2017 О жизни. О смерти. И о бессмертии. Книга

Аватар пользователя Виталий Иванов
Систематизация и связи
Этика

Выставлена книга:

О жизни. О смерти. И о бессмертии. / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –170 с.

http://www.philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-o-zhizni-o-smerti-i-o-bessmertii

http://russolit.ru/books/download/item/3358/

 

Листалка. Читать:

http://pubhtml5.com/eail/tmhw

 

В книге представлены эссе, мысли, афоризмы. Автор размышляет и дает собственные ответы по теме.

Связанные материалы Тип
2017 О жизни. О смерти. И о бессмертии. --- Стихи Виталий Иванов Запись

Комментарии

Аватар пользователя fed

В советское время была аналогичная книга И.Т. Фролова. Она у меня есть.

А на тему жизни, смерти и бессмертия лучше йогов никто не знает. Раджа-йога подробно отвечает на эти вопросы. И добивается практически.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Не возражаю против концепции йогов. Но полагаю, каждый может добавить что-то своё.

Нет ничего в мире решённого окончательно.

Тем более где йоги и где мы. Сколько людей, столько мнений. Сколько народов, столько культур.

Почему?

Потому что у Бога, у мира нет одного гипер «Я», но активность и понимание, разделены между многими. И только все вместе мы составляем Его.

У кого-то могут быть большие достижения в одних сферах, у кого-то в других. И у всех нас – по-разному.)

Поэтому я и говорю – все могут быть Избранными и Первыми, и потенциально так есть. В том числе, конечно, и йоги. Причем не все вместе, а тоже каждый по-своему.)

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Полагаю, я имею в виду несколько другое бессмертие. Не физическое. Возможно, бессмертие идеи.

И бессмертие совокупного Целого.

Аватар пользователя fed

бессмертие идеи.

Во-первых, бессмертие человек создает своими творениями. Творческий труд на благо человечества делает вашу личность бессмертной. Труды философов, ученых, мастеров искусства остаются жить в веках. Мы до сих пор читаем Патанжали, Христа, Робинзона Крузо, Диогена Лаэрция, Лейбница, слушаем музыку Моцарта, пользуемся системой Windows, любуемся картинами Рафаэля и Серова и т.д. 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Да, именно так. Если говорить о бессмертии личного, личности.

Во-первых, оно возможно только в рамках бессмертия Целого – чего-то, что много больше твоего личного. А именно, конкретно говоря, нашей Вселенной.

Во-вторых, абсолютно с вами согласен, об этом и говорю во многих местах. Мы остаемся в наших делах, в том, что создали именно мы, сотворили, продолжая Творение. Оставь – и останешься.

Что же касается моих слов о бессмертии идеи. Это относится к бессмертии общей идеи творения во вселенной. Не только в нашей конкретной Вселенной, ограничивающейся сферой наших познаний и достижений, но вечной, бесконечной вселенной.

Спасибо, fed, что читаете.

Наши мысли совпадают во многом.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Зачем мы призваны в мир?

 

Самое для нас главное - понять ДЛЯ ЧЕГО мы явлены в мир, каждое «я» и человечество. От этого зависит все наше будущее.

Мы не сами пришли - не могли сами прийти, по собственному желанию. ЧЬЕ же тогда это было ЖЕЛАНИЕ? Ведь мы сначала ВОЗНИКЛИ и лишь потом задали себе и миру вопрос - ЗАЧЕМ?! Даже если мы никогда не сможем узнать, ЧЬЕ же это было ЖЕЛАНИЕ, хотя бы надо понять - ЗАЧЕМ?

До этого, непременно, надо нам догадаться!

Если мы угадаем, промыслим РОЛЬ свою - а должна же быть, и она есть, наша, именно наша РОЛЬ! - откроем возможность исполнить ее. Ведь надо ИСПОЛНИТЬ! Иначе, мы - только ОШИБКА, и все прахом, вся наша жизнь… А может быть, и все жизни на целой Земле… существование даже нашей Вселенной - прахом, напрасно! Все абсолютно - абсолютно напрасно! Все жизни, все муки и все труды!..

А ведь есть у нас такая возможность - узнать, догадаться. Что-то подсказывает лучшим из нас - «ЗАЧЕМ», «ДЛЯ ЧЕГО» нас призвали.

Человек счастлив, когда творит. Разве, это нам не ПОДСКАЗКА? И, вместе с тем, разве не ВОЗДАЯНИЕ это? Какая разница - ОТ КОГО?! А когда прожигает попусту жизнь, нет муки страшнее. И это нам - УКАЗАНИЕ. Вот главное, здесь РАЗГАДКА всего!

Аватар пользователя fed

Самое для нас главное - понять ДЛЯ ЧЕГО мы явлены в мир, каждое «я» и человечество. От этого зависит все наше будущее.

а это уже о смысле жизни:

глава из моей книги "Современная йога"

Смысл жизни и цель духовного развития

  Каждый человек должен достичь Освобождения, идеалов счастья и свободы, добиться прекращения страданий и прекратить рождения вновь. Эти духовные цели показаны в Новом Завете и в Бхагават Гите, также вся «Йога-сутра» посвящена этому. Иисус крестился Духом святым  или достиг состояния Самадхи согласно йоге. Будда достиг Просветления, что означает то же самое. В дзен-буддизме это состояние называется Сатори или Озарение. Каждый человек  должен к этому стремиться и достигнуть этой духовной победы.

Следующим этапом – духовной победой у Иисуса было Преображение, что соответствует нирвикальпа-самадхи у йогов. Затем Воскресение из мертвых или процесс материализации тела в йоге и, наконец, Вознесение – уход в маха-самадхи в йоге или нирвану в буддизме. Иисус на примере своей жизни показал духовный путь для каждого человека и что человек может достичь духовных побед. Он говорил: «Ищите же прежде всего Царства Божия и правды его»/ Матф.6 :33/. В состоянии Самадхи человек достигает постоянного контакта, связи с Богом –« Я и Отец – одно» /Матф.10:30/. Состояние Нирваны описано словами Откровения Иоанна: « Побеждающему дам сесть со мною на престоле Моем как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его».  »В доме Отца Моего обителей много» /Иоанн 14:2/ Также говорит Кришна в Бхагават-Гите:» Эта Моя высшая обитель не освещается ни солнцем, ни луной, ни огнем, ни другим источником света. Тот, кто достиг ее никогда не возвращается в этот материальный мир»/15:6/ Йоги говорят, что цель человеческой жизни – достигнуть берега бессмертия, используя человеческое тело как лодку. С помощью этой лодки каждый должен пересечь океан жизни и смерти и стать бессмертным /10/, или иметь жизнь вечную /8/.

Имя Бога на хинди звучит как Сат-Чит-Ананда, что переводится как вечное существование, сознание, блаженство. Человек создан по образу и подобию Бога и поэтому эта программа Сат-Чит-Ананда заложена в каждом человеке, каждый должен стать равным Богу, слиться с Ним. Иисус сказал: «Вы – Боги». По-русски Сат-Чит-Ананда можно выразить как всемогущество, всезнание, огромная любовь. Все хотят всемогущества, власти, достичь контроля над собой: телом, умом, над окружающей средой и людьми. Сат – это волевой аспект Бога и человека. Чит – это всезнание, способность знать обо всем, даже о Боге и душе. Стремление к знанию  заложено в каждом человеке. Знание – это сила. Человек должен познать духовые истины. «Познаете Истину и истина сделает вас свободными»./8/. Ананда по-русски выражается как огромная любовь. Самое большое удовольствие – испытать огромную божественную любовь и постоянно пребывать в этом состоянии. Бог – это океан любви, океан знаний – говорят йоги.

Каждый день нашей жизни имеет смысл. Наши мысли, слова, поступки, дела двигают нас вперед в духовной эволюции к свободе, счастью, либо назад в рабство греха, в страдания. Каждый находится на своем уровне развития и этим все люди различаются, отсюда и разные подходы к духовному Пути.

Согласно «Йога-сутре» человек в своем духовном развитии проходит через гуны как формы сознания: тамас, раджас, и саттву. Тамас – это тупость, инертность, неведение. Раджас – это страсть, активность, а саттва – это спокойствие, праведность, чистота. Также людей можно разделить согласно древнеиндийской традиции на шудр, вайшьей, кшатриев и брахманов. Подробнее об этом будет сказано в главе об астрологических циклах. И к каждой категории людей требуются свои подходы. Но для всех требуется садхана – духовная практика, которая дает возможность человеку  реализовать Бога. Садхана – это религия на практике. «Чтобы любить Бога, мы должны знать Его в нашем собственном сознании, не через книги или философию. Только тогда может быть подлинная любовь. Духовная практика является средством такого знания»/10/. Для духовной практики также необходим гуру или наставник. Он охраняет физическое, умственное и духовное благополучие ученика. Он разрушает последствия плохой кармы и основу желаний и ведет ученика к Свету. Подробнее о наставниках будет сказано в главе «Воспитание человека». Большое значение на Пути имеет карма-йога."

О карма-йоге как служение человечеству писал вчера.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

fed

Трудно с вами не согласиться, во многом. Но что-то хочется и прибавить.)

Вы говорите о познании. Да!

Но  как же развитие мира? Разве человек создан миром ли, богом – не для продолженья Творения? Осознанного созидания мира! Нашей Вселенной – ойкумены, ограниченной сферой наших познаний и действий, всё расширяющейся сферы в пространстве и времени, бытии бесконечной, вечной вселенной.

Вот этого я не нахожу у вас. А так со многим согласен.)

Аватар пользователя Виталий Иванов

О смерти и о бессмертии

 

В мире все конечное смертно: от элементарных частиц - до звезд и Вселенных. И человек, естественно, как и все в мире, имеющее границы в пространстве, имеет и границы во времени, т.е. смертен. Бессмертным может быть только что-либо бесконечное. Таковым в мире реальном мы можем полагать только одно: это сама вселенная, вмещающая в себе все и объединяющая все собою. Каждый из нас - часть ее; все мы вместе со всем, что есть в мире, - вселенная. Это представляется очевидным. Но, признавая себя органической частью целого, т.е. частью вечной и бесконечной вселенной, можно сделать еще один шаг и понять тогда, что все самое корневое, глубинное в нас, все то, что нас составляет, - бессмертно. Мы - части бессмертного целого!

Да, части эти изменчивы, преходящи... Но, если бы не было изменчивости, не было бы и множественности, и не было бы ничего в мире, кроме однородной, аморфной, статичной субстанции - бессмертия «ничто». Только «ничто» бессмертно! И лишь потому, что оно в мире не существует реально. То, что никогда не рождалось, никогда не умрет. Все реальное рождено и, потому, бренно - временно и конечно.

Поэтому, именно неизбежная смерть наша - необходимейшее, абсолютное предварительное условие нашего явления и пребывания в мире. Только пока каждая часть целого будет смертна - именно каждая часть, в том числе, человек! - будет возможно бытие единого многообразного мира. Пока смертны части, бессмертен изменчивый мир!

Но в условиях динамичного мира может быть вечной - по крайней мере, очень и очень длительной - память. Страшна ли материальная смерть тому, что духовно бессмертно? Эта малая, условная смерть - только еще одна метаморфоза частей целого в жизни его бессмертной, среди изменений происходящих извечно!

Для того чтобы осознать бессмертие основы всего, что пребывает вокруг, надо отвлечься от своего низшего эгоистического «я». Смерть «я» - смерть индивидуального, единичного в рамках вечной жизни множественного всеобщего. Условие существования и развития множественного - смертность его единичного. Вечное статус-кво может быть лишь статичным или раз навсегда зациклившимся во всех своих изменениях. Таковы самые простые структуры. Все сложное в мире бесконечно разнообразно в своих изменениях. И - смертно! Высшие иерархии единого мира непрерывно, в каждое наступающее мгновение умирают и снова рождаются; рождаются и опять умирают.

 

Не бойтесь смерти - она конечна; вне ее - вечная жизнь. Не смерть страшна - не реализация, не исполнение Миссии. Бессмертие «я» - если оно кому-то необходимо - не в увековечивании мира материального, но в создании отличного от других идеального мира. Оно в том новом, необходимом, что привносим мы в мир, в том, что мы собою в него добавляем. Это касается каждого человека и любого народа, всего человечества, всей природы - в каждый момент бытия!

 

По идеальному можно строить материальное, а также «я». И с развитием мира, уже сознательно, человек строит объекты, системы все более сложные. Может быть, в будущем станет возможным и создание (или восстановление) и самого человека - идеального, материального и активного на высшем синтезе. Для этого, правда, необходимо абсолютное знание о вселенной, которого, видимо, все же никогда не достичь. И - слава богу! Миру не нужно глобальное повторение наивысших его творений, этапов саморазвития, даже и лучших.

Допустим, мы воскресим динозавров или же питекантропов. Видимо, будем рады наблюдать их рядом с собой только в клетках. Вряд ли и они будут чувствовать себя уютно среди «монстров цивилизации». Так же и всем людям уместно жить в своем времени и нечего делать в другом. Каждому поколению - свое время!

Зачем строить иллюзии? Мечта о возможности личностного бессмертия не может быть реализована. Сознание этого у некоторых рождает страх смерти. Но никто же ведь, право, не отчаивается из-за того, что он не может быть, скажем, солнцем - многие миллиарды лет! Правда, совсем не осознавая собственного существования...

Обычно не отчаиваются оттого, что родились слишком поздно. Почему же кто-то боится, что умрет слишком рано? Ценность времени не в количестве, но в его качественном заполнении. Так же, как и у структурированного пространства.

 

Не бойтесь смерти и вы проникнетесь духом бессмертия, в себе найдя вечную жизнь бога, вселенной... Жизнь эта - удивительна и прекрасна; как бы не были кратковременны сроки осознавания! Она - внутри нас, общая и только наша.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

О смысле жизни

 

Не странно ли вырывать человека из Вселенной - часть вынимать из Целого - и после этого спрашивать, в чем смысл жизни? Разве есть смысл, скажем, у сердца как такового, отдельно взятого органа, смысл по отношению к нему самому, вне своего целого, организма? Возможен ли какой-нибудь «смысл» для желудка или же печени, взятых отдельно? Разве могут существовать они вне относительно замкнутого по биологике количества материи, именуемого организмом?

И человек не возможен вне всего, что его окружает. Он, в свою очередь, - часть много большего, относительно замкнутого по неким законам функционирования пространства – Вселенной, которая сама - неведомо для нас малая, исполняющая неизвестную нам роль, часть бесконечной вселенной.

 

У всего есть свой смысл. Смысл есть в жизни каждого человека. Но он - не для нас, не относительно нас, и не может быть нам открыт полностью. Смысл любой части - в функционировании, движении и развитии Целого. Через изменение этого Целого, развитие его изменяется и развивается и органическая его часть. Изменяя мир, мы изменяем себя; изменяя себя, - меняем весь мир. И, так как только у человека есть разум, только человек может делать это разумно. Сознательное развитие мира - наше назначение во Вселенной.

 

Все, что смертно, не имеет смысла относительно себя самое. Но все, что рождается в мире, имеет смысл во вселенной.

Бесполезно искать смысл жизни для обособленного от всего индивида, такого смысла никогда найти не удастся. То, что нам дано «я», не должно вводить в заблуждение, приводящее к безрассудству гордыни. Мы - часть от Целого; «я» - только один из бесконечного количества сущих или возможных атрибутов и воплощений материи.

 

Наше «я» ищет для себя смысл. Весь смысл - в вопросе его, в котором содержится и ответ. Неоспоримым фактом вопроса индивид выделяет себя из Вселенной, ища цель и смысл для себя. Тем самым он выявляет свое назначение: спрашивать и отвечать, отвечать, чтобы снова спрашивать; и так - без конца! В бесконечной вселенной процесс познания и развития может быть бесконечным! В этом заинтересованы все индивиды, обретающие через творчество и познание полноту бытия и бессмертие сотворенного духа. Заинтересована в этом, конечно же, и Вселенная, порождающая из себя индивидов. Может быть, и с неосознанной, но очевидною целью - самопознания и саморазвития.

 

Все, что принято природой, как постоянная, естественная составляющая ее жизненного круговорота, движения, - рационально, оптимально, нравственно и прекрасно. Все, что пробует человек, - гипотезы и теории в мире идей, эксперименты в материальном - разведка материи. То, что при опытах выдержит многократное испытание, признается оптимальным и станет составляющей мироздания.

Сам человек - тоже проба материи в ее саморазвитии, одна из бесчисленного количества проб в бесконечной вселенной… Человеческая жизнь имеет смысл не для отдельного человека, а для Вселенной, и до тех пор, пока человек оправдывает в ней свое назначение.

Право каждого заработать бессмертие. Смерть – только пугало. Страшно другое – умереть, не выполнив миссию.

 

Не заботься об имени, но о деле своем. Оставь - и останешься!

 

Смысл жизни для самого «я» просматривается только в предположении бесконечности времени будущего. Тогда след наш может быть вечным. Иначе, если все равно исчезаешь бесследно, даже память о тебе однажды исчезнет, зачем жить?

Действительное наличие смысла жизни для человека-творца обусловлено принципиальной возможностью бесконечного развития нашей Вселенной. Но исполнение этой возможности зависит от каждого. Поэтому, все мы должны помогать творению мира. Создавший собственное лицо добавляет его Вселенной. И тогда «я», распадаясь, не исчезнет бесследно, но оригинальные, ценные части свои оставит миру и в нем, если мир не будет однажды разрушен, а будет развиваться все дальше, сохранится навечно. В этом - бессмертие. Не бессмертие «я», а бессмертие дел наших, плодотворного следа, творчества, созидания…

В бытие человека, живущего лишь для себя, ничего не оставляющего другим, нет никакого смысла, личностного или общественного. Такой человек даже вреден для мира. Однако же, нет реально и не может быть даже теоретически людей или иных «я» совсем ничего не делающих для других, полностью бесполезных. У каждой жизни свой смысл. И он многократно растет, по мере творческого применения человеком всех возможностей собственных на благо Целого.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

О смерти

 

Есть системы отсчета, по отношению к которым проблемы смерти отдельного «я» не существует. Собственно, «проблема смерти» - проблема только самого «я».

Распад высших связей у некоторых частей Целого - то, что мы именуем смертью, для мира - одна из бесчисленных форм его изменений, абсолютно необходимое условие вечного, бесконечного многообразия…

 

Болезнью мир предупреждает о том, что «я» плохо распоряжается телом и разумом, не выполняет предначертанные ему функции во Вселенной. Несколько предупреждений - и забирает обратно жизнь, которой не сумели распорядиться.

«Я» равно ответственно перед миром за материальную и духовную части свои. Любая болезнь - болезнь «я», «инстанции», неправильно строящей сознание, не берегущей тело свое, не развивающей разум.

Плохо, когда мы в малую меру используем подаренные возможности, но так же не хорошо перенапряжение сил. Если человек отдает слишком много и быстро, в сравнении с оптимальным режимом работы своего «я», опять же - предупреждение: можно дать больше, если не суетиться.

За заслуги перед собой Вселенная награждает бессмертием в памяти поколений, за жизнь напрасно растраченную - забвением.

 

Цена жизни соответствует мере реализации отпущенных нам от природы возможностей. Насколько использует их индивид, настолько ценна его жизнь – для него самого, окружающих и всего мира.

Чем нам больше дано и, с другой стороны, значительнее ограничения в обществе и вообще среде окружающей, глубже пропасть между потенцией и реальной возможностью воплощения, тем страшнее отчаяние, глубже апатия от осознания бессмысленности существования, избыточности собственных сил и ненужности нашей жизни. «Достаточно было бы призвать в мир что-нибудь более примитивное…» - с горечью думаем мы.

Однако нет таких ситуаций и положений, в которых нельзя сделать еще хоть чего-нибудь. Кто знает все собственные возможности? Самым большим ограничением «я» является мир не внешний, но внутренний.

Разорвем цепи свои - и станем свободными! Тогда мы найдем в себе возможности новые, неведомые нам раньше. И то, что казалось препятствием неодолимым, окажется пугалом для ребенка, стеной из бумаги, тонкой лужей воды, которую можно перейти, не промочив даже сандалий!..

 

Нет ничего естественнее смерти старого человека по возрасту. Такая смерть не страшит умирающего и не представляется ужасной людям другим. Она - нормальное завершение понятного всем процесса. Противоестественна и горька смерть преждевременная - насильственная, случайная или же по болезни.

Люди боятся смерти и ненавидят ее потому, что большинство ведет неправильный образ жизни, и мало кто умирает просто от старости, без изнуряющих тело и душу физических и духовных недугов, не гибнет от вредных привычек, плохой экологии, на войнах или в авариях.

Смерть так же естественна, как рождение. Если мы признаем нормальным одно, логично признать и другое. Никто не удивляется факту рождения, но почему-то многие считают чудовищным неизбежную смерть.

Причина подсознательного страха смерти - ощущение собственной не реализации. Человек не успел осуществить все, что ему предназначено от природы, не испытал все заложенные возможности. Преждевременная смерть - преступна по отношению ко всему, что создало «я», и бесконечно горька для него. Мир она лишает творца, а человека - потенциала бессмертия.

Когда же стареющий человек осознает, что он осуществил в общем-то все, что хотел и мог совершить, приходит осознание завершенности и усталость, и даже желание смерти, потому что жить больше незачем…

 

Человеческая жизнь не так мала - она ровно на одного человека.

 

Человек остается в том, что он прибавил Вселенной. После смерти не переходит в рай или ад, но увековечивается в результатах собственных дел. Что мы оставили, то от нас и останется. Каждый оставляет после себя собственные творения в мире материальном или же идеальном. А также детей своих, новые «я».

 

Тому, что распадалось и возникало бесконечное число раз, не страшна еще одна смерть.

 

К жизни привязывает нас дело, которое, мы считаем, надо осуществить. Сами уходят из жизни те, у кого нет больше дел, или те, кто отчаялся свое дело осуществить.

Мы умираем, когда убеждаемся, что исполнили все, что могли, ничего нового не достигнем.

Жизнь – состоит из сомнений и веры. Человек умирает с утратою веры или уходом сомнений.

 

Пути у всех разные, но начало и конец одинаковы для всего: атома, человека, Вселенной… Начало - рождение, окончание - смерть.

 

Увековечивая себя в идеальном, создаваемом нами Духе, мы можем рассчитывать на воскресение, т.е. бессмертие не только духовное, но и физическое. Потому что, настанет время - оно приближается, в том числе, усилиями и нашими - когда будут воскрешены все, кто оставил себя. Отдаленные наши потомки, достигшие соответствующего умения, восстановят материально всех, кто был сколько-нибудь заметен, оставил в мире свой след. И, чем особеннее, заметнее будет след, т.е. наш Дух, тем раньше, полнее и совершеннее произойдет воскрешение.

 

Птицы поют - кого они славят? - Они благодарны за то, что призваны в мир. Хотя им тоже суждено умереть…

Не слишком ли многого мы хотим? Нам подарена жизнь, но этого кажется мало. Мы желаем бессмертия. Однако оно просто так уже не дается. К нему прикасается только тот, кто осознает бесконечную ценность подаренного ему и всей своей жизнью выразит благодарность.

 

На чужую жизнь посягают те, кто не достоин своей. Таким не дано понять смысла жизни и увидеть бессмертие.

 

Право определять час собственной смерти дано только Разуму, лишь ему предоставляется выбор между приближением часа собственной смерти, освобождающей от страданий, и мукой творчества до конца, принимаемой ради обретения вечной жизни сотворенного Духа. Право смерти - нижний предел в иерархии свободных волений. Такое решение означает признание неудачи своего воплощения.

Выбирая смерть, мы признаем свое поражение. Это не сила и не достоинство, а окончательное осознание полной своей бесполезности и беспомощности перед миром, даже и перед тем, что не наделено разумом. Мы признаем, что созданы миром хуже, чем части, нас составляющие, - атомы и молекулы. Они проверены вечностью. Мы же, созданные из них, - неудавшаяся проба создания более сложного. «Надо нас разобрать, - с горечью говорим мы себе, - и еще раз попробовать». Таких проб, в любом случае, будет много, вне зависимости от наших желаний…

Да, проб будет много… Только не будет больше такой!

Что если мы ошибаемся, может быть, просто трусим или же ленимся, не исполняя своей части труда - самопознания и саморазвития? Вселенная, Бог не создают ничего бесполезного. Только те, кто смелы и упорны, испытывают себя до конца, - останутся. Помогая миру творить его вечность, мы получаем бессмертие вместе с ним!

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Смысл жизни и смерти

 

Все, что рождается, все умирает. И в этом больше смысла и справедливости, нежели было б в обратном.

 

Рассмотрим, какие могут быть варианты соотношения смертей и рождений.

 

1. Ничего не рождается, ничего не умирает.

Этот вариант, очевидно, ни для чего не годится. Хотя можно все же допустить следующее: ничего не рождается, ничего не умирает, но что-то в мире присутствует вечно. Что-то независящее от смертей и рождений.

При простейшем анализе становится ясным, что это «что-то может быть только либо абсолютно статичным, либо поддерживающим свое состояние в кругу бесконечно повторяющихся изменений замкнутого цикла. Это «что-то» не может ни развиваться, ни деградировать и, безусловно, не может обладать разумом. Таковой может быть только субстанция, обладающая единичной исчерпывающей информацией. Однако, как мы уже разбирали, субстанции в мире реальном не существует.

 

2. Ничего не рождается, все умирает.

Этот вариант еще хуже первого. В такой постановке даже то, что есть уже в мире, все исчезает, последовательно переходя во все более простые структуры и состояния. Этот процесс имеет пределом все ту же субстанцию, вечно движущуюся, везде себе равную и равномерно распределенную и, потому, не вступающую сама с собою во взаимодействия.

Мир съест сам себя.

 

3. Все, что рождается, не умирает.

Довольно тяжело представить себе такую картину. Однако, попробуем.

Допустим, материя может быть пассивной и активной. Активная - несет в себе «я», от самых простейших до высших ступеней человечества; пассивная - все остальное. Пассивная материя путем все новых рождений последовательно переходит в активную. Развитие идет до тех пор, пока есть и та и другая материя. Так же, как костер горит, пока есть дрова, и гаснет, когда больше их нет.

В процессе развития мира активная материя, однажды возникнув, начинает перерабатывать пассивную в себя. Появляются все новые «я», и «я» все более высокого уровня. Когда не останется вовсе пассивной материи, активная замкнется на самою себя, наступит предел развитию мира.

Т.к. ни что не будет умирать, даже и простейшие частицы и атомы (ведь либо все умирают - от высшего до низшего, либо не умирает ни что), ни что уже не сможет рождаться и ни что не сможет далее развиваться. Не из чего уже будет далее развиваться, т.к. для развития необходимо увеличение количества охваченной процессом развития материи.

Такой мир может принять вид какого-то статус-кво, всеобщего состояния зацикливания.

Можно рассмотреть под вариант. Все рождается, что-то умирает, а что-то не умирает никогда. И пожелать, чтобы не умирали никогда именно структуры самые развитые, высшие, например, человек. Возможно ли это? Очевидно, что в замкнутой материальной сфере сие невозможно. Когда-нибудь обязательно наступит ее заполнение высшими иерархиями, низших практически не останется. Наступит тупик. В открытой вселенной, однако, такое возможно, т.к. в ней нет материальных ограничений.

Но тут есть другое соображение. То, что вечно, то, что не умирает, нуждается ли оно в творчестве? Смертные люди желают бессмертия, хотя бы духовного, вообще имеют массу желаний. И здесь двигатель развития мира. Чего желать вечному? То, что вечно, ни в чем не нуждается, ни в чем не заинтересовано. Зачем вечному желать собственных изменений? Они могут привести только к худшему, к потере бессмертия. Потому, даже и бессмертие какой-то высокоорганизованной части от Целого также отрицает развитие и может привести только лишь к некому статус-кво.

 

4. Все рождается, все умирает.

Из рассмотрения предыдущих вариантов становится очевидным: мы живем в «лучшем из миров». Только там, где непрерывно происходят рождения и случаются смерти, возможно развитие мира. Только там присутствует творческое начало.

То, что мы умираем, предоставляет возможность нашим детям рождаться. Бессмертному не нужны дети, не нужны изменения.

Лишь в мире, где непрерывно происходит гибель и разрушение частей его, возможно вечное развитие, плодотворное, творческое бессмертие Целого.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

О воздаянии

 

В идее воздаяния после смерти, в «мире ином» - глубокое неуважение к человеку. Неужели, любовь, милосердие, трудолюбие всегда покупается, хотя бы и только надеждой, обещанием «рая», а от дурных поступков удерживает людей лишь угроза внешнего наказания, неотвратимого, если и не при жизни, так после смерти?..

Разве сама любовь - не награда тому, кто любит, а труд разумного и свободного существа, сам собою - не высшее наслаждение? Разве совершаемое милосердие, именно в минуты свои, не осеняет душу чистейшей радостью и печалью? И главный результат поступка, недостойного высоты разума, - не стыд ли и унижение, прежде всего, для самого человека до самого конца его жизни?

Не высшая ли награда или же наказание те мысли и ощущения, которыми мы живем в каждом мгновении, зависящие от нашего прошлого и наших планов на будущее? Может быть, настоящее - это и есть награда или же наказание за все совершенное и желаемое?

Все, что было в прошедшем, вмещает в себе настоящее. Если мы не всегда были достойны своего Назначения, плохо использовали дарованные возможности, совершали дурные поступки, - все это мы будем вмещать в своем настоящем всю свою жизнь. Это - кара за прошлое. И все, что сделали мы хорошего, будет светить разуму и согревать наше сердце в каждом текущем мгновении, это - награда.

То же и с будущим. То, что мы собираемся сделать когда-нибудь - через год, месяц, час, в следующее мгновение - концентрируется в мыслях и ощущениях в настоящем. И это также - награда и наказание.

Если мы смелы и свободны, добры к миру, ищем, как проявить себя не в ущерб никому, - настоящее награждает нас ни с чем несравнимой радостью вдохновения. Если мы смотрим в будущее с любовью, дарили и дарим счастье любимому человеку, - оно награждает нас всей полнотою чувств любви настоящей!

А когда мы не думаем о своем будущем, нам оно безразлично, мы не верим в него, - пусто, безрадостно, отвратительно настоящее наше. И это есть - наказание. Вплоть до того, что в какой-то миг настоящего мы сами себя убьем. Невозможно представить себе, каковы в тот миг будут муки!.. Разве это - не высшая кара? Есть ли страшнее?!..

Собираясь совершить что-то плохое, мы всегда ощущаем внутри себя стыд и страх - если нам вообще дано верно мыслить и чувствовать.

Настоящее - наша награда и наказание, воздаяние за содеянное и неисполненное; за то, что хотим мы свершить, и то, что вершить не решаемся. Ни в прошлом, ни в будущем нет наказания или награды; они всегда в настоящем.

В настоящем происходит обмен действиями. Именно для этого оно предназначено. Наше «я» отдает миру то, что считает возможным и необходимым, что оно может отдать; а мир воздает нам за то, что мы сделали в прошлом и планируем в будущем. Он отвечает нам не на наше текущее действие, а на все предыдущие и на те, что только еще мы хотим совершить.

Тот счастлив, кому не стыдно за прошлое, у кого высокие планы на будущее и кто реализует себя именно в меру отпущенного ему в каждый момент настоящего.

Будем же искренни, осознаем ч т о подарено нам, поверим в себя и сами, с благодарностью, станем дарить… И воздастся!

 

 

Сделавший зло, пусть даже далеко в прошлом, никогда уже не сможет быть вполне счастлив. Но, если он строит правильно будущее, все же и у него возможны минуты близкие к счастью. И в печали есть радость, и в страдании искреннем - наслаждение!..

Истинные ощущения возможны только при правильном направлении движения в будущее. Хаотичная или неверно направленная жизнь дает искажения мыслей и ощущений. Чем далее наши мысли и устремления от созидания мира, соответственно, нашего саморазвития, совершенствования, тем дальше мы от истины объективной, сильнее владеет нами иллюзия, и слабее ощущаем мы ни с чем несравнимую полноту бытия. И нам не дано знать, мимо какого сокровища каждый миг мы проходим…

 

 

Все вышесказанное о воздаянии, думаю, относится не только к человеку, но и к любому явленному в мир «я».

Относится это все и к народу, совокупности «я». Народ в своем настоящем получает воздаяние за прошлое собственное и творимое совокупностью людей будущее.

То же - и человечество, и вся жизнь на Земле.

 

 

В общем случае, воздаяние - сложнейшая суперпозиция ответов мира на работу несметного множества разнообразнейших «я» человечества и природы. Весь мир творит себе воздаяние.

Для каждого отдельного существа воздаяние складывается, в первую очередь, из ответа мира на его личную деятельность и затем уже - деятельность его популяции, вида, и далее, далее… Вплоть до ответа на проявления всей природы за миллиарды лет ее эволюции в прошлом и совокупно творимое будущее.

Так же и человек воздаяние получает, прежде всего, за совершенное лично им и потом, во все уменьшающейся степени, за содеянное родителями, родом, народом своим и всем человечеством, за конкретное прошлое и проект будущего.

В случае серьезной вины своего окружения может пострадать и безвинное «я».

Крайнее наказание - полное уничтожение цивилизации и природы. Если оно когда-нибудь произойдет, то в какой-то конкретный момент настоящего. После чего для всех когда-либо существовавших в нашей Вселенной «я», конечно, не будет никакого «суда», «ада» или же «рая», не будет уже ничего.

 

 

Думаю, мнение о воздаянии за «грехи» в прошлых «перевоплощениях» личности, некой все определяющей «карме» исключительно самого рождающегося «я» - довольно-таки безнравственная идея. Такой идеей очень удобно оправдывать зло, зависящее от конкретных людей.

Родился физически нездоровый младенец - это он сам виноват; получил человек - даже малый ребенок! - какое-либо увечье, случайно или целенаправленно от преступных людей, - опять-таки: это ему наказание за лично его прошлые прегрешения, плохие дела.

Это - философия пассивных созерцателей, не желающих брать ответственность на себя, относящих вину за настоящее положение дел на прошлые поколения, а воздаяние за собственные дела - на будущие перевоплощения личности. Представляется, такая философия не верно формирует сознание личности и мировоззрение человеческих общностей, лишая людей настоящего и отсылая мысли их из него в прошлое или будущее.

 

 

«Безвинный младенец», «невинное дитя» - безвинны именно потому, что сами не успели еще совершить зла. Впрочем, они не успели совершить и добра. Но положенное им воздаяние, все же, должно быть только добром - нормальные люди в этом не сомневаются. По крайней мере, ясно, что они рождены, чтобы жить. И, если они, тем не менее, болеют и умирают, то погибают не за свои «грехи», а чужие. В этом, конечно, ужасная несправедливость. И мука тем, кто остался, кто видит все, не в силах что-либо изменить. Для них это тоже род воздаяния – человечеству и всему миру.

Там, где люди на пути истинном, - меньше погибает младенцев!

Можно ли вместить муку всех «грехов» мира и выразить то, что чувствуешь? Но не только ведь муку - и радость добра сотворенного… Это значит, что объемлешь ты все. - Так живет человек!

 

 

«Рай» или «ад» на земле создает и получит все живое коллективными своими усилиями. И находимся мы в «аду» ли, в «раю», не осознавая даже того, думая об ином аде и рае.

Вообще говоря, возможны два бесконечных ряда вариантов «ада» и «рая», вложенных друг в друга по степеням своей выраженности, силы воздействия на людей. В каждой ситуации можно представить себе ситуацию, еще более худшую (пока еще жив, конечно) или, наоборот, более лучшую. А можно как-то существовать среди «ни то, ни се», вообще ничего из себя не представляя и не представляя себе чего-то другого.

Но разве не предпочтительнее понять истинное свое положение в мире, то каков мир и каковым хотим мы видеть его?

 

 

Ложная жизнь, неправильное мировоззрение лишают всякой возможности достичь божественного самосознания, ощущения полноты бытия. И в этом - воздаяние наше. Дело не в том, какие муки грозят нам, и каких наград в будущем мы не заслужим, а в том, что чего-то мы лишаемся постоянно, каждый миг мимо чего-то проходим, и это уже навсегда, на всю жизнь нашего «я», останется для нас недоступным, непостижимым, недостижимым. Это те мысли и ощущения, до которых не смогли мы подняться, которых мы испугались, от себя гнали, и потому их у нас нет, не было и не будет, уже - ни-ког-да! Вот воздаяние наше!

Ни с чем невозможно сравнить ощущение полного единения с миром, осознания себя одним из мировых «я», т.е. одним из «я» Бога. Но не первым, единственным и вседовлеющим, а малой, но, тем не менее, не последней, а драгоценной, равновеликой с другими частицей Его. Все «я» мира и есть Бог. Но не только «я» - все материальное и духовное. И всего этого мы - часть неразрывная и единственная. Все мысли и ощущения мира - наши; и все наше - единое со Вселенной. Этого осознания – одновременно, полного единения с миром и собственной уникальной неповторимости - мы лишаем себя! А в нем, и лишь в нем только - свобода, обретение смысла, все то, что делает жизнь прекрасной!..

 

 

В конечном счете, каждый получает во всякий момент жизни своей то, на что он оказывается способным. Соразмерно силе желания, соответственно тем возможностям, которые всею жизнью своею сумел раскрыть в себе, и тем светлым, разумным или, наоборот, темным, иррациональным планам, которые строит на будущее. Человек немыслящий, необразованный, отравленный алкоголем и никотином - что он может увидеть вокруг себя, где бы он ни был? Окажись он хотя бы даже в раю, рай его, представление об увиденном рае окажется несравнимым с представлением об этом же месте человека опытного, образованного, возвышенного. То же самое случится, окажись два этих человека в аду. И то же можно сказать о двух людях, духовно развитом и неразвитом, окажись они вообще в любом месте и в любой ситуации. Каждый ощущает мир, соразмерно внутреннему своему строю, накопленному духовному богатству и, соответственно, каждый получает свое воздаяние.

Таким образом, всячески совершенствуя, познавая и развивая себя, обращая найденные и созданные в себе возможности на пользу миру, мы сами строим для себя рай. И, наоборот, глуша в себе лучшее, убивая себя, перенося зло на окружающих, попадаем мы в ад, который создаем сами.

Так, дивно светятся глаза у святых, потому что, присутствуя, вроде, и рядом с нами, они повсюду живут как бы в раю ими видимом. И так горят адским огнем глаза у людей, желающих зла - они в себе носят ад свой. Обыкновенные, средние люди (не по умственным способностям, но по нравственному образу жизни) живут где-то между этими двумя полюсами, не доходя никогда до границ и видя вокруг себя обыкновенно - как бы «ни то, ни се». Что они могут знать о видении святого или злодея?.. Тем более, им в голову не может прийти, что в мире есть и такие люди, которые в течение жизни своей много раз переходят от одной крайности до другой и обратно. Может быть, - каждый день, или час…

Таковы по природе своей некоторые гении, чаще - поэты. Для них невозможно жить посредине, отдавать и получать среднее. В них злодейство и святость уживаются вместе. Они отдают миру по максимуму и получают тоже по максимуму - свое воздаяние. Но выражается сие отнюдь не в деньгах, не в миллионах поклонников или учеников.

Подлинное воздаяние всегда тайно, интимно. Тысячами невидимых нитей мы связаны с миром, как неразрывная его часть. И потому, как бы не были по человеческим меркам сильны и богаты, защищены, он может очень больно ударить нас, если мы совершим что-то худое, - так больно ударить в ответ, что не захочется жить. Или просто может лишить нас всего самого лучшего - высокой духовности, дружбы, любви… И, наоборот, последнего среди людей по богатству и чину мир может наградить счастьем, ни с чем не сравнимым, даже и в течение всей долгой жизни. Если человек этот добр, открыт, искренен - мудр. Такому идти по жизни легко - как по раю, созданному своими трудами.

Конечно, любому живущему не все равно, что ждет его после смерти. Но и в том или ином осознании будущего, опять-таки, - воздаяние. И именно - в настоящем!

Истинное осознание будущего дается только тому, кто сам создал себя, подарил творение свое миру… И в себе нашел всю награду свою и все свое наказание!

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Мысли о жизни и смерти

 

Смерть должна быть таким же удовольствием, как и вся жизнь. Приниматься с радостью и легко, быть естественной и своевременной.

Как мы прожили нашу жизнь, такова будет смерть.

 

Тому, что рождалось и умирало несчетное число раз, не страшна еще одна «смерть».

 

Жизнь плохо ценится, пока сил избыток. Все кажется тогда легким, даже и смерть. Когда же силы уходят, с их убыванием мы все сильнее обнаруживаем в себе волю к жизни.

 

Жизнь - «приготовление к смерти» в том смысле, что мы должны исполнить назначенное. И, пока не исполним, ни мы, ни мир не готовы к ней. И не будет покоя.

 

Подлинное воздаяние мы получаем в сфере нашего духа. Телом можем болеть. Хорошо или плохо мы прожили жизнь подсказывает нам чувство внутреннего удовлетворения прожитой жизнью или отсутствие такового.

 

Нельзя всю жизнь «играть». Настает время, когда надо заняться делом. Иначе, не будет обретен и исполнен смысл жизни.

 

Отказаться от своего «я» не только при жизни, но и после смерти. Просто - жить и творить!

 

Вечное знает бессмертный. Остальные хотят узнать. Или боятся.

 

Среди конечных явлений и жизнь так же конечна. Конечны наши размеры - конечна и жизнь. Лишь для бесконечного - вечность.

 

Люди умирают, когда теряют уверенность в собственных силах..

 

Клетки организма умирают, рождаются новые клетки. Так же умирают и рождаются люди, все вместе представляющие собой Разум. Организм, человек, общество живут, пока имеют способность к обновлению, саморазвитию.

 

Вырастая, взрослея, люди ищут смысл и цель своей жизни, и многие, увы, не могут найти. Не могут и жить без этого. Тогда принимаются цели чужие. Но чужие цели - ложные, у каждого своя Миссия.

Самые страшные вещи совершаются «во имя идеи» - чужой идеи, которую вовсе не поняли.

 

Будем без конца расширять светоч бытия Разума среди бесконечности тьмы небытия ничто.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

О продолжении рода

Из трактата «Единая этика»

 

Самое важное для продвижения мира в будущее должно быть максимально приятно. И природа сделала акт продолжения рода и вообще всякое творчество и творение, все, что ведет к созиданию нашей Вселенной, самым приятным. Человек получает наивысшее счастье в любви – в продолжении рода, а также в познании и развитии мира.

Это, можно даже сказать, первый и следующий этапы Творения.

Откровение в творчестве - радостно и легко. Вынашивать – трудно и долго. Мгновения вдохновения; дни и годы - труда!..

 

Сексуальностью природа наделила людей, справедливо не надеясь на разум. Если бы природа дала человеку разум, но отобрала взамен сексуальность, человечество, наверное, вымерло бы и, может быть, скоро… Даже сегодня.

Продолжение рода - главное условие существования и развития жизни, высших форм материи, а следовательно, Вселенной. Разум же на первых порах собственного развития не очень-то нужен для продолжения рода. Более того, иногда он этому даже мешает, ошибочно полагая недостойными его уровня животные стороны жизни.

Без разума дальнейшее развитие материи, конечно же, невозможно. Потому, можно сказать даже так: разум возникает как родовое развитие истинных целей сексуальных влечений. И, наоборот, сексуальные желания - необходимая основа возникновения и существования разума. На определенном уровне развития сложных форм разум дополняет собой сексуальность, и, может быть, когда-нибудь заменит ее или охватит собою.

Разум и сексуальность служат общим мировым целям. Но это пока плохо осознано. Только поэтому разум пока еще иногда восстает против половых отношений, считая их чем-то «греховным», а в пределе сего - даже не желает деторождения (монашество). Конечно же, это - полное непонимание мирового, космического значения человечества.

С эволюцией жизни развивается и сексуальность. В наиболее ярко выраженном виде своем она присуща высшим животным, кроме человека - дельфинам и обезьянам. Лишь они «занимаются любовью» регулярно, не только в целях продолжения рода. Это с полною очевидностью говорит о том, что развитие высшей нервной деятельности и развитие сексуальности взаимосвязано. У кого более развит мозг, как правило, лучше развита сексуальность. Это относится и к видам, и к индивидам.

Логично предположить, что с дальнейшим развитием человека и мира, совершенствованием наших мыслительных и чувственных способностей далее будет развиваться, находить все более совершенные и утонченные формы и сексуальность, постепенно восходя в эрос - органический синтез любви физической и духовной. Сексуальность будет поглощена разумом, который осознает свою сексуальность.

 

Единая человеческая природа развивается в комплексе. В организме нет никакого противоречия. Не противоречие женское и мужское начала. Это - одно качество, имеющее два направления своего измерения. Мир накапливает и расширяет качества, а не теряет их в процессе развития. Невозможно представить, чтобы однажды не стало положительного и отрицательного электрического заряда, света и тьмы и подобных взаимодополняющих пар, составляющих вместе единые качества нижних уровней иерархии. Так же - мужское и женское. Только два разных пола - качество более высокого уровня развития, высшего. Они никогда не исчезнут, наоборот, будут выражаться все более сложно и разнообразно.

Не могу не вспомнить здесь теорию А.К. Горского, с которым во многом согласен. Он утверждал: «Если все тело станет как бы сплошным фаллосом, … т.е. вся кожа станет в полной мере эрогенною зоной, эрекция половых органов распространится равномерно на все другие, то все они начнут выполнять (и уже сознательно, т.е. координируясь, сообразуясь друг с другом) функции воспроизведения… и переработки… неорганической (неорганизованной) материи в органическую: мертвой в живую».

Вот один из возможных путей непосредственного творения высших материальных форм разумом!

 

Человек отличается от животного не тем, что в нем нет животного, но тем, что помимо физиологического, животного, плюс к нему в нас присутствует нечто высшее, человеческое, духовное.

В людях всегда было и будет животное (лучше сказать - живое), как во всех представителях царства природы присутствуют и всегда будут присутствовать органические и неорганические структуры. Таким образом, более развитые формы материи не отрицают предыдущие по иерархии, но к их свойствам, возможностям прибавляют свойства и возможности новые.

Из этого следует, что в человеке всегда будет животное и всегда будет материальное. Человек всегда будет есть, пить, спать, заниматься половою любовью, может быть, несколько иначе, но все равно будет! И в этом нет ничего стыдного, ничего противоестественного, унижающего человеческий разум!

К тому, что есть уже в человеке, со временем, будет прибавляться все новое, что приведет к возрастающему взаимосвязанному многообразию мира и новым возможностям саморазвития Целого.

Так и нечто высшее к нам - чем именно высшее, может быть, мы никогда не узнаем, хотя, видимо, создадим его сами - обязательно будет нести в себе и материальное, и животное, и человеческое. Но, кроме того, - высшее, нечто следующих уровней иерархии развития мира.

 

Не представляю, каким образом здоровый мужчина может победить в себе сексуальность и зачем это нужно? Те, кто утверждают о подобных «победах», обманывают себя и других. Потому что сексуальность победить полностью невозможно! Странное желание идти против природы, вместо того, чтобы, следуя ей, развивать ее далее. Зачем отрицать то, что нам дано свыше? Это означает идти против Бога!..

Надо не «побеждать сексуальность», а освещать все ее темные закоулки любовью, сознанием; не отказываться от данного, но стараться достигать большего.

Что естественно, то прекрасно и совершенно. Наоборот, противоестественные ограничения - грязны, абсурдны, аморальны, преступны против себя, ближних и Бога.

Разве обязательно противопоставлять «тело» и «дух»? В истории не сохранилось ни одного «духа», у которого не было бы своего «тела», хотя бы когда-нибудь. Разве это не достаточное доказательство того, что «дух» без «тела» зародиться не может? Не может он без «тела» и развиваться.

«Победа над «телом» - это не получение полной власти над чувством и мыслью. Нам не дано знать, что откроем, подарим мы миру даже через мгновение; и никогда мы не сможем предугадать со всей точностью и полнотой, чем ответит нам мир через то же мгновение. «Победа над «телом» - означает смерть мысли и консервацию «духа».

 

Все органы и все уровни в иерархии составляющих тела имеют свои права и обязанности и должны выполнять то, для чего они предназначены, т.е. исполнять работу свою и, соответственно, получать наслаждение. Ведь наслаждение мы получаем не от покоя, а от работы в оптимальном режиме - мозга, желудка, половых органов и всего прочего.

Так и человек в целом - счастлив, когда хорошо выполняет Миссию свою во Вселенной.

 

О монахах, страстотерпцах, мучениках и прочих.

Вместо того, чтобы избавляться от естественного для любого мужчины желания, путем систематического его удовлетворения, получая, между прочим, при этом большую радость, прилив творческих сил и накапливая жизненный опыт самоутверждения в мире, - годы проводятся в бессмысленных попытках удержать то, что самой природой предназначено для своего высвобождения, передачи другому. На что же тратится жизнь?!..

Сколько проблем из-за такой простой вещи! Но разве - в «этом» проблема?

 

Чтобы достигать пределов духовного, надо не тратить силы на борьбу с плотским. Отпуская свободно развиваться то и другое, мы добьемся успехов повсюду!..

 

Мы мечтаем летать, как птицы. Это мечта о дополнительных, новых способностях. Разве не больны люди, желающие не приобретать что-то новое, но отказываться от подаренного природой, например, - от руки, ноги или половых органов?..

Надо ли мечтать о неочевидном - скорее всего нездоровом, потому что это противно природе, - когда мы не всегда хорошо исполняем даже и то, что вменено нам в обязанность? Зачем, например, стремиться к обету безбрачия, вопреки совершенно ясному нашему назначению? Нам назначено продолжение рода. Объективно! Никто не может отрицать устройство человеческого организма. Даже Христос не отрицал такового устройства, он находил дополнительные возможности тела и духа. Идеологию безбрачия и монашества можно объяснить только безмерностью людской фантазии, которая стремится перепробовать все варианты и восстать даже, казалось бы, против самого очевидного, необходимейшего и для себя. Надо развивать мир, продолжать начатое, дополнять сущее, а не отказываться от уже данного.

Если кто-то не смог вырастить дух свой при наличии всего, что у него есть, почему он рассчитывает, что сможет духовно раскрыться при отсутствии какого-либо из своих естественных органов? Люди, сваливающие беспомощность своего разума на какие-то «органы», просто смешны.

 

Человек существо многоцелевое. И не надо противопоставлять наши функции познания и развития мира функциям продолжения рода; духовные, высшие проявления личности - самым обыкновенным желаниям (что называют обыкновенными), как, например, тем же половым влечениям. В человеке необходимо, важно, существенно то и другое. Как без первого, так и без второго человек не был бы человеком и не мог бы существовать.

Стремление к «чистой духовности» обычно свойственно пассивным мечтателям, а не людям активно творческим. Последние знают, пусть порою интуитивно, неосознанно, что познание и развитие как внутреннего, так и внешнего к «я» мира возможны лишь через непрерывное взаимодействие материального и духовного, путем их взаимоподтягивания, взаимопроникновения и совместного расширения информационных сфер материального и духовного (идеального).

Надо уметь в полной мере отдаваться функциям «чистого ока мироздания» (Шопенгауэр), субъекта познания и развития мира, не переставая поддерживать в себе жизнь и передавая ее другим, не стыдясь и не отрекаясь от этого.

 

Хуже всего, когда самое прекрасное, что есть в мире, неполноценный, убогий или же извращенный разум хамски, безапелляционно, низводит до «мерзости». Таких «умников» не надо жалеть, их надо учить и лечить!

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Мысли о смысле жизни, 1

 

Не достаточно быть просто «свидетелем». В своей жизни надо быть главным действующим лицом.

 

Служить миру - жизнью своей, а не смертью. А любовь – награда за это и одно из приятнейших дел на Земле, далеко не единственное. С годами это понимаешь все больше.

 

Жить – больно! Однако недаром природа сделала посреди мук и страданий самым приятным – творение, всякое творчество. А также - акт продолжения рода.

Я вижу, как волна Разума распространяется во Вселенной… Какая мощь! Слава! Свободный полет!..

 

В каждой жизни изначально есть смысл - для самой этой жизни и целой Вселенной. Но он может быть раскрыт полностью – когда человек осуществляет собственную Мечту; или частично – если он, как простое животное, является только переносчиком жизни.

 

«Да – да, нет – нет». Иначе, общаться бессмысленно.

 

Когда неплодотворная злоба и зависть разжижает или затвердевает мозги, - не видно смысла ни в чем.

 

Вечность дарит нам жизнь, пусть временную. Можно и расширить время свое, но это заслужить надо. Просто так, дополнительно, ничего не дается… К вечности прикасается только тот, кто всей жизнью своей благодарит за подаренное.

 

Случаются в жизни минуты, когда забирает какая-то всеохватывающая тоска, жалость. Ко всем и всему. Всех жалко! До отчаяния всех жалко!.. И себя тоже! Все проходит, пройдет… Любовь, ненависть… Вот и письма или другие драгоценные памятки – пропадут. Сам даже сожжешь, может быть… И что же, напрасно все?..

Но не хочется поддаваться унынию! Не надо письма сжигать, черновики!.. Это память, от которой все равно не избавиться. Не надо ничего забывать, просто - все время идти… Дальше!.. Дальше!.. И дальше!..

 

Иногда находишь понимание только через сотни или тысячи лет. И даже это - большая удача!

Аватар пользователя Виталий Иванов

Мысли о смысле жизни, 2

 

Как будто, что-то ведет нас, кто-то нам помогает… Это голос бесконечного мира изнутри нас самих подсказывает – не напрасно! Ты на верном пути. Не просто плывешь по течению - определяешь русло реки.

 

Да, действительно, люди часто переделывают мир в худшую сторону. Такие есть среди нас… Увы!

Но почему же так происходит?

Они не знают цели Пути. Или, иначе, - смысла жизни своей, ведь это - одно и то же.

Не зная смысла и цели, такие люди совершают беспорядочные движения и, конечно, многое портят, разрушают естественный порядок природы, сложившийся за миллиарды лет, внося в него хаос непродуманных отношений более высокого уровня иерархии.

А должен быть, конечно же, вовсе не хаос, а нечто целостное, еще более прекрасное и совершенное, что не просто может, но и обязан привнести во Вселенную Разум.

Понятно, человек, не ведающий Пути, много хуже животных или камней, верно исполняющих свою функцию, ничего плохого для мира не делающих. И такому человеку, действительно, лучше бы умереть, чем привносить своим бытием ужас и разрушение.

Но! Человек, знающий свое Назначение, наоборот, должен жить как можно дольше, исполняя до конца Жизнью своей настоящую свою Миссию познания и развития мира.

 

Обезьянам так же, как нам и вообще всем ощущающим мир «я», безусловно, обидно, когда единый для всех, прекрасный наш мир разрушают и портят те, кто не знают Пути…

 

Может, и ни одно и то же, но вещи связанные: Смысл жизни определяет Цель, а Цель – Смысл жизни.

К сожалению, очень распространен вариант, когда нет ни Смысла, ни Цели. Тогда – только страдание!..

 

Основная мысль в следующем. Если человек нашел собственную Мечту и реализовывал ее всю свою жизнь, что может быть любым творчеством - в литературе, музыке, архитектуре, инженерии или в другом, умирая, он видит плоды трудов собственных. Жизнь прошла не напрасно, у нее был свой смысл. Миссия выполнена. Тогда смерть, как бы даже физически ни была тяжела, нравственно все же приемлема, потому что человек оставил в мире себя, лучшее от себя, что-то смог привнести новое, свое именно.

Если же он не нашел себя в жизни, так ничего и не понял – что он должен был сделать, для чего мир создал его, для какого конкретного дела, и, соответственно, жизнь его оказалась пуста, – нет смерти страшнее, глубже отчаяния…

Вот и все. Какова была жизнь, осознание, таковой будет и смерть… Бессмысленная жизнь заканчивается бессмысленной смертью. В осмысленной жизни понятна и смерть.

 

Зачем? – Самый сложный вопрос в нашей жизни. Если ты свободен – зачем? Зачем делаешь что-то конкретно?

Что-то движет тобою? Кто-то? Или ты сам? Но – ЗАЧЕМ?

Птицы поют – зачем? Зачем верим мы в Бога, пишем стихи?..

Я не задумываюсь обычно, когда записываю возникающие в сознании мысли, для чего это делаю. Потому что в момент творения сторонние мысли - мешают.

Если все время думать – «зачем», можно сойти с ума. Однако и бессмысленная жизнь не приносит нам счастья. Нас ведет Бог и Вселенная. И даже не осознавая всего, вряд ли стоит противиться и отвергать то, что проистекает из сердца. Ведь иногда чувствуешь, как будто что-то ведет нас, кто-то нам помогает… Ну, и что же, что мы не знаем, - КТО именно или ЧТО?

Аватар пользователя Derus

Виталий, почитав вашу книгу, я не понял самого главного.
1. О бессмертии чего идет речь?
С одной стороны, Вы говорите о том, что совершенно все смертно, кроме Вселенной («Пока смертны части, бессмертен изменчивый мир»).
С другой стороны, Вы говорите о бессмертии чего-то из конечного. (Например, «Только след наш может быть вечным. Иначе, если все равно исчезаешь бесследно, даже память о тебе однажды исчезает, то зачем жить?»)
2. Вы предлагаете в эту идею (бессмертия чего-то) просто поверить.
Никаких очевидных оснований в ее возможности Вы не имеете и потому не предложили? Мол, вот давайте просто поверим в то, будто Вселенная (или память о нас будет) вечна! Так?
С ув. D

Аватар пользователя Виталий Иванов

Уже сейчас нами сотворенное сохраняется на электронных носителях. И может храниться практически неограниченно. Очевидна тенденция увеличения сохраняемого материала. Речь, конечно, идет об идеальном мире понятий и представлений. Материальное не может быть вечным, оно непрерывно меняется. А вот идеальный мир мы можем фиксировать и хранить. И не только статические картинки, вербальные тексты и прочее, но и динамические целые миры. Взять хотя бы документальные съемки, цифровые камеры всюду и прочее.

Таким образом, постепенно тенденция идет к тому, чтобы фиксировать и сохранять весь наш идеальный мир - сознания. Как отдельных людей, так и в  совокупности всей ноосферы. В динамике.

Это, на мой взгляд, и будет означать бессмертие. Идеального мира. Повторюсь, очевидно что не материального.

Хотя наступит время, когда любое материальное можно будет воссоздавать по зафикситрованному идеальному (понятийному). Но вряд ли в этом будет необходимость. Да это и невозможно для всех и всего, и всегда.)

А прекращением нашего бессмертия будет - да, разрушение нашего мира, нашей Вселенной, очерчиваемой границами высших, т.е. разумных взаимосвязей. Т.е. это, например, глобальная ядерная война, приводящая к полному уничтожению человечества, Природы и всей ноосферы. Естественно, тогда ничего от нас не останется ни в каком виде.

Всё это, на мой взгляд, вполне очевидно.

Поэтому все мы и заинтересованы в сохранении и развитии, расширении нашей Вселенной. Коллективном бессмертии Целого, в котором найдет своё бессмертие каждое "я".

В этом суть Проекта "Вселенная".

ЗЫ. Если говорить о душе, о нами еще непознанном до конца. Возможно, и сегодня наше идеальное, душа, сознание являются частями чего-то много большего нас. И в этом сохраняются, типа в ноосфере. Но что там хранится, всё ли, мы знать не можем. Это бессмертие не рукотворное.) Я не отрицаю его. Но! На мой взгляд, его не достаточно.

С уважением,

 

 

Аватар пользователя Derus

Благодарю за ответ, Виталий.

1. По поводу моего первого вопроса (о бессмертии чего идет речь?) Вы говорите:
«Речь, конечно, идет об идеальном мире понятий и представлений. Материальное не может быть вечным, оно непрерывно меняется. А вот идеальный мир мы можем фиксировать и хранить.»
Ах во-о-оно в чем дело…
Понято.
Теперь понятно, почему никакого противоречия между этими вашими словами:
«В мире все конечное смертно: от элементарных частиц – до звезд и Вселенных»
и этими:
«Бессмертным может быть только что-либо бесконечное. Таковым в мире реальном мы можем полагать только одно: это сама вселенная»
нет противоречия.
Там в разных смыслах употребляется слово "вселенная".

2. По-поводу второго вопроса (о том, каковы основания возможности того, что наш идеальный мир сознания – вечен?).
а. Из того, что мы худо бедно МОЖЕМ хранить какие-то идеи и представления, никак не следует, что это хранение – вечно. Ну т.е. если это будет кем-то и где-то хранится вечно, то тогда это будет вечно. Но будет ли так - неизвестно. Недаром, Вы так и говорите: «Это, на мой взгляд, и будет означать бессмертие Идеального мира.». Т.е. никакого бессмертия по факту нет. Возможность хранения – это не возможность вечного хранения. Верно?
б. Мне кажется у Вас имеется серьезное противоречие.
С одной стороны, Вы говорите, что «материальное не может быть вечным»,
а с другой стороны говорите о «Уже сейчас нами сотворенное сохраняется на электронных носителях. И не только статические картинки, вербальные тексты и прочее, но и динамические целые миры. Взять хотя бы документальные съемки, цифровые камеры всюду и прочее.»
Но ведь все эти цифровые камеры и другие электронные носители – явно материальны. А раз материальное не вечно, то как же можно говорить о вечности того, что на них записано? Вон у меня винчестер накрылся и всё, что «нажито непосильным трудом» сгинуло в одно мгновение. Я уж молчу про вирусы (такое впечатление, что они - бессмертны :о)). Да Вы и сами говорите: «например, глобальная ядерная война, приводящая к полному уничтожению человечества, Природы и всей ноосферы. Естественно, тогда ничего от нас не останется ни в каком виде.»
в. Т.к. Вы говорите: «Поэтому все мы и заинтересованы в сохранении и развитии, расширении нашей Вселенной. Коллективном бессмертии Целого, в котором найдет своё бессмертие каждое "я". В этом суть Проекта "Вселенная".», то может надо было уточнить в оглавлении вашей книги: «Проект бессмертия идеального мира человечества»? 
Согласитесь, одно дело говорить о бессмертии и другое дело говорить о мечте про бессмертие.
г.  А главное, смерть обычно противопоставляется жизни.
Но пардон, какая же жизнь у «вечного памятника»?
Разве можно сказать, что музыка Моцарта – живет? Живут те, кто её играет, живут те, кто её слушает, живет тот, кто её даже любит, но сказать, что сама музыка живет, по моему, нельзя.

Аватар пользователя Виталий Иванов

На мой взгляд, логично различать носители информации, например, жесткие диски от самой информации. Жесткие диски, флешки и прочее, безусловно, не вечны. Но! Саму записанную на них информацию можно копировать сколько угодно раз, перенося с одного носителя на другой. И многократно дублировать, как, например, в сети Интернет.

Таким образом речь идет о вечности (в рамках нашей Вселенной) самой информации.

То же самое можно распространить на любые участки, объекты, совокупности идеального мира понятий и представлений - музыку, видео, что угодно. А в пределе и на сознание отдельного человека и все сознания в совокупности.

Кстати, этот массив информации в интернете накапливается со все возрастающей скоростью.

Если будет создан носитель и технология записи идеального мира, соответствующего сознанию, бессмертие будет достигнуто.

И вот, например, вы говорите, музыка Моцарта. Да, она жива. Переносится с одного носителя на другой, с одного жесткого диска на другой жесткий диск. И точно так же с одного сознания на другие. Она даже получает множество интерпретаций. Т.е. развивается, как живое.

Музыка - жива, носители бренны.

Нет никакого противоречия.)

Да, у нас нет еще некоторых технологий, но они развиваются нынче быстро. Уже есть опытные искусственные интеллекты. Можно не сомневаться, достаточно скоро - через несколько десятилетий, на мой взгляд - искусственный интеллект будет создан полномасштабно. А что это для нас означает, по сути? Технология передачи сознания. В том числе, не сомневаюсь, и человеческого.

Важно, чтобы сохранилось множественность сознаний. А не получилось одно гипер "Я", типа Бога.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Так что дело не в носителях. И даже не в количестве информации. Многократно дублированная информация никому не нужна. Дело в создании новой исчерпывающей информации. Т.е. творении нового. Оставь – и останешься. Не повторением чужих жизней, сознаний, а тем и в том, что создал именно ты.

Исчерпывающая информация в моей терминологии – информация, минимально необходимая для описания или создания конкретного объекта, системы, совокупности Целого, нашей Вселенной.

Вот в прибавлении нового, увеличении исчерпывающей информации, не только в науке и инженирии, но в сфере искусства, культуры мы и сохраняем себя, обретаем бессмертие.

Носители же этой исчерпывающей информации – чисто техническая сторона. Не она дает нам бессмертие, а мы сами зарабатываем его или нет всей жизнью своей.

 

Аватар пользователя Derus

Виталий, Вы говорите: «На мой взгляд, логично различать носители информации, например, жесткие диски от самой информации. Жесткие диски, флешки и прочее, безусловно, не вечны. Но! Саму записанную на них информацию можно копировать сколько угодно раз, перенося с одного носителя на другой. И многократно дублировать, как, например, в сети Интернет.»
Хм…
Какая-то у Вас своеобразная логика.
Логичен ли я в своем: если тезис: «материальное не может быть вечным» верен, то нельзя будет вечно дублировать на них информацию? Ну т.е. речь-то не о том, что данный конкретный винчестер накроется через десяток лет в лучшем случае через два, но мы предусмотрительно перезапишем информацию на другой винчестер – новый. Речь о том, что они в конце концов закончатся (и если верить документальному фильму «Home», то это произойдет в ближайшие 50-100 лет).

«Если будет создан носитель и технология записи идеального мира, соответствующего сознанию, бессмертие будет достигнуто.»
Согласен.
Но это не тянет на какое-то знание о бессмертии. Это мечта (а грубо выражаясь это из оперы «если бы да кабы»). Верно?

«И вот, например, вы говорите, музыка Моцарта. Да, она жива. Переносится с одного носителя на другой, с одного жесткого диска на другой жесткий диск. И точно так же с одного сознания на другие. Она даже получает множество интерпретаций. Т.е. развивается, как живое. Музыка - жива, носители бренны.»
Хм…
А что тогда мешает мне сказать, что если из какой наигромаднейшей скалы множество поколений людей будут шлифовать огромную пирамиду, то пирамида тоже живет и развивается?
Пирамида или музыка – это то, что создано человеком, это его СЛЕД. Ну и как же у Вас след живее того, что этот след оставило??? Ну т.е. даже если вообразить, что его хранить и помнить будут вечно, то причем тут жизнь-то? Или Вы отождествляете жить и быть предметом живого (подобно тому, как в моем примере пирамида – предмет обрабатывающих его живых людей)?

П.С.
Второе ваше сообщение не заметил, поэтому написал только на предыдущий мне ответ.
 

Аватар пользователя Виталий Иванов

(Набрал до того, как прочитал последний ваш пост.)

 

Ценность носителя информации – в сбережении исчерпывающей информации (пассивный носитель). И приумножении исчерпывающей информации – активный носитель, т.е.  человек разумный или иной разумный субъект, продолжающий творение мира.

Исчерпывающая информация содержит в себе, по сути, устройство мира, необходимую и достаточную информацию об устройстве материи, сущих связях, всех сущих качествах. Здесь речь о сохранении Творения – Природы, цивилизации.

Создание новой исчерпывающей информации – продолжение Творения мира. За это и даруется бессмертие лучшим из нас. В рамках единого Целого, нашей Вселенной. А в перспективе - и всем активным носителям.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вы говорите об эгоистических побуждениях человека сохранить и продлить свою жизнь, несмотря ни на что. Возможно, даже принося вред.

С какой стати? :)

На мой взгляд, правильно рассуждать не относительно лично себя, но Целого – решать проблемы зла и добра и прочее. Не мир несет нам зло или добро, но мы должны дарить добро миру и препятствовать злу.

Люби ближнего, как себя, и Бога больше себя.)

Это всё с бессмертием взаимосвязано.

Продолжая Творение, мы в нем запечетлеваем собственное лицо, а не повторяем чужое. Повторения никому не нужны. Не нужны злые дела. Не нужно не то и не сё.) Нужно что-то создать. Позитивное! И тогда ты останешься.

Носители найдутся, можно не сомневаться. Тем более что сегодня. Завтра – всенепременно!)

 

Аватар пользователя Derus

Виталий, разговор становится бессвязным.
Посудите сами.
У меня было три вектора с соответствующими вопросами:

1. Если материальное не может быть вечным, то не может быть вечным дублирование информации на материальном. Верно?
2. Идея бессмертия, о которой Вы говорите, грубо говоря, - чистый вымысел («мечта»). Ну т.е. ничего, что было бы нам дано как очевидный намек на бессмертие по факту Вы не предлагаете. Верно?
3. Противоположность смерти – жизнь. Значит, бессмертие вроде как должно касаться жизни, а Вы почему-то говорите про память, причем, про память о следах некогда живших. Жизнь и память об этом – одно и тоже, верно?

В ваших последних сообщениях, я не нашел непосредственного ответа ни на один вопрос.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Материя вечна. Но не в статике, а в динамике. Вечно изменчива.

Так что первый ваш пункт не верен. Отсюда и все остальное непонимание.

Аватар пользователя Derus

Виталий, Вы говорите: «Материя вечна. Но не в статике, а в динамике. Вечно изменчива. Так что первый ваш пункт не верен. Отсюда и все остальное непонимание
Подождите, если материя вечна с точки зрения изменчивости, то тогда о какой «материальной смерти» человека Вы говорите в своей книге? Разве, человек перестает вдруг материально изменяться? Очевидно, нет. Как раз прямо наоборот. НО именно об изменчивости его материальной составляющей Вы и говорите как о его «материальной смерти». Равно как уже в нашем разговоре (здесь) Вы сказали: «Материальное не может быть вечным, оно непрерывно меняется.». Ну т.е. признак вечности - это неизменность.
Получается, у Вас два взаимоисключающих понятия «смерти». (Боюсь, что с понятием «жизни» (п.3) обстоит дело не лучше.)
Вы правы, ваш текст за пределами моего понимания.
Предлагаю на этом закончить.
С ув. D

Аватар пользователя Виталий Иванов

Позволю все-таки себе закончить наш диспут– на правах автора книги и темы.

Коротенько.

Я говорю однозначно, материальное бессмертие невозможно для части. Потому что фундаментальные свойства материи – взаимодействие и изменчивость. Бессмертие возможно только для целого – вечной, бесконечной вселенной. Что и реализуется, и не оспаривается.

А вот в идеальном мире следов и понятий бессмертие даже частей возможно вполне. И оно реализуется уже довольно давно в виде идей оптимальным образом организованных структур, например, атомов – передаваясь через соответствующие носители. Или идеи химических элементов, идеи конкретных животных, растений. Например, комаров.) Однажды возникнув, эти идеи передаются всё дальше. По сути, это в некоем виде бессмертие. Но не одного комара, а популяции комаров.

То же самое можно сказать о людях. Идее человека уже порядочно тысячелетий. И она передается от одного носителя к другому носителю, путем рождения новых людей.

Один человек или комар материально бессмертными не могут быть в принципе. Материально могут быть относительно бессмертными (т.е. весьма длительно) виды, популяции.

А вот идеально могут сохраняться и отдельные индивиды – в мире следов и понятий. Оставляя след от себя. Оптимальным образом – след, продолжающий Творение мира, вносящий нечто новое. Комары не способны на это, поэтому история и не помнит ни одного конкретного комара. А вот люди – способны. И мы знаем порядочное количество людей, себя обессмертивших. Обессмертивших своё имя. Да, повторюсь, не физически, не материально. Но оставив свой след в истории человечества. Конкретный!

А те, кто ничего не оставляют, могут сколько угодно мечтать о бессмертии, однако совершенно напрасно.

Разве всё это не очевидно? :)

 

Благодарю за интересные вопросы. Даже натолкнувшие меня на несколько новых мыслей.)

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Мысли о смысле жизни, 3

Чего я хочу? Я уже понял, мои желания распространяются на слишком большой промежуток времени, который не соизмерим с человеческой жизнью. Сделал, что мог… Разжевывать бесконечно - бессмысленно. Писать «классические труды» – тоже. Все сказано.

И теперь… Чего же хочу я, кроме того? Временное и человеческое борется во мне с вечным, божественным. Хорошо бы соединить… Разум шире человеческого, и в этом - проблема.

Понятно, для конкретных людей ничего нет, кроме страданья и счастья. Маленькими шажками… в бесконечной череде поколений, сознаний…

Мы – только переносчики жизни? Нет, еще – разума. Вопрос – для чего? Индивидуальное «я» - очень больно. Смысл? Он есть. Я и попытался его сформулировать. Но... КАК БОЛЬНО - БЫТЬ!..

 

Все влюбленные однажды умрут. Но любовь их останется… Потомкам достанется больше, чем нам - наша любовь, которую мы им оставим. Поэтому, давайте беречь нашу любовь!

Кроме любви, мы и еще что-нибудь им оставим. Думаю, мало никому не покажется! Поэтому после себя потомки тоже, наверное, захотят что-то оставить…

 

Жизнь – разная… Хочется жить настоящей. А как получается – знаем ли? Иногда приходят минуты прозрения, когда вдруг осознаешь, насколько искусственно мы живем.

 

Пришел, ушел, ничего не оставил, ничего не произошло, точно никого не было… Как же так можно?!

Даже птицы миру что-нибудь оставляют – птенцов, лучшие свои песни…

 

У меня есть такое вот определение человека. Соответственно, из него и следует понимаемый мною смысл жизни.

Человек - это индивид (индивидуальная информационная система), часть общества (объединенной информационной системы), а если брать шире, - активная, наиболее совершенная часть Вселенной (глобальной информационной системы), которая обладает способностью ставить перед собой цели и достигать их; и в качестве таковых, кроме поддержания собственного жизнеобеспечения, сознательно, как основные, выбирает цели познания и развития мира, не разделяя себя с ним.

 

Если человек «не видит смысла ни в чем», жаждет смерти, тем самым он признает неудачность своего воплощения и как бы говорит миру: «Надо меня разобрать и попробовать собрать заново, может, получится лучше…» На самом деле, я полагаю, никто не рожден напрасно, каждый создан для своей, неповторимой, особенной миссии. И только трусость и лень, иногда, внешние условия, превышающие внутренние возможности человека, побуждают сдаваться.

Да, жить, порой, больно. Но… надо жить… «лишь жить и только, лишь жить и только – до конца!» Это минимальное требование к человеку нас создавшего мира.

Для слабых в исполнении этой программы минимум помощником может служить религия, вера в другого – мифическое существо или живущее (Бог, «учитель», вождь» и т.д.).

Человека самостоятельного, личность, укрепляет вера в себя и любовь к миру, благодарность за свое воплощение. Такой человек находит свою Мечту и дарит ее реализацию сущему - в виде произведений искусства, научных и философских идей, инженерных проектов… И в этом находит высшее счастье. Потому что лишь здесь совпадают желания самого человека с объективными мировыми необходимостями познания и развития Целого – через человека, инструмента самопознания и саморазвития Мира, высшего шедевра материи.

Именно! - мы ощущаем счастье, когда верно исполняем свое назначение, продолжаем творение Мира, начатое неизвестно когда и устремленное в бесконечное будущее.

Не удивительно ли сознавать, что мы можем дать миру вечность, направляя его?!..

 

«Как будто» живи… Без «как будто» - лучше, по-моему.

- работай и не будешь думать о деньгах;

- люби и перестанешь ощущать боль;

- танцуй и пой, и люди увидят тебя, услышат и порадуются вместе с тобою;

- живи в раю и не делай из него ад.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Не стоит беспокоиться, что человечеству слишком рано и быстро откроются тайны все мироздания. Многотысячелетняя практика цивилизации говорит, с раскрытием любых тайн тут же обозначаются следующие. И так может быть – без конца! Если не бояться исследовать неизвестное, ища «удовлетворения жизнью» в примитивном ублажении эго - потребностей, а не реализации всех нам данных возможностей.

 

«Теоретически» - только потому, что никто не застрахован от Ошибки - один человек и все человечество. Верно двигаясь в будущее, мы можем минимизировать ее вероятность…

Что значит «верно»?

С чистым сердцем и ясным разумом, не поддаваясь наваждениям и соблазнам эго, ищущего только примитивного удовлетворения элементарных потребностей организма. Человек родится для большего. Человечество для большего создано. Никто и ничто не возникает напрасно!

Реализуя все данные нам возможности, не разделяя с миром себя, ощущая ответственность за все сущее и в этом смысле осознавая высшее свое предназначение в мире, давая простор волеизъявлению всех сущих «я», вряд ли мы ошибемся. Тогда, теоретически, действительно, сфера живая Разума, состоящая из переплетения множества обладающих личной волей, однако же, взаимосвязанных, взаимозависимых сознаний, умов, охватывающих все пространство количеств и качеств и все более его усложняющее, в бесконечной вселенной может расширяться, распространяться - неограниченно!

 

Каждый САМ становится человеком, заставить никого невозможно. Дееспособные люди себя кормят сами, а не получают еду с ложечки от других.

Я, конечно, не утверждаю, что для конкретного человека нет смысла и цели. Просто, кроме смысла жизни для самого человека, есть иной – для всего мира, Вселенной. И настоящий смысл нашей жизни, смысл части, должен совпасть со смыслом бытия Целого. Только тогда и человек счастлив, и Целое получает то, что должно получить от им созданного, по сути, его инструмента саморазвития и самопознания.

Находя собственную Мечту и реализуя ее, человек обретает Смысл и Цель жизни, он счастлив, и Целое, Мир, Вселенная получает через осмысленные плоды труда нашего все, что необходимо, на каждом этапе развития.

Таким образом, смысл частного совпадает со смыслом Целого.

Впрочем, пока человек только становится Человеком. Мало кто обретает Мечту и осознает цель и смысл своей жизни не как обособленная от всего, равнодушная ко всему окружающему и жаждущая лишь удовлетворения своего эго, часть, а как ответственное за все сущее высшее мировое начало.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

У самого разнообразного частного всегда находится нечто общее. Так, например, люди, русские по национальности, могут придерживаться мнений самых различных, однако же, все быть русскими и жить в России. Последнее, впрочем, не обязательно. Так же, как первое. Однако абсолютно все люди принадлежат к человечеству и являются никем иным как людьми.

Все живое – и человечество, и животные, и растения – части Природы. Так же и все атомы состоят из одних и тех же частиц и являются составляющими мироздания.

Разве все это не свойства, объединяющие частное в общее?

Так же и смысл жизни может быть индивидуальным для любой части Целого – растения ли, животного, каждого человека. Однако есть и некий Смысл общий. Смысл существования атомов, бытия Природы и человечества… Разве не так?

И почему мы не можем, каждый в отдельности искать частные смыслы для себя лично и, одновременно, пытаться осмыслить некий общий смысл возникновения и бытия человечества, существования мира?

 

Все сущее (мир неорганический, природа и человечество), имея общую первооснову, не имеет ли и единую Цель, общий Смысл?

 

Обретая смысл жизни, мы все активнее продолжаем искать его… И вряд ли при нашей жизни у этого процесса должно быть окончание.

 

В конце концов, иметь Цель и Смысл жизни или же не иметь – дело выбора.

Думаю, что навязывают нам мысли, что «нет ни цели, ни смысла» – наши враги, имеющие свои, вполне конкретные цели и смыслы.

 

Все наши знания по истории, эволюции неорганического мира, природы и человечества показывают, что на всех этапах развития нашей Вселенной и вообще везде во вселенной наблюдается соответствие трех составляющих информационных систем (ИС). У любых ИС! Начиная от элементарных частиц, атомов, тел, организмов, человека и социума… Соответствие и соотносительность в уровнях развития материального мира (ММ), идеального мира (ИМ) и активной инстанции (АИ).

Сегодня высшим известным нам уровнем ИС является человеческая цивилизация. Три ее аргумента: ММ – материальные плоды человеческой деятельности; ИМ – культура, научные знания, информация, мир духовный; АИ – люди, все человечество.

С развитием ММ и ИМ неизбежно развивается и АИ, и наоборот. Все это взаимосвязано.

Вопрос только один, сумеет ли сам человек соответствовать все новым уровням развития ИС или на его (наше) место придет кто-то другой, нечто другое? То, что оно найдется, можно не сомневаться!

На мой взгляд, здесь все зависит от самого человечества. Если мы будем ответственно относиться к своему будущему и будущему единого Целого, глобальной ИС, цивилизации, предусматривать и контролировать возникновение альтернативных людям высших АИ (например, искусственного интеллекта) и в соответствии с велениями нового времени развивать собственные возможности, человечество, люди вполне могут сохранить свои позиции активной инстанции, движущего начала цивилизации, инструмента познания и развития мира.

Иначе же… мы можем стать чем-то вроде домашних животных. И преданно или со страхом смотреть на сверхлюдей – так же, как животные относятся к людям. Чем больше ступенек на лестнице эволюции нас разделяет, тем глубже непонимание…

 

Проблема «двойника» есть у каждого. Не все ее замечают…

Смотришь на себя частенько как бы со стороны и думаешь, я ли сам на себя смотрю или мой двойник на меня смотрит?

Фотографии, фильмы, стихи старые… Мы возвращаемся в прошлое, к другому себе. Иногда думаем, какой же другой буду я в будущем?..

А еще - зеркало, в воде, стеклах всякие отражения…

Двойников наших – бесконечное множество. Они представляют собой нашу динамику во времени и пространстве, противостоящую текущему «я». А также – наше возможное.

Любые мысли о двойнике – на грани безумия. Он – та черта, от которой лучше сразу же отворачиваться. И бежать… Однако куда? От одного двойника к другому. Он ведь – повсюду!

На мой взгляд, цель и смысл нашей жизни состоит также и в том, чтобы из бесконечного количества своих «двойников» сделать одного ЧЕЛОВЕКА.

 

Думаю, «смысл жизни» это некоторое представление о целесообразности бытия, есть необходимость в бытие или нет, «быть иль не быть»… И как «быть».

А «цели», большие и малые, вытекают из самого наличия «смысла» и конкретного определения его сути.

В зависимости от обретения, понимания «смысла» мы определяем «цели» свои.

Это относится к конкретному человеку, народу или всему человечеству.

 

Избытку сил и чувств сопутствует предвкушение их реализации, свойственное, конечно же, юности.

«Любое творчество» подразумевает под собою любовь, ведущую по природе своей к продолжению рода или восприятию и опять же творению чего-то прекрасного. Так что все замыкается, в конце концов, на одном. Человек счастлив, когда верно исполняет мировое свое назначение или готовится к этому – развивает и продолжает себя самого и весь мир.

 

Цель жизни – не просто обеспечить ее продолжение, но еще и чтобы потом, где-нибудь в другой жизни не было мучительно больно за бессмысленно прожитую здесь жизнь.

 

В чем для нас цель и смысл? Думаю, в получении радости от самого процесса – познания мира, развития… следовании за прекрасной дамой, ее следовании за нами… не отделения от Жизни себя и себя от Жизни… хороших блинов и прочего.

 

Тождество понятие чисто математическое. Мир изменчив и многообразен. Так или иначе, все мы придумываем себе «мотивации», ведь ни в чем нельзя быть уверенным. Можно лишь выбрать и следовать… Не сомневаясь в сделанном выборе или все-таки не исключая и другие возможности.

Вера и сомнение – мерою. Однако мера сия известна лишь Богу.

Кто знает, что такое «непосредственное познание»? Есть оно или нет. Ведь тут, как и во всех мировоззренческих вопросах логически доказать ничего невозможно. Важно – самостоятельное строительство и ориентирование сознания. А единственный критерий правильности нашего выбора – удовлетворение прожитой жизнью. Оно же означает и верно найденный Смысл, правильно определяемые цели пути.

«Грань тонка!..» Все мы – на берегу реки и в реке.

 

«Тьмы низких истин нам дороже

Нас возвышающий обман.»

Так, кажется, у классика сказано. Правда, он не был «профессиональным философом».

Я уже говорил как-то, только враги нашей Родины или даже всего человечества уверенно утверждают, что в жизни нет ни Смысла, ни Цели.

Есть ли какой-нибудь смысл в отсутствии «смысла» и цель в отрицании «целей»? Трудно не догадаться, что есть. Единственным смыслом и целью утверждения бессмысленности человеческого бытия, кроме, конечно, непосредственной глупости, на мой взгляд, может быть только осмысленное и целенаправленное желание разрушить конкретный дееспособный социум. Отсутствие «смысла» и «цели», бессмысленность и бесцельность всего – лучший способ разрушения всех сущих связей. Для чего, собственно? Видимо, для того, чтобы на «обломках старого» построить «наш новый мир», «новый порядок»…

Что это будет за мир? – спросим мы у тех, кто желает производить разрушения. И не получим, конечно же, никакого ответа… Потому что эти сразу же спрячутся под очередной маской!

 

Мы и живем на этом свете, пока кому-то нужны и кто-то нам нужен. Иначе, же все бессмысленно… Получается, что и смысл нашей жизни – в других, одному жить невозможно.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Жизнь – не игра! Обращение к другу.

 

Если у Вас такое призвание… ну, что же. А как же поэзия? Быть актрисой в поэзии, кажется, невозможно. Именно здесь надо самим собой стать.

 

Многие всю свою жизнь играют в кого-то. Но трудно предположить, что мы созданы Богом или же миром, кем здесь не важно, только лишь для игры. Каждый человек явлен в наш мир выполнить Миссию, неповторимую!

В чем она заключается? А это нужно определить самому – найти собственную Мечту и идти к ней, тем самым каждый из нас исполняет свою Миссию во Вселенной.

И что на этом фоне – «игра»? Подмена серьезного дела всей жизни – случайными шутками или исполнением роли, написанной кем-то другим, не обязательно для тебя…. Надо отметить, только исполняя собственную Мечту, бываем мы счастливы по-настоящему. Это и подтверждает, и говорит нам - для чего мы призваны в мир. Если же мы несчастны, значит, делаем что-то не то.

В чем состоит наша Миссия и Мечта? Это творчество, в любой сфере деятельности - искусстве, науке, инженерии…

 

В театре артист живет чужой жизнью. Пусть пьеса ярка, постановка и игра сильные, спектакль удался, зритель хлопает… И уходит.

Если артист не личность, нет у него своей особенной жизни вне театра, - кому он, сам по себе интересен?

Нет, не копируемый мир из чужой пьесы – артистов, играющих один и тот же спектакль, может быть сколько угодно, и не увиденный чужой мир, пусть даже в снах неведомых никому, - людям интересен твой собственный мир, сотворенный, прожитый тобою самостоятельно.

Аватар пользователя Виталий Иванов

О месте рождения

 

Мы рождаемся в конкретных координатах пространства и времени - не случайно, а для того, чтобы выполнить в данном участке материи определенные функции. Радикально изменяя собственные координаты, мы делаем совершенно не то, что могли и должны были сделать по месту рождения. По сути, мы признаем свое поражение в чем-то для нас самом главном.

 

Мы явлены в этот мир, чтобы жить именно в нем. Полагаю, каждое «я» должно жить полноценно по месту и времени своего появления и полностью отвечать за участок врученной ему миром материи.

Иного странно желать и неправильно. «Этот мир» предназначен для нас, а мы - для него. Поэтому, он – самый желанный; и мы в нем – желанные!

 

Человек должен жить в культурно-географических, исторических координатах времени и места рождения. Уезжать навсегда из России, где столько возможностей, на мой взгляд, – безумие, пораженчество, прежде всего, перед собой.

 

Родины всегда не хватает. Даже если не покидаешь ее…

 

Надо не просто существовать в «городе» (деревне, стране), а ощущать себя повсюду хозяином. Вместе со всеми. Считать своим городом, а не абсурдной площадкой, на которую «случайно попал» и не знаешь, что делать.

Свой город - любят и строят.

 

Каждая часть Единого и, соответственно, каждое «я» должно само находить, узнать свое место. По умолчанию – это место рождения. Или Вы хотите, чтобы его определял кто-то другой?

 

Имя, которое дается каждому человеку, имеет в его жизни значение. И то, что представляется нам случайным, на самом деле, необходимо. Но не всегда мы умеем распознать эту необходимость и помочь или хотя бы не мешать ей.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Мысли о самоубийстве

 

Жизнь, в любом случае, - предпочтительнее, чем смерть. Человек должен жить, до последней возможности! Не для смерти мы призваны в мир, но для жизни.

 

Выясняется постепенно, в природе нет ничего лишнего. По большому счету, Бог не ошибся, Мир не ошибся. Ошибаются и отпадают отдельные неудачные части Его, например, динозавры. Или не нашедшие себя люди.

 

Самоубийство - признание собственного бессилия перед миром, неудачности своего воплощения. «Надо меня разобрать, - говорят миру самоубийцы, - и попробовать собрать заново. Может быть, получится лучше…»

«Уметь не быть» - это и есть, по сути, самоубийство. Мир ждет от нас дел, творчества, а не стороннего за ним наблюдения. «Наблюдателей», возможно, хватает без нас.

 

«Самоубийцы не думают о своей пользе для вселенной».

Вот! Самое главное! Каждый из нас – драгоценен. Мы-то уж с тобой точно! Нет, серьезно… Каждый рожден для своей, особенной Миссии во Вселенной, абсолютно человек каждый! Никакой «мании величия» нет здесь вовсе. И, конечно, уходить из жизни означает не справиться с теми задачами, с которыми ты мог и должен был справиться, сознательно или же не осознанно. Да, не очень осознанно, потому что мы не знаем, что нас ждет впереди – и тем больше не знаем, чем больше наш творческий потенциал. Он не предсказуем!

Самоубийство – абсолютно неправильная самооценка, так заканчивается ложный путь человека, изначально себя не нашедшего, не осознавшего, что он должен жить для особенного, ни для кого другого невозможного творчества – в литературе, живописи, инженерии, любви, просто в общении…

Жить – больно! Тем, кто умеет самостоятельно мыслить и чувствовать, жить – больно! Но это означает лишь то, что мы - живы, наше сознание не притупилось и мы видим и совершенства и несовершенства этого мира.

 

Сознательная преждевременная смерть, самоубийство - не естественное явление, а нарушение естественного.

Аватар пользователя Виталий Иванов

О нирване

 

Нирвана? Даже цветок – растет, выживает, т.е. делает что-то. Отчего же человек хочет стать – не ниже ли растения даже? Идеального, самого по себе (чего-то, типа «нирваны»), желаемого состояния, вИдения без материального носителя - не существует. Так надо ли поддаваться иллюзиям, отрывающим от реальности – в никуда?

 

Люди отделяют себя от мира, вольно или невольно, складывают «мы» из своих «я», «миром» считая все остальное.

На самом деле, наше тело - или как бы оболочка, например, воздушного шарика - разделяет единый мир на две части. Одна часть – внутри тела (шарика), в этой части есть «я» осмысливающее, способное рассуждать. Вторая – все остальное, то, что вовне тела (шарика).

Граница (оболочка шарика) – временна и условна. Мир един. И то «я», которое внутри тела (шарика), оно, на самом деле не «я» само по себе, а одно из «я» всего мира. Не нужно чрезмерно отделять одно от другого.

Мыслящее «я» создано для развития Целого, а не препровождения драгоценного времени в некой «нирване», эгоистически испытывая исключительно личное счастье в состоянии транса.

 

Можно вопрос? Удавалось ли вам самому достигать нирваны когда-нибудь, хоть однажды, и, если да, каковы ваши личные ощущения? Или вы излагаете где-то прочитанное?

И почему думаете, что все не впадающие в нирвану – обязательно «обычные люди и пессимисты»? Откуда вы знаете?

Не очень понятно, если вы впадали в нирвану хотя бы однажды, зачем из нее обратно вернулись, раз там столько счастья увидели? А если не впадали, то, получается, по вашей логике, вы – обычный человек, пессимист. О чем же вы тогда нам говорите?

 

Оказывается мы говорим почти об одном и том же – уничтожении или, по крайней мере, уменьшении значения эго… Но!

На мой взгляд, человек явлен в мир, чтобы его развивать. Вселенная создала нас - усложнять дальше ее структуры, открывать и создавать новое. Нирвана же - не деяние или духовное деяние только.

Мир развивает одновременно и материальные и идеальные (понятийные и духовные) свои атрибуты. Кроме этого развивается «я», осуществляющее взаимодействие между материальным и идеальным. Конечно, деление на материальное, идеальное и активное в большой мере условно, мир един, и это только его ипостаси, но все-таки одной силой духа горы не двигают, чтобы ни говорили. По крайней мере, - пока, в нашем недостаточно еще совершенном мире, который надо развивать не только духом и разумом, но также – прикладыванием рук.

Однажды, возможно, и настанет такое время, когда человек сольется с миром до такой степени, что, действительно, сможет управлять им только силою духа. Мир станет Телом его. Но, думаю, это случится не так уж и скоро, и для этого надо нам развивать его всесторонне.

Вот тут для меня самое непонятное в отношении нирваны. Ведь что-то делать руками в состоянии нирваны, насколько я понимаю, нельзя. Так зачем же нам даны тогда руки? Не увязывается как-то… Ничего ведь не дается напрасно. Или руки тоже – лишь иллюзорны?

 

Вы приводите примеры красивые, но по сути я не согласен.

Под развитием понимаю накопление миром все новых качеств, способностей и умений; создание все новых структур – материальных и идеальных (понятийных, духовных), появление все более интеллектуально и духовно могущественных «я».

Без борьбы и агрессии, это - да. А как вот насчет труда? Созидательного! «Пребывают в потоке жизни свободно и легко - руководствуясь интуитивной мудростью» - растения, жучки, паучки… Не обладающие разумом т.е. Не создан ли человек для большего все-таки? Впрочем, растениям и животным приходится тоже трудиться, а иногда и бороться, чтобы добыть себе пищу, защитить и обеспечить семью.

Кто будет охранять находящегося в «нирване», о нем заботиться? «Второсортные» люди? А что, если все окажутся способными впасть в нирвану, кто тогда будет заботиться уже обо всех? Не съедят ли всех «просветленных», например, звери или же насекомые?

 

Страдать мне не нравится… Но жить – больно! Тем, кто умеет самостоятельно мыслить и чувствовать, жить – больно! Однако же, надо - жить…

Да, люди созданы для страданий. Страдания нравственные, неудовлетворенность действительностью – возвысили человека над миром животным. Именно возникающее неудовлетворение заставляет одних пытаться мир изменять к лучшему, других же – бежать от него.

Нирвана является одной из таких попыток побега от реальных проблем.

 

С одной стороны, вы спрашиваете «откуда у вас эти сведения»? С другой, утверждаете «скорее всего…» Какие доказательства? Ни у вас, ни у меня нет их. Мы высказываем мнения. Но, мне кажется, я высказываю – свое, а вы – чье-то. Без обид.

«Трансцендентальный опыт» - это ведь только слова, покрывающие незнание. Чей опыт? Где результаты? Если есть они, можно ли их повторить?..

Да, меня пугает стремление некоторых хороших и умных людей искать способ избегнуть страданий путем ухода от мира… На мой взгляд, это вырывает из жизни активной – лучших.

Приведу ниже миниатюру «Конец света. Изобилие одного и того же». На мой взгляд, мечта об «изобилии» и мечта о «нирване» существенно пересекаются, хотя это и не одно и то же, конечно.

http://www.proza.ru:8004/texts/2003/10/06-28.html

 

Мои рассуждения построены еще и на здравом смысле.

Да, мы созданы ИМ, чтобы продолжить Творение Мира. ОН продолжает Творение – нашими руками и разумом. А вы хотите этому воспротивиться… Т.е. пойти против НЕГО. Как же можно?! Это – путь дьявола.

Мир меняется постоянно, и все быстрее… Так, каким мы должны «принять мир»? На какой конкретно момент – вчерашний, сегодняшний, завтрашний? Ведь стоит несколько повременить и придется «принимать» уже совсем другой мир.

Не страдают – только лишенные разума.

Пример положительного материального изменения мира? Создание компьютерных средств, например, позволяющих нам с вами общаться на расстоянии, хранящих колоссальную базу данных всего человечества… И ведь это – только начало.

А как же «полное и окончательное решение всех проблем» - это не «конец света», по-вашему?

Ничего «окончательного» в изменяющемся мире нет и не может быть. И никакая «нирвана» не прекратит изменчивость мира, не отменит смертей и рождений, страданий и счастья.

Кстати, чтобы понимать что такое вообще «счастье», надо научиться страдать, пройти через страдания. Иначе, как вы узнаете, что испытываете именно «счастье»? С чем вы его будете сравнивать?..

 

Здесь я согласен. Конечно, и монахи приносят пользу свою, духовно мир развивают. Я против односторонности только. Развитие материального мира и идеального (понятийного) должно идти взаимосвязано, одно к другому надо непрерывно подтягивать. И делать эти взаимосвязи должно наше «я». Не уходя исключительно в виртуальности идеального или, наоборот, вещизм материального. По раздельности то и другое – Ошибка!

 

2005

Аватар пользователя Виталий Иванов

Мысли о жизни и смерти, 2

 

Чтобы понимать других, надо понять себя. Непрерывный процесс этот ограничивается двумя датами нашей жизни: рождением - смертью.

 

Вечная жизнь:

рядом с умирающим деревом вырастают другие…

 

Птицы поют… Им тоже суждено умереть… Но как красивы их песни!

 

Никто не знает, сколько осталось ему. Однако никто не умрет, пока не исполнит всего, что должен исполнить.

 

Все, что имеет начало, имеет и окончание. Без смертей не было б и рождений; не будет смертей - не станет рождений.

 

Не хватает сил умереть? - Значит, рано еще.

 

До рождения правду от нас скрывают… Мало кто захотел бы рождаться, если б все было известно заранее.

И при жизни мы не знаем всей правды, иначе, не захотелось бы жить. А так надежда теплится… пока не умрем.

 

Чужая смерть напоминает нам о том, что мы живы.

Когда умирает родной человек, он продолжает жить в нас.

 

Жизнь – настолько вредна, что от нее умирают. Однако другого способа бытия, иначе как между рожденьем и смертью, для человека никто не придумал.

 

При жизни нас не понимают, а после смерти будут утверждать - поняли.

 

«Экспериментировать» - не получается. Просто живу…

Это и есть, может быть, - главный эксперимент. Или эксперимент в том, что нет никакого эксперимента. Или в том, чтобы не замечать экспериментирования над собою, не считать это «экспериментом»… а может, даже и жертвой… Считать, что так и положено жить.

 

Я не точно сформулировал свою мысль, и ты не правильно меня понял.

Нет, внешние над собою эксперименты я здесь не рассматриваю, ведь ты вопрос поставил о внутренних… В этом ключе и вся моя реплика.

Главный эксперимент над собой – отсутствие всякого эксперимента, естественное течение жизни. Отсутствие планов и ясных целей. И отсутствие мыслей, что ради чего-то или кого-то (в том числе и себя самого) делаешь над собою «эксперимент», а себя, соответственно, считаешь как бы и «жертвой». Т.е. жизнь свою жертвуешь людям, проводя над собою эксперимент. Нет. Просто такая жизнь…

 

Желания исполняются, но на месте исчезнувших появляются новые. Мы живем, пока хотим жить, т.е. – желаем.

 

Но все-таки от нас что-то зависит? Жизнь наша и смерть… Мы должны что-то сделать при жизни. И ведь можем - сделать, а можем - и нет, забить на все… да?

 

Жизнь – жестокая вещь, и жить – больно. Не всегда это мы замечаем, и не все замечают. Смертей столько же, сколько рождений… Невозможно все время думать об этом, но и забывать грех. Будем жить!

 

С мыслью о бессилии Бога в лице человека – не могу согласиться. Наоборот, Бог через нас желает проявить свою силу, продолжить Творение.

«Сказал Бог: «Буду Я мир творить через тебя, человек! Ты - Сын Мой возлюбленный. Дарю Тебе разум, но будешь Ты смертен, ибо рождаю Тебя для жертвы Твоей, дабы подвигом жизни конечной сделал Ты вечным путь Отца Твоего.»

http://www.proza.ru:8004/texts/2003/05/20-56.html

С другой стороны…

Тому, что возникало и распадалось несчетное число раз, не страшна еще одна смерть…

Есть системы отсчета, по отношению к которым проблемы смерти отдельного «я» не существует. Собственно, «проблема смерти» - проблема только самого «я».

Для мира распад высших связей у некоторых частей Целого - то, что мы именуем «смертью», - одна из бесчисленных форм его изменений, абсолютно необходимое условие все возрастающего многообразия, эволюции и развития.

 

Со временем холмики сравниваются и рушатся памятники… Невеселая тема.

И при жизни однако… ощущаешь иногда себя холмиком, который кто-то хочет сравнять или живым памятником всему нашему мирозданию, который хотят разрушить. Думаю, мы этого не допустим! Ведь у нас - глубокое внутреннее основание. До центра Земли, нашей Вселенной. Нечто, может быть, и мистическое, что страшно накажет всех осквернителей!

 

Все из земли выходит и в нее возвращается. Чтобы снова восстать!..

Обновляющееся зерно… может быть,- вечное?

 

Смех – лучшее лекарство от смерти, он отпугивает ее.

 

Вечность после смерти - вопрос веры. А вот что делать при жизни?

 

Я и ставлю «вечную жизнь» в кавычках. Все правильно.

Что подразумеваю под ней?

Конечно, духовный мир. Понятийные структуры - прежде всего. Все новое, что мы привнесли, чем дополнили сущее. Мысли, идеи, стихи, открытия, изобретения и т.д.

От нас останется только то, что мы внесли нового позитивного. Только оно получит «вечную жизнь» в духовной сфере, коллективном сознании человечества. Все остальное найдет свой «конец», навсегда прекратит существование, распадется и, возможно, не останется даже в памяти…

А что именно миру необходимо знает только он сам. Или не знает, и это выяснится со временем. Остается жизнеспособное, развивающееся и помогающее развитию. Все прочее неизбежно находит погибель, не выдерживая конкуренции среди информационных систем, объектов материального или идеального мира.

 

Да, действительно, все проходит… Где теперь Пеле и Гарринча?

Впрочем, и раньше они для нас были лишь виртуальными. Можно ведь смотреть матчи прошлых лет все подряд и болеть за команды давно не существующих игроков. Какая разница, если результат тебе неизвестен?

И от них, наверное, каменные буквы останутся. А от нас – будут ли?

Тем не менее, надеюсь, нас переживет хоть одно слово живое - в камне или не в камне, не важно.

А от них останутся кадры живые. Легко можно запутаться, что важнее – жизнь? смерть? память?..

 

«Прожить бестолково» - означает перепробовать многое и так и не остановиться на чем-то. Т.е. не успеть перепробовать все…  Это ведь здорово!

Вот когда человек думает, что ничего нового уже нет, жизнь кончается. При жизни еще…

А ведь может быть бесконечное количество вариантов. Немного грустно от этого, но и весело…

 

Все мы приговорены к жизни. Лучше, правда, считать, что она нам подарена. Незаслуженная награда.)

 

У каждого свой «вход» и свой «выход». Единственный «вход» и «выход» единственный, хотя «подход» к «выходу» может быть разный…

Кто знает, откуда пришли и куда мы уходим? Наверное, лучше подольше побыть в той «комнате», где уже немного освоился.

 

Нет уверенности, что понимание «красоты и свободы в смерти» будет обретено. Ну, а если в момент ухода возникнет понимание не красоты, а, скажем, боли и ужаса? А после – небытие. Навсегда! Не лучше ли не рисковать и пожить еще несколько? Смерть от нас никуда не уйдет.

 

Оставь – и останешься. А иначе, все – зря, конечно…

 

Все лучшее от нас – непременно останется и остается. Худшее – навсегда исчезает.

 

Убивая мотылька, мы разрушаем его Вселенную.

 

«Не везет» только тем, кто еще не знает пути, не идет своею дорогой…

Не о смерти надо думать – о жизни. Умереть легче всего, но таков выбор слабого человека.

 

О жизни после смерти думаю следующее: оставь – и останешься!

А о смерти после никчемной жизни: не оставил – и не остался!

Жизнь не так мала, она – ровно на одного человека. Однако в бесконечной вселенной Разум, в лице череды смертных людей, может осуществлять познание и развитие в пространстве и времени – не ограничено!

 

Думаю, мы живем до Ошибки. А к Ошибке может привести нас все что угодно и, в первую очередь, отсутствие желания понять, для чего же мы призваны в мир. Понять человечеству - по большому счету, а в частности, и в отдельности - каждому. Причем каждому ответ нужно находить свой и самостоятельно.

Полагаю, в бесконечной вселенной познание и развитие может быть бесконечным. Да, исторически мы появились недавно и в любой момент можем исчезнуть. А можем и не исчезнуть…

Немножко устал уже говорить, на мой взгляд, очевидную вещь. Грустно, что хорошие люди, не знаю почему, упорно отказываются от оптимистического взгляда на мир, собственное бытие, на все, собственно…

Да, каждый смертен из нас. Ну, так и что же, после нас хоть потоп? И это весь ответ, который может дать разум? Наш!

Эх! Что же так настойчиво мы себя загоняем в тупик неверия ни во что и сдаемся перед тьмой бесконечности вместо того, чтобы попробовать дальше, и дальше освещать ее своим разумом? Находя в этом смысл жизни и счастье, пусть и не вечное для одного человека…

Представьте себе весь ужас «вечного счастья». Это - бессмыслица! Ни одно «я» ничего вечного выдержать не способно по природе своей. А Природа и Разум – могут! По крайней мере, естественный срок их бытия не соизмерим со сроком жизни одного «я». А возможно для множества возникающих и исчезающих «я» нет временных ограничений - так же, как нет их для атомов, тел, звездных систем в своей совокупности. Одни исчезают, другие рождаются… И так может быть – без конца!

 

Всем, кто заходит в комнату жизни, однажды приходится из нее выходить.

Поневоле подумаешь, может, лучше не заходить? Вечно быть в другом месте? Или не быть вообще…

Вопросы – где? как? зачем? почему?.. Много вопросов.

Наверное, все-таки стоит посмотреть, что в этой комнате… А потом, может, в другой, третьей…

Собственно, в какую комнату нам зайти, решаем не мы. И когда выйти – тоже, скорее всего, нечто другое.

 

Для того чтобы было легко умирать, надо хорошо прожить жизнь. И тут дело не в том, ешь ты каравай или крошки, а в том, что сам ты испек и подарил людям.

 

Бессмертная череда смертных людей… Стать бессмертным в одиночку нельзя, но можно вместе со всеми. Материя явила из себя Разум в лице человечества, когда ею были исчерпаны другие пути саморазвития - бессознательные. В бесконечной вселенной процесс познания и развития может быть бесконечным. Теоретически. Хотя, конечно, все, что имеет начало, имеет конец. Но от нас, от каждого именно, зависит отнести его как можно дальше, отодвинуть Ошибку. Потому что прервать развитие нашей Вселенной может или Ошибка, или усилие извне, превышающее прочность высших взаимосвязей системы (разумных). Мы должны предпринимать шаги к минимизации вероятности того и другого.

Смертный человек, по крайней мере, в мире духовном, будет жить столько, сколько и Разум. Оставь – и останешься.

 

Никто не задумывается о том, что сильному человеку тоже помощь бывает нужна. Сильный помогает слабому… А слабые сильному могут помочь? Или нужно еще - умереть героически?

 

Люди умирают, жизнь продолжается… И это, конечно, не означает, что всем на всех наплевать. Просто такова жизнь.

 

Бренное бытие можно продлить за деньги, но вечную жизнь не купишь.

 

Кто знает, что ждет нас за «жизнью»? Может, какая-то жизнь по счету? Были ли предыдущие, будут ли следующие, и в каком из миров? Все жизни в одном мире или же в разных? Ничего мы не знаем…

Кроме лишь одного. Надо прожить эту жизнь так, чтобы потом, в какой-нибудь другой жизни не было мучительно больно за бессмысленно прожитую здесь жизнь!

 

Пройти свой путь до конца… среди непонимающих, превратно понимающих, неспособных – даже и не желающих! - услышать, понять… И оставить себя! В любви, а не в ненависти, не в равнодушии!

Оставьте людям Себя, и вы в них – останетесь.

 

Живого человека ничем не заменишь, конечно… Извините, увлекся.

Текст очень светлый, не думаешь за ним о трагедии. Но, может быть, это и хорошо?..

Мы теряем и находим всю жизнь. С годами потерь больше, чем приобретений становится. Такова жизнь. Но ведь то, что нашли мы, навсегда уже с нами, хотя бы лишь в памяти. Если нам дано находить, значит, приходится и терять. И это лучше, по-моему, чем не знать ничего. Хотя, конечно, это - только слова.

Мои соболезнования…

 

Смерть – чудовищна! Но и жить не легко…

 

Умереть никогда не поздно.

Жить - больно! Но именно ощущениями и мыслями отличаемся мы от мертвых. Не торопитесь, прочувствуйте боль… до конца. Может быть, узнаете счастье.

 

Намного важнее конструирования смерти - оживление жизни.

Иногда жизнь скорее похожа на существование, чем бытие, т.е. живую смерть, а сознательный выбор смерти – на попытку ожить. Но ведь есть и другие пути оживления, повторюсь, не откровение Смерти – созидание Жизни. Казалось бы, и там, и там - творчество, но в случае Смерти оно одноразовое, Жизни – может быть длительным. В этом есть плюс.

 

Шел всю жизнь и умер в дороге…

Не выходил никуда, там и остался.

 

Когда-нибудь из тебя сделают фетиш пророка и гения. А при жизни получишь всю меру непонимания.

После смерти они, наконец-то, «откроют» тебя и подумают - «поняли». Но как убого окажется «понимание»! Меньше еще, чем при жизни…

Да, из тебя сделают фетиш. Тот, на который ты показал; совсем не то, чем был ты в действительности, такой, как они поняли - ближние твои, люди…

И все-таки что-то изменится – на малую толику, чтобы жизнь продолжалась. Продолжилась жизнь! Какая-нибудь лучшая ее сторона… Какая? – Та, что оставишь ты. Да! - та, что оставишь…

Оставь – и останешься.

 

В молодости человек думает, что справится с любою болезнью. Может быть, будет жить вечно… Но вот, например, яблоко. Начав гнить, оно не может остановиться.

Человек, правда, не яблоко…

 

Насчет бессмертия – вопрос не однозначный, конечно… Для самого человека тут имеется в виду осознание значимости совершенного, удовлетворение от сделанного и, наверное, усталость, понимание, что, в общем-то, ты сделал, что мог… и должен был сделать. Да, видимо, это редкое чувство сегодня. Поэтому, не имея таких ощущений и мыслей, люди не хотят умирать, боятся не бытия…

Если ты прожил жизнь не ясно зачем, ничего в ней не понял… ну, разве что кроме ощущения не справедливости, страха и общего лицемерия – да, все предстает бессмысленным. И совсем по-другому, думаю, относится к смерти человек-творец, понимающий значение того, что он сделал – создал учение, научную теорию, написал хорошие книги, стихи, музыку, построил города и дворцы… Вырастил не плохих детей, наконец. На мой взгляд, таким людям из жизни уходить не так страшно. Потому что они именно что-то за собой оставляют. Кто знает, может быть, - и в бессмертие!

А что говорить… Вот у меня есть «Поэма бессмертия», [11]

http://www.stihi.ru/poems/2002/03/17-265.html

 

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

О бессмертии нашего «я»

 

Сколько бы ни складывали мы дни, не получится вечность. Бесполезно конечным измерять бесконечное, временем невозможно сосчитать вечность. Время - для смертных. Но смертно все, кроме бога, для него - вечность.

Не будет числа нам, и не станет границ, тогда не будет и времени, вместе все мы явим себя Сыном единым, и дни наши сложат вечность Его.

Служа богу, мы обретаем Бога в себе и устремляемся к истине, вставая на бесконечный путь к Отцу своему вечному.

 

Мы приближаемся к истине, служа не богу – Вселенной. Пока она будет жить, живут наши мысли и чувства, информация, нами созданная.

Нет бессмертия «я», но со временем и этот вопрос, возможно, будет решен. В конце концов, существенно только то новое, что мы прибавляем к уже существующему. Все, что повторяется многократно, не имеет значения. В том числе и для нас…

При условии сохранения Целого и той творческой информации, что мы внесли, может быть, однажды возможным окажется и воскрешение наше. Поэтому, считаю, мы и заинтересованы все обеспечивать, по крайней мере, две вещи – сохранение нашей Вселенной и авторские права на новую информацию.

И еще скажу. Счастье обретается в процессе осуществления, когда наши личные цели совпадают с объективными мировыми стремлениями к развитию, т.е., опять-таки, – к накоплению информации.

 

Не представляю себе «счастья» всю жизнь смотреть на бриллиант, как бы хорош он не был. Даже и на березку под ветром… Тем более, созерцать что-либо вечно.

Счастье обретаешь в движении, изменении, развитии и познании себя самого и целого мира.

Аватар пользователя Галия

Нирвана является одной из таких попыток побега от реальных проблем.

Вообще-то, термином "нирвана" обозначают целостное восприятие реальности, когда формы и связи всех форм воспринимаются в гармонии, без противоречий или как "чистая энергия". Убежать в нирвану невозможно, её можно только достичь.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Человек реализует себя в познании и развитии мира - внутреннего и внешнего. С познанием в нирване, допустим, понятно.
Внутренний мир развивать, видимо, можно. Внешний к человеку? Без физических средств воздействия на среду? Без рук и без ног? Не думаю. И зачем они, кстати, даны? И вообще всё помимо сознания - зачем?
Поэтому, на мой взгляд, если и есть смысл для Целого, что его некоторая часть впадает в так называемую нирвану, то он полезен и важен как один из способов познания и развития мира. Но ни в коем случае не должен сводиться к единственному.

Аватар пользователя Галия

Так ведь разделение на внутреннее-внешнее условно.

Аватар пользователя Виталий Иванов

А руки конкретны вполне. Откуда они? И зачем нам?

Это явное несоответствие с фейком «нирваны». Если руки есть, значит они для чего-то нужны. А вот есть ли «нирвана» - доказать практически невозможно.

Мы не знаем что такое «нирвана» так же, как не знаем что такое «смерть». Можем судить только по внешним признакам, из мира, где превалируют руки.

 

Аватар пользователя Галия

Тело - это и орган восприятия форм, и само тоже форма, сгущенная мысль. В целостном состоянии сознания (в не рваном, в нирване) эта форма слита с другими воедино.

Аватар пользователя Галия

Мы знаем о целостности. И мы знаем, как достичь своего единственно реального состояния. Вся философия об этом. Иначе, не было бы философии.

Аватар пользователя Галия

.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вы отрицаете целесообразность возникновения всё более сложных структур – Природы, цивилизации? А потом и целенаправленного созидания - не только собственного сознания, но и того, что, на мой взгляд, может быть независимо от него. Даже созданное тобой именно остаётся после твоей личной смерти.

Я лично вовсе не солипсист. Хотя не отрицаю, что окружающий мир во многом создаёт моё сознание. Но моё сознание создает не только оно само, а что-то что много больше его во времени и пространстве и соответствует, на мой взгляд, расширяющимся масштабам нашей Вселенной.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Галия, 7 Февраль, 2017 - 19:51, ссылка

Тело - это и орган восприятия форм, и само тоже форма, сгущенная мысль. В целостном состоянии сознания (в не рваном, в нирване) эта форма слита с другими воедино.

Да, мир един, непрерывен, и, например, между мною и вами всё чем-то заполнено. В этом смысле мы с вами одно. Но мир и качественно дискретен. Дискретен по объектам или, иначе, информационным системам, замкнутым на себя по своим высшим взаимосвязям.

Так один атом отделен от другого. Но между ними может быть связь, соединяющая атомы в молекулу. А молекулы – дальше в тела. И так далее.

То же самое и с людьми, в том числе, мной и вами. Мы замкнуты на себя нашими «я», сознаниями. Но между нами может быть связь. В лучшем смысле этого слова! И она есть. В частности, мы сегодня общаемся по интернету, делимся мыслями.

Да, мы одно – части единого, непрерывного мира, и именно благодаря этому способны устанавливать связи. Но это вовсе не означает, что для понимания единства и непрерывности мира, установления неких, да любых связей необходимо впадать в «нирвану». Возможно, наоборот, надо иметь ясное представленье о мире, используя все имеющиеся возможности для познания его. Опыт других, обучение, собственные разнообразные эксперименты – без отключенья сознания.

А вы, видимо, предлагаете его отключать? Возвращаться на нижние уровни мироздания, в пределе к субстанции. Становиться сначала деревьями, а потом и камнями… и просто некими полями чего-то. Без каких-либо ощущений и возможностей на что-то влиять…

Это осознанная обратная эволюция, путь в ничто.

Или вы желаете чего-то другого?

Аватар пользователя Галия

Чем Вам так не нравится этот термин? Сами пишете "мир един", на санскрите это и есть - нирвана, на языке западной метафизики - ничто. Вроде бы, никто Вам не предлагал куда-то "впадать"? Или это Вы так "выпадаете" из своего понимания единства мира?)

Аватар пользователя Виталий Иванов

Да, собственно, не термин меня напрягает, а то действо, которое им обозначается.

Понимаете, вот, скажем, выращивать сад, строить дом, собирать даже грибы… я уж не говорю сделать какое-нибудь открытие нужное людям, что-то изобрести. Или, скажем стихотворение сочинить, написать фортепьянный концерт, нарисовать картину… И прочее. Вы понимаете.

А что такое «нирвана»? Насколько понимаю, достигающие её, уходят от нас навсегда. Куда и зачем?

Нирвана ведь некое предельное состояние, именно типа смерти. А может, она и есть? Оттуда не возвращаются. Всё же остальное – только поиски нирваны, по сути, поиски смерти. И почему здоровые, умные, талантливые люди должны от нас уходить? Неизвестно куда. Навсегда.

Мир, наша Вселенная теряет, ничего не приобретая.

Пробовать, экспериментировать можно и нужно, но надо обязательно возвращаться. Т.е. цель – не нирвана – а познание и развитие себя и единого Целого.

Аватар пользователя Галия

Нирвана - это и есть познание себя, как целостного существа. Зачем "оттуда" возвращаться к двойственному раздробленному состоянию сознания? Как-то нелогично.. Логичнее, что Вселенной, в смысле, всем будет лучше, если побольше людей осознают себя, понимают единство мира и т.д.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Единство мира можно понимать активно или пассивно. Состояние нирваны – пассивное состояние. Так же «констатируют» единство мира и камни, и всё бессознательное, не умеющее, не способное желать и преобразовывать мир. Познавать его и развивать.

Аватар пользователя Галия

Видите ли, Виталий, вообще-то, при достижении понимания единства/целостности мира (нирваны), полярные понятия "активность-пассивность" тоже становятся одним (единым/целым) понятием, как и все прочие ментальные полярности. Например, сознательный-бессознательный, человек-камень и т.д..) В общем, всё - одно, всё - я, я - Вселенная, потому как Инь-Ян синтезировались в Дэ. 

Скорее всего, Вы подразумеваете здесь вовсе не ключевое понятие древнеиндийской философии "нирвана", в чистом виде. Скорее всего, Вас когда-то зацепило (задело, обидело) желание кого-то из знакомых оставить его в покое. Или его нежелание что-то сделать по Вашему желанию, например, из-за занятости/увлечённости практикой йогиИ теперь, всю силу Вашего нереализованного и потому неудовлетворённого желания Ваш полярный ум использует/тратит на, якобы, активное нападение на пассивность. Вот так и развлекается змей.. кольцами, кольцами..))

Аватар пользователя Виталий Иванов

Галия. Я уважаю чужие желания и мне вполне хватает собственных сил и средств для осуществления желаний своих. А если и не хватает, у меня нет стремлений и практики что-то кому-то навязывать. Я лично свободно выставляю на обозрение всё, что уже натворил за многие годы и продолжаю творить. А нужно это кому-то или не нужно - совершенно не мой вопрос.) Пусть люди и мир сами решают.
Я это понял давно. А когда не понимал еще, действовал так же, пусть бессознательно.
Так что тут вы не угадали.)
Исследовать мир, заглубляясь в собственное сознание - дорога довольно опасная. И вот вы говорите слияние всех понятий в одно. Нечто аморфное? Не имеющее структуризации? А разве это не путь назад? Мир - как внутренний, идеальное, так и принимающий материальное обличие идет по пути накопления исчерпывающей информации, говоря проще, возрастания количества качеств - всё большему многообразию, разнообразию, насыщению информацией. Нет? А вы предлагаете слить всё в одно. Именно так было после Большого взрыва предыдущей Вселенной, когда качественно многомерный, супермногомерный мир взрывообразно выродился, по сути, в количественное ничто - с минимальным количеством качеств. А потом опять (!) стал усложняться.
Вот вы, идеализируя "нирвану", по сути, проповедуете такие "взрывы" сознания. Пока ещё небольшие.)
А что в пределе на этом пути - Большой взрыв? Всех и всего?

Без лица

Если бескомпромиссно
отбросить метания
и попытаться понять до конца,
что новой душе
не вылупиться
из яйца предсущей души,
сразу же выяснится -
лучше всего пропасть в глуши
сумеречных глубин
собственного сознания!..

1972 (В.И.)
:)

Аватар пользователя Галия

Ну что Вы, Виталий, разве я предлагала что-то "сливать"?) Я говорю, что люди, по мере набора жизненного опыта, кто-то относительно "раньше", кто-то относительно "позже", но все - естественно и неизбежно - приходят к одинаковому выводу, что мир един, т.е. осознают эту самую "нирвану" или начинают видеть, что реальность (реальный мир, вселенная) - это ни что иное, как непрерывный "Большой Взрыв".

Аватар пользователя Виталий Иванов

"непрерывный большой взрыв…"
Взрыв это все-таки переход, причем скачкообразный - упорядоченных структур к хаосу, неоформленному конкретными связями хоть какого-либо высокого уровня и распространения.
Мы осознаем себя в мире достаточно структурированном и всё усложняющемся, всё далее уходящем по времени (количеству упорядоченных качественных изменений) от Большого взрыва. А не в момент этого взрыва. Сейчас вовсе не период продолжения или развития Большого взрыва, а этапы творения.
Так что странно говорить о "непрерывном большом взрыве". Взрыв весьма кратковременен, имеет начало и завершение. Как и всё, впрочем в мире. Но "всё" неизмеримо более длительно рядом со взрывом.) Внутри Взрыва не существует и не может существовать наблюдателей, способных фиксировать его и влиять. Ни в каком виде и состоянии сознание в среде хаоса невозможно.

Аватар пользователя Галия

Мы осознаем себя в мире достаточно структурированном и всё усложняющемся, всё далее уходящем по времени (количеству упорядоченных качественных изменений) от Большого взрыва. А не в момент этого взрыва.

Во-первых, не "мы", а Вы. И Вы ничем не можете гарантировать, что Ваши соседи осознают себя иначе, чем Вы. Может, они все духовные мастера на отдыхе? :)

Во-вторых, время никуда не уходит, а всегда стоит на месте. Это обнаруживал и обнаруживает каждый человек, тем самым, становясь философом. 

Взрыв весьма кратковременен, имеет начало и завершение.

Это про обычный маленький взрыв, например, петарды или атомной бомбы. А БВ - это метафора непрерывного процесса творения. Да, говорить метафорами непросто.. и выглядит странно, особенно, для тех, кто понимает только принципы "фор(м)", но не "мета-фор(м)".

Вообще, Виталий, знаете.. даже любопытно, как так получается, что Вы уже столько размышляете и написали по мета-физической тематике (о духе, смерти, творении и т.п.), но будто не видите сути процесса творения?

Аватар пользователя Виталий Иванов

А в чем же по-вашему эта суть выражается?
На мой взгляд, процесс творения (после Большого взрыва) происходит везде и всегда. Однако достигает различных вершин. Уровня жизни и тем более Разума - крайне редко. Вот нам повезло. И мы должны поддержать этот процесс Творения - уже на осознанном уровне. Ведь до возникновения нашего Разума, человеческого, в нашем участке вселенной, как, впрочем, практически и везде (иные цивилизации нам неизвестны конкретно) - процесс Творения шел неосознанно.
Таково моё вИдение.
А у вас? Видимо, вы, как и некоторые другие философы, считаете всю бесконечную, вечную вселенную заполненной разумом, существующем везде и всегда. И то, что происходит у нас на Земле ничем не отличается от того, где с обыкновенной точки зрения практически ничего нет - в пустом космосе.
Чем же тогда мы отличаемся от остального и зачем мы вообще? На ваш взгляд.
Кроме этого, вы сказали, что кто-то там из соседей моих почему-то думает по-другому. В том числе, вы. Значит, вы все-таки не отрицаете множественность проявлений мировой воли, отсутствие единого "Я" и то многообразие нашего мира, которое я наблюдаю.) Несмотря на единство и целостность сущего.
В этом нахожу у вас противоречие, непоследовательность.

Аватар пользователя Галия

На мой взгляд, процесс творения (после Большого взрыва) происходит везде и всегда. Однако достигает различных вершин. Уровня жизни и тем более Разума - крайне редко. Вот нам повезло. И мы должны поддержать этот процесс Творения - уже на осознанном уровне. Ведь до возникновения нашего Разума, человеческого, в нашем участке вселенной, как, впрочем, практически и везде (иные цивилизации нам неизвестны конкретно) - процесс Творения шел неосознанно.
Таково моё вИдение.
А у вас? 

А на мой взгляд, процесс творения - это и есть "Большой Взрыв". Да, он происходит "везде", т.е. распространен безгранично, и "всегда", т.е. бесконечен. Да, он достигает различных вершин. Его же называют другими словами: "жизнь, путь, истина, Разум, Бог.." и т.д. А человеческий ум устроен так, что имеет возможность осознать: А) себя (я, меня), как часть этого процесса (физический объект, материализьм), Б) себя (я, меня), как источник этого процесса (метафизическую сущность - субъект, идеализм). Причём, а и б сидят на одной трубе, первой падает А, а потом пропадает и необходимость Бэкать, особенно про то, что там было до возникновения Б.. которая стала Словом (Логосом). Поэтому многие бебекают о "первичности материи" и в деталях воображают иные цивилизации, наземные и инопланетные. По этому поводу философы древней Иудеи сформулировали и записали следующее: "по воображению (по вере) да будет вам".

Таково моё.)

Аватар пользователя Виталий Иванов

Блин! Пропал набранный текст!

Опять враги!)

Повторю коротко.

"по воображению (по вере) да будет вам".

Я вот, например, верю  в то, что наша ойкумена Земли разрастется до масштабов предыдущей Вселенной. А потом и выйдет за пределы разлетающейся её материи и энергии.

В бесконечной, вечной вселенной познание и развитие – теоретически (!) – ничем не ограничено. Вовлекая в сферу высших взаимосвязей всё новые квоты материи, можно развиваться неограниченно долго.

Если мы не совершим катастрофической Ошибки. Такую Ошибку, видимо совершила на каком-то этапе, отстоящем от нашего уровня непредставимо для нас,  предыдущая Вселенная, разрушившейся в Большом взрыве.

 

И вот, как вы думаете… «будет нам» или нет? :)

Аватар пользователя Галия

Я вот, например, (воображаю) верю  в то, что наша ойкумена Земли разрастется до масштабов (воображаемой) предыдущей Вселенной. А потом и выйдет за (воображаемые) пределы разлетающейся её материи и энергии.

...

И вот, как вы думаете… «будет нам» или нет? :)

Ну, разумеется. Воображая это здесь и сейчас, Вы, возможно, тем самым, готовите себе последующие реинкарнации. :)

Аватар пользователя Виталий Иванов

Возможно.)
А вы что себе "возможно" готовите?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Представляете, кстати, какой силы может оказаться реинкарнация? Когда речь идет о масштабах Вселенной! :)
Но не это главное, безусловно. Удовлетворение надо получать при жизни своей, а не после неё. И награда приходит. Ощущение радости.
Оставь - и останется. Людям и миру.
А вот что даёт людям и миру чьё-то устремленье к "нирване"?
И вот самый простой вопрос. Кто будет кормить впавших в "нирвану"? И с какой стати?
А если все войдут в состоянье "нирваны", что станется с человечеством? И разве наша ойкумена, цивилизация, наша Вселенная не исчезнут?
В чем, собственно, смысл подобного "достижения"?)

Аватар пользователя Галия

А вы что себе "возможно" готовите?

А я сплю, практически, без снов.) 

что даёт людям (с не-целостным умом) и миру чьё-то устремленье к "нирване"?

Даёт метод, путь, пример правильной цели.

А если все войдут в состоянье "нирваны", что станется с человечеством?

Станет именно то, к чему Вы призываете: мир, гармония,  любовь, разум, творчество, коммунизм, Царство Божие, рай на земле и т.п. 

И вот самый простой вопрос. Кто будет кормить впавших в "нирвану"? И с какой стати?

Здрасьте Вам!  Если уж люди имеют в виду всё, то и котлетки с ананасами в любой момент запросто.. кстати, а не пойти ли мне пообедать..?)

Аватар пользователя Виталий Иванов

В моем понимании вы - мечтаете.) Ведь что такое "нирвана" до сих пор наукой не установлено. У вас о ней одно представление, у меня немного другое.)
И опять много вопросов.
Всё-таки можно, впадая в состояние нирваны, на что-то влиять или нет? И каким органом можно влиять? Если сознанием (оно, кстати, не орган), то почему обязательно надо достигать именно этого, по сути, неизвестного нам состояния? А может быть, можно и так? Не впадая в "нирвану".
И если "нирвана столь по-вашему хороша, конкретный вопрос к вам. Почему до сих пор вы не в ней? Предпочитаете "пообедать"? Пользуетесь не только сознанием, но и телом своим, судя по обеду, совершенно не собираясь отказываться от своего тела? Зачем оно вам?
Нахожу в этом противоречие в вашем мировоззрении с образом жизни.
Я вот насчет себя могу сказать, что тоже не последователен во всем, в смысле не являюсь идеалом отвечающим полностью создаваемому мной мировоззрению… Но от тела я не отказываюсь однозначно и отдаю должное разуму, полагая определенно, что одно без другого не только что не бывает, а и в принципе невозможно. Потому развивать надо то и другое. А не только сознание. Или лишь тело.
А философия устремления к "нирване", насколько понимаю, в перспективе хочет тело полностью исключить. Нет?

Поэтому сия философия, увы, полностью оторвана от действительности, реальных нужд и проблем нашей Вселенной. Это проистекает из независимого, свободного размышления, желающего блага целому миру!)

Аватар пользователя Галия

А философия устремления к "нирване", насколько понимаю, в перспективе хочет тело полностью исключить. Нет?

Нет. Философия - это наука (теории и практические методологии) как достичь целостного состояния сознания (ума), т.е. "нирваны, блаженства, рая, познания Бога, осознание в себе творца.. и т.п.".

Тело - это часть ума. Зачем исключать (из внимания) часть своего же ума? Нет такого в положениях ни индуизма, ни буддизма, ни в каком другом философском учении. Но есть определенные практики (научные методы) "отречения от телесного", с целью познания/осознания этой части ума - т.е. тела, животных инстинктов, связей между визуальной и кинестатической сенсорными системами (ума). 

​Кроме того, в перспективе каждого существа с телом, есть момент (или период) неизбежного исключения одной (двух, трех..) сенсорных систем, и неплохо бы заранее понять/осознать, можно ли и как именно жить/творить/быть без них..)

А говоря, что 

сия философия, увы, полностью оторвана от действительности, реальных нужд и проблем нашей Вселенной.

Вы сожалеете (увы) о том, что какие-то люди действуют НЕ в соответствии с Вашими личными представлениями. Но разве они что-то Вам должны? Вы желаете им блага? А ведь они и сами способны облагодетельствовать многих, с целостным-то умом.

Почему до сих пор вы не в ней?

 Я в ней, а где ж ещё быть? Блаженствую. В частности, от и после обеда.)

Аватар пользователя Виталий Иванов

Последнее всё, что вы говорите, я поддерживаю. Только почему-то никогда не называл это «нирваной». По-моему и без неё достаточно понятных определений, слов, названий понятий. И представлений.

Да. И вот информация)

·        НИРВАНА - это... Что такое НИРВАНА?

dic.academic.rudic.nsf/enc_philosophy/825/НИРВАНА

НИРВАНА (санскр. nirvana, пали nibbana — затухание, угасание, иссякание, успокоение) — согласно всем школам буддизма, конечная цель человеческого существования...

·        2

Ответы@Mail.Ru: Что такое нирвана?

otvet.mail.ruquestion/12583465

Согласно «Большому энциклопедическому словарю» , нирвана означает «психологическое состояние полноты внутреннего бытия, отсутствия желаний...

________

 

Это всё неправильные определения и понимания?)

Аватар пользователя Галия

Ну, Вы же понимаете, что одни и те же слова можно и правильно понимать, а можно и неправильно.

"Конечная цель человеческого существования" - ну да, конечная, потом его "человеком" уже не назовёшь.)

"Состояние полноты внутреннего бытия" - да, оно же "внешнее". Психологи, разумеется, изучают все состояния, поэтому "психологическое". Оно же "метафизическое, высокодуховное, креативное.." и пр.

 "Отсутствия желаний" - да, но зато любое желание можно создать/смоделировать, и ещё они не мешают действовать более разумно, по ситуации.

"Затухание, угасание, иссякание, успокоение" - да, это про всякие желания, страсти, животные инстинкты, освобождающие ум/разум от заблуждений (клешей, грехов). 

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вот! Вижу у вас собственная интерпретация "нирваны". И у меня собственная.
Но мне кажется, моя к общепринятой ближе.) К той, которая в словарях.
Нет?
Или словари составляют люди неграмотные? А может, желающие увести нас от истины специально?

Аватар пользователя Галия

Вроде бы я со всеми определениями согласилась?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Значит, и с моими понятиями согласились. Спасибо.) Рад пониманию!

Если мир един, едино и понимание. Мы ведь не противоречим, а дополняем друг друга. Не так ли?

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Понимание едино, но не все способны понять.

Я понял ход ваших мыслей и во многом согласен. По сути, я рассуждаю практически так же.

На мой взгляд,  вы только нашли не совсем правильное общее название для своих представлений. Но название не имеет значения принципиального.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Кстати, Большой взрыв я понимаю буквально. Взорвалось супер образование, количественно включавшее в себя всю известную нам сегодня материю и энергию, сумевшее накопить недоступное нашему пониманию ныне количество качеств. Пределы нашего знания по-прежнему ограничены этой предыдущей Вселенной. Которая тем не менее в бесконечной вечной вселенной - лишь одна из бесконечного ряда, как последовательно так и рядом стоящих Вселенных.
И наша зарождающаяся Вселенная в своём развитии может выйти за пределы предыдущей Вселенной. Или же нет. В том числе, это зависит и от нас с вами , сегодня.
Вот поэтому я против "нирваны" и за нескончаемое Творение - познание и развитие мира, нашей Вселенной. В которой мы оставляет себя. Только в ней. А не в чем-то аморфном, типа нирваны, принадлежащей непроявленной вечности и бесконечности, нераскрывшейся, повсюду похожей сама на себя. И ничего более из себя не представляющей.

Аватар пользователя Галия

На основании чего, какого опыта, Вы утверждаете, что нирвана, якобы, аморфна, бесформенна? Вы сами "там" были? Или же Вы вообразили/придумали некое туманное пространство и назвали это "нирваной"?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Полагаю, я знаю о нирване не меньше других. Почему нет?)

Аватар пользователя Галия

"Меньше-больше" - как измеришь знание? В центнерах прочитанных книг?

Я поинтересовалась Вашим опытом. Что именно Вы видите и ощущаете, когда говорите это слово?

Аватар пользователя Виталий Иванов

В моём понимании «нирвана» состояние отречения от своего «я». Может быть, восприятие остается, но оно обезличено. А раз нет «я», нет и страданий, ты становишься как бы свидетелем. Но опять же не других «я» и не других высших взаимосвязей ограниченных информационных систем, имея в виду которые, мы выделяем объекты, субъекты природы, цивилизации, а некие обезличенные, движущиеся и взаимодействующие потоки энергий. При этом без возможности на что-то влиять.

Вот этим отсутствием возможности на что-то влиять «нирвана» мне и не нравится.

Сравните, например, гипотетические чудеса Христа, способного ходить по воде, исцелять мертвых и прочее. Он от своего «я» не отказывался. И потому владел мировыми энергиями, имея, понятно, способности неординарные.

А вот если бы Христос впал в «нирвану» никто никаких чудес бы не получил. В том числе воскрешений, исцелений и создания мировой религии-философии.

«Нирвана» и её достижение – вещи в себе. От которых, возможно, нет никакого проку.

Да, надо развивать собственное сознание, исследовать все его закоулки, делать своё «я» как бы прозрачным для единого мира. Однако не надо отказываться от него, не надо полностью с миром сливаться. Тонкая граница нашего «я» оберегает самое драгоценное, то, что способно само развиваться и по собственному творению и подобию более сложного - преобразовывать мир.

 

Аватар пользователя Галия

В моём понимании «нирвана» состояние отречения от своего «я». Может быть, восприятие остается, но оно обезличено. А раз нет «я», нет и страданий, ты становишься как бы свидетелем (Наблюдателем). Но опять же не других «я» и не других высших взаимосвязей ограниченных информационных систем, имея в виду которые, мы выделяем объекты, субъекты природы, цивилизации, а некие обезличенные, движущиеся и взаимодействующие потоки энергий. При этом без возможности на что-то влиять.

1. Свидетель-Наблюдатель имеет в виду всё - все объекты, все процессы и все связи (высшие, низшие, любые). Обратите внимание, что "имеет в виду" и "имеет в виду".

2. А потому имеет возможность влиять на всё. Если, допустим, человек имеет или ясно видит какой-либо предмет, то КТО может отнять у него возможность влиять на этот предмет, на его собственность? (разумеется, кроме него самого?)

вот если бы Христос впал в «нирвану» никто никаких чудес бы не получил. В том числе воскрешений, исцелений и создания мировой религии-философии.

Собственно-то, "чудеса исцеления" - как намеренно/сознательно совершаемые акты трансформации не-целостного ума в целостный ум, способны реализовать только (!) достигшие целостности ума люди - философы, гуру, Мастера, Учителя, метафизики и т.п., которых у человечества на любой условно-исторический момент всегда довольно много, примерно, 2-5% от численности населения.. 

Это они создали массу символов для обозначения достигнутого ими целостного ума (разума, сознания), т.е. состояния сознания "нирвана". В частности, символического персонажа "Иисус Христос". А также описали массу методов, как научиться достигать его, в целом называемых "наукой философией". 

Вы ведь знаете, что его символическое имя передает нам смыслы: Иисус - "Иегова спасает" и Христос - "Огонь Бога" (варианты: "Камень Света, Сияющий светом камень", намекающий на "философский бриллиант" и целостность ума)?

Да, надо развивать собственное сознание, исследовать все его закоулки, делать своё «я» как бы прозрачным для единого мира. Однако не надо отказываться от него, не надо полностью с миром сливаться. Тонкая граница нашего «я» оберегает самое драгоценное, то, что способно само развиваться и по собственному творению и подобию более сложного - преобразовывать мир.

Можно только представить, как Вы даёте этот совет Иисусу, стоя возле креста. :))

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вас, кстати, не настораживает, что Бог покинул Христа ("Боже, зачем Ты оставил Меня?") - именно когда Христос решил отказаться от своего тела? ) Якобы, пожертвовав им. Не совсем понятно, ради чего.
И вот Он явился людям без тела. Однако никому не сказал, что Бог Отец вернулся к нему. Нет? 
Это вот известный пример. Или, как вы утверждаете, некий "символический персонаж". 
Известны ли другие положительные примеры отказа от своего тела в пользу бестелесного образа? Разума? Не уверен. Чем они помогли людям? 
Вот вы "нирвану" связали неожиданно с философией. С философическим состоянием ума. Это я понимаю. А может быть, об этом и говорю. Не называя, правда любовь к мудрости, философию - "нирваной". В моем понимании это разные вещи. 

Аватар пользователя Галия

Фраза, которую произносит символический персонаж, символизирует момент осознания себя распятым на кресте пространства-времени, последний этап трансформации целостного ума/сознания, закрытие  "священной раны", последнее "почему?" на пороге отделённости ума(творения) от воли (Творца, Отца, Бога), момент осознания Абсолюта и абсолютной ответственности за всё пространство и время, т.е. за свою Вселенную. 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Значит, Христос осознал свою ответственность, умирая?

Как-то всё это похоже, как вы верно говорите, на интерпретацию. К тому же еще «персонажа» пьесы, сочиненной неизвестным авторским коллективом, много раз переписанной. И уже потерявшей начала свои.

И сколько вообще может быть авторов, пьес, персонажей, интерпретаций?... не бесконечное ли число?

Почему ваша интерпретация истиннее остальных? Наука это не доказала ещё.)

На мой взгляд, мировоззренческих концепций, интерпретирующих наш мир, может быть сколько угодно. Но истинную ценность имеют те, которые помогают жить людям и служат развитию мира.

Вот Проект «Вселенная» может этому послужить. Да, это новая концепция, но она нацелена на нескончаемое познание и развитие мира! Комплексное развитие единого и всех аргументов, ипостасей его – материального, идеального и активного.

Причем это просто для понимания. В отличие от достаточно путанных ответов на простые вопросы.)

Аватар пользователя Галия

ценность имеют те, которые помогают жить людям и служат развитию мира.

Само собой. Вроде бы очевидно, как и за что именно многие люди так ценили и до сих пор ценят христианство.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Христианство помогает жить людям? Не уверен, что всем. Слабым возможно.
А в чем оно служит развитию мира? Не замечал)

Аватар пользователя Галия

Христианские объединения не раз спасали человечество от эпидемий чумы и сифилиса (ввели запреты на беспорядочный секс и создали культ брака), формулируют и воспитывают в людях политические идеалы и этические принципы (социализм, коммунизм, мораль..), системно обучают народ метафизическим знаниям и практикам (исихия, традиционная ритуалистика, проповеди, литература, музыка..) и гармоничным отношениям в быту.. Неужели не заметно?

Аватар пользователя Виталий Иванов

А тысячелетие тьмы средних веков после воцарения христианской идеологии? Только через тысячу лет мир смог переварить эту «любовь», унесшую жизни десятков и сотен миллионов людей.

Но предел должен был наступить, и он случился с эпохою возрождения. Хотя «миссионерская деятельность» продолжалась в Америке, Африке… Вы сами знаете как.

А в Европе  был достигнут некий компромисс между творцами, творческими людьми и догматическим христианством, русло искусство пошло по пути христианских мифов в добавление к древнегреческим, отчасти уже разрешенным.

Это свободомыслие постепенно доросло до высот нашего времени – мужеложества, геев и лесбиянок, в том числе в Церкви. Нет?

Вы полагаете, без христианства китайцы, индусы, японцы не выжили? Да и древние «варвары»,, в том числе, на Руси.

Вынужден пока закруглиться.)

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

На мой взгляд, каждый уважающий народ может и должен создать собственную религию и философию. И не заковывать её в догматы тысячелетиями, а развивать непрерывно, в каждом поколении, руководствуясь своим Разумом.

Таковой в России, на мой взгляд, может быть Православие. Но не только лишь христианское, а всё, что наработано нашим народом, культурой.

Православие может объединять в себе православное язычество, православное мусульманство, прав. христианство, прав. буддизм и всё лучшее из любых религий.

Это Религия Разума и Философия развития.

Аватар пользователя Галия

В культуре каждого народа есть собственные философско-религиозные системы, чтобы развивать разум и детей разуму учить. А "заковывание в догматы" - это ж только с целью сохранения самых удачных положений учения о разуме.

Аватар пользователя Галия

в Европе  был достигнут некий компромисс между творцами, творческими людьми и догматическим христианством, русло искусство пошло по пути христианских мифов в добавление к древнегреческим, отчасти уже разрешенным.

Вы подразумеваете период Эпохи Возрождения, когда католическая церковь целенаправленно взрастила в своих школах несколько поколений учёных в различных науках и мастеров искусств?

Это свободомыслие постепенно доросло до высот нашего времени – мужеложества, геев и лесбиянок, в том числе в Церкви. Нет?

Любовь не может ограничиваться только Вашими представлениями о ней. Нет?)

Вы полагаете, без христианства китайцы, индусы, японцы не выжили? Да и древние «варвары»,, в том числе, на Руси.

Любое хорошее, проверенное веками учение есть смысл распространять и есть смысл принимать. И если какой китаец или индус лучше поняли универсальные идеи через христианские положения, то и ладно. 

Аватар пользователя Виталий Иванов

У меня нет точных данных, но, полагаю, почти наверняка можно сказать, что не одна мировая религия не принесла за собственную историю столько жертв, как религия «любви» христианство. Причем жертвовала не только своими адептами, но и совершенно посторонними к ней людьми. Естественно в больших количествах – не христианами.

(Правда, оговорюсь, всё мною сказанное в меньшей степени относится к православию. Не случайно!)

И вам ведь, вроде, ближе буддизм? «Нирвана» же понятие и учение о ней - не христианское. Нет?

Или вы так же к исламу относитесь? Иудаизму? И вам, как философу, практически всё равно, какой религией мотивировать близкие вам идеи?

Тогда это, скорее, космополитизм, глобализм. И духовность вообще не при чем. А ссылка на религии и «нирвану» лишь средство достижения неких целей.)

Аватар пользователя Галия

Не понимаю Ваших акцентов. Космополитизм - это, по-вашему, как бы "плохо", потому что "не-духовно"?

И потом, разве не очевидно, что все мировые религиозные системы несут, хранят и передают людям именно универсальные идеи

Аватар пользователя Виталий Иванов

Космополитизм плохо, потому что посредством него желают свести всё многообразие мира к некой простой дроби, сократив числитель и знаменатель.) Оставив только исчерпывающую информацию.) И, кроме этого, убрав и то (те уникальные качества), что кто-то - кто неизвестно (!) - считает излишним.
При этом множественность мировой воли сводится к некому "демократическому централизму", на вершине которого, по сути стоит несколько человек. А то и один.
И это - Ошибка! Грозящая мировой катастрофой. Апокалипсисом. Гибелью нашей только еще зарождающейся Вселенной.
Почему? Потому что должно быть много путей, много религий и философий, мировоззрений, стран, социальных, экономических, политических и прочих систем, культур, языков. И всего прочего. Тогда из многих вариантов всегда найдется лучший способ спасения и продолженья Творения.
Это главный принцип развития, проверенный миллиардами лет, одиннадцатая заповедь - множественность и соразмерность!
А то, что в основе всех мировоззрений лежит одно, вполне очевидно. Мир един, описаний его может быть - сколько угодно. И должно быть - сколько угодно!
Понимаете мою мысль?
На этом фоне "нирвана" - путь в никуда. Одна из проб - да, безусловно. Но я лично полагаю, что в настоящие времена есть вопросы и поважнее. А что такое "нирвана", конкретное ее достижение и работа в ней, если и будет, дело отдаленного будущего. При том, что она не разрушит множественность проявленного мира, материальность как таковую, а будет неким расширением возможностей Разума для продолжения Творения.

Аватар пользователя Галия

Сначала Вы даете свое собственное определение терминам (нирвана, космополитизм, апокалипсис), а потом утверждаете, что это - "плохо". Несколько унылая стратегия.

Апокалипсис - это не "катастрофа", а Откровение - т.е. открытие человеком сути реальности, происходящее в результате полного развития разума, и вовсе не "Ошибка", а закономерная конечная цель процесса развития человека (до философа). Но, разумеется, полная катастрофа для свиньи эгоизма.

Наверное, Вам стоило бы пережить личный опыт нирваны и апокалипсис, а уж потом браться рассуждать, что там важнее и шире неё.. если оно получится.)

Аватар пользователя Виталий Иванов

Я же о вашем опыте не сужу. Не сужу о том, что не знаю.
А вот собственую концепцию излагаю как понимаю её. Не ощущается вашего понимания концепции , которую вы излагаете.
Слова противоречат понятиям. Не видно ни смысла, ни цели.
Философия, на мой взгляд, должна быть для чего-то нужна. А не только для того, чтобы людей специально запутывать.)
Если я в чем-то не прав, простите и поймите меня!
Вы навелина несколько интересных мыслей. Спасибо.
Поздравляю вас с пятницей. Лучший день для неравны. Большинства населения нашей страны. К этому нас приучили ещё философы марксистко-ленинской школы. Вы идете дальше ещё. Что ж... Не прозевайте собственный апокалипсис. За подготовкой чужого.
Ура!

Аватар пользователя Галия

Я же о вашем опыте не сужу. Не сужу о том, что не знаю.

Я понимаю: если у кого нет опыта, допустим, опыта переживания полноты бытия (на санскрите "нирвана") или Откровения (по греч. "апокалипсис"), то, соответственно, нет и его осмысления (знания). Поэтому люди судачат: "нирвана - это плохо, ложный путь, пассивность, бездействие, алкоголизм, апокалипсис - это ой-бай скоро будет мировая катастрофа", т.е. как бы судят и осуждают тех, кто ощутил рай бытия и пережил открытие себя. Но разумеется, это называется - "ничем не обоснованные суждения".

Аватар пользователя Виталий Иванов

Переношу ответ в новый столбик.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Телефон перевирает слова. Да, собстенно, когда под любыми словами можно выдвигать любой смысл, всё теряет значение. Видимо в этом и состоит задача.)
Поставленная, все верней думаю, юлоидами с Нибиру.

Аватар пользователя Галия

Может, рептоидами?))

Аватар пользователя Виталий Иванов

По сути, нирвана - центр притяжения ложных целей и тупиковых путей.

Аватар пользователя Виталий Иванов

И ведь именно предлагается стремиться к нирване. Для "избеганья страданий". А ведь страдания, прежде всего духовные, - главнейший инструмент, способ и смысл бытия нашего в мире. Находя недостатки в "прекраснейшей из миров", мы духовно страдаем и, чтобы избегнуть этих страданий, желаем мир изменить. И изменяемой его! Получая в награду счастье от осознания сотворенного. Но тут же находим ещё недостатки и снова страдаем. И опять желаем преобразовать мир, чтобы избегнуть этих страданий.
И так - без конца!
И что здесь "нирвана"? Она потенциально лишает человека исполнения прямого его назначения, функции, миссии, ради которой мир или Бог, не важно, и создал человека.
Вот как-то так. Не всё просто. И просто так не мыслится и не говорится.)

Аватар пользователя главный колбасист

Давно обратил внимание,обедаешь,положим,кот рядом.К борщу особого интереса не проявляет,а вот если отрезать колбасное изделие,даже и рукой не пошевелил,только лишь в мыслях положил намерение это сделать,боковым зрением наблюдаю как он подхватывается уже.Определенно видно что животному известно что за этим последует. это что ,он умеет читать мысли,или видит будущее ?   smiley

Аватар пользователя Виталий Иванов

Правильный вопрос.
Я вот когда надо рано вставать, сначала просыпаюсь и лишь через секунду примерно звенит будильник. Стабильно!
Это я сначала воспринимаю сигнал из будущего (электрический), а потом его слышу. Звонок слышу.
Примерно то же самое и с котом.

Аватар пользователя главный колбасист

А с будильниками у меня похожее,наверное у многих так.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Так и животные не хуже будильников. Они не только передают, но и принимают сигналы.

Причем язык без слов, древний язык живого, мыслеформ они понимают и пользуются им лучше людей.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Расстроили вы меня, Галлия. В вашем поведении видно, с полною очевидностью, что глобалистам в очередной раз не нужно ничего от народа. Кроме повиновения. И чтобы за ними все повторяли слепо всё, что им скажут. Не рассуждая. И не дай бог (!) - говоря что-нибудь супротив утвержденной теории радости от глобального единения. Всех экономик в одну, культур всех в одну, полов тоже для большинства не должно быть более одного, общего.

И, конечно же, всех – в нирвану! Туда, откуда возврата не будет.

И это хорошая перспектива! Вполне милосердная, всё равно что тихо уснуть. Это не сравнить с методами войн, газовых камер, кровью, пеплом и ужасом…

Спасибо.

Аватар пользователя Галия

Не поняла, откуда Вам это стало "видно со всей очевидностью"??

Аватар пользователя Виталий Иванов

Когда заходишь ненадолго в «нирвану», всё видно.

Насквозь.)

Аватар пользователя Галия

Такое придумать можно было, разве что, только из "м-л-рваны".))

Аватар пользователя Виталий Иванов

Галия.
Мир един. В основе всех учений лежит одно - желание блага и достижение нирваны. По вашему методу марксистко-ленинское учение легко можно интерпретировать как чистый буддизм, христианство и... всё что вам близко.)

Аватар пользователя Галия

Виталий, вроде бы, все знают, что уши марксизма-ленинзма выросли на религиозных идеях..? Ну ладно, с грубыми искажениями, за что уже поплатились. Но Маркс и Ленин ведь не с Нибиру свалились?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Но Маркс и Ленин ведь не с Нибиру свалились?

Кто знает, кто знает… посмотрите, среди политиков, олигархов всё больше индивидов похожих на гоблинов. Нет?) Рептилоидов? Чисто внешне, не говоря уже внутренне. Это, если мягко сказать.

А уж Ленин был просто чудовищем. Уникальным. Это проявилось и на фото его последних, когда ему уже трудно было удерживать на лице маску.

 

Вот что еще скажу.

Существует множество религий и философий. И практически у всех цели общие – благо. Но пути разные, среди них, увы, есть и кровавые, и безжалостные.

Вы не понимаете, Галлия. Увы, не понимает никто.

Да, должно быть множество мировоззрений, много путей. Но Идея одна – не просто благо для человечества или части его, но бесконечное познание и развитие мира. Это - Проект «Вселенная».)

И ничто не мешает, казалось бы, претворению её в жизнь. Собственно, это и происходит.

А вот те, кто идут против вполне очевидного, очевидно выступают не на стороне человечества, нашей Вселенной, а кого-то ещё, некой альтернативы. Может быть, и с Нибиру.

Аватар пользователя Галия

Этот проект, разумеется, можно как угодно назвать. Но любые чудовища, рептилоиды и Нибиру - это ведь тоже неотъемлемые части единой Вселенной, как производные фантазии и познавательных действий человечества? 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Верно. Но суть в том, что Разум – он был, на мой взгляд, не всегда, а когда появился и появился именно для того, чтобы отделять зёрна от плевел, - призван проводить, поддерживать добро, ограничивать зло.

А что есть зло, что добро? Вполне очевидно.

Зло – разрушение нашей Вселенной. Добро – её созидание, продолженье Творения.

Разве не так?

Удивляюсь, как люди не хотят понять, а некоторые почему-то активно препятствуют пониманию и поддержке вполне очевидных вещей. Никому не угрожающих злом, но обещающим и практически гарантирующим много добра. Всем и всему. Целому.

Хотя, конечно, никто один не может знать истины всей… Но…

Не видно возражений аргументированных, только упорное сопротивление. Это вот мне не понятно.

Аватар пользователя Галия

Никто Вам не препятсвует размышлять о добре, зле или о разрушении вселенной. Хотя тоже непонятно, какие у Вас аргументы за то, что она разрушится? И даже если так, то почему это именно "зло"? Может, у вселенной есть свои циклы, как пишут некоторые философы?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Я не говорю за «некоторых философов». Зачем это мне? А четко определяю свою мировоззренческую позицию. Которую, если вы у меня хоть что-то читаете иногда, давно уже можно было б понять.)

И, если не согласиться, высказать конкретные возражения.

На мой взгляд, имеет смысл теория непрерывного развития нашего мира, нашей Вселенной. Гипотезы статус-кво, каких-либо циклов полного затухания, заранее предопределенных по времени, лишены всякого смысла и могут привести лишь к одной мысли – «после меня хоть потоп».

Если такую философию вы предлагаете миллионам, человечеству, на мой взгляд, это конкретное преступление. Не только против других, но и себя.

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Галия

Эти гипотезы пока только Вас привели к этой мысли. Зато, например, самих индийских философов - авторов Веданты гипотезы навели на мысль о реинкарнации и даже на расчеты периода земных лет между "вдохом и выдохом Брамы". Что же, по-вашему, брахманы - преступники? И вряд ли они были знакомы с Вашей четкой мировоззренческой позицией..)

Аватар пользователя Виталий Иванов

Зачем мне истолковывать тексты других, когда у меня есть свои? Мои идеи ничему не противоречат.)

Все философии хороши для своего времени. И религии тоже. Потом, если они не получают развития в соответствии с новыми знаниями, они становятся похожими в лучшем случае на застывший янтарь. С уже не существующими насекомыми. Который когда-то был живительным соком.

Философии и религии должны жить, а уходя, оставлять детей, наследников, живущих своею жизнью, а не стеклянные образы, которые боятся разбить от прикосновения куклы, сами не способные создать ничего…

Аватар пользователя Галия

Разве созданные Вами многостраничные тексты не представляют собой Вашу личную попытку истолковать (для себя и других) универсальные идеи мировой философии? Делая это, Вы, собственно, и являетесь "наследником, дитем и продолжателем" тех людей, которые несли и распространяли эти идеи до Вас. И если Ваши "родители" когда-то выражали эти идеи на других языках, то это ведь не повод приписывать их идеи себе, а их об'являть "идиотами, насекомыми и преступниками против человечества"?
Или все же повод?)

Аватар пользователя Виталий Иванов

Боюсь, вы меня хотите превратно понять. Но это уже прогресс.)

Еще недавно в понимании было отказано.

Нет, я не считаю себя Адамом, первым на Земле человеком среди обезьян.))) И с уважением отношусь к наследию прошлого. Однако полагая, что новые изобретения и идеи могут внедряться иногда и в России, а не только «прогнившем Западе».

Уже порядочно лет, порядка 30-ти вижу полное равнодушие, кто бы что не сказал. Позитивное, негативное… Выводы не делаются, никому не нужны, ни смыслов, ни целей… Одни наблюдатели, выглядывающие из состояния полунирваны. А вы хотите загнать их и всех остальных в неё полностью.)

Аватар пользователя Галия

Да, алкашей в России многовато. Но обижаться на них за то, что они не читают и не пишут восторженных комментариев на Ваши книги на Прозе.ру и других сайтах по меньшей мере бессмысленно.
А Вы еще и изобретатель чего-то?

Аватар пользователя Виталий Иванов

В нашей стране все чего-то изобретают. Иначе не выжить. И я тоже - дома и на садовом участке. Не знаю, как вы.
А алкаши, кстати, обычно, люди из самых талантливых.
Вы, конечно, знаете, почему они пьют?
Приводят собственные возможности в соответствие с потребностями окружающей их среды. Т.е. общества и государства.

Аватар пользователя Галия

Соответствие - это гармония. Разумеется, люди могут и имеют полное право достигать гармонии любым, известным им на данный период времени, способом. Сожалеете, что способ вредный, знаете более эффективные способы? - так научите их. Если сможете.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Видите ли, Проект "Вселенная" предполагает не гасить человеческие возможности, приводя их к потребностям странно организованного общества. А полностью использовать все врожденные и приобретаемые человеком способности и возможности. И общество организовывать так, чтобы ни у кого из людей не возникало желания умерять силы свои.
И такое вот общество, организованное именно так, вне всяких сомнений получит все преимущества рядом с другими. Долговременные.
Собственно, именно так происходит даже сегодня. Где лучше задействованы потенциалы разумной активной инстанции, то общество быстрей развивается.
Странно наблюдать в России полную незаинтересованность власти. Да и вашу, собственно, тоже.)
Вы хотите именно гасить, а не развивать потенциалы людей - каким-нибудь хорошим способом, типа перехода в нирвану? И соответственно организовывать общество? Такова философия?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Судя по всему, вы в русле установок Мирового правительства, считаете правильным сократить популяцию, вывести лишних людей... В нирвану или подальше ещё куда. Оставшихся же привести в соответствие с чьими-то нуждами, того же Мирового правительства.
И организовать что-нибудь идеальное "по Платону" . )

Аватар пользователя Галия

Каких обвинений Вы на меня ещё не навешали!? Я уже начинаю казаться себе  реинкарнацией Гитлера и супер-членом мирового правительства.))

Аватар пользователя Виталий Иванов

Что ж... все мы имеем свою меру ответственности за мир, в котором живём.
Согласитесь со мной, и я всё прощу! :)))
А если серьёзно... Я не понимаю, в чем я не прав. И почему все говорят, что нет позитивной концепции, нет русской идеи, не ясен смысл жизни, цель человечества, и тд, и тп.
Но когда все это предлагается, излагается систематически, языком простым и доступным.. многие годы... все это оказывается никому не нужным. Прежде всего, профессиональным философам, которые, казалось бы, и должны разобраться, сказать " да" или "нет". Но все где-то "в саду". И никого нет ответственного!
Поневоле, думаешь, их специально послали всех "в сад". И их все устраивает.
Тогда, на мой взгляд, и стоит их обвинить. В безответственности. Как минимум!

Аватар пользователя Галия

почему все говорят, что нет позитивной концепции, нет русской идеи, не ясен смысл жизни, цель человечества, и тд, и тп.

Во-первых, не все, а лишь некоторые, негативно мыслящие граждане. Во-вторых, производство русских идей, концепций, смыслов и целей человечества всегда были задачей и заботой русских (и нерусских) философов, писателей, психологов, идеологов и прочих общественных деятелей России. И массы россиян живут ими (идеями и т.д.).

А лично Вам, по-моему, не хватает персонального внимания и, возможно, финансирования от РАН или какой другой организации. (так ведь?)

Аватар пользователя Виталий Иванов

А почему бы и нет?

Но дело, естественно, не во мне, а в пользе для Целого.

Хотя, на мой взгляд, каждый по трудам своим должен получать награду при жизни. А не после неё. Или вы думаете иначе?

В любых ИС должны быть прямые и обратные связи. Если нет соответствующих связей, значит объекты или субъекты исключены из системы.

 

Меня отринуло отечество…

Ненужный вовсе никому,

Неинтересный человечеству

Из тьмы шагаю вновь во тьму.

 

Зачем я жил? Зачем был создан?

Учился буквам и словам?..

Построил Землю, Солнце, звёзды?..

И ни-че-го не нужно вам!

 

Да, вы правы… остается только уйти в «нирвану», бежать от страданий, погасить разум… почему нет? когда никому ничего не нужно… какое дело и нам?

Пускай убивают детей, насилуют женщин и стариков… мир разваливается в хаос… в нирване это никакого значения не имеет… Всё только иллюзия. Надо только настроиться на позитивную.

Или просто не быть. Для гарантии.

Аватар пользователя Галия

В любых ИС должны быть прямые и обратные связи. 

Разумеется, должны быть. Но кто Вам должен их создать? 

Хотите узнать - как создавать нужные (Вам) связи? Вот здесь-то нирвана просто незаменима.)

Аватар пользователя Виталий Иванов

Да, я уже подумываю об этом. Надеяться больше не на что.
Уйти в другой мир, раз этот не оценил. Потом ещё в один мир... И так, переходя из мира в мир, возможно, где-нибудь и когда-нибудь превратиться во что-нибудь.
Но кто знает, не в исчадие ль ада? И вообще, куда попалешь, в ад или рай?
И еще одна незадача. Не увижу никогда больше фотографии вашей, не услышу мудрого слова... Кто знает, не буду ли сожалеть, что потерял человеческий облик? И простые радости человеческие... Слабости... Даже то, что не будет больше страданий... Ведь и счастья не будет!

Аватар пользователя Галия

Во-первых, Вы наверняка не знаете, чего будет или чего не будет там - в "другом мире". 

Во-вторых, никто Вам не гарантирует, будете ли Вы сожалеть и о чём именно. Может, будете скакать по вселенной от счастья?

И в-третьих, можете взять мою фотку и парочку моих статей на ФШ с собой, я разрешаю.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Спасибо, спасибо. Вот только не понимаю как смогу взять с собой ваши статьи и фото? Держать в своём духе? Даже если и так, там ведь обо всем земном забываешь... Не выйдет. Придётся нам с вами расстаться...
Но за разрешение спасибо! Я оценил. Это, может быть, даже дороже какого-нибудь фантастического гранта от Академии. Да!
Полагаю, все-таки останусь-ка лучше я здесь.)

Аватар пользователя Виталий Иванов

Мы отдохнём на небесах.
Влекут заоблачные тайны…
Там где-то, в солнечных лучах,
Таится мир необычайный.

Вглядись получше в небеса –
Отдохновенье и прохлада.
Сверкает звёздная роса
На тропках сказочного сада.

Но память надо - потерять?!..
Иль станет непомерной данью
Зачем-то вечно вспоминать
Минуты счастья и страданья?

Аватар пользователя Виталий Иванов

И вот что ещё... Связи то я в нирване, конечно, установлю. Вот только здесь они мне уже не понадобятся.)

Аватар пользователя Галия

А вот по этому поводу уже давно высказался еще один философ - Триждывеличайший Гермес: как наверху, так и внизу. Закон аналогий, знаете ли.. всегда работает безупречно..

Аватар пользователя Галия

В контексте нашей беседы его можно перефразировать: как в нирване, так оно и в рване.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Так зачем же тогда из рвани в нирвану? Уважаю Гермеса, но этого он не сказал.)

Если хорошо внизу, зачем лезть наверх? И, если ты справа, может ли лучше быть слева? И наоборот.

Получается, как и с нирваной. Может, она и есть, но что толку?)

В этом смысле, Проект «Вселенная» не дает бесполезных рекомендаций.

Аватар пользователя Галия

Проекты реализуют люди.
Цель Вашего проекта - давать бесплатные рекомендации?)

Аватар пользователя Виталий Иванов

Цель нашего Проекта – бесконечное познание и развитие мира. Проходящее не по кругу.

Аватар пользователя Галия

Вы пишете о развитии мира, а на деле довольно часто конфликтуете, то с прошлым, то с настоящим, а то и с будущим. Причем по кругу. Когда же Вы приступите к реализации цели этого проекта?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вы все-таки ничего не читали у меня.
Проект Вселенная идёт уже несколько миллиардов лет. Он начался практически с возникновением на Земле жизни, первых организмов. Но по настоящее время он шёл практически неосознанно, слепыми биологическими законами эволюции.
Разум возник, но осознанно в строительстве нашей Вселенной он не участвует , хотя это его непосредственное назначение, Природа его для этого создала.
Вот в этом проблема, которую надо решить.

Аватар пользователя Галия

Простите, что Вам надо решить? То, что уже давно решила наука философия? Т.е. как принимать осознанные решения?
И не могли бы Вы написать точнее, сколько именно миллиардов лет, по Вашим подсчетам, идет проект Мирового Разума (филос. Логоса, религ. Бога) под условным названием "Вселенная"?

Аватар пользователя Галия

Кстати, кое-что у Вас я читала. И даже как-то комментировала Ваши тексты.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Решать это нужно не мне, а нам. В том числе, вам.

От ответственности никто не уйдет!

Похоже, вы нацелились по кругу ходить. Это, конечно, не циклы Веданты, просто небольшие круги. Видимо, тренировка.) И развлечение.

А ведь всё на самом деле серьёзно. Есть вещи, над которыми не стоит шутить…

Аватар пользователя Галия

"Серьезность"- это от "сериозности", серийности мышления, в лучшем смысле "умение концентрироваться на цели", в худшем - "ходить по кругу".
А решения, о чем именно ему думать и что именно делать, каждое мыслящее существо принимает сам(о) и отвечает за них тоже сам(о), в одиночку. В том числе, Вы. В данном случае, уважаемый Виталий, никакой демократии, никаких "мы", и никто Вам (или мне) не указ.
Возможно, Вы часто бываете недовольны и впадаете в обвинения именно по причине нечеткости своих решений, которое, в свою очередь, проистекает из неумения концентрировать свою энергию на конкретных целях. Это распространенная ошибка многих теоретиков-глобалистов, к которым можно отнести и Вас.
Вы, как бы, для себя решили указывать другим как им следует варить суп, в надежде на то, что они захотят кормить Вас, а они почему-то не хотят (а потому- сволочи). Забавная ситуация, не так ли? Если уж Вам известен рецепт, может, сварите, наконец, чего-нить молча, не обвиняя других поваров и толпу голодающих?)

Аватар пользователя Виталий Иванов

Значит, надо и дальше помалкивать… Понятно.

Основные идеи пришли ко мне 30 лет назад, в 33 года и были записаны. Частично тогда же опубликованы и представлены в выступлениях на кафедрах философии Ленинграда, СПб – ЛГУ и других. Но не слишком широко.

С 2001-ого года выставляю всё в Интернете.

Почему вы думаете, что я выбрал вас, чтобы вдруг покричать? :)

Это очень самонадеянно.

Просто кричи, не кричи… Всё, что действительно нужно миру, останется. Оставь – и останется.

А это некоторые эмоции человека живого. А не дохлого мертвяка.

К делу они отношения не имеют.

Беседуем – и беседуем.)

Вы не замечаете, что я частенько шучу? Но лишь с теми, кто шутки отчасти хоть понимает. А с теми, кто их не понимает, я не шучу! )

Аватар пользователя Галия

То есть Вы совешенно удовлетворены своими решениями и реализацией своих целей? И у Вас нет никакого повода, кроме как шуточного, обвинять в чем-либо окружающих? И Вам понятно, что цели можно осознанно реализовать только из состояния "молчания ума", что на саскрите называется "нирвана"?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Что же касается глобализма… Мы все глобалисты. Только понимаем его по-разному.

Распространяется пошлое, примитивное понимание глобализма, сводящееся к управлению всем из одного центра мировой воли. Например, «Мирового правительства», Бельведерского клуба или чего-то аналогичного. Это убого. С философской точки зрения абсолютно не правильно. А в случае реализации представляет катастрофическую опасность для всей нашей Вселенной, ойкумены, очерченной Разумом. И, естественно, для самого Разума, под которым я имею ввиду преемственность многих и многих умов – человеческих.

Природа и затем цивилизация – по сути своей глобальны. И глобализм надо понимать именно в этом ключе, абсолютно естественном. Всё живое – один организм, он глобален. Но как любой организм, состоящий из множества органов и еще большего множества клеток и далее атомов, Природа, цивилизация состоят из множества организмов, индивидов, сообществ, государств и прочее.

Природа, цивилизация – один организм, и именно потому, что он единственный, в нем не должен быть, как в организме обыкновенном, один единственный центр мировой воли. Он несет и должен нести – множество активных инстанций, множество «я», относительно независимых друг от друга, самостоятельно проявляющих инициативу, выявляющих недостатки и устраняющих их – самостоятельно! Только таким образом, активным участием множества индивидов – везде, по месту и времени, - может быть покрыто всё поле нужд и потребностей развивающейся Вселенной.

И глобализм, существующий везде и всегда, надо понимать как установление всё новых, всё более сложных мировых связей, увеличение их количеств и качеств, многообразия!!! Разнообразия! Расширения сферы качеств! С сохранением множества границ, но не установки «железных занавесей», а всё более тонких и сложных мембран, пропускающих для обмена необходимое и сохраняющих индивидуальное главное. Как это, собственно, и происходит во всех живых организмах! Развивающихся! А не стремящимся стать неким огромным биологическим или цифровым роботом.

Я глобализм понимаю именно так!

Аватар пользователя Галия

А почему Вы думаете, что члены бильдербергского)) клуба понимают "глобализм" иначе, чем Вы? Может быть, потому, что они Вас не пригласили возглавить свой клуб?)

Аватар пользователя Галия

.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Отвечаю в новой колонке.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Продолжу здесь.

Кстати, о ненапрасности наших усилий, подспутных, малозаметных, каждого на своем месте… говорят последние мировые события.) Признание необходимости многополярного мира даже непосредственно в центре пресловутого «глобализма», однополярного мира.

Стратегически правильные идеи рано ли поздно побеждают всегда!

А Проект «Вселенная», по сути, и есть мировоззренческое обоснование необходимости и неизбежности многополярности мира.

Аватар пользователя Виталий Иванов

И Вам понятно, что цели можно осознанно реализовать только из состояния "молчания ума", что на саскрите называется "нирвана"?

 А я и не напрягаюсь специально. Мой ум молчит, но что-то подсказывает – что надо сказать. Каждый раз!

Посмотрите у меня – «Методология творчества. Как я это делаю». Этот текст выставлен в другом моем блоге - «Об организации сознания», последний комментарий.

http://philosophystorm.org/2016-ob-organizatsii-soznaniya-issledovanie-istiny-kniga#comments

В нем именно об этом.

Так что, можно сказать, я нахожусь всё время «в нирване».)

Аватар пользователя Виталий Иванов

"А почему Вы думаете, что члены бильдербергского)) клуба понимают "глобализм" иначе, чем Вы? Может быть, потому, что они Вас не пригласили возглавить свой клуб?)" (Галия)
Безусловно, мне трудно полноценно судить о работе Бельведерского клуба, не являясь его участником. Сужу по косвенным признакам.
Они вполне очевидны.)
Разве основная цель - не сокращение популяции? Хотя бы до одного миллиарда. Разумеется, для всеобщего блага!
И в этом есть свой резон. Но большинство сокращаемых, полагаю, что не согласно. Нет?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Мысли о жизни и смерти, 3

 

Переход из одного мира в другой означает – смерть и рождение. При этом преемственность Разума сохраняется крайне редко. Иначе, мы бы знали об иных мирах больше.

 

Вопрос только в том, каким образом и в кого перетекает наша жизнь после смерти. И что в новой жизни остается от старой, а что навсегда исчезает… в небытие. Остальное все ясно.

 

Вас интересует что я думаю о бессмертии… У меня довольно много написано о жизни и смерти, бессмертии. На моей страничке Прозы.ру есть целый раздел «О ЖИЗНИ И СМЕРТИ». Но вы ленивы что-то читать… из написанного до нашего с вами знакомства. Как будто все самое главное происходит сегодня.

Скажу коротко. Все, что рождается, все умирает. Все изменяется… И лишь вселенная неизменна в вечности своих изменений. Любое изменение – по сути, смерть предыдущего состояния.

Но так происходит, пока не возникает мир отражений, мир идеальный (ИМ) и объекты, субъекты, системы – информационные системы (ИС), располагающие ИМ и соответствующие «я», или активные инстанции (АИ), способные сохранять и передавать свой ИМ… неограниченно долго! Теоретически. Ни что этому не мешает. Особенно в объединенных ИС (ОИС) – социумах… тем более крупных социумах, включающих в себя множество групп, ОИС более низких уровней.

В таковых ОИС, например, человечестве, понятия, представления, идеальный мир… даже чьи-то сознания целиком… в виде, например, литературных трудов, музыки, живописи… начиная с определенного уровня развития… ну, скажем, компьютерного, согласитесь, могут стать вечными.

Да, материальный мир изменяется… непрерывно. Наши «я» формируются, сохраняются, поддерживают себя ограниченный срок. Наше сознание, ИМ – тоже. Но! Наше сознание уже сегодня в существенной своей части может быть запечатлено и вложено в… общественное сознание, ИМ ОИС. И эта часть будет все возрастать… пока не достигнет 99,9999… процента!

Несколько сложней с нашим «я». Но и оно… так или иначе, является частью инструмента познания и развития (ИПР) мира, Вселенной… и даже после смерти своей, распада, возможно, полностью не исчезает. Тем более, в перспективе… не сомневаюсь, найдутся такие цифровые, образные, иные какие-то технологии, способные сохранять и наши «я». Или их ВОССТАНАВЛИВАТЬ. По запечатленному сознанию, ИМ.

Итак, если материальный мир (ММ) – один для всех и непрерывно меняется… ИМ может иметь сколько угодно вариантов, копий, слоев… одновременно! И ничто не мешает нам оставлять после себя – СЕБЯ. Навечно. До тех пор, пока существует и развивается наша Вселенная – Глобальная Информационная Система (ГИС) со всеми в нее вложенными ИС и ОИС, изменяющимися, рождающимися и умирающими.

И в этом – возможность бессмертия для каждого отдельного «я». Оставь – и останешься!

 

Что значат «слова»? Только смерть напоминает о нашей ответственности за жизнь.

 

Мир троичен и триедин. Представлений его – открытое множество.

Возьмем основные: материалистическое (атеистическое) и идеалистическое (религиозное). По упрощенной схеме… Специально для вас!

Итак, атеистическая категория материального мира (ММ) в религии, например, в христианстве, соответствует Богу Отцу (БО). Категория идеального мира (ИМ) – Богу Духу Святому (БДС). И категория активной инстанции (АИ) - Богу Сыну (БС). Что вполне очевидно.

В настоящее время существенную часть ИМ нашей Вселенной составляют понятийные наработки природы и человечества, цивилизации, ноосфера. Ее можно разделить на очевидные вещи – долговременную память (ДП) цивилизации, хранящуюся с помощью языка, письменности, компьютеров (последовательное, между прочим, развитие средств хранения ДП) и на нечто неочевидное и неосознанное, некую мыслесферу, необычные явления духа (хотя бы – телепатия, ясновидение, телекинез, жизнь души после смерти…).

Далее… Ясно, что Бог Сын это не только Христос. Все мы – Дети Его, все человечество… и вообще все сущие «я»… от последнего микроба до высших животных. А возможно, и на уровне элементарных частиц… фундаментального принципа всеобщего движения и взаимодействия, энергии. Т.е. эволюция Бога Сына (или АИ) идет от элементарных движений и взаимодействий, чистой энергии – до целенаправленных движений и изменений мира на уровне человека (сегодня), а завтра – Разума.

Бог Отец – материя как таковая, начиная от субстанции, плоти мира… и до материальных составляющих высших информационных систем – материальные плоды цивилизации.

Хочу подчеркнуть, единый мир разделяет на три аргумента (ММ, ИМ, АИ) или, что то же, три ипостаси (БО, БДС, БС) только наше человеческое сознание. !!! Для удобства собственного функционирования. Троица едина и неразрывна, неделима… в трех лицах!

Так вот, Бог Сын, т.е. человечество и любой человек запечатлевают себя в Боге Духе Святом… и в нем остаются навечно! Если есть что оставить свое - индивидуальное и нужное миру.

Атомы, скажем, являют собой групповое лицо. Множество одинаковых лиц – одинаковые атомы. Разные атомы, химические элементы – разные групповые лица.

То же можно сказать и о людях.

Если есть в тебе что-то особенное… и не просто особенное – нужное миру, оно – останется. Остальное – уйдет… в небытие, забудется навсегда.

ДалееОстаемся мы двумя способами. Очевидным сегодня – долговременная память (язык, письменность, компьютерные технологии). И не очевидным, непознанным на сегодня – Дух, мыслесфера, отлетающая от тела душа, сохраняющая себя… пока не ясным нам способом. Я это вовсе не отрицаю! Однако и доказать не могу… Но вполне могу верить.

Вот вам, пожалуйста… два варианта бессмертия: очевидное (в документах) и тайное, непознанное… однако, явно же существующее!

И тут, опять-таки, надобно разделить… так же, как вселенную (вечную, бесконечную) и Вселенную (нашу ограниченную, но развивающуюся теоретически неограниченно, и это зависит от нас - и нас с вами!)… Так же надо разделить бога и Бога.

С большой буквы Бог – это Бог нашей Вселенной. Представления о Нем и Он Сам развиваются вместе с ней, становятся все разностороннее и многограннее. Каждый видит и создает свое лицо единого Бога – каждый человек и каждый народ.

А бог с маленькой буквы – это вселенский бог, вечный и вездесущий… Он пронизывает Бога насквозь, Его плоть… и вообще всё. Так вот, в Боге мы остаемся, в боге – навряд ли.

 

К сожалению и вам придется умереть… так же, как всем. Тут ничего не поделаешь. Все, что имеет начало, имеет конец. Под «концом», правда, люди разное понимают. И это тоже говорит о множественности мнений и судеб.

 

Когда напрасно пытаешься донести свою драгоценность - ненужную никому, пропадает всякое желание жить.

 

Жизнь на Земле хороша тем, что в ней рай и ад есть - одновременно. А после смерти изменений и выбора у нас уже не останется.

 

Больше всего о жизни мы узнаем в момент смерти. Но уже поздно… А может, и нет – кто знает?

 

Только серьезная болезнь останавливает поэта. На некоторое время…

 

Творец мир создал для жизни. Но сколько же в нем смертей!

Так и люди. Новое открывают для жизни, но, увы, часто используют для убийства друг друга.

 

Думать надо - до того, как смерть тебя завлечет.

 

Есть двери, которые приходится открывать каждому… чтобы за ними не находилось.

Открыть стихотворение – далеко не самое страшное. Его всегда можно закрыть. В отличие от других некоторых дверей… Не дай бог!

 

Мысли о смерти «созвучны», потому что смерть и рождение у всех практически одинаковые. Жизнь - разная.

 

Однажды мне приснилась Смерть. Откуда-то из черноты бесконечной вселенной ко мне летело нечто жуткое совершенно, типа воздушного змея с ромбовидною головой, смотрело прямо в меня. Все увеличиваясь. Глаза треугольные, желтые. С черными зрачками, треугольными же. Я только на миг заглянул - и понял, сейчас вот в них пропаду. Это конец.

Только огромным усилием воли… во сне! мне удалось отвести взгляд и проснуться.

А вообще, я реально умирал несколько раз. Но что-то меня вытаскивало с того света. Были случаи, которые объяснить не могу.

 

Да, лучше - о жизни.

Но, раз было начало, когда-нибудь наступит конец. А раз будет конец, значит, случится начало. Новое. Вот только – чего? Это – самое интересное! Потому и притягивает.

 

На праздник жизни смерть я не приглашал. Если придет, что ж… посмотрим. И вместе примем решение.

 

О смерти лучше не спорить.

Однако… четыре клинических смерти!.. Сколько же в тебе силы жизни! Тут можно лишь удивиться и восхититься, даже не зная конкретики обстоятельств…

Новых творческих удач и побед!

 

Тело – оболочка души. И пока она есть еще, оболочка. А вот когда не станет ее, что душе делать?

 

Жизнь – не привычка, а дар, за который мы должны быть благодарны… всему, что создало нас. Отдавая даже и больше, чем нам дано.

 

Одна жизнь закончилась, другая лишь начинается. Что ж… Пусть будут все счастливы! Хотя бы в начале.

Но и потом, если ты создал чего-нибудь, удовлетворение остается.

 

«Мы больше не умрём!»

Да… больше одного раза. По крайней мере, при жизни.

 

Может, тот, кто умеет осознавать что-либо, - жив… даже если он ошибается. И мертв тот, кто не различает, в покое он или движении; соударяется с чем-то или находится в одиночестве, где неизвестно; кому все равно и ничего значения не имеет… для кого никого нет, даже себя.

 

Безусловно, нужно вникать в чужие миры… Но если ты не создашь собственный, жизнь окажется прожитою напрасно, Миссия - не исполненной.

 

«Каждое «я» обретает бессмертие в результатах собственных дел...»

Каковы «дела», таково и «бессмертие». По результатам. Они сравниваются между собой – не каким-нибудь одним человеком и даже не группою избранных, а всей совокупностью проявлений воли и опыта наивысших структур - человечеством за всю историю. Да, более знающие, желающие и ищущие блага миру определяют в первую очередь. Но не только они.

 

В ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС мы тащим за собой все, что насобирали когда-то, ТАМ и ТОГДА.

И хорошо, если каждый раз ТАМ и ТОГДА было в своем ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. Тогда все у тебя НАСТОЯЩЕЕ. И то, что было ТАМ и ТОГДА; и то, что сегодня ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС; и то, что еще только будет в новом ТАМ и ТОГДА – в том ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС !

 

Случаются дела поважнее «жизни и смерти».

 

Вряд ли дано человеку представить нечто нечеловеческое… Хотя мы – части единого мира и переходим из одного состоянья в другое, но… информация передается, видимо, неким иным способом, неподвластным разуму человеческому… сегодня. Который нам нельзя зафиксировать.

Может, вообще, важно нечто иное, чем то, что важно для нас, о чем думаем.

 

В этом мире – мы для этого мира, и никакого другого. А в другом будем, наверное, для другого.

Работать и отдыхать, радоваться, страдать будем в этом, на тот – только заглядывать… с ужасом. С интересом!

 

Дай бог, поживем еще! Но думать о смерти не запрещается. Так лучше удается оценить жизнь.

 

Наша цель, конечно, не смерть. Но, размышляя о смерти, мы лучше осознаем ценность жизни.

 

Печаль, которая не кончается никогда, это – бессмертие.

 

Чтобы ни говорили, какие философии или религии не выдвигали, убийство людей, высшего проявления Мира и Бога, еще и целенаправленное в государственных масштабах - нельзя классифицировать иначе, как ПРЕСТУПЛЕНИЕ.. перед тем же Миром и Богом.

Сколько за историю было таких преступлений. И ни одно нельзя забывать, оправдывать и прощать!

 

Собака повоет.. И перестанет. Это может случиться по разным причинам.

Вот и наша жизнь оборвется однажды, так или иначе.

Будем петь свою песню, покуда поется. Даже если она похожа на стон. Тишина может оказаться страшнее…

 

Мир един, вечен и бесконечен, изменчив. А мы, относительно обособленные по высшим взаимосвязям, бренные части его, разделяем относительно себя неразрывное.

Попробуй не разделять. Кто разделяет, тот смертен!

 

Мы живем в прекраснейшем из миров. Каждый день. Но не чаще ли размышляем о смерти или забываемся в суете, чем замечаем божественное и совершенное вокруг нас?

 

Рассуждая о жизни и смерти, чаще всего, говорят об индивидуумах, располагающих «я». Именно их жизнь важна и трагедией считается смерть.

Однако умирают и клетки, иногда отдельные органы. И это ведь тоже смерть биоактивных систем! Но это почему-то воспринимается без проблем.

Теперь если рассмотреть, скажем, некое общество, народ, популяцию, человечество.. в целом Природу, цивилизацию.. Что для них жизнь и смерть отдельного «я»? - Не более чем для человека жизнь и смерть какой-нибудь клетки.

Если жизнь и развитие общества продолжается, некое «я» достойно выполнило свою функцию, внесло свой посильный вклад в общее дело – жизни Целого… да, потом умерло – ну, и что ж?

Почему мы придаем такое значение себе именно? Нашему эго!

Правда, и клетка, любая, наверное, придает собственной персоне значение – только не может сказать. Могла бы – сказала! И народ, конечно, любой. Во много больших масштабах, чем отдельное «я». Смерть уникального крупного общественного организма – вот истинная трагедия!

И так же, как жизнь каждой клетки менее значима в сравнении с жизнью животного или же человека, так жизнь и смерть отдельного «я» менее значимы, чем бытие организма следующего уровня иерархии.

Хорошо, когда каждая клетка живет, здорова и радуется. Но замена старых клеток на новые в любом организме, индивидуальном или общественном, – необходимость.

Таково бытие. Клетка, орган, организм, популяция… в целом Природа. Чем уровень иерархии на лестнице эволюции выше, тем жизнь, как правило, - дольше и важнее для мира. И тем большее значение для Целого имеет смерть.

 

«Когда вы лишаете человека его индивидуальной смерти или себя лишаете воспринимать смерть как смерть. Тогда жизнь человека - для вас - ничто, как камень, как сломанная ветка.»

 

Никто (в частности, и Председатель «Центра Вселенной») никого не пытается лишить индивидуального. Наоборот, в нашем Проекте приоритет индивидуального, в том числе личной смерти, - основополагающая идея и составляющая в расширяющемся массиве множественности Целого!

И так же, как одна клетка не вправе решать за все остальные, так и любой человек, прежде всего, должен беспокоиться о выполнении собственной миссии.

 

На Востоке иное, чем у нас понимание жизни и смерти. Там об индивидуальной смерти думают меньше… И это, может быть, - правильно.

 

Субъективно, для каждого жизнь – величайшая ценность, но объективно, не она только главное. И это понимали многие великие люди.

На самом деле, оптимально, думаю, сочетание важности жизни и миссии каждого отдельно взятого человека с жизнью и миссией общества. Самое естественное сочетание. А не противопоставление! Не выпячивание значения чего-нибудь одного – индивидуального или, наоборот, целого, общественного.

Благоденствует и побеждает среди других та страна, то государство – долговременно побеждает! – где учитываются интересы и используются все возможности каждого, где свобода воли для всех, а не диктатура одного деспота. Где все понимают значение благополучия Целого.

Именно это вот сочетание и является главным условием и критерием достойной жизни и правильной смерти.

 

Эго должно понимать свое место в стройной системе мироздания. Какой бы величины оно не было. Именно этому и служит Проект наш «Вселенная».

 

Еще бы знать, что это за «тот мир» и понять, как переходить «туда и обратно», не теряя себя.

 

Свои ступени надо пройти…

Но ведь есть и другие ступени - чужие. И вот на них нам не попасть никогда, здесь и, наверное, там.

Даже, уходя из этого мира, думаю, не плохо осознавать бесконечность, неисчерпаемость тайны его!..

 

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

О назначении человека

 

«Виталий, могу тебя успокоить... Как-то многие лета тому назад началась война... и люди... живые и красивые, умные и не очень, дети, младенцы и подростки... точно так же лежали израненные и без помощи, и хуже того: находились в плену у бесчеловечности. Животное - оно конечно тварь божья, но не человек... Хотя иногда констатируют обратное: мол, животное лучше... Есть в этом что-то. Бог создал их раньше, значит, и уважение они заслуживают соответствующее.»

Роман

 

Животные естественнее. И они исполняют заданную им функцию, практически в любом случае.

Человек же, увы, пока еще очень часто не знает собственного предназначения, но в отличие от животных обладает разумом. В этом - главная трудность.

Не зная смысла жизни своей и не имея способности исполнять его инстинктивно (свое назначение), человек творит черте что. Все что угодно.

Поэтому и говорят, думают некоторые… надо вернуться к животному, вновь стать животными.

Любопытно, что в Кабале я обнаружил рекомендацию.. или по крайности, не запрет – употреблять для этого алкоголь в изрядных количествах. Дабы отключать разум.

Думаю, тут комментатор все же ошибся.

Нет, разум нам дан не случайно. И мы сами с помощью него должны догадаться, определиться – для чего же он дан. Исполнять свое назначение, но… подняться над инстинктом животным – осознанно исполнять!

Разум – подарок. Дар. Налагающий не только права, но и обязанности.

Охранять мир, служить сущему, заботясь обо всех братьях меньших своих, всех, кто не наделен разумом. От атома до животных, звезд и планет. Познавать и развивать далее Целое. Определять зло и добро, благо и справедливость…

И всё-всё-всё – в воле людей. Кроме кары и благодарности Господа!

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Чем отличается наша «смерть» от других мировых изменений?

 

Каждый человек создается миром (или же Богом, не важно) для исполнения своей, особенной Миссии. На данном этапе развития нашей Вселенной Бог продолжает Творение человеческими руками и разумом.

 

Человек узнает о своей Миссии, находя собственную Мечту. Исполнение своей личной Мечты и есть Миссия. В этом же заключается смысл жизни каждого человека – в определении и достижении Мечты, исполнении Миссии, соответственно, познании и развитии мира.

 

Таковой Мечтой-Миссией может быть любое творчество – в инженерии, науке, искусстве, литературе, философии и религии, рождении детей, воспитании, учительстве…

 

Смерть в этом ключе – абсолютно естественное явление. Не было бы смертей, не было б и рождений. Любое простейшее или сложнейшее изменение – смерть предыдущего состояния. Поэтому можно сказать, мы умираем в каждом мгновении. Скажут, что-то и остается… Да, остается опыт, память прошедшего и оставленный нами след мировых изменений… С каждым уходящим мгновением.

 

То же самое произойдет и в момент нашей «смерти» – смерти в понятии общепринятом. Останется след в материальном и идеальном (общественном сознании, долговременной памяти).

 

Чем же отличается наша ежесекундная, непрерывно происходящая смерть от окончательной смерти – смерти нашего «я»? Вот только исчезновением нашего «я», «эго» и отличается. И что же? Что это означает для мира? Да, ничего. У него мириады других «я». Одни умирают, другие рождаются… Познание и развитие, Творение - продолжается!

 

Мы замыкаемся на своем «я», своей малой части единого мира. Да, действительно, уникальной, но органичной и призванной для своей особенной Миссии. Не о смерти надо нам думать – об исполнении Мечты, о Творении! Исполняя свою функцию, предназначенье творца, человек счастлив. Он счастлив в минуты вдохновения, озарения, творчества. Именно это и говорит нам, подсказывает – в чем смысл жизни. Правильный ты избрал путь или нет.

Неудовлетворенность жизнью говорит о неправильности пути, отсутствии Мечты, не исполнении Миссии.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Квантовое бессмертие

 

Рецензия на «Поэма безсмертия» (Виталий Иванов)

 

Еще в семнадцатом веке Рене Декарт сказал, что вероятность бессмертия души - 50 процентов. Прошло 350 лет. Расклад не поменялся. Никакие истерики поэтов в защиту версии бессмертия или занудные разглагольствования материалистов в защиту противоположного не меняют это вероятностное распределение - 50 на 50.

И это делает жизнь интересней. Как детективный роман.

Чем весь этот бред закончится? Есть ли в нем какой-то смысл или снят он обкуренным студентом первого курса ВГИКА без законченной сюжетной линии, в стиле ранних фильмов Линча?

 

Владимир Узюма 28.11.2011 17:39

 

Да, жизнь интересна ещё и тем, что мы о ней не всё знаем, по крайней мере, до смерти. :) Но торопиться не на-адо! Потому как общая сумма знаний с течением жизни всё-таки увеличивается, тем самым можно рассчитывать и на большие знания после смерти. :) Хотя относительно того, чего мы не знаем, в любом случае, сумма ничтожна. Ну, и что? Интересна тут не абсолютная мера, но относительная – в сравненье с другими. :)

 

Виталий Иванов 28.11.2011 18:21

 

Существует теория "квантового самоубийства", разработанная Эвереттом. Про то, что смерти, вообще, нет.

Дочь Эверетта покончила с собой, подтверждая теорию отца.

 

Владимир Узюма 28.11.2011 21:29

 

Кто знает, где она ныне. :) Что мы знаем, пока живые? Практически ни-че-го. Но это вовсе не мешает большинству жить. А может, и помогает. :)

 

Виталий Иванов 28.11.2011 21:35

 

Про это хорошо сказано в Библии - сатана предложил Иисусу прыгнуть с портика храма - квантовое самоубийство. Иисус отказался.

 

Владимир Узюма 28.11.2011 21:51

 

Да, Иисус отказался. А дочь Эверета не отказалась. Значит ли это, что она выше Иисуса в своей любви и доверии Богу? Не думаю. Хотя точно не знаю. :)

Ведь и «дьявольские соблазны» могут быть лишь испытанием…

 

Виталий Иванов 29.11.2011 00:50

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

О вечной молодости. Обращение к другу

 

 

Речь о Мечте, верности ей и, соответственно, исполнении Миссии, для которой мы призваны в мир. Исполняя Мечту, следуя своим идеалам, человек использует все собственные возможности, живёт полной жизнью, и у него нет глубоких причин быть неудовлетворенным. Больше того, он – счастлив. Именно высшим человеческим счастьем. Это - награда.

Живая душа, не теряющая, а развивающая свои идеалы, не подвержена старости. Всё растущее, развивающееся – молодо. И лишь когда процесс развития прекращается, подкрадывается старость… Что ж, не будем ей поддаваться! Как можно дольше…

 

Физическое и духовное в нас объединяет «я», через которое осуществляется взаимодействие. Триединство: материальное, идеальное, активное – аргументы любой информационной системы, в том числе биологической, разумного индивида и социума. Они отвечают друг другу по уровням, развиваются и существуют совместно.

Если больнО одно, всё не здорово. «В больном теле здоровый дух» и/или наоборот - заблуждение. Так же и без достаточной воли, активности - не может быть долговременного успеха, тем паче что «вечного». Неравновесные системы, по сути, обречены на самоуничтожение.

Это непосредственно касается человека. И даже Бога. И ведь на самом высоком уровне – Троица: Бог Отец, Бог Дух Святой и Бог Сын (материальное, идеальное и активное) – разве не параллель? С любыми частностями, известными нам!

Заметьте, никто даже не предполагает возможности нездоровья одной ипостаси у Троицы. А почему? Потому что она не предаёт своих идеалов! В том числе и поэтому, она вечна.

Проблема в одном - довольно-таки трудно найти собственную Мечту.. и ей следовать. В нашем мире это редко кому удаётся.

 

 «Привет, Виталь! Отписала вам вчера ответ преподробнейше, думала - уже прочитано. Рановато, выходит, удалила. И конечно, не «из-за» кого-нибудь (эк нас всех напугали), нет-нет. Сняла, потому что мне показалось, что никто, кроме В.В., не въехал в тему (а он на вопрос уже ответил). Так бывает, вот непонятно людям, зачем то или иное написано и в чем вопрос. Вот честно, удивилась очень тому, что народ Рифмы не интересует тема Вечной Молодости. Не интересует, во что у каждого превратились Идеалы Юности. С другой стороны, меня ведь не интересует статистика Геннадия, кто сколько чего опубликовал. Более того, кажется дикостью. А на самом деле - просто параллельные миры, не более того. Так что, Виталий, побеседуем еще с вами, как умеем! Да?»

Н.

 

Наташа! Конечно, побеседуем! Непременно. Нюанс только в том, что беседуешь так вот, беседуешь – не в живую, а виртуально, от родных живых людей отвлекаешься… Зачем - вдруг подумаешь? И найдёшь у себя глубоко сидящую мысль – сохраняешься для потомков. Т.е. не только в детях своих генофондом и воспитанием, не только в произведениях, редактируемых тщательно, многократно… но и живым словом, мыслью свободной, отвязанной непринуждённо в общении, запечатлёнными где? – в Интернете. И навсегда!

А потом - раз! Утром захочешь просмотреть и продолжить, дополнить, может быть, даже списать – некоторые собирают наиболее интересные диспуты, в которых сами участвуют.. а тут – беда! нет НИ-ЧЕ-ГО. Стёрли… Нехорошие люди! Из каких-то преходящих соображений. А может, уничтожили что-нибудь вечное потенциально?.. Вечную молодость?

Да и у каждого ведь свои виды, частенько даже и на чужую тему. Надо, на мой взгляд, учитывать авторские права каждого дискурсанта.

В общем, я лично против стирания информации, сжигания рукописей, даже черновиков. Но барин, конечно, - хозяин.

А не сохранилось ли полной текстовки? Был бы весьма благодарен!

Кстати, и ответа мне лично не успел прочитать.

Но нет так нет, ничего страшного. Свои тексты я в любом случае сохраняю.

 

Да, и как это не интересует? Дискуссия лишь зарождалась.

Брошу то, что хотел добавить с утра для продолжения разговора.

Скажу о себе.

Проект «Вселенная» - разве это не достойная Мечта, обращённая вперёд на миллиарды лет? Миллиарды! Не вечная ли молодость – нашего мира, основополагающей Идеи его и человечества в частности?

В самом основании сущего – материальном, идеальном, активном ранга субстанции лежит стремление к изменению, развитию, творчеству (всеобщий закон движения и взаимодействия). Неосознанному или, начиная с некоторого уровня иерархии структур, осознанному. И когда наши желания, мечты и направленные к ним действия совпадают с этими фундаментальными законами, мы получаем в награду высшее удовлетворение, счастье… и остаёмся вечно молодыми в душе и памяти мира.

Причём тут юношеские идеалы? – А именно они подталкивают нас искать собственную Мечту, настоящую. Всю жизнь. Ведь открывается она нам, порой, только в зрелые годы.

А вот с потерянными идеалами ничего настоящего не найти. В том числе, здоровья и, конечно же, вечной молодости.

 

Я понимаю, что высказываю здесь мысли, используя собственные понятия, порою отличные от общепринятых, смысл слов моих от этого может быть тёмен и трудно мыслить тысячелетиями, миллиардами лет… Но мы ведь – о Вечном. Оно не так просто даётся. И вряд ли здесь можно найти ответ даже на верно поставленный вопрос за одну ночь. А если кто и найдёт свой ответ – зачем сразу стирать?!

Удачи!