне сознательно и не глупости к этому привели, а конфликт национальных интересов европейских держав, конкуренция за колонии и рынки сбыта.

Скорее сумма условий и свойств со временем формируют ту или иную детерминацию и это дело не сотен лет, а куда меньшего периода.

Вы хоть как-то соблюдайте логическую дисциплину. Не валите в одну кучу "вполне сознательно" и "формируют сами собой". А иначе это демагогия и заумный треп.

Аватар пользователя Анти-Эдип

Наоборот всё логично.

Конфронтация была сознательной, но в какой-то момент точка невозврата была пройдена.

И осталась только война, выбор испарился.

Наивно и нелепо пытаться поймать меня на "логике".

 

Аватар пользователя АлександрРАМ

  Авторы наиболее значительных научных достижений менее всего были знакомы с трудами Бэкона, в то время как его читатели и ценители - включая и самого Бэкона - не особенно преуспели в открытиях. - Ж. де Местр
      

Аватар пользователя Анти-Эдип

Де Местр что ли преуспел в открытиях ?

Конечно как политический философ он крут, но вне этого поля его суждения слабы.

Кроме того как-то несерьезно ожидать прямого эффекта, индукция заражала научные умы, а не непосредственное чтение Бэкона, то что было посеяно свободно позже дало свои плоды и ко времени Де Местра тенденция стала инерциальной.

Да и неясно о каких науках речь.

В математике больше дедукция, в физике и то и то, в химии и биологии преобладает индуктивный подход.

 

Аватар пользователя Ин-сен

А зачем нужна польза ?

Кто вообще сказал что нужна ?

Какая польза от вашей жизни ?

А от смерти ?

Никакой.

Наконец-то, вот она обнажилась во всей красе - квинэссенция анти-научности и анти-философии!!!

А какая польза от ложки, которую вы каждый день берете в руки? А какая польза от компа, дома, автобуса и т.д.? Как же, пользу от них вы знаете, но только потому, что знаете их суть и предназначение. А вот суть и предназначение жизни и смерти вы не знаете, и только поэтому не видите в них пользу. Но в таком случае было бы логично вам закончить бесполезное занятие жить. Ан, нет, вы почему-то продолжаете свою бесполезность. И вовсе не с надеждой узнать свою полезность в будущем. Тогда зачем вы родились и живете, если заведомо знаете, что умрете? Зачем рождается и живет заяц, медведь, травинка и т.д. если всему есть конец? А затем, что в этом взаимосвязанном мире ничто не может возникнуть и существовать без всего другого - в этом предназначение и польза существования, жизни всего. Но это только в первом приближении. А есть и во втором, и третьем, и четвертом и т.д. приближении. Недавно умер Ж.Алферов - практически отец современной электроники, а это компы и проч. гаджеты. А ведь он не мог бы состояться как природное явление вне связи с окружающим миром, в т.ч. с дворником, жизнь которого, по-вашему, бесполезная. И умер он вовсе не потому, что надоело жить или на зло кому-то. Он исполнил свое предназначение и от того стал функциональной пустотой. А природа, как известно, не терпит пустоты. Задача философии в том и состоит, чтобы, познать суть каждого из всего во взаимосвязанном единстве, т.е. по сути познать полезность всего и каждого. Так, что вам до философии, как до луны раком. А пока как философ вы бесполезны. Абсолютно.     

Аватар пользователя Анти-Эдип

Да что ты знаешь о науке и о философии, чёрт болотный.

Польза это субъективное сиюминутное предпочтение, только идиот мог бы полагаться на это в качестве знания.

Все мы закончим бесполезную жизнь, никто не избежит этого.

Мы живём потому что нам страшно.

Страх и ужас нас держат.

А выводы свои засунь куда-нибудь себе поглубже, ты абсолютный ноль в плане знаний.

Авторитет из клоаки.

Я и не собираюсь быть полезным, просто хочется понаблюдать за анальными клоунами вроде тебя, которые то ли ухватили Бога за бороду как им показалось, то ли мнят себя гуру мудростей, дауны никчёмные в квадрате бесполезные.

Задача философии решать фундаментальные проблемы, а не ковыряться в клоаке с подобными тебе.

Аватар пользователя Ин-сен

а не ковыряться в клоаке с подобными тебе.

А это закономерный переход от анти-философии к риторике кухаркиного дитяти. Не стоило фартук посудомойки выдавать за философскую мантию, чтобы потом размахивать этой замызганной тряпкой. От страха и ужаса жить. Бесплатный совет несчастному, в какой-то стране (сам уточни в инете) узаконена эвтоназия. Возможно, там тебе помогут. За таких им надо приплачивать.

Аватар пользователя Анти-Эдип

Антифилософия это твои бредни про пользу всех и всякого и невежественные претензии к философскому знанию.

Человек это просто мясо в большинстве случаев, имей силу (хотя откуда у тебя) признать это.

Я согласен на эвтаназию, но сперва отпилю бошку тебе.

Просто зрелище увлекательное, жаль ты не увидишь.

Аватар пользователя VIK-Lug

эфромсо: это типа из серии - если Вы чего то "на язык" не попробуете, то этого и не может быть?

Аватар пользователя эфромсо

Мудрость ГВФХ, КМ, ФЭ, ВЛ ...и прочих Ваших любимцев, подтверждённую фактами - в студию!

 

Аватар пользователя VIK-Lug

эфромсо: а зачем, ибо Вы один хрен не поймете. Если Вы до сих пор не можете сообразить каким образом "сработала" диалектика в процессах развала СССР. Однако.

Аватар пользователя эфромсо

ибо Вы один хрен не поймете

Хто ж спорит: понимать то, чего нет -   привилегия только  особо одарённых,  читателей опубликованных в газетах  "кратких курсов..."

Аватар пользователя Совок.

диалектикам не место на моих темах, я их считаю – не достаточно умными.

 Вы вводите в заблуждение диалектиков употребляя в заголовке слово наука, поскольку если Вы метафизик то метафизический бред никакого отношения к науке не имеет и конечно больше нам с Вами разговаривать не о чем. 

Аватар пользователя nikolaj

Основное назначение данной статьи – дать понять, как сделать философию наукой.

Еще раз. Прежде чем, что-то делать наукой, вначале надо определиться с самим пониманием - Что для Вас является глупостью - само понятие философии или же понятия слов, которые выдает глупая философия

Ну это же абсурд - говорить о становлении философии, как науки, чтобы не было глупой философии, но в то же время брать за основу понятия, выработанные глупой философией! 

Стоя на зыбкой основе, как можно надеяться на то, что эта основа может спасти?  

Аватар пользователя Ин-сен

Кстати, ещё  раз напоминаю – диалектикам не место на моих темах, я их считаю – не достаточно умными.

Браво!!!

Аватар пользователя VIK-Lug

Ин-сен-у: дык дуракам закон не писан и какой дурак будет считать себя таковым. Диалектика в действии, однако.  

Аватар пользователя Ин-сен

Диалектика в действии, однако.

Полагаю, вы умный диалектик, тогда растолкуйте диалектику этого действия. И чем это отличается от действия без диалектики? Однако.

Аватар пользователя Геннадий Макеев

К.Б.Н., если диалектикам, по вашему, не место на ваших темах, тогда некий "метод выявления истин на философские темы" должен чем-то отличаться от диалектического. Интересно, чем? Тут не прокатит нагонять "строгача" на логику, чтоб пробиться к науке философии. Хотя вполне прокатит задирать носы и раздувать щёки - сколько их было таких приходящих на ФШ и уходящих восвояси....

....

Аватар пользователя Вернер

Демокрит предвосхитил атомистичность вещества задолго до узаконивания этого дела.

Гелиоцентрическая система Аристарха Самосского  также была произведена в античные времена.

Платоновская категория неизменно сущего предвосхитила современную стандартную физическую модель.

Это называется метафизика, занимающаяся предельными основаниями.

Аватар пользователя VIK-Lug

Вернеру: а вот Кургинян считает, что у Маркса в основе его теории не только анализ экономических процессов в капиталистических условиях, а в основном про духовное развитие людей. И собственно о чём сам Маркс и отразил в "Капитале" - указав на то, что производственные отношения производны от производства общественной жизни в целом в соответствующем социуме.  

Аватар пользователя Вернер

Духовное развитие людей и разница в духовности не строго совпадают с классами (за исключением финансовой олигархии, которая полностью омерзительна).

Китайцы усекли это и занимаются выделением типа goodwill.

Также усекли полезность конструктивного предпринимательства. (При этом у них свои тараканы имеются)

Не надо было Ленину выгонять Питирима Сорокина, который в штатах стал основоположником социологии, определяющей человеческие типажи.

Марксовы пожелания духовного развития утопичны без понимания разницы людей, типажей (социалогии).

Брежнев с Хрущёвым и.т.д. у нас сильно духовиты были? (А ведь все из "правильного" класса)

Аватар пользователя VIK-Lug

Вернеру: ну предположим Маркс вел речь о духовном развитии всего общества, а не отдельных его типажей. Ибо организация и реализация совместной деятельности всех членов общества на основе их соответствующей поведенческой мотивации  и обеспечивает его переход на более высокий уровень общественных отношений. А иначе только "лебедь, рак и щука" в итого и получается.  

Аватар пользователя Анти-Эдип

Тогда Маркс должен был стать пророком или лидером секты.

Третьего варианта нет.

Аватар пользователя эфромсо

 
VIK-Lug

 ну у меня однозначно есть понимание того, что только материалистическая диалектика позволяет должно реализовать метод восхождения абстрактного к конкретному - с последующей проверкой на практике результатов его использования в соответствующих исследованиях, в том числе и процессов обеспечения жизни людей на Земле (что собственно и сделал Маркс для капиталистических условий обеспечения этой жизни).

   
эфромсо

    "...у меня однозначно есть понимание..."

По всей видимости - Маркс думал примерно так же, имея в виду свои представления о перспективах развития отношений между человеками и ценностями,  производимыми ними при посредстве физического и умственного труда, и если бы эти самые человеки подобно самому Марксу были в состоянии диалектически отрицать всё прочее, что так или иначе влияет на их жизнь и сознание - коммунизм "однозначно" учреждался бы действиями каждого сапиенса, прочитавшего ещё  в 1848 году опубликованный  " Das Manifest der Kommunistischen Partei" и хоть  пару-тройку глав "Das Kapital. Kritik der politischen ;konomie" - появившуюся в 1859-ом...

https://www.proza.ru/2017/12/14/546

 

(...рукопись уже  "сгорела", но конспектик я храню...)

Аватар пользователя VIK-Lug

эфромсо: да ерунду Вы опять "спороли", уважаемый. Ибо Маркс думал, например, о таком: "Непосредственное отношение собственников условий производства к непосредственным производителям - отношение, всякая данная форма которого каждый раз естественно соответствует определенной ступени развития способа труда, а потому и ОБЩЕСТВЕННОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОЙ СИЛЕ последнего, - вот в чем мы всегда раскрываем самую глубокую тайну, скрытую основу всего общественного строя, а следовательно, и политической формы отношений сувернитета и зависимости, короче, всякой данной специфической формы государства" (см. Гл.47 в. Т.3 "Капитала").  

Аватар пользователя Марина Славянка

у нас, землян, наука еще не настоящая, а детская. Задача мудреца среди нас немного присматривать за ней, а не рваться в нее. Уж он-то должен понимать, что детская наука не безопасна для землян, вот пусть сидит и мозгует, как самым сильным на земле оружием- словом немножко побуждать ее как-то на нас все оглядываться. Науке нашей, конечно, плевать на наше желание жить,

ну вот мудрец и  должен бы это наше желание принять всерьез, а не витать в идеалистических облаках, и должен выставить защиту нам,

землянам ,против нашей собственной дурости и такой же беспечной дурости нашей науки.

Тут и физики, и химики, и генетики и даже люди искусства(!) и то потихоньку изводят нас.

Даже люди религии, уж эти -то казалось бы, должны по определению защищать нашу жизнь, так нет же и они собираются в большие объединения и мочат нас открыто.

А кто, кроме самых мудрых должен встать на нашу защиту?

Ну почему мы вместе с нашими философами должны будем уйти в небытие все, не оставив даже потомства?

А не потому ли, что именно мыслители у нас на планете вшивенькие и предают нас, притворяясь мудрецами, то есть философами?

А правда ли они любят мудрость?

или они защитники именно дурости и смерти?

А только для имиджа своего притворяются философами????

И это дурость- обсуждать ,наука или не наука -философия.

В философии МУДРЕЦ КАЖДЫЙ должен РАБОТАТЬ, а не побрехушки разводить.

И уж ежели до сих пор не научился защищать жизнь на планете , то пусть учится, да поскорей, пока мы, земляне.. еще живы, еще мы есть!

Слово- сильнейшее оружие и орудие в мире, забалтывать его НЕЛЬЗЯ.

В руках мудрых людей это защита самая надежная, а в руках дурачка, мнящего себя философом- это побрякушка.

Аватар пользователя К.Б.Н.

.

Для всех.

 

Если кто-то не в курсе, то я свои аргументы против диалектической логики привёл в своей теме на этом форуме -   Диалектическая псевдологика.(2017). 

 http://philosophystorm.ru/dialekticheskaya-psevdologika2017

 

Опровергнуть логично мои аргументы – невозможно.

Поэтому я и считаю диалектическую логику – хренью.

.

Аватар пользователя Сергей Семёнов

К.Б.Н., 7 Март, 2019 - 13:20, ссылка 

я свои аргументы против диалектической логики привёл в своей теме на этом форуме -   Диалектическая псевдологика.(2017). 

 http://philosophystorm.ru/dialekticheskaya-psevdologika2017

Опровергнуть логично мои аргументы – невозможно. Поэтому я и считаю диалектическую логику – хренью.

Опровергается логически очень просто. Ибо приведено одно из "мнений" человека очевидно ни чего не знающего о диалектике как науке о развитии. Не владеющего какой либо методологией об этом природном явлении опирающемся на факторы жизни. Даже не попытались осмыслить какую либо технологию преобразования какой либо не хрени. Вам не приходило в поле ясных глаз что логика как орудие сложения букв которыми Вы наполняете содержание слов и рассуждений есть результирующее знание диалектики, есть итог диалога = липики букв, знаков, символов. Если вести речь о смыслах и значениях великих изречений, забыв о буквах и логическом построении представлений о натуральных объектах то конечно же логика аргументов будет не верной. Вот и все доказательство. Сергей С. 

Аватар пользователя Ин-сен

ни чего не знающего о диалектике как науке о развитии. 

Полагаю, о диалектике вы знаете все. Тогда предлагаю вам тему о голубом. Только не сломайте себе голову, то ли это о цветах, то ли о небе, то ли о пидарастии. Науки о развитии, как таковом, нет и быть не может. Потому что если развитие, то развитие обязательно чего-то. А развитие каждого чего-то всегда специфично. Так, развитие пожара вовсе не развитие биологического вида, а экономическое развитие разнится от развития этического. 

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Ин-сен, 9 Март, 2019 - 23:35, ссылка

Науки о развитии, как таковом, нет и быть не может. Потому что если развитие, то развитие обязательно чего-то. А развитие каждого чего-то всегда специфично.

Очень хорошо что Вам удается различать какие либо световые оттенки развивающихся явлений сопровождающих существование предметов, вещей, обнаруживая преобразование их состояний по очевидным технологиям для морали. Но собственный предмет развития иной, о чем Вы проговариваете во всех своих комм., и этот познаваемый предмет нуждается в таком логическом инструменте как диалектика основой для которой является язык пали, др. санскрит. Так как эти ранее применявшиеся средства к предметной среде развития позволяли говорить о ней как об особенном единовременно охватываемом тождестве и различиях им содержащихся. Логически это 7 тыс. лет до нашей эры называлось "тренога", сегодня "термин", оба обозначаемые символом Y, ⅄. Посредством этого приема рассматривалось знание о развитии, зачастую именовавшееся дихотомией, и если путник помещался в точку синтеза то перед ним открывались три дороги по которым он может направиться познавать мир. На этом же принципе была создана наука с содержанием гексограмм описывающих состояния социального развития ... кого?, ...чего?  в том числе и животного. Особенные средства, логические инструменты развившиеся до уровня диалектики позволяющие описывать любые изменения предметного мира имеют свой предмет познания. Вам следовало бы это знать прежде чем браться за рассмотрение этой науки. Выглядят наивными Ваши рассуждения без познания предмета диалектики. Открою для Вас великую ТАЙНУ... предметом этой науки (диалектика) рассматривающей все в развитии и становлении является жизнь. Но по Вашим комментариям о ней Вам ничего неизвестно. Много разговоров только о смерти, но и о ней ни чего Вы не узнаете не исследовав лицевой стороны медали. С ув. Сергей С.          

Аватар пользователя Ин-сен

Открою для Вас великую ТАЙНУ... предметом этой науки (диалектика) рассматривающей все в развитии и становлении является жизнь.

Очевидно, эту тайну знаете только вы и, по-видимому, только поэтому она "великая". Но заглянем в словарь: ДИАЛЕКТИКА - это философская наука о всеобщих законах движения и развития природы, человеческого общества и мышления, научный метод познания вечно движущихся и изменяющихся явлений природы и общества путём вскрытия внутренних противоречий и борьбы противоположностей, приводящих к скачкообразному переходу из одного качества в другое.

Чтой-то здесь ни слова о жизни. Причем слова наука и метод через запятую, надо полагать, это одно и тоже. Тогда давайте всякий метод назовем наукой, например, наука дедукция. Но есть и другое определение: ДИАЛЕКТИКА — это логико-философский метод рефлексивного теоретического мышления, имеющего своим предметом противоречия его мыслимого содержания. Т.е. это не наука, а метод и опять ни слова о жизни. Но к удивлению не как принято "метод в области", а "метод, имеющий предмет". А в дословном переводе вовсе Диале́ктика (др.-греч. διαλεκτική «искусство спорить, вести рассуждение». Сравните Рито́рика (др.-греч. ῥητωρική — «ораторское искусство» от ῥήτωρ — «оратор») — филологическая дисциплина, изучающая искусство речи, правила построения художественной речи, ораторское искусство, мировоззрение, красноречие. Вас не удивляет сходство? Думаю, др.греки были еще достаточно наивными, чтобы не изощряться в демагогии, как сегодня изощряются философствующие болтуны. Да, исходя из повседневно наблюдаемой предметности, они (др.греки) приписали природе дискретность. Но с какого дуба вы, диалектики, не отрицая гармонию природы, приписали ей противоположности, борьбу и скачки? И даже количество, которого в природе нет и быть не может. Но если так, то зачем познавать мир, давайте будем просто приписывать ему что нужно вам - и все дела. Прочитал ваш пост - вроде образованный и эрудированный, а умными словами конструируете черте что. Для собственного интереса растолкуйте смысл "световые оттенки развивающихся явлений сопровождающих существование предметов, вещей, обнаруживая преобразование их состояний по очевидным технологиям для морали." Лично я не способен понять смысл "технологию морали сопровождения предметов явлениями. И такую словесную чушь вы считаете основанием называться диалектиком (вести рассуждения). Но вы же не доросли даже до демагогии. Воистину, лучше промолчать и казаться умным, чем заговорить и рассеять сомнения. 

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Ин-сен, 10 Март, 2019 - 18:24, ссылка  \\\ ДИАЛЕКТИКА - это философская наука о всеобщих законах движения и развития природы, человеческого общества и мышления, научный метод познания вечно движущихся и изменяющихся явлений природы и общества путём вскрытия внутренних противоречий и борьбы противоположностей, приводящих к скачкообразному переходу из одного качества в другое.

Природа, человек, общество, каждый предмет познания позиционирует себя явлениями жизни. Очень надеюсь эта азбука натурализма Вами признается, а то ведь и говорить тогда будет незачем. А то Вы самоуверенно говорите: «в определении нет ни слова о жизни». Скачки, противоречия это в головах мыслящих о развитии или не видящих его естественные начала и основания своим помутнившимся сознанием. Не смотря на грязь на окнах восприятия можно признать Вас не демагогом и не дилетантом, если бы умели вести оппонирование о развитии жизни, которую Вы видите только в линейно-ракурсных пределах координатных (объемно объектных) представлений. Пространственно-подвижные вариации предельной изменчивости, затрагивающие каузально-голографическое видение световых преобразований развития, опирающихся на вибрационные и деформационные волновые потоки жизнетворения, сопровождаемые по Вашему определению “голубой пидарастией” затрагивающей эгоистическое “этическое развитие” не позволяют Вам вести конструктивного и продуктивного оппонирования. Подвижный, изменчивый мир твердых линейных объектов уходит из поля видения, возникают скрытые зоны и зависимости не поддающиеся Вашему привычному зрению. Гораздо проще и выгодней, для Вашего горделивого самосознания признать развитие форм жизни не существующим явлением и баста.

Замечаю у Вас только отчаянное разочарование: “Не подали обывателю съедобного знания о “голубой пидарастии” затрагивающей эгоистично личное “этическое развитие”, - бить их! Предоставили вместо законов о развитии только некоторые характеристики о их применении, и назвали их диалектическими законами. [P/S/ Да и меня это не устраивает]. Значит законов о развитии точно на самом деле нет. Можно всякую хрень под их именем мне впаривать, так Вам думается. Запрещу-ка я им это навязывать”. Решил, по голубому мыслящий, рассуждающий на основании мнений.

Чтобы удовлетворить свою голубую мечту о “пидарастическом этическом развитии, о запрете налагаемом на жизнь -природы, -людей, -общества”, надо-бы самому найти веское доказательство тому, что развития не существует, а затем впаривать этот банан другим. Ваше мнение: «Для смерти (или для жизни) имеет место деградация, дифференциация, разделение, а все противоположное этому отсутствует»?  Надо все-таки возразить Вам как пессимисту: “В процессах жизни имеется множество <сравнений ↔ сопоставлений> \ <синтезности ↔ связности> \\ <сопряжений ↔ стробулирований> \ <совмещений ↔ сочленений>”. Кое-кому удается сделать это предметом тех или иных наук. С ув. Сергей. 

Аватар пользователя Ин-сен

Ваше мнение: «Для смерти (или для жизни) имеет место деградация, дифференциация, разделение, а все противоположное этому отсутствует»?  Надо все-таки возразить Вам как пессимисту: “В процессах жизни имеется множество <сравнений ↔ сопоставлений> \ <синтезности ↔ связности> \\ <сопряжений ↔ стробулирований> \ <совмещений ↔ сочленений>”.

А вот это уже анонизм. Свое мнение вы приписали мне, чтобы анонировать, пардон, спорить с самим собой? Другое дело, про "голубую пидерастию" я один раз упоминал, правда, не в такой форме, тем не менее. И, судя по тому, что это выражение вы повторили несколько раз, оно вам очень понравилось. Наверно не случайно, поэтому у меня это ассоцировалось в нехорошие подозрения. Советую обратиться к сексопатологу. Безотлагательно. Иначе "Пространственно-подвижные вариации предельной изменчивости, затрагивающие каузально-голографическое видение световых преобразований развития, опирающихся на вибрационные и деформационные волновые потоки" отразятся на вашем жизнетворении. Если уже не отразились? 

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Ин-сен, 11 Март, 2019 - 04:59, ссылка

Как философ скажу, что приведенное выражение Ваших соображений «вслух» описывающих голубой цвет, конечно же, позволяет: “различать какие либо световые оттенки развивающихся явлений сопровождающих существование предметов, вещей, обнаруживая преобразование их состояний по очевидным технологиям для морали”.

Ранее в своих комм., рассказывая о возможностях диалектики, Вы неплохо показали пределы (lim) своих представлений о ней, и соответственно Вами предложенные рекомендации могут (по-видимому, по мнению не специалиста а дилетанта) носить успешный характер. Предложенные Вами рекомендации могут быть успешными, поскольку подвижные и громоздкие соображения Вами просто не осиливаются. А короткие речевые мысли неплохо фиксируются вокруг больших неопределённостей. Вы будете и далее противиться развитию жизни? Не смотря на осознание того что других инструментов кроме диалектики у философии не имеется? Или пожелаете совершенствовать этот велосипед, рассказывающий о развитии жизни?

 А вот это уже анонизм. - Замеченный Вами.

Вы даже не сумели осознать мой вопрос к Вам, и не смогли решиться на него ответить. Засуетились в безотлагательном поиске решения о «голубой теме» у докторов. Повторяю свой вопрос в третий раз: “Вас удовлетворяет философия о мертвых, застывших фактах и факторах? Речевое общение вещь подвижная, несмотря на все попытки со стороны формальной логики (ФЛ) помешать этому, помешать проявлению каузальных зависимостей среди элементов и звеньев её образующих. Надо заметить, что и таких (окончательно замерзших, застывших навсегда) тоже не существует. Или, все-таки Вы способны подняться к жизненному восприятию и осмыслению диалектики, как к науке порожденной языком «пали»?”. Возможность мыслить о жизни и её развитии, ранее не именовалась термином диалектика. Но содержательно это ни чего плохого не означает для науки развивающей приемы логического познания о развитии, науке излагающей о истинах выводимых логикой. Диалектика наука способная неопределенные рассуждения логически преобразовывать в причинно объясняемое речевое изложение, проверяя его на истинность по отношению к «бытию // существованию» жизни. Если не осилите, будете и далее настаивать, что нужен доктор, то ищите подходящего по возрасту. С ув. Сергей С. 

Аватар пользователя эфромсо

осмыслить какую либо технологию преобразования какой либо не хрени

Для "прикола"...

полагая энергию - субстанцией, получаем:

глина есть некоторая совокупность спутавшихся друг с дружкой энергообразований   различной степени связанности , представляющая собой материальное тело

если  глину смешать с водой, то - придав куску получившейся пластичной массы какую-то форму и поместив этот кусок  в печь - сооружение,  которое поддерживает внутри себя  определённую  температуру - явление частичного  освобождения энергии от зависимостей и связей, её "материализующих",

где  некоторое количество освобождённой  энергии присоединияется к участию в связях, осуществляющих "бытие" глины, в результате какового прибавления после достаточной выдержки  она обретает качества керамики

( диалектика - дело не только  "житейское", но и "бытейское", и без  перехода количества в качество - ни одно действие в  мироздании  не происходит)... 

Аватар пользователя Ин-сен

Поэтому я и считаю диалектическую логику – хренью.

Причем, охреневающей хренью, а иначе почему все диалектики охреневшие?

Аватар пользователя VIK-Lug

Ин-сен-у: потому она для Вас и есть "хрень", ибо Вы в ней ни хрена не соображаете. Однако. 

Аватар пользователя Ин-сен

потому она для Вас и есть "хрень", ибо Вы в ней ни хрена не соображаете. Однако. 

Каждому свое, кому-то соображать на троих, а кому-то соображать в хрени. Лично я предпочитаю думать и фильтровать то, что мне толкают в т.ч. диалектики.