Дискурс - единство истины и блага

Аватар пользователя Andrei Khanov
Систематизация и связи
Социальная философия

Мышление обывателя - всегда смысл степени достоверности формы посетившей его идеи. При этом, степень достоверности может быть гипотезой, аргументом, их концептом или симулякром, подменой недоказанного (гипотезы) - доказанным (аргументом) или отсутствовать вообще. 

 

Интеллектуал и обыватель никогда не признают друг друга равными, не договорятся. Для интеллектуала, мышление обывателя - когнитивный дефицит, глупость, иначе - бездумная ретрансляция информации без её критического анализа и усвоения (клиповое мышление, дигимодерн, агрессивная культурная бедность). 

 

Обыватель - в ответ на критику - обвиняет интеллектуала в шовинизме (высокомерии, интеллектуальном фашизме, дискриминации мышления обывателя). И любую критику - от него - в свой адрес называет сумасшествием, подлостью, трусосотью, нарушением правил (норм) сообщества. Чаще всего приходит к формуле "сам дурак". При этом, не считает зазорным "потерять лицо", ведь оскорбления (в крайней форме - убийство, если вспомнить историю Сократа) интеллектуала - по мнению обывателя - соответствует норме (правилам) общества: "никто не вправе критиковать безумные попытки глупого обывателя "философствовать" о собственной разумности" (нарушать его комфорт сна разума). 

 

В обществе в целом или его части (группе, сообществе, сословии, касте) - доминирует либо мышление обывателя, приносящее интеллектуалу страдания или наоборот. Мышление обывателя и интеллектуала - разные мировоззренческие или идеологические модусы. Обывателей всегда большинство. Интеллектуалы образуют изолированные группы. По сути, речь идёт о совместном сосуществовании (симбиозе) двух вариантов одного биологического вида. С включённым и отключённым критическим мышлением. 

 

Величайшая проблема человечества - мирное сосуществование интеллектуалов и обывателей. Решается такая проблема множеством способов. Один из которых - социальная, интеллектуальная иерархия, культ авторитета, уровня дохода или значимости. Такой культ возможен как для мышления интеллектуала, так и мышления обывателя. Другой способ - обман. Иногда, связанный с насилием. Когда жертва даже не догадывается, что модус ее мышления - изолирован. Ни на что не влияет. Ничего не значит. 

 

Пример - социальные сети. Информация в которых превращается в полную бессмыслицу, расстоворяясь в информационном шуме и не живёт долго. Но, создаёт обывателю иллюзию, что - по отношению к нему - мир перфектен, а правила социальной жизни - просты и понятны. А главное - всё это не требует никаких усилий. Обыватель верит, что он (понимая, что это одинаково касается всех) - разумен по определению, что он сказал, то и есть вершина разума.  

 

Аристотель определил Бога - единственным собеседником человека, слова которого внутренне достоверны. Сейчас мы назовём такого человека интеллектуалом. Иначе - Бог - персонофикация сферы  неподвижных звёзд, сотканной из эфира достоверности сказанного. А человек, слова которого внутренне недостоверны (обыватель) и сам не понимает, что говорит. 

 

Никто не может ничего знать точно, но одни люди понимают это, исходят из той или иной степени достоверности сказанного, а другие - игнорируют такую достоверность, отождествляя предмет и его теорию или предмет и его интуитивно понятную им реальность. Понимают все буквально, не различая сам предмет речи - подтекст и контекст сказанного - от пустых разговоров о нём. 

 

"Современная виртуальная цивилизация" ("виртуальная вселенная") - мир симулякра - культ обывателя. 

 

Обыватель верит, что комфорт его жизни обеспечивается технологическим (как вариант - социально-технологическим) прогрессом (идущим само собой, без чьего-либо участия, как вариант, об этом заботятся инопланетяне-анунаки или Господь Бог) и поэтому такой комфорт бездумного потребления товаров или ретрансляции любой информации - единственная цель жизни. Видит признаки такого своего личного комфорта в товарах и только потому - потребляет их. Отождествляет признак товара своей мечты и сам товар. Без такой иллюзии нет потребления. 

 

Это создаёт внутренний рынок (чем безумнее фантазии обывателя - тем выше уровень потребления) и позволяет существовать другим людям, с другими типами мышления/дискурсами, участвующими в создании машин и предметов, как материализованных признаков товаров мечты о предельном комфорте. 

 

Интеллектуалу все это просто отвратительно, так-как он видит цель жизни лишь в гармонизации общества или в другой жизни разума. При этом, смена дискурса - невероятная редкость. А выход из любого из дискурсов в прагму - ещё большая редкость. 

 

Мышление, как интеллектуала (который знает, что говорит), так и обывателя (который просто не понимает, что говорит, действует интуитивно/ситуационно/имитационно) - одинаково подразделяются на множество дискурсов (мировоззрений, идеологий, типов профессионализма, правды сословия/касты/группы людей/тусовки/целевой аудитории) - сочетаний двух семиотических знаков: изрекаемой истины и бессознательного блага. Такие дискурсы могут быть как завершёнными (самодостаточными, когда истина и благо дополняют друг друга до полного набора платоновских первых четырёх стадий речи), так и не завершёнными (не самодостаточными, зависимыми от самодостаточного). 

 

Основных типов дискурса 12: 1234 - потребителя, 2143 - маркетолога, 1324 - модернизма, 3142 - модерна, 1423 - постмодернизма, 4132 - постмодерна, 2314 - рынка, 3241 - психоделии, 2413 - (тусовщика-горожанина: электората, паствы, студенчества), 4231 - университета (церковной иерархии, институции просвящения, власти), 3421 - аналитика, 4321 - риторики/софизма (мышление политтехнолога, музейного куратора). 

 

Условные обозначения: пример - 1234 - 1 означает 2, 3 - 4, 12 - 34 (истина означает благо), первые четыре платоновские "стадии речи": 1 - переживание (непреодолимое желание, интенция, одержимость, жажда), 2 - точное определение словом (концепция, теорема, абстрактное, символическое), 3 - воображение (представление, фантазия), 4 - понимание (понимание причин, буквальное понимание, интуитивное понимание реальностью, иконическое). 

 

Но, существуют и противоположные (обратные) "стадии речи": -1=1/"1" - умозаключение (нежелание, ненамеренность), -2=1/"2" - откровение,  -3=1/"3" - вознесение над житейским, -4=1/"4" - созерцание. Которые так-же участвуют в дискурсе, увеличивая число его вариантов. 

 

Термин "дискурс" ввёл Фома Аквинский в XIII веке именно для означения всевозможных очерёдностей стадий речи Платона. Современное неправильное использование (ложное значение) термина (ветка диалога, раздел знания, тема, категория) - далеко от изначального. Правильно - не тема диалога, но ветвь древа типов мышления человека (идеология). 

 

Дискурсы конкурируют друг с другом за доминирование над обществом и исторической эпохой мы называем эпоху переписывания прежних исторических текстов в том или ином доминирующем дискурсе. 

 

Сочетание двух стадий речи - семиотический знак (6 бит, 4 x 4 x 4=8 x 8=64=2^8 варианта). Сочетание четырёх стадий речи - пара знаков (12 бит, 64 x 64=4096=2^16 вариантов). Диалог (иначе "цвет") - сочетание двух дискурсов (четырех знаков - 24 бит, 4096 x 4096=16777216=2^64=256^3 вариантов). 

 

Дискурсы сочетаются в цепочки знаков (по 6 бит), обладающие структурными или нейронными связями. Нейроны человеческого мозга подобны дискурсам (около 4096 возможных связей с другими нейронами). Любой текст представим абстрактной пиксельной картиной. Цвет объединяет 4 знака, большее число знаков - пиксели. 

 

Высказывание человека - контент (контейнер из слов), содержащий тот или иной семиотический знак (дискурс). Другой человек понимает сказанное (нарисованное) - иначе, меняя контекст (взгляд), добавляя в первоначальный контейнер из слов свой знак (дискурс). Как конкурс смешной подписи под фото. И так-далее, включая вторичные интерпретации. В итоге, начальные значения подменяются конечными, интересными некоторой группе людей. Это коллективное мнение о заинтересовавшем (вызвавшим ХАЙП) высказывании и есть "произведение искусства", а вызвавшая такой поток интерпретаций начальное сообщение наделяется такими финальными значениями, как будто обладал ими изначально. Это типичный симулякр. 

 

Среди огромного множества вариантов дискурса человека встречаются особые прагматические дискурсы, когда сочетание знаков истины и блага - центр матрицы (прагма). Такой особый (освобождённый, просветлённый, прагматический, концептуальный) тип мышления (подлинный разум) равноудален от всех прочих дискурсов (бытия, матрицы мышления). Такое особое состояние мышления называется подлинной философией, подлинной наукой или подлинным искусством. 

 

Примеры: -1234 - умозаключение о концепции представления реальности, -1324 - умозаключение о представлении концепции понимания (подлинный модернизм, подлинное искусство, подлинная наука), -1423 - умозаключение о понимании концепции представления (подлинный постмодернизм), 23-14 - концепция представления умозаключения о понимании жизни (подлинная, изначальная философия Пифагора), 34-12 - представление понимания умозаключения об определении словом (философская аналитика, например - Аристотеля). 

 

Платон, в отличие от древних даосов и Пифагора, называл такой важной пятой стадией речи не умозаключение/ненамеренность/осознанность (-1), но - созерцание (-4). Сложно сейчас утверждать это определённо, но очень возможно, что подмену умозаключения созерцанием совершили интерпретаторы/переписчики текстов. Сейчас мы понимаем это ошибкой, такой созерцательный подход приводит к прагме лишь незавершенный дискурс, например - 3-44-3 (представление созерцания понимания психоделического вознесения). 

 

Как правило, наиболее пышный куст интерпретаций (наибольший индекс интерпретируемости) - вызывает именно прагматическое высказывание, но это становится очевидно только спустя годы (десятилетия, столетия, тысячелетия). В краткосрочной перспективе преимущество у высказывания вызвавшего ХАЙП, но с годами, мода проходит и интерес к высказыванию пропадает, о высказывании забывают. А, прагматическое высказывание, по факту, наоборот, с годами, обрастает все большим и большим клубком интерпретаций. 

 

Что-бы человек не говорил и не делал - он участвует во всеобщей игре в интерпретацию (интерпретирует сказанное другими, а другие - возможно - интерпретируют его слова) и в таком "лабиринте взаимных отражений сознаний/личностей" вырисовывается некоторая форма (матрица, дерево интерпретаций, как эволюционное древо, мировое дерево человеческого разума). Абстракции мыслей человека подчиняются закону эволюции. Поэтому, условно, их можно назвать ментальными (информационными) существами. Нематериальными объектами сознания. Это другая наша жизнь (духовная, цветовая или семиотически-информационная). А представление об искусстве или о вселенной - лишь её контент (контейнер из слов). Вера в реальность которого - и есть обыденное мышление. 

 

Если срок жизни "человека обыденного", зацикленного на реальности собственных домыслов о жизни - крайне непродолжителен. Память о нем исчезает вскоре после смерти. То, ментальный аспект жизни интеллектуала (привлекающий внимание других - интерпретируемый другими) - может существовать (в форме редкого семиотического знака) - в памяти других людей - тысячелетиями. Некоторое достоверное духовное открытие человека, совсем не интересное его современникам, их потомкам - напротив - может представляться очень интересным, стать нормой в будущем.  

 

Простые примеры. Матрица представлений современников Аристотеля об устройстве своего мышления, анализ которой выполнил этот поздне-античный аналитический философ, спустя несколько тысяч лет после его смерти - была интерпретирована физиками Гел-Маном и Цвейгом - в матрицу адронов (типов субатомных частиц), без безумной критики которой просто невозможно представить современные нам теории материи. Но и Аристотель лишь интерпретировал слова Эмпедокла: "споря о  первоэлементах природы, мудрецы лишь определяют пределы собственного мышления". 

 

Ещё пример. Последними словами Конфуция были "моё учение (о социальной гармонии) - для царей, но ни один царь не желает ему следовать, поэтому, мне остаётся лишь одно - умереть". И умер. Но, спустя триста лет после его смерти возникла мода на рассказы о его учении. Одним из последних вариантов которых стала теория социального консенсуса. Прагматическая философия.  

 

Ещё пример. Жиль Делёз, называет миф о Христе - иконической интерпретацией мифа Платона о Сократе. Возрождение первоначального мифа из его иконической интерпретации и есть подлинный постмодернизм. И так далее. 

 

Отправлено с iPad

Комментарии

Аватар пользователя Andrei Khanov

о причине чепухи

Аватар пользователя Andrei Khanov

стёр таки, дублирую

aritheros, 4 Ноябрь, 2022 - 07:16, ссылка

"Откуда весь этот мусор, заполнивший ленту форума?" Спросил однажды забаненный ныне Вернер. "Один неумный укроблоггер случайно нашел этот форум, перепутав с тик-ток или инстаграмом и решил, что способен нести чепуху - не хуже." Не спорю, чепухи здесь хватает. Но, она не цель. Поймать за ухо сволочь просто - мгновенно теряет лицо, дрыгает ногами, не способен на полемику. "Вот только что с ним делать - отпускать?" Необходимо решить философскую проблему дигимодерна и обменять Вернера на этого само-блоггера. Кто не согласен - кто не видит нарушения правил форума - приведите аргументы в защиту. Если сотрёт этот комментарий, ещё раз продублирую.

Аватар пользователя Галия

//"Откуда весь этот мусор, заполнивший ленту форума?"//

Андрей, я отдаю себе отчет в мусоре, но сожалению, в моем живом окружении давно нет таких очаровательных персонажей с уникальным сочетанием "я-концепции" и "дуболомства". Дайте уж (без угрызений) поисследовать границы возможностей объекта.)

Аватар пользователя Andrei Khanov

Галия, 5 Ноябрь, 2022 - 16:22, ссылка

ради Бога, развлекайтесь 

Аватар пользователя нематериалист

Галия, 5 Ноябрь, 2022 - 16:22

 

… у меня возникла идея описать опыт... писать я буду со всей откровенностью и ничего не стесняясь, чтобы вы меня лучше поняли.

… с самого раннего детства, насколько я могу себя вспомнить, во мне возникали особенные переживания… Не знаю будет ли это разумным сказать, но у меня была способность общаться с предметами… во дворе у меня росло старое и огромное дерево, вечерами во время заката солнца я зачастую выходила наружу и смотрела на него, мне тогда казалось, что мы чувствуем друг друга и между нами присутствует некая невидимая связь, когда лучи заходящего солнца проходили сквозь его листву и вонзались мне в глаза, тогда во мне возникало знание того, как это дерево живёт, оно передавало мне своё знание посредством этих светящихся нитей, я поняла что дерево осознает лишь течение своего времени… Я полюбила это дерево и стала чаще с ним общаться, но однажды произошёл случай который произвёл на меня шок, вернувшись днём после школы я услышала жужжание у себя во дворе, вошла вовнутрь и увидела как моё дерево спиливают бензопилой, я оцепенела и не знала что делать, мне нужно было как то сообщить что дерево не нужно убивать но не знала как это сделать, тогда я просто смотрела и с моих глаз текли слёзы, мне стало очень плохо, это ощущалось как тошнота и долгое время не хотелось ничего есть и с кем либо разговаривать, тогда я обиделась на всех людей за их жестокость и эгоизм… После того случая моя чувствительность к предметному времени возросла, и оно стало прямо бросаться мне в глаза: дома, деревья, асфальтные дороги и некоторые другие вещи сообщали мне о своём возрасте, но наиболее ярко это ощущалось от камней, а многие предметы напротив совсем не излучали из себя время -- это были все живые существа кроме растений и большинство мелких вещей, в сравнении с камнями и деревьями они выглядели как лишённые какой бы то ли было ценности пустышки. Всё чаще я начала себя спрашивать, почему все люди ведут себя столь странно, почему они вовсе не замечают того что замечаю я, почему они постоянно пребывают в суете и движении: разговаривают, кричат, радуются, гневаются, куда то спешат, чего-то желают и добиваются, но при этом столько всего не замечают… Несколько раз я пыталась рассказывать о своих необычных переживаниях некоторым своим лучшим друзьям, для меня это было нечто вроде откровения, но никто меня не понял и даже наоборот смеялись с меня, будто бы я ненормальная или просто фантазирую, мне стало очень обидно ведь мне казалось будто преподношу им что-то очень сокровенное и очень ценное.

Сама по себе я всегда была очень тихонькой и молчаливой, мне не получалось играться и веселиться как это делали другие дети, всегда держалась в стороне от всех, никак не могла вливаться в большие и шумные компании, поэтому многие ко мне относились отрицательно и с насмешкой, некоторые даже избивали, но всё это меня никак не огорчало, у меня не было никакой нужды становится частью окружающего меня общества, я знала что я другая и что мои интересы лежат в совсем другой сфере, совершенно таинственной и непонятной даже мне самой. В школе на перемене я всегда молчала и стояла, или сидела, или ходила вокруг да около разговаривая сама с собой, тогда как другие дети общались и веселились, но меня это почему то не привлекало, вместо этого я любила расхаживать по разным местам внимательно всё высматривая, на уроках физкультуры я часами смотрела в окно или на пол, когда все другие занимались какими-то спортивными играми, сперва меня тоже принуждали, но вскоре все поняли что это бесполезно и оставили меня в покое.

Я считала секретом свои необычные способности, никому больше о этом не говорила, хотя мне всегда хотелось понять что всё это значит и почему это со мной происходит, но понимала что никто не даст мне ответ. С взрослением мои мистические переживания приобрели несколько обновленный характер, сверх того что я могла общаться с предметами и чувствовать время, прибавилось также и то что иногда меня посещали сверхъестественные видения которые я символически обозначила как "неописуемая дивность", они происходили как внезапные озарения которые заполняли моё восприятие чистым восторгом или же неким очень тонким удивлением, для описания которого я всё ещё не нашла слов, неописуемая дивность всегда вызывалась тем что я обозначала как "волшебное сияние", в своих созерцаниях я дошла до того что сумела заметить нечто такое, чего раньше сама не замечала, а именно то, что в некоторых случаях или местах, существует фоновое освещение которое покрывает видимые предметы и многократно усиливает их насыщенность. Я завела специальный блокнотик где зарисовывала все увиденные мною цвета "дивности", это был оранжевый, серый, синий, розовый…

Оххх...точно! Я должна вам также рассказать один случай как увидела настоящее приведение и причём не во сне, а наяву со всеми подробностями и деталями, этот случай меня шокировал настолько что я многие годы жила в страхе. Однажды ночью я легла спать, в моей комнате горел ночной светильник и мне никак не удавалось уснуть, как обычно я вертелась со стороны в сторону и о чём то думала, ничего не предвещало беды и со мной всё было в порядке, но в один момент со мной случилось нечто что повергло меня в дикий ужас какого ещё никогда не испытывала, открыв глаза и взглянув прямо перед собой я увидела голову женщины в сорока сантиметров от моего лица, у неё были огромные козлиные рога и столь широко раскрытые глаза, что казались почти круглыми, её чёрные глаза смотрели на меня очень удивлённо и неподвижно, будто бы я сделала что-то очень необычное, длилось это несколько секунд и я так испугалась что спряталась под одеяло и онемела, где то десять минут не могла ничего проговорить, когда этот паралич меня отпустил я жалобным голосом позвала маму и всё ей рассказала, она ответила что это из-за тех странных игрушек в виде животных которыми я играюсь, казалось она меня совсем не понимает. Если точно описывать увиденную мною женщину то на вид ей было 25-30 лет, обычная жёлтая кожа и коричневые волосы, то есть выглядела почти как Пипа только рога намного больше и причем белого цвета, с кольчатым рельефом, кажется это была демонесса. После этого случая у меня возникла фобия которая продолжалась где то шесть лет, каждый день когда я ложилась спать, я полностью укрывалась одеялом закрывая при этом свою голову, оставляя лишь маленькую щель чтобы можно было дышать воздухом, поначалу было очень неудобно но страх взял верх и через некоторое время я привыкла спать таким образом, спать на спине было невозможно, а только на левом или на правом боку, иначе мне не получалось полностью укрыть свою голову и я чувствовала опасность, даже когда я спала на боку то всегда старалась прислониться поближе к стене чтобы исключить пространственный промежуток между моей головой, так я чувствовала себя в безопасности, поскольку всегда боялась вновь столкнуться с этой штуковиной. На самом деле я никому не пожелаю увидеть то что увидела я, потому что у меня из за этого возникла психическая травма которая долгое время не давала мне нормально спать.

 

Как вы уже догадались, с самого раннего детства… но однажды мне встретилась книга которая перевернула мою жизнь. Нашла я её совершенно случайно…  одна из них показалась мне особо примечательной, на неё были нанесены необычные рисунки с надписью "Карлос Кастанеда. Отдельная Реальность". Хоть я и не любила читать книги, но именно эта меня чем-то зацепила… мне казалось, что эта книга написана специально для меня… Немного позже у меня появился интернет и первым делом я сразу нашла все произведения этого автора и скачала их себе, мне стало сразу понятно, что это "моё", что я с автором на одной волне и что меня избрала "сила". Чем дальше я читала, тем скорее понимала, что все мои необычные переживания это на самом деле изменённые состояния сознания, что это только намёки на несравненно большие возможности такие как путешествия в мирах второго внимания, видение эманации или чего то такого. То есть я сразу же поверила во всё написанное как в несомненную истину поскольку это имело прямой резонанс с моим личным опытом, поэтому я решила стать безупречным воином и магом чтобы следовать по пути знания. Больше всего меня заинтересовали такие концепции как отрешение от чувства собственной важности, выслеживание себя, контролируемая глупость и неделание. Мне как то сразу удалось понять что многие из этих техник, а в особенности "неделание", я отлично выполняла ещё до того момента как познакомилась с этими книгами, будто у меня какие то врождённые склонности ко всему этому. В конце концов я так прекрасно боролась с ЧСВ, что смеялась вместе со своими одноклассниками, когда они меня всячески унижали и оскорбляли, делали они это в силу того, что я казалась им какой то странной и неадекватной, меня стали чаще избивать поскольку не оказывала со своей стороны никакого сопротивления, тогда мне пришлось применить четыре принципа сталкера: контроль, дисциплина, выдержка, чувство времени и воля. В итоге я сделала так что все боялись меня трогать и даже стали реже шутить надо мной. Хоть я и потеряла тех кого раньше считала своими друзьями, но не сожалела о этом и не считала себя одинокой, поскольку могу дружить со всей вселенной, а зачем мне потакать своему ЧСВ и тратить время на каких то людей если вместо этого могу общаться сразу со всей вселенной? Избавление от чувства собственной важности придало мне ощущение свободы и независимости от чего бы то ни было, я больше не была связанной мнением и реакцией окружающих меня людей и могла поступать точно так как пожелаю сама, в ситуациях когда другие люди должны были бы истерить или кричать, мне удавалось просто улыбаться будто всё нормально или даже лучше обычного, из-за этой моей особенности у меня тогда возникла идея называть себя "Юлька Ухмылка", потому что на моём лице и правда было постоянное выражение ухмылки, так я выражала свою крутость и невозмутимость. Я была очень уверена в том, что имела прирождённую склонность к магии и что достигну в этой сфере больших успехов за короткие сроки, поэтому начала усиленно практиковать самые важные техники чтобы как можно скорее попасть во второе внимание и увидеть орла, взобраться к нему на крылья и оседлать его как коня, взлетев как можно дальше от привычного и обыденного мира первого внимания… Но если говорить серьёзно, всё это время я хотела лишь удостовериться в том что существуют эманации и точка сборка, моей критической нуждой было убедиться в том что всё это правда, чтобы знать наверняка, стоит ли мне отдавать на эти поиски всю свою дальнейшую жизнь, ведь жизнь у меня всего лишь одна и вовсе не хотелось использовать её в попытке достичь того, чего достичь невозможно поскольку оно не существует.

Аватар пользователя Галия

Анвар, если Вы хотите сказать, что Александр не связан с реакциями окружающих людей, то об этом свойстве субъекта, как причине реакций объектов, знает любой образованный человек.)

Аватар пользователя нематериалист

Галия, 6 Ноябрь, 2022 - 12:36

Все, что сказано, сказано самим так называемым Александром. Реакция с "окружающими" людьми очевидна, - эта реакция не адекватна, в следствии психического состояния, которое описывает сам автор. У него, как у Высоцкого - руины говорят, вернее когда Искандеру сочувствуют камни, дома, деревья да асфальт на дорогах. Не столько с живыми людьми, а именно с неживыми объектами от "души", искренне и коммуницирует Шурик. Это проявление шизофрении, как отклонения в психике.

Но я имел ввиду другое - "Андрей, я отдаю себе отчет в мусоре, но сожалению, в моем живом окружении давно нет таких очаровательных персонажей с уникальным сочетанием "я-концепции" и "дуболомства". Дайте уж (без угрызений) поисследовать границы возможностей объекта.)".

Согласен, что персонаж, именно "персонаж" и именно "очарователен". Но на счет концепций, в любом виде - Я, Само, и подобное, у меня большие сомнения. Есть достаточно яркое, сочное описания собственного "видения", оно весьма эмоционально, но в этом "видении" не прослеживается рационально выстроенное мировоззрение - большей частью глюки. Вы правы насчет "дуболомства", но при "дуболомстве" не может быть "концепций" - либо "дуболомство" без разбора, либо "концепция".

Аватар пользователя Галия

А то Вы мало видели "дуболомных концепций"?!))

Вот смотрите: размышляя здесь о дискурсах, Андрей использовал метафору "ветвь древа типов мышления человека (идеология)".
Любая "идеология" при ее презентации (высказывании, описании) становится "концепцией". А "древо" - ну, почему бы не дуб? Если на потенциально универсальном древе-дубе еще не выросли все "ветви" (мышления), то и презентуемые идеи (концепция) тоже будут неполными, усечёнными, ограниченными, "ломаными".

Я думаю, что внутреннее/причина внешнего/"тела" дискурса - это философское образование, которое полностью складывается из знаний нескольких философских наук или дисциплин.
Неосвоенную или недопонятую дисциплину можно уподобить невыросшей ветви древа (мышления, познания).

К примеру, Юлькины детские страхи были от недопонимания науки гносеологии, где исследуется субъект-объектная связь. Воображение(ум) способно создать любой объект до любой визуальной, аудиальной и синестезийной галлюцинации, но в любом случае, это есть творческий и любовный акт субъекта, работающего нейронами.
При непонимании этого принципа, появляются
(со страху) "надёжные" концепции (верования), типа, материализма, злых сил, порчи-сглаза и управляющих инопланетян. И усеченная концепция, как неполная форма, далее неизбежно будет конфликтовать внутри себя, причем, с единственной целью - заполнить пробел, вырасти до целой.

Если этой же метафорой описать нашего Александра, то я пока вижу только макушку на дубе том - да, есть/было метафизическое прозрение/откровение Я Есмь! (что само по себе круто, но не редкость). Ну, а вокруг ствола торчат непропорционально короткие веточки-обрубочки недо-понимания всего остального, без чего не получится полноценной Я-концепции. И далее любопытно - почему не растут, почему обрубил, мож, чем помочь?

Вкратце перечислю по дисциплинам: слабое понимание причинно-следственной связи (гносеология), принципов и мер гармонии (эстетика), предпосылок коммуникации и коммуникативной гибкости (этика), знания принципов логики и ее символических языков (логика), и, наконец, представлений о работе органов чувств (психология).
Но это совсем не "шизофрения", а именно тип мышления, обусловленный уровнем философского образования.

Аватар пользователя нематериалист

Галия, 6 Ноябрь, 2022 - 22:30

Юлькины детские страхи были от недопонимания науки гносеологии, где исследуется субъект-объектная связь.

Думаю, что Вы ставите телегу впереди лошади, к тому же, не связанную с лошадью. Наука гносеология с одной стороны, и детство, а для большинства и вся жизнь - с другой, между собой никак не связаны. 

Философы, и те понятия не имеют, как мы воспринимаем "себя" и не знают, что это "себя" представляет. То же касается и того, что "окружает" это "себя". Об этом Вам не расскажет ни один нейрофизиолог или психолог, или кто либо еще. Гносеологии, как науки, пока не существует, - нет предмета исследования, это удел философии. У Вас же вырисовывается Юлька, которая, в отличии от других, с детства не до понимала этой науки.

Подавляющее большинство людей, каждый на своем уровне, вполне "нормально" коммуницирует. При этом, гносеологией интересуется небольшая часть, а занимается и того меньше. Остальные даже и не знают, что это такое. Не вижу связей межу детством, наукой, гносеологией и коммуникабельностью.

Вы не можете на деле исследовать объект-субъектные связи, поскольку достоверно не знаете, что такое объект и, что такое субъект. Любое определение объекта и субъекта основано на интуиции, а не на знании. Если не так, то предоставьте факты, и только факты, общедоступные, принимаемые всеми, в силу схожего механизма идентификации. Механизм восприятия у нас одинаковый, только "миры" разные.

А то Вы мало видели "дуболомных концепций"?!))

У нас разное содержание, в одних и тех же словах. Словами мы изначально обозначаем некие психа-физиологические процессы происходящие в организме, вызванные действием на рецепторы органов чувств. Закрепившись, эти слова вызывают те же процессы, но без воздействия на рецепторы. В пубертатный период связи между словами и процессами, начинают утрачиваются. Для того, чтобы понять, что именно происходит, необходимо знать из чего "состоят", и как "собираются" "объекты" и "субъекты" в психа-физиологическом плане, на уровне ощущений. Что собственно мы ощущаем.

Мышление это наши действия вообще, и с "объектами" и "субъектами" в частности, действия психа-физиологические. Они могут быть непосредственно физическими, ума-зрительными, и ощущаемыми но без ума-зрительных образов. Философия имеет дело с последними.

Поскольку в основе действия и предмета действия лежат все те же ощущения, но последние не оформляются в образы, а первые не могут быть оформлены, то можно предположить, что философия, скорее всего имеет дело с психа-физиологическими действиями, которые пытается принять за некие объекты. Мысль, сознание и т.п. по своей природе неопределимы, как некие субъекты - это процессы, происходящие в организме, которые мы ощущаем. Можно попытаться выразить действия в виде метафор, но на мой взгляд, дело это бесполезное.

Для меня "дуболомный" означает некое бессмысленное действие по отношению к чему то устойчивому, в данном случае к концепции, выражающий позицию. В слове "дуболомный" две составные части - нечто устойчивое, в данном случае дуб, как метафора концепции, и действие по отношению к этой устойчивости. Тавтология меняет смысл содержимого, - концепция становиться бессмысленным действием по отношению к себе. 

Воображение(ум) способно создать любой объект до любой визуальной, аудиальной и синестезийной галлюцинации, но в любом случае, это есть творческий и любовный акт субъекта, работающего нейронами.

 То же касается воображающего воображения или воображающего ума. В основе объекта-субъекта ощущения. И то и другое дано в ощущениях. Визуализирует ощущения человек, но ни как ни воображением, ни умом, и визуализируется то, что поддается визуализации.

Аватар пользователя Галия

Гносеология (знание о знании, теория познания) — раздел философии, изучающий взаимоотношение субъекта и объекта в процессе познавательной деятельности.. (википедия) - нет?

Конечно же, любой ребенок производит (воображает) "страхи", не зная, что это тоже его знания и как/чем/зачем он их производит. Но подрастая и наблюдая за этим процессом, способен понять этот процесс. Особенно хорошо это удается "одиночкам", так как мало что отвлекает внимание от само-наблюдения. Таким как Юлька. Ну, и плюс гносеологическая практика сталкинга - намеренного/осознанного выслеживания собственных ощушений и умозаключений довершает понимание/знание, что объекты и кто субъект.

Кстати, самое современное определение "интуиции" - это "неосознаваемое знание", т.е. воспроизведенное "бессознателтно, автоматически", в силу огромной скорости воспроизведения/мышления.

Аватар пользователя нематериалист

Галия, 7 Ноябрь, 2022 - 10:13,

Гносеология... (википедия) - нет?

Вы цитируете "вики". Я верну Вас к началу, к А. Кханову:

... мышление обывателя - когнитивный дефицит, глупость, иначе - бездумная ретрансляция информации без её критического анализа и усвоения (клиповое мышление, дигимодерн, агрессивная культурная бедность).  

Второй абзац. Жестко, но справедливо. Я позволил себе выделить суть. Мне добавить нечего. Вы ретранслируете то, что написано в "вике". Попробуйте проанализировать. Могу добавить, что "знаний о знаний" - что то не совсем удобоваримое.  Гносеология — раздел философии, изучающий взаимоотношение субъекта и объекта в процессе познавательной деятельности.

Есть в этом предложении нечто не от мира сего - та же ретрансляция, со стороны викепидиста, без понимания смысла написанного.

Если познающий - это субъект, то какое может быть взаимоотношение объекта к субъекту, да еще в процессе познавательной деятельности. Это сюрреализм. Вроде реально, но быть в реалии такого не может. Когда это, допустим игрушка, в процессе познавательной игры ребенка, познавала ребенка. Скорее мы можем говорить об отношении субъекта к объекту. Но и в этом случае это лишь позиция, без выяснения сути отношения. Так, разговор ни о чем именуемый процессом познавательной деятельности.

Вы не сможете говорить о гносеологии без определения того, что мы познаем, и как это делаем. Повторю - восприятие это психа-физиологический процесс. Чувства и ощущение - это физиология, а объекты и субъекты - это область Психеи. (Платон, критика сенсуализма, эйдос). В наличие форма и содержание. Реальность дана в ощущениях. Объективная и субъективная, лишь ума-зрительно оформленные ощущения. Нет прямой связи между тем, что воздействует на рецепторы, и тем, что выстраивает организм в целом - не мозг сам по себе, тем более мифическая нейросеть. 

самое современное определение "интуиции" - это "неосознаваемое знание", т.е. воспроизведенное "бессознательно, автоматически", в силу огромной скорости воспроизведения/мышления.

Вы пробуете оформить ощущения. Получается не очень корректно. "Неосознаваемое знание" даже не могу прокомментировать, разве что сравнить - нереальная реальность. Интуитивный - неосознанный процесс, оформленный иносказательно, метафорично. 

Аватар пользователя Галия

Э, нет, здесь википедист просто гений.)) Я ретранслирую именно эту - не другую - цитату вики именно потому, что "знание о знании" удобоваримый и точно отображает суть процесса познания, а также научную модель "субъект-объект".

Вы согласны с тем, что научная деятельность - это создание учебных моделей для своих областей исследования (т.е. выделенных групп ощущений)? Умозаключения о собственных ощущениях?

Во-первых,  "знание о знании" чётко указывает на знание субъекта ОБ объекте "знание" и их взаимосвязь, как прямую и обратную связь субъекта с объектом, как последовательную серию актов субъекта: акт творения-акт восприятия -... 

Во-вторых, тавтологичность "знания о знании" указывает на тот факт, что здесь не две объективно диаметрально разные формы знания, а одно, единое. Как и единство субъекта с объектом. А модель лишь условность, костыль, который придется отбросить в конце обучения. 

Вы не сможете говорить о гносеологии без определения того, что мы познаем, и как это делаем. 

Разумеется. Определение объекта "знание" и способы/методы его познания субъектом делаются гносеологией, причём с тех пор, когда еще не было этого названия.  

восприятие это психа-физиологический процесс. Чувства и ощущение - это физиология, а объекты и субъекты - это область Психеи. 

Знаете, а я бы отсюда убрала слова "психа, Психея", зачем нам литературные метафоры в физике? Восприятие - это физиологический процесс, а именно, процесс приятия форм физических ощущений. Всё работает физически и физиологично. Психея рядом не летает.

Сформированные органами чувств ощущения мы называем "реальностью", мозг формирует модель регистрации формы ощущения - и далее, мы можем воспроизводить эту форму сколько угодно раз, пока есть чем воспроизводить. 

Нет прямой связи между тем, что воздействует на рецепторы, и тем, что выстраивает организм в целом - не мозг сам по себе, тем более мифическая нейросеть. 

А если так: -- ощущаю образ+тепло  --обратная связь-- регистрирую, моделирую посредством нейросети (мозга) --прямая связь--  воспроизвожу образ+тепло --обратная связь--...  Такой процесс разве не факт? Он выучен, проигрывается автоматически, допустим, на скорости 300 000 000 км/сек, поэтому не осознаётся субъектом. И почему бы не зарегистрировать под красивым названием "интуиция", потому что по-русски будет длинно: "просто смотрю, но не понимаю, что за чем происходит, так как этот процесс слишком быстрый".

Мне как-то приходилось занималась таким делом, как "замедлением интуитивных процессов принятия эффективных решений", чтобы обучать им топ-управленцев. Было интересно.)

Аватар пользователя Andrei Khanov

Галия, 7 Ноябрь, 2022 - 22:52, ссылка

читаю, любопытно

Аватар пользователя нематериалист

Галия, 7 Ноябрь, 2022 - 22:52

... "знание о знании" удобоваримый и точно отображает суть процесса познания, а также научную модель "субъект-объект".

При всем уважении... но Вы не пытаетесь осмыслить ретранслируемое. "Знание о знании" будет пустым слово сочетанием до тех пор, пока Вы не отобразите суть процесса, в данном случае познания, в виде пусть и модели. Можете в эту модель вставить слово "научный". Два слова никак не отображают ни процесса, ни его сути. Это первое.

Второе. Говоря о знании, Вы, словесно и только, обозначаете другой процесс - процесс познания. Это не оговорка по Фрейду. Это подмена понятия по Фрейду - воплощение подсознательного.

В психологии исследуются два различных процесса познания - это научение и обучение. Научение - врожденный процесс. Это процесс восприятия, когда из того, что физически воздействует на рецепторы, складывается "реальность" с одной стороны, и реакция на эту реальность, с другой. Первая часть нужна для второй, для выработки адекватного поведения. (Имеется в виду существа с ЦНС). Обучение привносится человеком. Основой для обучения является сложившаяся реальность, и действия в ней или с ней. Это когда реальность, воспринимаемая в объектах и действиях, так или иначе обозначается. Обозначается эта канитель вербально, знаками, символами и т. д. То, что Вы пишите - привнесено человеком. Вы лишь ретранслируете это, а ретранслируете Вы знания. У Вас нет знаний о процессе познания, поскольку этот процесс остается не исследованным, и Вы так же этот процесс не исследуете, но есть обозначение самого процесса. Собственно это состояние Вы и пытаетесь зафиксировать.

Я упоминал о пубертатном периоде. Суть периода в нервозном избавлении от связей между восприятием, сложившейся реальностью и выработанной реакцией на нее. Для выживания важна скорость реакции. Не обязательно каждый раз складывать то, что уже сложилось и вырабатывать реакцию подобную той, которая выработана. Есть эволюционно сложившийся механизм перехода от безусловно рефлекторного (инстинктивного) поведения к поведению условно рефлекторному через научение, для более гибкой адаптации к различной среде. Скорость реакции осталась все той же, рефлекторной, только вот рефлексы вырабатываться в процессе научения, в зависимости от среды.

Рефлекторное поведение отработано, результаты восприятия не нужны, становиться не нужным и само восприятие. Механизм восприятия постепенно начинает деградировать и к определенному периоду, у кого раньше, у кого позже, но не у всех, перестает фунценклировать. Собака в возрасте уже не может обучится новым трюкам, хищник выросший в неволе, не в состоянии охотится, а человек утрачивает способность понимать (воспринимать) что либо, в том числе и то, что пишет сам:

научная деятельность - это создание учебных моделей

Без комментариев

 "знание о знании" чётко указывает на знание субъекта ОБ объекте "знание" и их взаимосвязь, как прямую и обратную связь субъекта с объектом, как последовательную серию актов субъекта: акт творения-акт восприятия -... 

Вы уж как то разберитесь, кто о ком или что о чем что то знает - знание знает о знании; субъект об объекте знаний; или объект-знание, что то знает о субъекте в серии актов таинственных связей, когда творится восприятие. Попробуйте при этом объяснить, что из себя представляют знания.

Разумеется. Определение объекта "знание" и способы/методы его познания субъектом делаются гносеологией, причём с тех пор, когда еще не было этого названия.  

Я наивно полагал, что познает что либо  человек, ан нет, делаются эти чудеса гносеологией, да еще с тех пор...

Знаете, а я бы отсюда убрала слова "психа, Психея", зачем нам литературные метафоры в физике?

Вы в праве убрать все, что хотите, хоть психа, хоть физиологию, только объясните - что есть реальность, если:

Сформированные органами чувств ощущения мы называем "реальностью", мозг формирует модель регистрации формы ощущения 

Ну где эти знания Вы добываете? Реальность дана в ощущениях. Реальность не является ощущениями, она просто реальность. О разнице между чувствами и ощущениями говорить бесполезно. Отмечу, что нет органов ощущений. А раз так, то:

-- ощущаю образ+тепло  --обратная связь-- регистрирую, моделирую посредством нейросети (мозга) --прямая связь--  воспроизвожу образ+тепло --обратная связь--...  Такой процесс разве не факт?

То такой процесс невозможен, поскольку, еще раз повторю, нет органов ощущений. Ваше -- ощущаю образ+тепло, и есть результат, так сказать обратной связи - уже "зарегистрированная модель" мифической нейросетью.

Попробую объяснить из чего состоит реальность, объяснить примитивно, просто, в надежде, что может быть поймете.

Наполните 3-5 литровую кастрюльку холодной водой. Обхватите ее ладонями рук. Вытяните руки перед собой. Взгляните на все это внимательно и опишите, что Вы чувствуете, и что Вы видите.

Мышцами в целом, особенно рук Вы чувствуете вес - сигналы поступают не от самой кастрюльки а от проприорецепторов. Степень напряжения мышц = условному весу. О форме и объеме свидетельствуют мышцы рук в целом и ладоней в частности, но не кастрюля. Все те же проприорецепторы. Объем и форма = напряжению мышц, фиксирующие положение рук, ладоней. Характер материала = тактильным чувствам, характером и степенью сдавливания рецепторов. Температура = сигналам тактильных рецепторов реагирующих на отклонение температуры тела (собственно температуры рецепторов).

Вся эта солянка собирается в единое целое, в том образе которое поступает не от рецепторов глаз, а от рецепторов опорно-двигательной системы человека, от проприорецепторов. На деле, вся эта кастрюля не более чем форма, вес, материал, да отраженный свет. Можно еще ее нюхнуть, лизнуть, и постукать. В общем своеобразная реакция организма на внешнее воздействия. Здесь быть не может тождества или подобия с тем, что воздействует, это только адекватная реакция.

Так эта солянка, конечно не собирается, но боюсь Вас запутать. Здесь важны составляющие.

По сути, мы "видим" руками, мы "видим" для рук. Этим мы и отличаемся от всех других существ на земле.

Теперь взгляните на любой предмет в поле вашего зрения не прикасаясь к нему. Вы Увидите ту же форму, тот же объем, почувствуете тот же вес, и материал из которого он состоит. При этом не будет никакого воздействия на проприорецепторы в частности, и все остальные рецепторы, а кромя зрительных, в целом. Но вот, что интересно - нет воздействия на рецепторы, но солянка осталась все той же, из того же набора. Дело в том, что мы не склонны акцентировать внимание на одном нюансе - едва заметное сокращение мышц опорно-двигательной системы. Сокращения происходят подсознательно, из них и состоит реальность, как и в первом случае, все тот же объем, форма, вес и т.д.

Галия, хотели физиологию - получите.

Аватар пользователя Галия

"Знание о знании" будет пустым слово сочетанием до тех пор, пока Вы не отобразите суть процесса

Само собой. Я знаю, что графические знаки кириллицы с черточками наверху  (эти символы) - лишь отражают тот сакральный процесс, ту скрытую от Вашего наблюдения физическую работу моих органов ощущений, воспроизводящих некую комплексную форму моих физических ощущений (систему знаний), сложенную из разных отдельных формочек моих же ощущений (знаний), в тот период, когда я  вижу и/или рисую Вам эти символы на мониторе.

Видите структуру фразы? Я знаю ---  мои знания (графические знаки и др.). Где "Я" - всегда по-знающий субъект, а всё остальное - объекты, как ощущения, они же знания. Что в целом составляет структуру процесса познания.

Даже если я копирнула сюда цитату из википедии, то этот реальный факт (как "объект", воспринятый Вами уже в Вашей реальности) Вам (как субъекту) не обязательно было воспроизводить своё ощущение (знание), что это - "был механический перенос символов с одного носителя на другой, при полной пустоте в органах ощущений написавшего. Вполне могли бы воспроизвести и другие ощущения (знания).

А формулировка "Реальность дана в ощущениях", по-моему, чистой воды тавтология, потому что ощущения - и есть реальность, что даже хорошо отражено в этом символе-слове: "ре-алл" - обратно всё (ощущения-объекты) мне (субъекту).

Реальность не является ощущениями, она просто реальность.

Если что-то ощущаем, значит "оно реальное", не ощущаем этого - "не реальное".

Отмечу, что нет органов ощущений.

А как Вы назовёте то, ЧЕМ мы ощущаем - т.е. видим, слышим, осязаем, обоняем, ощущаем вкус, - чего-то "реального"?

О разнице между чувствами и ощущениями говорить бесполезно.

Напротив, очень полезно. Можно обнаружить полное единство смыслов этих слов. Ведь нет разницы, каким словом назвать суть/смысл одного и того же переживания/состояния, как физиологического процесса? Например, "я чувствую радость" или "я ощущаю радость"? Или "я чувствую (рецепторами тела) тепло" и "я ощущаю тепло". Или "я чувствую свет" и "я ощущаю рецепторами глаз (вижу) свет". Или "мой орган аудиальных чувств  - слух" и "мой орган аудиальных ощущений - слух". Или "опишите, что Вы чувствуете или ощущаете (всеми рецепторами во всех своих органах чувств)"

Конечно, я знаю социальные условности, что у многих людей/соц. и проф.сообществ "ощущениями" принято называть только единичные или кинестатические формы ощущений, например, ощущения тепла-холода, ощущения запаха и вкуса. Разве что какой-нибудь ярко-выраженный визуал скажет "я ощущаю и чувствую этот далекий прекрасный образ". И что "чувствами", чаще, называют переживания/состояния радости, горя, ненависти, удовольствия и т.д. Но если разложить (проанализировать) эти состояния на все их  составляющие, то мы обнаружим в их составе множество отдельных ощущений/чувств, причём, воспроизводимых далеко не всегда осознанно, автоматически, интуитивно, т.е. не "зная что и как". Даже символ-слово "состояние" уже очевидно указывает нам на "состав" из чего-то  --  из отдельных форм чувств/ощущений, возникающих в результате работы органов чувств/ощущений, которыми располагает исследуемый нами объект. Который, конечно же, субъект для себя. (из себя субъект, самосубъект))

Вы подробно описали процесс воспроизводства разных ощущений/чувств/знаний, в комплексе образующих для их носителя "реальный объект" под выученно-закрепленными за ними символическими названиями "кастрюля с водой". 

Какие именно ощущения/чувства дают нам "реальное"? Визуальные (свет, интенсивность света "яркость", пространственные формы (весь контекст фокусного объекта).. образы слов "кастрюля, с, вода, холодная, блестит..  и образ всей фразы черным по белому фону) + осязательные (вес, температура, баланс..)+ обонятельные и вкусовые (хим.элементы)+ аудиальные (звуки стука и плеска, и звук собственного/маминого/продавца "внутренного голоса", говорящего фразу "кастрюля с водой"..).

То есть, - все 5 сенсорных систем субъекта (органов чувств) дружно отработали и очень-очень быстро (вмиг!) воспроизвели связный комплекс ощущений "реальной кастрюли". Хорош творец!

Теперь взгляните на любой предмет в поле вашего зрения не прикасаясь к нему. Вы Увидите ту же форму, тот же объем, почувствуете тот же вес, и материал из которого он состоит. При этом не будет никакого воздействия на проприорецепторы в частности, и все остальные рецепторы, а кромя зрительных, в целом. 

Будет. В рецепторах всех органов чувств/ощущений БУДЕТ воспроизведено всё то же самое, только с меньшей интенсивностью. Как будто Вы сами не видели, что люди, воспроизводя свои воспоминания, ощущают/чувствуют точно то же, как если бы это событие происходило прямо здесь и сейчас "реально".

Как бы, науке психологии уже известно, что ряд номинализаций "ощущение, чувство, знание, смысл, мышление, понимание" и тп имеет под собой один физиологический процесс - это воспроизводство (чаще, бессознательное, по Фрейду)) или производство (осознанное, намеренный акт, по Кастанеде)) всяко-разных ощущений. 

 У Вас нет знаний о процессе познания, поскольку этот процесс остается не исследованным, и Вы так же этот процесс не исследуете, но есть обозначение самого процесса.

Анвар, я ведь не утверждаю тут, что у меня есть полное и предельно детальное знание о процессе познания? Но структуру этого процесса в целом представляю и исследую на практике. К примеру, на практике материализации нужной кастрюли или со-бытия своих органов чувств с заданными формами ощущений - это очень интересно. Ну или на практике психотерапии, но это уже менее интересно.

А вот Вы тоже можете материализовать кастрюлю, зная физиологический процесс?)

Аватар пользователя Andrei Khanov

Галия, 10 Ноябрь, 2022 - 12:43, ссылка

я понимаю онтологию одним сечением матрицы мышления:

3/представление, фантазия -2/постулат откровения
2/теорема, концепция -3/вознесение, возвышение над обыденностью.

а гносеологию - другим:

-4/созерцание -1/умозаключение
1/переживание, желание 4/интуитивное понимание реальностью, понимание причин.

и онтология и гносеология - не однородны, у них по 16 частей - парных единств 4 пределов

и то и другое - сокращенное/ущербное множество восьми пределов мышления, есть и смешанные сечения матрицы, пример - предельно категоричный логический квадрат формальной логики:

-4/созерцание I -1/умозаключение А
2/определение О -3/вознесение Е.

и его предельно некатегоричная оппозиция/обыденное мышление:

3/озарение, фантазия -2/откровение
1/переживание 4/понимание причин.

сама матрица мышления непротиворечиво сочетает и онтологию гносеологию и формальную логику и житейскую обыденность.

нам, людям, если мы претендуем на самооценку себя разумными существами - остается лишь наблюдать как работает наше мышление с той или иной степенью эффективности/достоверности

беседовать - в принципе - не с кем и не зачем, если только цель общения - не демонстрировать друг другу свои способности договариваться, потенции разумности, связывая разные точки зрения собеседников в единства/концепты, а концепты в неопределённое понятие самой странной нашей разумности.

это и есть общение, всё, что у нас есть потенциально разумного.

Аватар пользователя Галия

Андрей, с Вашими словесными выводами легко соглашаться, но вот с пониманием символизма Вашей матрицы мышления затруднения - мне не очевиден принцип построения символических пространственно-числовых понятийных систем, даже не могу вопросы к живому автору сформулировать.))

Аватар пользователя Andrei Khanov

Галия, 10 Ноябрь, 2022 - 18:11, ссылка

как вам удобней! не требую понимания такого символизма)

просто пропустите непонятные знаки, они для как сетка в школьной тетрадке, можно и без неё, но с ней проще проверка,

кроме того, такие логические операторы убирают многозначность, их определение - уже концепт десятка терминов, а слова - лишь перевод таких иероглифов, что подразумевает варианты - возможность живой интерпретации, кому как нравится.

можно иначе вместо цифр - названия цветов

пределы онтологии - зеленая вода фантазии, желтая пропасть откровения, синяя гора определений словом, фиолетовый огонь психоделического вознесения на обыденным

пределы гносеологии - красный гром понимания причин, черная земля переживания, голубой ветер созерцания и белое небо умозаключений

одно не лучше и не хуже другого

Аватар пользователя Галия

Вот к примеру, для меня понятия "фантазии" и "вознесения над обыденным" синонимичны, я понимаю их как разные названия для одного процесса - делания новых образов и других желаемых ощущений. Вы присвоили им разные символические операторы 3 и -3.
В чем разница между ними, по-вашему? Чем они противоположны, если на это указыаает минус или противоположность стихий вода-огонь?

Аватар пользователя Andrei Khanov

Галия, 10 Ноябрь, 2022 - 20:16, ссылка

да, та самая проблема многозначности, без иероглифов стихий приходится пояснять и не всегда это понятней))) 

суровый психоделический трип обратен эфимерной мечте, но и то и другое - фантазия (обратная и прямая)

в первом случае испытатель уверен в непосредственном посещени им иной реальности, мира духов, второй случай - лишь грёзы, вариант - воображение себя таким всемогущим, счастливым духом

оппозиция избранной человеком стороны реальности,

вознесение - буквально, реально,

представление - абстрактно-символично, путешествие проиходит не в этом мире, лишь в мечтах

понятие художественной метафоры - единство обоих крайностей

Аватар пользователя Andrei Khanov

Галия, 10 Ноябрь, 2022 - 18:11, ссылка

//принцип построения символических пространственно-числовых понятийных систем//

1. Стихии природы в досизме (см Книга Перемен).
2. Стадии речи Платона (см Седьмое Письмо, лучше на сайтах американских университетов, по русски все переиначено, Платон упомянул 5 из 8). Теория дискурса Аквитянина, 13-й век, Лакана и шизоанализа Делёза, 20-й век - развитие теории стадий речи Платона. Семиотический знак - сочетание 2 стихий/пределов. Античные игры разума в 4 первоэлемента природы/мышления.
3. Вершины куба - пространства понятия (см Аналитика Аристотеля, АЮЕ, другие четыре - некатегоричные).
4. Теория цвета Гете (см о Краске, 1810, переитерпретация такой теории цвета Кандинским, 1910 - 4 оппозиции цвета - форма и материя метод и содержание). Теория цвета Ньютона, преданная забвению.
5. Квантовый регистр в кибернетике, понятие 8 глюонов в ядерной физике ("глюоны в основе кварков"). Теория специальной унитарной группы Софуса Ли (группы Ли) в алгебраической геометрии и квантовой хромодинамике Гелл-Мана (1960 - матрица адронов).
6. Две пентаграмы Конфуция, светлая и темная, имеющие общий отрезок - 2 стихии - зеркало.
7. Метафизика.
8. Картина мира (структура мифа) и тд и тп.
Везде, где есть мысль, при достаточном погружении в тему.

Просто соединяем десятки определений различных авторов этих стихий/пределов мышления в единые понятия/цвета/числа/иероглифы. Зачем заново их открывать? Всё давно открыто. Как минимум 3000 лет. Возможно лишь самому получить такой опыт.

Я нашел это в физике в 1980-х, когда учился в ленинградском госуниверситете был большой скандал, меня обвинили в уничтожении физики, боялись кгб.

8 стихий в физике - 1- частота первых двух верхних кварков адрона (обратно-электрическое основание субатомной частицы), -1 - подлинное пространство время, включающее массу, 2 - энтропия, -2 - эфир менделеева (основа атомарной темной материи), 3 и -3 - давление за всё время и частота куперовской пары электронов, 4 и -4 - мюонные нейтрино и антинейтрино. Из этих кирпчиков, осколков единого гегелевского понятия/begrif (полной квантовой неопределённости физического вакуума, квантового конденсата) образовано всё, в том числе и пространство, масса, время (электронные нейтрино и антинейтрино и частота). Физика как поиск этой матрицы и вправду утратила смысл, все известно, проблема лишь в познании этого человеком.

Затем - в других сферах обнаружил всё то-же самое. Встретил много людей, кто это понимает.

Для меня эти иероглифы естественны, если они вас смущают - просто игнорируйте, как правило даю расшифровку. У вас свои задачи, мои решения - удобны именно мне. Читаю ваши тексты, радуюсь мысли

Аватар пользователя Галия

Тоже читаю Ваш "и-цзин", пытаюсь разобраться в Вашем синтетическом шифре оппозиций мышления как процессах "формирование-восприятие" разных ощущений. Пока безуспешно. Не понимаю, ЧТО  именно (какое ощущение?) вы - физики - называете кварками адрона, мюонными нейтрино или тёмной материей? Это модели ЧЕГО? - модели каких своих ощущений? И тем более, КАК свои ощущения умножать или возводить в квадратные степени?

Стихии, цвета, пространственные фигуры - это, хотя бы, вполне ощутимо, в отличие от "мюонов".))

Аватар пользователя Andrei Khanov

Галия, 12 Ноябрь, 2022 - 10:24, ссылка

Добрый день, Галия!

он не мой - он природный) - основа логики, там нет ничего сложного, разберётесь

как-бы только не осложнить вам изучение этой теории...

1) самый убеждающий в достоверности такой теории текст - 7 Письмо Платона - метка 343. Платон рассуждает о стадиях речи (1.имя чувства/желание/переживание/намерение, 2.точное определение словом/теорема/концепция, 3. рисунок и 4. понимание. Платон делает вывод, что человек "понимает - рисунки - определений словом - имён его чувств: 4321.

Но, при этом, Платон отмечает, что такая очерёдность стадий речи - частный случай и у разных людей такая очередность может быть какой угодно. Кроме того, это не полный список стадий речи, есть ещё созерцание (-4. обратное понимание) и другие.

Фома Аквинский в 13 века назвал разные очерёдности стадий речи Платона - дискурсами. Это единственное подлинное значение термина. Современный синоним дискурса - реплика, комбинаторика.

1234 1243 - потребление

1324 1342 - модернизм

1423 1432 - постмодернизм

2134 2143 - маркетинг

2314 2341 - рынок

2413 2431 - клиповое мышление

3124 3142 - модерн/академизм/дизайн

3214 3241 - психоделия

3412 3421 - аналитика/психоаналитика/школа Сократа

4123 4132 - постмодерн

4213 4231 - университет/власть

4312 4321 - софизм

каждая из стадий речи может быть и прямой и обратной, по 32 варианта каждого из дискурсов (очерёдностей стадй речи).

возможно: -4 созерцание -3 психоделического трипа/вознесения над обыденным -2 откровения -1 умозаключения.

возможны любые очерёдности 8 пределов.

 

2) Аристотель пошел своим путём и рассмотрел ровно ту-же платоновскую модель пространства мышления - иначе, выделил три пары оппозиций: 

- категоричность/достоверность/ответственность автора за высказывание (возможно/гипотеза, необходимо/образ/дицент/среднее или симулякр образа/китч и именно присуще/аргумент;

- тип высказывания/форма идеи (отрицающий абстрактное, среднее или его симулякр и утверждающий абстрактное);

- посылка/смысл (частный, средний/факт или симулякр факта и общий).

3) Множество вариаций сочетания таких терминов - сейчас говорят "семиотических знаков" (кратко - знаков) - ровно то-же самое платоновское множество вариантов очерёдности стадий речи.

Знак/состояние мышления не символ природного феномена, но сам природный феномен, значком которого выступает деятельность человека (содержит суть/знак). Так принято. Что путает непосвящённых (защита от профанов).

Знак одновременно и две стадии речи Платона и вариант трёх аспектов мысли Аристотеля.

Фома Аквинский определил христианскую благодать/харбинский северный дзен - пониманием такого единства обоих теорий Платона и Аристотеля. Если стадии речи Платона - вершины куба/пространства мышления, то аристотелевы оппозиции - грани такого куба. Возможен точный перевод с одного языка терминов на другой.

Единство двух стадий речи - семиотический знак/изрекаемая истина или бессознательное благо. Единство истины и блага - дискурс.

Единство дискурсов - успешная беседа, приведшая к взаимопониманию, по Аристотелю к силлогизму. И так-далее.

Природные семиотические знаки - очерёности 4 азотистых оснований днк. Предел сложности цепочек семиотических знаков - жизнь.

4) более 35 лет изучаю дискурсы и семиотические знаки собеседников - встречаются какие угодно, но есть более распространенные и более редкие. Самый редкий и самый успешный/разумный - в плане авторитета человека послеего смерти - прагма, единство оппозиций, центр куба.

В разное историческое время доминируют разные дискурсы, что можно объяснить, меняются поколения и каждое немного отличается. 

5) Изменить свой знак/дискурс практически невозможно - кем родился, тем и пригодился. Но иногда он самопроизвольно меняется. Это и есть буддисткое освобождение от страданий... прежним дискурсом.

Все дискурсы равноценны, одинаково тюрьма духа, машина желания или тип сумасшествия.

Покинуть плен матрицы дискурсов возможно только осознанием её - бытием. Так устроен человек и ничего с этим не поделать. Сам не сходи с ума. 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Галия, 12 Ноябрь, 2022 - 10:24, ссылка

ЧТО  именно (какое ощущение?) вы - физики - называете кварками адрона, мюонными нейтрино или тёмной материей?

переживание, понимание реальностью  и точное определение словом

Это модели ЧЕГО? - модели каких своих ощущений?

мышления, пути мысли

И тем более, КАК свои ощущения умножать или возводить в квадратные степени?

вчера ощущение и сегодня оно-же  - уже квадрат ощущения,

у вас и у вашего собеседника одно - вместе квадрат, логарифмическая сумма

//это сложный вопрос о степенях - на него исчерпывающе не ответить без упоминания дробной размерности пространства мышления, не буду сейчас вас пугать подробностями - совсем кратко - пространство мышления - это бесконечный фрактал как ячейки/клетки школьной тетрадки, но трехмерные 

клетка - одна, но в бесконечном множестве фрактальных отражений

кварк - степень - номер такого отражения, как-то же их надо различать...

кварк - условно число клеток по оси, координата другой клетки от начальной 

Аватар пользователя Skachok

По Джемалю, фрактал это Бытие как таковое, весь Мир в целом. Бытие это единое фрактальное Зеркало в форме шара в котором все отражается, в частности фрактальное Зеркало отражает само себя. Единственное что не отражается в Зеркале это сокрытая черная амальгама Зеркала. Точки из которых состоит фрактал это и есть черная амальгама Зеркала. Ваше индивидуальное Сознание (Мышление) это одна из точек этого фрактала. Вы это точка.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Skachok, 12 Ноябрь, 2022 - 14:48, ссылка

да, Гейдар тот ещё индеец

но он говорит и об иллюзии света/Митры - как-бы главной клетки бытия/у кт власть

когда подлинный свет - Аллах - в клетке прагмы - в центре шара бытия,

всё - лишь взаимные отражения его осколков, единых в нём

 

логарифмическая точка

 

порадовали своим сообщением

Аватар пользователя Галия

// он говорит и об иллюзии света/Митры - как-бы главной клетки бытия/у кт власть//

А он говорит об иллюзии в каком смысле? В смысле "заблуждение" или "иллюминации центральной клетки"?

Аватар пользователя Andrei Khanov

Галия, 12 Ноябрь, 2022 - 15:10, ссылка

здесь необходимо вникнуть в контекст

был такой старый памирский индеец, просто не знаю как его представить более точно,

"индеец" - гораздо больше чем "уважаемый", "достойный" - "тот кто знает что говорит", по вашему "кто сам ощущает"/не врёт

памир - просто был местом тусовок таких людей в 1970-е, там в горах происходило общение, тибет - южнее и другая тусовка

Гейдар Джемаль,

правда в свои последние годы он перешел из индейцев в исламисты, что совсем не противоречит великому делу индейцев/хиппи

В ютьюбе полно его видео откровений, пересказать их сложно - проще посмотреть самому/ой

https://www.youtube.com/results?search_query=

 

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

главное

сознание поместило ваше Я (точку отсчёта) в определённую клетку бесконечного пространства мышления

то-же самое сознание поместило Я вашего собеседника в другую клетку того-же пространства

ощущение друг друга разумными людьми - есть согласование таких точек зрения, видение всего пространства сознания, пусть и с разных его сторон, согласование терминов одного ощущения такого пространства (матрицы)

так просто,

"дело техники"

Аватар пользователя Andrei Khanov

Стихии, цвета, пространственные фигуры - это, хотя бы, вполне ощутимо, в отличие от "мюонов".))

увы, пространство мышления - геометрически точно - интуитивно понятно - всеми - просто не представимо - для большинства возможно лишь то или иное упрощение 

 

Стихии, цвета, пространственные фигуры

___

 

это, хотя бы, вполне ощутимо, в отличие от "мюонов".))

 

простое мюонное нейтрино - s/mt - площадь поверхности ядра абстрактной сферы, окружающей высокочастотное электронное нейтрино 

вспомните "Солярис" Лема - планета Солярис создавала живую материю из нейтрино, материализуя воспоминания героев рассказа, уточнение - из мюонных нейтрино, которые и есть "операторы" интуитивного понимания человеком реальностью. Лем пересказал теории физиков того времени о природе реальности.

 

----

 

s3/mt2=G - пример сложного мюонного нейтрино - гравитационная постоянная

 

___

 

м-=q/m2=s/qm - мюон - единство элементарного электрического заряда и двух электронных нейтрино - иной феномен - обратное произведение элементарного электрического заряда и ньютоновской линейной плотности массы/отношение массы планеты к радиусу ее орбиты вращения вокруг звезды

 

---

 

e-=qt/m=st/q - для сравнения электрон (обратное произведение элементарных электрических заряда и сопротивления, иначе - обратная магнитная индукция)

 

:)

Аватар пользователя Галия

//планета Солярис создавала живую материю из нейтрино, материализуя воспоминания героев рассказа//

Я вижу это, как кино-метафору солипсизма - не зря ведь "солярис"? Мне самой доводилось быть "на планете солярис", в смысле, обучать людей сознательно ставить цели, материализовывать полезные им мысли и утилизовать страхи. Это база психологии. "Реальность" соткана излучениями света, их, в принципе, несложно ощутить, научиться различать типы вращения и взаимодействия. Ну и присвоить условный термин (кварк, лептон, мюон).
Любой термин, любое слово, как нам хорошо известно, - это символ и ключ доступа к непосредственному личному ощущению.
То есть, я могу допустить, что гуру физики (не ученики) ощущают эти нейтрино своими органами чувств, т.е. иначе, знают о чем говорят. И владеют материализацией своих воспоминаний.)

А далее, строят модели, вроде, как измерить // площадь поверхности ядра абстрактной сферы, окружающей высокочастотное электронное нейтрино// - Верно?

Сейчас напишу бред, но напишу.
Или всё-таки возможно замерить площадь поверхности ядра нейтрино, из которого состоят мысли и, допустим, зная эту меру, научиться менять её?

Аватар пользователя Andrei Khanov

Галия, 12 Ноябрь, 2022 - 15:01, ссылка

спасибо, со всем согласен

незначительное уточнение

материализованная реальность - социальная или реальность общения

научиться менять её?

в принципе - возможно, мгновенные полеты к звёздам, бесплатная энергия из ничего, деньги из ничего, вечная жизнь в форме киборгов, антигравитационный транспорт, репликаторы материи и что там еще в Стар Трек? 

это лишь технический вопрос, 

но зачем???

во первых, инженеры-идиоты превратят это в оружие и уничтожат себя, пример - большой адронный коллайдер обошелся в 5 млд долл и так и не смог опровергуть интуитвное озарение Энглера (теория квантового поля), лишь повторившей то, что возрождается каждое столетие, но позволил - в очередной раз заболтать это

во вторых - куда интереснее просто открывать свои глаза и смотреть на этот удивительный мир, он уже итог всех таких перемен - он уже такой

например - к чему лукавить? этот форум - собрание идиотов, разумный участник - редок

но если видеть как именно у граждан шевелятся извилины - не так уж всё и печально, 

ваша практика интересна, 

Аватар пользователя Галия

Согласна с "во-вторых", но, знаете, я думаю, раз уж возможно осознать/познать себя и как меру площади поверхности ядра частицы света, то логично, что это знание нужно использовать, не замеряя этой мерой площади частиц страха самоуничтожения. Как в Солярисе - кстати, я расцениваю этот фильм как комедию: нелепица же, что технологии будущего развились до межгалактических полетов, а полетели идиоты, не обученные справляться с собственными мозгами, смешно..) а мгновенный полет на звезды хорошо бы.. и 5 млрд денег из воздуха тоже не жалко.))

И потом, есть же естественный барьер безопасности, в смысле, что степень развития сознания напрямую связано
со степенью социальной ответственности?
У меня как-то был знакомый, практиковал пирокинез, мог мыслями поджечь что угодно. Ожоги нам делал, просто для демонстрации. Но и мухи не сжег, самодисциплина потрясающая.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Галия, 12 Ноябрь, 2022 - 16:32, ссылка

Вчера прослушал аудиокнигу за миллион лет до нашей эры стругацких - приятель хотел обсудить - как в раз на тему нашей с вами беседы.

мир таков, каким он и должен быть, другие - допустим, что более ответственные существа (если они возможны) получат рог изобилия, но не люди, и рано и просто разворуют - опять стругацкие... а это наивные 1970-е...

причина нашей истории - кто-то один собирает камни, все прочие весело их разбрасывают и требуют толерантного отношения к своей альтернативной разумности

проблема в бытии

если фильм тарковского, он видимо и хотел показать землян идиотами, самому Лему этот фильм не понравился

американский фильм уже без такой морали

надо оба пересмотреть,

мы сейчас на распутье - либо слепая вера в торжество технологий - либо осознание себя личностью к зеркале истории

формально - я во второй секте, тролю дигимодерн, что модернизм

но лишь формально, что-то делать ведь надо, если любое дело одинаково бесмысленно, почему не такое?

конечно - всё едино и технологическая глупость - часть мышления человека,

куда важнее радость жить (сила, энергия)

думаю вы меня понимаете

Аватар пользователя Галия

Мне даже иногда кажется, что эта "секта" сейчас так стремительно растет, что технологии уже начали отставать.)

Аватар пользователя Andrei Khanov

Галия, 13 Ноябрь, 2022 - 16:22, ссылка

но ни одна секта не превосходит мейстрим - цинизм по поводу того, что населению планеты плевать на всё, кроме наслаждения собственнымкомфортом не думать

полуживотное-полуавтоматное население галлюцинирует образами товаров/клипов мечты и циники радостно подсовывают ему поверхностные признаки таких товаров (любой информации), это и есть дигимодерн (было такое шоу в оксфорде в 2006-2009)

этот форум - небольшое исключение, отличие - нет влияния фонда сороса на создателей форума, возможно потому им и безразлична чепуха, которую граждане здесь пишут, ретранслируя всевозможные теории без их усвоения

чем-же плоха секта свидтелей себя в зеркале истории? это ответственность за сказанное - по вашему правдивый рассказ о собственных ощущениях

да, да, да - наш пациент ретранслирует эту информацию без надлежащего усвоения, но это пока... он взался за статью о русско-украинской дружбе на примере творчества русско-украинского мыслителя сковороды, посмотрим позже на его научный текст

а коды - они полезны лингвисту/кибернетику/культурологу/психоаналитику - как таблица умножения, а что с ними делать? как использовать практически такое знание? - каждый решает сам

жизнь прекрасна, узоры мышления навевают образы, мы и есть солярис)

Аватар пользователя Галия

Мы-то солярис, но неорганизованный какой-то.
Я узнаю членов "секты" по текстам, по жестам на улице, но вижу и мучения кандидатов, которым открывается доступ в эту "секту" только в последние моменты жизни. Хотя в любой культуре всегда были и есть действенные научные апокалиптические методологии. Что должно произойти, чтобы они вышли из тени?

Аватар пользователя Andrei Khanov

Галия, 13 Ноябрь, 2022 - 21:02, ссылка

всё так,

...когда врать уже некому и не зачем

ничего не изменится, всё уже совершенно,

я уже сам себя утомил метафорой заброшенного аэропорта, из которого никто никуда не летит, но пассажиры которого делают вид, что ждут своего рейса, коротая время за пустыми разговорами друг с другом, пока эти случайные собеседники куда-то не изчезают, считается, что они дождались своего рейса и улетели куда хотели

Аватар пользователя эфромсо

Аватар пользователя Andrei Khanov

метафора и есть "понятие":)

Аватар пользователя эфромсо
Аватар пользователя Andrei Khanov

эфромсо, 13 Ноябрь, 2022 - 23:20, ссылка

понятие/единство или неопределённость всех вариантов - особое состояние сознания - в спектре от интуитивного понимания (понимания реальностью) до точного определения словом (концепции - рационального понимания) и от метафоры (непосредственного примера идеи) до суровой психоделии, как нейтральная передача механической коробки передач. В вашей метафоре - затвора винтовки.

понимаю во всём объёме = имею понятие

понимаю по своему = ничего не понимаю, но делаю вид, что понимаю и обижаюсь на того, кто мне не верит

   +4

+3 * -3

   +2

одна проекция понятия

другая проекция - нейтральная передача между созерцанием (непосредственным ощущением) и переживанием/желанием, между метафорой и рациональным пониманием/концепцией

  -4

+3 * +2

  +1

третья проекция - смысл - от частного переживания до общего постулата/откровения, от метафоры до понимания реальности

  -2

+3 * +4

  +1

и еще три проекции:

  -4

+3 * -1

  -2

 

  -1

-2 * -3

  +4

 

  -1

-4 * -3

  +2 

граждане носятся, без руля и без ветрил, каждый на своей скорости, что суета...

Аватар пользователя Галия

//граждане носятся, без руля и без ветрил, каждый на своей скорости, что суета...

))))кино и немцы>

Аватар пользователя Andrei Khanov

Галия, 14 Ноябрь, 2022 - 04:17, ссылка

Эфромсыч он такой, наблюдательный, как таксист на хундай солярисе

все упрекают собеседников, что те ничего не понимают и это не солярис

пересмотрел оба фильма, американская версия - как если-бы идиота достоевского пересняли в голивуде, метафизическая сказка с хэппи эндом

облучили американцы синюю звезду определений словом - солярис - воображаемыми бозонами хиггса, тот распух в красный гигант интуитивного понимания реальностью и поглотил всех его хулителей - облучателей, простил их, все воскресли в аду, по американски - в раю

Аватар пользователя эфромсо

Только потому, что в соображении упомянут "смысл" -

добавляю к Вашим неотразимым самооправданиям

самодостаточности мнений биороботов ещё вот што:

...вот планеты Солнечной системы вращаются вокруг своих осей(кажись - почти все), двигаясь по орбитам вокруг центра, в котором разместилось Солнце, и смысл этого процесса в том, что там, где он происходит - другим быть никак не может, а философы с незапамятных времён вертят мысли в голове и двигают их, отталкиваясь от заблуждений предшественников, а центр - смысл жизни человеков, определять никак не хотят, потому что заняты описанием как бы  своих орбит и неразрывную связь с этой (таки абсолютной истиной) воспринимают как несправедливое ограничение свободы двигаться прямо - куда глаза глядят...

http://vk.com/topic-4643364_30252286?post=171338

Аватар пользователя Галия

Они не хотят, а вы их никак заставить не можете. Вот она, трагедия жизни!

Аватар пользователя эфромсо

Ага -

так и скучаю

в роли

единственного

диалектика на планете...

Аватар пользователя Галия

..на Солярисе))

Аватар пользователя эфромсо
Аватар пользователя Andrei Khanov

Галия, 6 Ноябрь, 2022 - 12:36, ссылка

связь то у него есть, иначе бы его здесь не было, был бы обычным пассивным хикикамори, но он боится отдаться стихии (воле волн) общения, слаб/закоплексован/неуверен в себе, бессознательно окружает себя стеной (спасасательным кругом) себя-кости, которая мало кому из его собеседников приятна

это целое поколение такое - заинформированы всякой чепухой, это у них стихийный протест, но получается ещё большая чепуха

иногда он пропускает удар по его защите и тогда усиливает её

вам проще с ним поговорить, женщины умеют общаться с дикими животными

думаю, он потнекивается, но примет к сведению, осмыслит позже

Аватар пользователя нематериалист

Andrei Khanov, 6 Ноябрь, 2022 

думаю, он потнекивается, но примет к сведению, осмыслит позже

Возможно я ошибаюсь, но у меня есть опыт общения с людьми такого склада. Однажды, сосед, несколько часов подряд разъяснял мне основы квантовой физики. Я общался с многими профессорами и доцентами и преподавателями, но мало кто из них обладал даром такого красноречия. Образно, красочно, он рассказывал о столь трудном для понимания предмете, без единой запинки, с легкость. Все бы ничего, но я знал, что сосед не смог получить и начального образования. С детства он был инвалидом, на пенсии, при полном физическом здравии. 

Еще печальней судьба его родной сестренки. Она закончила два ВУЗа, некоторое время успела поработать бухгалтером, но потом тоже получила инвалидность, но в отличие от брата, дважды в год, весной и осеню попадала в больницу, где ее принудительно выводили из кризиса. 

Аватар пользователя Andrei Khanov

нематериалист, 7 Ноябрь, 2022 - 11:21, ссылка

да, шизофрения она такая, но собственно болезнь в смешении крайностей без их единства

разве наш само-субъект потрясает своим невостребованным обществом талантом? 

потрясает ли он чем-либо кроме нарочитой публичности глупости и самохвальства?

возможно, он нормальный, просто ненормально нормальный для своего сообщества, а если так, то его поведение - лишь защитная маска, а любая маска с дырами, как минимум для глаз, ушей и/или для рта

последнее - его самое слабое место, пока он с кем-то говорит, его крепость может взять штурмом его собеседник, собственно и сама его маска/крепость - попытка вызвать отвращение к беседе с ним. мошенник обыкновенный, хочет что-то получить, ничего не дав взамен. "я такой дурак (другое слово), что общайтесь со мной о том, чего якобы не понимаю". при этом, всё он понимает и мотает на ус. Проверил экспериментом. 

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

нематериалист, 6 Ноябрь, 2022 - 06:37, ссылка

любопытное эссе о синестезии, пути к понятию

Аватар пользователя Andrei Khanov

Галия, 5 Ноябрь, 2022 - 16:22, ссылка

я поговорил с пациентом, меня посетила догадка и решил её проверить

у него юношеская когнитивная травма/комплекс/невроз

и его практика здесь - вытеснение такой его проблемы, своего рода - месть

как я понял, его травмирует всё, что в россии отлично от украины и найдя - для себя - выход - не нести ни за что никакой ответственности - он "сломался" -  теперь тролит всех такими своими откровениями,

это не болезнь, просто отсутствие совести - когнтивный дефицит/агрессивная культурная бедность

только и всего

впервые встретил такое у закарпатского венгра Вани, приехавшего покорять ленинград в качестве художника в 1990 и "сломавшегося" на трудностях (его сначала признали, но потом все кто его понимал умерли, он впал в нищету и спятил от непризнанности - объявил себя мессией) - я его пустил пожить в мастерскую - он по ночам на кухне воровал еду, которую от него никто не прятал, "а вдруг кто-то украдёт?" и сам с собой вслух откровеничал - один в один как пишет пациент.

у всех встреченных ранее мною украинцев было либо до-проблемное состояние (крайняя наивность, потрясающая душевность), либо невроз "поломанности совести", как у пациента, возможно - для них - это нормально

если их не трогать - им это не мешает

 

Аватар пользователя Галия

Я бы порассуждала на эту тему в несколько ином ключе, не психологическом, а учебно-методологическом.)) В описаниях некоторых религиозных и философских методологий, например, в исихазме или масонстве, процесс обучения от грешника (материалиста, атеиста), неофита (новообращенного) до святого и философа разделен на несколько этапов, как вполне определенных уровней духовного опыта познающего (себя) и его интеллектуального осознания этого опыта. Причём, каждый уровень, как ступень или степень посвящения в это знание, довольно остроумно и чётко описаны и по результату (какой именно опыт), так и по всевозможным интеллектуальным и коммуникативным зихерам (ментально-эмоциональным демонам)Если хотите, то можно пообсуждать  ступени чуть позже, я попробую собрать подходящий исходный материал.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Галия, 15 Ноябрь, 2022 - 22:51, ссылка

ок, давайте побсуждаем, уровни творчества (шифр знака "анх") одна из ранних моделей матрицы 8 стихий, метафизика

противоположности соединяются и на новом уровне снова расщеплятся

что и есть уровни творчества

 

солнце деятельности _____ луна подсознания

           земля равновесия

марс  воинственность_____ венера чувственность

      меркурий предприимчивость

юпитер властность _____ сатурн сверхчувственное

 (выход, уран - его нет)

 

структура мифа 

 

то-же самое что 8 глюонов в ядерной физике

(девятого глюона не существует)

 

подожду вашей подборки

это может быть любопытно

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Галия, 5 Ноябрь, 2022 - 07:14, ссылка

шрёдераст русскоговорящий - безумец, ретранслирующий информацию без её усвоения - при этом воображабщий себя шрёдером, расшепляющим такую информацию на конфети, невзаимозаменяемые токены равные уникальным мыслям. ретро-вариант - точным определениям словом.

шрёдерасист - аргерессивный шрёдераст, стремящийся превратить в конфети информацию еще и в головах его собеседником (мозгофакер).

беседа двух мозгофакеров - поток взаимных оскорблений.

шрёдерасты и шрёдерасисты обитают по всей планете, но особенно агрессивны сейчас в украине.

 

Аватар пользователя fed

Andrei Khanov: Платон, в отличие от древних даосов и Пифагора, называл такой важной пятой стадией речи не умозаключение/ненамеренность/осознанность (-1), но - созерцание (-4).

Правильно говорил Платон. Медитация выше рассуждений. Для познания истины.

Аватар пользователя Andrei Khanov

fed, 6 Ноябрь, 2022 - 09:34, ссылка

да, важна прагма - неопределённость/растворённость крайностей в концепте/понятии

то что Вы называете метафизикой, об этом можно сказать разными языками, но суть одна

Аватар пользователя fed

Andrei Khanov^ называете метафизикой, об этом можно сказать разными языками, но суть одна

Метафизика - то, что за пределами физики. Тонкий мир, духовный мир. Изучает йога, астрология, религия.

Аватар пользователя Andrei Khanov

fed, 7 Ноябрь, 2022 - 10:22, ссылка

уже обменивались мнениями об этом,

я считаю - всё сложнее,

метафизика действительно была отвергнута современной постмодернистско-неопрагматической философией, её место прочно заняла аналитка/семиотика/теория дискурса, но сохранилась в психоделической культуре откровения (некоторые части которой вы перечислили, я-бы сказал что не сама древняя йога - но фантазия о йоге, современный эзотерический новодел) и... в физике субатомных частиц

Аватар пользователя Галия

//Жиль Делёз, называет миф о Христе - иконической интерпретацией мифа Платона о Сократе.//

А миф Платона о Сократе, в свою очередь, это интерпретация мифов об Осирисе и Хираме.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Галия, 6 Ноябрь, 2022 - 12:46, ссылка

да, в основе миф человека о собственной разумности

его забывают и вспоминают,

но и подменяют симулякром, как у пациента А - иммитация

Аватар пользователя Галия

//в основе миф человека о собственной разумности// - формула как меч огненный, непременно возьму куда-нибудь эпиграфом.

//его забывают// - отсюда и методологические вопросы: как, почему, насколько, что делать, чтобы не..?

//и вспоминают// - о, я вспомнил! СОШЛО ВДРУГ ОТКРОВЕНИЕ! Я ПЕРВООТКРЫВАТЕЛЬ Я-истины, Я-блага! - и, следовательно (по логике процесса), из вспоминания-откровения вытекают концепция (об универсуме), стандарт (норма) дискурса и тд. Но если вытек симулякр, то следовательно, какая-то часть не вспомнилась, не открылась.. вопрос - какая именно?
.. я просто размышляю, это - не предложение исследовать.)

Аватар пользователя Andrei Khanov

Галия, 7 Ноябрь, 2022 - 05:55, ссылка

1. повторяемые десятилетиями тексты иногда могут сами собой сокращаться до фразы, предложения или даже одного слова, нашли-же))

2. переинтерпретируя, забалтывая, так устроено наше коллективное мышление, ничего не поделать, так и будет, пока не возникнет/возродится понятие/концепт/единство таких крайностей - см.1.

3. возможно, в такой очерёдности воспоминания и забвения - нет никакого подтекста

и забывают и вспоминают, как забывают, так и вспоминают

почему "забывают и вспоминают" без первого и/как?

забвение - коллективное забалтывание, переинтерпретация до неузнаваемости, разрушение концепта/понятия, это проще и длится дольше

а возрождение забытого - деконструкция/деструкция версии забвения, возрождение забытого понятия - непредсказуемо, индивидуально и внезапно.

 

Аватар пользователя Галия

Если все используемые слова (язык) рассматривать как некую форму - систему взаимосвязанных символов - то почему бы ей не трансформироваться, как любой форме по спирали, оставляя на каждом витке выжимки из самой сути смыслов. 

С другой стороны, если в корне изменить представление о языке,  со "способа сохранения и обмена смыслами" на "инструмент творения ощущений", как это делают современная психотерапия и нейролингвистика, то людям будет достаточно знания букв.)

Аватар пользователя эфромсо

Высказывание человека

 "...словами truth, Verity, ;;;;;;;, Wahrheit, v;rit; , verit; - обозначается

"правда" - соответствие информации о чём-то - этому чему-то

тогда как имя  "ИСТИНА" - обозначает нечто искомое и пока ещё - неведомое..."

https://proza.ru/2021/02/22/955

(это к тому, что поиск истины - заморочка обособленного субъекта, и для других то, чего ему не хватает для упорядочения своих представлений - запросто может быть несущественным "общим местом" в массиве информации, но как правило - после нахождения истины (каковое нередко состоит всего только в выделении той или иной информации из обыденного контекста) - субъект обретает понимание чего-то, пока что недоступного для прочих...

  •  

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

эфромсо, 8 Ноябрь, 2022 - 19:32, ссылка

Высказывание человека

и есть изречение им его истины/его состояния мышления

поиск истины 

своей в своём высказываниии, поиск ответа на вопрос "кто я"?

иное - самобман, навязывание другим своей частной истины в качестве универсальной

благо человека - другая его-же бессознательная истина,

дискурс - идеология, мировоззрение, тип профессиональной деятельности - сочетание истины и блага, изрекаемой и скрытой в бессознательном истин

далее - то, что вы написали как вывод из этого, в принипе верно, но - на мой взляд - поверхностно, не объяснена причина, но это ваша собственная истина, которая

для других

запросто может быть несущественнымой

контекст и есть истина

смена контекста - переинтерпретация - общение как сочетание истин

игра слов, на самом деле - игра контекстов - полифония истин, сочетание сразу нескольких базовых истин в истине человека

цель/разум ведь - выход из плена одной истины, консенсус их всех

 

 

Аватар пользователя эфромсо

сочетание сразу нескольких базовых истин в истине человека

Можете уточнить - если не сами "истины человека",

то "базы", в которых они действенны?

Само собой - если количество "баз" полагается бесконечным, то можно не отвечать.

Аватар пользователя Andrei Khanov

эфромсо, 9 Ноябрь, 2022 - 11:27, ссылка

основы истин - стихии пророды разума,

истина - означение одного такого предела мышления другим, единство двух крайностей из 8 (1=000 - переживание, 2=001 - определение словом/теорема, 3=010 - представление/фантазия, */4=011 - созерцание, 4=100 - интуитивное понимание реальным, */3=101 - вознесение/возвышение, */2=110 - откровение/постулат, */1 - умозаключение)

пример сочетания двух из 8:

11, 12, 13, 1/4, 14, 1/3, 1/2, 1/1... всего 64 варианта

единство нескольких истин - единство нескольких пределов

все истины = все сочетания двух стихий 8 х 8=64

10 типов истин (тетраксис Пифагора, он-же суг3)

1, 2, */4, */1

12, 2/4, */12

1/4, */14

1/1=*

Переживание. Схема вообще. Указание на... Умозаключение.

Схема. Именно это. Пропозиция.

Неопределённое восклицание. Самореклама.

Прагма/неопределённость/понятие.

Аватар пользователя эфромсо

Прагма/неопределённость/понятие.

Усматривая красоту в возможности рационализации представлений

не стоит полагать красивой и ту непостижимую простоту

 из-за которой всё происходит...

Аватар пользователя Andrei Khanov

эфромсо, 9 Ноябрь, 2022 - 14:56, ссылка

не похоже на понятие, скорее это у вас бессмысленный венегрет из слов

Усматривая красоту в возможности рационализации представлений

белиберда, красота связана с понятием, единством символа и иконы, а рационализация - лишь одна такая его крайность

дальше больше

зачем такое произносить? ради красного словца? игра в сумасшедшего? не понимаю вас

 

 

Аватар пользователя эфромсо

красота связана с понятием, единством символа и иконы, а рационализация - лишь  одна такая его крайность

 Восполняя недосказанное, получаем:

красота связана с понятием,

имеющим место в представлениях индивидуума, то есть

единством 

условностей, составляющих представления субъекта - в виде символа и иконы,

а рационализация -

есть попытка выразить идею этого единства (с намёком на единство всеобщее)

в условностях тем или иным манером абсолютизированных,

хоть бы  математически...

лишь одна такая его (понятия) крайность

При этом субъект, не осознающий, что сущность его разумности

состоит в противопоставлении себя мирозданию - своими действиями

как бы отрицает право мироздания быть таким как оно есть...

дальше больше

Именно так - приняв за "данность" идеализацию в виде "квантовости" -

приходится городить массивы вычислений

для описания форм контуров причудливых теней непоймичего...

Аватар пользователя Andrei Khanov

эфромсо, 10 Ноябрь, 2022 - 08:57, ссылка

вы наверное просто плохо учились в школе. от того и выдумываете черную кошку в темной комнате, когда её нам нет

язык физического понятия очень прост.

1) Понятие это - неопределённость (условный символ - единичка - 1 или * - звёздочка), вакуум или квантовый конденсат, ничего.

2) расщепление понятия на крайности можно рассмотреть на примере дроби - символ закона существования (теорема) реальности - в числителе, а икона реальности - в знаменателе, 1=А/А, отсюда А=1/(1/А)=А.

примеры:

1=En=E/E=n/n - единство энергии и нейтрона ("энергия нейтрона" или "нейтрон энергии" - два спина/варианта/реплики) - неопределено.

1=Вe- магнитная индукция электрона неопределена. Электрон - обратная магнитная индукция, магнитная индукция - обратный электрон.

1=qcp+ - магнитное поле протона неопределено. Протон - обратное магнитное поле, магнитное поле - обратный протон.

1=I3e+ - куб тока Ампера позитрона неопределен.

E=e+e-=м+м-=т+т- - единство позитрона и электрона - энергия, что подмена понятия неопределённости - энергией, частный случай физического формализма.

E=mc2=Fs=Gm2/s
mc2=Gm2/s
c2=Gm/s
s=Gm/c2=s3/mt2 x m x t2/s2=s

физический формализм позволяет не только решать практические задачи, определяя связи между феноменами, но и доказывать любые утверждения, это просто символический язык точной физической логики, не путать с обманной формальной логикой софизма, имитацией аналитики.

А - теорема понимания реальностью,
*/А=1/А - икона такой "реальности".

3) квант (логарифм) это условное (всегда логарифмическое) количество реальностей, степень, порядок (как миллиметр s^-3, сантиметр s^-2, дециметр s^-1, метр s^1). //квант - логарифм по основанию 8, но можно, для простоты - использовать и десятичное основание//

4) квантовая (логарифмическая) матрица (система логарифмических координат) феноменов природы (частей понятия) - область или множество знаков - обратных друг другу оппозиций неопределённости понятия). //это дробноразмерное пространство, размерности 7/2, фрактал, оно бесконечно и самоподобно, как объёмные клетки школьной тетрадки, но на первом уроке это можно пропустить//

5) шесть оппозиций-граней условно кубической ячейки матрицы - протяженность (пространство) и электронное антинейтрино, масса и электронное нейтрино, время и частота. Любой феномен природы - часть понятия (природы), его можно условно означить тремя степенями (квантами) пространства, массы и времени. Отсутствующий аспект - неопределён. Всё, что физика делает - достоверно отвечает на вопрос как связаны те или иные феномены.

6) 8 вершин (здесь уже не условного , однозначного) куба ячейки матрицы - "стихии природы": +1. стихия земли, переживание/частота электрического основания адрона, +2. стихия горы, точное определение словом/эфир Менделеева - основа материи, +3. стихия воды, представление или воображение/дисконт давления - давление за все время, -4. стихия ветра, созерцание/мюонное антинейтрино, +4. стихия грома, понимание реальностью/мюонное нейтрино, -3. стихия огня, вознесение - возвышение над обыденным/куперовская пара электронов за всё время, -2. стихия пропасти или водоёма - откровение/энтропия - иначе импульс движения, -1. умозаключение/подлинное пространство-время, включающее в себя и массу (мнимое или комплексное расстояние).

7) физика лишь одно из практических применений знания о квантовом устройстве понятия, другие практики иначе определяют термины, но суть та-же. понятие - принцип разума.

и что-же здесь сложного?

не обладая особым состоянием мышления (видением понятия) - невозможно точно (достоверно) определить оппозиции понятия, невозможно сделать достоверный вывод, слова превращаются в бессмысленный набор, почти как у вас (но у вас понятие распадается за мгновение до его формирования в вашей голове, почти получается, тренируйтесь). По сравнению с состоянием 5 лет тому назад - огромный прогресс, осталась лишь пара метров до Луны понятия:) Видимо - самых трудных для вас, иначе зачем вы ко мне приперлись со своим нижним бельём? Верной дорогой идёте... Но, это ваша дорога и ваши трудности.

Аватар пользователя эфромсо

зачем вы ко мне припёрлись...?

Время от времени - на меня "находит" желание вставлять в потоки условных знаков, производимых квазисознаниями биороботов - напоминания о человеческом восприятии реальности.

Вот Вы упомянули "высказывание человека" - я и завёлся...

Аватар пользователя Andrei Khanov

эфромсо, 10 Ноябрь, 2022 - 16:29, ссылка

форум болен инженерной ересью, например - подменой понятия - определением словом

в таком контексте ваша обратная рефлексия - оправдана

но вы попутали собеседника,

я на страдаю инженерной хреньёй, поэтому для меня вы назойливый комар,

но в контексте проблем этого форума - вы конечно герой, респект

Аватар пользователя РНК

смысл степени достоверности формы

Смысл степени...))) 

 

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

РНК, 12 Ноябрь, 2022 - 13:02, ссылка

:) вырываете из контекста - что и есть метод мышления обывателя

смысл / степени достоверности* / формы

тип посылки / типа категоричности / типа высказывания

интерпретация/определение самим человеком приобреталеля пользы / от его самооценки достоверности его высказвания* / избранной его мышлением формы идеи

* - степень/тип достоверности или самооценка достоверности человеком его высказвания = степень/тип означения, ответ на вопрос - насколько избранная мышлением человека самыслоформа идеи близка/тождественна - самой посетившей его идеи

мышление обывателя либо ставит базовую достоверность (причину высказывания) на второе место после (вторичной) формы идеи, либо вообще игнорирует достоверность, "вырывает из контекста"/достоверности/ответственности и подменяет домыслами

спасибо за наглядный пример

 

 

Аватар пользователя РНК

Да я понял о чём вы там писали. При чём тут вырывание из контекста.

Аватар пользователя Andrei Khanov

явили сей факт зачем-то,

зачем? - это у вас спросить надо, наверное ради практического примера, ваше дело

мне не интересно продолжать, всех вам благ!

Аватар пользователя РНК

Сперва обозвали меня. Да ещё как – обывателем)) Потом говорить не хотите. Не по мужски как-то.

Аватар пользователя Andrei Khanov

РНК, 12 Ноябрь, 2022 - 20:05, ссылка

определил. я не ваша целевая аудитория. общение - дело добровольное. но здесь полно тех, кто с удовольствием пообщается с вами.

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Дмитрий Косой, 14 Ноябрь, 2022 - 13:05, ссылка

ваше право так думать, кто-то оспаривает такое ваше право?

понятие я понимаю не синонимом термина (термин часть понятия), но просто особым состоянием твоего мышления, когда лично тебе видны все его части в уникальных/частных/индивидуальных мышлениях твоих собеседников, возможно,  при этом, увидеть/не увидеть систему/структуру категорий/частей/знаков такого понятия. 

другой вопрос - а что тебе с этим своим видением/ощущением делать? 

любой вариант - частное, с точки зрения собеседников. 

Почти каждый считает, что именно его слова о понятии это оно и есть, что конечно-же просто смешно.

синонимы понятия - консенсус всех точек зрения, силлогизм, концепт, прагма, предельно конкретно - "интерпретация фактом соединения тобой-же в единое понятие всех возможных форм идеи достоверности тобой сказанного/дицента. оценка только сторонняя, самому тебе это безразлично, как есть так и есть, если для тебя мир прекрасен и совершенен - возможно тебя посетило понятие всех его частей, а если кому-то важно поговорить о твоём понятии/его отсутствии - как факте/не факте - это личное дело твоего интерпретатора

конечно, для факта интерпретации кем-то - важно твоё действие или высказывание тобой такого особого состояния твоего мышления, но повторюсь, понятием или глупостью его оценивают другие

состояний мышления - множество и все они равноценны, одинаково тюрьма духа

хотя - понятие и особое состояние мышления - оно не имеет никаких преимуществ над прочими

преимущество понятия только одно, оно делает твою жизнь полнее/понятнее, позволяет увидеть всё таким, какое оно есть на самом деле, можно сказать - избавление от иллюзий/страданий хернёй/чепухой

совершенно не обязательно делиться с другими таким своим состоянием видениия полноты бытия, это скорее происходит случайно в рамках той или иной профессиональной деятельности, суть которой - поиск понятия, намеренный рассказ наверняка будет оценен глупостью

этот текст и есть пример глупости рассказа о своём духовном открытии. 

но он спонтанен)))

 

категории - типы терминов, а термины состояний

в конечном итоге есть только 10 пифагорейских категорий/типов состояний мышления с разным числом реплик и спинов внутри каждой категории

 

111 113 133 333 - условно - вершины куба мышления/8 стихий природы, 1 спин

112 123 233 - ребра,  2 спина

122 223 - грани, 4 спина

222 - восемь центров, такой как-бы куб фрактален/беконечен

 

реплика - пересновка условных цифр местами

 

Переживание Схема вообще Указание на Умозаключение

Схема Именно это Пропозиция

Неопределённое восклицание Самореклама

Прагма/понятие

это семиотика, напоминает структуру категорий Аристотеля

возможно  и у Канта было нечто подобное

в семиотике принято критиковать Канта за провокацию иконической/буквальной интерпретации его учения профанами, использование им общеизвестных терминов открывает доступ к учению Канта профанам, вызывает к жизни дерево бездумных интерпретаций, без которых никто Канта и не вспомнит

в семиотике изобретены новые - просто невыговаримые - термины, цель чего - защита от дурака, но и семиотику постгла таже участь бездумной ретрансляции современником

и аналитику Аристотеля и вообще всё, но иного пути нет, без понятия нечего забалтывать/интепретировать, понятие энергия жизни для болтунов

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Дмитрий Косой, 15 Ноябрь, 2022 - 09:32, ссылка

я понял про категории,

это и о формах идеи 

  1. икона - буквальное или интуитивное понимание реальностью
  2. символическое - точно определение словом
  3. понятие/концепт как единство крайностей иконы и символа
  4. симулякр понятия - смешение без внутреннего единства
  5. это уже не форма идеи, но и такое есть - подмена одной крайностью другой - софизм

и о варианте смысла

  1. частное - интерпретация человеком какая пользу ему/его сословию/тусовке - от избранной его мышлением формы посетившей его идеи
  2. общее - польза всем (по мнению человека)
  3. факт как понятие/концепт для смысла
  4. поддельный факт - симулякр
  5. подмена крайностей - опять софизм

и о самопределении человеком степени дстоверности им сказанного (насколько близка идеи высказанная человеком ее смыслоформа)

  1. гипотеза/сомнения/домыслы
  2. аргумент
  3. дицент/образ как понятие/концепт
  4. симулякр образа - китч
  5. подмена крайностей - опять софизм

но почему-же 

о категориях не говорят,

Аристотель говорил, Платон и все их интерпретаторы. Семиотика, теория дискурса, алгебраическая геометрия, квантовая хромодинамика, генетика...

они у всех разно берутся и по разному понимаются,

не так, матрица категорий - одна у всех, но мышение человека всегда связано с той или иной категорией, выражает то или иное состояние

они инструмент, и о них говорить скучно. 

только вам, видимо вашему состоянию мышления/категории не близко определении категорий словом или что-то ещё

сочетание категорий и есть информация

обмен которой есть общение -

понять о чем именно люди говорят - игнорируя категории невозможно

но конечно самое сложное - быть выше собственной привязки к той или иной категории

а это уже о понятии/концепте/единстве крайностей

каждому своё

 

но это опять не о канте, что у канта?

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 22 Ноябрь, 2022 - 07:54, ссылка

Дилетант, 21 Ноябрь, 2022 - 23:28, ссылка

определение модернизма, как одного из дискурсов/мировоззрений/одну из идеологий не следует путать с определением в википедии архитектурного стиля.

модернизм 1324 - у Лакана дискурс истерика/настоящего (дискурс настоящей науки Галилея, настоящего искусства Гу Кайчжи и Джотто)

против

модерна 3142 - академического ремесленничества/дизайна дворцов знати/игры художника в отражение природы/живопись как нарисованный театр 

 

в данном контексте, приставка изм - против.

что против игры в живопись/науку? сама настояшая живопись/наука

 

... в архитектуре - совершенно совершенно иной/частный/вторичный контекст.

 

постмодерн 4132 - сверхмодерн, общество потребления, механистически-шизофреническое смешение буквальных и символических значений без их единства, мир симулякра/современной виртуальной цивилизации

постмодернизм 1423/жажда познания/правды - протест интеллектуалов против сверхмодерна/деструкция/деконструкция ложного знания постмодерна, "мы не знаем, зачем нам жить, пока не готовы отдать за это свою жизнь" (Че Гевара), игра слов/контекстов/мышление понятиями вместо шизофренического смешения буквальных и символических значений как в постмодерне

 

под прагматизмом в философии подразумевается американский прагматизм, новая аналитика, возрождение/очищение учения Аристотеля после тёмных веков модерна в философии и против перехода/усиления такого модерна в сверхмодерн/постмоден/метамодерн - американская версия постмодернизма. европейский континентальный постмодернизм - другая версия американского прагматизма

то, что прагматизм базируется на 

базируюется на практике как критерии истины и смысловой значимости

- путающее поверхностное определение, прагматизм не эмпиризм

 

прагма - факт метафоры дицента,

все три аспекта прагмы - гегелевские понятия (прагма - интерпретация понятием среднего смысла/факта понятия средней формы идеи/метафоры средней степени категоричности/дицента ответственности автора за высказанное)

 

мудрость в контексте прагматизма/постмодернизма - надежда на соглашение с собеседником, не зависимо от различий их точек зрения, опять гегелевское понятие как единство иронии и солидарности

как у Пифагора, философия - единство конкуренции и сотрудничества людей