Гегель – не прост, а предельно прост

Аватар пользователя cherry
Систематизация и связи
Основания философии
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

Поначалу была задумка показать (1), что простота Гегеля – аккурат из тех предельных, что оборачивается того же качества сложностью.

Сложностью, правда, не столько Кантовой антиномии (2), сколько Гегелевой: простое и сложное – одно и то же (3). Скажем, в Гегелевых чтениях (4) их патриарх В.В.Предтеченский (5) – тремя словами оформил содержание "Науки Логики" – НЛ:

всё есть становление.

И проще определение (6) вроде бы не придумать.
Другое дело, что становление мировой науки ещё только начинается (7). При том, что уже развернулось в нечто ошеломляюще сложное (8) .

Наступает, а точнее, неумолимо наваливается исполнение такого Гегелева пророчества

Философия должна исходить из понятия, и, если ее достижения на этом пути бывают иногда незначительны, мы должны удовлетвориться малым..... Но наступит время, когда почувствуют необходимость в науке, кладущей в своё основание понятия разума! Энциклопедия Философских наук ¬– ЭФН . § 270 1817

И время сие наступило.
Через пару веков рождения бессмертных трудов Гегеля, мы, похоже, доросли, наконец, до Предтеченского его понимания.
Например, у меня уже не вызывает сомнений, что квантовая теория (3) – реализация диалектики категорий Бытия и Ничто НЛ .
В том же направлении работает и мысль организатора Чтений ЛАСа (Леонида Санталова) с его бесконечностью (диалектикой) социализма (9). По сути это – научный анализ причин гибели СССР и краха мирового коммунизма. И не переоценить важность ответов на вопросы: почему и что делать?). И всё это, – аккурат в русле Гегелева пророчества. Равно как и упомянутые Чтения, идущие уже много лет.

Всё, короче – становление. (Гегель , Предтеченский) И это, пожалуй, – важнейший вывод.

По ходу сочинительства не обошлось и без неожиданности.
Так, до сих пор был согласен с Гегелем, что у Природы (Вселенной, к примеру) нет цели (10). Точнее, если и есть, то лишь совпадающая с целью живого. Но по ходу пьесы выяснилось, что тут тоже не всё так просто ( п.8 ).

И последнее, но не по важности
Путь каждого к методе Гегёля идёт через его деятельную профессию. То, что знает и умеет лучше всех. Там, где поднимается к вершинам духа. Куда карабкается, применяя Гегелево логическое. Но пока что только стихийно, реализуя наше врождённое бесконечное мышление (11). То, что называем интуицией и ещё чем-то таким (п.9).

----------------------

1. И как это получилось, – судить читателю .

2. Тезис
"существует только простое или то, что сложено из простого".
Антитезис :
"в мире нет ничего простого".

3. Вопрос тут качественного плана.
Так как молчаливо полагают определённость хотя бы в двух моментах:
а) качественном определении простого и
б) количественном критерии той сложности (скажем, 2 и больше различимых простых в том сложном ?) .
И по обоим – масса вопросов. Например: серебряная гривна – просто ? Если да, то покрасив одну из её половинок, заделаем ли сложной?
К тому же её без проблем разрубить на рубли. Или испарить на атомы. При том, что атомы серебра, как полагают, состоят из 47 электронов и 47 ядер. А ядра из 47 протонов и аж 60 (62) нейронов. А те – из кварков.
А с кварками – своя загадка: они то ли есть, то ли их нет, ибо раздробить протон-нейтрон на кварки не получается. И приходится признать, что протоны, нейтроны и ещё сотни-тысячи элементарных частиц, называемых адронами, барионами, гиперонами, резононами ... – в принципе не простые.
Причём, до такой степени, что недавно был весьма шокирован тем, что мы сами, возможно, на 1/3 состоим из антиматерии (анткварков). И ничего – живы. Несмотря то, что в наших нуклонах кипят немыслимые страсти: генерация-аннигиляция туч кварков при температуре под 1е10 К !
[Анти-вещество внутри нас .https://www.kprf.org/showthread-t_32422.html ]
Но, может, электроны проще?
А что: попытки расколотить электрон в Большом Электрон-Позитронном Коллайдере с энергией до 209 ГэВ (при массе электронов 0.511 МэВ) привели лишь к генерации десятков-сотен упомянутых выше адрон-гиперонов. И в 2000-м БЭПК переделали в БАК – адронный (14 ТэВ). Впрочем и там – те же гипероны (только уже тысячами), да W, Z и, в качестве апофеоза, - Х бозон (Хиггса). И, пока всё на обозримую перспективу
Но и электрон (лептон) тоже совсем не прост. Потому что у него обнаружили антипода – позитрон, тяжёлого собрата – мюон и сверх-тяжёлого – таон. Все – с античастицами и присными нейтрино. Такое вот хозяйство из дюжины частиц. Из коих только у электрона известно вроде бы внятное назначение.
И где же теперь дядюшка Иммануил с его патриархальной "простотой" ?
Это с качеством.
А с количеством и вовсе – извечная и чисто схоластическая проблема. Сколько из кучи выкинуть камней, дабы престала быть кучей ?

4. Скайп-конференция, где уже второй год по вторникам и пятницам разбирают по фразам "Феноменологию Духа". А до этого – много лет "Науку Логики.

5. Валерий Вениаминович.
http://www.za-nauku.ru/mediapublic/d...echenskii.docx ( дуализм, диалектика, марксизм, функция, координаты,ОГАС, коммуна, Коммунизм).

6. Организатор Гегелевых чтений (3) ЛАС (Леонид Санталов) обратил внимание слушателей на корень самого слова оПРЕДЕЛение. Сиречь, содержащего Гегелев предел. Таковы замечательные спекулятивные (как это назвал Гегель (11) ) свойства русского языка. Гегель восхищался таковыми своего родного немецкого для изложения философии (п.4.2). А русский в этом смысле – куда как круче.

7. Это к тому, что "Наука Логики", да и учение Гегеля, обо что ломают головы уже десятки поколений учёных и школяров, на самом деле – лишь азбука с букварём.

8. Ричард Филипс Фейнман (создатель квантовой электродинамики КЭД)

Но, мне кажется, я смело могу сказать, что квантовой механики никто не понимает....
Квантовая электродинамика даёт совершенно абсурдное, с точки зрения здравого смысла, описание Природы. И оно полностью соответствует эксперименту. Так что я надеюсь, что вы сможете принять Природу такой, как она есть – абсурдной.

Абсурдная, разумеется, не природа, а наше о ней представление.

9. Если честно, то Леонидовы сугубо абстрактные построения не слабо напрягают. Особенно меня с сугубо инженерно-практическими мозгами. Не дающими всерьёз воспринимать "категории", "бесконечное понятие", "диалектику", "истину" и т.п. Леонидова социализма: того, чего нет и не было в природе.
И кивать при этом на философию Гегеля – как-то не особо ... . Она ведь у него из логики наличного бытия: того, что есть-сталось и становится (если так!) в натуре (Предтеченский).
Разумеется, в голове у Леонида отнюдь не исключено субъективно-наличное бытие социализма со всей его роскошью категорий и диалектик с истинами. Только вот в другой голове, ясен пень, – иное. Из-за чего Леонидово "бесконечное понятие" неминуемо оборачивается конечным беспонятием. А диалектика такого "социализма" – утопической.
Таков ЛАС-парадокс – друг гения (Пушкин).

10. 

Рассмотрение последних со стороны этого отношения представляет собой финально-телеологическую точку зрения (§ 205). Этот взгляд основывается на правильной предпосылке (§ 207—211), что природа не содержит абсолютной конечной цели в самой себе. ЭФН (§ 245)

11. У Гегеля – спекулятивное. Но в обыденном сознании этот вполне себе точный философский термин как-то смутноват ...

 

 

0. Введение

1. В рассудке нет истины.

2. Неизбежность рассудочной диалектики

3. Диалектика рассудка

4. Становление истинного.
4.1 Диалектика Тезис-Антитезис ("логическая")
4.1.1. Выход из тупика "логической" (целевой) диалектики
4.2. Диалектика Бытие-Ничто ("бытийная") .
4.2.1. Тупик "бытийной" (природной, не целевой (?) ) диалектики.
4.3. Снятие диалектики Бытие-Ничто в Становление.

5. Антиномия диалектик.

6. Парадокс "логической" и "природной" диалектик

7. Выход из парадокса логической и бытийной диалектик .

8. О цели природы.
8.1 И всё же цель у природы можно определить.

9. О пути к методу Гегеля.

 

==========================================

0. Введение

Поводом для сочинительства послужило выступление Сергея Борчикова (1) на Философском штурме.

Начинаю обещанную тему по Гегелю. Но поскольку Гегель такая глыба и громадина, что всего ФШ не хватит его рассматривать...

Причина же публикации – не утихающий вот уже третий век крестопоход гегельфобов (2) против Гегеля и его последователей (3).
Первые, правда, всегда были лилипутами, а среди вторых помимо (3) – тоже не мало сомнительных.
Название текущей публикации – со слов одного из таких. Ибо фраза эта у него с продолжением: ... но не для профанов. В той же струе выступил другой: "логика"-де Гегеля настолько сложнее высшей математики, насколько та – арифметики.
Но все эти умности лишь запутывает ситуацию.
Так как никакой особой "логики" (равно как и "диалектики" ) Гегеля не существует. И по словам самого Гегеля (чуть ниже), и по доказанной Гёделем теореме: любые рассудочно-логические системы ( и любой математики!) не сложнее арифметики натурального ряда (4).

Тут уместно вспомнить приведенный в преамбуле тезис антиномии Канта о просто-сложном. А также слова Фейнмана (5)

Меня всегда беспокоило, что ... требуется бесконечное число логических операций в вычислительной машине (6), чтобы определить, какие процессы происходят в сколь угодно малой области пространства...

Так что с той "простотой", ох, как не просто.
Что ж, начнём разбираться.

-----------------
1. Видимо, С.А. Борчиков – Учитель Философии в ОТИ МИФИ, сильнейший из известных современных знатоков философии.
http://philosophystorm.org/sistema-k...tafizike-gegel
"Система категорий (ч.17d, классики о метафизике, Гегель)" на Философском штурме.
Начинаю обещанную тему по Гегелю. Но поскольку Гегель такая глыба и громадина, что всего ФШ не хватит его рассматривать...

2. Гегель-де шарлатан (Шопенгауэр), невежда (Поппер), на службе нацизма (Аржанов), милитарист, реакционер, монархист в клеветушках леванутых и прилибераченных сетевых пасквилянтов (тыкать пальцами не будем).

3. Из самых именитых: Фейербах, Маркс, Энгельс, Бакунин, Герцен, Ленин ...

4. Бесконечного, что придаёт формальным логикам свойство бесконечностей (Гёделевой не полноты). В отличие, к примеру, от логик конечных групп.

5. Автор графов (диаграмм) Фейнмана с тройками узловых ветвей (вход в узел – два выхода или наоборот: два входа – выход).

6. То есть, по правилам (в двоичном коде) 0 + 0 = 0; 0 + 1 = 1 + 0 = 1 ; 01 + 01 = 10. И всё: больше машина ничего не умеет делать !

 

=============================================
1. В рассудке нет истины.

Кантова простота связана с атомистикой Демокрита: в мире всё – из пустоты и атомов. Вечных, не делимых... Так что простое – либо пустота, либо атомы, а всё сложное состоит из них. В той же связке и рассудочное мышление по Аристотелю:
а) в Логике – либо "да", либо "нет" (1) ; истина / ложь;
б) в Природе – атом есть / нет ; квант есть / нет (родился / исчез) ;
в) в Духе – сигнал на входе / выходе нейрона ( логического элемента ЭВМ) 1 / 0.

Такое мышление однозначно: либо 1, либо 0 ... . И не может быть ничего третьего. Проще, похоже, не придумать. И, видимо, аккурат поэтому – другой логики нет, особой или ещё какоё "высшей" (2) за Аристотелеву.

И вот как сам Гегель комментирует сей факт в § 79 ЭФН.

Цитата:

Логическое по своей форме имеет три стороны:
а) абстрактную, или рассудочную,
б) диалектическую, или отрицательно-разумную,
в) спекулятивную, или положительно-разумную.
Эти три стороны не составляют трех частей логики, а суть моменты всякого логически реального, т. е. всякого понятия или всего истинного вообще.
Все они могут быть положены в первом моменте, в моменте рассудочности, и благодаря этому могут быть удерживаемы в своей обособленности, но в этом виде они рассматриваются не в их истине.

  1. Тут, помимо прочего, есть пара многозначительных деталей:
    - логическое ( а не логика ! (3) ),
    - истинное (но не истина !! (4) ) .
    И это имеет прямое отношение к теме (п.4).

    --------------------

    1. ... слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх – от лукавого. [Мф 5.37]

    2. На что претендуют иные "сторонники" Гегеля.

    3. И между ними как бы пропасть (4.3)

    4. Антиномия ,между прочим: истинное есть, но истины нет.

=============================================

2. Неизбежность рассудочной диалектики.

Смысл всех моментов логического (§79) раскрыт в §§ 80-82.
А здесь важна фраза: ... в моменте рассудочности ... рассматриваются не в ... истине.
Так что, не всё так просто даже с простейшей логической "простотой".

Об этом неприятном свойстве рассудка было известно издревле. Тут и парадокс лжеца Эпименида ( его электронная модель на схеме ). И множества Рассела ( он же – цирюльника, списка-каталога ...). И антиномия Гераклит-Зенона*, и Кантовы тоже.
Простейшая из подобных:
6 (тезис) или 9 (антитезис) написано на асфальте ?

А Гёдель добил, доказав теорему о неполноте** "бесконечных" логических систем.. Получается рассудочный тупик. Снять его можно, просто приняв суждение за аксиому (пусть на асфальте 6) . И двигаться вперёд уже в новой системе (с 6 в голове) . Оставив за кормой систему, где аксиома 9 .

По по сути Гёдель доказал неизбежность рассудочных антиномий (рассудочной диалектики ).

-------------------------

* Гераклит: нельзя в одну реку дважды (течёт, а иначе – болото). Зенон: всё покоится, ибо покоится в каждый данный момент, а сумма покоев – покой.

** А неполнота в том, что в такой системе можно сформулировать суждение, которое в ней ни доказать, ни опровергнуть.

=======================================================

3. Диалектика рассудка

Как подчеркнул Гегель в "Науке Логики", в антиномиях* Канта мы имеем дело с развитой диалектикой.
Это когда есть одинаково обоснованные, но исключающие друг друга рассудочные истины (скажем, те же: 6 или 9 на асфальте).

При этом Гегель указал ещё на важное свойство рассудочной диалектики: (предельный) переход её определений.
И потому, воздавая должное абстрактному рассудку, пишет

§ 80 а) ... философия также не может обойтись без рассудка **... Для философствования требуется прежде всего, чтобы каждая мысль мыслилась нами во всей ее строгости и чтобы мы не оставляли ее смутной и неопределенной.

А далее обосновывает рассудочный переход из абстрактного в конкретно-диалектическое.

Но обыкновенно говорят также, что рассудок не должен заходить слишком далеко, и это утверждение верно, ибо рассудочные определения ... конечны ... носят такой характер, что доведенные до крайности превращаются в свою противоположность;
юношеству свойственно блуждать в абстракциях, но человек, умудренный жизненным опытом, напротив, не отдается абстрактному или-или, а держится конкретного.

 

§ 81 б) Диалектический момент есть снятие такими конечными определениями самих себя и их переход в свою противоположность.
Примечание.
1) Диалектическое, взятое для себя, обособленно от рассудка, выступает, в особенности в научных понятиях, как скептицизм, где результатом диалектики является голое отрицание.
2) Диалектика обыкновенно рассматривается как внешнее искусство, которое произвольно вносит путаницу в определенные понятия и создает в них лишь видимость противоречий. ... Часто диалектика и на самом деле представляет собой не что иное, как субъективную игру, которая по произволу выдвигает то доказательства, то опровержение — рассуждательство, в котором отсутствует содержание и пустота которого прикрывается остроумными соображениями.

Такое примерно, как у И.В. Даля.

Диалектика... по злоупотреблению: искусство убедительного пустословия, ловкого спора, словопрения.

 

Но это, конечно, вовсе не про диалектику, что в арсенале Геегля (п.4.1) .

3) Однако в своей подлинной определенности диалектика, наоборот, есть собственная истинная природа определений рассудка, вещей и конечного вообще...
Диалектика же есть ... имманентный переход одного определения в другое, в котором обнаруживается, что эти определения рассудка односторонни и ограниченны, т. е. содержат отрицание самих себя. Сущность всего конечного состоит в том, что оно само себя снимает. Диалектика есть, следовательно, движущая душа всякого научного развертывания мысли ...

То есть преодоления рассудочного тупика в научном развёртывании. Что есть парафия третьего, спекулятивного, положительно-рассудочного момента логического.

Здесь ещё раз уместно напомнить, что истинность этих Гегелевых рассуждений доказана Гёделем: диалектика заложена в самом рассудке. Он же предложил и аксиоматический способ выхода из рекомых тупиков. А у Гегеля ещё проще: исходить из того что есть, наличного бытия. Так как в нём по факту сняты все (предыдущие) тупики. А по Гёделю – заготовлены все последующие.

------------------------
* Хрестоматийные: всё сложно / всё из простого, бог есть/нет, мир конечен / бесконечен, всё причинно / случайно ...

** То есть, философия исключает абсурдные суждения наподобие А = неА или "правило вывода": антитезис - следствие тезиса из арсенала некоторых "диалектиков".

 

=========================================

4. Становление истинного.

Пишут, что Гёделя свёла с ума недостижимость истины в рассудке (п.2). Думается, однако, что такомоглт и слччмтсья, кабы он был плотнее знаком с Гегелем, показавшим, как наш разум всё же рассуончно преодолевает доказанную Гёделем бяку. В том числе и по Гёделево же рекомендации . Если выплывает антиномия, то один из её тезисов просто принимаем за аксиому.

В целом сие сильно напоминает узлы диаграмм Фейнмана с тремя ветками, где, скажем, входная – гамма-квант, а на выходе – пара электрон-позитрон ( в полупроводниках: электрон-дырка ).

Не исключено что таков же и генезис троек категрий НЛ и других трудов Гегеля (наподобие бытие-ничто-становление) .
Так что надо как бы рассматривать два Гегелевых становления истинного:
- логическое ( пара тезис-антитезис)
- бытийное ( бытие-ничто ).

А истина где ?
– Раз не в голове, как доказал Гёдель, то, стало быть, в наличном бытии Гегель-Предтеченского: в том, что есть, сталось.

 

================================================

4.1 Диалектика Тезис-Антитезис ("логическая")

Выше уже не раз упоминали пример такой диалектики (точнее, антиномии)
Т) на асфальте написано 6 (тезис);
АТ) напротив, 9 (антитезис) .
Формально тупиковый, виноват, диалектический спор может продолжаться бесконечно ("дурная бесконечность" у Гегеля).

СТ) Как упомянуто выше, тут, по сути, – тупик рассудка. Крах, катастрофа ...
Зато он становится всесильным, а диалектика – душой науки с помощью процедуры, выражаясь высоким штилем Гегеля, – снятия диалектики, её отрицания.
А по-русски – если просто не зацикливаться на диалектике.
И уж, тем паче, мудровать с А = неА , иными абсурдными "диалектиками", "законами", бесконечными рассуждениями и прочими "понятиями", столь любимыми иными "диалектиками".

В целом в этом подразделе речь идёт об известной ещё с классиков марксизма "диалектической формуле" тезис-антитезис-синтезис (Т <--> АТ --> СТ (4.1.1)) , в процедуре восхождения от абстрактного к конкретному (1)

Потому что философия, наука и просто рассудок нужны не для абстрактно-формальных рассуждалов, ведущих в тупики парадоксов и антиномий. А для практики, принятия конкретных решений, формулировок инструкций, приказов, директив, планов ...

И по жизни такие дурновато-патовые, виноват, диалектические ситуации (Т <--> АТ) снимают на раз-два. Шахматную партию, к примеру, объявляют ничьей (при вечном шахе, трёхкратном повторение ситуации на доске ...). Для надписи 6 или 9 на асфальте проводят дополнительное исследование. Скажем, имеют ли дело с надписью (а не случайным пятном) . А если надписью, то с цифрой ли (а не, пполозим, буквой "тет"иврита, запятой, знаком реторты ... ). И т.п.

Если же внятный ответ вычислить не удаётся, а получить надо, то просто кидают монетку.
Истинность такого метода (по сути проб и ошибок) не идеальна, но по-любому на выходе рассудка требуется решение (да/нет, 1/0, свернуть направо / налево ...). Во избежание ситуации Буриданова осла (2). Где асюбтарктыне раздумья – суть абсолютное безрассудство и никакой истины с понятиями. Тогда как у случая есть шанс оказаться верным (3).
Иначе – испытать другие варианты (4).

-----------------------------
1. Следуя такому указанию Гегеля

§ 82 ЭФН. Философии вообще совершенно нечего делать с голыми абстракциями или формальными мыслями, она занимается лишь конкретными мыслями.

2. Что помрёт, бедняга, с голоду между одинаковых охапок сена, не имея формальных оснований начать трапезу с любой из них.

3. Не абстрактный осёл так и поступит.

4. Отсюда и расхожая формула: практика – критерий истины.

 

4.1.1. Выход из тупика "логической" (целевой) диалектики

Рассматриваемая хрестоматийно-диаматная процедура Т <--> АТ --> СТ - основной метод целевой деятельности, расчёт-планирования своих поступков, действий. Для чего учимся, исследуем закономерности, причинно-следственные связи, имея в виду, что причина наших поступков – их вероятное действие. Отсюда и принципы:
- не объяснять мир, а переделывать (Маркс),
- критерий истины – практика.
Хотя последнее бывает и конфузным: какая, к примеру, "истина" в гибели СССР после его беспримерного в Истории триумфа ? И крахе мирового коммунизма* ?

Впрочем, у нас нет другого способа постижения истины, опричь её становления, строительства истинного. Путём проб и ошибок и ценой связанных с этим потерь.
Такова диалектика логического.
В виде бесконечного прогресса, к
ак, наверное, сказал бы Гегель: Т<-->АТ --> СТ=Т'<-->Т' --> СТ'=Т''... И как учили в альма-матер на уроках диалектики.
она сопровождает персональное развитие, общественный и прочий целевой прогресс.

------------------------
* Если отбросить ерунду на предмет предательств, происков ЦРУ, саботажа чиновников. Всё это, конечно, имело место, но сугубо вспомогательное. Так как миром правят идеи. Коммунистическая идея обеспечила триумфальные победы СССР. А уже известный её брак – гибель. В этом всё дело.

=================================================

4.2. Диалектика Бытие-Ничто ("бытийная") .

Она, на первый взгляд, качественно иная, нежели целевая ( логическая, рассудочная, тезис-антитезис ). Хотя бы по той формальной причине, что Бытие ( и Ничто ) – без рассудочных определений. Так, читаем описание головной категории НЛ
 

 

А. Бытие.
Бытие, чистое бытие — без всякого дальнейшего определения. В своей неопределенной непосредственности оно равно лишь самому себе, а также не неравно в отношении иного, не имеет никакого различия ни внутри себя, ни по отношению к внешнему. Если бы в бытии было какое-либо различимое определение или содержание или же оно благодаря этому было бы положено как отличное от некоего иного, то оно не сохранило бы свою чистоту. Бытие есть чистая неопределенность и пустота.
— В нем нечего созерцать, если здесь может идти речь о созерцании, иначе говоря, оно есть только само это чистое, пустое созерцание. В нем также нет ничего такого, что можно было бы мыслить, иначе говоря, оно равным образом лишь это пустое мышление. Бытие, неопределенное непосредственное, есть на деле ничто и не более и не менее, как ничто.

Да уж, настоящее царствие теней, как характеризовал Гегель свою НЛ.
 

В. Ничто.
Ничто, чистое ничто; оно простое равенство с самим собой, совершенная пустота, отсутствие определений и содержания; не-различенность в самом себе.
— Насколько здесь можно говорить о созерцании или мышлении, следует сказать, что считается небезразличным, созерцаем ли мы, или мыслим ли мы нечто или ничто. Следовательно, выражение «созерцать или мыслить ничто» что-то означает. Мы проводим различие между нечто и ничто; таким образом, ничто есть (существует) в нашем созерцании или мышлении; или, вернее, оно само пустое созерцание и мышление; и оно есть то же пустое созерцание или мышление, что и чистое бытие.
— Ничто есть, стало быть, то же определение или, вернее, то же отсутствие определений и, значит, вообще то же, что и чистое бытие.

На свежий взгляд Ничто – дичь какая-то. Положим, пустое бытие как-то переварили. Пусть смирились даже с тем, что совпадает с таким же загадочным ничто. Но вот зачем оно вообще, коли по Оккаме – напрочь излишнее ?

Впрочем, если вчитаться, то выплывает ещё более загадочная вещь: отличие текстов описаний Бытия и Ничто. – Зачем бы то? Нет, чтобы просто: ничто то же, что и бытие, но противоположно. И баста! – Верю, ибо абсурдно (1).
Вместо этого Гегель как бы упорно уговаривает: они – одно и то же, хоть и по-разному написано. И при этом, используя богатство родного языка (2,4), создаёт такое ощущение: одно и то же, да не совсем (3).
Готовя таким чином восприятие раздела С.Становление (п.4.3) , где С = Б – Н (5) .

Становление
- базовый раздел для усвоения всего его учения.
Но это – предмет особого и большого разговора.
А пока отметим, что разделы А. Бытие и Б.Ничто – никакие не тезисы (а скорее беллетристика), и, стало быть, не пара тезис-антитезис.
То есть, тут не антиномия, а единство !
Абсурдное как сказал бы, наверное, Фейнман.

---------------------

1. Например, как А = не А некоторых поверхностных "диалектиков".

Формы мысли выявляются и отлагаются прежде всего в человеческом языке… Если язык богат логическими выражениями, и притом специальными и отвлеченными, для [обозначения] самих определений мысли, то это его преимущество… Немецкий язык обладает в этом отношении большими преимуществами (4) перед другими современными языками; к тому же многие из его слов имеют еще ту особенность, что обладают не только различными, но и противоположными значениями, так что нельзя не усмотреть в этом спекулятивный дух этого языка: мышление может только радовать, когда оно неожиданно сталкивается с такого рода словами и обнаруживает, что соединение противоположностей — результат спекуляции, который для рассудка представляет собой бессмыслицу, — наивно выражено уже лексически в виде одного слова, имеющего противоположные значения. Поэтому философия вообще не нуждается в особой терминологии…

1.3. Более того : абсолютно различны (4.3).

4. Русский в этом смысле – ещё круче.

5. Так как, хотя рассудочно Б = Н, но диалектически Б ≠ Н. Антиномия, брат

 

=======================================================

4.2.1. Тупик "бытийной" (природной, не целевой (?) ) диалектики.

Диалектику Бытие-Ничто Гегель разворачивает изобретённым им методом (1) в грандиозную "Науку Логики"(2). Её выходная категория – Абсолютная идея. Вещь, помимо прочего, замечательная ещё и специфическим "материализмом" (3) Ленин (4).
И не мудрено:
в "Энциклопедии философских наук" эта категория – переходная из "Малой Логики" в "Философию природы". При том, что Природа у Гегеля – инобытие (!) Логики (5).

Короче: "бытийная" диалектика = диалектика Природы. А ей как-то чужды наши тезис-антитезисы, суждения-умозаключения, закон-причинности и прочие рассудочные фокус-покусы, без чего не обойтись в целевой деятельности.

Ведь у Природы цель не обнаружена (6). Пока, во всяком случае .

--------------------------
1. 

До сих пор философия еще не нашла своего метода; она с завистью смотрела на систематическое сооружение математики и, как сказано, усваивала его или пользовалась методами наук, которые суть лишь смешения данной материи, опытных положений и мыслей, ...

2. Вот как он характеризует это действо

 

Я, разумеется, не могу полагать, что метод, которому я следовал в этой системе логики или, вернее, которому следовала в самой себе эта система (Сообразно своей внутренней логике), не допускает еще значительного усовершенствования, многочисленных улучшений в частностях, но в то же время я знаю, что он единственно истинный. Это само по себе явствует уже из того, что он не есть нечто отличное от своего предмета и содержания, ибо именно содержание внутри себя, диалектика, которую оно имеет в самом себе, движет вперед это содержание. Ясно, что нельзя считать научными какие-либо способы изложения, если они не следуют движению этого метода и не соответствуют его простому ритму, ибо движение этого метода есть движение самой сути дела.

3. Тут уместно вспомнить такое определение Гегеля в НЛ

 

Идеализм. Положение о том, что конечное идеально, составляет идеализм. Философский идеализм состоит только в том, что конечное не признается истинно сущим. Всякая философия есть по своему существу идеализм или по крайней мере имеет его своим принципом, и вопрос в таком случае заключается лишь в том, насколько этот принцип действительно проведен. Философия есть идеализм в той же мере, что и религия, ибо религия так же не признает конечность истинным бытием, чем-то последним, абсолютным или, иначе говоря, чем-то неположенным, несотворенным, вечным. Противопоставление идеалистической философии реалистической (материалистической) не имеет поэтому никакого значения. Философия, которая приписывала бы конечному наличному бытию, как таковому, истинное, последнее, абсолютное бытие, не заслуживала бы названия философии.

4.

Замечательно, что вся глава об "абсолютной Идее" почти ни словечка не говорит о боге (едва ли не один раз случайно вылезло "божеское" "понятие"), и кроме того — это NB — почти не содержит специфически идеализма, а главным своим предметом имеет диалектический метод. Итог и резюме, последнее слово и суть логики Гегеля есть диалектический метод — это крайне замечательно. И еще одно: в этом самом идеалистическом произведении Гегеля всего меньше идеализма, всего больше материализма. "Противоречиво", но факт!». Ленин. Философские тетради.

5. За что на Гегеля веками дуются записные "материалисты". Хотя на этом суеверном предрассудке поставил точку ещё сам Гегель (3)

6. Если, конечно, не наглеть до той степени, чтобы приписывать ей свою частную цель. А что? – Есть все формальные основания: коль я – природное явище, то моя цель – её цель. – Пожалте бриться. Вопрос лишь в том, в какой мере сие колышет Природу в целом. Впрочем, не всё так просто: п.8

 

================================================

4.3. Снятие диалектики Бытие-Ничто в Становление.

Итак, читаем С.Становление

1. Единство бытия и ничто.
Чистое бытие и чистое ничто есть, следовательно, одно и то же. Истина — это не бытие и не ничто, она состоит в том, что бытие не переходит, а перешло в ничто, и ничто не переходит, а перешло в бытие. Но точно так же истина не есть их не-различенность, она состоит в том, что они не одно и то же, что они абсолютно различны, но также нераздельны и неразделимы и что каждое из них непосредственно исчезает в своей противоположности. Их истина есть, следовательно, это движение непосредственного исчезновения одного в другом: становление; такое движение, в котором они оба различны, но благодаря такому различию, которое столь же непосредственно растворилось.
...
Равновесие, в которое приводят себя возникновение и прехождение, — это прежде всего само становление. Но становление точно так же сходится в спокойное единство. Бытие и ничто находятся в становлении лишь как исчезающие; становление же, как таковое, имеется лишь благодаря их разности (С = Б – Н . - Ш ) . Их исчезание есть поэтому исчезание становления, иначе говоря, исчезание самого исчезания. Становление есть неустойчивое беспокойство, которое оседает, переходя в некоторый спокойный результат.
Это можно было бы выразить и так: становление есть исчезание бытия в ничто и (одновременно) ничто — в бытие, и исчезание бытия и ничто вообще; но в то же время оно основывается на различии последних.

Было бы нетрудно показать это единство бытия и ничто на любом примере, во всякой действительной вещи или мысли ... нет ничего ни на небе, ни на земле, что не содержало бы в себе и бытие и ничто. (Предтеченский: всё есть становление)

Становление как переход в такое единство бытия и ничто, которое дано как сущее или, иначе говоря, имеет вид одностороннего непосредственного единства этих моментов, есть наличное бытие.

Короче: С = Б – Н

Так Гегель снимает диалектику Бытие-Ничто. И, что особенно характерно: во всём разделе (с пару дюжин страниц !) – никаких упоминаний о тезисах !

И между диалектиками
логического Т <--> АТ и
логики Б <--> Н (природы)
разверзается, похоже, пропасть . Хотя её нет, как убедимся чуть ниже (п.7).

 

===================================================

5. Антиномия диалектик.
Итак, имеем

а) Тезис: диалектика
"логическая" Т <--> АТ --> СТ базово отлична от
"бытийной" Б <--> Н --> С .
Так как Т и АТ – рассудочные определения, мыслимые отдельно (1) друг от друга, то их ("логическая") диалектика в том, что переходять, даже перескакивают (2), так сказать, друг в друга.
Напротив, Б и Н - без определений (3). И их ("бытийная или природная") диалектика в том, что:
- друг без друга не мыслимы,
- взаимно определяют (порождают) как друг друга (4), так и
- становление – разность Б и Н – наличное бытие.
Так что формально пропасть между Т<-->АТ и Б<-->Н представляется рассудочно не преодолимой.
Так что не удивительно, что в разделе С.Становление "Науки Логики" – ни малейшего намека на тезисы (!). А также о связи диалектик Т <--> АТ и Б <--> Н, логического и Логики.

б) Антитезис.
Коль Природа – инобытие Логики, то и их диалектики совпадают. Да и весь дух учения Гегеля не оставляет ни малейших сомнений в том, что Бытие и Ничто в тройке Б<-->Н --> С – не просто аналоги Тезиса и Антитезиса в тройке Т<-->АТ --> СТ, а должны как-то переходить друг в друга (Т <--> АТ) <--> (Б <--> Н) .

Хотя не ясно, как такое вообще может быть: природные категории Логики переходят в логические рассудочный тезис и наоборот: тезис в категорию ? Сам Гегель похоже, этого не знал (5) .
Возможно здесь, – ключ к столь удручающей тяжеловесности и "темноте" (6) Гегелевых текстов и даже их "мистичности" (7).
И, если честно, то и мне не ясно, как у кудесника это получается. Один из комментаторов высказался так: "Науку Логики" надо написать заново и по-русски. Задача, разумеется труднейшая. Только вот что-то шепчет: а надо ли ? Полезнее просто понять метод Гегеля в собственной жизин (п.7) не продираясь сквозь дебри Гегелевых рассуждений (8).

В том числе и в связи с таким высказыванием Ричарда Фейнмана

Меня всегда беспокоило, что .... требуется бесконечное число логических операций в вычислительной машине, чтобы определить, какие процессы происходят в сколь угодно малой области пространства .

 

И ниже увидим переход между "логической" и "природной" диалектиками (п.7).

-----------------------
1. Как 6 или на асфальте.

2. Как 6 в (и/или наоборот) при смене ракурса, точки обозрения.

3. Так как определяют себя сами (Спиноза). А мы лишь созерцаем, что получается.

4. Бытие исчезает в Ничто, возникая там, как Ничто, а Ничто исчезает в Бытие , возникая там Бытием.

5. Или знал и даже отобразил где-то текстуально, как перекинуть между ними мостик. Но аз, по серости своей, это пока не усёк.

6. Темно, темно ... тёмная гегельянщина (Ленин ).

7. Цитата:

§ 82 ЭФН Относительно спекулятивного мышления мы должны еще заметить, что под этим выражением следует понимать то же самое, что раньше применительно в основном к религиозному сознанию и его содержанию называлось мистическим. Когда в наше время говорят о мистике, то, как правило, употребляют это слово в смысле таинственного и непонятного, и в зависимости от полученного образования и образа мыслей одни смотрят на это таинственное и непонятное как на нечто подлинное и истинное, а другие видят в нем суеверие и обман. Мы должны прежде всего заметить, что мистическое, несомненно, есть нечто таинственное, но оно таинственно лишь для рассудка, и это просто потому, что принципом рассудка является абстрактное тождество, а принципом мистического (как синонима спекулятивного мышления) — конкретное единство тех определений, которые рассудок признает истинными лишь в их раздельности и противопоставленности. Прибавим, что если те, которые признают мистическое истинным знанием, остаются все же при том, что оно есть нечто всецело таинственное, то они обнаруживают этим, что и для них также мышление означает только абстрактное полагание тождественности, а следовательно, для достижения истины нужно, по их мнению, отказаться от мышления, или, как часто выражаются, нужно ограничить разум. Но, как мы уже видели, абстрактное рассудочное мышление столь мало представляет собой нечто незыблемое и окончательное, что оно, наоборот, обнаруживается как постоянное снятие самого себя и как переход в свою противоположность, разумное же мышление как таковое состоит именно в том, что оно содержит в самом себе противоположности как идеальные моменты. Все разумное мы, следовательно, должны вместе с тем назвать мистическим, говоря этим лишь то, что оно выходит за пределы рассудка*, а отнюдь не то, что оно должно рассматриваться вообще как недоступное мышлению и непостижимое.

  1. * Это Гегелево утверждение явно неудачное, ибо - противоречит § 79 , где спекулятивный момент логического - рассудочный.
    На самом деле мистический (он же спекулятиный, положительно-разумный ) момент в том, что в нём рассудок делает скачок из тупика двух истин диалектики Т и АТ в СТ - третью, единую.

    8. В возможном переводе наподобие мясо вялое, а водка крепкая с евангельского плоть слаба, но дух твёрд. Да и в подлиннике, который сейчас, возможно, не всякий немец поймёт. Был, помнится, весьма удивлён, что студенты из ГДР читали Маркса в русском переводе: так понятнее !

 

==========================================================

  1. 6. Парадокс "логической" и "природной" диалектик

    Итак, коротко, в чём пропасть.
    Логическая диалектика – как бы тезисная "чехарда" : Т->АТ -> СТ=Т'->АТ' -> СТ'-> ...
    Похожая на Марксову товарно-денежную Т-Д-Т' и капитал-прибыльную Д-Т-Д' .
    Где категории: тезис, товар, деньги, капитал ... как бы отдельные в себе вещи (мёртвые, неизменные и зафиксированные (§80 ЭФН Гегеля). Тезисы записаны, товары оприходованы, деньги пересчитаны... Для того, чтобы производить с ними формально-логические, абстрактно-рассудочные операции. А метаморфозы – скачки: в споре от тезиса к антитезису, в сделках: был товар – исчез ( потребился ), были деньги – исчезли при покупке. Нет товара – возникает на выходе производства и на полке магазина. Нет денег – возникают из кассы или переводом на карточку.

    Но Природе вся эта суета без надобности.
    Логика её жизни – движение: исчезание Бытия в Ничто и встречное возникновение оттуда (п.4.3). Разность же Бытия-Ничто – наличное бытие. Ничего мёртвого, неизменного, зафиксированного (1) .
    Так что в таких абстракциях пропасть непреодолимая.
    Зато в конкретных ситуациях её просто нет, если последовать упомянутому выше указанию Гегеля ( § 82 ЭФН ).

    Путь к Гегелю у каждого свой.
    У меня – из бытия полупроводникового технолога.
    Известно, что носители тока в п/п – электроны и дырки (2). Первые – кванты зоны проводимости ("Бытия") , вторые – валентной зоны ("Ничто", стало быть). Носители возникают (процессы генерации) и исчезают (рекомбинации). Причём эти генерационно-рекомбинационные потоки огромны: 1е18...1е27 1/см3 сек. При том, что самих электронов и дырок в п/п ничтожно мало: 1е13..1е18 1/см3 ( для справок: в металлах порядка 1е23 /см3) . Такова Гегелева разность Бытие-Ничто.

    Полупроводник – особенный пример квантового мира в целом (Природы и Духа).
    И приходим к началу раздела 1 (3).
    Итак:
    а) Базовая логика везде – абстрактно-рассудочная (Аристотелева) : да / нет, истина / ложь, есть / нет, право / лево, до / после ...
    б ) В Природе : квант есть / нет.
    в) В Духе: сигнал на входе / выходе нейрона (логического элемента ЭВМ) есть / нет, 1 / 0.

    И движение тоже везде одно дискретные скачки: был 0, стал 1, заблуждались / прозрели, не было / стало, был здесь – возник там ...
    Так что и здесь, как и в пп 1-4, в такой логике не должно быть истины из-за антиномий и прочей диалектики.
    Таков вырисовывается не очень радостно-перспективный тезис.

    Зато выручает антитезис:
    переходы Бытия и Ничто и обратно лишь кажутся "непрерывными"из-за огромности количества и относительной малости таких скачков туда-сюда, генерации и рекомбинации квантов Бытия и Ничто.. Т.е., когда отдельные скачки либо практически не наблюдаемы либо просто терпимы. А если не терпимые, называем это (конр)революцией.

    В науке такого качества переходы принято называть эволюцией, потоком, течением . Непрерывным движением, постепенным изменением, закономерным, к которому можно применить математику непрерывных чисел, аппарат дифференциальных и интегральных уравнений ... Получается, короче, что эволюция по сути своей – такие (микро)революции, которыми можно пренебречь.
    Тут, разумеется, нельзя не вспомнить о, так сказать, (макро) революциях, которые в истматной традиции принято противопоставлять эволюции. С привязкой к "законам диамата" (4) : "борьбы противоположностей", "перехода количества в качество".
    Такая революция для нас – это эволюция, к которой не у всех получается приспособиться (притерпеться).

    Такая, короче, опять вырисовывается антиномия.
    Тезис.
    В логическом Аристотеля парадоксы неизбежны, и ослик Буридана помрёт с голоду (п.4.1).
    Антитезис.
    В Природе и Духе, однако, парадоксов нет, и ослик не помирает (п.7).
    Хотя логика везде как бы одна – первый момент Гегелева логического (п1).

    --------------
    1. Вещи изнашиваются, деньги стираются. Даже атомы и их ядра. Другое дело, что в своей жизни и обозримой перспективе мы эти изменения вряд ли заметим. Например, чтобы заметить существенные изменения географии, нужны тысячи-миллионы лет, небосвода – миллионы-миллиарды ...

    2. В металлах – практически либо электроны (медь, алюминий ...), либо дырки (цинк, вольфрам ... ).

    3. "Как и положено" в науке по Гегелю: конец = начало (наука движется кругами).

    4. Которых, вопреки распространённым суевериям и предрассудка, у Гегеля нет. Просто за ненадобностью.

 

===================================================

  1. 7. Выход из парадокса логической и бытийной диалектик.

    Он указан в примечании (3) п 4.1 .
    Дело в том, что Аристотелева логика 1/0 (да/нет ...) – абстрактная, приближённая, фиксированная.
    а) В ней, к примеру, истина 1 = 1, 0 = 0:
    таков первый момент Гегелева логического. Не истинный, как он и предупреждает.

    б) Но на самом деле, в работе нейрона и логических элементов ЭВМ сигнал 1 может быть принят за 0, а 0 – как 1 (1). И вообще в науке и технике А не равно А, так как любое А знаем с ошибкой, с некоторой вероятностью (2), без учёта неизбежных изменений (3). Таков тут второй диалектический момент Гегелева логического.

    в) А чтобы на нём не зацикливаться (какую охапку сена съесть первой, 6 или 9 н асфальте ...) – включаем процедуру третьего момента (подробнее в п.4.1) .

    Но это – в нашем, рассудочно-логическом (и, стало быть, в Духе тоже). А как выкручивается Природа ?
    - А там совсем замечательно :
    квант есть / нет .
    При том, что
    а) если он есть, то не наблюдаем ! (т.е., как бы и нет);
    б) а если обнаружен, то по факту исчезновения ( т.е. если и был, то уже нет );
    в) и все эти есть, наблюдение, обнаружение, исчезновение, был, возникновение – с вероятностью < 1 и > 0 .
    В т.ч и возникновения из ничего: квант может (самопроизвольно (4)) родиться, не зависимо от нашего (не) желания.

    Так что вероятностная Природа и Дух ( акциденции Гегеля) в целом с парадоксами совершенно не морочатся: есть то, что есть, сталось (5) в наличном бытии (о чём, собственно, и максима Предтеченского). Поэтому Гегелева Наука Логики начинается именно с категории Бытие.

    ----------------------

    1. Из-за шумов, помех и сбоев аппаратуры.

    2. < 1 . И, что самое замечательное > 0 : нет запретов на чудеса! Просто они настолько маловероятны , что рассчитывать на них – никакого резона.

    3. В Природе и Духе нет ничего вечного ( во всяком случае, не обнаружено).

    4. Из-за т.н. нулевых колебаний квантованных полей.

    5. И не важно: само (спонтанно, как важничают физики) или в результате нашей целевой деятельности.

==================================================

  1. 8. О цели природы.

    Выше сказано, что логическое ( Т – АТ – СТ) в целом и его первый, рассудочный момент – порождение целевой деятельности Духа.
    Тогда как
    у Природы, как указано выше, видимой цели как бы и нет. Например, Б, Н, С – уж какие получились: бытие, чистое бытие без всяких дальнейших определений.

    Тем не менее, в структуре категорий Гегелевой "НЛ" и её инобытия – "Философии Природы" всё же есть место телеологии ( цели, целеуказанию).

    Причём в "ФП" то место вполне понятно: после механики и физики (химии) перед органической физикой (биологией § 337).
    А в "НЛ" – тоже после механизма и химизма, перед (Абсолютной) Идеей. Так как Идея та – переходная из "НЛ" в "ФП".

    И в целом получается, что если у природы и есть цель, то её задаём мы (точнее, – мировой дух Гегеля). И на этом бы поставить точку, да сказать, что связь между (целевым) Гегелевым логическим и не целевым природным мышлением органична и замкнута через Дух.

    И тем поразительнее было обнаружить (1), что, помимо "Учения о Понятии" НЛ, категорию цели запроста внедрить и в раздел С. Взаимодействие "Учения о Сущности".

    То есть, цель может "закопана" куда как глубже, чем просто в (поверхностном) понятии. Но и в самой сущности (бытия) (2).
    И очень похоже, что сам Гегель думал так же.

    Так. в "Философии Природы" (3) на месте взаимодействия – химизм (3) , который там переходит в органическую физику (биологию). А в "Науке Логики" химизм (3) переходит в телеологию (целесообразность).
    Впечатление такое, что Гегель, предупреждая, что у природы цели нет, тем не менее, не просто не исключает такую возможность, а даже неявно её внушает (4). Это похоже на то, как в описании Ничто он поступает аналогично (5): упорно уговаривает, что оно – ну абсолютно то же, что Бытие, и, тем не менее, – не совсем ( и тоже абсолютно! ).
    Мистик-Кудесник, что и говорить.

    ----------------------------

    1. https://www.kprf.org/showthread-t_33050.html
    Информация в "Науке Логики" Гегеля.

    2. Сущностная категория.

    3. Если образно, то даже не в самой глубокой шахте-скважине, а в земной мантии-ядре.

    4. В Феноменологии духа чуть ли не открытым текстом.

    5. Используя спекулятивные свойства родного языка.
    8.1 И всё же цель природы можно определить.

    Точнее, нечто очень похожее и существенно совпадающее с целью всего живого, одушевлённого.
    Последняя в том, чтобы:
    а) жить самому (Единичное),
    б) продолжить род (Особенное),
    в) оптимально вписаться в биоценоз (Всеобщее).

    При этом преимущество имеют организмы, решающие эти задачи с минимальными потребностями в веществе (1), энергии и других ресурсах.
    В природе минимум (потенциальной) энергии реализуют статические механические системы. А в движении и живые, и не очень тела реализуют минимум действия (2). Так что, если его идентифицировать, как цель, то она общая для Природы и Духа.

    А чем же живое отличается от не живого?
    На первый взгляд – отношением к вероятности (хаосу).
    Природа вроде как "стремится" к максимуму вероятности (3). А его, помимо упорядоченного состоянии (например, кристаллического (4)) или равномерно-прямолинейного ( как в динамике Ньютона ) реализует также и хаос, беспорядок.
    То есть, не только кристаллизация, но и распад, разрушение, испарение сложных систем на бессистемные и упрощённые части. Переход структурного и упорядоченного в беспорядочное..

    А вот живое противостоит таким играм стихий. Её путь: от одноклеточного – к многоклеточному. От универсального – к специализированному. От индивидуального – к коллективному. От потребления – к производству. От пассивного приспособления к окружению – к активному строительству мира (термитники, муравейники Большой барьерный риф ...) .

    Короче: от максимума (стихийной) вероятности к минимуму разумной. Для сего изобрела себе могучее оружие – информацию . И с ней наперевес – в титаническую битву против мирового Хаоса и в поход к максимуму порядка .

    Итак, если природе и приписывать цель, то она общая как для живых существ, так и остальных объектов .
    А именно: реализация принципа Фейнмана (3).

    --------------------------------

    1. Потому основная биомасса планеты – простейшие (минимум вещества) и растения (минимум расхода энергии ).

    2. Принцип Мопертюи.

    3. В квантованном мире – экстремум амплитуды вероятности (принцип Фейнмана) .

    4. Реализующее, между прочим, минимум потенциальной энергии.

 

========================================

9. О пути к методу Гегеля.

Гегелевы тексты, как правило, производят тяжёлое впечатление (Ленин: темно, темно ... тёмная гегельянщина ...).
Тому есть ряд причин.
Основная* видится в том, что предмет Гегеля – диалектика мышления. А когда исследуем своё мышление, то неизбежно и радикально меняем и сам предмет своих размышлений. Да и самих себя тоже.

На другую указал сам Гегель:
важен не только результат, но и не менее то, как к нему пришли. А это неизбежно и кошмарно перегружает тексты.

Нельзя также забывать, что
Гегель – вершинный феномен Мирового духа.
Но ... 200 лет тому назад. И дух с тех пор изменился. К примеру, в своё время не мало удивил тот факт, тем, что студенты из ГДР читали Маркса в русском переводе: так понятнее ! Вот так: для нас язык Пушкина и Грибоедова – как родной, Фонвизин и Ломоносов – тоже без проблем. А для немцев язык Маркса-Гейне уже тяжеловат. А уж что говорить о Кант-Гёте-Гегеле ...

Да и перевод – та ещё штучка. В интернете ходит байка про перевод с латыни мясо вялое, зато водка крепкая ( дух бодр, плоть же немощна. /Мр 14.38/ ) .
Кроме шуток.
Как-то написал на английском тезисы в Страсбург. Приятель почитал и сказал: китаец или индус тебя поймут, а вот англичане – не факт. Французы, к счастью, поняли.

К слову, в математическом аппарате квантовой физики Гегелевы возникновение и исчезание обеспечивают операторы рождения и уничтожения квантов. И поневоле вспоминаешь рассуждения физиков-теоретиков о начальной барион-антибарионной асимметрии Вселенной. И "Характер физических законов" Фейнмана, где пишет об их замечательной симметрии. Но только вот чуть-чуть, какую-то малость, дефектной.

И по моему убеждению
– путь к методе Гегеля идёт через профессию.
То, что знаем и умеем лучше всех. Там, куда карабкаемся, применяя Гегелево логическое.
Но пока стихийно, опираясь на наше врождённое (спекулятивное как сказал бы Гегель) мышление. То, что называем интуицией, эврикой, прозрением, предчувствием, ясновидением, подсознанием, материнским сердцем, женской логикой ...
Гениальной интуицией обладали классики марксизма. Но всё же стихийной , так они не поняли суть метода Гегеля, имитировав его "законами диалектики"**. Что в не малой степени способствовало гибели СССР и краху мирового коммунизма.

А так как нельзя идти вперёд, не идя к социализму, (Ленин) , а без Гегелева логического это сделать не получается, то вот уже много лет Леонид Санталов препринимает героические усилия по внедрению научного Гегелева сознания в умы тех, кто числит себя марксистами, коммунистами, левыми ...
Для чего, в частности, и затеял Гегелевы интернет-чтения.

--------------------------
* Если отвлечься от тех объективных обстоятельств, что в те времена ещё казнили ведьм. Это, типа, в просвещенной Европе. Да пановала реакция после французской революции. А Гегель по бытию был казённым профессором.

** Хотя философия и логическое Гегеля исходят из бытия и сути дела и не нуждаются ни в каких навязываемых им "законах" и "диалектиках".

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Комментарии

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 9 Февраль, 2022 - 10:37, ссылка

 Вот Гегель и отразил этот процесс познания со стороны людей в отношении законов природы.  

Вот Гегель и мучился десятилетиями,
пытаясь прилепить  эти сугубо субъективные, локальные, врЕменные и случайные "законы"  к логическим системам объективного мышления в:
а) Логике,
б) Природе,
в) Духе.
Пока не плюнул на это  безнадёжное дело (ЭФН
§ 133). 

Аватар пользователя cherry

МИБ, 7 Февраль, 2022 - 10:35, ссылка

 Если имеется в виду 
аналитическая философия с подачи Великолепной АД,
то она -  конкретное представление Гегелева логигекого сообразно его учения* .

Понятно. Гегелево логическое нашим Великолепным не по плечу, а
1. вот ЛОГИГЕКОЕ - в самый раз! Напомню неучу: аналитическая философия (философия для папуасов)
2. создавалась против диалектики Гегеля.

3. Не понимать это может лишь человек, не преодолевший мышление женской логики, не доросший даже до рассудка ремесленника или инженера.

Типовой образец  бездарной безграмотности  нашего критикана.
 1. Если его   
ЛОГИГЕКОЕ в самый раз !
ещё можно списать на ачипятку, 
то  попытки противопоставить  аналитическую философии Анти-Дюринг Великолепной  Гегелю - неубиенный признак того, что МИБ  ни бельмеса ни  в философии АД  , ни в Гегелевом логическом .

2. Глупость : такой диалектики просто нет.
И это - второй 
неубиенный признак в подтверждение п.1 . 

3. Дребедень.

 

 

Аватар пользователя cherry

МИБ, 7 Февраль, 2022 - 10:35, ссылка

 ..потому что стою на плечах этого Титана,

и просто обязан знать больше видеть дальше .
 

"Мы пахали", - сказала муха, сидя на воле. Муха тоже видит дальше вола, но понимает много меньше его.

Вша, сидящая на голове Гегеля, хвастает, что видит дальше него и знает больше него! 

Типовая
 МИБ-аргументация.
Впрочем, что с ... взять ? 
- Остальное - ещё более бездарный 
пустозвон с дребеденью, каковой мусор с ФШ удаляю.

Аватар пользователя МИБ

Продолжается проповедь "селедка = огурец". Шерри не понимает, какую глупость, с точки зрения  формальной логики, он афиширует. Тем более, совершенно не врубается в логику категорий Гегеля. Ему кажется, что если все слова в тексте ему знакомы, то он понимает смысл текста. Чистая женская логика, и ни каких признаков рассудка.

Аватар пользователя cherry

МИБ, 9 Февраль, 2022 - 02:41, ссылка

1. Продолжается проповедь "селедка = огурец".
2. Шерри не понимает, какую глупость, с точки зрения  формальной логики, он афиширует.

1. Есссно.
Ибо - очевидное следствие 
абсурда А = неА  в проповедях
халтурщиков, балаболов и шарлатанов секты свидетелей  АО в законе. 

2. Так Вы же её
и афишируете, МИБ,  
по формальной-то логике (п.1).

Хотя уже даже не просто дурную дурость,
а кое-что куда как похуже, коль упорствуете в абсурде по п.1 .

Выдавая подобную  шизу за "логику категорий Гегеля". 

Так как на самом деле
в логическом Гегеля  А не = А.
На каковой диалектике аккурат и постановлена
как "Наука Логики", так и все  прочие тома его трудов.
Это же элементарно, Ватсон.
​Учите матчасть, Миша, 

Гегеля без Вашей 
халтуры.

 

Аватар пользователя МИБ

Так как на самом деле
в логическом Гегеля  А не = А.

Понятно, конечное равно бесконечному. Четыре ноги Козла равны двум ногам человека и равны бесконечному числу ног.  Аналитическая философия Морица Шлика равна аналитической философии, вымышленной Великолепными. Маразм, придуманный нашим Бесконечным Балбесом, равен логике Гегеля, а логика Гегеля равна логике Аристотеля (см. и учись у Карла Поппера! - поучает нас старый, глупый и необразованный маразматик).

Прелесть, что за гегельянец, наш Великолепный Шеррочка! 1 то же, что и  много! Фашизм то же, что и коммунизм! Селедка то же, что и огурец! Новая арифметика, положена в основу новой логики (без ограничения общности всякое понятие есть 1, 0.1, - 5, +12, вообще, все, что угодно!  Пифагор до таких глубин не додумался, и нам дается счастье лицечтить нового гения!).

Аватар пользователя cherry

Глупости.
Для гуру секты  рассудочного абсурда  А = не А
 непреодолимый мост ослов даже  простейшая рассудочная диалектика А не = А . 

Хотя бы того же Гераклита : нельзя войти одну  реку   дважды
(ибо река   самой себе - утекает зараза).

Аватар пользователя cherry

МИБ, 9 Февраль, 2022 - 02:41, ссылка

1. Тем более, совершенно не врубается в логику категорий Гегеля.

2. Чистая женская логика, и ни каких признаков рассудка.

1. Во-первых,
к сведению халтурщиков,
виноват, абс. отрицателей в законе А = не А ,
что так и не могут врубиться в такую очевидность:
что нет ни логики Гегеля, ни его особистых категорий*. 

2. А во-вторых,
вовсе не  шизоидам  от
А = не А и абс. отрицалова базарить за 
:

- логику,
- Гегелево логическое,
- женскую его реализацию,
- прочий рассудок. 

------------------

* По той же причине,
по какой Линней не высасывал  из своего пальца  виды для их Систематики. 
(в отличие от МИБ-"законов", "правил" и тп бла-бла).
Равно как Менделеев  элементы для Таблицы . 

Аватар пользователя cherry

 

МИБ, 9 Февраль, 2022 - 09:10, ссылка

нет ни логики Гегеля, ни его особистых категорий

1. Вот и все понимание / ...убогое МИБ-хамстово  : других аргУментов там нет / 
всей философии Нового времени.

2. Мол, категории есть то же, что и понятия, понятия есть то же, что и число, число есть то же, что и селедка, селедка есть то же, что и огурец, огурец есть то же, что и логика Гегеля!

1.Именно так:
Нет некой  "логики Гегеля", 
отличной от логики объективного мышления ( скажем, Аристотелевой §§ 79-82  ).
Равно как "диалектики Гегеля" , отличной  от Гераклитовой и Кантовой. 

В отличие от графоманки шарлатанов секты А = неА 
и абс. отрицалова в законах, высосанных из их пальцев. 

2. Типовая безрассудная дребедень, цена коей  А = не А ... 

Аватар пользователя МИБ

Нет некой  "логики Гегеля", 
отличной от логики объективного мышления ( скажем, Аристотелевой §§ 79-82  ).
Равно как "диалектики Гегеля" , отличной  от Гераклитовой и Кантовой. 

До сих пор "Гераклитова Логика" (которой нет и не было) и логика Канта  считались противоположными логиками, не сводимыми друг к другу, и не сводимыми к логике Аристотеля.  Как же наш вумный Великолепный логик сумел свести несводимое? Видимо потому, что стоял на плечах наших Великолепных предшественников! Они сыграли роль Материнского Сердца, Космицкого Гласа и Божественного  Откровения и прочей мистической лабуды, так любимой нашим фюрером и его вылизывателями. Великолепный честно обозначает класс, которому он принадлежит, чью философию он защищает. И это единственное дело, которое он делает от души, от всего своего материнского сердца - пресмыкаться перед теми, кого он считает Великолепными, равными себе по невежеству и по ненависти к истине.

Аватар пользователя cherry

МИБ, 10 Февраль, 2022 - 19:55, ссылка

Нет некой  "логики Гегеля", 
отличной от логики объективного мышления ( скажем, Аристотелевой §§ 79-82  ).
Равно как "диалектики Гегеля" , отличной  от Гераклитовой и Кантовой. 

 

До сих пор "Гераклитова Логика" (которой нет и не было) и логика Канта  считались противоположными логиками, не сводимыми друг к другу, и не сводимыми к логике Аристотеля. 

 Реникса. 
"Гераклитова логика",  "логика Эпименида", "логика Зенона" , "логика Канта", "логика Гегеля"  ... ,  логики Буля, Гёделя, да и вообще все формальные - суть различные представления логического Аристотеля.
Потому что
 - инструменты (грамматики, если угодно, объективного, конкретного, действенного - всё по Гегелю)  мышления:
а) в Логике,
б) в Природе, 
в) в Духе.

Впрочем, фанатам абсурда А = не А   и "закона абс. отрицания" (рассудка прежде всего)  такое геть не дано хотя бы даже воспринять. Патологически. 

 

 

 

Аватар пользователя cherry

МИБ, 10 Февраль, 2022 - 19:55, ссылка

1. Как же наш вумный Великолепный логик сумел свести несводимое?
2. Видимо потому, что стоял на плечах наших Великолепных предшественников! 

1. Без проблем :
следуя рекомендациям 
Гегелева логического 
§§ 79-82  ЭФН.
Читайте, МИБ,  вводную часть темы, просвещайтесь. 

2. Именно так.
В отличие от тех, кто всё это отбрасывает геть,
дабы навязать высосанные из пальца  "законы диалектики" и  абсурдные "правила вывода".  

Аватар пользователя cherry

МИБ, 10 Февраль, 2022 - 19:55, ссылка

 Они сыграли роль Материнского Сердца, Космицкого Гласа и Божественного  Откровения и прочей мистической лабуды, так любимой нашим фюрером и его вылизывателями. Великолепный честно обозначает класс, которому он принадлежит, чью философию он защищает. И это единственное дело, которое он делает от души, от всего своего материнского сердца - пресмыкаться перед теми, кого он считает Великолепными, равными себе по невежеству и по ненависти к истине.

Убогий пустозвон. 

Аватар пользователя cherry

МИБ, 11 Февраль, 2022 - 10:03, ссылка

Реникса. 
"Гераклитова логика",  "логика Эпименида", "логика Зенона" , "логика Канта", "логика Гегеля"  ... ,  логики Буля, Гёделя, да и вообще все формальные - суть различные представления логического Аристотеля.

Пока что мы имеем такие технологии мышления, порой называемые логикой: женская логика, рассудочная логика ремесленников и инженеров, логика религии и искусства, научная рассудочная логика конечных понятий и разумная логика бесконечных понятий. Последние две являются чистыми логиками в прямом смысле этого слова, остальные - вольность речи. 

Эх-ма ,
кабы только вольность речи.
А тот ведь  - чистое  шарлатанство на базе абсурда  А = неА (в лучшем случае).
В
 расчёте на совсем уж доверчивых лохов.

 

Аватар пользователя cherry

МИБ, 11 Февраль, 2022 - 10:03, ссылка

"Гераклитова логика",  "логика Эпименида", "логика Зенона" из той же нелогичной области, что и женская логика и иже с ней. 

"Логика Канта"  является логикой, развивающей логику формальную, но не совпадающую с  ней.

Логика Буля - всего лишь реализация идей Лейбница (был такой мыслитель, математик и философ / ... хамска выходка .../ ). 
Считать логику Буля чем-то, совершенно отличным или чем-то совершенно тождественным с логикой Аристотеля может только интеллектуальный ублюдок, а не логик. 

Согласен: только  интель-ублюдок
( злонамеренный шарлатан, шизанутый параноик) 
могут полагать  формальную логику чем-то отличным от логического Аристотеля (да той же арифметики натурального ряда). 
ради своего абсурдного вранья (А = неА , к примеру) .
Доказано Гёделем. 

 

Аватар пользователя cherry

МИБ, 11 Февраль, 2022 - 10:03, ссылка

в логическом Гегеля  А не = А

Верно. А = А в логическом Гегеля называется утвердительным суждением.  А не = А  называется отрицательным суждением. 

1.  А = не-А -  Гегель называет бесконечным суждением. 

1. Наглое (бездарное , безграмотное ?) враньё.
Бесконечное суждение А = не Б  

Аватар пользователя cherry

МИБ, 11 Февраль, 2022 - 17:46, ссылка

только  интель-ублюдок
( злонамеренный шарлатан, шизанутый параноик) 
могут полагать  формальную логику чем-то отличным от логического Аристотеля (да той же арифметики натурального ряда). 
ради своего абсурдного вранья (А = неА , к примеру) .
Доказано Гёделем. 

 

Гедель доказал (вернее - подтвердил), что арифметика не сводится к логике, а имеет в себе нечто, отличное от логики - потенциально бесконечное множество, например. "Дыры" аксиоматической теории второго порядка образованы счетностью множества логических выражений, что к логике Аристотеля отношения не имеет.

Дешёвые понты.
Бездарно-тотальное враньё: А = неА.

К сведению туповатых и хамоватых балаболов,
 Гёдель доказал, что любая не тривиальная*, формально-логическая система,  равносильна (идемпотентна по понтовому ) арифметике натурального ряда* 

Для какового доказательства изобрёл метод одно-однозначной нумерации  (математизации, так сказать) логических суждений, умозаключений, да и  фразеологии вообще. 
Сиречь:
а) присвоения уникального номера любому символу, слову, фразе ,тексту. 
б) восстановления текста по номеру .  

----------

* С определёнными в ней операциями сложения ( и умножения).
Но такая арифметика, как логическая система, не полна. В том смысле, что в ней можно сформулировать такой-вопрос (задачу), что :
а) ни получить ответ,
б) ни доказать, что оного нет.

Так что  в любой логической системе  можно сформулировать антиномию. Т.е. такое утверждение, что  не доказать:
а) ни его истинность, 
б) ни ложность.

Вот так. 

Впрочем, шулерам от  абсурд-шизы А = не А  осознать такое не дано . 

Аватар пользователя cherry

МИБ, 15 Февраль, 2022 - 20:59, ссылка

...на фоне гениальности Великолепной.

Да уж, что и говорить, 
её способности действительно впечатляют:
независимо от Гегеля открыть и сформулировать его логический метод

1. Великолепная не чета тебе. Она овладела мышлением в бесконечных представлениях, .... Хотя до научного рассудка она и не доросла, но успешно решала задачки из программы ВУЗа, например, по теории вероятности. А до Гегеля - тем более, но до Витгенштейна, Карнапа, Поппера, Хомски - дотянулась вполне.

2. И она вполне правильно определила свою предрасположенность к аналитической философии, хотя ее понимала весьма плохо.

3. Тебе бы, ... подняться на ее плечи! До ее способности к рассудку ремесленников и инженеров.

1. Верно.

2. Да плоховато.
Потому что так и не смогла сообразить ,
что её метод - суть (особенная ?)  реализация метода Гегеля.  

3. Это  - тоже реализация этого метода.
Если, разумеется, ремесленники и инженеры делают своё дело, как Великолепная.
Без бла-бла и халтуры (как у некоторых:  А = неА  , закон АО, Т --> АТ ...)

Аватар пользователя cherry

МИБ, 15 Февраль, 2022 - 20:59, ссылка

 1. Ты никогда не поймешь аргументацию Поппера против Маркса и Гегеля. Поппер, как и ты, считает, что логика Гегеля - та же, что и логика Аристотеля, но с исключенным законом непротиворечия.
2. Лишь в этом случае возможны высказывания А = не-Аселедка есть огурецбесконечное и конечное - одно, и т.п. бредятина. Поппер ясно показывает, что это именно бред сивой кобылы или бесконечного козла, а вовсе никакая не логика.

3. Но ты этого абсолютно не понимаешь, поскольку не понимаешь, чем отличается дурное бесконечное Аристотеля от гегелевского абсолютного (кстати, Фейербах еще был из тех, кто это понимал, в отличие от Великолепного Козла!). Этого не поняла и Великолепная, хотя признала, что определения той и другой противоположны друг другу. Но дальше этого она пойти не сумела. Ты же не способен дойти и до этого понимания.

1. Ну почему же ?
- Прекрасно всё понял:
Поппер то же , что Комстол-МИБ .

Впрочем, второй - как бы даже и пошлее:
А =не А,  антитезис - следствие тезиса , потому что -  закон абс. отрицалова.
И вся эта абсурдистика
- аккурат  против  Гегель-Маркса. 

2.  Фсё таки-так:
такова шизософия Комстол-МИБа. 

3. Хамовато-истеричная ... в стиле  Комстол-МИБа .

 

Аватар пользователя cherry

МИБ, 15 Февраль, 2022 - 20:59, ссылка

cherry
Комстол-МИБ   
прав в оценке Гегелева метода. yes 
Да или нет ? 
Хучь бы и при всём его (МИБа), как пишете, плутовстве, бахвальстве и прочей чванной  глупости ?

Надо понимать, что Комстолом ты называешь балбеса, изобредшего тупое суждение "Селедка = огурец", лежащего вне всякой логики, кроме женской?  Если речь об оценке этого придурка, то здесь и отвечать не надо: дурак есть дурак, и оценки его дурацкие. Твоя Великолепная "гениальность" мелочного буржуенка  просто глупа и не образована.

Ясно:  Комстол-МИБ  -
Балбес, придурок, дурак, мелочный буржуёнок , "гениальность коего глупа и необразована.

И за что же ФШ-МИБ эдак Комстол-бедолажку-то   ? 
- А вот за такую вот крамолу

[quote author=МИБ link=topic=2583.msg233465#msg233465 date=1586761152]

а) Гегель никогда не отказывал рассудку в движении логики. Именно, синтез противоположностей есть синтез рассудочных определений.

б) Доказательство тождества противоположностей существеннейшим образом опирается на рассудок.

в) Лишь после этой рассудочной стадии возможна операция спекуляции

За то, короче, что  для Комстол-МИБа
логический метод Гегеля - фундаментально и насквозь Аристотелев,
абстрактно-рассудочен, формально логичен. 
На чём, собственно, настаивает
и сам  Гегель.

 

§ 79. Логическое по своей форме имеет три стороны:

а) абстрактную, или рассудочную,

б) диалектическую, или отрицательно-разумную,

в) спекулятивную, или положительно-разумную.

Эти три стороны не составляют трех частей логики, а суть моменты всякого логически реального, т. е. всякого понятия или всего истинного вообще.
Все они могут быть положены в первом моменте, в моменте рассудочности, и благодаря этому могут быть удерживаемы в своей обособленности, но в этом виде они рассматриваются не в их истине.

Гегель Г.В.Ф "Энциклопедия философских наук" § §79 82

Аватар пользователя cherry

Далее комментарий МИБа с лакунами /.../ на месте хамства в адрес оппонентов . 
Зачем-то демонстративно-дебильного . 

Возможно,
тут действие МИБ-принципа А = неА,
правила Т--> АТ и его же "закона абс. отрицалова".
Тогда:
- чем абсурднее, ниже и омерзительнее стиль МИБ-комментов,
- тем, по-логике, выше  градус одобрямса позиции тех, кого МИБ так характеризует. 
​Но так как 

по-любому получается мусор ,
то сие  форменное непотребство удалял и буду удалять.

......................................................................

МИБ, 15 Февраль, 2022 - 23:27, ссылка

Так на то Гегель и научник

А что Гегель называл нукой? А что называет наукой Аналитическая философия?  Жаль, что у тебя нет ни капли рассудочного мышления, чтобы понять различие между этими "науками". Защищая науку в смысле Великолепной, в смысле Аналитической философии, ты явно встаешь на позиции, совершенно враждебные Гегелю.

Бертран Рассел критикует Гегеля за то, что тот выводит мир из логики:

Б. Рассел: Гегель полагал, что если достаточно знают о вещи, чтобы отличить ее от всех других вещей, то все ее свойства могут быть выведены посредством логики. Это была ошибка, и из этой ошибки вырастает всё внушительное здание его системы. Это иллюстрирует важную истину, а именно, что чем хуже ваша логика, тем интереснее следствия, к которым она может привести.

Ирония в том, что сам Рассел является одним из отцов-основателей господствующей поныне школы [нео-]позитивизма, адепты которой до сих пор не теряют надежды вывести весь мир из... логики математической, т.е., по-простому, из математики, т.е., совсем по-простому, пилят космические гранты на поиск окончательной математической "формулы всего".

Вообще, дам еще раз информацию о происхождении аналитической философии, как философии, совершенно враждебной диалектике Гегеля. Исходные проблемы и понятия аналитической философии были сформулированы в статье Г. Фреге "О смысле и значении" (1892). В то время более прочные позиции имела философия совсем другого типа. Росло влияние широкого международного течения неогегельянства. Одна из его форм - абсолютный идеализм - главенствовала в Англии. Эта школа набрала силу в 70-е годы XIX века, отодвинув на второй план философию "здравого смысла" и позитивизма, владевшую здесь умами в первой половине XIX века.

Сторонники абсолютного идеализма заимствовали основную идею своей философии - идею Абсолюта - у Гегеля, понимая под Абсолютом высшую, совершенную реальность, мыслимую как взаимосвязанная духовная целостность. Действительность отождествлялась с разумным, "абсолютным", в конечном счете божественным "опытом". Опыт же обычный, человеческий, был объявлен видимостью. Философия абсолютного идеализма противоречила весьма важному для мироориентации людей чувству реальности. Отсюда понятна критика идеализма с позиций реализма - философского умонастроения XX века (неореализм, критический реализм, научный реализм и другие), подчеркивающего независимость предмета познания от сознания и познавательных актов человека (не путать со средневековым "реализмом").

Понятно, что чувству реальности противоречила не диалектика, а привычка мыслить как попало и о чем попало, как это мы находим у наших Великолепных учителей нашего Великолепного /.../

Характерной чертой абсолютного идеализма был акцент на "целостность" (единство, полноту) Абсолюта, безусловное главенство целого над отдельными, конечными явлениями. В социально-политическом плане это предполагало поглощение индивида государством, а в теории познания - всевластие синтеза над анализом. Имя такой позиции - холизм (помним определение Аристотеля: то, вне чего ничего нет, есть целое). В ней ослаблена основа аналитического мышления - логическое расчленение действительности тем или иным способом.

Начало философской переориентации, известной как аналитический поворот, падает на 1898 год. В это время Мур и Рассел выступили против абсолютного идеализма, противопоставив ему принципы философского реализма и анализа.

"Прорыв" от идеализма к реализму начал Мур, за ним на этот путь стал Рассел. Они подвергли критике позиции и аргументы неогегельянства, под сильным влиянием которых до того находились сами. Учению об Абсолюте с его принципом целостности были противопоставлены плюрализм и атомизм. Оба философа уделяли большое внимание традиционным проблемам теории познания, решаемым в духе реализма: признание независимости предмета познания от его восприятия, факта - от суждения о нем. Если же иметь в виду методы исследования, то и Мур и Рассел выступили как аналитики, дав стимул аналитическому движению в философии. Внимание Рассела сосредоточилось на аналитических возможностях символической логики и исследовании основ математики. Здесь он отталкивался от работ Г. Фреге. Мура же занимал анализ философских понятий и проблем средствами обычного языка и здравого смысла.

Видим, что основатели Аналитической философии видели в диалектике лишь способ свалить все в одну кучу (превосходство синтеза в ущерб анализу, как и наши Великолепные трактуют Гегеля). Однако, что говорит по этому поводу Гегель?

Философия Гегеля ложна, так как она чужда и враждебна анализу.
Б. Рассел.

Ответ Гегеля: 

«В опыте эмпиризм пользуется преимущественно формой анализа»; «Эмпиризм находится в заблуждении, полагая, что, анализируя предметы, он оставляет их такими, каковы они есть, тогда как на самом деле он превращает конкретное в нечто абстрактное. Благодаря этому получается, что живое умерщвляется, ибо живо лишь конкретное, единое. И однако, это разделение ДОЛЖНО СОВЕРШИТЬСЯ для того, чтобы мы достигли познания…»; «Это, однако, лишь одна сторона, а главным является объединение разделенного.»; «Анализ исходит из конкретного, и обладание этим материалом ДАЁТ ЕМУ БОЛЬШОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО перед абстрактным мышлением прежней метафизики.»; (ЭФН 1 Том); «[Поэтому] путь, или метод, абсолютного знания является столь же аналитическим, сколь и синтетическим.» («Философская пропедевтика»).

Г. Гегель

Видим, где место метафизики, рассудочного мышления в диалектике Гегеля: его место в анализе предмета. Однако, замечает Гегель, рассудок разлагает предмет, растирает его в песок,  распыляет в пыль понятий, и самое трудное - восстановить целостность предмета познания из этой аналитической пыли предмета, что совершенно недоступно рассудку с его логикой (тем более недоступно всяким там материнским сердцам и прочим /.../ мышления женской логики).

Понятно, что наш /.../ никогда не думал над тем текстом, что предлагает Гегель. Ему достаточно поверить тому, что говорят другие Великолепные: нам, мол, так кажется! Понятно, что ни они, ни Бертран Рассел никогда толком не вникали в Канта, какой уж там Гегель!

Виктор, это я написал для тебя, чтобы ты смог удержаться от приятия глупостей нашего образованца. 

Аватар пользователя cherry

cherry, 16 Февраль, 2022 - 07:10, ссылка

МИБ, 15 Февраль, 2022 - 23:27, ссылка

Так на то Гегель и научник

А что Гегель называл нукой? А что называет наукой Аналитическая философия?  Жаль, что у тебя нет ни капли рассудочного мышления, чтобы понять различие между этими "науками". Защищая науку в смысле Великолепной, в смысле Аналитической философии, ты явно встаешь на позиции, совершенно враждебные Гегелю.

Бертран Рассел критикует Гегеля за то, что тот выводит мир из логики:

Б. Рассел: Гегель полагал, что если достаточно знают о вещи, чтобы отличить ее от всех других вещей, то все ее свойства могут быть выведены (??? ) посредством логики. Это была ошибка, и из этой ошибки вырастает всё внушительное здание его системы. Это иллюстрирует важную истину, а именно, что чем хуже ваша логика, тем интереснее следствия, к которым она может привести.

Из этого пассажа очевидно,
что Рассел напрочь не понял методу Гегеля.
Так как Гегель в Системе Логики  НИЧЕГОшеньки НЕ ВЫВОДИТ.  

По той же причине,
по какой Линней не выводил виды для Систематики,
а Менделеев - элементы для своей периодической Таблицы. 

Аватар пользователя cherry

МИБ, 15 Февраль, 2022 - 23:27, ссылка

Бертран Рассел критикует Гегеля за то, что тот выводит мир из логики:

Б. Рассел: Гегель полагал, что если достаточно знают о вещи, чтобы отличить ее от всех других вещей, то все ее свойства могут быть выведены посредством логики. Это была ошибка, и из этой ошибки вырастает всё внушительное здание его системы. Это иллюстрирует важную истину, а именно, что чем хуже ваша логика, тем интереснее следствия, к которым она может привести.

Ирония в том, что сам Рассел является одним из отцов-основателей господствующей поныне школы [нео-]позитивизма, адепты которой до сих пор не теряют надежды вывести весь мир из... логики математической, т.е., по-простому, из математики, т.е., совсем по-простому, пилят космические гранты на поиск окончательной математической "формулы всего".

Ирония в том,
что Гёдель доказал* несостоятельность
/нео/позитивизма, как его тут представляет  МИБ. 

Но МИБ об этом вроде как не знает (или зачем-то  делает такой вид). 

------------------

* Теорема неполноты  мат-логики.

 

Аватар пользователя МИБ

Гёдель доказал* несостоятельность
/нео/позитивизма, как его тут представляет  МИБ. 

Гёдель, господин безграмотный буржуенок, к неопозитивизму относится лишь краем бока, как я уже здесь объяснял тебе, тупому балбесу.  Отождествлять эмпиризм Гуссерля, к  которому имел пристрастие Гёдель, с неопозитивизмом Рассела-Витгенштейна-Карнапа, и близкого к ним Поппера - стезя мелкобуржуазной неотесанной интеллигентщины-деревенщины. Эта неразборчивость в терминах, которую демонстрировала и АД со своей "аналитической философией" вкупе с "аналитическим марксизмом", есть необходимый признак скатывания к либерал-фашизму, а не осмысление философии, как ты нам здесь пытаешься нагло впарить. Философия для папуасов, которую ты здесь проповедуешь, бесконечно далека от философии Гегеля, от логики бесконечного понятия. 

Но МИБ об этом вроде как не знает (или зачем-то  делает такой вид). 

Придурок, после демонстрации своей непроходимой глупости,  решил повумничать, но ничего вумнее не придумал, как обвинить МИБа в некомпетенции в аналитической философии (в неопозитивизме, вообще говоря).  Образованщина так и прет из нашего Великолепного  идиота!

Аватар пользователя cherry

МИБ, 15 Февраль, 2022 - 23:27, ссылка

Вообще, дам еще раз информацию о происхождении аналитической философии, как философии, совершенно враждебной диалектике Гегеля.

Не знаю, что МИБ  пытается 
внушить понтами "аналитическая философия",

Зато знаю ,
что "аналитическая философия" 
Великолепной Анти-Дюринг -  представление логического Гегеля в медицинской науке. 

Аватар пользователя МИБ

"аналитическая философия" 
Великолепной Анти-Дюринг -  представление логического Гегеля в медицинской науке. 

Ясен пень, АД имеет ту же тупень образованца, что и наш Великолепный дурак. В медицинской науке, - как в науке вообще, в рассудочной деятельности, - нет и не может быть никакого "логического Гегеля", мелко-буржуазный подонок. То, что АД назвала свою философию, по твоим бестолковым уверениям, философией для папуасов, говорит не столько о неразборчивости АД, сколько о твоем невежестве в понимании ее взглядов.

У тебя, Женя, полностью отсутствует познавательный рефлекс. И ты заменяешь его формулой "мне так кажется". Ты не понял не только меня или ЛАСа, но не понял ни АД, ни Валеру Предтеченского, не понимаешь вопросов Виктора Луганского, ни предмета философии, ни ее метода, и вообще - что ты понимаешь, кроме потребления? Мол, "мне кажется" хорошим тоном ругать потребляев за то, что тебе мало достается? Ругать Маркса за то, что он насмехается над теми, кто полагает размер своего желудка пропорциональным своим способностям к мышлению? Понятно, что твой желудок в этом смысле меньше воробьиного, чуть больше твоих интеллектуальных способностей, которые уходят полностью в самолюбование и самовосхваление.  Потому что, тебе "так кажется".

Аватар пользователя cherry

МИБ, 15 Февраль, 2022 - 23:27, ссылка

Видим, где место метафизики,
1. рассудочного мышления
2. в диалектике Гегеля: его место в анализе предмета.
3. Однако, замечает Гегель, рассудок разлагает предмет, растирает его в песок,  распыляет в пыль понятий,
4. и самое трудное - восстановить целостность предмета познания из этой аналитической пыли предмета,

5. что совершенно недоступно рассудку с его логикой

6. (тем более недоступно всяким там материнским сердцам и прочим /.../ мышления женской логики).

1. Первый момент Гегелева логического (§ 79,80  ЭФН).
2. Как и любой другой без абсурдов и  халтуры типа А = неА .
3. Работа второго, рассудочно-отрицательного, диалектического момента  (§ 81  ЭФН)
4. Процедура третьего, положительно-рассудочного момента (§ 82  ЭФН).

5. Совершенно верно:
для  абсурд-"рассудка (шизофрении ?) 
на базе закона АО и прочего А = неА и Т --> АТ.

6. То есть, (особенной) врождённой приспособленностью
к практическому (интуитивному) применению моментов логического Гегеля, кои есть:

 моменты всякого логически реального, т. е. всякого понятия или всего истинного вообще. (§ 79 ЭФН)

Что решительно не доступно свидетелям закона АО  и прочего А = не А.

 

Аватар пользователя МИБ

Женя, чем склонять свои невежественные вирши, лучше покажи нам, как Гегель выводит мысль: "конечное и бесконечное - одно". И как из этого вывода следует твое любимое "селедка = огурец". Может, тогда и обретешь капельку уважения. А твои банальности от "вектор Пойнтинга не выводится из теории Максвелла" до "формальная логика и логика Аристотеля - одно" как-то не смотрятся в последние века полтора в качестве новых мыслей.

Аватар пользователя cherry

Снова, убирая предикативные определения /... /   МИБа и прочий мусор. 

 

МИБ, 18 Февраль, 2022 - 01:24, ссылка

МИБ: 5. что совершенно недоступно рассудку с его логикой

Шерри: Совершенно верно: для  абсурд-"рассудка (шизофрении ?) на базе закона АО и прочего А = неА и Т --> АТ.

Приплыл, /.../! Недоступно рассудку равно рассудку (шизофрении!).  / ... / не в состоянии понять, что, по словам Гегеля, 

«Это (деятельность аналитического рассудка), однако, лишь одна сторона, а главным является объединение разделенного.»

И далее:

«[Поэтому] путь, или метод, абсолютного знания является столь же аналитическим, сколь и синтетическим.»

 

О да, МИБ
геть не в состоянии
понять, о чём тут у Гегеля. 

Впрочем,
и на том спасибо, 
 
что хотя бы не приписал Гегелю 
свои абсурд-кретинизмы а-ля  А = не А.
(в традициях МИБ-лапши на уши излишне доверчивых). 

По существу же 
приведенных тут фраз Гегеля
(как впрочем и всего прочего у него) 
- они суть 
- конкретизация работы трёх сторон Гегелева логического  (§§ 79-82  ЭФН)

а) абстрактно-рассудочной (§ 80)
б) рассудочно-аналитической ( отрицательно-разумной, диалектической §81)
​в) 
рассудочно-синтетеической ( положительно разумной § 82 )

 

 

Аватар пользователя МИБ

По существу же 
приведенных тут фраз Гегеля
(как впрочем и всего прочего у него) - они суть 
конкретизация работы трёх сторон Гегелева логического  (§§ 79-82  ЭФН)

а) абстрактно-рассудочной (§ 80)
б) рассудочно-аналитической ( отрицательно-разумной, диалектической §81)
​в) рассудочно-синтетеической ( положительно разумной § 82 )

Вот, вумничка, и покажи нам,  как Гегель доказывает эту конкретизацию. Предлагаю объяснить конкретизацию "конечное есть то же, что и бесконечное". Шпаргалка есть на кпрф.орг, где я показывал появление этой конкретизации Агуму, такому же дураку , как и ты.

Аватар пользователя cherry

МИБ, 18 Февраль, 2022 - 01:24, ссылка

И как получается абсолютное знание из рассудочной пыли понятий, Великолепный /.../? Заявлениями типа "мне кажется, что бесконечное и конечное - одно"? "Мне кажется, что селедка и огурец - одно?". Как, скажи нам /.../ Великолепный /../, проводится синтез рассудочных определений? Приведи нам логический синтез определений огурца и селедки в рамках рассудка, а мы поучимся, если будет чему!

Никак не получается, поскольку наш  глупенький буржуенок не выходит в абсолютную бесконечность, как и его не менее далекие от философии Великолепные /.../. Им доступна лишь потенциальная бесконечность, которая есть "одно с конечным", в то время как даже актуальная трансфинитная бесконечность требует знания азов математики - матлогики и теории множеств, - которого у наших гуру нет и в зародыше. Люди, лишенные способности к научному рассудочному мышлению, поучают нас не только науке (сказочные лопотания про теорему Гёделя), но и философии (изложение мифа о Гегеле на языке Рассела, Поппера, Карнапа, М.В.Попова).

Короче, Великолепный /.../,  /.../,  и т.д., - до самой абсолютной трансфинитной бесконечности, до ординала всех ординалов :) D)

Типовой  образец: 
- дешёвых понтов,
глуповатого хамства,
балабольного пустозвона. 

Аватар пользователя cherry

Снова
после очередной чистки
разнузданного МИБ-хамства  /... /

 

МИБ, 18 Февраль, 2022 - 02:39, ссылка

...только  интель-ублюдок
( злонамеренный шарлатан, шизанутый параноик) 
могут полагать  формальную логику чем-то отличным от логического Аристотеля (да той же арифметики натурального ряда). 
ради своего абсурдного вранья (А = неА , к примеру) .
Доказано Гёделем. 

Нам наш /.../ поясняет свое /... /  представление о логике и арифметике. Посмотрим, что было понято задолго до Гёделя. 

Существенную роль сыграло исследование Расселом и А. Уайтхедом оснований математики, которое после 10 лет напряженного труда увенчалась трехтомным сочинением "Principia Mathematica" ("Начала математики"). Авторы стремились осуществить сформулированную Г. Фреге программу логицизма (доказать, что чистая математика есть ветвь логики). Поставленная задача была успешно решена [казалось бы!]. Для многих проблем обоснования математики, которые прежде исследовались достаточно умозрительно, были найдены строгие решения с помощью логико-математических методов. Труд "Начала математики" был воспринят современниками как математический, логический и философский триумф. Математические проблемы тесно переплелись в нем с проблемами логико-философскими, решение которых выпало на долю Рассела.

Приняв программу логицизма, он проникся убеждением, что ни одно понятие, ни одна аксиома не должны приниматься на веру. Предполагалось, что логика и математика в принципе однородны, что как простейшие законы логики, так и сложные теоремы математики выводимы из небольшого набора элементарных идей, что математика - это по сути та же логика, только более зрелая, развитая. Эта мысль уже была высказана к тому времени Фреге. Особая роль в его программе логицизма возлагалась на решение сложных логических проблем, прежде всего устранения парадоксов. Но его философские взгляды (платонизм) помешали ему реализовать свои идеи логического анализа языка и развития аналитической философии. Это удалось сделать Расселу и во многом благодаря принципиально иной философской платформе, соответствовавшей самой технологии и процедурам логического анализа.

И всю эту эпохальную работу 
 Гёдель аккурат и похоронил, доказав теорему о не полноте
.
Сиречь, 
принципиальной бесполезности этой Фрегель-Рассел-Уайтхед суеты.

 

Понятно, что доказательство тождества логики и математики Гёделю не принадлежит, а наоборот, Гёдель доказал, что претензия логики на абсолютность познания даже математических утверждений есть удел /.../ . Лишь сей "гений" /.../ считает, что полистать учебник по математике для гуманитарных ВУЗов вполне достаточно, чтобы считать себя выдающимся математиком.

И об чём это убого-хамоватое ля-ля ?
К тому же лживое ( а скорее, геть безграмотное ) .
Потому что именно Гёдель доказал тожество:
- арифметики натурального ряда  и
- любой формальной логики. 

Аватар пользователя cherry

Продолжим чистку  МИБ-мусора

 

МИБ, 18 Февраль, 2022 - 02:39, ссылка

1. А кричит: "Я, гениальный инженер!", - хотя не имеет даже способностей к гуманитарному мышлению - мышлению в бесконечных представлениях.

 

Ну да, ну да.
Гений тут только МИБ с его А = не А
Превращая любое представление (восприятие, понятие, идею, категорию...) А  в  не А .

Читай: конфету в ... , и, главное, - наоборот. no 
Гений , что и говорить.
Абсурда. 

Не АД Великолепная - наш Великолепный Стручок,  хотя и она не фонтан в математике, а тем более - в философии. Тождество нашего   Великолепного  буржуенка-образованца с философией либерал-фашизма, лучше всего показывает цитата-ссылка на Бертрана Рассела: 

..Рассел:
.в противоположность прежнему представлению о философской нейтральности формальной логики Рассел защищает положение об ее активной и даже основополагающей роли, разработав идею логического метода построения и обоснования философии. 

Образчик почти приличной  МИБ-аргументации ad hominem 

Но тут явно  другой  -ещё более подлый приёмчик :

в огороде бузине, в Киеве -дядька .

Видимо, для примазать(?) Рассела к либерал-фашизму. 
И зачем это ???
Он вроде бы левый, лейборист и всё такое .
Неужели за  это

 

Рассел:
Я верю, что коммунизм необходим миру.

Я приехал в Россию коммунистом, но общение с теми, у кого нет сомнений, тысячекратно усилило мои собственные сомнения — не в самом коммунизме, но в разумности столь безрассудной приверженности символу веры, что ради него люди готовы множить без конца невзгоды, страдания, нищету.

Даже при существующих условиях в России ещё чувствуется влияние животворного духа коммунизма, дух созидающей надежды, поиска средств к уничтожению несправедливости, тирании, жадности — всего того, что мешает росту человеческого духа, стремлению заменить личную конкуренцию совместными действиями, отношения хозяина и раба — свободным сотрудничеством. Эта надежда помогает лучшей части коммунистов выдержать испытания суровых лет, которые переживает Россия, эта же надежда вдохновляет весь мир. Эта надежда не химера, не фантазия, но она может сбыться только благодаря упорному труду, более объективному изучению фактов и, кроме того, настойчивой пропаганде, которая должна сделать необходимость перехода к коммунизму очевидной для огромного большинства рабочих. Возможно, что российский коммунизм потерпит неудачу и погибнет, но коммунизм как таковой не умрёт.

И МИБ его за это  пророчество ? 

 

 

Аватар пользователя cherry

МИБ, 18 Февраль, 2022 - 02:39, ссылка

Тождество нашего Великолепного буржуенка-образованца с философией либерал-фашизма, лучше всего показывает цитата-ссылка на Бертрана Рассела: 

...в противоположность прежнему представлению о философской нейтральности формальной логики Рассел защищает положение об ее активной и даже основополагающей роли, разработав идею логического метода построения и обоснования философии. 

Чем не Великолепный Шерри, бестолково пересказывающий, со слов АД Великолепной, основателя аналитической философии Б.Рассела ?

И далее Рассел пишет:

"Успехи в математике второй половины XIX века были достигнуты просто терпеливым детальным рассуждением. Я решил, что такой метод надо применить и к философским проблемам".

 

Ну,  и где тут либерал-фашизм  коммуниста Рассела ??? 
​Что пытается прилепить ему  МИБ

Ну, как Гегелю - "закон АО", "правило вывода"  Т --> АТ и прочие абсурды ...

 

Аватар пользователя МИБ

Ну,  и где тут либерал-фашизм  коммуниста Рассела ??? 

Либерал-фашизм коммуниста Рассела там же, где и его единомышленника и соратника коммуниста  Поппера. Наш Шеррочка постепенно свыкается с мыслью, что пора честно признать и заявить вслух: мол, коммунизм и фашизм - одно. Напрасно Vik-Lug пытается сбить нашего мелкотравчатого буржуенка со стези мещанской идеологии. "Селедка есть огурец" - и баста! Все остальное - от лукавого (от МИБа, от Маркса, от Канта, от....). 

Аватар пользователя cherry

Типовой образчик МИБла-бла.

Аватар пользователя cherry

МИБ, 18 Февраль, 2022 - 02:39, ссылка

Так было сформулировано аналитическое понимание предмета философии. Понимание, не понимающее причины несостоятельности применения математической формы философии, ставшей понятной со времен Спинозы.

1. Не понимает Рассел Спинозу, хоть кол ему на голове теши! Подобно нашим тупым Великолепным.
2. Не понимают они (если даже знают о его существовании от МИБа)
 работы Н.Н.Непейводы, нашего замечательного математика.

1. Так-так,
теперь Рассел крайний
у тупо-Великолепного  МИБа  :
товарищ не понимает гениальность МИБологики  А = неА 

2. Дешёвая распальцовка.

 

 

Аватар пользователя МИБ

Так-так,
теперь Рассел крайний
у тупо-Великолепного  МИБа  

О некорректности применения рассудка к философии Спинозы много сказал некий Гегель. К сожалению, этого Гегеля не читал толком ни Рассел, ни Великолепная АД, ни наш Велиеколепный балбес Шерри.  

Дешёвая распальцовка.

Представь себе, работы Н.Н.Н. до сих пор можно скачать бесплатно.  Но, даже если ты что-то и скачаешь, то поймешь там только в рамках своего женского "рассудка", т.е. ничего и никак. 

Аватар пользователя cherry

Унылая дребедень.

Аватар пользователя cherry

МИБ, 18 Февраль, 2022 - 02:39, ссылка

1. теоремой Гёделя, указала на ограниченность рассудочного метода познания в конечных понятиях, потребовала расширения технологии мышления, чем и

2. занимался Гегель, в противовес нашим придуркам, полагающим, что Гегель такой же кретин, как и они. 

0. Еще порция МИБ - предикатов: придурок, кретин ...

1. Так кто же Вам , МИБ, виноват,
что именно Ш  додумался и ткнул Вас носом в это самое

 теорем(а) Гёделя, указала на ограниченность рассудочного метода познания в конечных понятиях, 

2. Каковой порок абстрактного рассудка (формальной  логики)
аккурат и  снял Гегель своим рассудочно-логическим расширением:  §§ 79-82 ЭФН.

0. Другое дело, что господам по п.0
​такое  не дано осознать
патологически

 

 

 

 

Аватар пользователя МИБ

порок абстрактного рассудка (формальной  логики)
аккурат и  снял Гегель своим рассудочно-логическим расширением:  §§ 79-82 ЭФН.

Какой порок? Как его снял Гегель? Мы когда-нибудь узнаем от нашего жулика, что он имеет в виду, помимо той шняги, что опубликована им в теме? 

Аватар пользователя cherry

МИБ, 19 Февраль, 2022 - 22:40, ссылка

порок абстрактного рассудка (формальной  логики)
аккурат и  снял Гегель своим рассудочно-логическим расширением:  §§ 79-82 ЭФН.

1. Какой порок?
2. Как его снял Гегель?
3. Мы когда-нибудь узнаем /.../, что он имеет в виду, помимо той шняги, что опубликована им в теме? 

1. Неполнота Гёделя. 

2. Показав, как работает наше врождённое объективное мышление.
Конспективно §§ 79-82 ЭФН, развёрнуто в Науке Логики и других  трудах.

3. Никогда, если:
- не вернётесь к нормальному рассудку, 
- не откажетесь от  А = неА, Т--> АТ, абсолютного отрицалова в законе,
- прочей абсурдной халтуры  и
- попыток выдать всё это непотребство за "диалектику" и "логику" Гегеля.  

Аватар пользователя cherry

МИБ, 18 Февраль, 2022 - 02:39, ссылка

Но... какая им автореференция!? Какой им Кантор с Кантом?! Какой им, интеллигентщине-деревенщине, Гегель!? Лишь "здравый смысл" типичного обывателя, филистера, мелкого буржуа слегка просвечивает сквозь миазмы мертво-рожденного мышления.  Философия, даже на уровне Рассела, им доступна лишь в форме женской логики, а не в форме рассудка, тем более - не в форме разума, как его определил Кант.

Миазмы
мелкобуржуазного, 
мертворожденного, как определяет  МИБ, "мышления". 
То есть, - против рассудка (А = неА ) и разума (закон АО) .

Кое-кому 
паталогически не дано осознать,
что женская логика (интуиция) - врождённая способность
к объективному мышлению 
в процедуре Гегелева логического (§§ 79-82  ЭФН).  

Аватар пользователя cherry

МИБ, 19 Февраль, 2022 - 22:37, ссылка

Кое-кому 
паталогически не дано осознать,
что женская логика (интуиция) - врождённая способность
к объективному мышлению  
в процедуре Гегелева логического (§§ 79-82  ЭФН).  

1. А что тут осознавать?
2. Что инфузория и электрон "мыслят объективно"? 
3. Это игра нездоровой психологической фантазии, что и надо осознать; и от чего следует избавиться в первую очередь, приступая к изучению философии.

4. Так что дебильный ответ не принят.

1. Да уж Вам, МИБ,  и дебилам это явно не по силам. 

2. Именно так. 

3. А здоровая по МИБу, надо полагать,
- шизософия на базе А = не А, и  -  абс. отрицалово на всё и про всё.

4. И не мудрено: п.1. 

Аватар пользователя cherry

3. МИБ, 19 Февраль, 2022 - 20:58, ссылка

По существу же 
приведенных тут фраз Гегеля
(как впрочем и всего прочего у него) - они суть 
конкретизация работы трёх сторон Гегелева логического  (§§ 79-82  ЭФН)

а) абстрактно-рассудочной (§ 80)
б) рассудочно-аналитической ( отрицательно-разумной, диалектической §81)
​в) рассудочно-синтетеической ( положительно разумной § 82 )

1. Вот, вумничка, и покажи нам,  как Гегель доказывает эту конкретизацию.

2. Предлагаю объяснить конкретизацию "конечное есть то же, что и бесконечное".

3. Шпаргалка есть на кпрф.орг, где я показывал появление этой конкретизации Агуму, такому же дураку , как и ты.

1. К сведению ... - никак:
Давно бы уже пора сообразить, что Гегель ничегошеньки не доказывает

2. Так это же ясно. 
Репка есть репка, и что тут доказывать?  
Объективно конечное - то же, что бесконечное.
Вот и всё. 

Другое дело, что в практике субъективно-рассудочного мышления мы абстрагируемся от живой бесконечности, "вырезая" из неё нечто ограниченное, конечное, мёртвое. 

3. Дурак, МИБ,
- ещё один из определяющих Вас предикатов.
- Принято. 

Аватар пользователя cherry

МИБ, 19 Февраль, 2022 - 20:41, ссылка

"аналитическая философия" 
Великолепной Анти-Дюринг -  представление логического Гегеля в медицинской науке. 

1. Ясен пень, АД имеет ту же тупень образованца, /.../
2. В медицинской науке, - как в науке вообще, в рассудочной деятельности, - нет и не может быть никакого "логического Гегеля", мелко-буржуазный подонок.

3. То, что АД назвала свою философию, по твоим бестолковым уверениям, философией для папуасов, говорит не столько о неразборчивости АД, сколько о твоем невежестве в понимании ее взглядов.

 

1. Тупень , ясен пень -
очередное  само-определение для МИБа ,
кой до сих пор так и не  смог уяснить, что АД назвала  аналитической философией. 

2. При том, что у самого Гегля на сей предмет есть такое  недвусмысленное указание 

§ 79. Логическое по своей форме имеет три стороны:
а) абстрактную, или рассудочную,
б) диалектическую, или отрицательно-разумную,
в) спекулятивную, или положительно-разумную.

Эти три стороны не составляют трех частей логики, а суть моменты всякого логически реального, т. е. всякого понятия или всего истинного вообще.
Все они могут быть положены в первом моменте, в моменте рассудочности ... 

Что собственно, и  реализовала (стихийно-интиуитивно) АД Великолепаная 

Так что  мелко-буржуазный подонок
- ещё одно МИБ-самопризнание.

3. Пыхтёж
омерзительно-расистский.
Г
винейские и иные папуасы - несомненно и 
неизмеримо разумнее и рассудочнее МИБа с его А = неА .

Аватар пользователя cherry

Убирая мусор /.../

МИБ, 19 Февраль, 2022 - 20:22, ссылка

Гёдель доказал* несостоятельность
/нео/позитивизма, как его тут представляет  МИБ. 

1. Гёдель,  /.../, к неопозитивизму относится лишь краем бока,
2. как я уже здесь объяснял тебе, /.../.  

1. Ну да, ну да ,
если отбросить ту сущую мелочь,
что Гёдель по сути, доказал неполноту всякого позитивизма.
И даже ..., 
жутко сказать
- самой науки "Логики Гегеля". 
Впрочем, Гегель на это и не претендовал,
​ибо понимал сие свойство объективного мышления лучше Гёделя с Кантом ...

2. Миша ,
 Вы своим А = не А   давно и всё разъяснили, милай.
А именно: 
всё Ваше ля-ля - враньё.  А законом АО - геть кастрировали себе любое обяснялово. 

 

Аватар пользователя cherry

МИБ, 19 Февраль, 2022 - 20:22, ссылка

Гёдель доказал* несостоятельность
/нео/позитивизма, как его тут представляет  МИБ. 

Отождествлять эмпиризм Гуссерля, к  которому имел пристрастие Гёдель, с неопозитивизмом Рассела-Витгенштейна-Карнапа, и близкого к ним Поппера - стезя мелкобуржуазной неотесанной интеллигентщины-деревенщины. Эта неразборчивость в терминах, которую демонстрировала и АД со своей "аналитической философией" вкупе с "аналитическим марксизмом", есть необходимый признак скатывания к либерал-фашизму, а не осмысление философии, как ты нам здесь пытаешься нагло впарить. Философия для папуасов, которую ты здесь проповедуешь, бесконечно далека от философии Гегеля, от логики бесконечного понятия

Образчик
омерзительно-расистского бла-бла
(либерал-фашисткого, как пишет МИБ) ,
патологически не способного осознать ни результат Гёделя,
ни показанный Гегелем выход из этого формально-логического тупика. 

Вместо чего опять настырно навязывает
свою абсурд-"логику бесконечного понятия"  (А = неА и всё такое) .

Плод, как определяет

 МИБ, 19 Февраль, 2022 - 22:37, ссылка

игра нездоровой психологической фантазии, 

Аватар пользователя cherry

МИБ, 19 Февраль, 2022 - 20:22, ссылка

Но МИБ об этом вроде как не знает (или зачем-то  делает такой вид). 

Придурок, после демонстрации своей непроходимой глупости,  решил повумничать, но ничего вумнее не придумал, как обвинить МИБа в некомпетенции в аналитической философии (в неопозитивизме, вообще говоря).  Образованщина так и прет из нашего Великолепного  идиота!

Так-так, истерика. 
Стало быть, действительно не в курсе, про что взялся ля-ля.

Например, что
аналитическая философия АД Велколепной
(так она назвала свой метод-представление логического Гегеля)
- не имеет отношения к тому, про что тут так глупо-забавно истерит МИБ. 

Аватар пользователя cherry

МИБ, 19 Февраль, 2022 - 20:22, ссылка

Гёдель доказал* несостоятельность
/нео/позитивизма, как его тут представляет  МИБ. 

Гёдель, господин безграмотный буржуенок, к неопозитивизму относится лишь краем бока, как я уже здесь объяснял тебе, тупому балбесу.  Отождествлять эмпиризм Гуссерля, к  которому имел пристрастие Гёдель, с неопозитивизмом Рассела-Витгенштейна-Карнапа, и близкого к ним Поппера - стезя мелкобуржуазной неотесанной интеллигентщины-деревенщины. Эта неразборчивость в терминах, которую демонстрировала и АД со своей "аналитической философией" вкупе с "аналитическим марксизмом", есть необходимый признак скатывания к либерал-фашизму, а не осмысление философии, как ты нам здесь пытаешься нагло впарить. Философия для папуасов, которую ты здесь проповедуешь, бесконечно далека от философии Гегеля, от логики бесконечного понятия. 

Но МИБ об этом вроде как не знает (или зачем-то  делает такой вид). 

Придурок, после демонстрации своей непроходимой глупости,  решил повумничать, но ничего вумнее не придумал, как обвинить МИБа в некомпетенции в аналитической философии (в неопозитивизме, вообще говоря).  Образованщина так и прет из нашего Великолепного  идиота!

 

-------------------

Во как колбасит ... от А = не А , коего суют носом в : 

а) нелепые попытки примазать Гегеля к неопозитивизму,
б) позорный провал в аналитической философии Анти-Дюринг Великолепной 
( это такое представлении работы Гегелева логического (
§§ 79-82  ЭФН) ).

Аватар пользователя cherry

МИБ, 22 Февраль, 2022 - 10:39, ссылка

Давно бы уже пора сообразить, что Гегель ничегошеньки не доказывает

Давно бы пора понять /.../ фразу Гегеля: 

…[философия есть] систематическое развитие идей, которое должно содержать в

себе то, что в других науках понимали под доказательством и без чего

невозможна научная философия. (ЭФН, стр.53)

Понятно, что для женской логики доказать то же, что и съесть огурец. Съел - и доказан Гегель! Репка есть репка. А = А. Чего тут доказывать? 

 

О, да - 
нечего: огурец есть/нет,
без никаких  доказательств.
а) Если есть, то можем и съесть (засолить, замариновать...).
б) а нет - и базара нет .

Точно, как у Декарта: мыслю = существую.
А нет -  и базара никакого.

Так что Гегель прав
в своей фундаментальной простоте,

как бы ни пытались его замутить-врать  господа от А = неА. 

Аватар пользователя cherry

МИБ, 22 Февраль, 2022 - 10:55, ссылка

а) нелепые попытки примазать Гегеля к неопозитивизму,

1. Где это я пытабсь примазать Гегеля к Расселу или Попперу? Это ты верещишь, что Поппер - нака, а Гегель - бяка, что по Гегелю "селедка  = огурец" и прочую чушь. Нет, наш жулик подобен нашему Владимиру Красно Солнышко, затмившему своей лживостью бесподобного Йёзефа.яй.

Везде ,
ибо не отказались от абсурда А=неА
и прочих безрассудств такого же сорта. 
Да
 от... от  такого признания Комстол-МИБа   

[quote author=МИБ link=topic=2583.msg233465#msg233465 date=1586761152]

а) Гегель никогда не отказывал рассудку в движении логики. Именно, синтез противоположностей есть синтез рассудочных определений.

б) Доказательство тождества противоположностей существеннейшим образом опирается на рассудок.

в) Лишь после этой рассудочной стадии возможна операция спекуляции,

О чём не вельми лестно отозвались
(то ли о самом К-МИБе , то ли о его высказывании, то ли вовсе о Гегеле).

Аватар пользователя cherry

МИБ, 22 Февраль, 2022 - 10:55, ссылка

б) позорный провал в аналитической философии Анти-Дюринг Великолепной ( это такое представлении работы Гегелева логического (§§ 79-82  ЭФН) ).

1. Нет у АД никакой философии,

2. До "такого представлении работы Гегелева логического (§§ 79-82  ЭФН)", т.е. до научного рассудка, ей осталось подняться еще на  одну ступень,
3. а тебе необходимо преодолеть две, чтобы встать на один уровень с АД.

1. Если "философия" - Ваша, МИБ, шизо...  А = не А, то таки-да. 

2. Что она и сделала де-факто.

3. А я-таки прешед, ибо сообразил п.2.

То, что патологически не дано господам от  АО безрассудства .

Аватар пользователя cherry

Сергей-Нск, 25 Февраль, 2022 - 21:45, ссылка

МИБ, 25 Февраль, 2022 - 21:21, ссылка

На пару вопросов МИБа "Какой порок? Как его снял Гегель?" получаем 10  пустых завываний от либерастной деревенщины, написанных под копирку. 

Безграмотная интеллигентщина-образованщина продолжает сотрясать тему ослиным ревом.

Здравствуйте, Михаил. Всё стесняюсь спросить: а какого хрена Вы с другом ЛАСом всё лезете в эту тему "либерастной деревенщины"...? Очень похоже, что Вас как раз ослиный рёв и привлекает...

Со стороны впечатление такое, что пара Мосек привычно забегают погавкать в тему во двор к третьей, а та привычно гавкает на них. Впрочем, хозяин - барин, как говорится...)) 
- ненавижу тебя, Фасимба!
- ненавижу тебя, Чака!

 

Получили, Миша, Лёня ?
Ведь вы этого добиваетесь своим абсурдом А = неА  из "Мира смерти" ? 

Чтобы загадить
такую  убойную тему
для  вашей  бла-бла-софии ? 

Аватар пользователя МИБ

Получили, Миша, Лёня ?
Ведь вы этого добиваетесь

Во-первых, кто и где написал сообщение, на которое ты ссылаешься? Уж не пустился ли ты на жульничество в духе Моськи Бени? Очень на то похоже.

Что касается существа вопроса, то, конечно, мне давно надоело спорить с придурком, но кто-то же должен защищать Гегеля и его диалектику. Понятно, что современная философия ушла недалеко от Великолепных образованцев. Нет никого, кто понимал бы  Платона или Аристотеля, не говоря уже о Гегеле. Не Сергей же Нск Великолепный займется защитой классической философии. 

Аватар пользователя cherry

Ну и к чему
эта Ваша очередная
дребедень с хам-мусором, МИБ ?
В теме Вы опускаетесь всё ниже и ниже нуля.
Напоминаю , что она  о предельной простоте Гегелева учения.
И о том, почему это оборачивается не хилой сложностью его освоения. 
 А в науке и инженерии -  теории , расчёта и эксперимента .

Впрочем, в Гегеле   МИБ "Коммуники" и Комстола  был изначально шарлатаном ( или бездарем, каким всё более очевидным становился ).
Здешний продолжает ту же традицию.
Судя по такому  закидону: 

должен защищать Гегеля и его диалектику. 

Что рассчитано на совсем уж не осведомлённых.
Потому что 
для знающих Гегеля без дураков и халтуры
очевидно, у него нет и ЕГО диалектики. И главное, быть не может.
В смысле, отличной от диалектики греков, Декарт-Спинозы, Канта, Фихте-Шеллинга, Толстого-Вольского ...

Так что, записной защитничек
такая Ваша закидон-шняга - как выстрел в ухо.
И, увы,  клеймо :
- либо отмороженного шарлатана,
- либо профана, сколь безнадёжного, столь же позорно-понтового. 

 

Аватар пользователя МИБ

В теме Вы опускаетесь всё ниже и ниже нуля.
Напоминаю , что она  о предельной простоте Гегелева учения.

Совсем забрехался наш Великолепный! Если бы он почитал Ивана Ильина, то понял бы,  что тема не о Гегеле, а о фашистской интерпретации сего проводника материнского сердца в познании. Тот тоже толкует, что у Гегеля нет ни логики, ни диалектики ("очевидно, у него нет и ЕГО диалектики. И главное, быть не может"), а лишь гиперразвитая способность к эмпатии, т.е. могучая интуиция материнского сердца. И эту-то эмпатию наш Великолепный балбес и называет Гегелевым учением! В теме нет ни логики, ни даже просто примитивного рассудка - одни вывихи женской логики, почерпнутые им у подобных ему Великолепных знатоков "знающих Гегеля без дураков и халтуры" (например, у того же Сергея-Нск).

Правда, Ильин не опускается до заявлений, что, мол, "конечное и бесконечное - одно", или до "селедка = огурец", поскольку понимает, что без потери общности нельзя утверждать, что конечное и селедка = 1 и что бесконечное и огурец = 1. Только наш балбес способен из тождества 1 = 1 вывести свою селедку и равный ей огурец, свое ублюдочное конечное и равное ему столь же ублюдочное дурное бесконечное (об истинном бесконечном Гегеля наш дурак, как и И.Ильин, ничего  не знает. И, главное, знать не желает!). Поэтому статья "философа" Шерри вертится вокруг давно известных вещей: тряпок, машин, денег и прочей чепухе, с которой философия не возится.

Аватар пользователя ЛАС

ПАРАДОКС РАССУДКА – ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЕСТЬ ОТРИЦАНИЕ.

Разбирая переход души от ощущаемой  к чувствующей, натолкнулся на существенную характеристику, отмеченную Марксом. Хотя определение как отрицание  А= не-А, от Спинозы постоянно упоминал, но в ограниченности рассудка больше  акцентировал на внешности и конечности. Надо иметь ввиду то, что  АБСОЛЮТНОЕ ОТРИЦАНИЕ  есть единственный закон (Линьков) диалектики.

Наряду с субстанцией в самой субстанциональности содержания содержится ещё и её антипод — субъективность! Противоречие самой субстанции, но субъективность ещё не выступила. Далее Е.С. Линьков по поводу этой субъективности  души вспомнил Маркса. От Маркса ещё при его жизни после выпуска первого тома «Капитала» требовали, чтобы, по крайней мере, в первом томе можно было найти хоть какое-нибудь раз и навсегда законченное экономическое определение. Когда Энгельс после смерти Маркса выпустил второй и третий тома, чехарда продолжалась та же самая! Это — [не что иное, как демонстрация] пристрастия рассудка к окончательным, абсолютным, завершённым определениям! Но Маркс никакого отношения к диалектике Гегеля не имел бы, если бы у него в «Капитале» можно было найти, хоть одно раз и навсегда законченное определение, не подлежащее дальнейшему развитию по содержанию и по форме. Таких определений во всех трёх томах «Капитала» просто-напросто нет! В этом и состоит издевательство «Капитала» Маркса над всеми современными политэкономами и философами в нашей стране! Они всё время хотят найти. А = А по форме и содержанию в «Капитале», а «Капитал» Маркса всё время подсовывает им нечто такое, что только что было, а теперь его уже нет! И все читающие и пишущие об этом приходят в состояние абсолютного отчаяния: «Что это такое — иметь дело с тем, что никак нельзя удержать ни на каком месте?! Только схватили, кажется, — всё, имеем определение этого, а этого, оказывается, уже и нет», — как раз вследствие самого определения! Всё потому, что бессознательность рассудка в том и выступает, что он всегда

474 Е.С. Линьков. Диалектика сознания

в философии Гегеля притязает иметь определение чего-то, и никогда этому рассудку не приходит соображение, что определение чего-то и есть отрицание! Поэтому непонятно, чего хочет рассудок. Он всегда хочет того, чего, вообще-то, нельзя хотеть, тяжело хотеть! Если он не хочет определять, тогда можно получить что-то в законченном и неподвижном виде; если же он хочет иметь что-то определимое и как раз через определение, тогда он прощается с тем, что хочет иметь! Это тем более относится к тому диалектическому процессу, который мы с вами рассматриваем в качестве процесса формаций самой души. Ни содержание, ни форма, как мы с вами убеждались до сих пор, не остаётся чем-то застывшим: что выступило, существует теперь как ступень пирамиды, и можно дальше искать следующую ступень, а эта уже остаётся в неизменном виде. Ничего подобного! То, что было пред этим, подвергло себя отрицанию, и теперь мы имеем дело исключительно с одним — с чувствующей формацией души.   А всё, что было предшествующим, уже днём с огнём не найти! Оно присутствует теперь только здесь и только здесь и может дальше развернуться.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 24 Март, 2022 - 13:43, ссылка

 Надо иметь ввиду то, что  АБСОЛЮТНОЕ ОТРИЦАНИЕ  есть единственный закон (Линьков) диалектики.

Пустозвон шарлатанный.
Диалектика - 
антиномия (Кант) переход рассудочных определений (Гегель).

Так что,
если и высасывать
из пальца "закон диалектики",
то именно единственный: 
никаких законов. no
За абсолютной абсурдностью таких поползновений.

Аватар пользователя ЛАС

ОК, бесполезно.

Аватар пользователя cherry

Святая правда, Лёня. 
Бесполезно, да и вообще
глупо-абсурдно пытаться кривдить Гегеля:
- шарлатан-законами и прочими адекватами от ЛЕС-МИБ-Ко,
- отмороженным МИБ-хамством и провокациями,
- прочим фальсификатом,
- океан-морем шизо-болтовни под квази-гегеля.

Потому что Гегелево логическое - Аристотелево* .

а) Ибо всё, что есть-сталось, - истинно 
( всё действительное - разумно, но ...  (Гегель ).

б) и ложно **,
так как всё есть становление (Гегель, Предтеченский).

И по Гегелю такая а) и б) диалектика  снимается всё тем же разумным

в) ... но и всё разумное - действительно (Гегель).

И единственное, чем могу "попенять" *** Гегеля, так это его хитростью.
Той, на кою обратил особое внимание Маркс, и на попытке преодоления провалился с Энгельсом.
Не могла преодолеть  даже такая умница, как Ленин.
И, разумеется,  не дано заврать-лопотать  ни МИБу, ни всей его шарлатан-Ко.

А хитрость в том, что 
все становления в учении Гегеля
имеют статус деятельной разумности:  
понятийности, (абсолютной) идейности, духовности ... .

Что, очевидно, подразумевает наличие физико-органического носителя  той идейности.

Бога, в просторечье.
И, стало быть, извечного вопроса: а бог-то  с какой сырости завёлся ? 

Хитрован Гегель тут извернулся:
бога нет, ибо он им ещё только становится.
И бог тот (в потенциале) - человек.

А вот тут-то и возникает  дурная бесконечность им. Фихте :
а человек-то с какой плесени ?
- et inf. ...

------------------

* Каковой факт заставили признать даже такое вздор-одоробло, как МИБ. 
И тебе, Лёня, приходится 
молчаливо проглатывать эти его  признания
фундаментальной роли рассудочного мышления в логике-природе-духе.

** Та самая Гегелева негация.  

*** В кавычках, потому что и щас не знаю, как её обойти. 
И уж, тем паче, не могли знать : ни сам Гегель, ни Маркс-Энгельс, ни Ленин. 

 

Аватар пользователя ЛАС

Да в становлении есть прехождение= отрицанию и сохранение, поэтому все конечное (рассудочное) отрицается но сохраняется в разуме.  Женяты не понял , почему при чтении ФД я больше молчу, т.к. устал возражать на рассудочные суждения Владимира и Валерия. У Гегеля  все суждения исходят в ФД из ИДЕАЛА,  ВСЕОБЩЕГО, РАЗУМА, БЕСКОНЕЧНОГО ПОНЯТИЯ. Но это не понимается, до тех пор пока сам Гегель не ткнет носом, что исходить нужно из понятия. А алогично и у тебя,  до сих пор не понял того, что есть  ЧТО ЕСТЬ РАЗУМ, да и рассудок в т. ч.

=================

 ДОБАВЛЮ

ЛАС, 25 Март, 2022 - 18:51, ссылка

ЛАС, 25 Март, 2022 - 18:47, ссылка

 "САПОГИ ВСМЯТКУ"

mp_gratchev, 24 Март, 2022 - 19:44, ссылка

.

Рассудок, он общечеловеческий рассудок - внутренняя способность индивида.

Где сапоги всмятку?

 

Ну и что от того, что рассудок внутренняя  способность  индивида? Это уровень достоверности, где все намешано: истина, заблуждение, ложь, временность, отрицание всех определений по причине конечности и действие внутренней пружины А= неА. . Все это  как ДОСТОВЕРНОСТЬ и есть 

сапоги всмятку

 Цель то в философии другая - подняться от достоверности к истине, от рассудка к разуму. Т.е. очистить истину от всех несуразностей, что по силу только  РАЗУМУ.

 Мешать рассудок (формальную логику) с разумом (диалектикой), да еще в рамках формальной логики. Это  так же можно назвать 

сапоги всмятку

 

 Вы отрицает универсальность диалектики?

 Да нет конечно. Только если диалектика, то исходить нужно не из рассудка, а  РАЗУМА. А там другая логика: становление, переходы, рефлексия..., никакого абстрагирования, в чем утонул рассудок. 

 Действительно то, что диалектика универсальна, можно анализировать любое эмпирическое, но  рассудок здесь только абстрактное начало (это исходная предпосылка только) , далее разум прежде всего избавляется от этой абстракции, это совершенно другая логика.

Аватар пользователя cherry

Из очередной МИБ-графомании убрал совсем уж  не прилично характеризующее его хамство. Дабы не засорять ФШ таким шибко уж ароматным МИБ-продуктом.
Но остальное, как пишет,  ублюдочное дурное , оставляю в качестве вехи на стезе МИБовой дегенерации .

 

МИБ, 28 Февраль, 2022 - 12:41, ссылка

В теме Вы опускаетесь всё ниже и ниже нуля.
Напоминаю , что она  о предельной простоте Гегелева учения.

/.../ Если бы он почитал Ивана Ильина, то понял бы,  что тема не о Гегеле, а о фашистской интерпретации сего проводника материнского сердца в познании. Тот тоже толкует, что у Гегеля нет ни логики, ни диалектики ("очевидно, у него нет и ЕГО диалектики. И главное, быть не может"), а лишь гиперразвитая способность к эмпатии, т.е. могучая интуиция материнского сердца. И эту-то эмпатию наш Великолепный /.../ и называет Гегелевым учением! В теме нет ни логики, ни даже просто примитивного рассудка - одни вывихи женской логики, почерпнутые им у подобных ему Великолепных знатоков "знающих Гегеля без дураков и халтуры" (например, у того же Сергея-Нск).

Правда, Ильин не опускается до заявлений, что, мол, "конечное и бесконечное - одно", или до "селедка = огурец", поскольку понимает, что без потери общности нельзя утверждать, что конечное и селедка = 1 и что бесконечное и огурец = 1. Только наш /.../  способен из тождества 1 = 1 вывести свою селедку и равный ей огурец, свое ублюдочное конечное и равное ему столь же ублюдочное дурное бесконечное (об истинном бесконечном Гегеля наш /.../, как и И.Ильин, ничего  не знает. И, главное, знать не желает!). Поэтому статья "философа" Шерри вертится вокруг давно известных вещей: тряпок, машин, денег и прочей чепухе, с которой философия не возится.

И вся МИБ...  - дабы тему залопотать. 
Да ещё раз опозориться, показав, что в Гегеле - безнадёжный халтурщик. 
Например, Гегель учит единству конечного и бесконечного.
А что лопочет  МИБ ?  

ублюдочное конечное и равное ему столь же ублюдочное дурное бесконечное 

 

И закатывает истерику  по поводу тезиса  

у Гегеля нет ни логики, ни диалектики ("очевидно, у него нет и ЕГО диалектики. И главное, быть не может"),

Но ни малейших поползновений, дабы всё же показать, что у Гегеля-таки есть его:
а)  самостийная логика ( геть отличная от Аристотелевой), да 
б)  диалектика (незалежная от Гераклита, Платона, Канта, Фихте, Шеллинга ...). 

Впрочем, такое ему явно не по силам.
По причине, как пишет, ублюдочности дурного бесконечного .

Аватар пользователя cherry

И снова убирая дебильный мусор:
у МИБа практкически нет  иной аргументации. 

 

МИБ, 28 Февраль, 2022 - 20:46, ссылка

Например, Гегель учит единству конечного и бесконечного.

1. Какого конечного?
2. И какого бесконечного, вумник?
3. Ты же абсолютное бесконечное отрицаешь.
Значит, ты понимаешь конечное Гегеля так же, как и его
4.дурное бесконечное.

/... /.

1. А того , недо...,
что получается при абстрагировании от бесконечного.
Во исполнение первого момента Гегелева логического ( §§  79,82 ЭФН)

2. А вот этого , ... царя небесного.

... суть моменты всякого логически реального, т. е. всякого понятия или всего истинного вообще. § 79. ЭФН .

3. И с какого это у Вас мухомора, МИБ ?
Я лишь отрицаю Ваши  вздор-выдумки на сей предмет. 

4. Ага ,
и вот это
Ваше дурное бесконечное тоже,
что   бездарно пытаетесь прилепить Гегелю. 

 

Аватар пользователя cherry

МИБ, 28 Февраль, 2022 - 20:46, ссылка 

1. И откуда вдруг у Гегеля появилась "самостийная логика"?
2. Вроде уже года три как у него, по утверждению Шерри, обычная логика Аристотеля, логика рассудка (о которой наш лопотун не имеет понятия).
Попробуй ответить и на это вопрос без присущего тебе гениального деревенского 

3. хамства и апломба.

1. Не у Гегеля ,
​а у тех шулеров, что пытаются пришить Гегелю свою шизологику. 
2. Зато имеет понятие Гегель м я у него учусь  . 

3. Дешёвая понтовка,
хамство и апломб - Ваш амплуй , МИБ. 
И даже не деревенский, а гегемонный в волчьей стае.
Потому что другого аргУмента (чек/кал ) у Вас нет и быть не может (чек/кал ).  

Каковое непотребство и приходится регулярно выметать со страниц ФШ  . Так что можете не особо тужиться,  приписывая своё ... другим.
 

Аватар пользователя cherry

МИБ, 28 Февраль, 2022 - 20:46, ссылка 

диалектика (незалежная от Гераклита, Платона, Канта, Фихте, Шеллинга ...)

 

1. Что это такое - незалежная диалектика?
2. Что-то из диамата и Поппера, как ты постоянно нам втюхиваешь?
3. Или это динамическая логика бесконечных понятий? С АО и логикой объекта А = А и субъекта А = не-А?

1. То, что ... ,
наподобие  Вас ,
МИБ , пытаются примазать Гегелю 

2. Это- игрушки для ...
типа Вас, МИБ,  и прочих шарлатанов. 

3. Во-во - такой Ваш безрассудный ... тоже.  

Впрочем, чего я дурака пытаю? Бесполезно.

Ну почему же ? 
- Коли даже такой ... ,
как себя пытаетесь одурачить,
влёгкую раскалывает Ваши плутни, 
то как прикажете 
характеризовать  Ваши-то
думувальные натуги и прочее соображательство, типа ?

 

Аватар пользователя cherry

Убирая особо
нелепое хамство
и оставляя само-характеристику:
- тупица,
- неуч,
- фашист ... 

МИБ, 3 Март, 2022 - 18:46, ссылка

...даже такой ... ,
как себя пытаетесь одурачить,
влёгкую раскалывает Ваши плутни,

Такой  тупица, как Шерри, ученик Великолепных неучей, не способен не только расколоть кого бы то ни было, но не способен просто понять элементарной рассудочной логики. Понятно, что за "инженеры" завалили страну в целях пробиться наверх. И сегодня ликуют, что фашист Красно Солнышко пошел на таран фашистов в Украине.

И о чём этот
очередной припадок истеричного кретинизма ?
Пациент определенно , как сам пишет: 

не способен просто понять элементарной рассудочной логики.

Впрочем,
какая уж тут логика,
при таком-то ... в извилинах (если ещё есть): 
"инженеры", завалили страну, пробиться наверх, Красное Солнышко,
да Украина  до кучи  ...  
Тут определённо
и совсем иной диагноз. no

 

Аватар пользователя МИБ

Все та же хамская мякина деревенской бабки. Бабулька не понимает, что 

…существенное отличие философского способа перехода от одного вопроса к другому и научного доказательства, спекулятивного способа познания вообще, от других способов познания является предпосылкой, из которой мы здесь исходим. Лишь понимание необходимости такого различения может вывести философию из того состояния позорного упадка, в котором она в настоящее время пребывает.

Наше, выжившее из без того скудного ума существо, в упор не видит этого, убийственного для него различия - различия между научным познанием и спекулятивным способом познания. У него всякое познание от Бога, от материнского сердца, от Космицкого Гласа, а не от рассудка и разума.

Правда, многие поняли или скорее почувствовали, чем поняли, что для спекулятивной науки недостаточно форм и правил прежней логики — дефиниций, делений и умозаключений, представляющих собой правила рассудочного познания; тогда они отбросили эти правила, видя в них лишь оковы, чтобы произвольно говорить то, что им велит сердце, фантазия или случайное созерцание; а поскольку обойтись без рефлексии и соотношения мыслей невозможно, они бессознательно продолжают следовать презираемому ими методу самого обыкновенного умозаключения и рассуждения.

Замечательная характеристика нашего Великолепного болтуна! Правда, наш балбес ничего не понял и даже не почувствовал, поскольку ему нечего отбрасывать, а лишь выставил свою жалкую хамскую манеру деревенщины в отношении логики, как эталон образованности. Отсюда у него и перлы "конечное и бесконечное - одно", "селедка равна огурцу", "всякое понятие есть 1" и прочая чепуха. Он бессознательно следует "презираемому им методу самого обыкновенного умозаключения и рассуждения", т.е. методу мышления с женской логикой.

Аватар пользователя cherry

Очередной образчик пустозвонной МИБ... 
Для анамнеза упомянутого выше диагноза.

А именно: закон АО , Т-- АТ и прочее А = не А

Из чего и получается  это МИБово 

Отсюда у него (МИБа) и перлы "конечное и бесконечное - одно", "селедка равна огурцу", "всякое понятие есть 1" и прочая чепуха.

 

 

 

Аватар пользователя МИБ

Бе-е-е...!

Наш козлик не понимает Гегеля:

Если ... законам противопоставляют чувство, подсказываемое сердцем, склонность и произвол, то уж во всяком случае не философия признает подобные авторитеты.  

Аватар пользователя cherry

МИБ, 8 Март, 2022 - 20:46, ссылка

Бе-е-е...!

Наш козлик не понимает Гегеля:

Если ... законам противопоставляют чувство, подсказываемое сердцем, склонность и произвол, то 

Кой-кто уже допонимался, аж до козликов .  

Геть не соображая,
что Гегель тут особо контрастно о том, что
законы - вещь сугубо и суто субъективная.
Ибо их люди пишут для людей: УК, УПК, ПТБ, ГОСТ, СНИП, ПУЭ, ЕСКД ... .
А больше они никому-чему не интересны. 
Разве что стряпчим, попам, да 
шарлатан-понтам. 

Тогда как учение Гегеля в целом 
- про мышление объективное, кое отожествляет с материей.  

А материи и, стало быть,
присному мышлению "законы", особенно, МИБ-шарлатанные,
как-то фиолетовы, от слова непотребны. 

 

Аватар пользователя cherry

МИБ, 9 Март, 2022 - 16:48, ссылка

про мышление объективное, кое отожествляет с материей.

Странно. До сих пор у Гегеля с материей отождествлялось движение. Поделись, Великолепный, ссылкой, где
1.  Гегель говорит о тождестве материи и мышления. У меня такое впечатление, что сие заявление из той же оперы, что и "конечное и бесконечное - одно".

 

1. Пжалста. 
 

Это объективное мышление и есть содержание чистой науки. Она поэтому в такой мере… не лишена материи …  или (если еще угодно пользоваться словом «материя») подлинная материя, но такая материя, для которой форма не есть нечто внешнее, так как эта материя есть скорее чистая мысль и, следовательно, есть сама абсолютная форма. .(Введение НЛ )

Деградируете (?), МИБ ,
относительно тех же комстол-букафф.

Кои много раз тыкал в это определение Гегеля. 
И заставил их согласиться с этим узловым определением.

Помимо ещё пары столь же масштабных:
диалектики Бытие-Ничто,
отожествления идеализма и материализма. 

 

Аватар пользователя cherry

И ещё ,
убирая совсем мусорные кретинизмы.
И оставляя очередные образцы дегенерации. 

 

 

МИБ, 9 Март, 2022 - 17:32, ссылка

1. Ясно, дураку закон не писан.
2. /.../ Из этого следует, что  философия признает сие блеяние за истину? Это признает истиной лишь аналитическая Ого-го!-Философия глупых и малообразованных деревенских Бесконечных Козлов и их Великолепных пастырей.

1. Ага,
потому как писан им самим :
закон абсолютного отрицания,
антитезис - следствие тезиса
А = неА
.

2. Дребедень.

 

 

Аватар пользователя МИБ

1. Пжалста. 
 

Это объективное мышление и есть содержание чистой науки. Она поэтому в такой мере… не лишена материи …  или (если еще угодно пользоваться словом «материя») подлинная материя, но такая материя, для которой форма не есть нечто внешнее, так как эта материя есть скорее чистая мысль и, следовательно, есть сама абсолютная форма. .(Введение НЛ )

Мышление есть содержание чистой науки, а не материя. Наука не лишена материи... ибо материя есть чистая мысль (категория для обозначения...). Твое же заявление о том, что "мышление и материя - одно" имеет в виду факт тождества категории и ее представления в ощущениях, что, мол, "селедка и огурец - одно". 

Короче, продолжаешь Великолепно ме-ке-кать и блеять. Али как?

Аватар пользователя cherry

 МИБ
определённо
не может не перевирать  Гегеля.

У Гегеля ведь
вовсе не тот МИБов абсурд-эрзац, коим засоряет сеть .

У Гегеля 
это объективное мышление,  
смысл каковой категории и раскрывает в Науке логики", завершая итоговой абсолютной идеей. 
Вызвавшей настоящий восторг у Ленина 

 «Замечательно, что вся глава об "абсолютной Идее" почти ни словечка не говорит о боге (едва ли не один раз случайно вылезло "божеское" "понятие"), и кроме того — это NB — почти не содержит специфически идеализма, а главным своим предметом имеет диалектический метод. Итог и резюме, последнее слово и суть логики Гегеля есть диалектический метод — это крайне замечательно.

И еще одно: в этом самом идеалистическом произведении Гегеля всего меньше идеализма, всего больше материализма.

"Противоречиво", но факт!»

Хотя тут Ленин так и не избавился от диаматных предрассудков. 
При том, что
 в объективном мышлении Гегеля
 идеализм и материализм - одно и то же. 

Примечание 2 [ Идеализм]

Положение о том, что конечное идеально, составляет идеализм. Философский идеализм состоит только в том, что конечное не признается истинно сущим. Всякая философия есть по своему существу идеализм или по крайней мере имеет его своим принципом, и вопрос в таком случае заключается лишь в том, насколько этот принцип действительно проведен. Философия есть идеализм в той же мере, что и религия, ибо религия так же не признает конечность истинным бытием, чем-то последним, абсолютным или, иначе говоря, чем-то неположенным, несотворенным, вечным.

Противопоставление идеалистической философии реалистической* не имеет поэтому никакого значения.
Философия, которая приписывала бы конечному наличному бытию, как таковому, истинное, последнее, абсолютное бытие, не заслуживала бы названия философии.

* Так в его время называли материализм.

Аватар пользователя МИБ

Вот козлина! Цитирует, и сам не знает, что! Гегель толкует, что то, что называют идеализмом Козлы  и то, что называют идеализмом философы - понятия совершенно не совпадающие. 

Положение о том, что [козлиное] конечное идеально [т.е. абстрактно, представлено и познается конечным рассудочным понятием], составляет [козлиный] идеализм [философию для папуасов от Великолепных жвачных]. Философский идеализм состоит только в том, что конечное не признается истинно сущим. Всякая философия есть по своему существу идеализм или по крайней мере имеет его своим принципом...

Наш же Великолепный Ме-ке-ке  лепит, что идеализм у Гегеля и Ленина - одно, как одно конечное и бесконечное, как селедка равна огурцу.

Аватар пользователя cherry

Вообще-то регулярно очищаю страницы ФШ от такого сорта мусора

Но вот это МИБово запредельно 
гнусное издевательство над Гегелевым текстом  решил пока оставить.
Ибо, прешедши все мыслимые границы элементарных приличий
(об уме-разуме и рассудке - и речи никакой),
оно аж никак не может повредить
Гегелеву учению.
Зато окончательно характеризует манеры написанца.

Впрочем, ещё (есть время? ) поспрошать да подумать, как поступить с этим чудовищным безумством: всё же несмываемое пятно .

Аватар пользователя МИБ

гнусное издевательство над Гегелевым текстом

А если убрать гнусные издевательства над Гегелевым текстом нашего горе-Ого-го!-философа, то что останется от темы? Практически ничего. Начиная с первого гнусного утверждения, что "простота Гегеля – аккурат из тех предельных, что оборачивается того же качества сложностью". Или далее: "простое и сложное – одно и то же". И ссылка на "патриарха" Предтеченского, не пробившегося в логике Гегеля дальше гераклитовского  Становления! Надо понимать, что Гегель проще Гераклита? Или Шерри проще козлов от "аналитической философии"  с их "аналитическим марксизмом" для папуасов?

Я просто постыдился бы выносить такой тест на всеобщее обозрение, даже если бы мне пришло в голову написать такую гнусность, какую написал наш "философский" папуас, малахольный последователь фашиствующего Карла Поппера.

Аватар пользователя cherry

Жалкая дребедень.

Аватар пользователя PRAV

                               Гегель – не прост, а предельно прост

Так если это так на самом деле  к чему тогда  мышиная возня затеяна на 370 постов  растянуто простое объяснение простого…  А может быть простое решили упростить философы  до минимума  тогда понятен   замысел философов   как утверждал Р.Декарт    

De omnibus dubitandum,  Во всем следует сомневаться.

 

Аватар пользователя cherry

PRAV, 10 Март, 2022 - 14:13, ссылка

                               Гегель – не прост, а предельно прост

Так если это так на самом деле  к чему тогда  мышиная возня затеяна на 370 постов  растянуто простое объяснение простого…  А может быть простое решили упростить философы  до минимума  тогда понятен   замысел философов   как утверждал Р.Декарт    

De omnibus dubitandum,  Во всем следует сомневаться.

Декартово сомнение
- один из инструментов Гегелева абсолютного отрицания. 

А касательно Гегелевой простоты, то Вы,
похоже, не обратили внимание не предикат предельно  . 

Тогда как  в головной статье ветки
сделана попытка разъяснить, во что выливается такая простота.
 

Например,
в предельную сложность квантовой теории поля 
(элементарных частиц в просторечьи). 
Вот что по сему поводу сказал Р. Фейнман 

Меня всегда беспокоило, что ... требуется бесконечное число логических операций в вычислительной машине, чтобы определить, что происходит в сколь угодно малой области пространства... 

Аватар пользователя PRAV

cherry, 11 Март, 2022 - 15:04, ссылка

De omnibus dubitandum,  Во всем следует сомневаться.

Декартово сомнение
- один из инструментов Гегелева абсолютного отрицания.

===============

Вообще-то у сомнения и отрицания разные функции и задачи

Сначала сомневаются в правоте  доводов суждения и найдя веские(100%) аргументы  происходит следом отрицание.

Так в том и суть вопроса

 Все тезисы   Гегеля    доказаны по факту на (100%) достоверность или же взяты с головы философа, что не является  по сути доказательством по факту.  В пример приводится  философ Аристотель, что сочинил необоснованную (не доказанную)  гипотезу плоской планеты   покоящейся на черепахе.

                                                 

                                                  …в итоге человечество было введено в заблуждение на                                               2 тысячи лет, пока наука  не восстановила справедливость.

Тезис  Р.Декарта  

De omnibus dubitandum,  Во всем следует сомневаться

актуален во все века  и применим к любому философу не взирая на его авторитет!!!

Аватар пользователя МИБ

 Все тезисы   Гегеля    доказаны по факту на (100%) 

Верно. Гегель  утверждает, что в философии всякое суждение должно быть доказано, и доказывает это всей своей работой. Шерри же не понимает, что необходимо в философии хоть что-нибудь доказывать, считает что блеянья типа "конечное равно бесконечному", "идеализм Гегеля равен идеализму Ленина" или "селедка = огурец" - аксиомы материнского сердца, ясные всякому без доказательств. Этим наш козлиный гуру доказывает, как далек он от философии, науки, технологии, рассудка, что он является человеком, стоящим на уровне папуасов с их "аналитической философией" (не путать с аналитической философией Рассела - Витгенштейна - Карнапа).

Аватар пользователя PRAV

МИБ, 11 Март, 2022 - 17:14, ссылка

 Все тезисы   Гегеля    доказаны по факту на (100%) 

Верно. Гегель  утверждает, что в философии всякое суждение должно быть доказано, и доказывает это всей своей работой.

====================

5).  Пока не доказано, не имеет ни какой ценности, что сказано ,
т.е. информация,  которую невозможно проверить на достоверность, является бессмысленной.

 

В качестве примера приводится   эксперимент Б.Рассела...

                                       

...Не стоит выносить суждения  пока они проверку не прошли  на достоверность  ФАКТА (100% достоверность) что так оно и есть на самом деле...

Аватар пользователя cherry

МИБ, 11 Март, 2022 - 17:14, ссылка

Верно. Гегель  утверждает, что в философии всякое суждение должно быть доказано, (??? ) 

Ерунда какая-то. 

Первой же фразой "Науки Логики"
Гегель утверждает нечто геть  обратное

Бытие, чистое бытие, без всяких дальнейших определений. 

Вот такое суждение, господа пусто... :
без никаких  доказов, дедукций, индукций и прочих умозаключений ... .

Аватар пользователя МИБ

Первой же фразой "Науки  Логики"
Гегель утверждает нечто геть  обратное

Что утверждает, Женечка? Покажи личико! Я вижу лишь фразу:

...мышление или, говоря определеннее, мышление, постигающее в понятиях, рассматривается по существу внутри нее; понятие этого мышления образуется в ходе ее развертывания и, стало быть, не может быть предпослано.

"Образуется внутри нее", т.е. доказывается конструированием (см. ЭФН). Примерно как наличие решений теории поля доказывается конструированием таких решений. Так что, говорить, что Гегель проще теории поля, может только деревенский козел, не понимающий, что такое доказательство, тем более - конструктивное. Для более простых объектов порой удается доказать их существование, но нет способа их конструирования.

Так где это Гегель говорит, что в философии доказывать ничего не надо? Или это лишь козлиное ме-ке-ке-понимание логики Гегеля?

Аватар пользователя cherry

 Дешёвенький приёмчик, МИБ.
А-ля дубовая вздёрка  карт.

Первая же фраза "Науки Логики":
бытие , чистое бытие,
- без всяких дальнейших определений.
 

вщент разносит Ваше профанное  враньё на предмет "доказательств".
Так что лгите и дальше в режиме:
и строчки без 
позорчика.

 

Аватар пользователя cherry

PRAV, 11 Март, 2022 - 16:41, ссылка

Все тезисы   Гегеля    доказаны по факту на (100%) достоверность...

С чего Вы это взяли ? 

"Науку  логики", например,
открывает такая фундаментальная фраза:
Бытие , чистое бытие , без всяких дальнейших определений. 

Так что, если это - тезис,
то, очевидно, без всяких доказов, дедукций, индукций, силлогизмов и прочих  умозаключений... .

 

Аватар пользователя PRAV

cherry, 11 Март, 2022 - 17:23, ссылка

Науку  логики", например,
открывает такая фундаментальная фраза:
Бытие , чистое бытие , без всяких дальнейших определений. 

Так что, если это - тезис,
то, очевидно, без всяких доказов, дедукций, индукций, силлогизмов и прочих  умозаключений...

===================

На тезис  найдётся антитезис:

(5).  Пока не доказано, не имеет ни какой ценности, что сказано ,
т.е. информация,  которую невозможно проверить на достоверность, является бессмысленной.

 Попробуйте оспорить!!!

Аватар пользователя cherry

PRAV, 11 Март, 2022 - 17:38, ссылка

cherry, 11 Март, 2022 - 17:23, ссылка

Науку  логики", например,
открывает такая фундаментальная фраза:
Бытие , чистое бытие , без всяких дальнейших определений. 

Так что, если это - тезис,
то, очевидно, без всяких доказов, дедукций, индукций, силлогизмов и прочих  умозаключений...

===================

На тезис  найдётся антитезис:

(5).  Пока не доказано, не имеет ни какой ценности, что сказано ,
т.е. информация,  которую невозможно проверить на достоверность, является бессмысленной.

 Попробуйте оспорить!!!

Без проблем. 
Декарт сказал: мыслю = существую. 

а) Что тут доказывать? 
б) Что-как проверить-удостоверить ?
в) К
акая тут информация (для кого, да и зачем) ?

По всем пунктам, короче, 
по-Вашему  мысль Декарта - бессмысленна ?

 

 

Аватар пользователя PRAV

cherry, 11 Март, 2022 - 18:05, ссылка

Попробуйте оспорить!!!

Без проблем. 
Декарт сказал: мыслю = существую. 

а) Что тут доказывать? 
б) Что-как проверить-удостоверить ?
в) Какая тут информация (для кого, да и зачем) ?

По всем пунктам, короче, 
по-Вашему  мысль Декарта - бессмысленна ?

=================

 

                   ссылка

«Если я ошибаюсь, я существую»?

«Если я мыслю, я существую»?

Аватар пользователя cherry

И это, по-Вашему, -тоже бессмысленно ?

Аватар пользователя PRAV

cherry, 11 Март, 2022 - 18:43, ссылка

И это, по-Вашему, -тоже бессмысленно ?

==============

 

Не стоит выносить суждения  пока они проверку не прошли  на достоверность  факта (100% достоверность) что так оно и есть на самом деле...

(5).  Пока не доказано, не имеет ни какой ценности, что сказано ,
т.е. информация,  которую невозможно проверить на достоверность, является бессмысленной.

 

Аватар пользователя cherry

Вы ,ПРАВ, похоже,
решили всё свести к скаэочке про  попову собаку. - Нет?
Не серьёзно, короче.
Вы:
- либо снимаете свой  ошибочный информационный тезис ,
- либо опровергаете мой Декартов. 

 

Аватар пользователя PRAV

cherry, 12 Март, 2022 - 06:30, ссылка

- либо снимаете свой  ошибочный информационный тезис ,
- либо опровергаете мой Декартов.

=============

Вас не оспорить (пустая трата сил и нервов)как богослова  верующего  в Бога на этом можно и закончить обсуждение где каждый при своём остался мнение..   

Аватар пользователя cherry

PRAV, 12 Март, 2022 - 07:58, ссылка

cherry, 12 Март, 2022 - 06:30, ссылка

- либо снимаете свой  ошибочный информационный тезис ,
- либо опровергаете мой Декартов. 
=============
Вас не оспорить (пустая трата сил и нервов)как богослова  верующего  в Бога на этом можно и закончить обсуждение где каждый при своём остался мнение..

 

К чему эти панические  загадки , PRAV ?
Где-какого (информационного?) бога Вы отыскали  ?

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Prav.добрый день. Декарт верно думал: не мыслить и не чувствовать человек не может. Эту особенность дал нам Бог. Бог- это живой ментальный организм, противоположность - Божественная Мысль и Божественная Душа. Он тоже мыслит и чувствует. Это и значит, что Бог сотворил нас по своему подобию: каждый человек- противоположность- Мысль и душа. Есть ещё физическое тело- подобие природы нас окружающей.  Мысль Декарта не совсем верна: существовать можно и без мысли- состояние обморока: человек не мыслит, но существует. По какой причине он продолжает существовать, как вы думаете?  И ещё вопрос Декарту: почему Т вы не пошли дальше , не сказали, а что же в человеке может так долго мыслить, если оно не может не мыслить ? С уважением.

Аватар пользователя cherry

Эль-Марейон, 12 Март, 2022 - 07:42, ссылка

 И ещё вопрос Декарту: почему Т вы не пошли дальше , не сказали, а что же в человеке может так долго мыслить, если оно не может не мыслить ? С уважением.

 

Дальше пошёл Спиноза : 
существую = мыслю

А Гегель объединил оба эти момента 
всё действительное - разумно, но и всё разумное - действительно.

 

 

 

Аватар пользователя МИБ

Бытие , чистое бытие , без всяких дальнейших определений. 

Позже Гегель уточняет, что отсутствие определений есть определение. 

Так что, если это - тезис,
то, очевидно, без всяких доказов, дедукций, индукций, силлогизмов и прочих  умозаключений...

Если, конечно, не считать введения в логику, называемую "Феноменология духа", о доказах, дедукциях и прочих умозаключениях которой наш Бе-е-ша понятия не имеет.

Козел останется козлом, "хоть ты осыпь его звездами"!

Аватар пользователя cherry

МИБ, 11 Март, 2022 - 18:27, ссылка

Козел останется козлом, "хоть ты осыпь его звездами"!

 У Вас, МИБ, определённо 
какая-то паранойная страсть к козлам (даже не козам!).
Впрочем , если Вы в этой области - спец  без халтуры и врак (на что так тороваты в других местах) , то сие можно лишь приветствовать. 

Вот кабы ещё
хоть на 1 Ваш козлиный % ,
да  Гегеля освоили ...

 

Аватар пользователя МИБ

У Вас, МИБ, определённо 
какая-то паранойная страсть к козлам (даже не козам!)

Ах, какой скромный Козлик! Даже намеков на собственное изобретение - Бесконечного Козла - не переносит. Мол, откуда у МИБа этот козел? - недоумевает наша Бя-я-я-ша.  Бесконечный Козел - единственное нечто, похожее на умность, что тобой привнесено во все форумы (правда, не тобой придумано, а украдено у Великолепной). Остальное графоманство - бесконечное блеяние этого, порожденного тобой, Козла, в которого ты в совершенстве воплотился. Впрочем, с таким же успехом МИБа можно обвинить в необъяснимой страсти к селёдкам и огурцам (откуда эти образы, а, Ме-ке-ке?).

Огурец Шерри - звучит! И Селёдка Шерри - не хуже!!

Аватар пользователя Эль-Марейон

Мир. Добрый день. Гегель , думаю, не совсем прав в этой мысли: если отсутствует определение, то есть , название чему- то , то отсутствует сам предмет или явление. Представьте такую картину: бытие - это все живое и одушевлённое. Его очень много , много материи, что движется вокруг нас. Настоявшую скорость ее движения мы не способны определить , потому что у человека свой особенный ритм жизни: выше ритм- тахикардия( опасно), ниже ритм- брадикардия( тоже опасно) , поэтому воспринимаем как воспринимаем. Ну Это другой вопрос. Если бы не было названия у всего, что движется, получилась бы самая настоящая чехарда . Бог придумал и создаёт постоянно Языки. А что такое наш Язык? Это огромное количество слов - определений, которыми мы мыслим , которыми общаемся, чтобы не получилось никакого Вавилона. Мы - разные , и нас много, но жить мы должны вместе.Поэтому бытия без определений не существует. С уважением.

Аватар пользователя cherry

Эль-Марейон, 12 Март, 2022 - 07:58, ссылка

Мир. Добрый день. Гегель , думаю, не совсем прав в этой мысли: если отсутствует определение, то есть , название чему- то , то отсутствует сам предмет или явление. 

И всё же Гегель прав, Великолепная Эль.
Потому что
а) из этой Вашей исчерпывающе верной оценки его философии,
б) а также последующего за этим  хода Вашей мысли можно заключить, что
в) Вы просто 
слишком много от того  Гегеля требуете.  smiley

У него ведь философия сути дела ,
вполне себе приземлённая, бытийная, конкретная  

Философии вообще совершенно нечего делать с голыми абстракциями или формальными мыслями, она занимается лишь конкретными мыслями. Гегель Г.В.Ф "ЭФН" § 82

А Ваша-то,
Великолепная, мысль
устремлена в совсем иные миры-эмпиреи. yes

Так что будьте снисходительны к мыследелию  Георга Вильгельма Фридриха. 

Аватар пользователя cherry

Эль-Марейон, 12 Март, 2022 - 07:58, ссылка

Бог придумал и создаёт постоянно Языки. А что такое наш Язык? Это огромное количество слов - определений, которыми мы мыслим , которыми общаемся, чтобы не получилось никакого Вавилона. Мы - разные , и нас много, но жить мы должны вместе. Поэтому бытия без определений не существует. С уважением.

 

Совершенно с Вами согласен,
ибо
В) Всеобщее имя этого бога - народ ( русская поговорка).
Е) У Гегеля , к слову,
бог - всего лишь человек , им становящийся . Сиречь, нечто Единичное.
 
О) А Особенное,  стало быть, - народ русский, что додумался до такого само-определения.

Аватар пользователя cherry

МИБ, 11 Март, 2022 - 18:27, ссылка

Бытие , чистое бытие , без всяких дальнейших определений. 

Позже Гегель уточняет, что отсутствие определений есть определение. 

 

Где это уточняет  ...  ? 
Врать, МИБ, Вы явно разучились . 
раньше у  комстол-МИБа ловчее получалось

 

[quote author=МИБ link=topic=2583.msg233465#msg233465 date=1586761152]

а) Гегель никогда не отказывал рассудку в движении логики. Именно, синтез противоположностей есть синтез рассудочных определений.

б) Доказательство (?) тождества противоположностей существеннейшим образом опирается на рассудок.

в) Лишь после этой рассудочной стадии возможна операция (?) спекуляции [/quote]

Тут ведь
только пара слов  ложна (ошибочна?).

А нынче, Миша, 
приходится с прискорбием констатировать,
что Вы даже в халтуре геть опускаетесь: липу галимую  гоните. 

 

Аватар пользователя МИБ

Где это уточняет  ...  ? 
Врать, МИБ, Вы явно разучились . 
раньше у  комстол-МИБа ловчее получалось

Во, идиот! Я дал ему цитату, а он ее и прочесть не смог! "Где это уточняет  ...  ?". Учись читать, придурок, и запоминать прочитанное!

а) Гегель никогда не отказывал рассудку в движении логики. Именно, синтез противоположностей есть синтез рассудочных определений.

б) Доказательство (?) тождества противоположностей существеннейшим образом опирается на рассудок.

в) Лишь после этой рассудочной стадии возможна операция (?) спекуляции

Нет, дурака ничем не прошибешь! Митрофанушка, прочти хотя бы то, что пишут люди, обладающие, в отличие от тебя, рассудком и слегка полиставшие Гегеля:

О различии диалектики и спекуляции у Гегеля.

Этот текст не может претендовать на истину во взглядах Гегеля, но все же много лучше твоего собственного навоза ме-ке-ке в этой теме.

Можно познакомиться по теме различия между рассудком и разумом здесь.

Аватар пользователя cherry

Хамской
МИБ-истерикой удовлетворён.
Подтверждающей не раз поставленный ранее диагноз.

И  здесь продолжает безграмотные
и бездарные попытки  наводить тень на плетень  .
У Гегеля-де есть различие между разумом и рассудком, диалектикой и спекуляцией.

И можно только дивиться столь распоясанному безумству.
Потому что на такого сорта инсинуациях МИБа
сам Гегель навсегда поставил  точку 

§ 79. Логическое по своей форме имеет три стороны:
а) абстрактную, или рассудочную,
б) диалектическую, или отрицательно-разумную,
в) спекулятивную, или положительно-разумную.
Эти три стороны не составляют трех частей логики, а суть моменты всякого логически реального, т. е. всякого понятия или всего истинного вообще.
Все они могут быть положены в первом моменте, в моменте рассудочности, и благодаря этому могут быть удерживаемы в своей обособленности, но в этом виде они рассматриваются не в их истине.Гегель Г.В.Ф "Энциклопедия философских наук" § §79 82

Так что даже такого упоротого
 Комстол-абсурдолога, как  МИБ вынудили-таки  признать  сквозь зубы

[quote author=МИБ link=topic=2583.msg233465#msg233465 date=1586761152]

а) Гегель никогда не отказывал рассудку в движении логики. Именно, синтез противоположностей есть синтез рассудочных определений.

б) Доказательство (???) тождества противоположностей существеннейшим образом опирается на рассудок.

в) Лишь после этой рассудочной стадии возможна операция (???) спекуляции [/quote]

Хотя тот МИБ и тут не удержался от геть ложных определений.
Что ж, кой-кто просто патологически не может без 
фармазона, халтуры, клеветы, вранья...
Везде, всегда, во всём...

Впрочем, и в этом
​всё более и более контрастны  признаки дегенерации.
И это - не только в убожестве хамства.

14.03.2022 в 5-00
удалил очередное .... хамство 
(чистое, как  сказал бы Гегель )  .

Аватар пользователя МИБ

МИБ и тут не удержался от геть ложных определений

А доказать ложность  женская логика не позволяет? Мол, ложно потому, что мне, Бяше, так кажется? И все?

удалил очередное .... хамство 

Удалил очередную порцию аргументов,  дурак. Не хватило ума ответить на них без хамства. Имей совесть называть вещи своими именами, буржуенок.

Аватар пользователя cherry

Кое-кто не может без хамства и  дебильных провокаций.
Чушь убрал , очередную тупую ...  оставил.   

 

 

 

МИБ, 23 Март, 2022 - 17:49, ссылка

МИБ и тут не удержался от геть ложных определений

1. А доказать ложность  женская логика не позволяет?
2. Мол, ложно потому, что мне, Бяше, так кажется? И все?

1. К сведению совсем тупых ... 
женская логика - (интуитивно-врождённое) представление Гегелева логического метода.

2. Ложно, МИБ,
хотя бы по такому элементарно-формальному признаку, как Ваше ... хамство.

Так что доказывать тут особо нет чего,
и, главное, нет кому: как, скажем, тем же бандерам.

 

Аватар пользователя МИБ

 Ваше ... хамство

Ваше хамство, Шерри? Или моё? Пока что Вы лидируете в хамстве не только относительно меня, но и относительно Гегеля и Великолепных гуру. laugh

Аватар пользователя cherry

Ля-ля, МИБ.
Не приведёте ни одного факта, милай. 

А, впрочем, налицо как бы и некий прогресс.
Оно,
 конечно,  МИБ   продолжает забалтывать враками
столь убойную для него тему*но уже не в привычной роли быдловатого провокатора. 
Посмотрим, надолго ли  хватит.

---------------
* Простоты методы Гегеля,
что  никаким 
пошлякам не дано залопотать. 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 25 Март, 2022 - 18:56, ссылка

Да в становлении есть прехождение= отрицанию и сохранение, поэтому все конечное (рассудочное) отрицается но сохраняется в разуме. 

Безрассудном, а  то и вовсе абсурдном А = неА
 Ну-ну.

Аватар пользователя cherry

 ЛАС, 25 Март, 2022 - 18:56, ссылка

  Женяты не понял , почему при чтении ФД я больше молчу, т.к. устал возражать на рассудочные суждения Владимира и Валерия.

Потому что  Гегель для них вполне нормально-рассудочен,
а не  абсурден  А = неА  .

У Гегеля  все суждения исходят в ФД из ИДЕАЛА,  ВСЕОБЩЕГО, РАЗУМА, БЕСКОНЕЧНОГО ПОНЯТИЯ. Но это не понимается, до тех пор пока сам Гегель не ткнет носом, что исходить нужно из понятия.

Безрассудного ? 
- Ну-ну.

 А алогично и у тебя,  до сих пор не понял того, что есть  ЧТО ЕСТЬ РАЗУМ, да и рассудок в т. ч.

Ты хочешь сказать, что  А = неА  - логично ? 
Ну-ну.

То есть по-твоему  Гегелево
понятие = беспонятие,

идеальное = безидейное,
всеобщее = нелепое,
разум = безумие, 
бесконечное понятие = бесконечное беспонятие...

Есть ли предел 
абсурдизации Гегелева  учения ?
Ф
альсификации, извращалова  и прочего непотребства? 

 

Аватар пользователя cherry

И опять выметая из ФШ  кучу МИБ-мусора

МИБ, 26 Март, 2022 - 21:00, ссылка

Ты хочешь сказать, что  А = неА  - логично ? 
Ну-ну.

А ты хочешь сказать, что бесконечное = конечное - логично? Ну-ну.

Ага. 
Именно так.
И, к сведению ... , 
- так не токмо что у меня, но и у Гегеля. 
И, главное тут,  не потому, что у Гегеля, а у Гегеля - потому что
конечное - момент* бесконечного, ... необразованные.

Учите матчасть, ...  от абсурда А =неА .

-----------------

* Рассудочное представление, приближение, абстрагирование, ... Буридановы.

Аватар пользователя МИБ

Тихо сам с собою он ведет беседу...

- так не токмо что у меня, но и у Гегеля. 

Глупенький, у Гегеля другая логика, в которой все не так, как тебе, и твоим Великолепным папуасам во главе с Поппером, кажется. Такую чушь с точки зрения рассудка Гегель не допускает.

Х-х-а -а! "Конечное то же, что и бесконечное!", "Селедка то же, что и огурец!". Женя, ты совсем спятил.

Аватар пользователя cherry

МИБ, 27 Март, 2022 - 16:40, ссылка

Тихо сам с собою он ведет беседу...

- так не токмо что у меня, но и у Гегеля. 

1. ... Гегеля другая логика, в которой все не так...
2 .Такую чушь с точки зрения рассудка Гегель не допускает.

1. Согласен :
радикально, в корне иная,
нежели  абсурдно-балабольная от ЛЕС-МИБ-ЛАСа (закон АО, А = неА, Т -- АТ...) 

Потому что абстрактно-рассудочная (§§ 79-82  ЭФН), т.е., Аристотелева.
Об чём как-то проболтался комстол-МИБ,
как этого ... прижали к ногтю. 

2.Согласен:
Вашу, ЛЕС-МИБ-ЛАС,  чушь по п.1 - вне сомнений.  

1. Х-х-а -а! "Конечное то же, что и бесконечное!",
2. "Селедка то же, что и огурец!".

3. Женя, ты совсем спятил.

1.Именно так ("НЛ" раздел С. Бесконечность) 

2. Именно итак.
Сие логически следует из  МИБ-ЛАСова  абсурда А = неА 

3. С кочки зору
ЛЕС-МИБ-ЛАС шизухи - возможно.
Чем и горд. 
 

 

 

Аватар пользователя МИБ

Что взять с тупого буржуенка? 

1. Х-х-а -а! "Конечное то же, что и бесконечное!",
 

1.Именно так ("НЛ" раздел С. Бесконечность). 

И как Гегель это обосновывает? Логикой Аристотеля? Или твоей безмозглой логикой "селедка есть огурец"? Или все же Гегель соображает, что говорит, в отличие от барана Бяши?

Хх-а! Конечное то же, что и бесконечное, селедка то же, что и огурец! Фашизм то же, что и коммунизм, Гитлер то же, что и Сталин! Гегель то же, что и Аристотель. Мол, так ["Именно так ("НЛ")"] в логике Гегеля, как и у Аристотеля, мол! 

Шерри то же, что и Козел Бестолковый. Попробуй опровергнуть, исходя из своих глупых фантазий о логике "Аристотеля-Гегеля".  

Женя, ты совсем спятил. Задай, наконец, себе свой любимый вопрос: "А не дурак ли я?". И дай себе на него честный ответ. Мне твой ответ ни  к чему - итак все ясно.

Аватар пользователя cherry

МИБ, 29 Март, 2022 - 10:23, ссылка

1. Х-х-а -а! "Конечное то же, что и бесконечное!",
 

1.Именно так ("НЛ" раздел С. Бесконечность). 

И как Гегель это обосновывает?

Никак.  
За  не  потребой в этой Вашей, МИБ,  очередной глупости.
Просто констатирует давно известный факт бытия,
встраивая его в логическую систему
оного бытия. 

 

Аватар пользователя cherry

Удаляя истеричное хамство с кретинизмами,
но
 оставляя что-то вроде осмысленное.

 

МИБ, 31 Март, 2022 - 10:07, ссылка

И как Гегель это обосновывает?

Никак.  
За  не  потребой в этой Вашей, МИБ,  очередной глупости.
Просто констатирует давно известный факт бытия,
встраивая его в логическую систему
оного бытия. 

Просто... :)

Простота хуже воровства. Простота в науке, простота в инженерном деле, простота в политике, простота в идеологии вплоть до поддержки фашизма
/.../ . 
//

1.  "простые" факты "конечное = бесконечное", 

2. "селедка = огурец", "фашизм = коммунизм", "Гитлер = Сталин",
 

3. "длина гипотенузы равна сумме длин катетов".

4. "Просто", это давно известные факты, что тут доказывать? -  изумляется наш ...

1. Именно так: конечное - момент бесконечного .
Учите Гегеля .

2. Это - вполне себе логические следствия  абсурда А = неА, исповедуемого адептами  МИБа  . 

3. Не верно.
Учите , Митрофанушка,
школьную планиметрию  за 8-й класс.

4. Именно так: 
философия  Гегеля - философия сути конкретного дела.
Поэтому логическое у него - логика того, что есть, сталось в наличном бытии

И доказывать там нет чего:
субстанция есть доказательство самоё себя (Спиноза),

Вот так,
убогие  господа
шарлатаны от секты абсурда А = неА, 
нелепого закона  абсолютного отрицания,  и
шизоидного  "правила вывода" : антитезис - следствие тезиса

 

Аватар пользователя МИБ

Именно так: конечное - момент бесконечного .
Учите Гегеля .

Надо понимать, "зубрите Гегеля, не понимая его текста"? 

Это - вполне себе логические следствия  абсурда А = неА, исповедуемого адептами  МИБа

А разве не логическое следствие "конечное есть бесконечное" (Гегель)? Почему ты решил переврать автора, написав "конечное - момент бесконечного"? Плохо зубрил? Даже зубрила из тебя никчемный! 

Учите , Митрофанушка,
школьную планиметрию  за 8-й класс.

Зубри, глупенький, арифметику за 5-ый класс. Сколько раз тебе еще повторять? Даже этот совет зазубрить на смог, не переврав!

И доказывать там нет чего:
субстанция есть доказательство самоё себя (Спиноза),

И как она доказывает самоё себя?  Поделись, Митрофанушка! Мол, "просто" блеяньем  материнского сердца? Которое не есть субстанция, а Глас Божий? laugh

Аватар пользователя cherry

МИБ, 31 Март, 2022 - 10:07, ссылка

Опять удаляя разнузданное хамство .

 

/.../.
1. Как доказывает Гегель положение, что конечное есть то же, что и бесконечное?
2. И как он обосновывает положение, что конечное есть не бесконечное, есть отрицание бесконечного?

 

1.Никак.
Гегель просто констатирует сей факт.
2. Без проблем:
конечное  есть момент* бесконечного и в этом качестве ему противостоит. 

-------------
* Ничтовый, так сказать (
в логическом - диалектичный ).
Он же - представление, приближение, абстракция оного ...
Парный налично-бытийному.   

Читайте Науку логики, неучи. 

Аватар пользователя cherry

Удалив кретинизмы. 

 

 

МИБ, 31 Март, 2022 - 10:07, ссылка

1. /.../ Не может разобраться в логике Гегеля даже до момента, где тот анализирует  категории "конечное" и "бесконечное".
2. "Просто" прочитал про тождество категорий А и не-А, поверил, что А = не-А - и вся простота! А туда же: Я, мол, такой весь из себя крутой инженер, такой гениальный логик, такой, ну претакой выдающийся рассудочный мыслитель... 

1. Нет "логики Гегеля" ,
господа шарлатаны от А = неА .
В смысле, отличной от логики Аристотеля. 

2. Да ладно МИБ, 
так чудовищно клеветать  на Гегеля. Нет у него такого Вашего абсурда.. 

 

Аватар пользователя МИБ

 Как доказывает Гегель положение, что конечное есть то же, что и бесконечное? И как он обосновывает положение, что конечное есть не бесконечное, есть отрицание бесконечного? 

Как Гегель это обосновывает?

 

Никак. За  не  потребой в этой Вашей, МИБ,  очередной глупости.

Просто констатирует давно известный факт бытия,
встраивая его в логическую систему
оного бытия. 

Нет "логики Гегеля" 

 Мол, 28 страниц доказательства факта тождественности противоречивых категорий "Конечное" и "Бесконечное" не имеют никакой логики. Разве что Аристотелевская. И то сомнительно. Однозначно, мол, что Гегель - слабое отражение Великолепного   придурка Шерри - его женской (материнской) логики. Так вот: не будучи способным овладеть хотя бы рассудком, наш Великолепный решил опустить Гегеля до своего женского умишки. Посмотрим немного на то, что и как пишет Гегель:

В показанном нами переходящем в ту и другую сторону взаимоопределении конечного и бесконечного их истина уже имеется в себе, и требуется лишь воспринять то, что имеется. Этот переход в ту и другую сторону составляет внешнюю реализацию понятия. В ней положено - но внешне, одно вне другого - то, что содержится в понятии; требуется лишь сравнение этих разных моментов, в котором получается единство, дающее само понятие. Единство бесконечного и конечного - мы на это часто указывали, но здесь следует в особенности напомнить об этом - есть неудачное выражение для единства, каково оно есть поистине; но и устранение этого неудачного определения должно иметься в этом находящемся перед нами проявлении понятия. Взятое по своему ближайшему, лишь непосредственному определению, бесконечное существует только как выхождение за конечное; по своему определению оно есть отрицание конечного; таким образом, конечное существует лишь как то, за пределы чего следует выйти, как отрицание себя в самом себе, отрицание, которое есть бесконечность. В каждом [из них] заключается, следовательно, определенность иного, причем по смыслу бесконечного прогресса они исключены друг из друга и лишь попеременно следуют одно за другим; одно не может быть положено и понято без другого, бесконечное - без конечного и конечное - без бесконечного. Когда высказывают, что такое бесконечное, а именно, что оно есть отрицание конечного, в то же время говорят о самом конечном; и обойтись без него при определении бесконечного нельзя. Нужно только знать, что говоришь, чтобы найти в бесконечном определение конечного. Относительно же конечного, с другой стороны, сразу соглашаются, что оно есть ничтожное; но именно его ничтожность и есть бесконечность, от которой оно так же неотделимо. - Может показаться, что это понимание исходит из их соотношения с их иным. Следовательно, если их брать безотносительно, так что они будут соединены лишь союзом "И", то они будут противостоять друг другу как самостоятельные, каждое из которых есть только в самом себе. Посмотрим, каковы они, взятые таким именно образом. Бесконечное в этом случае есть одно из этих двух; но как лишь одно из двух оно само конечно, оно не целое, а лишь одна сторона; оно имеет свою границу в противостоящем; таким образом, оно есть конечное бесконечное. Имеются лишь два конечных. Как раз в том, что бесконечное отделено таким образом от конечного, стало быть, установлено как одностороннее, и заключается его конечность и, стало быть, его единство с конечным. - Конечное, со своей стороны, как поставленное само по себе в отдалении от бесконечного, есть это соотношение с собой, в котором удалена его относительность, зависимость, его преходящность; оно есть та же самостоятельность и то же утверждение себя, которыми должно быть бесконечное.

Как видим, Гегель ссылается на предыдущие выкладки, как на известный результат. Далее Гегель "чисто рассудочно", как ме-ке-кает Великолепный ученик Великолепных гуру, калякает, что, мол,  "переход в ту и другую сторону" происходит по логике Аристотеля (т.е., толкует нам Бяша, по женской логике Шерри, не доросшей до Аристотеля).

Далее: "В ней положено" Шерри понимает не как доказанное, а как положенное материнским сердцем, далеким от всяческого рассудка и логики.

Гегель пишет: "Единство бесконечного и конечного есть неудачное выражение". Шерри пропускает это замечание: мол, что здесь такого?  Ежу понятно, что это неудачное выражение. Чего там еще-то блеять?

Гегель: "бесконечное существует только как выхождение за конечное; по своему определению оно есть отрицание конечного". Не-е-т, так не пойдет, Георг Вильгельм! - плачет наш Бяша. Ведь тогда получится "селедка = огурец"! 

Снова Гегель: "конечное существует лишь <...>  как отрицание себя в самом себе". Чушь собачья, думает Шерри. Это что же за такое отрицание себя в самом себе? Что это за А = не-А?  Селедка, что ли? Или огурец? Мамочка-сердце, подскажи!

Мамкино сердце подсказывает: Конечное есть то же, что и бесконечное - это, мол, рассудочная мысль Гегеля.

Гегель энергично возражает против рассудочного понимания мысли, что "конечное есть то же, что и бесконечное":

Единству конечного и бесконечного рассудок столь энергично противится только потому, что он предполагает вечными предел и конечное, равно как и в-себе-бытие; тем самым он упускает из виду отрицание обоих, фактически имеющееся в бесконечном прогрессе, равным образом и то, что они встречаются в последнем лишь как моменты некоторого целого и что каждое из них обнаруживается лишь через посредство своей противоположности, а по существу также и через посредство снятия своей противоположности.

Ну, это Аристотелев рассудок противится, а женский "рассудок" не противится ни чему. Ему вполне кажется доказанным, что "селедка равна огурцу". "Вечный предел", "конечное", "моменты целого", "посредство своей противоположности"  - чего только не нагородил этот глупенький Гегель! Нет, чтобы последовать вумному Бяше и ляпнуть что-либо вумное, подобное блеянью Бесконечного Козла!

И так далее. Видим, что самопровозглашенный гений -  Великолепный Шерри - не понимает ни логики Гегеля, ни логики Аристотеля, ни вообще ничего. Тупой козел Бяша способен только произносить ме-ке-ке.

Аватар пользователя cherry

В показанном нами переходящем в ту и другую сторону взаимоопределении конечного и бесконечного их истина уже имеется в себе, и требуется лишь воспринять то, что имеется. 
 

В показанном, господа ...
а не доказанном, ...  царя небесного. 
Ибо без надобности . Читайте же, что пишет Гегель :

их истина имеется  в себе, и требуется лишь воспринять ...

И оформить с помощью Аристотелевой логики - инструмента объективного мышления. 
Вот и всё:
нет чего доказывать ( Спиноза ). 

И потому Гегель предельно прост. 

И сие, МИБ, 
достаточно просто воспринять,
а не хамить, суесловить, да биться в истериках.

Аватар пользователя МИБ

Ах, какой знатный филолог! Показать и доказать, мол, в данном случае - не одно и то же! Показать, дескать, - значит ткнуть пальцем в очевидную вещь. Мол, взаимоопределения конечного и бесконечного настолько очевидны для женской логики, что их нужно только воспринять, как 6 и 9 рублей на базаре.

Базарная ты девка, Бяша! Только ме-ке-кать и способен. А понять определения конечного и бесконечного и их связь слабо, не дано нашему козлику - умственному инвалиду детства.

Аватар пользователя cherry

Ну, ни строчки без  убогого хамства
и, главное, патологического  кретинизма. 
Не зря же МИБ вспомнил  давнее позорище с антиномией 

а) Тезис : на асфальте написано 6.
б) Антитезис: нет, 9. 

Диалектика чего в том, что:
а) оба суждения рассудочно истинны, 
б) противоположны (по Аристотелю - исключают друг в друга) 
в) тем не менее, переходят друг в друга при смене ракурса. 

Но для некоторых
- настоящий мост ослов, гуру МИБ
Впрочем, как и во всём, о чём  берётесь ля-ля.

Аватар пользователя МИБ

Диалектика чего в том, что:
а) оба суждения рассудочно истинны, 
б) противоположны (по Аристотелю - исключают друг в друга) 
в) тем не менее, переходят друг в друга при смене ракурса. 

М-да-а! Оказывается, жизнь есть ракурс, а не реальность. И ракурсов тем больше, чем глупее тот, кто видит ракурсы. Козел намекает, что если бы МИБ был дурнее паровоза, то имел бы ракурс, с которого наш Бяша выглядит гением, а не дураком.

С каким ракурсом можно сравнить ракурс нашего женоподобного философа, ученого, инженера? пожалуй, ближе всего  к нему общественная организация Ракурс:

Ракурс — архангельская региональная общественная организация социально-психологической и правовой помощи лесбиянкам, геям, бисексуалам и трансгендерам (ЛГБТ-организация). Основана 4 октября 2007 года, первоначально была зарегистрирована в Минюсте как феминистическая организация. В 2010 году после ряда судебных разбирательств перерегистрирована как ЛГБТ-организация. Входит в Российскую ЛГБТ-сеть . Председателем правления АРОО «Ракурс» с 2007 года является Татьяна Винниченко. 

Вообще, установка, что все зависит от ракурса, была озвучена Протогором: "Человек - мера всех вещей...".  Это очень удобная философия, поскольку позволяет оправдать все, что угодно. Раз человек есть мера всех вещей, то он выступает и мерилом истины и лжи. Отсюда тезис софистов о том, что каждое высказывание можно с равным успехом как обосновать, так и опровергнуть. Некоторые софисты готовы были доходить до абсурда.

Но стихийные (а не образованные) софисты в использовании женской логики предела не ведают. Мол, от ракурса зависит, что перед нами - 6 или 9, фашизм или коммунизм, логика Аристотеля или логика Гегеля!

Поэтому в аргументе Бяши есть несколько изъянов:

а) это не суждение, а просто предложение, поскольку не включено ни в какую логику, кроме женской бяшиной;

б) противоположны не по Аристотелю, а по первобытной "женской" логике;

с) символ остается тем же самым, независимо от прыжков нашего дюже "образованного" Козла, субъективная логика которого объявляет его "то Федя, то не Федя".

Так что даже этот пример являет собой мост ослов для осла Шерри. 

Аватар пользователя cherry

Оставляю сей 
​образчик великолепно-хамской
и, главное,  бездарно-демагогной белиберды.

Тут и типовая
 МИБова подмена понятий
( или просто не способность понимать хоть что-либо)

а) это не суждение, а просто предложение, 

И такое ля-ля
на манер Ванечки Х * -
аккурат про суждения: на асфальте  написано 6  ( нет, 9).
Потому что то и другое - плоды огромной информационно-аналитической и синтетической работы по получению ответа на вопрос: что вижу

 ......................
*Понятия, понятия, 30 000 и до бесконечности ...
Ну что, брат Гегель ? 

 

И традиционно  МИБова
глуповатая ложь, в расчёте на совсем уж ... 

б) противоположны не по Аристотелю,.. .

Именно по Аристотелю:
6 или 9  :  если 6 , то не  9 и наоборт. И не может быть и то, и то разом . 
Хотя на самом деле - именно, как в рассматриваемой антиномии: и то, и то,  в зависимости  от ракурса (угла обозрения).
(А уж каких тут понтов   МИБ  налопотал!)  .

И более того,
в диалектике 6/9 нельзя исключать
все мыслимые варианты распознавания:
букву "тет" иврита, букву арабики, знак (ал)химии (реторты), запятой, просто клякса и тд и тп ...

 

Да и просто  балабольная дребедень,
вполне характерная для МИБа в ряду  таких "комментаторов",
Гегеля : Шопенгауэр , Поппер, ЛЕС, ЛАС и прочих клеветников, фальсификаторов, извратителей ...

с) символ остается тем же самым, независимо от прыжков нашего дюже "образованного" Козла, субъективная логика которого объявляет его "то Федя, то не Федя".

Так что даже этот пример являет собой мост ослов для осла Шерри. 

Аватар пользователя МИБ

Бяша жжот! Ни бельмеса не понимает ни в логике, ни в филологии, не понимает, в чем разница между именем и понятием, между названием и определением. Что взять с глупого образованца-интеллигенца, умственного инвалида детства?! Спер у Великолепной чушь собачью, что, мол, всякое слово есть понятие, причем бесконечное, и ничем из нашего Козла эту дурь не выбить. Никакой Гегель ему не указ: мол, весь Гегель - словесная дребедень от материнского сердца, а не наука логики.

Оно понятно: дурак - он и блеет по-дурацки. Хотя, его устраивает такое блеяние как способ хоть как-то справиться со своим комплексом неполноценности. "Не пахать же, не работать же, на самом-то деле,хотя бы и головой", - думает наш Великолепный Шерри. "Украл у ближнего подходящую отмазку от своих комплексов - и радуйся!". 

Навоз для произрастания фашизма в России, этот Бесконечный Козел.

Аватар пользователя cherry

Так-так.
Истерика маст гоу он. 
Интересно, до какого  ещё  ... кой-кто опустится?