Могут ли разные причины приводить к одинаковому следствию?

Аватар пользователя Гиперкуб

Например, в науке считается (поправьте, если ошибаюсь), что у вещества, попавшего за горизонт событий (в черную дыру), после скорого присоединения к сингулярности, остаются лишь 3 параметра, переносимые на сингулярность - тяготение, импульс и электрический заряд. Прочие фундаментальные взаимодействия и форма, таким образом, не влияют на результат. Значит ли это, что разные объекты, идентичные в этих сохраняемых параметрах, после сращения с сингулярностью, приведут к идентичному состоянию черной дыры? Правда, очевидно, что не метагалактики - т.к. следы их воздействия до падения за горизонт событий будут сохранены.

Более общие вопросы:

1. Могут ли линии времени, содержащие какие-либо различные объекты (под объектами предлагаю в данном контексте понимать фрагменты реальности, онтологически составленные бесчисленным числом раз, т.е. в отношении пространства - как минимум отрезки), когда-либо стать идентичными полностью?

2. Более мягкий вариант. Могут ли линии времени, содержащие какие-либо различные объекты, когда-либо включать в себя идентичные объекты?

3. Промежуточный вариант. Могут ли линии времени, не содержащие идентичных объектов, когда-либо включать в себя идентичные объекты?

Для ответов на вопросы 2 и 3, конечно, нужно определиться, возможно ли вообще считать идентичными объекты, находящиеся в неидентичных мгновениях? Ведь если к примеру (условно допустим для мысленного эксперимента) земля в состоянии на данное мгновение перенесется на сутки назад, то она будет иметь уникальные по отношению к земле сейчас координаты. Я считаю, что такие свойства можно назвать внешними объекту, и тогда - да, допустимо.

Комментарии

Аватар пользователя Гиперкуб

Дополнение к термину "объект" в данном вопросе.
Прошу считать минимально сложным пространственным объектом только тот, геометрическое место точек которого гомогенно хотя бы по 1 из параметров, при этом непосредственно примыкающие к объекту точки пространства уже не гомогенны в таком свойстве объекту. Проще говоря, к примеру, если представить электрон однородным шаром (что может быть конечно объективно не верно, но речь не об этом, а о пояснении), то поверхность этого шара или конус из него - не объект.

Аватар пользователя Гиперкуб

Что касается начального примера с черной дырой, полагаю, что нет, разная материя всегда даст разный результат при своем падении нв черную дыру, и для самой черной дыры. Хотя бы потому, что различия объектов оставляют на линии времени никогда не исчезающий след, и окружающая чд материя после падения разных тел с одинаковым импульсом, зарядом и массой - будет разной, соответственно будет разной и черная дыра.

Аватар пользователя Гиперкуб

Интересно мнение астрофизиков. Возможно ли появление некоих масс вещества (критических для схлопывания без остатка в черную дыру), разных хоть в чем-либо (положении исходный частиц, слабом и сильном взаимодействиях, составе частиц), но в итоге приводящих к абсолютно одинаковым черным дырам? Т.е. речь идет о ситуации, когда вещество коллапсирует в черную дыру, и вселенная состоит исключительно из черной дыры?

Аватар пользователя волынский

Кошмар.
Вопросы были физикам или философам?
В квантовой механике действует принцип неразличимости частиц. Все электроны в мире на одно лицо , а при сверхпроводимости и в магнитных доменах они сливаются в одну гиперчастицу.
Процесс схлопывания Вселенной в одну точку называется "Большой Хруст"

Аватар пользователя Гиперкуб

Философам, а так же физикам (в части о черной дыре).
Интересно:
Гамильтониан системы тождественных частиц по самому определению
тождественности инвариантен относительно перестановок частиц. В результате уравнению Шредингера системы N тождественных частиц удовлетворяет любая линейная комбинация решений, различающихся перестановками координат частиц.

Что ж, если уравнение Шредингера есть полная причина, значит ответ да, разные причины могут приводить к одинаковому следствию? Что-то мне это не очень нравится, надеюсь, никто не додумался обратить такой вывод до "одинаковая причина может приводить к разным следствиям".

Извиняюсь, речь же о тождественных частицах! Значит тут собственно и речь про тождественные причины, так что цитата не отвечает на поставленный вопрос.

Но, ведь что такое частица, в пространстве? Может ли кто мне ответить на это? Про то, что частица обладает импульсом, моментом вращения, спином и является центром различных фундаментальных взаимодействий, я знаю.
Однако, если под минимально сложным объектом понимать то, что можно разложить на бесчисленное число различных объектов, то закон тождественности одинаковых типов частиц не отвечает на поставленный вопрос, ведь каждая точка пространства содержит в себе воздействия всех (во всяком случае, гравитационного и электромагнитного) полей всех частиц, потому даже тождественные частицы, взятые как области пространства - не тождественны, ибо они, находясь в разных координатах, испытывают разное полевое воздействие.

Аватар пользователя волынский

даже тождественные частицы, взятые как области пространства - не тождественны, ибо они, находясь в разных координатах, испытывают разное полевое воздействие.

Надо различать тождественность частиц и тождественность состояний фазового пространства.
Физики говорят о константах взаимодействия и о квантовой "шубе" состояний. "Голые" частицы тождественны , как солдаты в бане , а вот "шубы" у них разные. Но сверхпроводимая гиперчастица это супперпозиция именно "голых" частиц , слившихся в квантовом экстазе.