Общественное бытие ...
Что бы где не говорили, а определение Маркса ="общественное бытие определяет общественное сознание", представляется мне наиболее правильным когда речь заходит о "чистом" сознании-мышлении, ибо не существует ничего "чистого" и ничего "грязного", хотим мы того или нет, потому как все мы находимся в обществе и бытие в обществе формирует сознание, ибо новорожденный приходит в уже сложившийся мир и ему некуда деться от его законов, традиций, обычаев кроме как принять их или отвергнуть, или использовать их для своего выживания.
По идеи формула Маркса должна звучать так - Общественное бытие определяет и общественное, и личное сознание индивида.
- Доген
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Всё хорошо, чудесно, но без самодурства.
1. Общественное сознание, это не индивидуальное сознание во множественном числе и это не общественное мнение и не сознание масс. Это ИСТОРИЧЕСКИЙ ОПЫТ: религия, искусство, наука, философия.
2. Общественное бытие, это общественное производство.
3. Можно немного перефразировать, способ общественного производства определяет «способ» общественного сознания. При рабовладении – религия, при феодализме – философия и искусство, при капитализме – наука. Как бы так.
Ну если представляется наиболее правильным, так объясните как общественное бытие определяло общественном сознании во время первой и второй российско-чеченских войн в 1990-х.
А когда вы придете к выводу, что как минимум было 2 общественных сознания ( с российской и чеченской стороны), возможно будет иметь смысл поговорить о том, что общественное сознание, как единое целое, - выдумка марксизма, а ныне - миф, засевший в ряде голов.
Такие глубокие познания, жуть.
Гений философии, пора уже узнать, что общественное сознание это: книги, журналы, фильмы, картины, песни, теории, скульптуры, атлас по анатомии и еще очень много того, что не относится к говорящему мясу. ОС – опредмеченый исторический опыт, например русский язык.
д-П. Все то, что вы перечисли, я называю общественным знанием, общественное сознание есть нечто другое и определяется оно общественным бытием, это есть более тонкая "материя", хотите вы того или нет.
Да, да, только я не знаю, почему Макс называет водку фантой.
«Я называю…» надо же, кто бы мог подумать.
Гегеля редактировать не пробовали? Может пора править старика?
Личный опыт от исторического отличаем?
"Каждой форме общественного сознания: науке, философии, мифологии, политике, религии и т.д. - соответствуют специфические формы знания"
д-П. Почему, собственно, вы мне запрещаете, осмысливая исторический опыт дополнять его личным? Или вы не согласны, что ИО есть статика, а ЛО динамика?
"Каждой форме ОС ... соответствуют специфические формы знания." - Неужели вы против того, что специфические формы знания имеют тенденцию к слиянию и что искусственное разделение общественного сознания в конце концов перестанет быть?
товарищ, у вас нет знаний, одни глупости.
в общем типичная картина обывателя, где мозги не разделяют позитивное мышление от умозрительных вещей. Научитесь отделять позитивное от негативного, сущность от сущего, бытие от существования, абстрактное от конкретного, метафизическое от онтологического, феноменологическое от эпистемологического.
Тут надо прочитать: 1.Кант "КЧР" 2. Гегель "НЛ" и лекции Пятигорского по введению в философию буддизма. А потом читайте всё что угодно.
Полидарис пишет:
д-П.Благодарю за совет, дорогуша. Но мне как то не хочется приобретать остроту ума за счет потери остроты зрения.
Бесконечно малое может быть бесконечно большим ... и наоборот.
Очень мудрая мысль, такая же мудрая как "каждая кухарка может управлять государством". :))))))))
Вы све смеетесь, прекрасно!
Виктор пишет:
Очень мудрая мысль, такая же мудрая как "каждая кухарка может управлять государством". :))))))))
Доген абсолютно правильно сказал:
Оно (бесконечно малое) является бесконечно малым по величине (стремится к нулю), но процесс стремления к пределу является бесконечно большим , то есть бесконечно долгим, выражающимся бесконечным рядом чисел.
Фристайл пишет:
Уважаемый Леонид! Два общественных бытия естесственно приводит к двум общественным сознаниям, но общественное сознание, как единое целое, не есть выдумка марксизма, марксизм, по сути своей, предлагает путь к единому общественному бытию, который приведет к единому общественному сознанию.
Доген пишет:
Ну да, в СССР марксизм не только предложил, но и заставил людей пребывать в едином общественном бытии, кого прямо в ГУЛАГе, кого в едином социалистическом лагере. Короче марксизм - тоталитарное учение, насильственного принуждения людей быть унифицированными винтиками огромного человеконенавистнического режима.
Но, мой вопрос был о другом.
Я обратил ваше внимание на то, что в одной де-юре стране было более одного общественного сознания, а вы справедливо указали и на наличие более одного общественного бытия.
Но я привел всего-лишь один, может быть эпатажный, пример. Но если не лукавить, то можно легко наскрести отличающиеся между собой общественные бытии в разнах населенных пунктах, в разных социальных группах, в разных возрастных, профессиональных группах, даже можно вспомнить о курортно-отпускном бытии, и соответственно разные общественные сознания.
В результате имеем, что отсутствует сама возможность употреблять понятия: общественное бытие и общественное сознание, в силу огромной фрагментации и бытия, и сознания вплоть до отдельной личности.
Ну и о чем конкретном тогда эта наукообразная трескотня?
Чем принципиально отличаются ваша цитата из Маркса и пословица "пустое брюхо к ученью глухо"?
Полагаю, ничем, а потому чего толочь воду в ступе, коль всем понятно, что вся эта марксисткая говорильня - пустая болтовня преступников, направленная на притупление бдительности обычных людей, для прикрытия единственного реального интереса этих, т.н.марксистов, - преступные захват и удержание власти тоталитарно-фашистского образца.
д-Ф. Вся эта наукообразная трескотня для того лишь, чтобы понять, что без создания хотя бы усредненного общественного бытия Россия не выберется из ...
Доген пишет:
Россия - не больница, чтоб стояла задача усреднить в ней температуру.
Если теоретическая модель не имеет подтверждения, крайне размыта, неконкретна, и допускает множественные толкования, то сколько ни пользуйся какими-то выводами из нее, полезного результата не добиться.
Маркс пытался мыслить глобально, но ничего путного у него из этого не вышло.
Феномен Маркса в том, что испортив горы бумаги, он своими никчемными писаниями зомбировал определенную прослойку фанатичных недоумков, не способных понять, что лучшее применение книжонок Маркса для них, - вытереть наконец их грязные задницы.
Уважаемый Фристайл! Ну зачем вы так суровы к Марксу и его последовотелям? Что не говори, а он первый призвал философов к участию в изменении мира или современность вами считается идеальной или вы сторонник эволюции?
А где Америка?
Одной из причин живучести идеологии марксизма является крайняя неопределенность используемых ею понятий, что приводит к тому, что каждый из ее приверженцев волен трактовать их содержание по-своему.Это в полной мере относится и к "общественному бытию".
Известная формула Маркса была придумана им, чтобы утвердить "материалистическое понимание истории".
Если материалистическая философия признает, что материя первична, а сознание - производно, то и в общественной жизни должен подтверждаться сей тезис.
По Марксу, положение что "общественное бытие определяет общественное сознание", как раз и является результатом "распространения" материализма на общество.
В результате массированного воздействия на сознание "гомо советикусов" официальной пропаганды это положение приобрело статус самоочевидной истины или "народного предрассудка".
Если же отбросить в сторону пропагандистскую мишуру и взглянуть на формулу трезвым взглядом, то неизбежно обнаруживается ее полная абсурдность.
В самом деле, если мы желаем транспортировать материализм в социальную сферу, мы должны найти в этой сфере свои "материю" и "сознание".
Маркс, а вслед за ним и вся армада его последователей, увидели такую материю в "общественном бытии"... Но "общественное бытие" - это не материя, это форма движения материи! Социальной материей является само "общество".
Последовательно проведенный материалистический принцип "применительно к обществу", должен был бы иметь вид: "Общество первично, а сознание Общества - производно".
Но почему Маркс не захотел ограничиться столь тривиальной истиной?
А потому, что она ничего не давала в плане противостояния "идеалистам", которые считали, что "мнения правят миром".
Поэтому Маркс совершил двойной подлог, поставив на место материи форму движения материи, а на место вопроса о первичности вопрос о...детерминации!!!
ОВФ рассматривает лишь вопрос о первичности материи и сознания, а в формуле Маркса речь идет о том, что и чего ОПРЕДЕЛЯЕТ!!!
Но вопрос о детерминации решается не общими философскими рассуждениями, а конкретными исследованиями в каждом отдельном случае! Так, общая формула "бытие определяет сознание" терпит крах всякий раз, когда мы рассматриваем любую инновационную деятельность человека!
Марксизм, в очень значительной своей части, состоит из ложных формул, поэтому нужно подходить к их использованию крайне осторожно.
Ох-й знаток марксизма? Где учился? Под руководством каких профессоров?
Где общественное производство?
Общественное бытие неотделимо от общественного производства.
Общественное бытие, это реки пота и крови возле мартена, и вот эти реки и формируют общественное сознание и общественный договор.
Это если на пальцах о том, как способ получения хлеба насущного, формирует сознание, сознание людоеда и сознание жертвы.
Род деятельности формирует частное сознание. Кто-то видел тонких эстетов среди ментов или пацифистов среди вояк?
д-р. Гений Маркса и заключается в том, что "голую" формулу" "бытие определяет сознание" он углубил введя общественное.
И как отметил Нирвана, - "общественное бытие определяет общественное сознание" - не всеми понято и осмыслено.
Может вам будет ближе - Общественное бытие определяет и общественное и личное сознание индивида и влияет на изменение общественного бытия?
Формула Маркса в применении к обществу: бытие определяет сознание,а сознание определяет бытие. Это диалектическое кольцо было известно в глубокой древности,задолго до Маркса. Повсюду в мире встречаются древние наскальные изображения змеи,заглатывающей свой хвост.
Я тоже так считаю!
http://i51.fastpic.ru/big/2013/0327/48/4770dd24284a8f6b55eb523020510c48.png
Там где кончается мироздание выводы входа 3 и выхода 1 (отрубаются или не существуют) и мы из операционного усилителя получаем рисунок змеи, глотающей свой хвост! )))
Еще - Уроборос!
Еще - Энсо из Буддизма - (http://ru.wikipedia.org/wiki/Энсо_(буддизм) ))!
Глаз гора!
Икона = глаз!
(истина - всегда одна)
Насколько мне исвестно это означает кольцо времени..
Это обратная связь (если в научных терминах) - а обратная связь может быть любой. Хоть времени ;).
Совок. пишет:
д-С. Вы почти правы. Недаром Маркс углубил формулу "бытие-сознание", введя "общественное".
Общественное бытие определяет и общественное и личное сознание индивида что может приводить к изменению общественного бытия.
Т.е. усилием воли, Вы можете творить?
Подумал и в кармане появилось сто рублей, взглянул на стол и вот тебе супик горячий.
Да Вы волшебник, товарищ. Или Бог?
А позвольте узнать, как сознание запускает бытие, будущее еще вне бытия, т.к. для любого сознания вначале надо БЫТЬ, а потом уже что-то там определить.
А не пробовали смотреть на сознание, как на бытие?
Полидарис пишет:
д-П. Разве не усилием воли вы заставляете себя идти на работу?
И кто вам сказал, что будущее вне бытия? Свет Солнца достигает Земли за 8 минут ...
Уж как только я не смотрел на сознание ... сознание есть, бытие также есть и потому сознание и бытие едино.
Вообще-то об этом говорят все религии!!! И большее зависит от того - какое и чье сознание! ))) А то - вот дашь скоту такую возможность - этож ужась начнется!!! Дык - мысль, что у вас оторвало ногу или руку - лучше ограничивать! (а то - вот меня как-то разозлили одни (сильно) - я и начал думать плохо - взрывы представлять - теперь вот в реальности - кто-то без конечностей живет... или вот - едешь на машине - и думаешь - щас в аварию попадем - и точно - хорошо наготове был ;) - хозяину авто по максимуму расходы сократил! )
Ну а 100руб - это уж как Сам Бог - пожелает!)))
да брат, сочувствую, жизнь без мозгов, это безграничный рай идиотизма.
Российская наука как никогда нуждается в подобном электорате, дети из капусты....капуста из детей.
Дерзай гринПыс.
д-П. Жизнь с мозгами или нет, а все одно -безрадостный ад безнадежности.
Безграничный рай идиотизма - это Россия ("митинг" детей - разгонять (пришли группой из 20 чел до 14 лет) ) и очень часто российская наука (вспомним дело врачей, вспомним генетику ;). Эсли вы махровый материалист - то не нужно всех идеалистов людьми без мозгов объявлять! ;) Ведь Ваш материализм - эта такая-же вера в "свою правду"! Ах да - где мы не можем доказать словами в ход идут кулаки и лагеря?
Вот - те - кто "митинг" разгонял - они же думали, что дети идиоты, что тут "митинг" устраивают.... Но почему - Вы думаете, что с Вашим мозгом - все в порядке??? ;)
Миллионы людей устраивали революцию 17 года - они были гении революции))). Что с ними потом было - умирали не своей смертью! Но не идиоты ли ;)...
Поэтому - когда - вы кого-то обвиняете в "безграничный рай идиотизма" - всегда вспоминайте истории тех идиотов, которые своим идиотизмом над собой посмеялись и весьма жестоко! ;) Ок? ;)
(Пусть я идиот... Но вы - самый умный и знающий истину - человек на земле! или вы считаете иначе? ;)
Друг, извини, но памперсы и носовые платки выслать не смогу, так что сморкайся в подушку.
А на скрижалях своего монитора напиши, что нет становления без самостояния…….и стоят как правило в собственном соусе, изливаемом из урогенитальной области.
Мужайся пацан, толи еще будет.
да и прочитай, кто такие идиоты, и что такое идиотизм, как явление.
война и военный, это не тождество.
Классный вы философ! Полидарис! Аргументирующий))). Извиняюсь, сраться с кем-то хочется - идите вконтакт - специальное изобретение!
Остальным - предупреждение - будете давать волю махровым материалистам - они установят - единственное верную (по их мнению) религию в материализм. Принудят вас на их идею работать - а принуждение у них с помощью винтовки в темечко! И когда - по их мировоззренческой модели - все будет разваливаться - вас же в этом и обвинят!!! Есть такой тип людей - ходят, пропагандируют, устанавливают свою власть силой и вы же еще и во всем виноваты!!! Предупреждение (для махровых империалистов, демократов, христиан, мусульман - вообщем для всей мрази (как говорит один знакомый) - которые враги рода человеческого)!!! Предупреждение!!!
С улыбкой!))) (и не мучайте плиз людей!!!)
Мой комент выше, был адресован Совку, ты влез беспардонно не в свой разговор и еще имеешь наглость давать советы? Уделил тебе внимание лишь по одной причине – неравнодушный к балбесам, нет сил смотреть, как стучит пустой бубен. Хоть соломы туда подложить.
Не уверен но умным тебе не быть, хотя всё может быть. Но пока пустышка с гонором, на лицо нрав и не более, да и нрав дурной, с душком либерального романтизма и деперсонализированного исторического сознания.
Это советские методы управления народом? ;)
Если с трибуны орать - толпа поверит! Она всегда верит - что громче всех пропагандируется!
А зачем вы это делаете? ))) Какой тупизм... )))
Во! Вот оно!!! Мы нашли общий момент - единения во мнении!!! Вы говорите, что сознанием нельзя управлять внешним миром (без участия рук, ног, производственных мощностей и т.д - тоесть - что находится в видимости вашего сознания). А мое утверждение - было, что сознанием можно влиять на ход событий... Т.е. обратное - вашему утверждению. И в то-же время - вы говорите: "хотя всё может быть."! ) Т.е. - оставляете - надежду (вероятность) на ЧУДО (в вашем понимании) ))). Так - кто из нас - сам себе противоречит и у кого - бубен с элитной соломой? )))
Надо бы мне тоже поучится у вас - ярлыки вешать!))) Махровый коммуняка! От либерального романтика)))!
Опыт – открытая вещь, в нем может произойти всё что угодно: комета, озарение, джек-пот, триппер, понос, свадьба……Хрущев стал Генсеком, кто бы мог подумать.
Два балла, больше никак, готовьтесь лучше.
вы это... того - экспериментируйте осторожнее... итак ситуация нравственная - в попе!
ну да!
Это к вопросу - о том - есть ли у людей разум или Хрущев не нравится...?)))
Вам еще примеры нужны? Все зависит - какое и чье сознание! (скотам - место всегда в хлеву - это прописная истина)
К сожалению далеко не всем понять глубинный смысл формулы бщественное бытие определяет общественное сознание. Идеалисты привыкли повсюду впихивать разум, как причину всего - движение галактик, текучесть реки и безжалосность сколий, чьи лечинки пожерают жуков с середины.. Все это есть разумно, обдуманно.
Человек родившийся в Амазонке в племени аборигенов не мечтает о карьерном росте, шикарном автомобиле и трёхэтажном загородном доме.. Дети-маугли жившые некоторое время с животними не едят еду столовыми приборами и не разговаривают по человечески.. В различных географических точках планеты дети выростая в основном большенстве принимают тут религию или мировозрение, которое доменнирует в данном регионе..
д-N. Вдохновляет мысль, что есть люди, понимающие с полу-слова.
"общественное бытие определяет общественное сознание"
От дерева родится дерево, от обезьяны - обезьяна. От женщины - женщина? Уже здесь нет совпадения по сути. Общественное бытие рождает сознание и общественное и индивидуальное. Разнообразное. А Марксу надо было всех загнать в одну идеологию - коммунистическую, Он и старался. Нашлись люди, которых он убедил.
Вы правильно говорите! Но с другой стороны - разность мнений - это мировоззренческий хаос!!! Что тоже - до добра не доводит!
Секта называется!
Но секта Путина - это тоже - секта! Просто при коммунистах - секта была и финансовая и идеологическая и политическая и вместо бога - Ленин и т.д. При Путине - похоже - но отличия, что хаос мнений, в финансовом и силовом отношении - власть принадлежит им и основная христианская конфессий "приватизировала" Христа и свои действия партия власти оправдывает своей богоизбранностью!
Сергей Корягин пишет:
От дерева родится дерево, от обезьяны - обезьяна. От женщины - женщина? Уже здесь нет совпадения по сути. Общественное бытие рождает сознание и общественное и индивидуальное. Разнообразное. А Марксу надо было всех загнать в одну идеологию - коммунистическую, Он и старался. Нашлись люди, которых он убедил.
Специально для СК:Я потому и предложил поразмышлять, и если б вы могли читать не только заголовки ... но я не гордый, я повторю - общественное бытие определяет и общественное и личное сознание индивида.,(способное изменять обшественное бытие). Как вам такое, господин критик марксизма?
Млин... Доген! Но неужели трудно сделать умственный эксперимент!?? Еслиб все было так как Вы пишите - мы бы жили человекообезьянами, но общественное сознание (бытие) определило -
млин - яж человекообезьян - этож чтож за скотский уровень то такой... :-0 и он (этот избранный) - начал менять общественное бытие!!! Вот Наполеон менял менял, Ленин менял менял, Гитлер менял менял, Фома Аквинский менял менял и т.д.... А воз и ныне - там...
Т.е. одни меняют в одном направлении - а другие в другом... И толпа человекообезьян за ними бегает, меняя свое сознание... Как Маркс - постарался... Может лучше не стоило? )))
Не сердитесь, Доген! Общественное бытие у Маркса - это способ производства материальных благ. И вот он якобы определяет наше сознание. Всю надстройку. Он определил и Марксово сознание, Марксову теорию, которую поборники классика законсервировали, перенесли в Институт Маркса и Энгельса и всем велели черпать оттуда истину. Духовный процесс развития человечества закончился. В наш век и далее все дороги ведут только к коммунизму. Как у христиан - все дороги ведут в Царство Небесное. Успехов!
Сергей Корягин пишет:
Не сержусь! Вы правы, теорию Маркса законсервировали, послеКапмтальные работы Маркса (тысячи страниц) не исследуются, не переведены, не печатаются. Что ж до путей-дорог так лучге к коммунизму чем в НЦ.
Догену. Чего бы там еще у Маркса ни нашли, сути его основной мысли не изменишь: вечная диктатура вождей от имени пролетариата. Единомыслие здесь неизбежно. Успехов!
Ребята! Все вы мне Дороги! Прошу ближе к теме!
Да куда уже ближе. Пять раз сказал, что общественное бытие, это общественный способ производства материальных благ. Когда я сплю, это общественное бытие? А когда читаю книгу или пишу стихи? Раскройте общественное бытие. А то получается, что общественное бытие, это проезд в общественном транспорте или посещение общественной уборной.
обществом потребления попахивает
и это тоже - когда видишь - во что превращает уборную общество!!!
Полидарис пишет:
д-П. Общественное бытие включает в себя и общественный и индивидуальный способы производства и и время вашей жизни есть общественное битие(а если повезет, то и после смерти), и даже когда вы спите, читаете ... ваше общественное бытие продолжается.
Попробуйте не фантазировать, а посмотреть на вещи предметно и с пониманием.
Нет индивидуального способа производства, нет его в природе.
Охота и рыбалка, это не производство, индивидуальная трудовая деятельность, это не производство. Общественное производство, это общественный характер производства, т.е. то, что возможно произвести в обществе, как в том, что уже за рамками природы, где возможен ОБМЕН ОПЫТОМ, опытом производства материальных благ: хлеб, одежда, шило, мыло и билет на футбол.
Производство, это не ГЭСМ и технология отливки ядерной боеголовки из чугуна, это гуманитарное явление – высвобождение разумной энергии.
д-П. Похоже вы сторонник однополюсной системы, нет индивидуального производства да и бог с ним, ведь сущность вещей не изменится.
Для меня общественное бытие есть все то, что существует, взаимодействует и т.д. в человеческом обществе.
Когда евреи допорли - кто такой Гитлер - было уже поздно!!! Уже во всю шел - холокост! И все думали - что это - круто!(((
для меня - тоже! для других - оно индивидуально - и они его пытаются сделать своим, хотя говорят - что хотят сделать общественным!!!
Это как - Цицерон сказал - раб не хочет быть свободным - он хочет иметь своих рабов! А тут - они не хотят общественного равноправия - они хотят сами властвовать!!!
1.Существование – обусловленное бытие.
2. Сущность – снятое бытие.
Я бы не играл словами.
Тогда зачем мы используем словосочетание «общественное бытие»?
А всё просто, надо снять бытие и получить сущность этого бытия, найти так сказать тот единственный гвоздь, который держит это тело. Для общественного бытия, это общественный способ производства, вот тот единственный гвоздь, который держит общественно-экономическую формацию.
Зачем так много говорит об очевидном? Лишите человека работы, увольте бедолагу с насиженного места, а потом через пару месяцев спросите как у него дела. Что в депрессированных районах? Нет работы! А почему нет работы?
Экономическое бытие – основа и фундамент жизни человека. Сколько времени человек отдает труду? Шесть дней в недели, т.е. 6/7 своей жизни.
д=П. Кто же против? К вашему Гвоздю я добавлю еще три - просвещение-образование-воспитание, ибо глубоко убежден - мир спасут дети.
Отстали от жизни. Эти три проекта привели западное общество к неизбежности коммунизма и как результат, все три проекта свернули под лозунгом «Красная чума».
Но эти вещи не формируют способ существование.
Цель коммунизма освободить человека от животного труда и высвободить энергию духа – творца.
Стимуляция эмоционального удовольствия (хлеба и зрелища), это удержание человека на уровне животного. Капитализм – животное бытие.
не спасут, мы погибнем.
д-П. Не пойму я вас. Ответьте прямо, без экивоков - Вы лично за коммунизм?
Что значит за?
Только коммунизм! Как:
- диктатура пролетариата, т.е. власть трудовых (профессиональных) Советов.
- общенародная собственность, т.е. ликвидация частной собственности на средства производства.
- доминирование социальных отношений над товарно-денежными.
Вот и вся политика, экономика и социология.
В США сегодня государственный капитализм, государство и капитал едины.
При коммунизме товарное производство становится ВТОРОСТЕПЕННЫМ, вот и вся хрень.
д=П.Возможен ли безреволюционный путь?
нет.
в истории не было случаев, когда власть брали мирным путем.
самая мирная была ситуация в октябре 17.
Революция, это не мятеж, это исторический поворот к прогрессу.
Цитата "Цель коммунизма освободить человека от животного труда и высвободить энергию духа – творца." Не совсем точна.
Цель человеческой идеологии (христианства,коммунизма...)преобразовать нынешнего приматочеловека в человека,а это можно сделать только с помощью общественного разума,поскольку человека нет в природе,это субъект искусственный,производимый человеческим обществом. Я это к тому,что не стоит абсолютизировать общественное бытие (экономику),а нужно обратить внимание на общественный разум (идеологию).Без модернизации общественного разума мы нарушаем указанное выше диалектическое кольцо. Экономика была актуальна во времена Маркса,сейчас пришло время идеологии (общественного разума). Я это к тому,что главная проблема современности-это кризис идеологии,а не экономики.
Экономика, это способ освобождения социальной энергии.
Идеология вторична, нет идеологии, т.к. нет новой экономической идеи, патроны кончились в капитализме.
В целом согласен и разделяю: человек - миф, первый человек на Земле - Христос.
Актуально то, что нет Советской власти и электрификации страны.
Всё стало, наука, политика, кони дохнут и на пороге 4 млрд голодных и злых как бы людей.
Может быть общественное бытие и определяет общественное сознание,но для изменения общественного бытия необходима модернизация общественного сознания.
А разного рода протестантизмы и "марксизмы"-это механизмы(не очень точное слово) модернизации общественного сознания...,))
Чтоб построить стол. Надо уметь держать молоток... Или как минимум - каменный топор! ;)
Отсюда вывод!!! Апокалипсис - нужен - как средство напряжения механизмов вырабатывающих общественное сознание (а не Марксизма-Ленинизма-Путинизма)!
Нужно - внешнее в общество вливание - называемое святым духом!! (но материалисты - к сожалению - воспримут это как должное ((( )
Если система является частью другой системы,то эта другая система вполне может иметь своё общественное сознание,высшее по отношению к общественному бытию и общественному сознанию системы,являющейся её частью и определяющей в той или иной мере и то и другое.
Если посмотреть на человека как на исправно работающий организм,где все органы являются частями систем из которых складывается система жизнеобеспечения человека,то работа частей этой системы зависит от умений и капризов данного человека...,))
Во! Во!)
Высшей системе - ведомо - что хорошо для людей, а что хорошо для бога - то и для людей благо! (...то работа частей этой системы зависит от умений и капризов данного человека...,)) )
подпрограммы бажные... )))
kosmonaft пишет:
д-Космонавту. Двумя фразами, вам сверху видно всё, вы определили беду общества человеческого. До тех пор пока печень будет конкурировать с почками, сердце с легкими и все вместе с ЦНС, государство будет болеть.
Поздравляю с просветлением! Только учтите - Общественное бытие определяет и общественное и индивидуальное сознание; а желание лучшего индивидульного бытия определяет индивидуальное сознание.
Если не трудно, дайте свою оценку суждению: "средняя температура по больнице определяет среднюю успеваемость по школе". :)
Когда общественное бытие не до конца осознано мы уверены будто все о нем знаем.
Вы вроде бы умный человек, а говорите об общественом бытие как о нечто реально существующем. Это же условный, абстрактный термин, как например термин дерево или успеваемость в школе. То есть, знать об общественном бытие просто нечего, а вот знать свое собственное бытие желательно каждому чекловеку. Иначе говоря, бытие каждого конкретного человека в среднем даст общественное бытие или какие люди в обществе, такое будет и общество.
Извините конечно, что напоминаю такие банальности в философии.
Общество реально, бытие также реально, бытие общества, общественное бытие также реально, как и общественное сознание, да их не пощупаешь и не измеришь, но они есть и преподносят сюрпризы.
Если не пощупаешь (не увидишь, не услышишь и т.д.) и не измеришь, то какая же это реальность? Фантазия, абстракция, химера и не более того... Как средняя температура по больнице, засрать мозги начальнику можно, а для конкретного больного совершенно бесполезна.
Нет, если хотим чтобы половина больных в больнице передохла, то тогда конечно лечить их надо по средней температуре... :))))
Виктор пишет:
Если Вас не затруднит, сравните, например, общественное бытие народонаселения Саудовской Аравии с общественным бытием народонаселения Швейцарии.
Меня затруднит, поскольку не знаю, что такое общественное бытие. Может это что-то вроде общественного туалета, нет? :))
общественное бытие это бытие общества и оно определяется качеством жизни в том числе и качеством сортиров
Извините конечно, но сортиры нужны конкретным людям, а не обществу. Например, общество "Знание" или общество "Рыболовов и охотников" в какой сортир ходит? :))))
прикалываетесь ... и за это мне? ведь мы с вами на одном берегу ...
А кто сказал, что философия должна быть скучной? На мой взгляд, очень развлекает... особенно на этом сайте... Какие тут типажи, какие фантазии, какие страсти бушуют! А главное, каждый хочет своим знанием осчастливить все человечество и ни как не меньше. Разве это не прикольно? :)
ну не каждый но приколов хватает, чем серьезней тем прикольней ...но и искренности хватает ...
Виктор пишет:
Я понимаю, что сортир для философа играет большую роль. Для одних - это место встречи с нирваной, для других - изба-читальня, для третьих - тренировочный полигон извержения мыслей. Но как быть с вышеупомянутыми странами? С бытием?
Виктор пишет:
Напомню:
Николаю - интересная, свежая мысль: " ... надо видеть причину всех бед не в самом человеке, а в тех отношениях между людьми, в которых он находится."
добавим еще и отношения между человеком и природой, ведь не только человек имел-имеет претензии к природе, но с начала индустриализации и у природы, на вполне законных основаниях, появились претензии к человеку;
отношения между людьми ..., что за звери такие, что приносят нам беды?
а вот они, подобно цепи в алфовитном порядке:
биологические, идеологические, коллективные, личные, международные, национальные, политические, психологические, общественные, религиозные, родственные, социальные, экологические, экономические ...
вот они, - источник наших бед ..., но куда без них, в какую степь?