Идея социализма (ЛАС)

Аватар пользователя ЛАС
Систематизация и связи
Диалектика

Идея социализма (ЛАС)

Продолжение темы социализм. http://philosophystorm.ru/sotsializm-2

Существенные ссылки:

=======================

 

ЛАС, 11 Декабрь, 2023 - 13:14, ссылка
ЛАС, 6 Декабрь, 2023 - 12:27, ссылка

8. Закон суммы эксплуатации: https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8754.html

ЛАС, 5 Декабрь, 2023 - 16:22, ссылка

7.2. Закон соответствия ПС и ПО для социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8746.html

ЛАС, 4 Декабрь, 2023 - 17:49, ссылка

Закон соответствия ПС и ПО
https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8703.html

ЛАС, 2 Декабрь, 2023 - 11:26, ссылка

Социализм: сущность как законы

https://www.kprf.org/showpost-p_1048759-postcount_8565.html

ЛАС, 1 Декабрь, 2023 - 18:51, ссылка

Социализм: сущность как законы
https://www.kprf.org/showpost-p_1048...ount_8509.html

ЛАС, 1 Декабрь, 2023 - 11:00, ссылка

Н. Платошкин. Стрим 27.11.23. Заключение.

ЛАС, 29 Ноябрь, 2023 - 07:22, ссылка

Социализм: понятие рассудка и разума http://<br /> <br /> https://www.k...ount_8306.html

ЛАС, 28 Ноябрь, 2023 - 12:47, ссылка

ГОСУДАРСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ КАК ЧАСТНАЯ (МАРКС, 1844) https://www.kprf.org/showpost-p_1048...ount_8276.html

ЛАС, 26 Ноябрь, 2023 - 12:44, ссылка

ПОЛИЛОГИЯ:КАПИТАЛИЗМ И СОЦИАЛИЗМ 

https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_8174.html

ЛАС, 26 Ноябрь, 2023 - 11:58, ссылка

ЕДИНИЧНОЕ ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА
( снятие всеобщего и особенного понятий) https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_8170.html

ЛАС, 25 Ноябрь, 2023 - 18:44, ссылка

сущность есть движение первопричины происходящего
https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_8135.html

ЛАС, 25 Ноябрь, 2023 - 18:38, ссылка

Социализм: определение Ленина как кооператива
https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_8136.html

ЛАС, 25 Ноябрь, 2023 - 15:05, ссылка

ОСОБЕННОЕ ПОНЯТИЕ: СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА
(доказательство необходимой связи всеобщего и особенного)
https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_8120.html

ЛАС, 24 Ноябрь, 2023 - 14:18, ссылка

Всеобщее понятие- доказательство №2
(связь ВСЕОБЩЕГО - родового понятия и ЕДИНИЧНОГО - социализма) https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_8076.html

ЛАС, 23 Ноябрь, 2023 - 20:31, ссылка

МАРКСИЗМ И ПОЛИЛОГИЯ
https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_8033.html

 

ЛАС, 23 Ноябрь, 2023 - 15:16, ссылка

ДОСТИЖЕНИЯ  РЕАЛЬНОГО СОЦИАЛИЗМА  СССР

https://www.kprf.org/showpost-p_1047358-postcount_8003.html 

ЛАС, 23 Ноябрь, 2023 - 10:43, ссылка
ЛАС, 22 Ноябрь, 2023 - 10:12, ссылка

АКТУАЛЬНОСТЬ ВСЕОБЩЕГО ПОНЯТИЯ: единое (одно) социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_7911.html

ЛАС, 21 Ноябрь, 2023 - 16:46, ссылка

ВСЕОБЩЕЕ ПОНЯТИЕ: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО НЕОБХОДИМОЙ СВЯЗИ ВСЕОБЩЕГО И ЕДИНИЧНОГО ( введение)
https://www.kprf.org/showpost-p_1046...ount_7886.html

ЛАС, 20 Ноябрь, 2023 - 11:49, ссылка

МАРКСИЗМ ЕСТЬ СФЕРА СОЦИАЛИЗМА
https://www.kprf.org/showpost-p_1046...ount_7789.html

ЛАС, 19 Ноябрь, 2023 - 21:28, ссылка

В ОСНОВНОМ СОЦИАЛИЗМ, КОММУНИЗМ https://www.kprf.org/showpost-p_1046...ount_7733.html

ЛАС, 17 Ноябрь, 2023 - 11:26, ссылка

ЛАС, 17 Ноябрь, 2023 - 11:23, ссылка

4. Идея как абсолютная истина по Гегелю (разум)

ЛАС, 17 Ноябрь, 2023 - 05:49, ссылка

достижения марксизма

ЛАС, 16 Ноябрь, 2023 - 10:41, ссылка

Идея и идеология: позиция Ленина

ЛАС, 16 Ноябрь, 2023 - 10:06, ссылка

Идея и идеология:  позиция Маркса

ЛАС, 16 Ноябрь, 2023 - 09:34, ссылка

ИДЕЯ И Идеология

ЛАС, 14 Ноябрь, 2023 - 21:56, ссылка

Марксизм: «критика» // Россия во мгле

ЛАС, 14 Ноябрь, 2023 - 07:35, ссылка

МИР ИЗМЕНИЛСЯ: КЕЙНСИАНСТВО

ЛАС, 13 Ноябрь, 2023 - 20:45, ссылка

МАРКСИЗМ: ТЕОРИЯ РЕВОЛЮЦИИ:

ЛАС, 12 Ноябрь, 2023 - 12:13, ссылка

ЗАКОН

ЛАС, 12 Ноябрь, 2023 - 09:14, ссылка

ТЕОРИЯ МАРКСА

ЛАС, 12 Ноябрь, 2023 - 09:10, ссылка

МАРКСИЗМ: ТЕОРИЯ РЕВОЛЮЦИИ:

ЛАС, 11 Ноябрь, 2023 - 14:24, ссылка

СОБСТВЕННОСТЬ

ЛАС, 10 Ноябрь, 2023 - 15:45, ссылка

КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ И СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО ПРИ СОВЕТАХ

ЛАС, 10 Ноябрь, 2023 - 15:12, ссылка

КЛАССОВАЯ СУЩНОСТЬ СТРАТ: из класса в себе в класс для себя

ЛАС, 9 Ноябрь, 2023 - 18:12, ссылка

СОЦИАЛИЗМ: ФОРМАЦИЯ ИЛИ РЕВОЛЮЦИЯ?

ЛАС, 9 Ноябрь, 2023 - 11:44, ссылка

СОЦИАЛИЗМ: ФОРМАЦИЯ ИЛИ РЕВОЛЮЦИЯ?
(теория: родовое понятие социализма)

ЛАС, 8 Ноябрь, 2023 - 19:55, ссылка

ПОЗНАНИЕ СУЩНОСТИ

ЛАС, 5 Ноябрь, 2023 - 10:17, ссылка

ЧТО ВЫРАЖАЮТ АПОЛОГЕТЫ КАПИТАЛИЗМА?

ЛАС, 3 Ноябрь, 2023 - 13:48, ссылка

КАПИТАЛИЗМ: ОПРЕДЕЛЕНИЕ РАССУДКА И РАЗУМА

ЛАС, 2 Ноябрь, 2023 - 12:04, ссылка

МИФ ОБ ОТМЕНЕ ЗОЛОТОПАРЕТНОСТИ ДЕНЕГ

ЛАС, 2 Ноябрь, 2023 - 12:09, ссылка

МИФ ОБ ОТМЕНЕ ЗОЛОТОПАРЕТНОСТИ ДЕНЕГ(2) 

 

ЛАС, 1 Ноябрь, 2023 - 20:44, ссылка

ДИАЛЕКТИКА СОЗНАНИЯ И БЫТИЯ В РЕВОЛЮЦИИ

ЛАС, 31 Октябрь, 2023 - 18:07, ссылка

"КАК ГОСУДАРСТВО БОГАТЕЕТ...КОГДА ПРОСТОЙ ПРОДУКТ ИМЕЕТ" А.С. ПУШКИН

ЛАС, 31 Октябрь, 2023 - 15:31, ссылка

Анализ целостности  социализма

 и четыре причины Аристотеля.

ЛАС, 31 Октябрь, 2023 - 11:29, ссылка

ДВА ОТКРЫТИЯ МАРКСА

ЛАС, 30 Октябрь, 2023 - 11:54, ссылка

ЛАС, 30 Октябрь, 2023 - 11:37, ссылка

СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА (неполнота и переходность)

ЛАС, 27 Октябрь, 2023 - 14:59, ссылка

ПОНЯТИЕ СОБСТВЕННОСТИ

ЛАС, 25 Октябрь, 2023 - 11:33, ссылка

ОЧЕРЕДНАЯ УТОПИЯ СОЦИАЛИЗМА (Волобуев)

ЛАС, 27 Сентябрь, 2023 - 11:15, ссылка

2. Противоречия рассудочных определений социализма: предыстория

ЛАС, 26 Сентябрь, 2023 - 10:33, ссылка

МАТЕРИЯ СОЦИАЛИЗМА (4 причины по Аристотелю)

ЛАС, 24 Сентябрь, 2023 - 19:20, ссылка

ПРОТИВОРЕЧИЯ ЗАКОНОВ СОЦИАЛИЗМА

ЛАС, 24 Сентябрь, 2023 - 08:33, ссылка

ЛАС, 24 Сентябрь, 2023 - 08:21, ссылка

СОЦИАЛИЗМ РЕАЛЬНЫЙ И ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ 

ЛАС, 23 Сентябрь, 2023 - 22:03, ссылка

ЛАС, 23 Сентябрь, 2023 - 22:01, ссылка

РЕВОЛЮЦИЯ

ЛАС, 23 Сентябрь, 2023 - 21:20, ссылка

ЛАС, 23 Сентябрь, 2023 - 21:16, ссылка

 СЛАБОЕ ЗВЕНО КАПИТАЛИЗМА: ИЗМЕНЕНИЕ ИСТОРИЧЕСКОГО МЕСТА

ЛАС, 23 Сентябрь, 2023 - 10:15, ссылка

ЛАС, 23 Сентябрь, 2023 - 10:14, ссылка

Социализм: спор Плеханова с Лениным, письма Маркса к Засулич 

ЛАС, 21 Сентябрь, 2023 - 12:02, ссылка

 

ЛАС, 21 Сентябрь, 2023 - 12:01, ссылка

 СОЦИАЛИЗМ: ФОРМАЦИЯ ИЛИ РЕВОЛЮЦИЯ?

ЛАС, 21 Сентябрь, 2023 - 10:12, ссылка

«ОШИБКИ» МАРКСИЗМА: Обыватели

ЛАС, 18 Сентябрь, 2023 - 08:36, ссылка

ПРОТИВОРЕЧИЕ СОЦИАЛИЗМА КАК ЗАКОН,ИСТОЧНИК САМОРАЗВИТИЯ, КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ

ЛАС, 18 Сентябрь, 2023 - 07:52, ссылка

«ОШИБКИ» МАРКСИЗМА: Ленин

ЛАС, 18 Сентябрь, 2023 - 07:25, ссылка

МЕТОД ДИАЛЕКТИКИ

ЛАС, 14 Сентябрь, 2023 - 22:46, ссылка

«ОШИБКИ» МАРКСИЗМА (Маркс, Энгельс)

ЛАС, 11 Сентябрь, 2023 - 08:23, ссылка

СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ НОМА И РОДИМЫЕ ПЯТНА КАПИТАЛИЗМА

ЛАС, 11 Сентябрь, 2023 - 07:13, ссылка

БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА ( комментарий)

ЛАС, 9 Сентябрь, 2023 - 09:39, ссылка

ОСНОВНОВНОЙ ЗАКОН РЕВОЛЮЦИИ -РЕВОЛЮЦИОННАЯ СИТУАЦИЯ

ЛАС, 7 Сентябрь, 2023 - 10:04, ссылка

СОВЕТЫ КАК ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА

ЛАС, 4 Сентябрь, 2023 - 10:17, ссылка

Собственность

ЛАС, 1 Сентябрь, 2023 - 14:43, ссылка

ВОСПРИЯТИЯ СОЦИАЛИЗМА в СССР.

ОСНОВНОВНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ЗАКОН СОЦИАЛИЗМА 

ЛАС, 22 Август, 2023 - 20:51, ссылка

ИСТОРИЯ: ХАОС или ЗАКОНОМЕРНОСТЬ

ЛАС, 22 Август, 2023 - 10:18, ссылка

Основной экономический закон социализма это закон потребительной стоимости

 

Социализм: определение Ленина как кооператива

 

ЛАС, 21 Август, 2023 - 20:45, ссылка

Забегание-в оценке Сергея

 

ЛАС, 20 Август, 2023 - 14:57, ссылка

Законы социализма (продолжение)

 

ЛАС, 19 Август, 2023 - 09:24, ссылка

Законы социализма

ЗАКОН ЗАБЕГАНИЯ, ПАРТИЯ, КУХАРКА, ТЕОРИЯ

3. Конкретное тождество революции Ленина и революции Маркса (продолжение)

«Ошибка» Ленина или закон очередности революций

1. Конкретное тождество революции Ленина и революции Маркса

СОЦИАЛИЗМ КАК РЕВОЛЮЦИЯ

Социализм есть единство реальности и действительности, единство революции по Ленину и по Марксу.

Свобода: многообразие представлений

Мифы роста СССР

 Л.А Санталов о диалектическом определении разумного понятия

КОММУНИЗМ ПО М.В. ПОПОВУ К 1936 ГОДУ, А ПО ХРУЩЕВУ К 1980 ГОДУ

Закон волны и чрезвычайные меры

ЗАКОН ЗАБЕГАНИЯ РЕВОЛЮЦИИ ИЛИ "ОШИБКА" ЛЕНИНА

РОДИМЫЕ ПЯТНА КАПИАЛИЗМА СОХРАНЯТСЯ НЕСКОЛЬКО ВЕКОВ. ПОКА БУДЕТ СОЦИАЛИЗМ

Теория или мнение?

ИСТИНА СОЦИАЛИЗМА КАК КРУГ ДИАЛЕКТИКИ

(ОПРЕДЕЛЕНИЕ РАССУДКА И РАЗУМА)

 Основной экономический закон капитализма

ПЛАНИРОВАНИЕ

 КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ РОССИЯ: САМАЯ БОГАТАЯ В МИРЕ  И САМЫМ БЕДНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ

 Диалектическое определение бесконечного понятия социализма (Л.А. Санталов)

Дурная бесконечность определений социализма

. Гипотеза темы.  «Без теории нам смерть, смерть!»

 

КОММУНИЗМ КАК МОНОПОЛИЯ

(анализм ленинского определения социализма как монополии)

РАБОТА и ТРУД - перевод Arbeit und Arbeit

ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА

=================

 

СОЦИАЛИЗМ: ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПО ЛЕНИНУ

КАПИТАЛИЗМ ИЛИ СОЦИАЛИЗМ

СОЦИАЛИЗМ КАК ГРАНИЦА МЕЖДУ КЛАССОВОЙ ФОРМАЦИЕЙ И БЕСКЛАССОВЫМ ОБЩЕСТВОМ

ВРЕМЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ НЕ РЕАЛЬНОГО (80)ЛЕТ) СОЦИАЛИЗМА, А ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО СОЦИАЛИЗМА?

  СОЦИАЛИЗМ КАК ГРАНИЦА, ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ЗВЕНЬЯ МЕЖДУ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЯМИ

СРАВНЕНИЕ ПОНЯТИЙ СОЦИАЛИЗМА:МАРКС, ЛЕНИН, СТАЛИН, КПРФ, ЛА

"БЕЗ ТЕОРИИ (РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ СОЦИАЛИЗМА) - НАМ СМЕРТЬ"

 

РАЗУМНОЕ И РАССУДОЧНОЕ ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА

 Л.А. Санталов о  бесконечном понятии социализма

ссылка

ЛЕНИН : ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА

ссылка

СТАЛИН: ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА

ссылка

ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА В ПРОГРАММЕ КПРФ

СОЦИАЛИЗМ И ЧЕТЫРЕ ПРИЧИНЫ АРИСТОТЕЛЯ

 

 СОДЕРЖАНИЕ СОЦИАЛИЗМА

СССР: "почему же все рухнуло?"

ПОЧЕМУ В СССР НЕ ПОЛУЧИЛСЯ "НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК"

 

НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК БЫЛ В СССР

 

 ТЕОРИЯ РЕВОЛЮЦИЙ МАРКСА И ЛЕНИНА

 

ДОРАЗВИТИЕ КАПИТАЛИЗМА ПРИ СОВЕТАХ

СОЦИАЛИЗМ КАК ЕДИНСТВО ДВУХ РЕВОЛЮЦИЙ (ЛЕНИНА И МАРКСА).

ОПРЕДЕЛЕНИЕ РЕВОЛЮЦИИ И ЕЁ НАЗВАНИЯ

РЕВОЛЮЦИИ: ПОЛИТИЧЕСКАЯ, СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ, КОММУНИСТИЧЕСКАЯ

РАЗЛИЧИЕ РЕВОЛЮЦИЙ МАРКСА И ЛЕНИНА

 

ТЕОРИЯ РЕВОЛЮЦИИ И РЕАЛЬНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА

ПОЛУГОСУДАРСТВО ИЛИ САМОУПРАВЛЕНИЕ

 

ЗАКОНЫ СОЦИАЛИЗМА

АНАРХИЗМ и АГНОСТИЦИЗМ ШЕРРИ КАК ОТРИЦАНИИ НАУЧНЫХ ЗАКОНОВ от ГЕНИЕВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

 

"ЧИСТЕНЬКИЙ" СОЦИАЛИЗМ, КОТОРЫЙ ВЫРАСТАЕТ ИЗ ГРЯЗИ, КЛАССОВОЙ МЕРЗОСТИ

МАРКСИЗМ

3. МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ: обострение противоречий классового общества и потребность социализма

2. МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ

1. МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ

 

4. МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ: Плеханов о партии, тенденции истории

ЛАС, 3 Июнь, 2023 - 12:07, ссылка

СИММЕТРИЯ ИСТОРИИ  КАК ЗАКОН ЯВЛЕНИЯ

ЛАС, 2 Июнь, 2023 - 10:06, ссылка

ПОЧЕМУ СИММЕТРИЯ ИСТОРИИ  ЗАКОН?

 

Определение и схема симметрии истории, сущность ( историческая функция капитализма)

СИММЕТРИЯ ИСТОРИИ И СОЦИАЛИЗМ (введение)

О КОНЦЕ ТРАДИЦИОННОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ

1. МАРКСИЗМ: ФОРМА МЫШЛЕНИЯ,  ВСЕОБЩЕЕ,  ОСОБЕННОЕ

 

2. МАРКСИЗМ: ФОРМА МЫШЛЕНИЯ, ВСЕОБЩЕЕ, ОСОБЕННОЕ

 

3. МАРКСИЗМ: ФОРМА МЫШЛЕНИЯ,  ВСЕОБЩЕЕ,  ОСОБЕННОЕ

«ЕДИНАЯ ФАБРИКА» и МНОГОУКЛАДНОСТЬ (ч. 1).

ссылка

МАРКС: ЭПОХИ ИСТОРИИ

 

СВОБОДА

 

ФИЛОСОФИЯ 

СУЩНОСТЬ И ПРОБЛЕМА СОКРАТА

 

МЫШЛЕНИЕ (ФОРМА)

КЛИПОВОЕ МЫШЛЕНИЕ

С.Н. Мареев "Принцип системности и диалектика":

 
 

ЛАС, 30 Апрель, 2023 - 19:09

Комментарии

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 30 Октябрь, 2023 - 11:37, ссылка

СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА (неполнота и переходность)

Цитата:

Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение

Отмена золотопаритетности денег отменила социализм

Прочитал внимательно, какой - то антимарксизм, когда утопающий хватается за соломинку, и думает что решил проблему.
1.
Сообщение от ЛАС коммунист

Цитата:

:Ленин определяет социализм через единство цели и средства

 

ЛАС
Если не понимать социализма, то можно субъективно представить так, куда душа заворачивает.
Волобуев

Цитата:

Пора уже говорить про коммунизм и его построение.

ЛАС
В марксизме сам процесс построения коммунизма и есть социализм. С позиции философии рассудочное «построение» есть «становление», т.е. прехождение классового капитализма и возникновение бесклассового коммунизма.
Волобуев

Цитата:

Сегодня многие партии, движения и целые страны строят социализм.

 

ЛАС
Это вряд ли. Социализм есть процесс снятия классов (марксизм). Социализм в принципе построить нельзя, т.к. он и в начале, и в середине, и в конце снятия классов. Здесь к социализму можно применить характеристику коммунизма: социализм не идеал, не состояние, а процесс уничтожения частной собственности, отчуждения. Т.к. социализм как становление бесклассового общества (формации) есть революция (снятие классов), т.е. постоянный процесс изменения, переход между формациями. Построить социализм невозможно, т.к. СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА В ПЕРЕХОДНОСТИ И НЕПОЛНОТЕ.
Волобуев

Цитата:

отмена золотопаритетности денег, явившись формационно-образующей цивилизационной подвижкой, меняющей формации, не только отменила капитализм, но и отменила социализм.

 

ЛАС
Байку золотопаретности денег не принимаю, т.к. это тождественность коммунистической революции. Упрощение ком. революции. Отменить капитализм отменой золотопаритетности денег, т.е. административно не возможно. Капитализм формация и снимается только революцией- социализмом. Сущность социализма как переходность и неполнота означает, что от капитализма уже ушли, и он стал неполный, капиталистической власти уже нет, хотя старый базис остался и его социализм будет превращать в коммунистический до самого полного коммунизма. Социализм как первая фаза коммунизма означает-то, что это неполный коммунизм, т.к. власть уже коммунистическая, но к коммунизму еще не подошли, т.к. для этого необходимо полностью снять старый базис – три формы частной собственности (экономической, политической, профессиональной). Вывод: одновременная отмена капитализма и социализма есть ошибка, заблуждение, которое базируется как не в понимании сущности социализма, так и в не понимании исторической функции коммунистической революции. Коммунистическая революция есть ядро марксизма, а не отмена золотопаритетности денег.

Волобуев

Цитата:

Многие коммунисты и граждане не понимают, что человечество будет жить вечно, в том числе и в коммунизме, в деньгах, в товаре, в рынке, в неэксплуататорских товарно-денежных отношениях.

 

ЛАС
Хотелось бы верить в вечность жизни человечества. Но это как в троице Отец бог родил сына Иисуса Христа, ИХ – бог, т.е. вечен, а до рождения, где был ИХ? Аналогично и с человечеством, оно появилось с началом человеческой истории. А вот в конце традиционной истории человечество перейдет в форму космического существования (освоения ресурсов других планет). Следствием закона ускорения истории (Б.Ф. Поршнев) является закон МИМОЛЕТНОСТИ последнего звена исторического периода (набирает максимальное ускорение, значительно сокращает время существования формы). Под этот закон попадает территориальная община, капитализм, и на марксистском уровне иерархии истории – КОММУНИЗМ. Коммунизм мимолетен, т.е. при его достижении наступает конец традиционной истории, противоречие между растущими потребностями и ограниченностью земных ресурсов обостряется максимально. Разрешение противоречия в освоении космоса, но это уже другая история человечества.
Волобуев

Цитата:

будет жить вечно, в том числе и в коммунизме, в деньгах, в товаре, в рынке, в неэксплуататорских товарно-денежных отношениях.

 

ЛАС
Деньги - суть товары, товарное производство не существует без сферы ОБМЕНА, т.е. рынка. В социализме основной экономический закон не закон стоимости (прибыль), а закон ПОТРЕБИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ, а это уже не товары и рынок, а продукты, где принцип распределения не по труду, а по потребностям (почему и противоречие коммунизма обостряется). Социализм постоянно снимает родимые пятна классового общества, в т.ч. и деньги, товары, рынок, эксплуатацию, право, государство, диктатуру, демократию …… Итог- ПОЛНЫЙ КОММУНИЗМ как бесклассовое общество.

Общий вывод: уважаемый Волобуев, ваша позиция, к большому сожалению, есть антимарксизм.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а вот как Маркс определил этот самый ЗАКОН ПОТРЕБИТЕЛЬнОЙ СТОИМОСТИ: "Когда одна потребительная стоимость в виде продукта выходит из процесса (труда - моё уточнение), в него входят в качестве средств производства другие потребительные стоимости, продукты предшествующих процессов труда. Одна и та же потребительная стоимость, являясь продуктом одного труда, служит средством производства для другого труда. Поэтому продукты труда представляют собой не только результат, но в то же время и условие процесса труда" (см. Гл.5 в Т.1 "Капитала"). И именно эти условия и сам процесс труда (общественного) и должен при социализме трансформирован в коллективную собственность со стороны всех членов общества - с соответствующим механизмом его общественного владения, управления, развития и распределения результатов преобразования веществ и явлений природы в полезную и удобную для людей форму на этой основе.  

Аватар пользователя ЛАС

 

 Согласен, еще при социализме СССР была самая высокая степень кооперации, все делали все.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-У: но тогда почему, при всем том, на что Вы указали, СССР, вместе со своим социальным организмом (советским народом), "накрылись медным тазом"? Не потому ли, что владение, управление и развитие оборота потребительной стоимости по соответствующему закону (который, между прочим реализуется и при капитализме - при формировании и обращении общественного капитала в соответствующей национальной экономике), в СССР этот закон в основном реализовался по принципу: "я начальник - ты дурак" и что препятствовало реальному развитию действия права коллективной собственности со стороны ВСЕХ СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ? И они "разбежались" (или их "разбежали" - без особого сопротивления с их стороны?) по различным "национальным уделам" - уже в качестве различных независимых государств на территории бывшего СССР?  

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 30 Октябрь, 2023 - 18:28, ссылка

 Моя позиция известна. Отсутствие современной теории ( целостного, разумного понятия социализма).

Аватар пользователя Геннадий Макеев

ЛАС /В марксизме сам процесс построения коммунизма и есть социализм/

Т.е. есть социализм как средство построения коммунизма. Но нет понимания социализма как цели. Из-за подобного непонимания целей и средств  у вас " в ходу" только речь о "коммунистической революции", а не "социалистической революции", ставящей социализм целью, а не лишь средством.

Так что ваш "марксизм" чего-то недопонимает в идее социализма.

 

Аватар пользователя ЛАС

Анализ целостности  социализма

 и четыре причины Аристотеля.

 

Геннадий Макеев, 31 Октябрь, 2023 - 10:02, ссылка

ЛАС /В марксизме сам процесс построения коммунизма и есть социализм/

Т.е. есть социализм как средство построения коммунизма. Но нет понимания социализма как цели. 

1.

Материальная причина социализма:   капиталистическое классовое общество, наличие классов и других классовых явлений, наличие частной собственности. Суть этой причины в том, что какой капитализм предстоит снять социализму, такой и социализм: у Маркса – социализм определяется  высшим уровнем капитализма, у Ленина – средним уровнем капитализма, у Сталина - третий, как начало реализации ленинской концепции социализма.

Необходимо иметь ввиду, что капитализм,  есть только вершина айсберга, которую необходимо преобразовать в интересах не 20%, а 100% людей. У социализма  реальная материя большего объема, чем только капитализм, это вся классовая формация Маркса (рабовладение – феодализм - капитализм). Подробнее, новое в марксизме: Симметрия истории и  Иерархия истории.

2.

Формальная причина социализма:

коммунистическая революция есть форма социализма – это и есть  та форма, которая необходима для классовой  материи социализма.

Доказательство: материалистическое понимание истории

3.

Действующая причина социализма: коммунистическая власть,

государство диктатуры пролетариата (умственного и физического труда).

Доказательство: ленинская концепция социализма, определение из:  Ленин В.И. Полн. Собр. Соч.т. 4, с. 263

4 .

Целевая причина социализма:

снятие частной собственности, многоукладности (определение из:  Ленин В.И. Полн. Собр. Соч.т. 4, с. 263). Не только экономического отчуждения (МИБ), но и всего отчуждения в целом по Марксу (весь объем материи социализма: снятие экономической, правовой, профессиональной частной собственности). Тогда и только тогда возможно бесклассовое общество.

 Если сравнить капитализм  в том же измерении, то получим следующее:

1.

Материальная причина капитализма:   капиталистическое классовое общество, наличие классов и других классовых явлений, наличие частной собственности. 

2. Формальная причина капитализма: форма капитализма есть формация со своим фундаментом - экономической частной собственности, которую  буржуи провозгласили священной и вечной, неприкасаемой…

Доказательство: материалистическое понимание истории.

3.

Действующая причина капитализма: буржуазная  власть, государство диктатуры буржуазии (в России – олигархическая, компрадорская,., которая 80% российской  собственности  зарегистрировала за границей, превратив Россию в колонию, сырьевой придаток, что делает науку, медицину, образование, производство… лишними для реализации своей роли в международном капиталистическом разделении труда).

Государство диктатуры буржуазии есть частная собственность экономически господствующего класса (Правосудие, вся судебная, правовая система  превращается в правовой беспредел, вырождается в тенденцию фашизма, где свобода слова и мышления под запретом, любое несогласие с властью буржуазии оценивается как экстремизм и сурово карается  диктатурой буржуа //Платошкин, и др.…).

 

 

4. Целевая причина капитализма: сохранить  капитализм как формацию и свое господствующее положение  власти олигархии в этой формации  для себя, своих потомков  навечно. Оберегая частную собственность как свою основу  всей мощью и силой государства.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а что мешает с научных позиций исследовать "на здесь и сейчас и его изменение" тот диалектический процесс, на который указал Маркс в своем выводе (см. Гл.51 в Т.3 "Капитала"): "Производственные отношения - отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни - имеют специфический исторический и преходящий характер". И если не на примере России, то Китая, в котором главной политической силой является КПК и которая, с подачи Ден Сяопина, действует с позиций теории марксизма? Ведь тот же Маркс предлагал учиться у других наций, коль своя, как говорят - "рылом не вышла". Однако.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 1 Ноябрь, 2023 - 13:59, ссылка

 Ничего не мешает. Исследуйте.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а что, в Вашем "бесконечном понятии социализма" результаты такого исследования должны быть, как говорят в таком случае - мимо кассы? Тогда "каким макаром" российское общество перекочует из нынешнего капитализма в социализм (как в соответствующий процесс для формирования диалектической взаимосвязи коммунистических производственных отношений с общественными)?

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 1 Ноябрь, 2023 - 17:37, ссылка

 Нет не мимо , просто руки не дошли.

Аватар пользователя Сергей Семёнов

ЛАС: Нет не мимо, просто руки не дошли.

Да, похоже никогда не дойдут!! Хватит ходить на руках. Встаньте на ноги! Почувствуйте под ними ноуменальную опору (абсолютную идею)! Уразумейте что есть <«умственная деятельность» - «деятельность ума»>. Рассмотрите вопрос: “… что есть деятельность?” - . И всё станет на свое место, легко уразумеете, что субстанция формирует различия в «частичной // долевой» собственности «субъективной (частной) // субъектной (коллективной)». Обнаружите, если Вы не ленив умом, что деятельность есть предметно-сущая субстанция: [единство <обмена и управления>] ≡ [всеединство <(обмена ↔ отношений) ⇠⇡⇣⇢ (адаптации ↔ иннервации)>]  ≡ [(⋈) ⇠⇡۞⇣⇢ ()]. Не ленитесь, и не повторяйте ошибок, так званных, материалистов и идеалистов.          С уважением Сергей Семёнов. 

Аватар пользователя ЛАС

 

Сергей Семёнов, 2 Ноябрь, 2023 - 02:38, ссылка

ЛАС: Нет не мимо, просто руки не дошли.

Да, похоже никогда не дойдут!! Хватит ходить на руках. Встаньте на ноги! Почувствуйте под ними ноуменальную опору (абсолютную идею)! Уразумейте что есть <«умственная деятельность» - «деятельность ума»>. Рассмотрите вопрос: “… что есть деятельность?” - 

 УМНИКИ, ЕСЛИ ВИДИТЕ, ТО ДЕЛАЙТЕ САМИ, Я ВАМ СОВЕТЫ С ПОЗИЦИИ РАССУДКА НЕ ДАЮ. 

 У меня предмет ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА  с позиции РАЗУМА.

ЛАС, 1 Ноябрь, 2023 - 16:55, ссылка

VIK-Lug, 1 Ноябрь, 2023 - 13:59, ссылка

 Ничего не мешает. Исследуйте.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: не, ну если не замечать и не исследовать процессы формирования при капитализме того, что Маркс определил общественном капиталом и процессы его развития на основе (по Марксу) прогрессирующего совершенствования общественных сил труда, то это конечно же очень даже "разумно". Ибо тогда хрен поймешь, что должно быть основой при формировании и развитии действенных и действительных условий социализма (каким бы словоблудием это не определялось). Однако.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 3 Ноябрь, 2023 - 13:09, ссылка

 вАС ПОПРОСИЛИ, ДАТЬ  разумное понятие капитализма, ВЫ МОЛЧИТЕ, Т.К. НЕ ПОНИМАЕТЕ РАЗУМА. пОЭТОМУ ТРАЧУ СИЛЫ ПОКА  НА ДРУГОЕ.

 

ЛАС, 3 Ноябрь, 2023 - 13:48, ссылка

КАПИТАЛИЗМ: ОПРЕДЕЛЕНИЕ РАССУДКА И РАЗУМА

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а то, как о сути капитализма отразил Маркс в Гл.51 в Т.3 "Капитала", Вам "маловато будет"? Или как? Ибо это очень даже разумное определение.

Аватар пользователя ЛАС

 VIK-Lug, 3 Ноябрь, 2023 - 16:12, ссылка

 ТАМ СТРУКТУРА рассудка.

 РАЗУМНОЕ ПОНЯТИЕ КАПИТАЛА если соединить три това как моменты ВСЕОБЩЕГО, ОСОБЕННОГО, ЕДИНИЧНОГО.

  Что я только что сделал с разумным определением - понятием капитализма.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: значит диалектически разумно познавать "наличное и действительное", и при этом определять не только форму, но и содержание предмета, как указал Гегель в "Философии права", а Маркс это по полной программе использовал в своих научных исследованиях сути капитализма и процессы его развития - это и есть, по-Вашему, уровень рассудка? Ну тогда ой! Ибо то, что предлагаете Вы, есть не более чем "познавать то - не зная что". Однако. 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 3 Ноябрь, 2023 - 18:33, ссылка

 Мышление в марксизме продвинутое, меду рассудком и разумом. Если не понимать это, то где у Маркса рассудок, а где разум вряд ли разберешь.

 Чем рассудок отличается от разума?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну в этом плане (чем разум отличается от рассудка?) весьма объективно отразил философ Э.Ильенков в работе "К вопросу о природе мышления". Ибо разум отличается от рассудка тем, что мало видеть и понимать то, что есть и происходит "на здесь и сейчас", но и определять закон изменения этого "на здесь и сейчас", и в какую сторону оно изменяется (развития или деградации?). И последнее для рассудка непосильно, на чем собственно СССР и "накрылся медным тазом". 

Аватар пользователя ЛАС

  VIK-Lug, 5 Ноябрь, 2023 - 08:46, ссылкаЭто все рассудок, а не разум.

ЛАС, 5 Ноябрь, 2023 - 14:06, ссылка

Ум, разум, сознание, душа, интеллект: СОЗНАНИЕ

Аватар пользователя ЛАС

 

VIK-Lug, 5 Ноябрь, 2023 - 08:46, ссылка

ЛАС-у: ну в этом плане (чем разум отличается от рассудка?) весьма объективно отразил философ Э.Ильенков в работе "К вопросу о природе мышления". Ибо разум отличается от рассудка тем, что мало видеть и понимать то, что есть и происходит "на здесь и сейчас", но и определять закон изменения этого "на здесь и сейчас", и в какую сторону оно изменяется (развития или деградации?).

Это все рассудок по Феноменологии духа Гегеля.

Аватар пользователя ЛАС

ДВА ОТКРЫТИЯ МАРКСА

Цитата:

Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение

На похоронах Маркса Энгельс сказал о двух основах марксизма. И там не было открытий (я) социализма.

1.
Материалистическое понимание истории
Ф. Энгельс. Речь на могиле Карла Маркса 17 марта 1883 г.

Цитата:

Подобно тому как Дарвин открыл закон развития органического мира, Маркс открыл закон развития человеческой истории: тот, до последнего времени скрытый под идеологическими наслоениями, простой факт, что люди в первую очередь должны есть, пить, иметь жилище и одеваться, прежде чем быть в состоянии заниматься политикой, наукой, искусством, религией и т. д. что, следовательно, производство непосредственных материальных средств к жизни и тем самым каждая данная ступень экономического развития народа или эпохи образуют основу, из которой развиваются государственные учреждения, правовые воззрения, искусство и даже религиозные представления данных людей и из которой они поэтому должны быть объяснены, а не наоборот, как это делалось до сих пор.

Энгельс только обозначил исходную позицию материалистического понимания истории, которая раскрывается более подробно. Осмысливая разумное понятие марксизма, у меня не было отражено второе открытие – закон прибавочной стоимости, что снимает коммунистическая революция.
Л.А. Санталов о бесконечном понятии истории (марксизма)

Цитата:

Бесконечное понятие истории (марксизма) выражает ВСЕОБЩЕЕ как производство и воспроизводство действительной жизни «И-Д-мУ», реальность клеточки социальности «И-Д-мУ» в социальной действительности имеет ОСОБЕННОСТЬ в тотальности революций и формаций, что снимается в ЕДИНИЧНОМ как «в себе и для себя» - истинном понятии истории, в содержании которого есть необходимый результат – гуманизм как разрешение существенных противоречий предыстории (шесть противоречий).

Выделим главное.
Исходное положение марксизма: производство и воспроизводство действительной жизни.
ЭНГЕЛЬС - ЙОЗЕФУ БЛОХУ В КЕНИГСБЕРГ
Лондон, 21[-22] сентября 1890 г.
Печатается по тексту
Сочинений К. Маркса и Ф. Энгельса, изд. 2, т. 37, стр. 394-396

Цитата:

«...Согласно материалистическому пониманию истории в историческом процессе определяющим моментом, в конечном счете является производство и воспроизводство действительной жизни. Ни я, ни Маркс большего никогда не утверждали. Если же кто-нибудь искажает это положение в том смысле, что экономический момент является будто единственно определяющим моментом, то он превращает это утверждение в ничего не говорящую, абстрактную, бессмысленную фразу. Экономическое положение - это базис, но на ход исторической борьбы также оказывают влияние и во многих случаях определяют преимущественно форму ее различные моменты надстройки…

В коммунистической революции (социализме) главным средством изменения базиса является надстройка.
Суть материалистического понимания истории
Материалистическое понимание истории есть следствие применения к исследованию двух законов субстанции, законов функционирования и развития социальной реальности. В результате история из представляемого хаоса превратилась в стройную систему единства формаций и революций.

Цитата:

“Для Маркса важно только одно: найти закон тех явлений, исследованием которых он занимается. И при том для него важен не один закон, управляющий ими, пока они имеют известную форму и пока они находятся в том взаимоотношении, которое наблюдается в данное время. Для него, сверх того, еще важен закон их изменяемости, их развития, т. е. перехода от одной формы к другой, от одного порядка взаимоотношений к другому…» К.Маркс. Капитал. Том 1. Послесловие ко 2-му изд с. 20.

Цитата:

Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение

И там не было открытий (я) социализма.

Современная история есть этап перехода от классовой формации к коммунизму, или КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ как снятие классов и реализация исторической функции целостного марксизма. Это и есть ЯДРО МАРКСИЗМА, самое главное в марксизме от начала и до конца его существования. Коммунистическая революции с позиции диалектики есть ВСЕОБЩЕЕ основание целостного СОЦИАЛИЗМА, т.е. общества коммунистической революции.
У классовых явлений есть начало и конец, о чем Маркс определенно заявил:

Цитата:

«… что касается меня (К. Маркса), то мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в обществе, и не та, что я открыл борьбу между собою... То, что я сделал нового, состоит в доказательстве следующего:
1) что существование классов связано лишь с определёнными историческими фазами развития общества,
2) что классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата,
3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению классов и к обществу без классов».

К. Маркс - Иосифу Вейдемейеру. 5 марта 1852г. ПСС т.28, с. 424

Цитата:

Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение

И там не было открытий (я) социализма.

Маркс

Цитата:

что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению классов

ЛАС
Уважаемый Волобуев, этот третий пункт и есть СОЦИАЛИЗМ, а далее к

Цитата:

обществу без классов,

т.е. к коммунизму.

Почему в заключительной части речи Энгельс говорит:

Цитата:

Ибо Маркс был прежде всего революционер. Принимать тем или иным образом участие в ниспровержении капиталистического общества и созданных им государственных учреждений, участвовать в деле освобождения современного пролетариата, которому он впервые дал сознание его собственного положения и его потребностей, сознание условий его освобождения — вот что было в действительности его жизненным призванием.

По сути, все содержание социализма разработано теоретически в марксизме, но это было 200 лет назад. За прошедшее время мир изменился, что не поняли Каутский и Бернштейн, поэтому пытались разрушить ядро марксизма, отказаться от коммунистической революции, как это сделали в КПРФ и РУСО/, и подменили это ЭВОЛЮЦИЕЙ.
Всеобщее основание социализма есть аргумент против современных «марксистов - коммунистов», которые отождествляют социализм с ФОРМАЦИЕЙ, формально ссылаясь на непонятую данными «марксистами – коммунистами» от Маркса

Цитата:

"низшую, первую фазу коммунизма"

. Если низшая фаза ФОРМАЦИИ коммунизма, то социализм это общество формации, а не революции. Так происходит подмена законов развития законами функционирования общества. Такое извращение есть трагедия для теории и практики социализма, т.к. основой социализма становятся не законы революции, а законы формации. Эта фальсификации в основе РУСО и КПРФ (новое определение социализма в Программе КПРФ).
Второе открытие Маркса- закон движения капиталистического общества, закон прибавочной стоимости капитализма, снимается коммунистической революцией, т.е. социалистическим обществом.
Энгельс:

Цитата:

Но это не все. Маркс открыл также особый закон движения современного капиталистического способа производства и порожденного им буржуазного общества. С открытием прибавочной стоимости в эту область была сразу внесена ясность, в то время как все прежние исследования как буржуазных экономистов, так и социалистических критиков были блужданием в потемках.

Второе открытие Маркса относится даже не к классовой формации в целом, а только его последней форме – капитализму. Почему материя социализма есть классовое общество, что снимается коммунистической революцией.
Итак, социализм и закон прибавочной стоимости капитализма есть проявление материалистического понимания истории в ОСОБЕННОЙ форме революции и формации.

Цитата:

Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение

Это у Вас кошмар, дорогой ЛАС.
У Вас марксизм сводится к якобы решающей силе и воли надстройки (якобы, базиса), к диктатуре и революции. У Вас нет ни учения Маркса о развитии человечества,, ни теории прибавочной стоимости Маркса. Поэтому и нет освоения величайшей формационно образующей цивилизационной подвижки - отмены золотопаритетности денег. Поэтому и нет, вызванного этой подвижкой, коммунистического способа производства, требующего построения коммунизма.
Ваша громадная работа идет насмарку.

Если формация функционирует материалистически, то революция как противоположность ИДЕАЛИСТИЧЕСКИ. ЭТО не понимает большинство современных марксистов-коммунистов, в том числе и вы, т.к. абсолютизируете рассудочно ФОРМАЦИЮ, а революция только краткий переходный период,КАКИЕ ТАМ ЗАКОНЫ РЕВОЛЮЦИИ, ИХ НИКТО НЕ ЗНАЕТ.
Но почему то материалист-марксист-ЛЕНИН ЭТО ПРЕКРАСНО ПОНИМАЛ, ЧТО ЕСТЬ РЕВОЛЮЦИЯ В ОТЛИЧИИ ОТ ФОРМАЦИИ.
Ленин определяет социализм через единство цели и средства:

Цитата:

«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом»[ 4, 263].

А как еще можно изменить базис, если не ВОЛЕЙ НОВОЙ ВЛАСТИ.
Это прекрасно понимал сам Маркс
Классики марксизма наметим общую схему исторического процесса. История представляется как процесс, состоящий из трех эпох.

-Первая эпоха от возникновения человека до социализма – эпоха появления и развития классовых формаций, каждая из которых вносит свой вклад в отчуждение человека от самого себя. Это – эпоха Предыстории (6 противоречий).
-Затем идет ряд коммунистических революций, начиная с социализма, в которых снимаются слои отчуждения в обратном порядке. Это – эпоха Осознанной Необходимости, или эпоха Коммунизма.
- Затем идет эпоха Свободы, или эпоха Положительного Гуманизма.

мАРКС ДОБАВЛЯЕТ

 Если же кто-нибудь искажает это положение в том смысле, что экономический момент является будто единственно определяющим моментом, то он превращает это утверждение в ничего не говорящую, абстрактную, бессмысленную фразу. Экономическое положение - это базис, но на ход исторической борьбы также оказывают влияние и во многих случаях определяют преимущественно форму ее различные моменты надстройки… 

Аватар пользователя ЛАС

"КАК ГОСУДАРСТВО БОГАТЕЕТ...КОГДА ПРОСТОЙ ПРОДУКТ ИМЕЕТ" А.С. ПУШКИН

Цитата:

Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение

К. Маркс, Ф. Энгельс, И. В. Сталин говорили, что феодализм – это ветряная и водяная мельницы, капитализм – это ткацкий станок и паровая машина. В. И. Ленин, по аналогии, даже предположил, что коммунизм – это электрификация.
Но оказалось, что коммунизм – это отмена золотопаритетности денег, снявшая все объективные причины, ограничивающие рост производительности труда. Теперь не требуется больше таких подвижек, потому что достигнут высший уровень условий для роста производительности труда. Теперь наращивай производительность труда, сколько нужно, теперь выпускай товаров, сколько сможешь, только успевай выпускать соответствующие деньги для реализации товаров. Мы, в результате отмены золотопаримтетности денег в 1976 году, получили способ производства, окончательный для человечества. Теперь человечество начало выход на простор своего развития.

Евгений, а что гений Пушкин ошибся?
Цитата из романа «Евгений Онегин» Александра Пушкина:

«Зато читал Адама Смита
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет».

Главное продукт, он первичен, а деньги вторичны, только мера стоимости этого продукта. Нет продукта и нафиг нужны эти деньги, даже в золоте. А то у вас получается "телега тянет лошадь"
А.С. пишет

Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет

https://zavtra.ru/blogs/authors/15589

Цитата:

Но в СССР такого не наблюдалось, потому что СССР жил в золотопаритетных представлениях. СССР подписал Ямайские соглашения об отмене золотопаритетности денег в 1976 г., но ратифицированы эти соглашения были лишь в 1991 г. Поэтому в СССР с 1986 г. и по 1991 г. денежная масса М2 выросла только в 1,6 раза, оценка ВВП выросла только в 1,9 раза. Тогда как в России с 1991 г. и по сегодня М2 выросла в 40 тысяч раз, оценка ВВП выросла в 80 тысяч раз.

 

ЛАС
СССР был сверхдержавой.
1.развился от сохи до атомной бомбы
2. за десят лет превратил аграрную страну в индустриальную
3. Создал материальную базу социализма, построив десятки тыс. предприятий.
4. Победили фашизм в мастабе всей Европы.
5. Восстановили разрушенный СССР не за 200 лет (прогнозы Запада), а за 10 лет.
6. Вышли в космос.
7. Сделали одно из лучших в мире образование.
8 и т.д. и т.п.

При ОТМЕНЕ золотопаретности денег, НО ПРИ РЕСТАВРАЦИИ КАПИТАЛИЗМА. ВСЕ ДОСТИЖЕНИЯ СССР были уничтожены, уничтожено 80 тыс предприятий, образование, наука, медицина, космос, технолдогии.....Половина опрошенной молодежи мечтает удрать из России, т.к. работы нет,детей рожать нет условий, ребенка не поднять , квартиру не купишь (заобласные цены).ПОКА БЕГУТ В МОСКВУ И ПИТЕР, но столицы не беспредельны. Да и на Западе СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО нет нужды содержать, угрызы СССР не стало.
ЕВ

Цитата:

И понять эту бесприбыльность и спасти от нее Россию и ее народ, можно только при условии понимания гибели капитализма, произошедшей после отмены золотопаритетности 40 лет назад.

 

Да нет, по марксизму раньше, на рубеже 19-20 вв.
Основа капитализма СВОБОДНАЯ КОНКУРЕНЦИЯ ЧАСТНИКОВ,КОТОРАЯ БЫЛА УНИЧТОЖЕНА ИМПЕРИАЛИЗМОМ.
Основа империализма другая( от комунизма) МОНОПОЛИЯ. Поэтому Ленин прав: капитализм закончился, загнил.На смену капитализма идет принципиально новое общество СОЦИАЛИЗМ.

ЕВ

Цитата:

Понимание гибели капитализма, после отмены золотопаритетности денег, позволяет понять и всю мерзость фглонистического издевательства над народом, происходящего сегодня.

 

и какой выход, снова химичить с деньгами, или нечто другое средство о чем писали Маркс и Ленин?

Аватар пользователя pol_nick

Хазин и около путинские консультанты считают что "мало денег". По их мнению отсутствует 55-60% в денежной массе.

Производство в России, закрывает внутреннюю потребность процентов на 25-30.

Хорошо хоть не считают нужным привязки к золоту рубля.

Русский генерал А.Д. Нечволодов о тайне золота «От разорения к достатку». Вышла эта работа в 1906: Предательство, безграмотность и заблуждение сопутствовали насаждению в России золотого стандарта

Нечволодов подверг резкой критике золотой рубль Витте. Этой критике посвящено, пожалуй, две трети всей книги «От разорения к достатку» (остальные страницы посвящены предложениям по выходу страны из золотой денежной системы).

Но, все как и у нынешних политэкономов крутится внутри капитализма, накачка денег, кредитов заведет в тот же тупик но чуть глубже.

Пушкин гениален, всего несколько строк, и он выше по уровню современных политэкономистов.

«Зато читал Адама Смита
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет».

Объясняли ему политэкономию декабристы Михаил Орлов "О государственном кредите", Николай Тургенев, они тоже тогда удивлялись, как Пушкин схватывал суть.

Как ученый - экономист Н.И. Тургенев заявил о себе в 1818 г., когда увидела свет его книга «Опыт теории налогов». Резко выделяясь среди русской экономической литературы того времени глубиной и обширностью рассматриваемых проблем, она имела совершенно небывалый в России для таких серьезных сочинений успех и всего за месяц была почти вся распродана. В мае следующего года появилось уже второе издание. Третье издание было осуществлено в 1937 г. Как и дореволюционные, оно стало библиографической редкостью.

Н.И. Тургенев - действительный тайный советник, экономист, правовед, публицист, декабрист, брат историка А.И. Тургенева (1784-1845).

Аватар пользователя ЛАС

 pol_nick, 2 Ноябрь, 2023 - 08:00, ссылка

  Спасибо , Николай, за дополнение,, перешлю Волобуеву.

Аватар пользователя ЛАС

ДИАЛЕКТИКА СОЗНАНИЯ И БЫТИЯ В РЕВОЛЮЦИИ

Цитата:

Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение

Ну что за чушь!? В. И. Ленин определял (предполагал) коммунизм, как электрификацию. Но, как оказалось, коммунизм, это отмена золотопаритетности денег.

 

Речь о революции, что социализм, и что противоположно формации.
Цитата:
 

Цитата:

«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом»

[ 4, 263].
Видите в социализме первично не базис, а надстройка. Маркс писал для формации,
 

Цитата:

Сознание [das Bewustsein] никогда не может быть чем-либо иным, как осознанным бытием [das bewuste Sein], а бытие людей есть реальный процесс их жизни

/Немецкая идеология МЭ. 3, 25/
Но тот же Маркс понимал , что революция как противоположность формации, переворачивает первичность бытия., т.к. не базис определяет власть, а власть меняет базис.. В противном случае это не революция, а формация.

Исходное положение марксизма: производство и воспроизводство действительной жизни.
ЭНГЕЛЬС - ЙОЗЕФУ БЛОХУ В КЕНИГСБЕРГ
Лондон, 21[-22] сентября 1890 г.
Печатается по тексту
Сочинений К. Маркса и Ф. Энгельса, изд. 2, т. 37, стр. 394-396

Цитата:

 

«...Согласно материалистическому пониманию истории в историческом процессе определяющим моментом в конечном счете является производство и воспроизводство действительной жизни. Ни я, ни Маркс большего никогда не утверждали. Если же кто-нибудь искажает это положение в том смысле, что экономический момент является будто единственно определяющим моментом, то он превращает это утверждение в ничего не говорящую, абстрактную, бессмысленную фразу. Экономическое положение - это базис, но на ход исторической борьбы также оказывают влияние и во многих случаях определяют преимущественно форму ее различные моменты надстройки: политические формы классовой борьбы и ее результаты - государственный строй, установленный победившим классом после выигранного сражения, и т. п., правовые формы и даже отражение всех этих действительных битв в мозгу .участников, политические, юридические, философские теории, религиозные воззрения и их дальнейшее развитие в систему догм. Существует взаимодействие всех этих моментов, в котором экономическое движение как необходимое в конечном счете прокладывает себе дорогу

 

Это конечно для догматического марксиста кажется парадоксом. Поэтому от вас естественная реакция -
КОШМАР..
Попробую еще раз объяснить, вы же все основные положения марксизма выложили, но к РЕВОЛЮЦИИ применить не можете.
Революцию в России в 1917 г . одержали большевики.
Путь для народа справедливо, какая у них жизнь (бытие) такое у них и сознание., но большевики работали среди рабочих , в крестьянстве.
Парти я большевиков это авангард. Что это означает, во втором вузе у меня диплом был про политическую партию. Г.В. Плеханов определил партию как процесс внесения теории в сознание трудящихся. Т.е. превращать класс в себе в класс для себя, который осознает свой классовый интерес.
Класс ДЛЯ СЕБЯ начинает понимать, что для реализации своего классового интереса, нужно изменить старый базис - ОТНОШЕНИЯ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ. Это понимает прежде всего коммунистическая партия, которая у власти после политической революции. Эта власть (Ленин : средство социализма) Сразу начинает осуществлять первые Декреты Советской власти, среди которых НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ. А это уже по определению Ленина СОЦИАЛИЗМ, ВЛАСТЬ НАЧИНАЕТ ПЕРЕВОДИТЬ ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ИЗНАЧАЛЬНО В ГОСУДАРСТВЕННУЮ СОБСТВЕННОСТЬ. Базис начинает меняться, т.е. воля, сознание власти диктатуры пролетариата ПЕРВИЧНО, ОНО НАЧИНАЕТ МЕНЯТЬ БАЗИС, БЫТИЕ.
А это бытие сразу начинает менять сознание трудящихся, при царе и буржуазном правительстве не было ДЕКРЕТНОГО ОТПУСКА у женщин, а после Ленинского Декрета появился. и т.д

Поэтому в революции отношение сознания и бытия намного сложнее в сравнении с формацией. Там постоянное взаимодействие сознания и бытия они по первичности постоянно меняются местами, здесь ДИАЛЕКТИКА. пО ФИЛОСОФИИ ЭТО ВТОРОЙ УРОВЕНЬ субстанции взаимодействие ПРИЧИНА СТАНОВИТСЯ СЛЕДСТВИЕМ, А СЛЕДСТВИЕ ПРИЧИНОЙ, уровень"замыкания на себя", почему и субстанция- причина самой себя.

Аватар пользователя ЛАС

МИФ ОБ ОТМЕНЕ ЗОЛОТОПАРЕТНОСТИ ДЕНЕГ

Цитата:

Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение

Платошкин болван и трус, как и Грудинин, побоялся поднять тему законной (бюджетной) передачи выпускаемых денег населению.

При социализме с бюджетом будет сделано так как требует социализм в интересах трудящихся: распределение по труду и + ОФП. И не важно, кто будет руководитель государства - здесь работает СИСТЕМА. Больше пока уровень развития общества не позволить. А вся бесконечность развития продуктов зависит только от уровня развития производительных сил* и социального преимущества социализма** (Маркс:обобществление)."КРИСТАЛЛ РОСТА"-ОПЫТ СССР будет максимально использован. Деньги только мера стоимости в рамках социализма и средство обмена пока не будет снята многоукладность, и не больше и ни меньше. В этой проблеме мы солидарны
со СВ + Парамон-7 + Шерри + Пушкин + Маркс... ....
Капитализм: Д-Т -Д* основа - рынок.
Социализм Т-Д - Т* обмен сохраняется т.к. многоукладность и государственная собственность еще не снята в общественную.
Коммунизм : П-П - ( П- продукт), распределение по ПОТРЕБНОСТЯМ. ДЕЙСТВУЕТ ЗАКОН ПОТРЕБИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ.

https://www.kprf.org/showpost-p_1042...ount_6142.html
https://www.kprf.org/showpost-p_1042...ount_6144.html
https://www.kprf.org/showpost-p_1042...ount_6143.html
https://www.kprf.org/showpost-p_1042...ount_6066.html
ДОПОЛНЮ

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение

Цитата:

Кристалл роста , вероятно одно из лучших произведений за последние десятилетия, если не самое лучшее.

 

.Да , я до сих пор под большим впечатлением от этой правдивой книги о преимуществах социализма. 13,8% ежегодного роста, это не туфта 0% ублюдочного российского капитализма, который свершил отмену золотопаретности денег по Волобуеву, а отсталый , т.е. СВЕРХДЕРЖАВА СССР не утвердил эту отмену 1976 г.
*
Энгельс

Цитата:

17-й вопрос: Возможно ли уничтожить частную собственность сразу?
Ответ: Нет, невозможно, точно так же, как нельзя сразу увеличить имеющиеся производительные силы в таких пределах, какие необходимы для создания общественного хозяйства. Поэтому надвигающаяся по всем признакам революция пролетариата сможет только постепенно преобразовать нынешнее общество и только тогда уничтожит частную собственность, когда будет создана необходимая для этого масса средств производства.Принципы коммунизма
Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения в 50 т., 2-е изд.
4.322-339.
Маркс К., Энгельс Ф. Избранные произведения в 3-х томах.

1.77-93
-----------------------------------------------
**
К. МАРКС
ТЕЗИСЫ О ФЕЙЕРБАХЕ/с.4 К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения, изд. 2
Содержание тома 3/
 

Цитата:

10 (тезис)
Точка зрения старого материализма есть «гражданское» общество; точка зрения нового материализма есть человеческое общество, или обобществившееся человечество.

Аватар пользователя ЛАС

МИФ ОБ ОТМЕНЕ ЗОЛОТОПАРЕТНОСТИ ДЕНЕГ(2) 

Цитата:

Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Да , я до сих пор под большим впечатлением от этой правдивой книги о преимуществах социализма. 13,8% ежегодного роста, это не туфта 0% ублюдочного российского капитализма, который свершил отмену золотопаретности денег по Волобуеву, а отсталый , т.е. СВЕРХДЕРЖАВА СССР не утвердил эту отмену 1976 г.

Сам Вы, ЛАС, безмозглый ублюдок, раз не можете понять факт гибели капитализма (и социализма, мальтузианства, либерализма и т. п.) в 1976 году.

Видимо так, не дано не только мне, но и моим оппонентам,а главное классикам марксизма -ленинизма.

Цитата:

Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение

Это видно из основной характеристики появившегося коммунистического способа производства, в котором неограниченно возрастающий поток выпускаемых товаров идет рядом с соответствующе неограниченно возрастающим потоком выпускаемых денег.

Ответил словами Эгельса - ограничение УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫХ СИЛ.

Цитата:

Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение

Человечество начало неимоверно быстро наращивать выпуск денег и выпуск товаров.

Верно все это закончилось неизлечимой болезнью КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО ПРОИЗВОДСТВА - ЗАТОВАРИВАНИЕ РЫНКА, ПЕРЕПРОИЗВОДСТВОМ . КАПИТАЛИЗМ СТАЛ БЫСТРО УМИРАТЬ. Нашли выход, создали средство эксплуатации мировой кап. рынок, и повезли товары и капиталы за границу., усилив многократно эксплуатацию стран нижнего полюса капитализма, породив глобальные проблемы, в т.ч. проблему СЕВЕРА и ЮГА.

Цитата:

Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение

Но выпускаемые товары принадлежит тем, кто держит в своих руках выпуск денег. А народные выпускаемые деньги сегодня принадлежат не народу, как должно быть по закону и совести, а фглонистам, частным банкирам, незаконно выпускающим себе деньги. Именно им, фглонистам, ворью, достается вся мощь работы появившегося нового способа производства.

ВЕРНО ЭТО И ЕСТЬ КАПИТАЛИЗМ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, но для вас это рай земной, т.к. капитализм отменили в 1976 г вместе социализмом. Как бы мне хотелось услышать как классики бы вас обматюгали.
Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение

Цитата:

В России эта экспоненциальность развития проявляется еще больше, чем в мире, за счет перевода советской нетоварной массы в товарную. Если в СССР, жившем в золотопаритетных представлениях, с 1986 г. и по 1991 г. денежная масса М2 увеличилась в 1,6 раза, а оценка ВВП увеличилась в 1,9 раза, то в России денежная масса М2 с 1991 г. и по сегодня официально увеличилась в 50 тысяч раз, оценка ВВП – в 100 тысяч раз. Тоже ведь налицо экспоненциальный рост того и другого. И тоже ведь выпущенный товар не принадлежит народу, потому что в России народу не принадлежат законно (бюджетно) выпускаемые народные деньги.Капиталистическое окружение.

 

Умник, силы были сконцентрированы на военку, иначе был бы ты сегодня рабом где то на рудниках но у собственников России, т.е. капиталистического Запада.
 

Цитата:

Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение

Осталось только направить УЖЕ выпускаемые деньги в России законно (бюджетно) населению России и тогда сбудется предсказание классиков марксизма-ленинизма-сталинизма, мечта коммунистов всех времен и народов, кроме сегодняшних тоскливых наших коммунистов, которые подзабыли это, о необыкновенном коммунистическом обществе, в котором «все источники общественного богатства польются полным потоком» для всех и каждого.

Сказачки, волшебство. По закону симметрии истории Маркса социализму предстоит снять отчуждение (эксплуатацию, частную собственность), что накопилось в классовой формации (рабовладение 5-6 тыс. лет, феодализм - 1 тыс. лет, капитализм - 0,5 тыс Лет), а тут одним росчерком пера -Декретик (ВЫПУСКАЕМЫЕ деньги направить народу), и все - коммунизм , только с непонятным строительством. Ура, товарищи!

Цитата:

Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение

Но наши ублюдочные сегодняшние коммунисты, вместо того чтобы идти в это необыкновенно прекрасное общество, вместо того чтобы идти в коммунизм, продолжают идиотскую борьбу с мифическим уже капитализмом, погибшим более сорока пяти лет назад, после отмены золотопаритетности денег в 1976 г.

АКТУАЛЬНЫЙ ТЕЗИС ЛИБЕРАЛИЗМА СОВРЕМЕННОЙ РОССИЙСКОЙ БУРЖУЙСКОЙ ВЛАСТИ. Просто золотыми буквами надо влепить в конституцию (бумага стерпит), а всех левых к стенке, чтобы не баламутили народ - капитализма то нет. "Капитал" Маркса макулатура, только в музей.

Цитата:

вместо того чтобы идти в коммунизм

 

А у либералов этот коммунизм уже и в конституцию записали как СОЦИАЛЬНОЕ, ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ, ПРАВОВОЕ ГОСУДАРСТВО. Т.е. и идти то никуда не надо, полный рай, справедливость, а вы коммуняки сидите и не вякайте, за вас все сделали буржуи -капиталисты еще в 1976 году.
Да, такого удара ножом в сердце марксизма, да под знаменем марксизма, давненько не встречал. Есть непонимание, что зависит от уровня мышления, но большинство стремиться к гуманизму со всеми своими заблуждениями, ошибками. Но видимо Волобуев это не тот случай.

Аватар пользователя ЛАС

КАПИТАЛИЗМ: ОПРЕДЕЛЕНИЕ РАССУДКА И РАЗУМА

Энциклопедия марксизма:

Цитата:

Капитализм — общественно-экономическая формация, основывающаяся на частной собственности класса буржуазии на средства производства и эксплуатации капиталом наёмных рабочих, лишённых средств производства и вынужденных продавать свою рабочую силу; сменяет феодализм и является последней в истории человечества антагонистической общественно-экономической формацией.ЛАС (рассудочное определение)
.

Рассудочное определение капитализма (ЛАС)

Цитата:

РОДОВОЕ ПОНЯТИЕ
Капитализм есть последнее классовое (классы людей и классы стран) общество ( т.е. существует за счет эксплуатации класса людей (не собственников/ и класса стран/низший полюс системы/) . Капитализм за счет эксплуатации(мировой капиталистический рынок, монокультурность, международное разделение труда, НАТО, организацию конфликтов, войн...) присваивает 80% всех ресурсов планеты Земля.
2. СУЩНОСТЬ
Капитализм есть свободная конкуренция частников, С ЦЕЛЬЮ ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ т.к. основан на частной (экономической, политической, правовой, профессиональной) собственности ( т.е. по закону классовых отношений политика и экономика находится у 20% населения /собственников средств производства/ , 80% населения отчуждены (по-Марксу: влачат животное существование и выживание//ЭФР 1844 г), лишены политики и экономики.
3. МАСШТАБ И КОНЕЧНОСТЬ.
Капитализм как мировая система закончила свое существование на рубеже 19-20 века по причине превращения свободной конкуренции в господство монополий. Это другая основа общества, переходная к бесклассовому обществу. Несмотря на классовый интерес капиталистов (сохранение господствующего положения, сохранение системы для себя и своих потомков), по законам логики истории классовая система посредством коммунистической революции (по исторической аналогии мировой эксплуататорской революции 1000 лет) будет сознательно снята вместе с шестью противоречия предыстории, с результатом бесклассовой системы - гуманизмом.

Разумное понятие капитализма ( ЛАС: пока с комментариями для понимания)
Содержит три момента : ВСЕОБЩЕЕ (А-А), ОСОБЕННОЕ (А=не-А), И ЕДИНИЧНОЕ (спекуляция, СНЯТИЕ СОДЕРЖАНИЯ ВСЕОБЩЕГО И ОСОБЕННОГО, само понятие есть момент ЕДИНИЧНОСТИ)
ВСЕОБЩЕЕ по Гегелю это абсолютное тождество как отношение к самому себе (А=А), или по Линькову, что сохраняется от начала и до конца существования капитализма. Это в моем определении есть, значит надо родовое понятие и сущность объединить, ДОБАВИТЬ ИСТОРИЧЕСКУЮ ФУНКЦИЮ- ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ ВЫРАВНИВАТЕЛЬ (симметрия истории) И ФОРМУ-ОБЩЕСТВЕННО-ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ФОРМАЦИЯ, исключением из сущности свободной конкуренции частников, т.к. это особенность классической формы капитализма и входит в момент ОСОБЕННОСТИ.
ВСЕОБЩЕЕ капитализма
Капитализм — общественно-экономическая формация, классовая сущность -основывающаяся на частной собственности (экономической, правовой, профессиональной) класса буржуазии на средства производства и эксплуатации капиталом наёмных рабочих; есть последнее антагонистическое (классы людей и классы стран) общество ( т.е. существует за счет эксплуатации класса людей (не собственников/ и класса стран/низший полюс системы/). Историческая функция капитализма есть относительный выравниватель (выравнивание: включение всех стран в свою систему посредством колонизации , неоколониализма и мирового рынка; относительное, т.е. сдерживание развития посредством
монокультурность, международное разделение труда, НАТО, организацию конфликтов, войн...). Относительное выравнивае позволяет 20% населения присваивать 80% всех ресурсов планеты Земля.
ОСОБЕННОЕ капитализма.
ЭТО В МАРКСИЗМЕ РЕАЛИЗАЦИЯ СУЩНОСТИ КАПИТАЛИЗМА В ТРЕХ ФОРМАХ ( А = не_А*, А= не-А**, А=не-А***):
1) Генезис капитализма 16 век-конец 18 века. первоначальное накопление капитала, торговый капитал (разложение феодализма,"огораживание" земли, образование мануфактур, капиталистической кооперации, уничтожение частной трудовой собственности и образование частной капиталистической, основанной на эксплуатации наемного труда);
2) Классический капитализм: индустриализация (18 век - 60 е годы 19 века) крупное машинное производство, конкуренция частников, бурное развитие ТДО, кризисы перепроизводства, формирование классов бурдуазии и пролетариата.
3) Монополистический капитализм: империализм с конца 19 века- 20век и до современности:
- конвейеры, электричество, нефть;
- Ленин: превращение конкуренции в монополию, далее ГМК (ЛАС: синдикаты, картели, тресты...),
- слияние банкового капитала с промышленным и образование финансового капитала (ЛАС: финансовая олигархия),
- преобладание вывоза капитала над вывозом товаров,
- раздел мира между монополистическими союзами капиталистов (ЛАС: возникновение международных монополистических союзов),
- борьба между «великими державами» за передел уже поделённого мира (Г. Дмитров, ЛАС: войны, фашизм)
ЕДИНИЧНОЕ и КОНЕЧНОСТЬ капитализма
Каждая особенная форма (генезис, свободная конкуренция, империализм) есть конкретное определение всеобщности, поэтому признаки всеобщности пронизывают каждую конкретную форму. КОНЕЧНОСТЬ капитализма означает, что за его пределами нечто противоположное , бесклассовое общество КОММУНИЗМ.. ПРИЧИНА КОНЕЧНОСТИ КАПИТАЛИЗМА:Капитализм как мировая система закончила свое существование на высшей своей стадии- империализме, на рубеже 19-20 века по причине превращения свободной конкуренции в господство монополий.
Монополия - это другая основа общества, переходная к бесклассовому обществу, принадлежит коммунизму (единая фабрика). Несмотря на классовый интерес капиталистов (сохранение господствующего положения, сохранение системы для себя и своих потомков), по законам логики истории классовая система посредством коммунистической революции (по исторической аналогии мировой эксплуататорской революции 1000 лет) будет сознательно снята вместе с шестью противоречия предыстории, с результатом бесклассовой системы - гуманизмом.

 

 ЧЕРНОВИК.

Разумное понятие капитализма ( само понятие есть  момент ЕДИНИЧНОСТИ) 

содержит три момента : ВСЕОБЩЕЕ (А-А), ОСОБЕННОЕ (А=не-А), И ЕДИНИЧНОЕ (спекуляция, СНЯТИЕ СОДЕРЖАНИЯ ВСЕОБЩЕГО И ОСОБЕННОГО).

ВСЕОБЩЕЕ по Гегелю это абсолютное тождество как отношение к самому себе (А=А), или по Линькову, что сохраняется от начала и до конца существования капитализма. Это в моем определении есть, значит надо родовое понятие и сущность объединить, ДОБАВИТЬ ИСТОРИЧЕСКУЮ ФУНКЦИЮ- ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ ВЫРАВНИВАТЕЛЬ (симметрия истории) И ФОРМУ-ОБЩЕСТВЕННО-ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ФОРМАЦИЯ, исключением из сущности свободной конкуренции частников, т.к. это особенность классической формы капитализма и входит в момент ОСОБЕННОСТИ.
ОСОБЕННОЕ ЭТО В МАРКСИЗМЕ РЕАЛИЗАЦИЯ СУЩНОСТИ КАПИТАЛИЗМА В ТРЕХ ФОРМАХ ( А = не_А*, А= не-А**, А=не-А***):
1) Генезис капитализма 16-конец 18 века. первоначальное накопление капитала, торговый капитал (разложение феодализма,"огораживание" земли, образование мануфактур, капиталистической кооперации, уничтожение частной трудовой собственности и образование частной капиталистической, основанной на эксплуатации наемного труда);
2) Классический капитализм:индустриализация (18 век - 60 е годы 19 века) крупное машинное производство, конкуренция частников, бурное развитие ТДО, кризисы перепроизводства, формирование классов бурдуазии и пролетариата.
3) Монополистический капитализм:империализм с конца 19 века- 20, и тд век; конвейеры, электричество, нефть; Ленин: превращение конкуренции в монополию, далее ГМК (ЛАС:синдикаты, картели, тресты...),
слияние банкового капитала с промышленным и образование финансового капитала (ЛАС: финансовая олигархия),
преобладание вывоза капитала над вывозом товаров,
раздел мира между монополистическими союзами капиталистов (ЛАС: возникновение международных монополистических союзов),
борьба между «великими державами» за передел уже поделённого мира ( Г. Дмитров, ЛАС: войны, фашизм)

Аватар пользователя ЛАС

ЧТО ВЫРАЖАЮТ АПОЛОГЕТЫ КАПИТАЛИЗМА?

Цитата:

Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение

Эта Надежда всегда была тупой свиньей, безмозглой невеждой. Одни только грязные сплетни о классиках и разводит.

Я бы по поводу женщины так не выражался, даже если она классовый враг.
Тусуется на коммунистическом форуме, это вряд ли нее проходит бесследно. Если не понимает существа происходящего, так это зависит и от уровня мышления, которое есть клиповое мышление , или "женская логика".
Ссылка на личности- запрещенный прим в логике, лучше обсуждать существо. Вот она сторонник КАПИТАЛИЗМА, т.е. чего сторонник по существу? В том числе сторонник фашизма, войн, животного существования большинства человечества, нескончаемого кризиса.

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение

Энциклопедия марксизма:
Цитата:
Капитализм — общественно-экономическая формация, основывающаяся на частной собственности класса буржуазии на средства производства и эксплуатации капиталом наёмных рабочих, лишённых средств производства и вынужденных продавать свою рабочую силу; сменяет феодализм и является последней в истории человечества антагонистической общественно-экономической формацией.

ЛАС (рассудочное определение)
КАПИТАЛИЗМ

Цитата:
РОДОВОЕ ПОНЯТИЕ
Капитализм есть последнее классовое (классы людей и классы стран) общество ( т.е. существует за счет эксплуатации класса людей (не собственников/ и класса стран/низший полюс системы/) . Капитализм за счет эксплуатации(мировой капиталистический рынок, монокультурность, международное разделение труда, НАТО, организацию конфликтов, войн...) присваивает 80% всех ресурсов планеты Земля.
2. СУЩНОСТЬ
Капитализм есть свободная конкуренция частников, С ЦЕЛЬЮ ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ т.к. основан на частной (экономической, политической, правовой, профессиональной) собственности ( т.е. по закону классовых отношений политика и экономика находится у 20% населения /собственников средств производства/ , 80% населения отчуждены (по-Марксу: влачат животное существование и выживание//ЭФР 1844 г), лишены политики и экономики.
3. МАСШТАБ И КОНЕЧНОСТЬ.
Капитализм как мировая система закончила свое существование на рубеже 19-20 века по причине превращения свободной конкуренции в господство монополий. Это другая основа общества, переходная к бесклассовому обществу. Несмотря на классовый интерес капиталистов (сохранение господствующего положения, сохранение системы для себя и своих потомков), по законам логики истории классовая система посредством коммунистической революции (по исторической аналогии мировой эксплуататорской революции 1000 лет) будет сознательно снята вместе с шестью противоречия предыстории, с результатом бесклассовой системы - гуманизмом.
 

ПЕРВЫЙ ВАРИАНТ

Разумное понятие капитализма ( ЛАС: пока с комментариями для понимания)
Содержит три момента : ВСЕОБЩЕЕ (А-А), ОСОБЕННОЕ (А=не-А), И ЕДИНИЧНОЕ (спекуляция, СНЯТИЕ СОДЕРЖАНИЯ ВСЕОБЩЕГО И ОСОБЕННОГО, само понятие есть момент ЕДИНИЧНОСТИ)
ВСЕОБЩЕЕ по Гегелю это абсолютное тождество как отношение к самому себе (А=А), или по Линькову, что сохраняется от начала и до конца существования капитализма. Это в моем определении есть, значит надо родовое понятие и сущность объединить, ДОБАВИТЬ ИСТОРИЧЕСКУЮ ФУНКЦИЮ- ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ ВЫРАВНИВАТЕЛЬ (симметрия истории) И ФОРМУ-ОБЩЕСТВЕННО-ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ФОРМАЦИЯ, исключением из сущности свободной конкуренции частников, т.к. это особенность классической формы капитализма и входит в момент ОСОБЕННОСТИ.
ВСЕОБЩЕЕ капитализма
Капитализм — общественно-экономическая формация, классовая сущность -основывающаяся на частной собственности (экономической, правовой, профессиональной) класса буржуазии на средства производства и эксплуатации капиталом наёмных рабочих; есть последнее антагонистическое (классы людей и классы стран) общество ( т.е. существует за счет эксплуатации класса людей (не собственников/ и класса стран/низший полюс системы/). Историческая функция капитализма есть относительный выравниватель (выравнивание: включение всех стран в свою систему посредством колонизации , неоколониализма и мирового рынка; относительное, т.е. сдерживание развития посредством
монокультурность, международное разделение труда, НАТО, организацию конфликтов, войн...). Относительное выравнивае позволяет 20% населения присваивать 80% всех ресурсов планеты Земля.
ОСОБЕННОЕ капитализма.
ЭТО В МАРКСИЗМЕ РЕАЛИЗАЦИЯ СУЩНОСТИ КАПИТАЛИЗМА В ТРЕХ ФОРМАХ ( А = не_А*, А= не-А**, А=не-А***):
1) Генезис капитализма 16 век-конец 18 века. первоначальное накопление капитала, торговый капитал (разложение феодализма,"огораживание" земли, образование мануфактур, капиталистической кооперации, уничтожение частной трудовой собственности и образование частной капиталистической, основанной на эксплуатации наемного труда);
2) Классический капитализм: индустриализация (18 век - 60 е годы 19 века) крупное машинное производство, конкуренция частников, бурное развитие ТДО, кризисы перепроизводства, формирование классов буржуазии и пролетариата.
3) Монополистический капитализм: империализм с конца 19 века- 20век и до современности:
- конвейеры, электричество, нефть;
- Ленин: превращение конкуренции в монополию, далее ГМК (ЛАС: синдикаты, картели, тресты...),
- слияние банкового капитала с промышленным и образование финансового капитала (ЛАС: финансовая олигархия),
- преобладание вывоза капитала над вывозом товаров,
- раздел мира между монополистическими союзами капиталистов (ЛАС: возникновение международных монополистических союзов),
- борьба между «великими державами» за передел уже поделённого мира (Г. Дмитров, ЛАС: войны, фашизм)
ЕДИНИЧНОЕ и КОНЕЧНОСТЬ капитализма
Каждая особенная форма (генезис, свободная конкуренция, империализм) есть конкретное определение всеобщности, поэтому признаки всеобщности пронизывают каждую конкретную форму. КОНЕЧНОСТЬ капитализма означает, что за его пределами нечто противоположное , бесклассовое общество КОММУНИЗМ.. ПРИЧИНА КОНЕЧНОСТИ КАПИТАЛИЗМА:Капитализм как мировая система закончила свое существование на высшей своей стадии- империализме, на рубеже 19-20 века по причине превращения свободной конкуренции в господство монополий.
Монополия - это другая основа общества, переходная к бесклассовому обществу, принадлежит коммунизму (единая фабрика). Несмотря на классовый интерес капиталистов (сохранение господствующего положения, сохранение системы для себя и своих потомков), по законам логики истории классовая система посредством коммунистической революции (по исторической аналогии мировой эксплуататорской революции 1000 лет) будет сознательно снята вместе с шестью противоречия предыстории, с результатом бесклассовой системы - гуманизмом.

 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ага, только у Ленина есть и такое: "В этом классическом положении с замечательно й силой и выразительностью подчеркнута та сторона марксизма, которая сплошь и рядом упускается из виду. А упуская её из виду, мы делаем марксизм односторонним, уродливым, мертвым, мы вынимаем из него душу живую, мы подрываем его коренные теоретические основания - диалектику, учение о всестороннем и полном противоречии историческом развитии; мы подрываем его связь с определенными практическими задачами эпохи, которые могут меняться при каждом повороте истории". Ибо он хорошо понимал то, что Маркс отразил о сути капитализма: "Капиталистический процесс производства, подобно всем его предшественникам, протекает в определенных материальных условиях, являющихся, однако, в то же время носителями определенных общественных отношений, в которые вступают индивидуумы в процессе производства своей жизни. Как те условия, так и эти отношения являются, с одной стороны, предпосылками, а с другой стороны - результатами и продуктами капиталистического производства. Они производятся и воспроизводятся последними" (см. Гл.48 в Т.3 "Капитала"). Поэтому Ленин и изложил такое: "На основании каких же данных можно ставить вопрос о будущем развитии будущего коммунизма? На основании того, что он происходит из капитализма, исторически развивается из капитализма, является результатом действия такой ОБЩЕСТВЕННОЙ СИЛЫ, которая рождена капитализмом" (см. "ГиР").  Ну и о какой такой ОБЩЕСТВЕННОЙ СИЛЕ толкует Ленин, но о которой в Вашем как бы "разумном понятии капитализма" нет ни слова? Но развитие которой по полной программе сегодня реализуют коммунисты Китая в тех условиях, которые они определяют "социализмом с китайской спецификой".

Аватар пользователя ЛАС

 "Капиталистический процесс производства, подобно всем его предшественникам, протекает в определенных материальных условиях, являющихся, однако, в то же время носителями определенных общественных отношений, в которые вступают индивидуумы в процессе производства своей жизни. Как те условия, так и эти отношения являются, с одной стороны, предпосылками, а с другой стороны - результатами и продуктами капиталистического производства. Они производятся и воспроизводятся последними" (см. Гл.48 в Т.3 "Капитала"). Поэтому Ленин и изложил такое: "На основании каких же данных можно ставить вопрос о будущем развитии будущего коммунизма? На основании того, что он происходит из капитализма, исторически развивается из капитализма, является результатом действия такой ОБЩЕСТВЕННОЙ СИЛЫ, которая рождена капитализмом" (см. "ГиР").  Ну и о какой такой ОБЩЕСТВЕННОЙ СИЛЕ толкует Ленин, но о которой в Вашем как бы "разумном понятии капитализма" нет ни слова? 

о способе производства при социализме, т.е. надстройка меняет базис- совокупность  отношений частной собственности  капитализма. 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а почему не теми общественными отношениями, в которые вступают люди при производстве своей ЖИЗНИ. И именно от уровня развития этих общественных отношений формируется и реализуется действие различных прав собственности. На что и указал Маркс в своем , уже Вам известном, выводе: "Производственные отношения - отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни - имеют специфический исторический и преходящий характер". А Ленин хорошо это понимал и после прихода большевиков к власти, сразу же приступил к созданию всёго необходимого для развития этого самого общественного жизненного процесса - в диалектической взаимозависимости как материального обеспечения, так и того, что определяется метафизическим направлением общественного развития.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 5 Ноябрь, 2023 - 17:02, ссылка

ЛАС-у: а почему не теми общественными отношениями, в которые вступают люди при производстве своей ЖИЗНИ.

.........

 Потому что капитализм формация, где базис определяет надстройку. Чтобы эту формацию сменить нужна революция, где ВЛАСТЬ МЕНЯЕТ СТАРЫЙ БАЗИС, ЧАСТНЫЕ ОТНОШЕНИЯ СОБСТВЕННОСТИ.

 Ленин определяет социализм через единство цели и средства: «… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [6. 4, 263].

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а про то, что необходимо научить всех членов общества не только владеть, но и должно управлять и развивать то, что Маркс определил общественным капиталом - и это главная цель социализма, дык это "замнем для ясности"? Или как?  

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 6 Ноябрь, 2023 - 11:36, ссылка

  Только что отвечал в истине.

Анализ целостности  социализма

 и четыре причины Аристотеля.

 

Геннадий Макеев, 31 Октябрь, 2023 - 10:02, ссылка

ЛАС /В марксизме сам процесс построения коммунизма и есть социализм/

Т.е. есть социализм как средство построения коммунизма. Но нет понимания социализма как цели. 

1.

Материальная причина социализма:   капиталистическое классовое общество, наличие классов и других классовых явлений, наличие частной собственности. Суть этой причины в том, что какой капитализм предстоит снять социализму, такой и социализм: у Маркса – социализм определяется  высшим уровнем капитализма, у Ленина – средним уровнем капитализма, у Сталина - третий, как начало реализации ленинской концепции социализма.

Необходимо иметь ввиду, что капитализм,  есть только вершина айсберга, которую необходимо преобразовать в интересах не 20%, а 100% людей. У социализма  реальная материя большего объема, чем только капитализм, это вся классовая формация Маркса (рабовладение – феодализм - капитализм). Подробнее, новое в марксизме: Симметрия истории и  Иерархия истории.

2.

Формальная причина социализма:

коммунистическая революция есть форма социализма – это и есть  та форма, которая необходима для классовой  материи социализма.

Доказательство: материалистическое понимание истории

3.

Действующая причина социализма: коммунистическая власть,

государство диктатуры пролетариата (умственного и физического труда).

Доказательство: ленинская концепция социализма, определение из:  Ленин В.И. Полн. Собр. Соч.т. 4, с. 263

4 .

Целевая причина социализма:

снятие частной собственности, многоукладности (определение из:  Ленин В.И. Полн. Собр. Соч.т. 4, с. 263). Не только экономического отчуждения (МИБ), но и всего отчуждения в целом по Марксу (весь объем материи социализма: снятие экономической, правовой, профессиональной частной собственности). Тогда и только тогда возможно бесклассовое общество.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык в том и цель социализма - через процесс взаимного проникновения противоположностей, реализовать общественное развитие соответствующего социума на более высокий уровень своего бытия на Земле. Именно об этом утверждает Маркс: "Общество, если и напало на след естественного закона своего развития, оно не может ни перескочить через естественные фазы своего развития, ни отменить последние декретами. Но оно может смягчить и сократить муки родов" (см. Предисловие к первому изданию "Капитала"). И это требует не только "материалистического понимания истории", но и понимание диалектической взаимосвязи в едином процессе развития материальных и духовных факторов (тех, суть которых отразил Гегель, в частности, в "Философии права"). Именно на это и указал Ленин в цитате, которую Вы изложили в Вашем комменте. Однако. 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 7 Ноябрь, 2023 - 13:17, ссылка

 Естественно цель социализма идет с првлечением дополнительных средств разрешения  своего основного противоречия, по логике саморазвития понятия социализма. 

 Естественно там нельзя проскочить ни одной ступени.

 Вы как понимаете социализм по МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОМУ ПОНИМАНИЮ ИСТОРИИ?

Какие у него ступени по логике Маркса, и по теории революции Ленина?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: по логике вывода Маркса в Гл.51 в Т.3. "Капитала" - о преходящем характере диалектической взаимосвязи в совместном развитии производственных отношений с общественными отношениями в целом. Ибо как известно, "обезьяна с гранатой" не есть хорошо (но что сегодня и демонстрируют США и их преспешники). Однако.

Аватар пользователя ЛАС

 VIK-Lug, 7 Ноябрь, 2023 - 15:07, ссылка

Не отвечаете на уточняющие вопросы.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а Вы должно вникните в суть тех ответов, которые не есть мои, а отражены в теории марксизма. А то ведь получается - здесь виже, здесь не вижу, а там селедку заворачиваю. Однако. 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 7 Ноябрь, 2023 - 22:30, ссылка

Вы как понимаете социализм по МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОМУ ПОНИМАНИЮ ИСТОРИИ?

Какие у него ступени по логике Маркса, и по теории революции Ленина?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык ступени определяются по той логике Маркса, о которой Ленин так отразил: "Для Маркса одно важно, а именно - найти закон тех явлений (понятное дело,  "на здесь и сейчас" - моё уточнение) которые он исследует, и притом особенно важен для него закон изменения, развития этих явлений, перехода их из одной формы в другую, из одного ПОРЯДКА ОБЩЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ (это и есть те самые ступени, которые так Вас интересуют - моё уточнение) в другой" (см. работу Ленина "про друзей народа"). Ведь капитализм в России в "лихих 90-х" и сегодня - это однозначно не есть то же самое. Не говоря уже о том, как это реализуется в Китае. 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 8 Ноябрь, 2023 - 10:34, ссылка

Виктор я пишу о том, что капитал это ФОРМАЦИЯ, А СОЦИАЛИЗМ НЕ ЕСТЬ ФОРМАЦИЯ, А ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ ФОРМАЦИИ.

 Чтобы использовать положения Капитала к социализму, нужно включать мозги.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: капитал (общественный, в определении Марксом) не есть формация, а РЕЗУЛЬТАТ СОВМЕСТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ всех членов соответствующего общества. Вот Маркс и предлагает "включить мозги" в понимании такого: "Быть капиталистом - значит занимать в производстве не только чисто личное, но и общественное положение. Капитал - это коллективный продукт и может быть приведен в движение лишь совместной деятельностью многих членов общества, а в конечном счете - только СОВМЕСТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ ВСЕХ ЧЛЕНОВ ОБЩЕСТВА.  И так, капитал - не личная, а ОБЩЕСТВЕННАЯ СИЛА. Следовательно, если капитал (в том его виде, который Маркс определил общественным  капиталом - моё уточнение) будет превращен в коллективную, всем членам общества принадлежащую собственность (путем замены действия в его движении права частной собственности на действие права коллективной собственности со стороны всех членов общества, но чего так и не было должно реализовано в СССР - моё уточнение), то это не будет превращением личной собственности в общественную. Изменится лишь общественный характер собственности. Она потеряет свой классовый характер" (см. небезизвестный Манифест). Однако.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 8 Ноябрь, 2023 - 11:15, ссылка

 пОНЯТНО, НЕ ОТВЕЧАЕТЕ.

Аватар пользователя ЛАС

Коммунистическая партия РФ (КПРФ)

С Днем Великого Октября!

Поздравление Председателя ЦК КПРФ Г.А. Зюганова с Днем Великой Октябрьской социалистической революции.

Дорогие соотечественники! Мои товарищи и друзья!

От души поздравляю вас с праздником Великой Октябрьской социалистической революции!

7 ноября 1917 года залп «Авроры» возвестил начало Новой Эпохи. Эпохи, о которой мечтали поколения трудящихся России, во имя чего они упорно боролись на протяжении долгих лет. Первая в мире социалистическая революция стала узловой точкой истории. Она изменила вектор развития человечества. Положила начало созданию более прогрессивного общественного строя.

Следуя пути, открытому Великим Октябрем, наши соотечественники достигли выдающихся успехов. В истории навсегда запечатлены план ГОЭЛРО и стройки довоенных пятилеток. Грандиозная ленинско-сталинская модернизация и Знамя Победы над Рейхстагом. Первая в мире атомная электростанция и первый космический спутник. Исторический полёт Юрия Гагарина и создание лучших в мире систем здравоохранения и образования. Советская страна убедительно продемонстрировала: когда ценности народовластия и социализма, дружбы народов и гуманизма лежат в основе развития, его результаты способны восхитить всю планету.

Великий Октябрь не остался в прошлом. Его идеалы живут в тех, кто строит новое, справедливое общество в Китае и Вьетнаме, на Кубе и в Венесуэле. Социалистические идеи солидарности и братство близки и тем, кто сегодня, не щадя себя, борется за свободу трудового народа с натовским фашизмом на Украине. Победоносная история партии Ленина заряжает оптимизмом, дарит надежду на то, что силы добра и прогресса одержат верх.

Я убежден, Россия вновь выйдет на созидательный путь – путь социализма XXI века! Будем же настойчиво приближать утро нового мира!

С Праздником вас!

Аватар пользователя Макарыч

 ЛАС-у. Впрочем, и всем знатокам Гегеля.

Прошу прощения что пишу здесь не по теме, но если что, позже это можно удалить. 

У меня к вам, как человеку который не единожды разбирал тексты Гегеля, такой вопрос: 

Можете дать своё пояснение этому его тексту? 

Гегель:

Сущность есть, во-первых, рефлексия. Рефлексия определяет себя; ее определения суть некая положенность, которая вместе с тем есть рефлексия в себя;

во-вторых, надлежит рассмотреть эти рефлективные определения или определенные сущности (die Wesenheiten);

в-третьих, сущность как рефлексия процесса определения в себя самого делает себя основанием и переходит в существование и явление. Гегель.

Это самое начало второго тома о сущности. Который я планирую начать рассматривать в своей теме где-то ближе к новому году.

Поясните, если не затруднительно, что и как понимать его: "Сущность - есть рефлексия"? Что он подразумевает здесь под термином рефлексия?  

У меня есть своё, некоторое понимание этого, но я в нём не совсем уверен и потому хотел бы сравнить и если потребуется его скорректировать. 

Аватар пользователя ЛАС

 

Макарыч, 7 Ноябрь, 2023 - 14:46, ссылка

Можете дать своё пояснение этому его тексту? 

Гегель:

Сущность есть, во-первых, рефлексия. Рефлексия определяет себя; ее определения суть некая положенность, которая вместе с тем есть рефлексия в себя;

во-вторых, надлежит рассмотреть эти рефлективные определения или определенные сущности (die Wesenheiten);

в-третьих, сущность как рефлексия процесса определения в себя самого делает себя основанием и переходит в существование и явление. Гегель.

 Это без проблем.

 В теме бытия метод - ПЕРЕХОДЫ от одной категории  в другую. А в учении о сущности   метод РЕФЛЕКСИЯ. Два вида: отражение в себя (переход из  из внешнего (бытия) во внутреннее ( сущность), и  и рефлексия в СВОЁ  иное,  в свое ОПРЕДЕЛЕНИЕ.

  Так первой рефлексией мы снимаем рассудок, закон тождества,  А=А, отношени вещи к самой себе, т.е. её сохранение от начала и до конца существование. Это тождество А=А  внутри самой вещи есть момсент  ВСЕОБЩЕГО в понятии вещи. Но это НЕОПРЕДЕЛЕННОЕ ВСЕОБЩЕЕ, потомум идем дальше вглубь содержания, начинаем определять  это  ВСЕОБЩЕЕ  его ОСОБЕННЫМ  моментом. Это Особенное есть тоже самое всеобщее , только уже в определенности, неопределенность всеобщего снимается. это осуществляется РЕфЛЕКСИЕЙ В СВОЕ ИНОЕ -в определение. Формула  А=не-А.

  

 Далее, нужно собрать все содержание ВСЕОБЩЕГО  и ОСОБЕННОГО.  в единое целое. Что осуществляется "СПЕКУЛЯЦИЕЙ" (ИНТЕГРАЦИЕЙ) получаем все содержание предмета, что есть ЕДИНИЧНЫЙ  момент понятия, или само  ПОНЯТИЕ.

Я вам перевел философские  мысли Гегеля на наш язык.

 Я ТОЛЬКО ЧТО ДАВАЛ ТАКИЕ ПОНЯТИЯ ДУШИ И ДУХА, там постоянно эти три момента пон\ятия   СВЕРКАЮТ. Но так как это сложно, легче на понятии социализма проследить

ЛАС, 7 Ноябрь, 2023 - 15:34, ссылка

Ум разум сознание душа интеллект: ДУША, ДУХ,

Л.А Санталов о диалектическом определении  разумного понятия социализма: 

всеобщее

«Бесконечное понятие социализма есть процесс коммунистической революции,

в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма),

  Единичное

( реализуется цель  не стихией рынка,  а средством планирования (осознанной необходимости)  и практической деятельности  советской власти. Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории».

 Может с понятием капитализма проще:

Разумное понятие капитализма ( ЛАС: пока с комментариями для понимания)
Содержит три момента : ВСЕОБЩЕЕ (А-А), ОСОБЕННОЕ (А=не-А), И ЕДИНИЧНОЕ (спекуляция, СНЯТИЕ СОДЕРЖАНИЯ ВСЕОБЩЕГО И ОСОБЕННОГО, само понятие есть момент ЕДИНИЧНОСТИ)
ВСЕОБЩЕЕ по Гегелю это абсолютное тождество как отношение к самому себе (А=А), или по Линькову, что сохраняется от начала и до конца существования капитализма. Это в моем определении есть, значит надо родовое понятие и сущность объединить, ДОБАВИТЬ ИСТОРИЧЕСКУЮ ФУНКЦИЮ- ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ ВЫРАВНИВАТЕЛЬ (симметрия истории) И ФОРМУ-ОБЩЕСТВЕННО-ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ФОРМАЦИЯ, исключением из сущности свободной конкуренции частников, т.к. это особенность классической формы капитализма и входит в момент ОСОБЕННОСТИ.
ВСЕОБЩЕЕ капитализма
Капитализм — общественно-экономическая формация, классовая сущность -основывающаяся на частной собственности (экономической, правовой, профессиональной) класса буржуазии на средства производства и эксплуатации капиталом наёмных рабочих; есть последнее антагонистическое (классы людей и классы стран) общество ( т.е. существует за счет эксплуатации класса людей (не собственников/ и класса стран/низший полюс системы/). Историческая функция капитализма есть относительный выравниватель (выравнивание: включение всех стран в свою систему посредством колонизации , неоколониализма и мирового рынка; относительное, т.е. сдерживание развития посредством
монокультурность, международное разделение труда, НАТО, организацию конфликтов, войн...). Относительное выравнивае позволяет 20% населения присваивать 80% всех ресурсов планеты Земля.
ОСОБЕННОЕ капитализма.
ЭТО В МАРКСИЗМЕ РЕАЛИЗАЦИЯ СУЩНОСТИ КАПИТАЛИЗМА В ТРЕХ ФОРМАХ ( А = не_А*, А= не-А**, А=не-А***):
1) Генезис капитализма 16 век-конец 18 века. первоначальное накопление капитала, торговый капитал (разложение феодализма,"огораживание" земли, образование мануфактур, капиталистической кооперации, уничтожение частной трудовой собственности и образование частной капиталистической, основанной на эксплуатации наемного труда);
2) Классический капитализм: индустриализация (18 век - 60 е годы 19 века) крупное машинное производство, конкуренция частников, бурное развитие ТДО, кризисы перепроизводства, формирование классов бурдуазии и пролетариата.
3) Монополистический капитализм: империализм с конца 19 века- 20век и до современности:
- конвейеры, электричество, нефть;
- Ленин: превращение конкуренции в монополию, далее ГМК (ЛАС: синдикаты, картели, тресты...),
- слияние банкового капитала с промышленным и образование финансового капитала (ЛАС: финансовая олигархия),
- преобладание вывоза капитала над вывозом товаров,
- раздел мира между монополистическими союзами капиталистов (ЛАС: возникновение международных монополистических союзов),
- борьба между «великими державами» за передел уже поделённого мира (Г. Дмитров, ЛАС: войны, фашизм)
ЕДИНИЧНОЕ и КОНЕЧНОСТЬ капитализма
Каждая особенная форма (генезис, свободная конкуренция, империализм) есть конкретное определение всеобщности, поэтому признаки всеобщности пронизывают каждую конкретную форму. КОНЕЧНОСТЬ капитализма означает, что за его пределами нечто противоположное , бесклассовое общество КОММУНИЗМ.. ПРИЧИНА КОНЕЧНОСТИ КАПИТАЛИЗМА:Капитализм как мировая система закончила свое существование на высшей своей стадии- империализме, на рубеже 19-20 века по причине превращения свободной конкуренции в господство монополий.
Монополия - это другая основа общества, переходная к бесклассовому обществу, принадлежит коммунизму (единая фабрика). Несмотря на классовый интерес капиталистов (сохранение господствующего положения, сохранение системы для себя и своих потомков), по законам логики истории классовая система посредством коммунистической революции (по исторической аналогии мировой эксплуататорской революции 1000 лет) будет сознательно снята вместе с шестью противоречия предыстории, с результатом бесклассовой системы - гуманизмом.

Аватар пользователя Макарыч

Это без проблем.

Благодарю!

В теме бытия метод - ПЕРЕХОДЫ от одной категории  в другую. А в учении о сущности   метод РЕФЛЕКСИЯ.

Хорошо, метод. Но почему тогда он не написал что для того чтобы прийти к сущности нужно использовать метод рефлексии.

А написал именно, что сущность сама и есть рефлексия? Ну ведь так же у него написано? Не я же ему составлял предложение?

Неверный перевод? 

 

Два вида: отражение в себя (переход из  из внешнего (бытия) во внутреннее ( сущность), и  и рефлексия в СВОЁ  иное,  в свое ОПРЕДЕЛЕНИЕ.

Хорошо, два вида, пусть. Но кто/что здесь отражает? 

Я так понимаю, что эти кто/что есть мы сами, когда своим мышлением стремимся вглубь предмета своего интереса. Тогда почему бы это так и не сказать, а нужно было использовать неопределённое слово рефлексия непонятно чего отражающая? 

 

Аватар пользователя VIK-Lug

Макарыч-у: ну чего сложного в том, чтобы понять формирование виртуальной реальности в сознании людей - как результат исследования объективной реальности. Чем собственно люди и занимаются с самого своего сопливого детства (см. например, материалы "Метамеметики"- они есть в Яндексе).

Аватар пользователя Макарыч

А вот мне думается, что не всё так просто как вы говорите. 

Гегель в самом начале говорит что следует различать то что есть и то что мы об этом есть представляем. Особенно что касается сущности, которая не дана нам непосредственно, а к которой мы можем прийти опосредованно, да и то с той или иной степенью приближения к тому что есть. 

Аватар пользователя ЛАС

Макарыч, 8 Ноябрь, 2023 - 10:49, ссылка

 Молодец Макарыч, Виктор даже законспектировав "Философию права" где разум и диалектика, так этого и не понял, потому что диалектика это колоссальные знания , следующие из всей философии.

 Но можно идти другим путем, разбираться с каждой мыслью, а не переводить её на обывательский уровень. 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а может хватит уже лабудить по принципу - не знаю что, но не то?

Аватар пользователя ЛАС

 VIK-Lug, 8 Ноябрь, 2023 - 11:15, ссылка

кАКОЙ СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА У СОЦИАЛИЗМА?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: тот же самый, что и при капитализме (см. "Капитал") - но уже при иной мотивации тех, кто участвует при организации и реализации производственных процессов, направленных на эффективное преобразование веществ и явлений природы в полезную и удобную для людей форму. Пора бы Вам уважаемый понять, что разница в действии права частной собственности и права коллективной собственности со стороны всех членов соответствующего общества  - это смена мотивации (с МОЁ на НАШЕ) у тех, кто организует и реализует эти производственные процессы - с соответствующими механизмами распределения результатов этих процессов.

Аватар пользователя ЛАС

дА НЕ СМЕНА МОТИВАЦИИ,, а смена системы

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну предположим как при капитализме реализуется кругооборот потребительных стоимостей в процессах производства полезных вещей для людей, так этот кругооборот должен реализоваться и при социализме (оно же кушать и быть тепло одетым хочется всегда). А вот кто владеет, управляет и развивает этот кругооборот на основе соответствующих знаний законов природы и общественного развития - то это как раз зависит от мотивации: при капитализме - это в основном мотивации капиталистов, при социализме - всё зависит от соответствующей мотивации всех членов общества. И не зря же Маркс отразил то, что при капитализме практически все результаты всеобщего труда (интеллектуальной деятельности - в современном обозначении) достаются "презренным собственникам денежных средств".  

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 9 Ноябрь, 2023 - 08:24, ссылка

Кто против , но для этого нужна другая система - целостный социализм.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык для этого и необходимо понимание того, каким должен быть общественный капитал при социализме, в котором бы более эффективно реализовался и развивался кругооборот потребительных стоимостей - с соответствующим их качеством. Ну и понятное дело, должны быть сформированы соответствующие справедливые механизмы распределения результатов как движения общественного капитала, так и кругооборота потребительных стоимостей в этом движении.  

Аватар пользователя VIK-Lug

Макарыч-у: дык все течет, изменяется и развивается. И то, что при Гегеле определялось метафизической сущностью, сегодня это определяется как виртуальная реальность, которая формируется в головах людей с самого их раннего детства. Неужели так сложно посмотреть чего об этом отражено в "Метамеметике"? Ибо именно там отражено не только о том, как та или иная виртуальная реальность формируется в голове отдельного индивида, но и в головах тех или иных сообществ людей. Однако.

Аватар пользователя Макарыч

Без разницы что что-то там течёт. 

Суть состоит в том, что всегда есть то что видим (предмет восприятия) и то что мы о нём мним. И это есть суть неизменяемая! И именно неизменяемое определяет изменяемое, а не наоборот.

Вы же в упор не хотите видеть этого момента. А значит отличить одно от другого. 

Аватар пользователя VIK-Lug

Макарыч-у: ну например, тот же закон Ома для электроцепей постоянного тока, является неизменяемой сущностью. То есть как был таким, когда его открыл Ом, таким есть и сейчас. А если изменить вид электроцепей, то и закон Ома следует за этим видом. В "Метамеметике" как раз и исследуется то, как такие сущности (виртуальные реальности) формируются и распространяются среди людей и их будущих поколений - в виде соответствующего массива семантической информации. 

Аватар пользователя Макарыч

Нет, не так.

Закон ома был есть и будет всегда таким каким он есть в природе. Неизменно. 

А человек через посредство своего мышления приближается к его пониманию, а в каких-то вещах и даже отдаляется. Но любое понимание человеком того или иного не изменяет того что есть на самом деле, а изменяется лишь человеческое понимание того что есть на самом деле. 

То что он понимает, и то что есть на самом деле, это не одно и то же.  Это аксиома философии. 

Аватар пользователя Евгений Волков

Закон ома был есть и будет всегда таким каким он есть в природе. Неизменно. 

Закон ома не является законом природы. Это Вы погорячились. закон ома выражает некую тенденцию в части механических систем. Например, в электрических цепях.

В природе электрических цепей нет. Потому заявлять об этом законе как о природном ошибка. 

То что он понимает, и то что есть на самом деле, это не одно и то же.  Это аксиома философии. 

Именно. Для ряда участников ФШ собственное представление о Бытие в его естественном значение выше, чем это есть на самом деле. Например, представление о социализме.

Аватар пользователя VIK-Lug

Макрыч-у: лентяй Вы, однако. Не желаете вникать в суть материалов "Метамеметики". А ведь именно в этих материалах как раз и отражена суть того идеального, которое в виде массива семантической информации сформировано человечеством с момента его появления на Земле. А другого идеального у людей нет и не будет. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 9 Ноябрь, 2023 - 08:24, ссылка

 Поэтому вы и не понимаете сущность и как её познать.

 К примеру сущность социализма?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а чего её понимать - если уровень общественного развития людей при социализме должен быть более высоким и эффективным - в сравнении с капитализмом. И на это должна быть нацелена мотивация (формирование которой и является базовой основной и целью для идеологической работы партии коммунистов) у абсолютного большинства членов соответствующего общества. 

Аватар пользователя ЛАС

 VIK-Lug, 9 Ноябрь, 2023 - 18:58, ссылка

И как определяется сущность по методу диалектики, а какова  сущность с позиции марксизма и в  вашем понимании?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ты че паря, совсем тупой? И не способен определить метафизическую сущность "как по диалектике, так и по марксизму" в выводе Маркса о диалектической взаимосвязи развития производственных отношений с производством общественной жизни - в их совместном диалектическом движении?

Аватар пользователя ЛАС

Уважаемый, я все это знаю давным давно. А вот вы предлагаете Макарычу какую то парашу, сами ничего не понимая.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну если массив семантической информации (а что есть такой информацией - см. в поисковике), который люди сформировали (и продолжают развивать этот массив) с момента своего появления на Земле - параша, ну тогда ой! 

Аватар пользователя ЛАС

 Тема про идею социализма.

 Что это есть?

 главное в идее  СУЩНОСТЬ. Ой что это?

 Виктор 
 это я десятки раз излагал, т.к. понимаю социализм и диалектику. А вы никогда на эти вопросы не отвечали , и массив информации, которая каждые 10 лет удваивается( точнее зависит от ускорения истории), вам не поможет ответить на эти вопросы.

 Макарыч прав, он идет дальше вас по этим вопросам.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а Вы уверены, что то, чего Вы пытаетесь отразить в отношении сути социализма, соответствуют тем правилам формирования семантической информации, которые и позволяют Ваши мысли правильно донести их до людей? Сомневаюсь я, однако. Ибо как известно - идея чего то стоит, если овладевает массами. А у Вас с этим как то не шибко получается.

Аватар пользователя ЛАС

  сООТВЕТСТВУЕТ ВЫСШЕМУ - разуму ( НАУКА ЛОГИКИ).

Аватар пользователя ЛАС

 

Макарыч, 8 Ноябрь, 2023 - 13:19, ссылка

Без разницы что что-то там течёт. 

 Верно. Макарыч, не смотри второстепенные книги, они знания не дают. По сущности Виктор сказать ничего не может, это категория диалектики, в это нужно вникать, что за пределами Виктора., Поэтому он пытается найти сущность в пределах рассудка, а не разума. Но чтобы её скать нужно понимать что это есть за категория?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну-да, ибо это из серии: век учись - дураком помрешь. Для справки: "Определение понятия "семантическая информация": семантическая информация используется для передачи смысловых отношений между объектами или явлениями. Она позволяет понять, что означают определенные символы (типа формулы Маркса в Гл.4 в Т.2 "Капитала"), слова или выражения в контексте определенной предметной области". Однако. 

Аватар пользователя ЛАС

 тАМ ТОЛЬКО СМЫСЛЫ, А РАЗУМ В БЕСКОНЕЧНЫХ ПОНЯТИЯХ, Т.  в абсолютной истине.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: понятно. Ибо это из серии - все в дерьме, а я в белом костюмчике. А кто и как тогда будет "делать социалистическую революцию", если Ваша абсолютная истина не имеет смыслов? 

Аватар пользователя ЛАС

Ок, чтобы делать, нужно понимать что делать, и как делать. Для этого (социализма)нужно знать марксизм и философию.

Аватар пользователя ЛАС

ПОЗНАНИЕ СУЩНОСТИ

Макарыч, 7 Ноябрь, 2023 - 20:41, ссылка

Это без проблем.

Благодарю!

В теме бытия метод - ПЕРЕХОДЫ от одной категории  в другую. А в учении о сущности   метод РЕФЛЕКСИЯ.

Хорошо, метод. Но почему тогда он не написал что для того чтобы прийти к сущности нужно использовать метод рефлексии.

А написал именно, что сущность сама и есть рефлексия? Ну ведь так же у него написано? Не я же ему составлял предложение?

Неверный перевод? 

 Да он так писал. Но это одновременно и метод. В философии метод и предмет находятся в тождестве.  В целом предмет-истина, метод диалектика, это одно и то же. Раскрываем истину диалектикой, раскрываем диалектику движением истины. 

 

Два вида: отражение в себя (переход из  из внешнего (бытия) во внутреннее ( сущность), и  и рефлексия в СВОЁ  иное,  в свое ОПРЕДЕЛЕНИЕ.

Хорошо, два вида, пусть. Но кто/что здесь отражает? 

 Здесь сложнее. У Гегля очень сложный, но живой принцип  как е монолит субъекта и объекта, назвал он его  СУБСТАНЦИЯ -СУБЪЕКТ.

 сУБСТАНЦИЯ САМА СЕБЯ ОТРАЖАЕТ; у субстанции два начала-активное субъект - пассивное объект. Но все  осуществляет ИНТЕЛЛЕКТ  человека, все познает.  Посмотрите у меня последне про ИНТЕЛЛЕКТ  на уровне разума.

 Я имею изначально предмет. Потом начиная отражать в своем мозгу, что там внутри предмета, вещи, явления. И получил только один предмет , более ничего, сижу внутри- это уже не  просто многое внешне, а внутреннее одно, оно всеобще для всего содержания этого предмета. Далее лезу дальше в это всеобщее, уже внутри этого предмета, это у же другая рефлексия, вижу как, в каких формах изменяется внутренне содержание (особенное) Почему Гегель и определил диалектику как "осознание формы внутреннего самодвижения её содержания" с. 35.

Я так понимаю, что эти кто/что есть мы сами, когда своим мышлением стремимся вглубь предмета своего интереса. Тогда почему бы это так и не сказать, а нужно было использовать неопределённое слово рефлексия непонятно чего отражающая? 

Верно. Только рефлексия есть отражение, там всегда предмет и образ предмета в зеркале, или парные категории диалектики. 

Аватар пользователя Макарыч

ЛАС-у.

Хорошо. Понятно, хотя дискутировать здесь можно долго, но занимать тему сторонним вопросом не хочу. 

Благодарю за разъяснения!  

Аватар пользователя ЛАС

  Макарыч, 8 Ноябрь, 2023 - 20:29, ссылка

ЭТОТ ВОПРОС НЕ СТОРОНИИЙ, Т.К. ЕСТЬ  сущность социализма. Но у меня есть тема на ваше исследование науки логики. Тема по ДИАЛЕКТИКЕ. 

 Там с удовольствием  обсудим. 
 http://philosophystorm.ru/dialektika-pozitsiya-razuma-i-rassudka#comment-558956

На гегелевских чтениях участники никак не могут вылезти из рассудка как все на ФШ. Но вы вникаете в суть разума.

Аватар пользователя ЛАС

СОЦИАЛИЗМ: ФОРМАЦИЯ ИЛИ РЕВОЛЮЦИЯ?
(теория: родовое понятие социализма)

СОДЕРЖАНИЕ

1. Актуальность https://www.kprf.org/showpost-p_1044...ount_6672.html
2. Социализм формация?
3. Или замалчиваем форму, социализм просто общество?
4. Социализм революция?

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение

Я не понял Вашего текста, я про это и говорю , марксисты -ленинцы утверждали о невозможности построения социализма в 24г, тем ни менее от власти не уходили , к сиське присосались. Так может, напишите о вязанке хвороста революции , это и Ленин и Троцкий утверждали . Россия для них была просто расходный материал . Вы разве этого не знали?

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение

У Маркса невозможно, а у Ленина необходимо, т.к. изменился мир в пользу Ленина. Сталин об этом писал в начале 1 тома. В двух словах не объяснить, здесь об изменении глобального социального объекта, включая Каутского и Бернштейна.

К большому сожалению, к позиции социал-демократов скатился Г.А. Зюганов- лидер КПРФ.

1.Актуальность: неопределенность теории, родового понятия социализма

Меня, как преподавателя логики, удивляет, почему современные левые, марксисты-коммунисты замалчивают родовое понятие социализма? Родовое понятие в формальной логике (рассудок) или всеобщий момент разумного понятия в диалектике (что не осознается вообще) предполагает фундамент, который определяет, по каким законам социализм функционирует и развивается. Это вопрос ТЕОРИИ марксизма и любая теоретическая ошибка есть трагедия, ошибки в теории недопустимы (И. Сталин). Отсутствие этой определенности явилось одной из причин гибели СССР. По материалистическому пониманию истории Маркса существует две формы общества: или формация, или революция, третьего не дано. В результате применения законов субстанции история из представляемого хаоса превратилась в стройную теоретическую систему единства формаций и революций.

Цитата:

“Для Маркса важно только одно: найти закон тех явлений, исследованием которых он занимается. И при том для него важен не один закон, управляющий ими, пока они имеют известную форму и пока они находятся в том взаимоотношении, которое наблюдается в данное время. Для него, сверх того, еще важен закон их изменяемости, их развития, т. е. перехода от одной формы к другой, от одного порядка взаимоотношений к другому…»[К.Маркс. Капитал. Том 1. Послесловие ко 2-му изд. с. 20]
 

Три варианта:
1. Или формация?
2. Или замалчиваем, просто общество?
3. Или революция

Вариант 1. Социализм как формация.
В интернете пишут представители левых:

Цитата:

« Всем коммунистам и просто левым настоятельно рекомендую книгу В. Ацюковского "Основы коммунистической идеологии и современность". Ни на шаг, не отходя от классиков, автор развивает теорию дальше, накладывает диамат и истмат на современность. Шикарный анализ произошедшего, настоящего. Продумано будущее. Толковые предложения по выходу из капитализма. Автор - марксист-ленинец-сталинец, доктор технических наук, профессор, академик.»

 

.Вот такие действительно уважаемые ученые в идеологах КПРФ, РУСО, которые утверждают в данной книге то, что социализм есть формация. Здесь приходится сожалеть то, что академик то ТЕХНАРЬ, цитаты Маркса и Ленина хорошо, но было бы ПОНИМАНИЕ.Вероятно, логика проста: если по Марксу социализм первая фаза коммунизма, а коммунизм формация, то и социализм есть формация.
По академику Ацюковскому получается, если социализм формация, то подчиняется законам формации, и главное здесь базис определяет надстройку. Это уже противоречит ленинскому определению социализма, где не базис, а главное средство есть власть Советов (надстройка) по изменению старого базиса. Сомневаюсь, что идеолог КПРФ "Ни на шаг не отходит от классиков», т.е. от теории марксизма.
Или здесь другие аргументы для обоснования социализма как формации?

Вариант 2. Неопределенность социализма.
Логично, что и в Рабочей партии России д.ф.н. М.В. Попов, пропагандист марксизма и диалектики, утверждает, что с 1936 года (принятие сталинской Конституции) в СССР стал коммунизм, т.к. основы социализма по Сталину построили.

М.В. Попов более дипломатичен, он хотя и утверждает, что социализм есть коммунизм, но заявляет, что социализм не является формацией. Уже прогресс. Но если не формация по Марксу, то что? У Маркса только две формы: или формация, или революция. Нет у д.ф.н. Попова революция есть переходный период (верное определение), но вероятно до 1936 года. Это какая революция? Если социализм, то социалистическая революция. Или у Попова ядро марксизма (коммунистическая революция) утеряно, или эта социалистическая революция есть одновременно коммунистическая революция. Тогда снова нестыковка с марксизмом. По закону симметрии истории коммунистическая революция снимает отчуждение всей классовой формации (рабовладения, феодализма, капитализма). Но Попов спрятал всю эту классовую мерзость в родимых пятнах капитализма. Т.е. социализм ни то, ни се, но с родимыми пятнами капитализма, или СЛЕДАМИ по М.В., т.е. капитализм наследил в социализме. Так по каким законам развиваться социализму у ученого М.В Попова, и его соратника А.С. Казенова ясности нет. Это не только противоречит марксизму, но и науке в том числе (наука мыслит законами). Хотя уважаемые ученые прекрасно это понимают, но замалчивают.
Интернет не определяет родовое понятие социализма.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Социализм

Цитата:

Социали́зм (от лат. socialis — «общественный») — политическая, социальная и экономическая философия и идеология, направленная на реализацию социального равенства и социальной справедливости, достижение которых предполагается в том числе через общественную собственность на средства производства…

 

Это философия и идеология, к обществу не относится, о формации и революции вообще тишина.

Цитата:

Социали́зм (от лат. socialis – товарищеский, общественный), общественно-экономическая система, в основании которой лежит принцип всеобщего равенства и социальной справедливости; в марксизме – первая фаза коммунистической общественно-экономической формации

 

Что за общественная система, или первый, или второй вариант, ясности нет, а может революция? Боже упаси при буржуйской власти, лучше уж замолчать
Что у авангарда левых сил в Программе КПРФ:

Цитата:

КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности…

 

Общество, какое, формация, или революции? Если по Зюганову если «лимит на революцию исчерпан», то это формация по Марксу. Но формация это или капитализм, или коммунизм? Социализм ни то и не другое, так что же это за общество? Но Зюганова понять можно, иначе коммунистическую партию бы буржуи запретили, пришлось бы уходить в подполье, как это делали большевики. Да и большевиков Зюганов оценил не по коммунистически .
https://mtdata.ru/u1/photo8A6D/20337...0/original.jpg

Цитата:

«Современное смещение идеологии Коммунистической партии Российской Федерации в область государственного патриотизма не позволило сделать из нашей партии пугало «экстремистов-большевиков» (Зюганов Г.А. «Держава», М.,1993, стр. 8)

Цитата:

«… Наша страна исчерпала лимит на революции и прочие потрясения. Мы абсолютно не приспособлены сейчас к борьбе. И слава Богу» (Зюганов Г.А. «Драма власти», М.,1993, стр. 77)

А общественная собственность атрибут полного коммунизма, а не социализма.Государственная собственность по Марксу =это частная собственность. Очень интересно, кто же писал эту программу? Если РУСО теоретики КПРФ игнорируют теорию марксизма - форма социализма не определена. А сама партия КПРФ утрачивает главный атрибут политической партии – развитие теории и внесение её в сознание трудящихся (Г.В. Плеханов).

Коммунистическая партия единственная НА СЕГОДНЯ, которая по природе своей выражает интересы трудового народа. И после этого (позиции КПРФ по лимиту революции), на кого же опереться реальным коммунистам. Как мне поступить убежденному марксисту-коммунисту, который теоретически и практически понимает, что будущее человечества за коммунизмом и нет ни одной альтернативы. Голосовал бы с понимаем за «Новый социализм», но это не партия, а пока движение, на выборах не представлено. А реального развитого и подготовленного во всех отношениях лидера Н. Платошкина буржуи, боясь его, оболгали и пришили ему «уголовку», лишив право избираться. Зюганова не боятся, видимо стал не коммунистом, а социал-демократом по теории марксизма, т.е. своим. Главный ревизионизм социал-демократов, в том, что они заменили средство изменения общества в марксизме, т.е. - РЕВОЛЮЦИЮ, на РЕФОРМЫ капитализма. Что и означает то, что «лимит на революцию исчерпан». Как понимаю, самым актуальным вопросом для КПРФ является смена руководства партии и возвращение к теории марксизма, а не социал-демократии. Другого пути у коммунистов нет. Ну хотя бы громко не заявляли при буржуях, а решали первую задачу трудящихся , как делает Платошкин.
В целом, нет никакого оправдания второму варианту неопределенности формы социализма. Т.к. по сути это отказ от теории марксизма.

Вариант 3. Социализм как революция

Аватар пользователя fed

ЛАС,: Коммунистическая партия единственная НА СЕГОДНЯ, которая по природе своей выражает интересы трудового народа.

Кто по вашему трудовой народ? Таджики.Мигранты. Сегодня ведь основные специалисты трудятся в IT-отрасли. А бизнесмены кто? Не трудовой народ.

Аватар пользователя ЛАС

 Вы и другие. Олигархи  и буржуи не в счет.

ЛАС, 10 Ноябрь, 2023 - 15:45, ссылка

Аватар пользователя ЛАС

СОЦИАЛИЗМ: ФОРМАЦИЯ ИЛИ РЕВОЛЮЦИЯ?
(теория: родовое понятие социализма)

СОДЕРЖАНИЕ
1. Актуальность https://www.kprf.org/showpost-p_1044...ount_6672.html
2. Социализм как формация?
3. Или замалчиваем форму, социализм просто общество?
4. Социализм как революция?
 https://www.kprf.org/showpost-p_1044...ount_6696.html

Вариант 3. Социализм как революция (классика марксизма)
(Продлжение https://www.kprf.org/showpost-p_1044...ount_6672.htm)
1)
Первые два варианта или теоретическая ошибка, или игнорирование теории марксизма. По Сталину ошибки в теории для марксистов недопустимы, для других теория мало что значит, т.к. низкий уровень мышления и понимания, или фальсификация реальности.
В начале марта 1953 года Сталин позвонил члену вновь избранного Президиума ЦК Д.И. Чеснокову:

Цитата:

«…Вы должны в ближайшее время заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве, но так или иначе мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам смерть, смерть». «Примечания» Р.И. Косолапова в книге «Слово товарищу Сталину» [6, 391].2)
Теория марксизма излагается просто.
в «Манифесте коммунистической партии» в 1848 г. Маркс и Энгельс совершенно обоснованно записали, что

Цитата:

«коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности». В «Обращении Центрального комитета к Союзу коммунистов», написанном ими в 1850 г., прямо говорилось, что

Цитата:

«дело идет не об изменении частной собственности, а об ее уничтожении, не о затушевывании классовых противоречий, а об уничтожении классов, не об улучшении существующего общества, а об основании нового общества» (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч.т. 7, С. 261, 267).3)
Куда еще проще и яснее. В других работах классиков, включая Ленина, все это есть во многих определения социализма. Суть такого изменения общества есть РЕВОЛЮЦИЯ. М.В. Попов правильно определил революцию как переходный период, добавлю: переход по содержанию и период по времени. Значит, процесс уничтожения частной собственности осуществляется посредством коммунистической революции.

Цитата:

«Между капиталистическим и коммунистическим обществом, писал К. Маркс в «Критике Готской программы», - лежит период революционного превращения первого во второе» [19, 27]. Обществом это переходного периода будет социализм - «переход к уничтожению классов», весь переход есть «переход к уничтожению классов и к обществу без классов [28,424].Куда еще яснее, что это уничтожение классов есть революция.
4)
О последнем подробнее:
:…

Цитата:

что касается меня (К. Маркса), то мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в обществе, и не та, что я открыл борьбу между собою... То, что я сделал нового, состоит в доказательстве следующего:
1) что существование классов связано лишь с определёнными историческими фазами развития общества,
2) что классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата,
3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению классов (ЛАС -социализм) и к обществу без классов ( ЛАС - коммунизм)
К.Маркс - Иосифу Вейдемейеру. 5 марта 1852г. ПСС т.28, с. 4245) Ядро марксизма коммунистическая революция, общество которой СОЦИАЛИЗМ.

Цитата:

Цитата:

Маркс в “Критике Готской программы”[4, 9-32] использует три термина (“переходный период”, “социализм” и “коммунизм”), но два понятия (“переходный период от капитализма к коммунизму” (который у него равнозначен социализму) и собственно “коммунизм”)[2. Волов Э. Г. Коммунизм как мечта угнетенных, социальная утопия и марксизм http://ava.md/034- kommentarii/03847-kommunizm-kak-mechta-ugnetennih-socialnaya-utopiya-i-marksizm.html].
Социализм является обществом коммунистической революции – границей между классовой формацией и полным коммунизмом. Речь идет о снятии всех слоёв отчуждения, всех классов, как людей, так и стран, и всех классовых явлений, снятие противоречий предыстории.
---------------
Конечно, я не такой наивный, чтобы думать, что в КПРФ и РУСО это не понимают, ну уж теоретические то ляпы на весь мир можно не озвучивать,тем боле не переходить на позицию социал-демократии. Хотя бы прикрылись цитатами Маркса, а в действительности поступать как требует теория. Пример Платошкина: вся деятельность «Нового социализма» есть начало марксизма, решение первой задачи трудящихся (изменение власти), пока мирным путем. Это начало социализма, конец социализма – решение второй задачи трудящихся (уничтожение классов).

Аватар пользователя ЛАС

КЛАССОВАЯ СУЩНОСТЬ СТРАТ:из класса в себе в класс для себя

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение

Какой такой класс? Может страты? А это домохозяйки , чиновники , женщины , журналисты, пенсионеры и т.д. И все немного отличаются друг от друга , а манипуляторы этим пользуются ...и в итоге результат предсказуем. Поэтому демократия это фиговый листочек. Свободного волеизъявления просто не бывает.

Да нет КЛАСС, точнее КЛАССЫ, т.к. противоположности всегда в паре, одного класса не существует. Классы всегда полярны, полюсны, четны, противоположны.... В социологии насчитали 80 страт, а классов 2.
Татья́на Ива́новна Засла́вская — советский и российский социолог и экономист. Академик Российской академии наук (АН СССР: 1981, член-корреспондент 1968), ВАСХНИЛ (1988)...
Т.И. , исследуя социальную структуру капиталистической России, , хотя и перешла на позиции современной власти, вынуждена объяснить поведение страт КЛАССОВОЙ СУЩНОСТЬЮ. Мне с этим пришлось специально разбираться, т.к. предмет социологии требовал объяснить социальную стратификацию П.А. Сорокина в современном применении.

На выборах позиция класса есть сущность всех страт.
Кто понял свой классовый интерес (хочет изменить свое положение в обществе), голосует зв коммунистов. Кто желает сохранить свое положение в обществе голосует за Единую Россию и её прихлебателей, помощников (Справедливая Россия, ЛДПР, Новые люди)

Центризбирком завершил обработку протоколов по выборам в Госдуму. Партия «Единая Россия» набрала 49,82 процента голосов, следует из данных, опубликованных на сайте ЦИКа 21 сентября. Партия получит более 300 мандатов. За ней по количеству голосов идут КПРФ, ЛДПР, «Справедливая Россия — За правду» и «Новые люди».
Электронное голосование прекрасно сработало в помощь буржуйской власти.

Подробнее в ПГ: https://www.pnp.ru/politics/kakie-pa...v-gosdumu.html

Кто не ходит на выборы еще не определился со своим классовым интересом.
Поэтому на одном из идеологических Пленумов КПРФ поставлена задача, скажу философским языком:превратить класс в себе (не осознавший свой классовый интерес), в КЛАСС ДЛЯ СЕБЯ - политически сознательных трудящихся.

В стране много руководителей предприятий с коммунистической позицией, К примеру КПРФ пропагандирует народные предприятия:
https://yandex.ru/search/?text=Переч...&win=470&lr=20

«Екатеринбурггорпроект»

ЗАО «НП „Набережночелнинский картонно-бумажный комбинат имени С.П.Титова“» (Республика Татарстан) — один из лидеров отрасли

ЗАО «Совхоз имени Ленина» (Московская область) — крупнейший агропромышленный комплекс страны

ЗАО «НП „Конфил“» (г. Волгоград) — входит в число 20 крупнейших кондитерских компаний России

Сельскохозяйственный производственный кооператив (СХПК) «Звениговский» (посёлок Шелангер, Республика Марий Эл)

ЗАО «НП „Красная звезда“» (Удмуртская Республика) — производство мебели

СХПК «Усольский свинокомплекс» (Иркутская область)

ЗАО «НП «Знамя» (г. Сухой Лог, Свердловская область) — производство кровельных материалов

СХПК «Колхоз „Терновский“» (Ставропольский край)

ЗАО«НП „Жуковмежрайгаз“» (Калужская область) — услуги по газоснабжению

ЗАОр «НП „Архангельскхлеб“» (г. Архангельск) — производство хлебобулочных и кондитерских изделий

ЗАОр «Туринский целлюлозно-бумажный завод»

ЗАОр «Надежда» Слободотуринского района

ЗАОр «Челябинское рудоуправление»

ЗАОр «Энергия» (с. Усениново Туринского района)

ЗАОр «Городищенское» (с. Городище Туринского района)

СПК «Знамя Ленина», Краснодарский кр., станица Старощербиновская

Акционерное общество работников «Народное предприятие «Квалитет»

Аватар пользователя ЛАС

КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ И СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО ПРИ СОВЕТАХ

https://www.kprf.org/showpost-p_1044688-postcount_6802.html

Цитата:

Сообщение от шерри Посмотреть сообщение

Bезде

Государственный капитализм при диктатуре пролетариата (в Советской России)
- сущность госкапитализма и 
его особенности в переходный период от капитализма к социализму
— 36, 254-264, 272-273, 294-303; 43, 157-161, 205-213, 221-229, 244, 372, 382; 44, 8, 48-49, 159-161, 199-200, 342, 397, 398, 400, 499, 503; 45, 84-86, 117-120, 263, 266, 278-281, 289, 296-297, 373-375, 412, 415; 50, 56; 52, 193; 53, 1; 54, 26, 131.
- постановка вопроса в 1918 г.
— 35, 346; 36, 254-259, 263-264, 269, 272-273, 294-303, 310-312, 346; 43, 157-158, 205-213, 221-222, 382, 403; 44, 105, 156-157, 199-200; 45, 278-281, 282, 373-374, 431, 437; 54, 203.
- постановка вопроса в
 первые годы новой экономической политики
— 43, 121-122, 157-161, 221-229, 236-237, 244, 385-386, 398; 44, 8, 48-50, 105, 108, 151-152, 159-161, 199-200, 204, 205-208, 211-213, 229, 310, 342, 471, 472, 487-488; 45, 84-86, 117-121, 280-282, 373-375, 437; 52, 193.
- его основные виды
— 43, 159, 160-161, 223-227, 232-233, 368, 369, 370, 385, 403; 44, 206; 45, 374-375, 431; 52, 122, 193.
См. также Аренда
 в Советской России; Концессии в Советской России; Смешанные общества в Советской России в первые годы новой экономической политики.

УМНИК, предприниматель при капитализме отвечает самостоятельно три экономических вопроса:
что производить?
как производить?
для кого производить?
( ЭТО МНЕ КАК ПРЕПОДАВАТЕЛЮ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ТЕОРИИ ХОРОШО ИЗВЕСТНО, а не как обывателю, но я не только преподаватель, как думает ПАРАМОН, но и инженер кораблестроитель / судостроительные гражданские, военные заводы//два образования- технарь-гуманитарий).
и ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ БОЛЬШУЮ ПРИБЫЛЬ , ТО ПРОИЗВОДИТ ДЛЯ БОГАТЫХ, Т.К. НА ЭТУ ПРОДУКЦИЮ большие цены.
Капиталист при СОВЕТАХ - это уже в кавычках капиталист, т.к. это уже предприниматель частник вопрос что производить получает от ВЛАСТИ .
Для этого есть ПЛАН:
Ленин определяет социализм через единство цели и средства:

Цитата:

«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [6. 4, 263].

Если предприниматель решается производить продукцию из ПЛАНА, ТО ВЛАСТЬ, ЕГО МОТИВИРУЕТ ПО ПОЛНОЙ: ЛЬГОТЫ НА СЫРЬЕ, СЫРЬЕ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, производство продукции с большой себестоимостью- ДОТАЦИИ и т.д. и т.п. Цены социалистического предпринимателя естественно ниже, т.к. это для трудящихся., у которых заплата средняя.
В итоге предприниматель решает, что ему выгоднее :оставаться капиталистическим предпринимателем ( у которого ТРИ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ВОПРОСА), или социалистическим предпринимателем ( у которого ДВАЭКОНОМИЧЕСКИХ ВОПРОСА).

Если в экономической политике советов, нет этого различия к предпринимательству, то это не социализм, и власть не СОВЕТСТКАЯ.
Это прекрасно понимал Сталин и при его НЕПе, частник, социалистический предприниматель производил массу необходимой продукции для трудящихся. А требование власти- быть предельно внимательным , и заботливым в отношении социалистических частников.
Какое массовое производство было в сталинском НЭПе, в том числе и военка, публиковал из "Кристалла роста". Пока на глаза не попадается, надо посмотреть.

Аватар пользователя ЛАС

СОБСТВЕННОСТЬ
https://www.kprf.org/showpost-p_1044...ount_6927.html
 

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение

Так что такое , собственность и в частности, частная

Монография д.э.н. Г.И. Черкасова "Общая теория собственности" кажется 4 редакции.
По Памяти

Цитата:

Собственность совокупность общественных отношений по присвоению и отчуждению жизненных благ.

 

Частная собственность если субъект масштабом меше общества. Это проблема теории социализма.

Субъект общество в целом - общественная собственность.

Субъект государство -государственная, или частная уже собственность.
Государство есть граница между частником и обществом. Граница есть определенность, соединяющая и разделяющая два нечто (Гегель. НЛ. 114 с.).
Поэтому по Марксу государственная собственность есть частная собственность, т.к. это собственность класса. Государство есть организация власти экономически господствующего класса. Поэтому при капитализме гос. собственность есть частная собственность олигархии.
С другой стороны , государство вынуждено решать проблемы общества в целом ( преступность, полиция, армия, экология, образование, медицина , международная связи ...и т.п. и т.д.) Поэтому государственная в данном аспекте выступает как общественная собственность. Сталин обозвал эту собственность народной, не очень определенной, для теории плохо. Но задача социализма снять государственную собственность как частную( Маркс) и превратить ей в общественную. Уже в СССР была собственность для человека ОБЩЕСТВЕННОЙ (ОФП), т.е. распределение по труду ( социализм) и распределение по потребностям (коммунизм), Теория социализма должна показать как всю собственность превратить в общественную . Хорошо, что начало есть и это опыт СССР.

Субъект ниже уровня государства чисто частная собственность (часть общества)

Лимит время исчерпан, важную тему не изложил, но вопрос собственности важнейший для социализма, т.к. это теория МАРКСИЗМА ЕСТЬ УНИЧТОЖЕНИЯ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ. ( Манифест 1818).

PS
Представления о собственности, типа СВ, мне абсолютно не интересны, все они далеки от истины. Истина начинается с НАУКИ, поэтому и разумнее знать позицию ученых, специалистов.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: но в марксизме главным является не только "уничтожение частной собственности" но и чем этот процесс заменить. Ибо правильным является определение: "уничтожение действия ПРАВА частной собственности". А здесь необходимо понимание того, а как, чем и на что заменить действие этого ПРАВА частной собственности? У Маркса - это действие необходимо уничтожить в той частной собственности (производной от действия ПРАВА частной собственности), которая у него определяется общественным капиталом, заменив действие этого ПРАВА - на действие ПРАВА коллективной собственности со стороны всех членов общества. Почему Маркс так определил? А потому что в его определении капитал является коллективным продуктом и общественной силой (см. Манифест). А уже в "Капитале" Маркс уточняет, что капитал (в той его форме, которую он определил общественным капиталом), - "Капитал это не вещь, а определенное общественное, принадлежащее определенной исторической формации общества (надо понимать не только капиталистической, но и социалистической и потом коммунистической) ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ ОТНОШЕНИЕ, которое представленно в вещи и придает этой вещи специфический общественный характер (см. Гл.48 в Т.3 "Капитала") И именно этим производственным отношением (в качестве общественного капитала), его владением и развитием и должны овладеть все члены общества на основе действия ПРАВА КОЛЛЕКТИВНОЙ СОБСТВЕННОСТИ с их стороны. И к сожалению, чего не произошло в СССР.

Аватар пользователя ЛАС

 Верно, только право есть надстройка, а собственность - базис. А Далее все по Марксу в формации , и все по Ленину в революции. а что вы не ч реагируете на посты по теории?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык какой собственность является (индивидуальной, частной или коллективной), то это и определяется тем правом, котором обладают субъекты, обладающие соответствующим правом на владение, распоряжение и использованием этой собственности. И как раз с субъектностью на право владения, распоряжения и использованием коллективной собственности, в СССР было реализовано не в полной мере соответствия с теорией марксизма. Собственно и с определением того, что является той коллективной собственностью, которой должны распоряжаться все советские люди.  

Аватар пользователя ЛАС

 СССР это начальная форма социализма, а близко не коммунизм.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну-да - начальная форма. Но в ней как раз определяется и реализуется то право, в соответствии с которым должны были не только должно овладеть ВСЕ советские люди  на то, что Маркс определил общественным капиталом (а это производственные отношения, которые должны соответствовать социалистической формации общества), но и должным образом реализовать как его обращение, так и его эффективное развитие. Увы, но об этом в СССР только в соответствующих словарях было изложено, а реально, как говорят в народе, "конь не валялся". Однако.

Аватар пользователя ЛАС

 

ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ СЛЕДСТВИЕ РАЗВИТИЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫХ СИЛ, Что было в реальности СССР -сверхдержава.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а какая мотивация была у главных представителей и участников в этих самых производительных силах? И когда же Вы сообразите то, что Маркс отразил о сути этих самых производительных сил в его определении капитала - см. Гл.48 в Т.3 "Капитала" (надо понимать, в той форме, которую он определил общественным капиталом): "Но капитал - это не вещь, а определенное общественное, принадлежащее определенной исторической формации общества производственное отношение (а позже, в Гл.51 в Т.3 "Капитала" он уточняет: "Производственные отношения - отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни - имеют специфический исторический и преходящий характер"), которое представлено в вещи и придает этой вещи специфический общественный характер. Капитал - это не просто сумма материальных и производственных средств производства. Капитал - это превращенные в капитал средства производства, которые сами по себе столь же являются капиталом, как золото или серебро сами по себе - деньгами. Монополизированные определенной частью общества средства производства (при капитализме - капиталистами, а в СССР - чиновниками, действующих по принципу: "я начальник - ты дурак"), обособившиеся по отношению к живой рабочей силе продукты и условия приведения в действие самой этой рабочей силы, - вот что в силу этой противоположности персонифицируется в капитале. Не только продукты рабочих, превратившиеся в самостоятельные силы, продукты как поработители и покупатели своих производителей, но также и общественные силы и будущая обобществленная форма этого труда противостоят им как свойства продукта. Следовательно мы имеем здесь определенную, на первый взгляд весьма мистическую, общественную форму одного из факторов исторически сложившегося общественного процесса производства (но который в СССР так и не был должно сформирован и реализован - не смотря на все заявления со стороны КПСС о наличии в нем "развитого социализма", моё уточнение). И без понимания этого, о социализме можно много и без толку "рожать" различные метафизические сущности (у Гегеля это - не познавать наличное и действительное, а "выставлять потустороннее начало, которое бог знает где существует") . Однако. 

Аватар пользователя ЛАС

 Соображайте , кто вам мешает.

 Пока занят  наличным и действительным

 

ЛАС, 17 Ноябрь, 2023 - 11:26, ссылка

ЛАС, 17 Ноябрь, 2023 - 11:23, ссылка

4. Идея как абсолютная истина по Гегелю (разум)

Аватар пользователя ЛАС

Виктор, как меняется закон стоимости при социализме?

ЗАКОН СТОИМОСТИ
https://www.kprf.org/showpost-p_1045...ount_7174.html

 

Цитата:

Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение

Вот болван. И здесь он не знает, что в законе стоимости Маркса (формуле капитализма) W = C + V + m, m - это не просто прибыль, а прибавочная стоимость, выпускаемые (у Маркса - добавочные) деньги.
А ведь я это ему сто раз говорил. Но он пропускает все мимо ушей. Дискредитируя этим своего гуру, Платошкина.
И как можно лезть в коммунисты, не зная что такое прибавочная стоимость.
Ну а о клевете ЛАСа на меня, молчу. Привык уже.

ЛАС

А что в законе стоимости при социализме? Если там доход, и как он распределяется по сравнения с прибавочной стоимость. при капитализме/?\ Откуда возникают при социализма ОФП, которые покрывали до 40% расходов трудящихся?

Выражайтесь по корректней, а то у меня не заржавеет, как ОТ бывшего мастера корпусного цеха И ТРАКТОРИСТА В ДЕРЕВНЕ, угостить вас десятиэтажным. (Правила форума не допускают)
Как понимается в марксизме:
У Закона стоимости существует своя математическая формула. Вот она:
w = c + v + m
В формуле стоимости
:
W
 стоимость производства продукта труда. По-другому – рабочее время, необходимое для производства продукта труда. Еще по-другому – совокупный общественный продукт или ВВП.

С -
стоимость средств производства, израсходованных на производство продукта труда. Включает в себя амортизационные отчисления на реновацию (полное восстановление) основных производственных фондов (зданий, сооружений и их начинки оборудованием). По-другому – материальные издержки на производство продукта труда или стоимость прошлого труда, овеществленного в израсходованных на производство продукта труда средствах производства. Еще по-другому – продукция незавершенного производства или фонд возмещения.

(v + m) 
стоимость рабочей силы, израсходованной на производство продукта труда. По- другому – стоимость живого труда. Еще по-другому – чистый произведенный продукт труда или в денежном выражении – доход.

V
 цена рабочей силы, по которой капиталист приобретает ее на рынке рабочей силы. По-другому – заработная плата или стоимость труда, необходимого для покрытия заработной платы (или издержки на оплату труда).

m
 прибавочная стоимость или стоимость прибавочного труда. По-другому – стоимость продукта прибавочного труда или прибыль.

(c + v)
 издержки производства. По- другому – оборотные средства или оборотный капитал.

m/v*100%
норма прибавочной стоимости. Характеризует степень эксплуатации капиталистом наемных рабочих.

m/(c + v)*100%
- норма прибыли. Характеризует степень доходности (рентабельности) от эксплуатации капиталистом наемных рабочих.

Аватар пользователя Макарыч

ЛАС, 14 Ноябрь, 2023 - 16:41, ссылка

ЗАКОН СТОИМОСТИ

 Вы, как впрочем и все другие делают теоретическую ошибку о законе социализма. 

Закон капитализма - извлечение максимальной прибыли. Прибыли! Понимаете? Ни собственности, ни ещё чего-то там, а прибыли? Всё остальное в капитализме нужно как условие для того чтобы гарантировано получить прибыль. Она, прибыль, корень всего. 

Закон социализма - каждому по труду. 

А закон коммунизма - каждому по потребности. (но здесь нужно дать точное определение потребности, не хотелки, а именно потребности, а то зачастую толкуют это слово согласно своей жадности...)

Маркс описывал капитализм. И Маркс совсем не описывал социализм. Вообще и никак. 

Поэтому, будет грубой, и даже фатальной ошибкой учитывать/подсчитывать труд в социализме капиталистической формулой Маркса. Сталин не зря сетовал о том что нам нужна теория. 

Понятно, что на первом этапе, в связи с "родимыми пятнами" как-то придётся использовать/учитывать формулу Маркса. Но дальше от неё непременно нужно отходить. Иначе социализма не будет, иначе он снова выродится в капитализм. 

Я уже давал в вашей теме набросок на этот момент, но он был проигнорирован. 

Если социализм это диктатура пролетариата (читаем - труда), то это должно, пусть и не сразу, но своевременно приводится в соответствие диктатуре труда. 

Где стоимость складывается только из затрат труда. Стоимость = совокупный труд. И никакой прибыли. Ни прибавочной, ни социалистической. Это должно быть основой коллективного труда. Всё остальное обязано вытекать и соотносится с этим. 

Что касается средств производства. То, если внимательно проследить движение труда, то окажется что средства производства уже оплачены. И они ничего стоить не могут. Поскольку уже оплачены. В их отношении должен вестись лишь учёт и контроль, в смысле амортизации и оптимальности их использования.  

Конечно, там много чего должно быть пересмотрено. Но это главное. 

 

Аватар пользователя ЛАС

 В социализме не закон стоимости, а закон потребительной стоимости, не товар, а продукт.

 Откуда в социализме средства на Общественные Фонды  Потребления?

Аватар пользователя Макарыч

А что такое ваше - закон потребительной стоимости? Я разве вам говорил о законе стоимости? Напротив, я говорил о неприменимости закона стоимости при социализме. (в том смысле, что при социализме нет прибавочной стоимости, как нет и прибыли, ибо при нём обязан осуществляться эквивалентный обмен, равный труд за равный труд, если этого не будет, то не будет и социализма, а лишь название.)

ОФП при социализме должно быть общественным финансированием от каждого работника. Хотя само это ОФП весьма туманное образование. 

Аватар пользователя ЛАС

 пРИ СОЦИАЛИЗМЕ ЕСТЬ ДВЕ ФОРМЫ, ЕСТЬ Д СЕЛО И ГОРОД, ЕСТЬ РАБОТНИКИ с\х И ПРОМЫШЛЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА, МЕЖДУ НИМИ ДЕЙСТВУЕТ ПРИ ОБМЕНЕ ПРОДУКЦИЕЙ  закон стоимости. и все его составляющие.

 

У Закона стоимости существует своя математическая формула. Вот она:
                                      w = c + v + m

В формуле стоимости
:
W – стоимость производства продукта труда. По-другому – рабочее время, необходимое для производства продукта труда. Еще по-другому – совокупный общественный продукт или ВВП.

С  -  стоимость средств производства, израсходованных на производство продукта труда. Включает в себя амортизационные отчисления на реновацию (полное восстановление) основных производственных фондов (зданий, сооружений и их начинки оборудованием). По-другому – материальные издержки на производство продукта труда или стоимость прошлого труда, овеществленного в израсходованных на производство продукта труда средствах производства. Еще по-другому – продукция незавершенного производства или фонд возмещения.
 (v + m) – стоимость рабочей силы, израсходованной на производство продукта труда. По- другому – стоимость живого труда. Еще по-другому – чистый произведенный продукт труда или в денежном выражении – доход.

 V – цена рабочей силы, по которой капиталист приобретает ее на рынке рабочей силы. По-другому – заработная плата или стоимость труда, необходимого для покрытия заработной платы (или издержки на оплату труда).

m – прибавочная стоимость или стоимость прибавочного труда. По-другому – стоимость продукта прибавочного труда или прибыль.
(c + v) – издержки производства. По- другому – оборотные  средства или оборотный капитал.
m/v*100% - норма прибавочной стоимости. Характеризует степень эксплуатации капиталистом наемных рабочих.
m/(c + v)*100% - норма прибыли. Характеризует степень доходности  (рентабельности) от эксплуатации капиталистом наемных рабочих.

 + при социализме ленинский и сталинский НЭП.
 

 ОФП не туман, а жилье, комуналка, образование, медицтна, дома отдыха и т.п

Аватар пользователя Макарыч

ЛАС, 15 Ноябрь, 2023 - 16:12, ссылка

 У Закона стоимости существует своя математическая формула. Вот она:

                   w = c + v + m

Но ведь это есть действующая формула при капитализме, где работодатель отчуждает у наёмного работника часть его труда. И не важно кто выступает в качестве работодателя, буржуй, государство, организация, акционерное или какое-то иное общество, а важно, что работник наёмный и без его ведома и участия отчуждается часть труда. Он, наёмный, а в этом случае он - товар. Его купили! Вот ведь в чём состоит суть. Суть капитализма.

Но ведь социализм это не капитализм. Социализм противоположен капитализму. Его антипод. Так зачем нам нужен принцип капитализма? Зачем? Потому-что иное помыслить не можем? 

Но если мы хотим поменять систему, значит нужно менять основу, то, на чём основывается капитализм, - извлечение максимальной прибыли через присвоение части труда наёмных работников. Следовательно, менять/отменять нужно – присвоение! То есть, - формулу, или иначе - принцип. И в основу закладывать иной принцип, принцип – каждому по труду его. То есть, стоимость = затраты труда.

Это экономическая часть. Но есть и другое, идеологическая часть. Которая тоже проста до нельзя.

Капитализм в идеологической части опирается на личность. (личность превыше всего)

Социализм в идеологии это уже опора на коллектив. (где общество/коллектив выше личности) 

Теперь соединяем первое и второе, экономику и идеологию. И получаем – общество распоряжается тем что само заработало. Но общество состоит из людей. Следовательно, здесь встаёт, причём остро встаёт вопрос справедливости (и не только), который ныне в загоне, оболганный и оплёванный частно-собственнической идеологией. Но без справедливости не будет социализма, вернее – он будет недолговечен и неизбежно вновь скатится в капитализм.

Поэтому при социализме на первое место встаёт не вопрос прав человека, а вопрос достоинства человека. Но мы, в союзе, почему-то пользовались буржуйским правом, поганым правом рабовладельческого рима. РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКОГО! (наверное хотели обогнать их в правах человека? Но это же глупость… а всё из того что не понимали что есть что)

Как я понял, у вас, как и у всех других, загвоздка в формировании ОФП. Но ведь этот вопрос решён тысячи лет назад во всех общинах. Складчина. (название может быть другим, но суть обязана быть именно такой)

Где каждый член общества самолично финансирует общественные потребности и тем самым не на словах, а на деле управляет экономическим хозяйством. Иначе получится как было, кто-то один встанет и скажет: - государство это я. И тут же социализму придёт капец.

Я могу это описать более подробно, если понадобится. Но это будет довольно длинный текст, а длинный текст, как известно, усваивается плохо или не усваивается сосем.

Аватар пользователя ЛАС

 пока про социализм

Совхоз им. Ленина
...Только что в рамках празднования годовщины Великого Октября мы отметили 105-летие совхоза имени Ленина. На юбилей съехались все, кто работает с этим замечательным хозяйством. Там собрались около сотни фермеров. Так приезжайте и вы, поучитесь, посмотрите!
Давайте проведём в совхозе имени Ленина семинар, покажем, что такое народное коллективное предприятие! Я ещё раз вас туда приглашаю.

Вы увидите и лучшее жильё,

и лучшую в мире школу,

и лучшее производственное обучение — начиная от ученической бригады и заканчивая агротуризмом.

Вы увидите лучший спортивный комплекс, работающий круглые сутки и доступный для всех без исключения.

Увидите лучший культурно-досуговый центр.

Вы ознакомитесь со всеми видами самой современной продукции, цены на которую никто не повышает.

К концу нынешнего года средняя зарплата в хозяйстве составит 120 тысяч рублей.

Это те блага, о которых сегодня может мечтать любой нормальный человек.

В совхозе имени Ленина вы увидите и пенсионеров, которые получают всё необходимое.

Увидите, что там решена демографическая проблема. Каждая вторая семья — многодетная.

Давно пора распространить уникальный опыт этого хозяйства на всю страну! Иначе мы так и продолжим вымирать ударными темпами. Напомню, что только русский народ недосчитался за три десятилетия дикого капитализма 31 миллиона человек.
А ведь русские составляют костяк нашей государственности.
...
Мы считаем, что строитель нового мира Ленин показал нам пример решения самых сложных, самых масштабных проблем.
ВЕРОЯТНО У АНТИМАРСИСТОВ, , КОТОРЫЕ ЗДЕСЬ НА ТЕМЕ, ДРУГОЕ МНЕНИЕ?

Цитата:

Сообщение от державник
Да уж,болезнь запущена,на почве маниакальной идеологии, леченью не подлежит, ибо:

Духи маниакальных идеологий ….
Подробнее:
https://ruskline.ru/analitika/2011/1...icheskie_maniiМАРКСА ОБОЛГАТЬ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ, МОЖЕТ ЛЕГЧЕ ЭТО СДЕЛАТЬ С ЛЕНИНЫМ?

Аватар пользователя fed

ЛАС,: Давно пора распространить уникальный опыт этого хозяйства на всю страну!

Конечно надо. Только для этого нужна другая власть.

Аватар пользователя ЛАС

 Но книга"КР" написана для этой власти.

Аватар пользователя ЛАС

Капитализм в идеологической части опирается на личность. (личность превыше всего)

 Как интересно , поэтому 80% личностей выбросили на помойку, обеспечили животное существование ( Маркс).

Аватар пользователя Макарыч

ЛАС, 16 Ноябрь, 2023 - 13:01, ссылка

Капитализм в идеологической части опирается на личность. (личность превыше всего)

 Как интересно , поэтому 80% личностей выбросили на помойку, обеспечили животное существование ( Маркс).

 Зато оставшиеся огого какие личности... 

А если серьёзно, вы сами разве этого не замечаете? 

Идеологический акцент на личность, это скрытая форма воспитания эгоистов одиночек, которые никогда не смогут объединиться (вспомните лозунг - ... объединяйтесь) в коллектив и в нём договориться. Я уже молчу о том, что в толпе одиночек хоть как-то может зародиться ну хоть какая-либо искра сакральности. Никогда! 

Кстати, вопрос вам в связи с этим, как на ваш взгляд, в первые годы существования социализма у нас была сакральность? 

Ну и тогда уже другой, связанный с этим вопрос: Человеку, как таковому нужна сакральность? Что думаете?

Аватар пользователя ЛАС

 20/80 ответил.Если чубайс то личность, если ЛАС то быдло.

Аватар пользователя ЛАС

Макарыч, 16 Ноябрь, 2023 - 07:00, ссылка

ЛАС, 15 Ноябрь, 2023 - 16:12, ссылка

 У Закона стоимости существует своя математическая формула. Вот она:

                   w = c + v + m

Но ведь это есть действующая формула при капитализме, где работодатель отчуждает у наёмного работника часть его труда...Это экономическая часть. Но есть и другое, идеологическая часть. Которая тоже проста до нельзя.

 Верно 

 Капитализм в идеологической части опирается на личность. (личность превыше всего)

Ложь, т.к. классовые отношения 20/80. 

 Как я понял, у вас, как и у всех других, загвоздка в формировании ОФП. Но ведь этот вопрос решён тысячи лет назад во всех общинах. Складчина. (название может быть другим, но суть обязана быть именно такой)

Нет у меня загвоздки :буржуй складывает прибыль в карман, а Советы, в карман народу. 

 Это вопрос антисоветчикам, антимарксистам...

Аватар пользователя Макарыч

Понял. Сожалею, но разговор стал безсмысленен. Вы не можете выйти за пределы диамата.  

 

Аватар пользователя ЛАС

 Диамат сфера рассудка, давненько в сфере разума. Сожалею, что вы меня не поняли. разговор по смыслу марксизма и диалектики. Но для вас это оказалось безсмыслено, если капитализм ставит во главе личность, да еще в условия ОТЧУЖДЕНИЯ ЭТОЙ ЛИЧНОСТИ ОТ СУЩНОСТИ (сапоги всмятку...)

Аватар пользователя Макарыч

разговор по смыслу марксизма и диалектики

А мне хотелось бы говорить с вами о диалектике социализма. Взяв у Маркса лишь трудовую стоимость для экономики социализма, но с иным в ней принципом. 

Для чего нужно полностью отбросить все измы и как сделал Гегель, начать движение с всеобщего от категории к категории до конкретного не забывая по пути их взаимосвязи. Это очень долго, если человек неподготовлен, но если подготовлен то срок сокращается в разы. 

Но вы прилипли к Марксизму неразрывно. И это огранивает. 

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 17 Ноябрь, 2023 - 11:26, ссылка

ЛАС, 17 Ноябрь, 2023 - 11:23, ссылка

4. Идея как абсолютная истина по Гегелю (разум)

Аватар пользователя Макарыч

Хорошо. Тогда каким же припёком у вас в социализм встроился основополагающий принцип капитализма - прибыль (w = c + v + m)? 

Конструкция, которая своим основным принципом опирается на чужеродную ей конструкцию есть имитация, которая однажды неизбежно сбросит свою оболочку и станет тем что она есть в основании. И вы всерьёз готовите ей такую участь.  

Аватар пользователя ЛАС

 А каким припёком образовались ОФП, дешевая коммуналка, массовое жилищное строительство при Хрущеве, бесплатное обрзование, медицина....?

Аватар пользователя Макарыч

А каким припёком образовались ОФП, дешевая коммуналка, массовое жилищное строительство при Хрущеве, бесплатное обрзование, медицина....?

Вот этот момент и нужно разобрать, по полочкам, подробнейшим образом, ибо это есть тот случай когда "дьявол скрывается в мелочах". Всё дело здесь в сдвиге акцента. 

Я конечно могу сказать это одним предложением, но, поскольку вы задали именно этот вопрос, значит краткий ответ вам будет непонятен. В вас уже сидит предубеждение. И его никто кроме вас самих не разрушит. 

Есть желание разбирать его? Подробно, с самых азов.

Я понимаю, у вас плотный график, вам некогда.

Но и мне тоже не хочется впустую терять время.... ))) 

Я кстати, вскользь уже упоминал об этом, но видно вы не обратили на то должного внимания.

Аватар пользователя ЛАС

 Это необходимый вопрос, для снятия экономической и политичской частной собственности., котрый упираетс\я в систему распределения при социализме.

 Интересно начните разбирать, я посмотрю что там, если я не в курсе то посмотрим.

Аватар пользователя Макарыч

Это необходимый вопрос, для снятия экономической и политичской частной собственности.

Хорошо.

Но Вы забегаете вперёд. 

Вначале давайте разберёмся с тем как формируется частная экономическая и особенно политическая собственность (а позже соединим их в одно и посмотрим что это за зверь такой).

 Можете сказать как? Ну чтобы потом можно было с чем сравнить.

Говорю свою версию, вкратце, конечно: - Посредством извлечения, а вернее отчуждения прибавочной стоимости в частности и прибыли в общем, от тех, кого наука называет наёмными работниками. Согласны с этим? 

Если да. То ответьте, в союзе работающий пролетариат был наёмным работникам или нет? 

Если да, то кто распоряжался отчуждённым от него продуктом? Кто была та, политическая собственность? 

Если вы догадались куда я клоню. То, надеюсь сделаете правильный вывод. И далее мы подробно рассмотрим всю цепочку, но в контексте двойственной природы человека. С него и можем начать. 

Интересно начните разбирать, я посмотрю что там, если я не в курсе то посмотрим.

Дело то не во мне. А в том, нужно ли это вам, в вашей формирующейся теории?!

Я сам когда-то рьяно утверждал то, что утверждаете вы сейчас. Но потом я понял как крупно я заблуждался. И это понимание своей ошибки мне стоило, как говорится, немало седых волос и годы напрасных поисков. Пока не стал разбирать основы основ. И тут то оказалось что всё перевёрнуто до наоборот.  

Аватар пользователя ЛАС

Макарыч, 18 Ноябрь, 2023 - 19:01, ссылка

Это необходимый вопрос, для снятия экономической и политичской частной собственности.

 

 

Но потом я понял как крупно я заблуждался.

 В чем? 

 Посредством извлечения, а вернее отчуждения прибавочной стоимости в частности и прибыли в общем, от тех, кого наука называет наёмными работниками. Согласны с этим? 

 Ка понимаю в социализме  государство выражает интересы трудящихся. Т.е. что получает , то и возвращает назад л.юдям.

 Поэтому наёмный труд при социализме очень  УСЛОВНО.  Получается, что он нанимается сам себе на работу. МИБ сказал это не наемный труд, а  ЗАЕМНЫЙ. ХОТЯ Я В ЭТО НЕ ВНИКАЛ.   Пока не дошел до этого. 

 Государственная собственность- это частная собственность, её нужно превратить в общественную , сделать так, чтобы каждый понимал, что он реальных хозяин и собственник всего богатства . Не только потребляет по потребностям, но не сет за все ответственность, т.е. сам отвечает за то, если что не так.

Аватар пользователя Макарыч

ЛАС, 20 Ноябрь, 2023 - 10:42, ссылка

Как понимаю в социализме  государство выражает интересы трудящихся. Т.е. что получает , то и возвращает назад л.юдям.

Поэтому наёмный труд при социализме очень  УСЛОВНО.  Получается, что он нанимается сам себе на работу. МИБ сказал это не наемный труд, а  ЗАЕМНЫЙ. ХОТЯ Я В ЭТО НЕ ВНИКАЛ.   Пока не дошел до этого. 

Вот если бы всё было так просто, то не произошло бы то что произошло, ведь не дураки же там были. Они тоже думали что это условно и за этим, условно, не видели развивающихся тенденций. Думали что это нормально так и должно быть. Но это сыграло злую шутку в судьбе союза. 

Да, вначале, когда руководящий "царь" был мудрым, честным и заботящимся, интересы трудящихся в основном выражались. Но цари, как известно, не вечны, им на смену, в хитрой подковёрной борьбе, приходят глупые, но наглые, с кашей в голове, в которой интересы трудящихся замещаются интересами собственного удобства и собственного удержания власти. Карьеризм, блат, золотые детки которых устраивают на тёпленькие места и пр и пр. То есть, идёт деструктивная селекция управленцев, которые однажды, но неизбежно предадут интересы трудящихся. 

Ну это же наглядно прослеживается по истории союза. Как вы этого не видите...? Удивительно. 

А причина всё та же, - наёмный работник не имеет рычагов воздействия на принятие экономических и управленческих решений.  

 Государственная собственность- это частная собственность, её нужно превратить в общественную 

 Вот именно. Нужно!

Но что такое общественная собственность и механизм функционирования общественной собственностью нигде не прописано и всякий имеет о том смутное и зачастую предубеждённое представление. А главное, она, общественная собственность противоречит (с точки зрения управленцев) государственной собственности поскольку уничтожает её и заменяет собой. Поэтому, управленцы всяческими способами будут тормозить этот процесс с расчётом на то чтобы он не состоялся вовсе. 

Поэтому то эта, казалось бы третьестепенная мелочь, выходит на первое место и уже оказывает решающее значение. 

Именно поэтому и нужна теория, чтобы каждый понимал что есть что и к чему приводит. 

Аватар пользователя ЛАС

А причина всё та же, - наёмный работник не имеет рычагов воздействия на принятие экономических и управленческих решений.  

 Государственная собственность- это частная собственность, её нужно превратить в общественную 

 Вот именно. Нужно!

Но что такое общественная собственность и механизм функционирования общественной собственностью нигде не прописано и всякий имеет о том смутное и зачастую предубеждённое представление. А главное, она, общественная собственность противоречит (с точки зрения управленцев) государственной собственности поскольку уничтожает её и заменяет собой. Поэтому, управленцы всяческими способами будут тормозить этот процесс с расчётом на то чтобы он не состоялся вовсе. 

Поэтому то эта, казалось бы третьестепенная мелочь, выходит на первое место и уже оказывает решающее значение. 

Именно поэтому и нужна теория, чтобы каждый понимал что есть что и к чему приводит.

 Так что по существу ? 

Аватар пользователя Макарыч

А это разве не существо? 

Вы согласны с этим или нет? Сказать можете где и в чём согласны а где нет? 

Это есть мотив, причина для переосмысления всего коммунистического наследия. Всего! Труд колоссальный, не спорю. Но ясно одно, теория эта не может быть рождена в удобных  кабинетах чиновников и профессоров, ибо эта теория уничтожает их лёгкую и весьма прибыльную деятельность, зачастую изображающую бурную деятельность описывая её громкими и красивыми словами которые несут в себе лишь пустое содержание. 

Вы готовы на такое переосмысление? 

Аватар пользователя VIK-Lug

Макарыч-у: дык чтобы нечто менять на иное, более высокого уровня (типа капитализма на коммунизм - в переходе через социализм), то очевидно необходимо должно познать ЧТО МЕНЯТЬ, ЧТО ИСПОЛЬЗОВАТЬ, а ЧТО УСТРАНИТЬ. И начинать надо с познания действия различных видов права. Как собственно понимание сути и самого права. А с пониманием этого в СССР было не шибко и в основном действовало такое право: "Я начальник - ты дурак". Однако. 

Аватар пользователя Макарыч

Для того чтобы переосмысливать, начинать надо с основ. А далее внимательно шаг за шагом без оглядки на авторитеты. 

Аватар пользователя VIK-Lug

Макарыч-у: дык Гегель (если его читать внимательно и полностью), как раз и указал на те основы, познавать которые есть РАЗУМНО: "Именно в вопросе об отношении философии к действительности и господствуют недоразумения, и таким образом я возвращаюсь к тому, на что я указал раньше: философия именно потому, что она есть проникновение в разумное, представляет собой постижение наличного и действительного, а не выставление потустороннего начала, которое бог знает где существует,... можем сказать, что оно существует только в заблуждении одностороннего пустого рассуждательства" (см. Предисловие к "Философии права"). Вот и возникает вопрос (и не только к Вам, но и к ЛАС-у и к другим участникам ФШ) - о наличии какой такой общественной силы утверждал Ленин в "ГиР", которая рождается и развивается в условиях капитализма, но после этого обеспечивает переход этих условий в более высокий уровень посткапиталистических общественных отношений - которые в марксизме определяются социалистическими и коммунистическими? 

Аватар пользователя Макарыч

Вот и возникает вопрос (и не только к Вам, но и к ЛАС-у и к другим участникам ФШ) - о наличии какой такой общественной силы утверждал Ленин в "ГиР", которая рождается и развивается в условиях капитализма, но после этого обеспечивает переход этих условий в более высокий уровень посткапиталистических общественных отношений - которые в марксизме определяются социалистическими и коммунистическими? 

Хорошо, говорите, что это за сила?  

Виктор, если уж вы говорите, то говорите своими мыслями, а не цитатами классиков. 

Ну нет у классиков теории социализма! Нет!!!

Но без неё никак. Без неё - бег по кругу. 

Аватар пользователя VIK-Lug

Макарыч-у: а что означает наличие теории социализма? Разве это не процесс перехода общественного развития людей из условий капитализма в посткапиталистические, которые определили социалистическими и коммунистическими? И которые более высокого уровня развития не только в материальном плане, но и в так называемом "производстве общественной жизни". Дык об этом как раз Маркс и отразил в Гл.51 в Т.3 "Капитала". А как этот процесс реализуется, так Ленин в работе "про друзей народа" (ссылаясь на теорию марксизма) указал на то, что необходимо понимать и знать чего и как реализуется в "здесь и сейчас", а также понимать: как и в какую сторону этот процесс изменяется - в сторону позитивного развития, или деградации. Но последнее мы и "прохлопали" перед развалом СССР, хотя уже обеспечивали свою жизнь в условиях без действия в них права частной собственности. И получается, что устранение действие права частной собственности не есть базовым фактором (хотя и необходимым) для формирования условий более высокого уровня чем капиталистические. А общественной силой при реализации экономических процессов в этих условиях, я считаю это то, что (как и отразил Ленин) рождено капитализмом - обращение общественного капитала. Именно то самое "формирование общественного производства. но при частнособственническом распределении его результатов". 

Аватар пользователя Макарыч

Блин, Виктор, вот скажите, Сталин был глупым человеком заявив что нам нужна теория? 

Отдельные высказывания классиков по тому или иному вопросу не есть теория. Это просто штрих, который может совпадать, а може не совпадать с теорией. 

Познание конечно должно учитывать классиков, но не как догму, а как ступень в своём развитии. 

Нынешняя теория должна, нет обязана, шагнуть дальше и глубже классиков, если она действительно хочет отражать действительность.  

Аватар пользователя VIK-Lug

Макарыч-у: дык Энгельс об этом так отразил: "Наша теория не догма, а разъяснение процесса развития". И суть такой теории развития отражена в таком изложении Ленина в работе "про друзей народа": "Для Маркса одно важно, а именно - найти закон тех явлений, которые он исследует, и притом особенно важен для него ЗАКОН ИЗМЕНЕНИЯ, развития этих явлений, перехода их из одной формы в другую, из одного порядка общественных отношений в другой". А если не хватает мозгов исследовать и понять, чего "деется в здесь и сейчас", то уж изменение этого и в какую сторону оно реализуется - то и подавно. Чего собственно и произошло в СССР и с СССР - после смерти Ленина. Ибо при нем все "пахали" (и Сталин, и Троцкий, и Бухарин, и Зиновьев с Каменевым и многие другие) на революцию, на победу в гражданской войны, на создание СССР и т.д. А вот после его смерти все друг к другу стали относиться как "враги народа" и по этой причине "ушли в мир иной". А как известно, победителей не судят и Сталин стал единоличным "отцом народов" и даже генералисимусом. И если после мерти Ленина в его адрес ни слова плохого никто не сказал, то после смерти Сталина уже его самого обозначили чуть ли не как "враг народа". Однако.

Аватар пользователя Макарыч

Виктор, не пойму, вы что, утверждаете о том что теория не нужна, что нужно читать классиков и всё разъяснится?

Ну к чему этот трёп? Прямо из пустого в порожнее, ёклмн...

Аватар пользователя VIK-Lug

Макарыч-у: а почему эта теория должна быть новой и иной, а не той, которая определена классиками марксизма? Мы что, уже сегодня обитаем в других  условиях, а не в капиталистических? Результаты исследования которых (у Вас такие исследования есть? Сомневаюсь я в этом, однако.) в виде теории развития именно этих условий, отставили нам классики марксизма. И до сути которой мы так должно и "не дотумкали". И тогда это уже из серии -"шило на мыло менять, только время терять" и действовать по принципу в условиях нашего нынешнего бытия: "идти туда - не зная куда и делать то - не зная что". Однако.

Аватар пользователя Макарыч

а почему эта теория должна быть новой и иной, а не той, которая определена классиками марксизма?

А у них есть теория социализма? Теория, а не наброски! 

Нет!  Вот то-то и оно. 

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 22 Ноябрь, 2023 - 11:16, ссылка

fed, 22 Ноябрь, 2023 - 07:46, ссылка

ЛАС,: сделать так, чтобы каждый понимал, что он реальных хозяин и собственник всего богатства

Для этого надо высокий уровень сознания. У большинства народа этого не было. Везде было пьянство, воровство, расточительность, безответственностьь.

 ЛАС

 Федор, согласен кто спорит.

 Социализм меняет БЫТИЕ.

А бытие меняет сознание (мАРКС), формируя НОВОГО ЧЕЛОВЕКА.

 

 

Аватар пользователя ЛАС

Макарыч, 22 Ноябрь, 2023 - 09:00, ссылка

а почему эта теория должна быть новой и иной, а не той, которая определена классиками марксизма?

А у них есть теория социализма? Теория, а не наброски! 

Нет!  Вот то-то и оно. 

 

Есть.

 Полная теория, что "наброски" собрать, и учесть новое развитие нужен РАЗУМ, А НЕ РАССУДОК ГОСПОДСТВУЮЩИЙ.

Аватар пользователя VIK-Lug

Макарыч-у и ЛАС-у: не, ну если не понимать как развивается и в какую сторону то, что реализуется "в здесь и сейчас" (а у нас, как известно, нынче в России это капитализм), то какая Вам нужна теория социализма и чем она Вам поможет - в отрыве от того, что есть и реализуется сегодня? И разве это не есть тем, о чем у Гегеля есть такое: "Философия именно потому, что она есть проникновение в РАЗУМНОЕ, представляет собой постижение НАЛИЧНОГО И ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО, а не выставление потустороннего начала, которое бог знает где существует..."? Ну а заниматься выставлением такого потустороннего начала, по Гегелю является "заблуждением одностороннего, пустого рассуждательства". И не потому ли по этой причине с тем, что в СССР определялось "развитым социализмом", произошел печальный итог? 

Аватар пользователя ЛАС

Капитализм материя социализма, что социализм превращает в бесклассовую форму.

 Человек существо разумное, цель первична. Что будет в голове, если грянет революция,  надеюсь мирным путем (выборы).  Что будете делать?Коновалова коммуниста выбрали, и все изменилось.  Глава Республики Хакасия с 15 ноября 2018.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 21 Ноябрь, 2023 - 23:30, ссылка

Макарыч-у: а почему эта теория должна быть новой и иной, а не той, которая определена классиками марксизма? Мы что, уже сегодня обитаем в других  условиях, а не в капиталистических? Результаты исследования которых (у Вас такие исследования есть? Сомневаюсь я в этом, однако.) в виде теории развития именно этих условий, отставили нам классики марксизма. И до сути которой мы так должно и "не дотумкали". И тогда это уже из серии -"шило на мыло менять, только время терять" и действовать по принципу в условиях нашего нынешнего бытия: "идти туда - не зная куда и делать то - не зная что". Однако.

 

 

ЛАС

 Новая т.к. разум требует собрать в классике марксизма все, что разбросано  рассудком + деятки новинок теории марксизма ( что игнорирует КПРФ). Есть в классике десятки определений социализма, но ни одного разумного понятия социализма.

Аватар пользователя ЛАС

Макарыч, 21 Ноябрь, 2023 - 18:58, ссылка

Верно,

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 21 Ноябрь, 2023 - 18:23, ссылка

 И как е родовое понятие социализма, какой закон главный по Марксу, который определяет сферу вех законов существования социализма.

 Виктор, что молотить впустую.

 Дай ответ , что ты понял практически из тезиса Маркса.

 Чтобы соблюдать позицию Энгельса.

 Что же о главном то молчите и игнорируете диалектику это процесса 

ЛАС, 22 Ноябрь, 2023 - 10:12, ссылка

АКТУАЛЬНОСТЬ ВСЕОБЩЕГО ПОНЯТИЯ: единое (одно) социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_7911.html

 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а я следую совету Ленина в "ГиР": "У Маркса нет ни тени попыток сочинять утопии, по-пустому гадать насчет того, чего знать нельзя. Маркс ставит вопрос о коммунизме (понятное дело и о социализме, как о его первой фазе - моё уточнение), как естествоиспытатель поставил бы вопрос о развитии новой, скажем, биологической разновидности, раз мы знаем, что она как-то возникла и в таком-то направлении видоизменяется". Ну а то, что в головах членов нынешнего российского общества "богует" действие права частной собственности, то признаком его движения в сторону социализма сегодня может только быть то, что Маркс определил "прогрессирующим совершенствованием общественных сил труда". Однако.

Аватар пользователя ЛАС

 Верно.

Аватар пользователя ЛАС

Макарыч, 21 Ноябрь, 2023 - 17:16, ссылка

 отлично

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 21 Ноябрь, 2023 - 15:50, ссылка

Макарыч-у: а что означает наличие теории социализма? Разве это не процесс перехода общественного развития людей из условий капитализма в посткапиталистические, которые определили социалистическими и коммунистическими? И которые более высокого уровня развития не только в материальном плане, но и в так называемом "производстве общественной жизни". Дык об этом как раз Маркс и отразил в Гл.51 в Т.3 "Капитала". А как этот процесс реализуется, так Ленин в работе "про друзей народа" (ссылаясь на теорию марксизма) указал на то, что необходимо понимать и знать чего и как реализуется в "здесь и сейчас", а также понимать: как и в какую сторону этот процесс изменяется - в сторону позитивного развития, или деградации. Но последнее мы и "прохлопали" перед развалом СССР, хотя уже обеспечивали свою жизнь в условиях без действия в них права частной собственности. И получается, что устранение действие права частной собственности не есть базовым фактором (хотя и необходимым) для формирования условий более высокого уровня чем капиталистические. А общественной силой при реализации экономических процессов в этих условиях, я считаю это то, что (как и отразил Ленин) рождено капитализмом - обращение общественного капитала. Именно то самое "формирование общественного производства. но при частнособственническом распределении его результатов". 

Виктор, тут вижу, а тут не вижу.

 Хорошо написал, только это  для России некоторая ложь и догматизм. Не вводи Макарыча в заблуждения, кидая цитаты из марксизма.

 Ревовюция в России пошла не по МАрксу ( что невозможно) и по Ленину. См. 1 т Сталина - начало. 

 Но пост полезен для теории социализма. Только это надо применять с УМОМ.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык это у Вас это самое - там вижу, а здесь ни черта. Ибо не видеть и не понимать суть диалектического вывода Маркса: "Производственные отношения - отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни - имеют специфический исторический и преходящий характер" (см. Гл.51 в Т.3 "Капитала") - ну тогда ой! Ибо то, на основе чего сегодня реализуется в России "производство своей общественной жизни" и в какую сторону - так мама не горюй! И то, что Вы пытаетесь декларировать о сути будущего социализма, еще долго не станет доступным (если вообще будет) для сознания большинства членов российского общества. А Сталин, между прочим, и заложил начало того, что потом произошло с СССР и с его социальным организмом (советским народом). Это же при нем были созданы и получили свое соответствующее национальное (а по сути - националистическое) развитие, как бы в составе КПСС, в качестве её составляющих, компартии всех республик СССР. А их руководители потом и сделали своё "черное дело" - по его развалу. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

ДОСТИЖЕНИЯ  РЕАЛЬНОГО СОЦИАЛИЗМА  СССР

https://www.kprf.org/showpost-p_1047358-postcount_8003.html 

VIK-Lug, 23 Ноябрь, 2023 - 12:34, ссылка

"Производственные отношения - отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни - имеют специфический исторический и преходящий характер" (см. Гл.51 в Т.3 "Капитала") - ну тогда ой!

Принципы коммунизма

17-й вопрос: Возможно ли уничтожить частную собственность сразу?

Ответ: Нет, невозможно, точно так же, как нельзя сразу увеличить имеющиеся производительные силы в таких пределах, какие необходимы для создания общественного хозяйства. Поэтому надвигающаяся по всем признакам революция пролетариата сможет только постепенно преобразовать нынешнее общество и только тогда уничтожит частную собственность, когда будет создана необходимая для этого масса средств производства.

                                                             

 Еще       бы, Виктору  понимать, что есть СССР в теории социализма? Но это пока невозможно, т.к. нужна философия и диалектика в практическом применении.

 

 Сталин, между прочим, и заложил начало того, что потом произошло с СССР и с его социальным организмом (советским народом). 

Конечно "Виноват", т.к. реализовал на 100% ленинскую концепцию  социализма, начало социализма чисто по логике Маркса, но это начало. Что первое приходит на ум:

  1.  Индустриализация. прив аграного отставания.
  2.  Победа над фашизмом.
  3.  Атомная бомба в противовес американской бомбежке городов Японии.
  4. Дружба народов
  5.  Восстановление страны.
  6.  Космос - основы заложил.  "Кристалл роста".
  7. Лучшее образование
  8. 13, 8% ежегодный рост, против сегодняшнего капиталистического НУЛЕВОГО роста, в условиях волобуевского денежного коммунизма ( Шерри). 
  9. "Было время и цены снижали"
  10. ОФП,  и по другому во много принцип распределения по потребностям (от коммунизма).
  11.  Ежегодный рост уровня и качества жизни. , главное в марксизме.
  12. Советский атом — делу мира
  13.     В  СССР как начальной форме социализма проявились все  начала атрибутов действительного социализма.
  14. ПОЗИТИВ ДЛЯ МИРА: в капиталистическом мире вынужденно  появилось СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, влияние СССР.
  15.  Создали СЭВ  (выгодная торговля, кооперация...) и социалистическую систему. Варшавский договор как противовес НАТО. Снизили угрозу третьей мировой войны.
  16.  На позиции СССР  в СБ ООН выступили все страны неприсоединения...Движе́ние неприсоедине́ния — международная организация, объединяющая 120 государств
  17. +Советский атом — делу мира
  18. + Дружба народов
  19. +Советская культура
  20. +Военная мощь
  21. +Трудовые подвиги народа
  22. Планы и реализация социального развития предприятий (столовые, лечебные пункты, парикмахерские,  подсобное хозяйство, санатории, строительство жилья, детских садов , пту, парки, благоустройство......)
  23.  Итог: СССР сверхдержава.
  24.  

   Что еще добавите, кроме "медного таза"?

 Что в Интернете?

  1. Победа в Великой Отечественной войне (1945 год)
  2. Создание ядерной бомбы (1949 год)
  3. Первый запуск искусственного спутника Земли (1957 год)
  4. Первый полет человека в космос (1961 год)
  5. Освоение космического пространства (широкоформатного оборудования, коммуникаций и т.д.) (1961 год)
  6. Атомная станция в Обнинске (1954 год)
  7. Информатическая революция (1950-е годы)
  8. Восстановление экономики после ВОВ
  9. Рост науки и технологии
  10. Признание СССР статуса державы с ядерным оружием
  11. Строительство жилья для многодетных семей и семей-войнов
  12. Продвижение на мировых спортивных состязаниях (особенно в летательном спорте)
  13. Развитие медицины
  14. Строительство элементов инфраструктуры на территориях за пределами СССР
  15. Развитие транспорта и авиации
Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: таки концепцию Ленина? Ибо Ленин считал, что РКП(б), а затем ВКП (б) и КПСС - будет тем объединяющим фактором единства и развития различных народов СССР на всей его территории. А при Сталине как это реализовалось, когда съезды ВКП (б)  (решения которых должны были определять все направления развития СССР и определять состав его руководства), не проводились с 1939 по 1952 г.г. (см. инфу об этом в поисковике, а для сравнения - сколько съездов РКП(б) проводилось при жизни Ленина), когда Сталин практически единолично руководил СССР? А после его смерти, ближайшее его окружение "навесило" ему ярлык "культа личности" на 20 съезде КПСС. И с чего бы это случилось? Ну а какую роль в развале СССР "сработали" национальные компартии республик - так это факт, против которого "хрен попрешь". Однако. 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 23 Ноябрь, 2023 - 18:59, ссылка

 видимо условия войны и восстановление разрухи  сдерживали нормальную жизнь.

Аватар пользователя fed

ЛАС,6  Итог: СССР сверхдержава.

Да, было много достижений. Поддерживаю и одобряю. Но так и не смогла преодолеть дефицит. Очереди - проклятье социализма. Низкая производительность труда, пьянство и воровство в огромных масштабах. Догматизм и тупость многих руководителей. Идеалы декларировались, но на практике не выполнялись.

Аватар пользователя ЛАС

fed, 24 Ноябрь, 2023 - 08:57, ссылка

ЛАС,6  Итог: СССР сверхдержава.

Естественно,т.к. это была 1/7 часть социализма.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 21 Ноябрь, 2023 - 12:02, ссылка

Макарыч-у: дык Гегель (если его читать внимательно и полностью), как раз и указал на те основы, познавать которые есть РАЗУМНО: "Именно в вопросе об отношении философии к действительности и господствуют недоразумения, и таким образом я возвращаюсь к тому, на что я указал раньше: философия именно потому, что она есть проникновение в разумное, представляет собой постижение наличного и действительного, а не выставление потустороннего начала, которое бог знает где существует,... можем сказать, что оно существует только в заблуждении одностороннего пустого рассуждательства" (см. Предисловие к "Философии права"). Вот и возникает вопрос (и не только к Вам, но и к ЛАС-у и к другим участникам ФШ) - о наличии какой такой общественной силы утверждал Ленин в "ГиР", которая рождается и развивается в условиях капитализма, но после этого обеспечивает переход этих условий в более высокий уровень посткапиталистических общественных отношений - которые в марксизме определяются социалистическими и коммунистическими? 

 ЛАС

Верно, что озвучил и есть  РАЗУМНОЕ ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА, до которого здесь еще никто не дошел.

Аватар пользователя ЛАС

Макарыч, 20 Ноябрь, 2023 - 19:32, ссылка

Для того чтобы переосмысливать, начинать надо с основ. А далее внимательно шаг за шагом без оглядки на авторитеты. 

 

Верно с основ- разумного понятия социализма.

Аватар пользователя ЛАС

Макарыч, 20 Ноябрь, 2023 - 12:50, ссылка

А это разве не существо? 

Вы согласны с этим или нет? Сказать можете где и в чём согласны а где нет? 

ЛАС

Все переосмысление теории социализма упирается в разумное понятие социализма. Все остальное  есть мноегое без единства.

 

Фалес писал, как Гомер, а не “прозой презренной”.

О многом говорить не значит мнить разумно.

Единое отыскивать достойно мудреца.

Одно старайся выбрать; тем самым крепко свяжешь

Мужей болтливых речи, лишенные конца.

(перевод с греческого А.Н.Муравьева – В.К.)

Мысль потрясающая: одно есть одно и, если попадешь, то оспорить нельзя. О многом можно спорить: этот об одном, другой о другом – каждый хочет может что-то свое сказать.

Фалес исключил из области интереса ВСЕ, а оставил ОДНО – первое определение предмета философии. Он сориентировал последующих философов на поиски этого одного. Надо найти одно, тогда будет возможность знать все

Аватар пользователя fed

ЛАС,: сделать так, чтобы каждый понимал, что он реальных хозяин и собственник всего богатства

Для этого надо высокий уровень сознания. У большинства народа этого не было. Везде было пьянство, воровство, расточительность, безответственностьь.

Аватар пользователя ЛАС

fed, 22 Ноябрь, 2023 - 07:46, ссылка

ЛАС,: сделать так, чтобы каждый понимал, что он реальных хозяин и собственник всего богатства

Для этого надо высокий уровень сознания. У большинства народа этого не было. Везде было пьянство, воровство, расточительность, безответственностьь.

 ЛАС

 Федор, согласен кто спорит.

 Социализм меняет БЫТИЕ.

А бытие меняет сознание (мАРКС), формируя НОВОГО ЧЕЛОВЕКА.

Аватар пользователя fed

ЛАС: формируя НОВОГО ЧЕЛОВЕКА.

Да, задачи остались прежними - см триада социализма.

1. Создание материально-технической базы. Возрождение промышленности, народного хозяйства.

2. Изменение производственных отношений.

3. Воспитание нового человека.

Аватар пользователя Макарыч

1. Создание материально-технической базы. Возрождение промышленности, народного хозяйства.

2. Изменение производственных отношений.

3. Воспитание нового человека.

 Пустые слова не несущие никакого смысла. Вообще. 

Поскольку:

1. Каждое поколение создаёт ту или иную материально-техническую базу. 

2. Так же периодически изменяются и производственные отношения.

3. Капитализм так же воспитывает человека для собственных нужд, тому пример укронацист,  западный толераст и пр. буржуйский "пролетарий" мечтающий стать олигархом..., или в лучшем случае на халяву загорать на багамах.

 

Аватар пользователя fed

Макарыч,: Каждое поколение создаёт ту или иную материально-техническую базу. 

2. Так же периодически изменяются и производственные отношения.

3. Капитализм так же воспитывает человека для собственных нужд,

Триада ведь называется социализма (коммунизма), а не капитализма, о чем вы подумали. Есть разница.

Аватар пользователя Макарыч

Есть разница.

В том то и суть, что разницы нет. Ибо то на что вы указали - безсмыслица. Потому что разницу как раз и не указывает. 

 

Аватар пользователя VIK-Lug

Макарыч-у: ну не только "хлебом единым" живет человек. Ибо есть и действует у людей такая метафизическая сущность, как НРАВСТВЕННОСТЬ (суть которой по полной программе изложил Гегель в "Философии права"). Так вот в социалистическом обществе (в отличии от капиталистического) необходимо развитие её более высокого уровня и соответствующее действие в головах и в делах членов этого общества - при формировании у них социалистических общественных отношений, с последующим их переходом в коммунистические отношения. И разница в этом однозначно большая. Зря что ли Маркс указал на такое в плане применения теории развития: "Производственные отношения - отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни - имеют специфический исторический и преходящий характер". Однако.

Аватар пользователя Макарыч

И разница в этом однозначно большая.

 Большая, малая, лучшая, худшая, капиталистическая, социалистическая и пр. и пр., слова, которые без описания их конкретики пусты и не имеют смысла. 

"Производственные отношения - отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни - имеют специфический исторический и преходящий характер"

Ну имеют, и что дальше? Если нет конкретных описаний то считай что нет ничего. 

Если вам дать в руки только лишь блок схему устройства, то даже при наличии всех необходимых деталей вы, не зная конкретики, никогда не сможете самостоятельно собрать это устройство. В итоге, изрядно помучавшись, выбросите блок схему на помойку за ненадобностью. То-то... 

Аватар пользователя VIK-Lug

Макарыч-у: дык Вам лентяйничаить не надо, а просто узнать в "Философии права" Гегеля то, чего он отразил о сути НРАВСТВЕННОСТИ, той метафизической сущности, действие которой в головах членов соответствующего общества и предопределяет его переход в социалистические общественные отношения. А со схемами различных технических устройств я научился работать еще в далекой моей юности, потому потом и стал достаточно грамотным авиационным инженером. Ну а потом стал профессиональным организатором инновационных программ и проектов, для чего получил второе высшее образование в области организации и реализации различных экономических процессов, ну а научная теория Маркса в "Капитале" (и не только его, но и типа принципа действии нравственности от В.Раушенбаха, коллеги и члена команды С.Королева) мне здорово помогло в этом. Однако.

Аватар пользователя Макарыч

Макарыч-у: дык Вам лентяйничаить не надо, а просто узнать в "Философии права" Гегеля то, чего он отразил о сути НРАВСТВЕННОСТИ, той метафизической сущности, действие которой в головах членов соответствующего общества и предопределяет его переход в социалистические общественные отношения.

Ну так отразите здесь эту метафизическую сущность и мы узнаем о ней. 

 А со схемами различных технических устройств я научился работать еще в далекой моей юности, потому потом и стал достаточно грамотным авиационным инженером.

Так это замечательно! Значит вы прекрасно и без меня уже осведомлены, что без конкретного описания того или иного устройства работоспособный самолёт собрать невозможно в принципе.

Если вы  грамотный авиационный инженер, значит вы уже получили конкретные знания в этой области. А коль так, то однозначно получается, что только благодаря этому вы есть суть грамотный авиационный инженер. А без оных вы кто будете? Дилетант в самолётостроении, разве нет? 

Вот и здесь то же самое. Без теории никак!

Но вы упорно отказываетесь от конкретики и постоянно ссылаетесь на отдельные кусочные цитаты авторитетов. 

ну а научная теория Маркса в "Капитале"

Нет у Маркса теории ни коммунизма, ни социализма. У него теория капитализма. О коммунизме и социализме у него лишь разрозненные наброски.

Если вы этого не понимаете, то мне не о чём с вами говорить.  

Аватар пользователя VIK-Lug

Макарыч-у: дык ежели смотреть в книгу (и смотреть ли?) и видеть в ней только фигу, то понятное дело никакого конкретного описания или схемы не увидишь и не поймешь. Да еще при этом не понимать, что кто то уже раньше эти описания или схемы создал и почему он это сделал. А что касается Маркса, так он отразил не только реальные схемы и формулы для образования такой общественно-экономической категории как капитал, но и основу для его (того самого инновационного) развития - путем прогрессирующего совершенствования общественных сил труда. Которое обуславливается не только природными условиями (типа плодородия почвы или богатствами рудников), но и таким как "производством в крупном масштабе, концентрацией капитала, комбинированием труда, разделением труда, машинами, усовершенствованием методов производства, использованием химических и других естественных факторов, сокращением времени и пространства с помощью средств связи и транспорта и всякими другими изобретениями, посредством которых люди заставляют силы природы служить труду и благодаря которым развивается общественный или кооперативный характер труда". И если это для Вас "та самая фига", то для меня это "схема" для организации и реализации соответствующей реальной инновационной программы или проекта. Почувствуйте разницу, уважаемый. Однако. 

Аватар пользователя Макарыч

VIK-Lug, 1 Декабрь, 2023 - 12:03, ссылка

Макарыч-у: дык ежели смотреть в книгу (и смотреть ли?) и видеть в ней только фигу, то понятное дело никакого конкретного описания или схемы не увидишь и не поймешь. Да еще при этом не понимать, что кто то уже раньше эти описания или схемы создал и почему он это сделал.

Ну да, а если ещё смотреть в книгу, и верить что в ней абсолютная истина соотносить её с действительностью нет необходимости, то тогда конечно замечаешь, что жизнь не соответствует книге.

Но если делать наоборот, соотносить жизнь с книгой и её осмысливать, тогда будут видны и пути переосмысления и наполнения её большей детальностью конкретики. 

То о чём вы тут мне толкуете называется - фанатизм.  

Аватар пользователя VIK-Lug

Макарыч-у: а исследовать то, чего реализуется в "здесь и сейчас" и только затем сравнить полученный результат не только с наукой Маркса, но и с тем, чего отразили в своих законах Гегель, Ньютон, Ом или тот же В.Раушенбах - слабо? Ну тогда не стоит "смотреть  в книгу". Ибо тогда кроме как "видеть фигу" только и будет получаться. Однако.

Аватар пользователя Макарыч

а исследовать то, чего реализуется в "здесь и сейчас" 

Только что вы мне твердили о том что у Маркса всё истина, а теперь уже утверждаете что нужен исследователь... 

Да, нужен. Но до сих пор более-менее внятного исследования нет. По крайней мере мне оно не известно. Но и это ещё не всё, нужно чтобы идея овладела массами. А современные массы хотят не идею, а халявы. Которая в своей сути и есть идея капитализма в чистом виде. 

Аватар пользователя VIK-Lug

Макарыч-у: дык именно на основе результатов моих исследований (которые были вызваны фактом развала СССР), я и утверждаю, что у Маркса изложена истина о тех процессах развития, которые реализуются в капиталистических условиях обеспечения жизни людей. И как результаты этого развития могут быть (а могут и не быть - диалектика штука серьезная) основой для формирования общественных отношений более высокого уровня, типа социалистических (о чем собственно и отразил Ленин в его "ГиР"). А вот есть ли у Вас такие же результаты соответствующих исследований - то это тот еще вопрос. Однако.

Аватар пользователя Макарыч

Макарыч-у: дык именно на основе результатов моих исследований (которые были вызваны фактом развала СССР), я и утверждаю, что у Маркса изложена истина о тех процессах развития, которые реализуются в капиталистических условиях обеспечения жизни людей.

Что ж, коли так, то это похвально. Несомненно похвально. Я тоже считаю что Маркс изложил капитализм наиболее адекватно. 

диалектика штука серьезная

Не спорю, серьёзная. 

основой для формирования общественных отношений более высокого уровня, типа социалистических 

 А вот это надо поставить под вопрос. Большой вопрос. Главный вопрос.

Коммунизм - это общество по своему устроению прямо-противоположно капитализму. 

Посему основы коммунизма иные, обязаны быть иные, противоположные.

Здесь можно смело сказать, что коммунизм это отрицание капитализма. Там всё иное. И цели, и мотивы, и идеи, и ценности, и идеология. Всё! Почти как в песне.

Поворот к коммунизму это разворот от античеловечности к человечности. Разворот на 180 градусов. 

есть ли у Вас такие же результаты соответствующих исследований

Кое что есть. На полноту не претендую, иначе бы я здесь не вёл дискуссии а писал бы труд о коммунизме.  

Аватар пользователя VIK-Lug

Макарыч-у: а я согласен с Лениным, который на основе результатов применения теории развития Марксом к капитализму, утверждал то, что для коммунизма "ноги растут" из капитализма. И базовым фактором для этого является развитие структуры и системы обращения капитала в том его виде, которую Маркс определил общественным капиталом (как коллективного продукта и общественной силы). Но чего Вы не найдете ни в одной экономической или политологической работе идеологов капитализма. А почему?

Аватар пользователя Макарыч

Значит в этом мы расходимся.

Кардинально. 

И похоже, что не только в этом.

Аватар пользователя ЛАС

 Проблема Виктора в том, что он выдернет  нужную цитату , якобы как аргумент, и не объянит-  что это , зачем, почему у Марк са есть, а у того же Сталина нет и т.д.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык как раз Сталин и стал "строить социализм в СССР"  не так, как об этом отражено у Маркса и Ленина. Ибо это при нем и стал реализоваться принцип: "я начальник - ты дурак" А несогласных с этим принципом объявляли врагами народа и отправляли или в ГУЛАГ, или в мир иной. А кто это реализовал: Ягоду, Ежова, а потом и Берию, вместе с их подельниками - туда же, в мир иной. Ибо они много чего знали и могли при случае сболтнуть лишнего об "отце народов". А если то, как Ленин в "ГиР" определил суть теории Маркса (как применение теории развития к современному капитализму), считать "выдергиванием нужной цитаты" - ну тогда ой! Похоже поэтому у Вас и нет должных мыслей о том, как и почему в условиях капитализма формируется та общественная сила, действие которой и позволяет осуществить переход в общественные отношения более высокого уровня, которые принято определять социалистическими и коммунистическими. О чем собственно и отразил Ленин в "ГиР". И не потому ли у Вас о том, как и чего сегодня реализуется в Китае (а СССР с его "развитым социализмом" почему то "накрылся медным тазом") - нет ни слова. Хотя Гегель считал, что именно это и является главной разумной функцией философии, а не словоблудием о том, о чем только бог знает. Однако.  

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 4 Декабрь, 2023 - 11:41, ссылка

ЛАС-у: дык как раз Сталин и стал "строить социализм в СССР"  не так, как об этом отражено у Маркса и Ленина. Ибо это при нем и стал реализоваться принцип: "я начальник - ты дурак" 

 Если исходить  не из  ПРЕДСТАВЛЕНИЙ , А из разумного понятия, то Сталин выполнял позицию ЛеИана, его теорию социализма.

 Современный антисталиназм есть  АНТИКОММУНИЗМ  сегодня ( А.С. Казенов д.ф.н.). 

 У вас начальник- и дурак, а у Сталина

 

  1.  Индустриализация.  Начало 19 в. Россия –аграрная страна.
  2.  Победа над фашизмом.
  3.  Атомная бомба в противовес американской бомбежке городов Японии.
  4. Дружба народов
  5.  Восстановление страны.
  6.  Космос - основы заложил.  "Кристалл роста".
  7. Лучшее образование
  8. 13, 8% ежегодный рост, против сегодняшнего капиталистического НУЛЕВОГО роста, в условиях волобуевского денежного коммунизма ( Шерри). 
  9. "Было время и цены снижали"
  10. ОФП,  и по другому во много принцип распределения по потребностям (от коммунизма).
  11.  Ежегодный рост уровня и качества жизни. , главное в марксизме.
  12. Советский атом — делу мира
  13.     В  СССР как начальной форме социализма проявились все  начала атрибутов действительного социализма.
  14. ПОЗИТИВ ДЛЯ МИРА: в капиталистическом мире вынужденно  появилось СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, влияние СССР.
  15.  Создали СЭВ  (выгодная торговля, кооперация...) и социалистическую систему. Варшавский договор как противовес НАТО. Снизили угрозу третьей мировой войны.
  16.  На позиции СССР  в СБ ООН выступили все страны неприсоединения...Движе́ние неприсоедине́ния — международная организация, объединяющая 120 государств
  17. +Советский атом — делу мира
  18. + Дружба народов
  19. +Советская культура
  20. +Военная мощь
  21. +Трудовые подвиги народа
  22. Планы и реализация социального развития предприятий (столовые, лечебные пункты, парикмахерские,  подсобное хозяйство, санатории, строительство жилья, детских садов , пту, парки, благоустройство......)
  23.  Итог: СССР сверхдержава.
  24.  
Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС- у: дык все это создавали потом, когда руководителем СССР стал Н.Хрущев уже со своей командой. И который сразу же на 20 съезде КПСС предложил то, как руководил СССР Сталин, определить весьма негативно - как проявление "культа личности". Это же факт, который Вы стараетесь не замечать. При этом сам Н.Хрущев пытался действовать с тех же позиций принципа "я начальник - ты дурак", за что его и отстранили от управления СССР. И это тоже факт. Так что факты вещь упрямая и игнорировать их не есть хорошо. Ибо такое игнорирование этих фактов и привело к тому, что у советских людей пропала мотивация активно участвовать в формировании соответствующих социалистических отношений, а с СССР в итоге и произошло то, что произошло. А вот Китай избежал этого и сегодня под руководством КПК, является одним из самых развитых государств. У Вас же об этом опыте его развития на основе теории марксизма, как то "мимо кассы" получается. Однако.   

Аватар пользователя ЛАС

КОШМАР, И ГДЕ ВЫ НАЧИТАЛИСЬ ЭТОЙ БУРЖУЙСКОЙ ПРОПАГАНДЫ.

https://vk.com/doc16666719_606484357?hash=gsAQh09sWBxSI3MqspeKGup0wNoocl...  

 Последнее, начиная с ЛИКВИДАЦИИ СИСТЕМЫ.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык живу долго и вся эта как бы "пропаганда" реально происходила на моих глазах в жизни советских людей. Да и должное познание сути марксистской теории и на чем она базируется, однозначно подтвердило это. А у Вас как нет определения того, как в Китае под руководством КПК на деле (и по делу) реализуется теория марксизма, так похоже этого и не предвидится. Однако. 

Аватар пользователя ЛАС

 Виктор, читать невозможно, у меня масса новых постов, там отвечай. В КНР - социализм , т.к. структура общественная социализма.

Аватар пользователя ЛАС

  И базовым фактором для этого является развитие структуры и системы обращения капитала в том его виде, которую Маркс определил общественным капиталом (как коллективного продукта и общественной силы)

 Что это было у Маркса, и чего не было в СССР? 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а то, что в СССР определялось социалистической собственностью, однозначно не соответствовало тому, как Маркс определил суть общественного капитала, его движение и развитие в условиях действия права коллективной собственности со стороны всех членов соответствующего общества (советского, в частности). И если это для Вас не есть понятным, то тогда о каком истинном понятии социализма (на основе теории марксизма), Вы пытаетесь рассуждать? Ибо как раз именно от сути общественного капитала и кто управляет нынче в России его движением и в чьих интересах, нынешние идеологи капитализма "шарахаются как черт от ладана". Однако.  

Аватар пользователя ЛАС

 Вы  выбрасываете время, историю, мир изменился. Революция пошла не по Марксу, а по Л. Но чтобы это осмыслить, должен быть разумный , диалектический взгляд на историю и существующее  Вам это сделать сложновато, если вы даже историю СССР извращаете.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: увы, но как раз Ленин, на основе теории Маркса и заложил основу для того, чтобы Россия, а потом и СССР, начали свое развитие по пути марксизма. А вот потом, после его смерти, всё общественное развитие в СССР перешло в реализацию по принципу: "я начальник - ты дурак". Чего в теории марксизма "днем с огнем" не просматривается. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

Отвечал, что везде - и +, у вас я начальник-то дурак, а у меня:

  1.  Индустриализация.  Начало 19 в. Россия –аграрная страна.
  2.  Победа над фашизмом.
  3.  Атомная бомба в противовес американской бомбежке городов Японии.
  4. Дружба народов
  5.  Восстановление страны.
  6.  Космос - основы заложил.  "Кристалл роста".
  7. Лучшее образование
  8. 13, 8% ежегодный рост, против сегодняшнего капиталистического НУЛЕВОГО роста, в условиях волобуевского денежного коммунизма ( Шерри). 
  9. "Было время и цены снижали"
  10. ОФП,  и по другому во много принцип распределения по потребностям (от коммунизма).
  11.  Ежегодный рост уровня и качества жизни. , главное в марксизме.
  12. Советский атом — делу мира
  13.     В  СССР как начальной форме социализма проявились все  начала атрибутов действительного социализма.
  14. ПОЗИТИВ ДЛЯ МИРА: в капиталистическом мире вынужденно  появилось СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, влияние СССР.
  15.  Создали СЭВ  (выгодная торговля, кооперация...) и социалистическую систему. Варшавский договор как противовес НАТО. Снизили угрозу третьей мировой войны.
  16.  На позиции СССР  в СБ ООН выступили все страны неприсоединения...Движе́ние неприсоедине́ния — международная организация, объединяющая 120 государств
  17. +Советский атом — делу мира
  18. + Дружба народов
  19. +Советская культура
  20. +Военная мощь
  21. +Трудовые подвиги народа
  22. Планы и реализация социального развития предприятий (столовые, лечебные пункты, парикмахерские,  подсобное хозяйство, санатории, строительство жилья, детских садов , пту, парки, благоустройство......)
Аватар пользователя ЛАС

Макарыч, 30 Ноябрь, 2023 - 17:20, ссылка

 

О коммунизме и социализме у него лишь разрозненные наброски.

Если вы этого не понимаете, то мне не о чём с вами говорить.  

Теория марксизма в одном положении: уничтожение частной собственности, что есть коммунистическая революция, или социализм. 

Аватар пользователя Макарыч

Это общее положение. Без конкретики его наполнения, будь оно хоть трижды истинным, оно пустое и в действительности понимается людьми всяко разно, а в совокупности - никак, ибо единого вектора не получается, а получается разнонаправленный хаос из которого потом выкристализовывается капитализм через наглость и беспринципность отдельных его членов которые затем и приватизируют и власть и собственность

На первый взгляд это мелочь, но из этой мелочи вылезают уши кучки приватизаторов при полном непонимании и растерянности всех остальных. 

Аватар пользователя ЛАС

 Макарыч, 1 Декабрь, 2023 - 14:02, ссылка

Научная конкретизация

 

1Законы развития и функционирования субстанции

  1. Закон иерархии истории
  2. Закон одновременного существования классовых явлений
  3. Закон забегания революции
  4. Закон симметрии истории 
  5. Основной закон революции
  6. Закон суммы эксплуатации
  7. Закон ускорения истории 
  8. Закон очередности революций
  9. Закон мимолетности последнего звена исторического периода
  10. Закон потребительной стоимости
Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а еще соответствующие законы бухгалтерского учета, на чем настаивали и Маркс, и Ленин. А не то "королевство кривых зеркал", которое было внедрено и действовало в СССР. Я ведь это хорошо знаю, ибо мне пришлось его познавать и применять в соей профессиональной деятельности - в тот самый переходной период развала СССР и перехода на так называемые мировые стандарты бухгалтерского учета. И мне в этом как раз здорово помогли знания из "Капитала". А вот у Вас с этим не шибко просматривается. Потому и пытаетесь "выдавать на гора" то, чего в теории марксизма "и рядом не стояло". Однако.

Аватар пользователя ЛАС

 Конкретно, какие. Может еще добавите законы физики и т.д.

Аватар пользователя fed

Макарыч,6 В том то и суть, что разницы нет

Разве для вас нет разницы когда вас грабят или вам дают?

Аватар пользователя Макарыч

Разве для вас нет разницы когда вас грабят или вам дают?

И?

Коммунизм это когда всем дают? Когда с неба падает манна небесная? Ну-ну...  

Детские рассуждения, ну правда... типа идём туда где дают...

Аватар пользователя VIK-Lug

Макарыч-у: а Вы разве уже обустраивали свою жизнь в условиях коммунистических общественных отношений? Дык еще их как то не было реализовано на Земле в наше время. Ну а Маркс потому и предупреждал о таком: "Общество, если даже и напало на след естественного закона своего развития, оно не может ни перескочить через естественные фазы своего развития, ни отменить последние декретами. Но оно может смягчить и сократить муки родов". Так что сначала надо попасть "на след естественного закона своего развития", а потом и "включать соображалку", как преодолеть те естественные фазы своего развития на пути к более высокому уровню соответствующих общественных отношений, на которые указал Маркс. А если "хочу чтобы было так, а оно никак", так давно есть такое в народе - неча со свиным рылом соваться в калашный ряд.  Однако.       

Аватар пользователя Макарыч

Макарыч-у: а Вы разве уже обустраивали свою жизнь в условиях коммунистических общественных отношений?

Виктор, что за вопрос? Где я такое говорил или на то намекал? Вы как-то превратно используете мои слова. 

Я говорил и говорю о том, что без конкретного описания, а исходя только лишь из общих очертаний построить что-то работоспособное невозможно.  

Так что сначала надо попасть "на след естественного закона своего развития", а потом и "включать соображалку"

А вы не перепутали причину со следствием? Как нападать без сображалки будете? Может сначала надобно сображалку включить? А уж потом след отыскивать, а то может получится так, что окажется и след не тот, и ведёт он не туда. Вы вот в этой теме уже раз так пятьдесят произнесли фразу "накрылся медным тазом", так вот, накрылся он потому что делали не ведая что делают. 

 

Аватар пользователя VIK-Lug

Макарыч-у: в том то и вопрос, что делали в СССР (после смерти Ленина) не в соответствии с тем, что отражено в теории марксизма - вот и получили то самое "накрылся медным тазом". Я, после развала СССР, и стал выяснять - это Маркс "начудил", или те, кто назывался "верными марксистами-ленинцами" напартачили так, что и случилось это самое "накрылся медным тазом". И то, что у Маркса "всё по делу", а произошло это по причине действий этих самых"верных". Однако.

Аватар пользователя ЛАС

 VIK-Lug, 1 Декабрь, 2023 - 12:16, ссылка

Делали то, что надо. Сталин реализовал ленинскую концепцию реального социализма.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а вот это в отношении Сталина и есть тот самый фанатизм, о котором утверждает Макарыч. Ибо в руках "с кнутом" можно даже пирамиды в Египте строить, только это однозначно социализмом не будет. 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 1 Декабрь, 2023 - 15:16, ссылка 

  1.  Индустриализация.  Начало 19 в. Россия –аграрная страна.
  2.  Победа над фашизмом.
  3.  Атомная бомба в противовес американской бомбежке городов Японии.
  4. Дружба народов
  5.  Восстановление страны.
  6.  Космос - основы заложил.  "Кристалл роста".
  7. Лучшее образование
  8. 13, 8% ежегодный рост, против сегодняшнего капиталистического НУЛЕВОГО роста, в условиях волобуевского денежного коммунизма ( Шерри). 
  9. "Было время и цены снижали"
  10. ОФП,  и по другому во много принцип распределения по потребностям (от коммунизма).
  11.  Ежегодный рост уровня и качества жизни. , главное в марксизме.
  12. Советский атом — делу мира
  13.     В  СССР как начальной форме социализма проявились все  начала атрибутов действительного социализма.
  14. ПОЗИТИВ ДЛЯ МИРА: в капиталистическом мире вынужденно  появилось СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, влияние СССР.
  15.  Создали СЭВ  (выгодная торговля, кооперация...) и социалистическую систему. Варшавский договор как противовес НАТО. Снизили угрозу третьей мировой войны.
  16.  На позиции СССР  в СБ ООН выступили все страны неприсоединения...Движе́ние неприсоедине́ния — международная организация, объединяющая 120 государств
  17. +Советский атом — делу мира
  18. + Дружба народов
  19. +Советская культура
  20. +Военная мощь
  21. +Трудовые подвиги народа
  22. Планы и реализация социального развития предприятий (столовые, лечебные пункты, парикмахерские,  подсобное хозяйство, санатории, строительство жилья, детских садов , пту, парки, благоустройство......)
  23.  Итог: СССР сверхдержава.
  24.  

   Что еще добавите, кроме "медного таза"?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну-да, реализовали всё это советские люди, а вся слава досталась Сталину? Ну а мне лично то, когда это делали такие знаменитые конструкторы как Туполев и Королев (и не только они) в неких "шарагах" ГУЛАГа, не шибко определяется социализм. 

Аватар пользователя ЛАС

 Без ошибок  не обошлось, но потом с этими преступными действия КГБ разобрались. 

 О сложности определения социализма писал  Ленин в 1918 году: «Дать характеристику социализма мы не можем; каков социализм будет, когда достигнет готовых форм,— мы этого не знаем, это сказать не можем. Сказать, что эра социальной революции началась, что мы то-то сделали и то-то сделать хотим,— это мы знаем, мы скажем, и это покажет европейским рабочим, что мы, так сказать, не преувеличиваем свои силы нисколько: вот что мы начали делать, что собираемся сделать. Но чтобы мы сейчас знали, как будет выглядеть законченный социализм,— мы этого не знаем» / Ленин В.И. Полн. Собр. Соч. т. 36,с.65/. Ленин не уставал повторять, что дорога к социализму «…никогда прямой не будет, она будет невероятно сложной…» /Там, же с. 47/.. 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а еще Ленин утверждал: "социализм - это учет". А каким он был в СССР (типа анекдота "про якобы родившихся шесть поросят") - так мама не горюй. Однако. 

Аватар пользователя ЛАС

 Не было бы учета, не было бы сверхдержавы СССР. Т.к. марксиз не хаос а закономерность.

 Кстати, чем бухучет, как и счет в математике отличается в социализме от капитализма?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: прежде всего переходом на учет реальных потребительных стоимостей (а не товаров с их различными стоимостными "прибамбасами") и на учет структуры и результатов развития общественного капитала на основе обращения соответствующих потребительных стоимостей и труда тех, кто реализует это обращение (движение капитала как коллективного продукта и общественной силы - в определении Марксом) - в условиях действия права коллективной собственности со стороны всех членов социалистического общества.

Аватар пользователя ЛАС

 Я пытаюсь сформировать список закономерностей социализма, где переход от стоимости к потребительной стоимости, а не что-то одно. Где господствует сущность социализма, и ВСЕОБЩЕЕ  социализма а не абсолютизация рассудка. 

 Сущность социализма, как её определишь, такой социализм и будет.  У тебя бухучет от коммунизма, а не от социализма.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну я бы не стал так утверждать. Ибо как раз при социализме и должно быть сформировано и реализовано понятие капитала (общественного, в определении Марксом), "работающего" не на отдельных капиталистов, а на все общество, в условиях действия права коллективной собственности со стороны всех его членов. И здесь как раз и нужен соответствующий бухучет, о чем собственно и утверждал Маркс в "Капитале".

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 9 Декабрь, 2023 - 15:46, ссылка

ЛАС-у: ну я бы не стал так утверждать

 Согласен, для этого основной экономический закон социализма - закон потребительной стоимости. 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну я бы этот закон определил так: закон обращения и развития общественного капитала на основе движения потребительных стоимостей в условиях реального действия права коллективной собственности со стороны всех членов социалистического общества. О чем Маркс так отразил: "Когда одна потребительная стоимость в виде продукта (труда) выходит их производства, в него входят в качестве средств производства другие потребительные стоимости, продукты предшествующих процессов труда. Одна и та же потребительная стоимость, являясь продуктом одного труда, служит средством производства для другого труда. Поэтому продукты труда представляют собой не только результат, но в то же время и условие процесса труда" (см. "Капитал" Т.1, Гл.5). Ну а то что такая организация и развитие обращения общественного капитала в социалистическом обществе требует и соответствующих норм бухгалтерского учета - дык это и к гадалке не ходи. 

Аватар пользователя ЛАС

 VIK-Lug, 11 Декабрь, 2023 - 11:46, ссылка

Через закон мимолетности, буду раскрывать сущность социализма в законе потребительной стоимости, туда и применю это, только  капитал при социализме не используется . ( доходность, рентабельностбь...).

 Да и суть не в товарах а в развитии человека.

 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну и как Вы определите то, то что у Маркса определяете ОБЩЕСТВЕННЫМ КАПИТАЛОМ (как коллективного продукта и общественной силы), обращение и развитие которого реализуется в условиях действия права коллективной собственности со стороны всех членов общества?  А тем более определить законы обращения и развития того, что Вы предлагаете, в отличии от Маркса? В СССР, как бы уже при "развитом социализме", попробовали это реализовать на основе так называемой "командно-административной системы", то результат этого Вам хорошо известен. Однако. 

Аватар пользователя ЛАС

 Виктор читать неудобно, перейди на новые мои посты последние, или в тему Марксизма.

Аватар пользователя ЛАС

 

Макарыч, 30 Ноябрь, 2023 - 17:18, ссылка

VIK-Lug, 30 Ноябрь, 2023 - 13:50, ссылка

Макарыч-у: а Вы разве уже обустраивали свою жизнь в условиях коммунистических общественных отношений?

Виктор, что за вопрос?

Вы вот в этой теме уже раз так пятьдесят произнесли фразу "накрылся медным тазом", так вот, накрылся он потому что делали не ведая что делают. 

Истина. 

Но Кто рушил СССР  знали что леали

 

Аватар пользователя Макарыч

Но Кто рушил СССР  знали что леали

А хрен их знает.

Как говаривал один умный человек: или дурак или враг.  

Аватар пользователя Макарыч

Повтор (удалить)

Аватар пользователя Макарыч

Повтор (удалить)

Аватар пользователя Макарыч

Повтор (удалить)

Аватар пользователя ЛАС

fed, 23 Ноябрь, 2023 - 08:15, ссылка

Согласен.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а почему не НОВОЕ ОБЩЕСТВО? Ибо еще Аристотель вона чего отразил в этом плане: "Не общество производно от человека, а напротив, человек производен от общества..." (см. Учебник философии, авторы которого Кузнецов В.Г., Кузнецова И.Д., Миронов В.В., Момджян К.Х.). А когда в обществе начинает доминировать такое: "Ведь с нами тот, кто все за нас решит..."(с подачи Сталина) - слова из песни В.Высоцкого, то и происходит то, что было в СССР (пьянство, воровство, расточительность, безответность), а затем произошло с СССР и с его социальным организмом (советским народом) - "вдруг" канули в лету. Однако. 

Аватар пользователя ЛАС

 С этим все согласны, уперлись в теорию

 

ЛАС, 25 Ноябрь, 2023 - 15:05, ссылка

ОСОБЕННОЕ ПОНЯТИЕ: СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА
(доказательство необходимой связи всеобщего и особенного)
https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_8120.html

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: передайте Волобуеву, что в основе любого общественного производства находится оборот потребительных стоимостей. А все остальное - это производные механизмы от этого оборота, которые и предопределяют суть капитализма, социализма и коммунизма. Ибо как и отразил Маркс - без производства потребительной стоимости не может быть стоимости, товара и прибыли - в условиях капитализма. 

Аватар пользователя ЛАС

 Передай сам, он тоже перелопатил весь КАпитал, и думает что прав абсолютно.

https://www.kprf.org/showthread-t_34272.html  

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а чего же он в "Капитале" не заметил того, чем являются потребительные стоимости и почему их кругооборот является основой для производительного труда? 

Аватар пользователя ЛАС

 Очень даже заметил

 Даже обыватели об этом пишут

 Товар – это внешний предмет, вещь, которая обладает полезными свойствами и, благодаря своим свойствам, удовлетворяет какие-то человеческие потребности. Полезность вещи наделяет её потребительной стоимостью. Это вторая категория, исследуемая Марксом, П. с. – это свойство товара удовлетворять ту или иную человеческую потребность.

 Вот лучше

 

Товар (по Марксу).

продукт труда, способный удовлетворить какую-либо потребность покупателя и обмениваться посредством купли-продажи. Товар обладает двумя свойствами: первое - потребительная стоимость, создаваемая конкретным трудом; вторая - меновая стоимость или стоимость, создаваемая абстрактным трудом.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну есть у Маркса такой раздел 4 "Товарный фетишизм и его тайна" (см. Гл.1 в Т.1 "Капитала").

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну прежде всего определяется (и понятное дело не так называемыми "рыночными отношениями". И по Марксу таким образом: "При определении стоимости  речь идет об общественном рабочем времени вообще, о количестве труда, которым вообще может располагать общество и долей поглощения которого различными продуктами соответственно определяется их удельный вес" (см. Гл.51 в Т.3 "Капитала")

Аватар пользователя ЛАС

Виктор, что вы  ЭТИМ хотите объяснить преподавателю экономической теории?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а преподаватель это кто? Ибо ему вначале надо понять то, что Маркс изложил в Гл.18 в Т.2 "Капитала" (для условий капитализма) и чего надо сделать в этом коллективном продукте и общественной силе, чтобы он стал основой для социализма. Зря что ли Маркс утверждал о том, что при социализме оно должно стать коллективной собственностью со стороны всех членов общества. И только ли это? 

Аватар пользователя fed

Надеюсь, вы свой социализм не будете продвигать на государственном уровне. К власти ведь не придете?

Аватар пользователя ЛАС

Придем, когда вы придете к большой войне и фашизму. Главное -было бы не поздно.

Аватар пользователя ЛАС

МАРКСИЗМ: ТЕОРИЯ РЕВОЛЮЦИИ:
https://www.kprf.org/showpost-p_1044...ount_6942.html
https://www.kprf.org/showpost-p_1044...ount_6925.html
Введение -
Напомню.
т.к. марксизм удивительно простая и понятная всем теория, писалась для трудящихся. Однако наша современная "интеллигенция" (разбирал, что это по существу по просьбе психолога, поэтому в кавычках), имеющая высшее образование, как правило, толкует марксизм на уровне обывателя. Критикует его , не зная этой теории, ничего не предлагая взамен, т.к. альтернативы то нет. Вот и появляется всякая мифология, типа сказочки о трансгуманизме (обесчеловечивании), предназначенные для романтической молодёжи, но не для реального будущего человечества.
Значительная часть липовых критиков марксизма, перешла на позицию либерализма, капитализма, Запада, так и не поняв, что такое был СССР, какое место отводилось социализму СССР в теории марксизма. Вот и возникает позиция Троцкого, отрицающего социализм в СССР.
Или еще интереснее, "Троцкий в новой упаковке", двигаемся дальше социализма как и капитализма нет с 1976 г. (отмена золотопаретности денег), от марксизма ничего не осталось, т.к. классов не стало (Волобуев). А какова социальная реальность наверное одному ИХ известно. Видимо для человека вместо КЛАССОВ только страты- (П.А. СОРОКИН- оппозиция Ленину)

Цитата:

многое без единства, мышление пропало (Кант).
Есть сторонники какого другого социализма, противоположного социализму СССР, вот и появляются разные утопии , типа социализм Платона (Идеальное государство) и тому подобные варианты.

В теории марксизма социализм ОДИН, А РАЗНЫЕ ФОРМЫ СОЦИАЛИЗМА это не разные теории, а ЗАВИСЯТ ОТ РЕАЛИЗАЦИИ ТЕОРИИ СОЦИАЛИЗМА В СТРАНАХ РАЗНОГО УРОВНЯ РАЗВИТИЯ. Это позиция марксизма и т.ч. Платошкина, но "Новый социализм". У Зюганова- русский социализм, хочу надеяться - не позиция социал-демократии, где "лимит на революцию закончился"
Аналогично, следует толковать социализм Маркса и социализм Ленина. В теории социализм один, но у Маркса он начинается с позиции высшего развития капитализма, а у Ленина, по необходимости, с позиции среднего развития капитализма. Вот это различие и единство позиций классического и современного социализма и планируется рассмотреть в данной теме.

СОДЕРЖАНИЕ

1)Введение https://www.kprf.org/showpost-p_1044...ount_6942.html
2) Теория революции Маркса: действительный социализм
3) Изменение глобального социального объекта (мир в целом).
4) Теория революции Ленина : реальный социализм
5) Социализм как единство двух революций Маркса и Ленина

ПРЕДПОСЫЛКА

ЛАС, 9 Ноябрь, 2023 - 11:44, ссылка
СОЦИАЛИЗМ: ФОРМАЦИЯ ИЛИ РЕВОЛЮЦИЯ?
(теория: родовое понятие социализма)
СОДЕРЖАНИЕ
1. Актуальность
2. Социализм формация? https://www.kprf.org/showpost-p_1044...ount_6672.html
3. Или замалчиваем форму, социализм просто общество?
4. Социализм революция? https://www.kprf.org/showpost-p_1044...ount_6696.html
Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7
Цитата:

Цитата:

Я не понял Вашего текста, я про это и говорю , марксисты -ленинцы утверждали о невозможности построения социализма в 24г, тем ни менее от власти не уходили , к сиське присосались.

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
 

У Маркса невозможно, а у Ленина необходимо, т.к. изменился мир в пользу Ленина. Сталин об этом писал в начале 1 тома. В двух словах не объяснить, здесь об изменении глобального социального объекта, включая Каутского и Бернштейна.

 

По логике получается, что если законы действия социализма спрятаны в теории революции, то необходимо рассмотреть
МАРКСИЗМ: ТЕОРИЯ РЕВОЛЮЦИИ
PS
ОБЫЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК БОИТСЯ ТЕРМИНОВ РЕВОЛЮЦИЯ, ДИКТАТУРА, КЛАССЫ ...., пытается заменить качественные изменения общества: то демократическими выборами, то реформами социал-демократии. То просто берет этимологию революции, от слова "револьвер", где вращается барабан, или переворачивается. Поэтому иначе революция это социальный ПЕРЕВОРОТ. Якобы , что-то изменилось, при перемене слов об ОДНОЙ СУЩНОСТИ? Некоторые просто берут от революции её суть -переходный период по качеству (М.В.Попов), так мирно, не насилуя мозги "страшными" терминами, типа революция или диктатура и т.д.

Аватар пользователя ЛАС

ТЕОРИЯ МАРКСА

Цитата:

Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение

И сколько раз я еще должен сообщить Вам, тупица ЛАС, что классов нет и больше не будет?

Супер............................................. ...........................................т.е. и "ворья" по умнице Волобуеву НЕТ?
Нет классов= нет марксизма. Классы тождественны частной собственности.
Как известно, ключевая и основополагающая часть марксизма – это требование отмены частной собственности. Это отражено в Манифесте коммунистической партии (1818 г.):

Цитата:

В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственностиК. Маркс, Ф. Энгельс. Сочинения. Издание второе. Том 4. — 615 с. — М.: Государственное издательство политической литературы, 1955. — с. 438.

КЛАССЫ И КЛАССОВЫЕ ЯВЛЕНИЯ- ЧЕГО НЕТ ПО ВОЛОБУЕВУ:
• Ленин В. И. Полное собрание сочинений, 5-е изд., т. 39 — том, содержащий статью «Великий почин».«Великий почин (О героизме рабочих в тылу. По поводу „коммунистических субботников“)» — статья В. И. Ленина, написанная 28 июня 1919 года.

Цитата:

«Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства.»

 

КЛАССОВЫЕ ЯВЛЕНИЯ
Итак, что это за классовые явления снимаются при социализме?
Классовые явления зародились ОДНОВРЕМЕННО в эксплуататорской (классовой) революции, это:
1. Классы.
2. Эксплуатация.
3. Классовый интерес
4. Государство.
5. Право.
6. Демократия.
7. Диктатура.
8 Частная собственность.
9. Отчуждение.
10 и т.д.

Аватар пользователя ЛАС

ЗАКОН
https://www.kprf.org/showpost-p_1044...ount_6947.html
 

Цитата:

Сообщение от шерри Посмотреть сообщение

Когда диалектический метод Гегеля подменили "законами".

Милый, закон в рассудке есть Единство противоположного, что Гегель размотал полностью в фигурах силлогизма. Предварительно раскритиковал аристотелевские суждения (S-P: не моменты предложения, а моменты понятия). Во что пока ни ты, ни Владимир, ни Валерий, ни Сергей, про Виталия молчу, не вникли, и даже близко не поняли , зачем там Гегель "мучал" Аристотеля. А заодно сказал, что Аристотель -это единственный мой предшественник в логике (оценил силлогизмы).
Но проблема рассудка- по природе не может понять ЕДИНСТВО этих противоположностей, хотя противоположности в деталях познает наука.
Ограничения, проблему рассудка решает РАЗУМ. ОН НЕ ТОЛЬКО В МОМЕНТАХ ПОНЯТИЯ ПОЗНАЕТ ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ, НО ПОЗНАЕТ ЭТО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ в единстве БЕСКОНЕЧНОГО ПОНЯТИЯ, что выступает как момент ЕДИНИЧНОГО.
Поэтому РАЗУМНОЕ ПОНЯТИЕ как единство противоположных моментов имеет другое имя - закон высшего уровня, РОДОВОЕ ПОНЯТИЕ ВСЕХ ЗАКОНОВ.

Женя, мне бы очень хотелось быть неправым, что я заблуждаюсь.
Покажи прямо здесь, с какой целью использовал Гегель силлогизмы Аристотеля в третьей части "Науки логики"?
Понятно, что применить к социализму силлогизмы -это выше твоих сил.

Женя, я вообще не понимаю, с какой целью ты издеваешься над марксизм, который есть наука и мыслит законами общества, отрицаешь марксизм как ТЕОРИЮ. Законы общества есть критерий отличия марксизма от анархизма. Чтобы избавиться от этих извращенцев теории марксизма, т.е. от анархизма (в состав которых попадает Шерри, т.к. тоже отрицает законы), классики даже изменили свою терминологию, т.е. вместо коммунистической стала социалистической. Анархисты по прежнему назывались коммунистами, а настоящие марксисты стали себя называть социалистами. Так анархизм в марксизме стал уменьшаться. И это продолжалась до тех пор пока в марксизме не появились очередные извращенцы Каутский и Бернштейн. Чтобы избавиться от этих предателей пришлось в очередной раз менять терминологию. Последователей С-Д сегодня море, даже прозвучало"лимит на революции исчерпан.
Отрицая законы, и первое два закона материалистического понимания истории, ты отрицаешь марксизм и попадаешь в лоно либерализма, в лоно буржуазной пропаганды.
Ты эту примитивщину по отрицаниям законов, давай только не со мной (для меня первый авторитет - НАУКА) и я не зря десяток общественных наук изучил, чтобы потом на это достижение человеческой культуры поставить крест? Без науки нет марксизма.

Аватар пользователя ЛАС

МАРКСИЗМ: ТЕОРИЯ РЕВОЛЮЦИИ:

СОДЕРЖАНИЕ

1)Введение https://www.kprf.org/showpost-p_1044...ount_6942.html
2) Теория революции Маркса: действительный социализм https://www.kprf.org/showpost-p_1045...ount_7081.html
3) Изменение глобального социального объекта (мир в целом).
4) Теория революции Ленина : реальный социализм
5) Социализм как единство двух революций Маркса и Ленина

Дискуссия
Сообщение от ПАРАМОН 7

Цитата:

Я не понял Вашего текста, я про это и говорю , марксисты -ленинцы утверждали о невозможности построения социализма в 24г

 

Сообщение от ЛАС коммунист

Цитата:

У Маркса невозможно, а у Ленина необходимо, т.к. изменился мир в пользу Ленина. Сталин об этом писал в начале 1 тома. В двух словах не объяснить, здесь об изменении глобального социального объекта, включая Каутского и Бернштейна.Подробно - объемно, поэтому для целостного понимания три последующих вопроса в тезисной форме.

Логика революции Маркса:
1.
Общество: классовая формация, в реальности группа стран развитого капитализма с позиции 19 в.;
2.
Коммунистическая революция - смена формаций: начало - политическая революция (смена власти – первая задача трудящихся);
3.
Коммунистическая революция: продолжение политической революции в социалистической революции (общество со структурой социализма, начало социализма);
4.
Коммунистическая революция: продолжение, реализация сущности социализма в трёх формах действительного социализма:
5.
Коммунистическая революция: конец- осуществление второй задачи трудящийся снятие классов;
6.
Коммунистическая формация: бесклассовое общество – положительный гуманизм как разрешение шести противоречий предыстории.

Логика революции Ленина:
1.
Изменение мира: империализм как монополистический капитализм, в марксизме зародилась социал-демократия предложившая изменить СРЕДСТВО: вместо революции реформы капитализма. Марксизм раскололся, изменяется терминология, чтобы избавиться от предателей. Революция по теории Маркса изначально стала невозможной.
2.
Объект революции по Ленину изменился – капитализм не высшего, а СРЕДНЕГО уровня капитализма (Ленин, Сталин, историки СССР): основание – неравномерность развития капитализма; основной закон революции. Спор Ленина с Каутским по ультраимпериализму и спор Ленина с Плехановым и своими соратниками по уровню развития России.
3.
Далее организм революции аналогичен позиции классиков марксизма с особенностями исходного - среднего уровня развития капитализма: Политическая и социалистическая революция.
4.
Продолжение коммунистической революции после начала: ленинская модель социализма после ВК и НЕПа как вынужденных форм. Социализм в известном смысле имеет структуру социализма, но доводит средний уровень материальной базы исходного капитализма, до высшего уровня монополий, с последующей национализацией в государственную собственность.
5.
Ленинская модель социализма есть РЕАЛЬНЫЙ социализм в СССР, есть материальная подготовка к действительному социализму Маркса. Способ производства многоукладность и за ленинским НЭПом следовал сталинский НЭП при Советах. В социализме СССР проявились начала действительного социализма по всем сферам общества. Перед действительным социализмом, для которого нужна теория в современных условиях, на чем остановился Сталин: «Без теории - нам смерть». По которой (теории) государственная собственность - это не «народная собственность» по Сталину, а частная собственность по Марксу, и её необходимо снять в общественную собственность.
6.
Действительный социализм возможен только при достаточно развитой материальной базе, только тогда возможно снять в последовательности три формы частной собственности. Снятие частной собственности подчиняется закону очередности (новое в марксизме) и две последние формы выступят дополнительным средством снятия экономической частной собственности.
7.
В целостности на национальном уровне социализм выступает как единство реального и действительного социализма, как единство теории Ленина и Маркса.
8.
В мировом масштабе социализм выступает как снятие классов не людей, а СТРАН. Это снятие классов, основано на законе неравномерности развития империалистических стран и подчиняется ЗАКОНУ неравномерности развития империализма (Ленин). В новинках теории марксизма эта неравномерность империализма выражена законом очередности.
9.
Итог окончания коммунистической революции совпадает с теорией Маркса, где сняты как классы людей, так и классы стран. Достижение коммунистической формации: бесклассовое общество – положительный гуманизм как разрешение шести противоречий предыстории.

Аватар пользователя ЛАС

МИР ИЗМЕНИЛСЯ: КЕЙНСИАНСТВО
https://www.kprf.org/showpost-p_1045...ount_7093.html
 

Цитата:

Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение

У нас про Джона Кейнса никто не слышал. А мечтают о капитализме . Из сверхмодерна рухнули куда то в тар тара ры. Прогресс на личные доходы надо вводить . Иначе тут скоро пустыня африканская будет.

Кейнсианство хорошо известно, поэтому актуален больше Ленин изначально, и только после него Маркс в революции.
Кейнсианство есть дополнение к закону симметрии истории (Маркс) и исторической функции капитализма, т.е. частично объясняет: почему капитализм ВЫРАВНИВАЕТ уровни развития стран, но не полностью, иначе это против его эксплуататорской сущности.
Кейнсианство это аргумент того, что мир изменился и революция изначально не возможна по теории Маркса, но необходима по теории Ленина.

Цитата:

Кейнсианство — макроэкономическая теория, в основе которой лежит идея необходимости государственного регулирования экономики для защиты общества от негативных последствий экономического спада. Теория названа по имени её автора, английского экономиста Джона Кейнса, и изложена в его книге «Общая теория занятости, процента и денег» (1936 год). Она получила огромную популярность, появившись «в нужное время в нужном месте». Это был кризисный период после Великой депрессии, которая поставила на грань полного краха экономическую систему промышленно развитых стран и показала, что свободный рыночный механизм («Невидимая рука рынка» Адама Смита ) не способен быстро справиться с возникшими проблемами. Джон Кейнс считал, что во время экономического кризиса государство должно тратить как можно больше денег, вкладывая их в экономику, не боясь даже дефицита бюджета. Ведь такие меры позволят увеличить спрос, а следом вырастет предложение, и тогда экономика снова начнёт расти. Для такого финансирования вполне допускалось использование государственного долга, и большая часть современных развитых государств использует этот метод. Проще говоря, если потребители не могут оживить спрос в экономике, сделать это за них должно государство, запустив крупные инфраструктурные проекты, снижая налоги, увеличивая дефицит госбюджета и денежное предложение. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/world/477688...ource=copylink

Цитата:

Кейнсианство – направление в экономике, преобладавшее в первой половине XX века. Название происходит от имени выдающегося английского экономиста Джона Мейнарда Кейнса, автора работы «Общая теория занятости, процента и денег», опубликованной в 1936 году.
В основе кейнсианства лежит предположение, что равновесие, обеспечивающее полную занятость, недостижимо для рыночной экономики.

Добавлю от Волобуева:

Цитата:

Утеряно понимание связи намертво капитализма (социализма) с золотопаритетностью денег. «Добавочные товары, которые должны превратиться в деньги, находят необходимую для такого превращения сумму денег уже в наличии, потому что, с другой стороны, не посредством обмена, а самим производством выбрасывается золото (и серебро), которое должно превратиться в товары». (К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 387)*

,
Это есть явление основной идеи Евгения Волобуева, если абстрагироваться от ЕГО антимарксизма , якобы с 1976 г. нет капитализма , и соответственно социализма.
Смысл кейнсианства преодолеть стихию рынка и его кризисов в государственном регулировании спроса и предложения.т.е. регулирования денежной и товарной массы. КЕЙНСИАНСТВО ОТРИЦАЕТ ОСНОВНОЙ ПРИНЦИП НАШИХ ЛИБЕРАЛОВ-ГОСУДАРСТВО НЕ ДОЛЖНО ВМЕШИВАТЬСЯ В ЭКОНОМИКУ, ИГРАЕТ РОЛЬ "НОЧНОГО СТОРОЖА"-разрешает чрезвычайные ситуации, роль МЧС. Поэтому эти необразованные придурки постоянно организуют ПРИВАТИЗАЦИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ, тем самым гребут против мировых тенденций. В противоположность либерализму в современной экономической теории государство обязано РАЗРАБАТЫВАТЬ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ПОЛИТИКУ (перечисляется десяток направлений) и планируют свою экономическую и социальную деятельность (атрибут социализма).
Еще бы Евгений Волобуев показал, как это было в политике важных периодов развития социализма СССР:
1. Сталина?
2. Хрущева?
3. Брежнева?
4. И все закончилось в политике предателя Горбачева.

Однако Евгений зациклился на отмене золотопаретности денег, чисто по К. Пруткову:

Цитата:

специалист подобен флюсу.

 

Никто из марксистов не отрицает положение Маркса из "Капитала, но нельзя его рассудочно АБСОЛЮТИЗИРОВАТЬ, общество требует целостного (системного) подхода. Евгений не замечает, что РЕАЛЬНЫЙ уровень жизни в СССР постоянно рост, только у Сталина ежегодный экономический рост 13, 8% , что не как нельзя сравнить состоянием экономики в ублюдочном российском капитализме. Тем более интегральный показатель качества и уровня жизни - ежегодный прирост населения, т.е. благополучная демография присутствовала в СССР. Эта позиция обязательное требование для такой масштабной по территории страны, содержащей 40 % мировых природных богатство, и это на 2 % населения мира. Вот и возникает естественное желание капиталистов Запада в условиях ограниченности, дефицита ресурсов , не пора ли России поделиться? Поэтому военная угроза реальна. В преддверии выборов президента- ситуация обостряется для ядерной державы, важно соображать, кому можно доверить чемоданчик с красной кнопкой. И это не в последнюю очередь, на карте жизнь населения, и не только России.
Вот так простой вопрос кейнсианства, оказался связан с важнейшими проблемами современного общества.
PS
*
Как понимаю формула капитализма не в формуле общей стоимости по Волобуеву
(постоянный капитал +переменный капитал + прибыль), что в любой системе, а в известном Д-Т - Д*.
Д-Т - это социализм (+ коммунизм + Волобуев по Марксу: деньги превращаются в товар), а Т-Д* - рынок снимается, принцип распределения по потребностям.
Упрощаю процесс первоначального накопления капитала:
Деньги- товары (факторы производства) - процесс производства- товары (продукты). Беру только крайности: начало- "Д" и конец- "Т". Формула: "Д-Т".

Аватар пользователя ЛАС

Марксизм: «критика»

Цитата:

Сообщение от державник Посмотреть сообщение

Из-за уважения к строителям реального Социализма я не буду публиковать мысли Герберта Уэллса о Марксе,у кого есть желание можете прочитать по ссылке ниже,однако заголовок статьи я опубликую.

"Мне неудержимо захотелось обрить Карла Маркса."... (Из книги: "Россия во мгле" - Герберт Уэллс)

https://rus-vopros.livejournal.com/2964654.html

Да Действительно расписывает бороду Маркса в документальной книге "Россия во мгле".

Марксизм: «критика»

Цитата:

"Мне неудержимо захотелось обрить Карла Маркса."... (Из книги: "Россия во мгле" - Герберт Уэллс)
… Его обширный незаконченный труд "Капитал", это нагромождение утомительных фолиантов, в которых он, трактуя о таких нереальных понятиях, как "буржуазия" и "пролетариат", постоянно уходит от основной темы … "Из кого же состоит пролетариат?" Никто не мог мне ответить: этого не знает ни один марксист…. существует ли вообще в России пролетариат, отличный от крестьянства

Видимо писатель фантаст не читал первые произведения марксизма, где все это предельно просто изложено. Как говорят «слышал звон, да не знает где он»
Принципы коммунизма
Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения в 50 т., 2-е изд.
4.322-339.
Маркс К., Энгельс Ф. Избранные произведения в 3-х томах.

1.77-93

Цитата:

2-й вопрос: Что такое пролетариат?

Цитата:

Ответ: Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путем продажи своего труда, а не живет за счет прибыли с какого-нибудь капитала, – класс, счастье и горе, жизнь и смерть, все существование которого зависит от спроса на труд, т. е. от смены хорошего и плохого состояния дел, от колебаний ничем не сдерживаемой конкуренции. Одним словом, пролетариат, или класс пролетариев, есть трудящийся класс XIX века.

Цитата:

3-й вопрос: Значит, пролетарии существовали не всегда?
Бедные и трудящиеся классы существовали всегда, и обычно трудящиеся классы пребывали в бедности. Но такие бедняки, такие рабочие, которые жили бы в только что указанных условиях, т. е. пролетарии, существовали не всегда
4-й вопрос: Как возник пролетариат?
Ответ: Пролетариат возник в результате промышленной революции, которая произошла в Англии во второй половине прошлого века и после этого повторилась во всех цивилизованных странах мира.

прежнее положение работника совершенно меняется и создаются два новых класса которые постепенно поглощают все прочие. А именно:
I. Класс крупных капиталистов, которые во всех цивилизованных странах уже в настоящее время являются почти единственными владельцами всех жизненных средств, а также сырья и орудий (машин, фабрик и т. п.), необходимых для их производства. Это класс буржуа, или буржуазия.
II. Класс совершенно неимущих, которые вследствие этого вынуждены продавать буржуа свой труд, чтобы взамен получать необходимые для их существования средства к жизни. Этот класс называется классом пролетариев, или пролетариатом.

Далее это содержание все более конкретизируется.
С ХХ века е появляется пролетариат не только физического и умственного труда.
Писатель фантаст напомнил, надо перечитать:
Россия во мгле» (англ. Russia in the Shadows) — документальное произведение английского писателя Герберта Уэллса, рассказывающее о его поездке в Советскую Россию в 1920 году. Книга состоит из серии статей, написанных Уэллсом для газеты «The Sunday Express».

Цитата:

Трижды посещал Россию, в 1914, 1920 и 1934 году. Встречался с советскими лидерами Владимиром Лениным и Иосифом Сталиным.
Герберт Уэллс впервые посетил Россию в 1914 году. Во второй раз писатель получил возможность снова приехать в страну уже в 1920 году, в разгар гражданской войны и послереволюционной разрухи.
Уэллс описывает контраст между имперской Россией и молодой Советской республикой, рисует широкую картину жизни государства и общества. В отличие от Джона Рида, также писавшего о России этого времени, он относится к попыткам построения в стране нового общества довольно скептически. Отдельная глава посвящена встрече Уэллса с В. И. Лениным.

Содержание:
I. Гибнущий Петроград.
II. Потоп и спасательные станции.
III. Квинтэссенция большевизма.
IV. Созидательная работа в России.
V. Петроградский совет.
VI. Кремлевский мечтатель.

Цитата:

Такие проекты электрификации осуществляются сейчас в Голландии, они обсуждаются в Англии, и можно легко представить себе, что в этих густонаселенных странах с высокоразвитой промышленностью электрификация окажется успешной, рентабельной и вообще благотворной. Но осуществление таких проектов в России можно представить себе только с помощью сверхфантазии. В какое бы волшебное зеркало я ни глядел, я не могу увидеть эту Россию будущего, но невысокий человек в Кремле обладает таким даром. Он видит, как вместо разрушенных железных дорог появляются новые, электрифицированные, он видит, как новые шоссейные дороги прорезают всю страну, как подымается обновленная и счастливая, индустриализированная коммунистическая держава. И во время разговора со мной ему почти удалось убедить меня в реальности своего провидения….

Ленин предложил приехать через 10 лет.
VII. Заключение.

Ленину книга понравилась.
В 1934 г приехал фантаст в СССР, встреча со Сталиным. На контрасте- царская, советская Россия, СССР оценивает позитивно.

Аватар пользователя ЛАС

ИДЕЯ И Идеология
https://www.kprf.org/showpost-p_1045...ount_7235.html

СОДЕРЖАНИЕ:

1. Идея и идеология (введение) https://www.kprf.org/showpost-p_1045...ount_7235.html

2. Идеология по  Марксу (рассудок)

3. Научная идеология по Ленину (рассудок)

4.   Идея как абсолютная истина по Гегелю (разум)

5. Идея социализма как предмет философии социализма (разум)

 

Цитата:

Сообщение от державник Посмотреть сообщение

Да уж,болезнь запущена,на почве маниакальной идеологии,леченью не подлежит,ибо:

Духи маниакальных идеологий ….

Подробнее:
https://ruskline.ru/analitika/2011/1...icheskie_manii

В данном случае рассматриваются идеологии не в изначальном смысле этого понятия - как учения об идеях, и не в общепринятом смысле - как системы идей. Актуален вопрос: почему наибольшее влияние в истории имели ложные идеологии, каков их генезис и каковы их носители, как разрушительные идеи внедряются в сознание людей, каковы формы небытийных идеологий?

Понятие «идеология» в коммунистической доктрине осознавалось крайне противоречиво. Маркс и Энгельс понимали под идеологией систему иллюзорных представлений класса о мире и самом себе, это - мнимая реальность, которая выдаётся за действительность. В противоположность идеологии как форме ложного сознания научное сознание, по мнению классиков марксизма, остаётся «на почве действительной истории».идеалистическое понимание истории.
[/U][/I][/B]

Ленин «диалектически» соединяет эти противоположности, вводя понятие «научная идеология». По Ленину получается, что все классы мыслят о себе иллюзорно, поэтому их идеологии остаются ложными, но у рабочего класса идеология «научная» и потому «истинная».

«Носителем научной идеологии является передовой и сознательный авангард революционного рабочего класса - его политическая партия. Она вносит научную идеологию в массы, в рабочее движение» (Философский энциклопедический словарь, статья «Идеология»). Но заклинания на тему научности ничуть не прибавили истинности коммунистической идеологии, напротив, именно эта форма идеологии оказалась рекордно ложной и лживой.

 

Вряд ли стоит подробно смотреть ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ИДЕОЛОГИИ
У Маркса и Ленина понимание идеологии между рассудком (наука) и разумом (философия).
Маркс как доктор философии относил саму философию к идеологии(иллюзорному сознанию) т.к. думал рассудочно, что идеология не связана с реальной историй. Маркс специально обостряет и абсолютизирует в данном случае идеологию , т.к. поставил задачу: полностью раскритиковать идеалистическое понимание истории. Иначе бы Маркс не писол:

"Идея чего - то стоит, если овладевает массами". 

Ленин был ближе к истине, т.к связал идеологию и науку об обществе, т.е. с позиции общественных законов.
Плеханов определи носителя (субъекта) коммунистической идеологии как авангард рабочего класса- политическую партию , функция которой вносить Теорию коммунизма в сознание рабочих. Это делает рабочих сознательными, которые начинают понимать свой классовый интерес. Классовые интересы буржуазии и пролетариата противоположны, исходя из атрибутов класса (Ленин ( 39,15) Идеи о политической партии Г.В взял от Маркса как первый марксист России, учитель Ленина.
 

Цитата:

В данном случае рассматриваются идеологии не в изначальном смысле этого понятия - как учения об идеях

Идея на уровне представления- и рассудочной философии

Цитата:

ИДЕЯ (от греч. idea — образ, представление) — многозначное понятие, использовавшееся в философии в существенно разных смыслах. В философии до Платона И. — это форма, вид, природа, образ или способ, класс или вид.

Сократ не понял что идеал, идея предмета противоречива, искал непротиворечивую идею.
Ученик Сократа Платон понял идею как противоречие, стал отцом диалектики, где мышление в диалектике предполагает:
1. Находит во много ЕДИНОЕ;
2, Находить в едином МНОГОЕ.
Это исследовала классическая философия полностью определив ИДЕЮ как АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ , т.е. соответствие разумного понятия его реальности,
Теория социализма есть идея социализма как единство разумного понятия социализма и его реальности.
Напомню в разуме всегда монолит бытия и мышления, никогда не бывает мышления без бытия, т.к. мыслим только бытие, не быает бытия без мышления, т.к. бытие можно только мыслить( Парменид).
Поэтому Ленин ближе к истине.
Разумное поняте есть ПРОТИВОРЕЧИЕ, а противоречие есть и закон (Линьков), и критерий истины (Ильенков).
Данная тема предельно осознана на философском штурме в теме : Идея социализма (ЛАС).http://philosophystorm.ru/ideya-sots...comment-560331
Герменевтика социализма, т.е. понимать можно :

  1. КАК Мудрость
  2. КАК НАУКА
    3.КАК ИСКУССТВО
    4. КАК ИДЕОЛОГИЯ
    5.КАК ТРАНСЦЕНДЕНТ
    6. КАК ГУМАНИТАРНОЕ ЗНАНИЕ
Аватар пользователя ЛАС

Идея и идеология:  позиция Маркса

СОДЕРЖАНИЕ:

1. Идея и идеология (введение) https://www.kprf.org/showpost-p_1045...ount_7235.html

2. Идеология по  Марксу (рассудок)  https://www.kprf.org/showpost-p_1045573-postcount_7259.html

3. Научная идеология по Ленину (рассудок)

4.   Идея как абсолютная истина по Гегелю (разум)

5. Идея социализма как предмет философии социализма (разум)

Сообщение от державник Посмотреть сообщение

Да уж,болезнь запущена,на почве маниакальной идеологии, леченью не подлежит, ибо:

Духи маниакальных идеологий ….

Подробнее:
https://ruskline.ru/analitika/2011/1...icheskie_manii

 ЛАС

 Не хотелось,    важнейший вопрос, который относится к теории марксизма отдавать  на растерзание антимаксистам, уровню представления, клипового мышления, «женской логики». Что не относится к уровню мышления, т.к. есть многое без  ЕДИНСТВА на уровне рассудка и разума (И.Кант).

 Идеология в марксизме (002)

Марксизм «Идея чего - то стоит, если овладевает массами". 

 

В статье «Фейербах. Противоположность материалистического и идеалистического воззрения» классики писали«Мы знаем только одну единственную науку, науку истории… вся идеология сводится либо к превратному пониманию этой истории, либо к полному отвлечению от неё» [1, 5]. Марксизм

«Идея чего - то стоит, если овладевает массами". 

Марксизм об идеологии как иллюзорном знании 

 

Рассудочное определение идеологии в марксизме исходит из того, что в развитии мышления марксизм находился на перепутье между рассудком и разумом. Почему и идеологию  определяют рассудочным противопоставлением идеализма и материализма в основном вопросе философии.

Философию классики марксизма отнесли к идеологии («иллюзорному знанию»).

«Мы знаем только одну единственную науку, науку истории… вся идеология сводится либо к превратному пониманию этой истории, либо к полному отвлечению от неё.»[2]. Маркс К., Энгельс Ф. Избранные произведения в 3-х томах. Фейербах. Противоположность материалистического и идеалистического воззрения//т.1. с.5

Классики марксизма противопоставили сознанию,  основанному на действительной истории идеологию - иллюзорное сознание, оторванное от реальности Немец. Идеология т. 3 , 24, 37 с.

             Разумнее использовать тезисы  доклада [3] философа Е.С. Линькова по исследования отношению марксизма к идеологии:

  1. В четвертой главе работы «Людвиг Фейербах и конец классической немецкой философии» Энгельс называет государство первой идеологической силой, которая ставит все на голову. Государство выступает первым идеологом…
  2. Мне представляется, что сам генезис раскрытия научной природы идеологии у Маркса и Энгельса был определен именно этим пунктом — их движением к материалистическому пониманию истории и их полемикой с идеалистическим пониманием трактовки истории.
  3. Значит в целом, если речь заходит об идеологии, то разрешения следует искать в основном вопросе философии. Если первичным делается духовное, сознание — это и есть идеология; если противоположное – реальность, действительность, предметность, историческое общественное бытие и т.д. — тогда это антипод идеологии.
  4. идеология есть такое отношение, когда сущность и явление меняются местами; когда явление выставляется за сущность, а сущность выдается за явление — это и есть идеологический подход.
  5. Идеология является исторически необходимой формой развития, через идеологическую форму нужно пройти
  6. в идеологии не бытие является определяющим, а сознание; не природа, а дух
  7. Идеология есть такое существование, которое оторвалось, благодаря процессу развития, от своего основания
  8. Чтобы истина выступила, она должна пройти свою собственную форму противоположности. Чтобы общество стало человеческим, оно должно пройти ряд нечеловеческих ступеней развития и т. п. Одним словом истина прокладывает себе дорогу, как в предметном существовании, так и в сознании, через формы заблуждения, через превратности бытия и сознания.
  9. тезис основоположников марксизма, который является доказанным, что при соотношении гражданского общества и государства — государство должно исчезнуть.
Аватар пользователя ЛАС

Идея и идеология: позиция Ленина
СОДЕРЖАНИЕ:
1. Идея и идеология (введение) https://www.kprf.org/showpost-p_1045...ount_7235.html
2. Идеология по Марксу (рассудок) https://www.kprf.org/showpost-p_1045...ount_7259.html
3. Научная идеология по Ленину (рассудок) https://www.kprf.org/showpost-p_1045...ount_7303.html

4. Идея как абсолютная истина по Гегелю (разум)
5. Идея социализма как предмет философии социализма (разум)

Цитата:

Сообщение от державник
Да уж,болезнь запущена,на почве маниакальной идеологии, леченью не подлежит, ибо:

Духи маниакальных идеологий ….
Подробнее:
https://ruskline.ru/analitika/2011/1...icheskie_manii

 

ЛАС

Цитата:

Не хотелось, важнейший вопрос, который относится к теории марксизма отдавать на растерзание антимаксистам, уровню представления, клипового мышления, «женской логики». Что не относится к уровню мышления, т.к. есть многое без ЕДИНСТВА на уровне рассудка и разума (И.Кант).

3. Научная идеология по Ленину (рассудок)
В противоположность идеологии («иллюзорному знанию») научное сознание остаётся

«… на почве действительной истории» (Маркс К. и Энгельс Ф., там жет.3, с.37).

 

Маркс и Энгельс не применяли термин идеология к собственной системе воззрений, но они характеризовали марксизм как научную теорию социализма…[4]. Это следует из того, что ядром марксизма является коммунистическая революция, общество которой есть социализм.
В.И.Ленин расширил понятие идеологии, введя категорию «научной идеологии». Г.В.Ф. Гегель задолго до К.Маркса и В.И.Ленина определил саму идею с позиции разума как «единство понятия и реальности»[5], как тождество субъекта и объекта. В.И. Ленин, исследуя социальную действительность (капитализм/империализм), оценил начало ХХ века как начало коммунистической революции. Ленин отметил такую особенность марксизма как соединение теории (научная теория социализма) с революционностью[6]. Это и понимается Лениным как научность идеологии, т. е, соединение системы идей с реальной действительностью, с сущностью бытия.
Философия как идеология выступает в ленинском понимании как наука. Наука исследует законы. Идеология, как выражение внешности явления, углубилась в сущность явления, что выражается системой конкретных законов. Марксизм, в открытии материалистического понимания истории, исходил из законов субстанции: законов функционирования формации и законов развития революции[7]. Так как Ленин понимал научность идеологии в единстве с революционностью, то научность выражалась в законах революции: основном законе революции (революционная ситуация), в законе забегания революции (определение и структура социализма), закона очередности революций и т.д. Новым в марксизме стали законы одновременного существования классовых явлений, закон суммы эксплуатации, при снятии антагонизма закон перемещения классовых отношений вовнутрь класса (Н.И.Бухарин «экономика переходного периода», гл. 10), историческая функция капитализма и коммунистической революции. Общеисторические, малоизвестные законы: ускорения (Б.Ф. Поршнев о начале истории), симметрии истории (К.Маркс, ЭФР-1844), мимолетности последнего звена исторического периода (следствие ускорения истории), иерархии истории.
Вряд ли Ленин использовал понятие идеи «идеалиста» Гегеля, но фактически пришёл к тем же выводам, восстановил целостность идеологии, преодолев рассудочный подход Маркса в разделении науки и идеологии. Тем более, если исходить из философии как науки особого рода (Гегель, Феноменология духа), где законом разума является противоречие бесконечного понятия, то тождество философии и идеологии станет абсолютным.
Законы социализма

Цитата:

1. Законы развития и функционирования субстанции
2. Закон иерархии истории
3. Закон одновременного существования классовых явлений
4. Закон забегания революции
5. Закон симметрии истории
6. Основной закон революции
7. Закон суммы эксплуатации
8. Закон ускорения истории
9. Закон очередности революций
10. Закон мимолетности последнего звена исторического периода
11. Закон потребительной стоимости

Аватар пользователя ЛАС

достижения марксизма
https://www.kprf.org/showpost-p_1045...ount_7373.html

Цитата:

Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение

Маркс создал учение о развитии человечества, единственное учение о развитии человечества у человечества. Это учение чисто его, Маркса.
Маркс создал теорию прибавочной стоимости. Здесь он опирался на Адама Смита.
Ни одному исследователю развития человечества не обойтись без лпоры на Маркса.

Добавлю:
+ главное: материалистическое понимание истории в целом как науку.
К основным достижения марксистской философии необходимо отнести теорию отчуждения и исследования сущности труда
Впервые использовали самый совершенный метод разума- диалектику в теории и на практике.

Энгельс о диалектике исторического и логического
https://sun9-9.userapi.com/impg/JPdR...XAg&type=album

Создал единственную на сегодня постоянно обновляющую теорию развития и функционирования общества, альтернатив этой теории пока не появилось, одна болтовня ни о чем.
Пролопатил все общественные науки, искал альтернативу- не нашел. А что претендует на альтернативу ненаучный , не исторический уровень ПРЕДСТАВЛЕНИЙ, МНЕНИЙ, СУБЪЕКТИВНЫХ ФАНТАЗИЙ.
ПРАКТИКА МАРКСИЗМА: создание социализма в сверхдержаве СССР:индустриализация, космос, победа над фашизмом, быстрое восстановление разрушенной страны , образование и т.д. и т.п.
Что-то помалкивают АНТИМАРКСИСТЫ, апологеты капитализма, т.к. видимо не знают ЭТОГО НА УРОВНЕ НАУКИ, или выдумывают сказки о СОЛИДАРИЗМЕ, ТРАНСГУМАНИЗМЕ И Т.П.
PS

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение

Выезд за границу русских умов и талантов,

чТО ПИШУТ ОППОНЕНТЫ МАРКСИСТОВ О ЛЕНИНЕ?
стоит почитать хотя бы, каким видел Ленина модный ныне эмигрантский мыслитель, «пассажир» «философского парохода» Н.А. Бердяев. Через 13 лет после смерти Владимира Ильича он писал:
«

Цитата:

В характере Ленина были типически русские черты и не специально интеллигенции, а русского народа: простота, цельность, грубоватость, нелюбовь к прикрасам и риторике, практичность мысли... Ленин сделан из одного куска, он монолитен. Роль Ленина есть замечательная демонстрация роли личности в исторических событиях. Ленин потому мог стать вождём революции и реализовать свой давно выработанный план, что он не был типическим русским интеллигентом. В нём черты русского интеллигента-сектанта сочетались с чертами русских людей, собиравших и строивших русское государство... Ленин был революционер-марксист и государственный человек. Он соединял в себе максимализм русской идеи, тоталитарного революционного мировоззрения с гибкостью в средствах борьбы и практической политике. Только такие люди успевают и побеждают».
Он жил революцией

 

Бердяев:

Цитата:

«Революционер - тот, кто в каждом совершаемом им акте относит его к целому, ко всему обществу, подчиняет его центральной и целостной идее. Для революционера нет раздельных сфер, он не допускает дробления, не допускает автономии мысли по отношению к действию и автономии действия по отношению к мысли. Революционер имеет интегральное миросозерцание, в котором теория и практика органически слиты... Большевизм и определил себя единственным ортодоксальным, то есть тоталитарным, интегральным марксизмом, не допускающим дробления марксистского миросозерцания и принятия его лишь отдельных частей».

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 17 Ноябрь, 2023 - 11:23, ссылка

4. Идея как абсолютная истина по Гегелю (разум)
https://www.kprf.org/showpost-p_1045...ount_7421.html

СОДЕРЖАНИЕ:
1. Идея и идеология (введение) https://www.kprf.org/showpost-p_1045...ount_7235.html
2. Идеология по Марксу (рассудок) https://www.kprf.org/showpost-p_1045...ount_7259.html
3. Научная идеология по Ленину (рассудок) https://www.kprf.org/showpost-p_1045...ount_7303.html
4. Идея как абсолютная истина по Гегелю (разум) https://www.kprf.org/showpost-p_1045...ount_7421.html
5. Идея социализма как предмет философии социализма (разум)
:

Сообщение от державник
Да уж,болезнь запущена,на почве маниакальной идеологии, леченью не подлежит, ибо:
Духи маниакальных идеологий ….
Подробнее:
https://ruskline.ru/analitika/2011/1...icheskie_manii

ЛАС
 

Не хотелось, важнейший вопрос, который относится к теории марксизма отдавать на растерзание антимаксистам, уровню представления, клипового мышления, «женской логики». Что не относится к уровню мышления, т.к. есть многое без ЕДИНСТВА на уровне рассудка и разума (И.Кант).

4. Идея как абсолютная истина по Гегелю (разум)
(предназначается тем, для кого не безразличен разум и диалектика)
Сфера разума, что за пределами даже рассудка, не говоря об уровне представлений 70-80% людей. Т.к. язык Гегеля прост, но требует хорошего знания всех категорий, терминов, понятий, то переведу основные мысли на упрощенный язык. Тема объемна, поэтому без лишних комментариев и в тезисной форме.

1. Машинная возня вокруг основного вопроса философии - абсолютизации идеализма или материализма, за пределами разума. Изначально и везде, в основе всех положений у Гегеля была ИСТИНА, как предмет философии: всеобщее единство бытия и мышления. Нигде нет у Гегеля мышления без бытия (гносеология), или бытия без мышления (онтология). Гегеля, как правило, не понимают, обзывая рассудочно его идеалистом в противоположность материалисту. Абсолютная идея как вершина мышления есть абсолютная ИСТИНА и более ничего. Абсолютная идея как истина есть соответствие понятия своей реальности. Что в этом необычного?

2. Заметим, что необходимо различать реальное и идеальноеРеальное есть определенное бытие, пример: социализм как целостное общество. Идеальное есть часть, сторона целого (по Гегелю), пример базис социализма, абстракция есть только в мысли, но не в реальности, т.к. без других сторон социализма не существует (той, же надстройки и т.д.). Философия всегда исследует конкретное (единство много), если даже что-то вырывая из целостности, но всегда в единстве с другими сторонами (монолит марксизма, позиция Ленина в революции). Если что-то исследуется как часть целого (рассудок, наука, …), то имеем не полную, ограниченную, относительную истину, в отличие от философии (разума).

3. Истина есть соответствие понятия своей реальности. В диалектическом разумном мышлении понятие состоит из трех моментов: всеобщего, особенного, единичного. Всеобщее, путают с общим как абстракцией обобщения. Всеобщее всегда монолит бытия и мышления. Единичное как момент мыслимого понятия путают с эмпирическим единичным. Гегель любую вещь, эмпирическое единичное понимал в мышлении как умозаключение: нечто всеобщее связанное с единичным через особенное. Т.е. любая вещь имеет три момента разумного понятия, поэтому её можно понять в абсолютной истине. Т.к. Гегеля понять не могут, поэтому считают, что Гегель дурак,, а они умные, поэтому и прекращают читать Гегеля, оставаясь, в лучшем случае, на уровне ограниченного, ущербного рассудка и относительной истины.

4. В разуме религия, на мой взгляд, оставила в диалектике бесконечного понятия глубокий след. Во- первых: бесконечность от религии, только не дурная, а истинная. Во вторых»: «Троица Прокла», где каждое лицо бога внутри содержит два других лица, что Гегель использовал в бесконечном понятии, где каждый момент понятия представляется как отдельное понятие, получается 3* 3=9 + З = 12 моментов. Или понятие понятий как бесконечное понятие. Поэтому сфера разума абсолютно недоступна даже рассудку, это высший уровень мышления, т.е. диалектический уровень.

5. Понятие понятий (Троица Прокла) следует из трёхтомника «Науки логики». Понятие есть понятие(1) сущности (2)бытия(3). Поэтому Гегель исследует взаимосвязь моментов понятия на уровне бытия, на уровне сущности и на уровне действительности. Используя для обоснования связи моментов аристотелевские фигуры силлогизмов. Предварительно раскритиковал представление Аристотеля о суждениях как предложениях.
Первая фигура: (Е-О-В) умозаключение наличного бытия (качества);
Вторая фигура: (О-Е-В) умозаключение сущности (рефлексии);
Третья фигура: (Е-В-О) умозаключение действительности (необходимости)

Аватар пользователя ЛАС

В ОСНОВНОМ СОЦИАЛИЗМ, КОММУНИЗМ https://www.kprf.org/showpost-p_1046...ount_7733.html
 

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение

Они просто защищаются и не брезгуют ни какими приемами , даже самыми дрянными , немедленно переходят на личности и т.д. А дело в том что Маркс никакой там не мыслитель , долго описывать его нет смысла , достаточно того что на его похороны пришло 11 человек . И это похороны величайшего человека нашей современности , у нас на похороны где нибудь в деревне и то больше приходят . И что это означает ? Что его забыли уже при жизни , никому ненужный мужик написавший никому ненужные фантастические утопии.
Он просто философ, с трудом окончивший университет, ни желавший нигде работать , даже в том случае когда у него гибли дети. И если ни Ленин , правитель России его четко пиаривший , то про Маркса сейчас никто бы и не знал. И вот наши учёные взявшие Маркса за основу , в конце концов понимают , что всё это глупость , а жизнь прожита , и что им делать этим учёным ...стоять до конца .Ну вот как то так.
https://www.kprf.org/images/smilies/frown.gif

У Сталина в 1936г. ОСНОВЫ СОЦИАЛИЗМА* в МОЕМ ПОНИМАНИИ лЕНИНА . СОЦИАЛИЗМ НАЧИНАЕТСЯ С ПЕРВЫХ ДЕКРЕТОВ сОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ.

в ПРОГРАММЕ кпсс РЕЧЬ ИДЕТ ОБ ОСНОВАХ КОММУНИЗМА **. Что такое основы коммунизма никто не объяснил, Но не смотря на то , что по теории модель СССР была только материальной подготовкой действительного социализма, что Ильич обозвал социализм в известном смысле. После этого должна быть теория с действительного социализма, ученые обществоведы Сталину не помогли, даже не смогли обобщить опыт СССР, ( Кристалл роста). Поэтому Сталин и возмутился по поводу отсутствия теории.
Однако в социализме СССР атрибуты коммунизма лезли из всех щелей, писал про ОФП и т.п. И-ложено в монографии " Кристалл роста" Условно это можно назвать ОСНОВЫ КОММУНИЗМА., НО НА МОЁ ПОНИМАНИЕ это значительное забегание вперед. Основы коммуниста будут обозначаться после снятия экономической, политической, профессиональной собственности. И если хотя бы в мировом масштабе первая очередь коммунистической революции.
Однако это видно только с уровня РАЗУМА и масштаба ЦЕЛОСТНОЙ ИСТОРИИ. А для этого нужно знать общеисторические законы и новое в развитии теории марксизма. Что , к сожалению марксисты- коммунисты в 1961 году не знали, шли по натоптанной уже, цитат классиков для обоснования своей позиции хватало.
*
Выступая 5 декабря 1936 г. на VIII Всесоюзном чрезвычайном съезде Советов, созванном для принятия новой конституции, Сталин заявил о построении социализма в СССР:

"Наше советское общество добилось того, что оно уже осуществило в основном социализм, создало социалистический строй, т. е. осуществило то, что у марксистов называется первой фазой коммунизма — социализм"

**
Конкретнее из Программы КПСС

Цитата:
В итоге второго десятилетия (1971 —1980 годы) будет создана материально-техническая база коммунизма, обеспечивающая изобилие материальных и культурных благ для всего населения; советское общество вплотную подойдет к осуществлению принципа распределения по потребностям, произойдет постепенный переход к единой общенародной собственности. Таким образом, в СССР будет в основном построено коммунистическое общество. Полностью построение коммунистического общества завершится в последующий период.

===============================

 

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение

У меня на столе яблоко . Оно есть . Яблоко не начинается с копки ямы под яблони.

С СОЦИАЛИЗМОМ ( ЯБЛОКОМ) Более понятно, т.к. он есть по закону забегания революции , критерий структура и начало действий (Декреты советской власти). У социализма два начала КОММУНИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ: старая классы (капитализм, феодализм, рабовладение); новая бесклассовость (от коммунизма). А основа одна- противоречие сущности, социалистическая норма. Из этой основы все обоснованное в социализме и формируется.

Предусмотрительно различали по нескольким причинам социализм в ОСНОВНОМ и социализм ПОЛНОСТЬЮ. ЕСЛИ БЫ СОЦИАЛИЗМ БЫЛ ПОСТРОЕН ПОЛНОСТЬЮ, т.е. в действительности, то тенденция капиталистическая в социализме никогда бы не победила, а предателей яковлевых, горбачевых, ельцыных и близко бы не появилось.

С коммунизмом многократно сложнее.
Основа первой стадии КОММУНИЗМА, сам процесс коммунистической революции, т.е. социализм, что по закону симметрии Маркса должно снять всю предысторию , весь объем отчуждения, весь объем классовых явлений.
Вероятно, ОСНОВОЙ КОММУНИЗМА будет ВСЕОБЩИЙ ТРУД ИЛИ ПРИНЦИП РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПО ПОТРЕБНОСТЯМ. В 1961 году , явление этого труда было ( творчество научное, художественное...) , но оно было все же платное.
в 1961 Г БОЛЬШЕ ПРОЯВЛЯЛСЯ ПРИНЦИП РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПО ПОТРЕБНОСТЯМ.

 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: в отношении лабуды от ПАРАМОНА 7, то это однозначно из серии - "дураков учить, что мертвых лечить". Ибо про науку Маркса как раз вдруг и вспомнили, когда надо было "выбираться" из мирового финансово-экономического кризиса, начавшегося в 2008 году. И затем его даже признали Человеком прошлого тысячелетия. Однако.  

Аватар пользователя ЛАС

 VIK-Lug, 19 Ноябрь, 2023 - 23:30, ссылка

 Согласен. Но других людей у нас нет.

И затем его даже признали Человеком прошлого тысячелетия.

 В курсе, но не помню источника. А ссылка на источник есть  у вас? Не плохо бы по мозгам Парамону шлепнуть.

Аватар пользователя ЛАС

МАРКСИЗМ ЕСТЬ СФЕРА СОЦИАЛИЗМА
https://www.kprf.org/showpost-p_1046...ount_7789.html
 

 

Идея как абсолютная истина по Гегелю (разум)

Первая фигура: (Е-О-В) умозаключение наличного бытия (качества);

Третья фигура: (Е-В-О) умозаключение действительности (необходимости)….

Третья фигура: (Е-В-О) умозаключение действительности (необходимости)….

 

Цитата:

 

Сообщение от FHN Посмотреть сообщение

Что НОВОГО мы узнали? Из этого длинного текста.

 

Как найти первопричину существования объекта, как эта первопричина (всеобщее) связана с этим объектом (единичным). Оказалось Что Платон прав, идея существует не где-то в заоблачном мире, отдельном от мира вещей, а внутри самих вещей. Понимание Платона как дуалиста, у которого два мира – заблуждение. Но это заблуждение тиражируется во всех учебниках философии и проникло в марксизм (Ленин: линия Платона и линия Демокрита).
Практически я узнал, что в СОЦИАЛИЗМЕ как эмпирическом ЕДИНИЧНОМ присутствует как МОМЕНТ, его причина существования ВСЕОБЩЕ. Т.е. его первопричина КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ, т.е. вся теория марксизма. Вся теория марксизма выражается одним положением: УНИЧТОЖЕНИЕ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, что и есть КР. Коммунистическая революция – ядро марксизма. Т.е. марксизм есть сфера СОЦИАЛИЗМА.

 Это фундаментальный вопрос теории социализма.

Аватар пользователя ЛАС

ВСЕОБЩЕЕ ПОНЯТИЕ: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО НЕОБХОДИМОЙ СВЯЗИ ВСЕОБЩЕГО И ЕДИНИЧНОГО ( введение)
https://www.kprf.org/showpost-p_1046...ount_7886.html
РАЗУМНОЕ ПОНЯТИЕ И СОЦИАЛИЗМ
Содержание:
1. РАЗУМ: ПОНЯТИЕ И ТРОИЦА
https://www.kprf.org/showpost-p_1046...ount_7857.html
2. ВСЕОБЩЕЕ ПОНЯТИЕ: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО НЕОБХОДИМОЙ СВЯЗИ ВСЕОБЩЕГО И ЕДИНИЧНОГО (введение)
https://www.kprf.org/showpost-p_1046...ount_7886.html
3. ВСЕОБЩЕЕ И ЕДИНИЧНОЕ СОЦИАЛИЗМА: СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ НОРМА
4
.
2. ВСЕОБЩЕЕ ПОНЯТИЕ: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО НЕОБХОДИМОЙ СВЯЗИ ВСЕОБЩЕГО И ЕДИНИЧНОГО (введение)

Структуру разумного понятия определили по аналогии со структурой «Троицы Прокла». Выделим пока первый момент разумного понятия, т.е. всеобщее понятие. Напомню, что функцией этого понятия является ДОКАЗАТЕЛЬСТВО необходимой связи всеобщего и единичного момента. В данной теме – это необходимая связь коммунистической революции и социализма, что в марксизме на каждом углу, но вызывает заблуждение (социализм, то формация, то замалчивание).
Напомню: атрибутом философии является доказательство любой мысли. Без доказательства философия не существует. Формой доказательства является становление результата (мысли).
Гегель /Философия права/§ 2. …

Цитата:

«В философском познании главным является необходимость понятия, а движение, в ходе которого оно становится результатом, составляет его доказательство и дедукцию».В «Феноменологии духа». Гегель озвучил это положение так:

Цитата:

«истинное целое есть не только результат, но результат вместе со своим становлением».В марксизме доказательством социализма является реальная история, точнее закон симметрии истории от Маркса.
Напомню суть терминов:
Становление – неразрывное единство процессов прехождения и возникновения.
Снятие – в становлении означает изменение ФОРМЫ и сохранение СОДЕРЖАНИЯ. Так если теория марксизм есть «уничтожение частной собственности» на определенном этапе , то меняется частная форма на общественную, а содержание собственности полностью сохраняется( общественные отношения по отчуждению и присвоению жизненных благ.
Доказательство как становление идет диалектически по кругу. В др. Греции «круг диалектики» по Гераклиту есть единство «пути вверх» и «пути вниз» (аналогия геометрии стадиона). Данные пути равны, Поэтому в данном случае можно применить два вида доказательств связи всеобщего и единичного.
Всеобщее в философии означает абсолютную истину как всеобщее единство бытия и мышления. В философии нет мышления без бытия, и наоборот, нет бытия без мышления. Это, как правило, недопонимается. Обычно не различают разумное всеобщее и рассудочное общее. Общее есть абстракция обобщения. Философия такими абстракциями не занимается, это сфера рассудка.
Разум всегда дает полную истину как единство внешнего (рассудочного) и внутреннего содержания, а рассудок дает только относительную истину, отражая только внешнюю сторону, то, что не изменяется. Однако сейчас предмет такой внешне, завтра другой –вот и относительная истина. Посмотрите, как меняется ваша фотография с возрастом. Сожалению о том, кто принципиально не различает рассудок и разум в своем мышлении.
Принцип сокращающего мышления (принцип неопределенности) по Кедрову введу специально для того, чтобы понять всеобщее как чистое бытие. Смысл по памяти, в интернете, где-то читал подробно, не помню:
Процесс мышления чаще всего рассматривается как движение от незнания к знанию, от непонятного к понятному, от неясного, неотчетливого к ясному, отчетливому. Однако это лишь одна сторона полноценного процесса мышления. Вторая его сторона состоит в противоположном движении - от понятного, отчетливого, определенного к непонятному, неотчетливому, неопределенному.
Кедров не академик Банифатий Михайлович, а однофамилец доктор наук, не помню, память подвела, но суть принципа понятна. Нашел: Константи́н Алекса́ндрович Ке́дров (при рождении — Бердиче́вский[3]; род. 12 ноября 1942, Рыбинск[4]) — русский поэт, философ, литературный критик и литературовед. Автор термина метаметафоры (1984)[5][6] и философской теории метакода[7]. Кандидат филологических наук, доктор философских наук[8], профессор Литинститута[9].
Уточнил:
Принцип уменьшения и увеличенияя энтропии. Этот принцип тоже взят из физики, но тоже справедлив на всех уровнях Природы и общества. В физике есть формула энтропии, а в общем понимании энтропия - это мера беспорядка . Чтобы наводить порядок и уменьшать энтропию любой структуры, надо затрачивать энергию.
- Автореферат докторской диссертации 1996г. Кедров Константин Александрович. Специальность 09.00.05. - этика. Диссертация в форме научного доклада на соискание ученой степени доктора философских наук. ... Принцип дополнительности Бсра, принцип неопределенности Гейэенберга позволяет по-новому взглянуть на привычные неразрешимые дилеммы этики –
-Сам К. Кедров называет этот принцип принципом инсайдаута. В результате чего получается своеобразный семантический перевертыш:
- главное открытие Кедрова, к которому он пришел в результате сорокалетних исследований, – ВСЯ ВСЕЛЕННАЯ ЯВЛЯЕТСЯ НАШИМ БЕССМЕРТНЫМ ТЕЛОМ, как бы это сегодня, при вступлении в третье тысячелетие, ни звучало парадоксально. …Она выражена языком формул и названа "принцип неопределенности". К этому же порогу подошла современная космология. Выяснилось, что из первоначального вакуума могли вырываться лишь виртуальные частицы, как брызги из кипящей воды.
И т.д. и т.п.
ЛАС: Проще эту убывающую или возрастающую энтропию, принцип неопределенности, принцип отрицательной дополнительности, принцип сокращения, убывания, исчезновения мышления продемонстрировать на простом примере. В простой логике это есть «ошибка» широкого определения: переход от вида к роду (обобщение), и т.д., пока не дойдем до чистого бытия. Чистое бытие есть в объеме ВСЕ существующее, а в содержании НИЧТО (по закону обратного отношения объема и содержания понятия). В ничто остается одно ЕСТЬ, как характеристика чистого бытия, Есть - предел мышления, далее мышление = 0, мышление перевернулось.
Пример:
1. Социализм ЕСТЬ уничтожение классов (марксизм)
2. Социализм ЕСТЬ уничтожение … ЛАС, ошибка широкого определения, уходим от сущности, мало ли что можно в социалдизме уничтожить, к примеру, безграмотность.
3. Социализм ЕСТЬ … …ЛАС: сказали только о бытии социализма, более ничего не сказали.
4. ЕСТЬ- уберем социализм, и получим, что термином ЕСТЬ , скрывается весь мир, все существующуе .Мышление только есть (НИЧТО), осталось ЧИСТОЕ БЫТИЕ, которое тоже есть.
Это и есть начало разумного исследования любого предмета.

Пример:
Идея социализма (предмет философии социализма) есть абсолютная истина социализма как соответствие разумного понятия социализма своей реальности.
1. Идея социализма (предмет философии социализма) есть абсолютная истина социализма как соответствие разумного понятия социализма … Истина исчезла, т.к. нет подтверждения адекватности понятия РЕАЛЬНОСТИ.
2. Идея социализма (предмет философии социализма) есть абсолютная истина социализма как соответствие разумного понятия … Убрали не только истину, но и конкретность предмета.
3. Идея социализма (предмет философии социализма) есть абсолютная истина социализма как соответствие ... понятия … Уберем прилагательное «разумного», то возникает неопределенность конечного (рассудочного) и бесконечного (разумного) понятия. Не только истина исчезла, но и определение идеи тоже исчезло, но ошибочно думаем, что впереди все осталось от идеи социализма.
4. Идея социализма есть абсолютная истина социализма … Верно, однако и ИДЕЯ и ИСТИНА остались неопределенными, энтропия в мозгах нарастает.
5. Идея социализма ЕСТЬ … Конечно ЕСТЬ, начина с Платона, но степень неопределенности повысилась, и это до тех пока Гегель не завершить историю философии, и не напишет свои ЛОГИЧЕСКИЕ труды, и пока марксизм не создаст свою теорию общества.
6. ЕСТЬ – осталось она характеристика существования. Добрались до чистого бытия которое ЕСТЬ, и мышления в категории НИЧТО, которое то же ЕСТЬ.
Это и есть начало разумного исследования любого предмета.[/SIZE]

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Идея социализма (предмет философии социализма) есть абсолютная истина социализма как соответствие разумного понятия социализма своей реальности.
1. Идея социализма (предмет философии социализма) есть абсолютная истина социализма как соответствие разумного понятия социализма … Истина исчезла, т.к. нет подтверждения адекватности понятия РЕАЛЬНОСТИ.
2. Идея социализма (предмет философии социализма) есть абсолютная истина социализма как соответствие разумного понятия … Убрали не только истину, но и конкретность предмета.
3. Идея социализма (предмет философии социализма) есть абсолютная истина социализма как соответствие ... понятия … Уберем прилагательное «разумного», то возникает неопределенность конечного (рассудочного) и бесконечного (разумного) понятия. Не только истина исчезла, но и определение идеи тоже исчезло, но ошибочно думаем, что впереди все осталось от идеи социализма.
4. Идея социализма есть абсолютная истина социализма … Верно, однако и ИДЕЯ и ИСТИНА остались неопределенными, энтропия в мозгах нарастает.
5. Идея социализма ЕСТЬ … Конечно ЕСТЬ, начина с Платона, но степень неопределенности повысилась, и это до тех пока Гегель не завершить историю философии, и не напишет свои ЛОГИЧЕСКИЕ труды, и пока марксизм не создаст свою теорию общества.
6. ЕСТЬ – осталось она характеристика существования. Добрались до чистого бытия которое ЕСТЬ, и мышления в категории НИЧТО, которое то же ЕСТЬ.
Это и есть начало разумного исследования любого предмета.[/SIZE]

VIK-Lug, 18 Ноябрь, 2023 - 19:23, ссылка  /// чего надо сделать в этом коллективном продукте и общественной силе, чтобы он стал основой для социализма. Зря что ли Маркс утверждал о том, что при социализме оно должно стать коллективной собственностью со стороны всех членов общества. 

Мы, на нашем предприятии, раз в году, сроком на полный год, на общем собрании принимали «Коллективный договор» об особенностях деятельности головного завода. В этом документе (он зачитывался и обсуждался) были вопросы: рассматривающие 1- тенденции развития производств, воспроизводств, хозяйствования; 2- изменения в ПО (производственных отношениях) и ОО (общественных отношениях), т.е. организационные вопросы связанные с управлением структурными звеньями; 3- принципы применения долевого и частного дележа дохода, и тенденции в его применении по всем производствам входящим в состав объединения. Это и есть возрастание общественной силы в коллективном продукте и его применении. Результат: 22% ежегодного прироста выпуска продукции в течении 23 лет. Подобные действия со стороны объединения повлекли развал СССР. Дальше Горбачев и последующий развал хозяйств, ликвидация военизированного потенциала и вывоз огромного накопленного золотого запаса. Всё это на зарубежном анализе предшествующей войны. Короче, настоящая война ведется за суверенитет – за собственность и умение ею распоряжаться.    С уважением Сергей Семёнов. 

Аватар пользователя ЛАС

 А ДЛЯ ЧЕГО ВЫ ВЫДЕРНУЛИ ПРИНЦИП ОБРАТНОГО МЫШЛЕНИЯ(НАРАСТАЯ ЭНТРОПИИ ИЗ МОЕГО ЦЕЛОСТНОГО ПОСТА ОБ общем понятии социализма

 ОБЪЯСНЯЮ ЗАЧЕМ ЭТО:

 

ЛАС, 22 Ноябрь, 2023 - 10:12, ссылка

АКТУАЛЬНОСТЬ ВСЕОБЩЕГО ПОНЯТИЯ: единое (одно) социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_7911.html

Результат: 22% ежегодного прироста выпуска продукции в течении 23 лет. Подобные действия со стороны объединения повлекли развал СССР.

Не понял?

 Это успешное предприятие сейчас дает 23% при российском капитализме где 0%

 И при чем здесь развал СССР, что было 30 лет назад?

Аватар пользователя ЛАС

АКТУАЛЬНОСТЬ ВСЕОБЩЕГО ПОНЯТИЯ: единое (одно) социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_7911.html
 

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение

Не хочется мне с Вами спорить. Тем более, что язык мне Ваш НЕ понятен.
Заумный он какой-то. Простые явления трудным языком поясняют. Запутывают только.

Сдаётся мне, что здешние мыслители не понимают реальности жизни, потому как они не знают психологии людей, а изучали всего лишь философию Гегеля и прочих классиков.

"Простые явления" имеют первопричину (сущность), знание которой позволяет влиять на явления.
К сожалению для представлений это проблема. т.к. сущность это язык РАЗУМА.
ХОРОШО. РОДОВОЕ ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА?
МОЯ ЗАДАЧА ПОСЛЕДНИХ ПОСТОВ ОБОСНОВАТЬ СВЯЗЬ родового понятия с социализмом?
Это фундамент теории социализма, хотя бы не разуму, а рассудку будет ясно по КАКИМ ЗАКОНАМ должен существовать социализм. Закон это и есть единое для социализма, самое необходимое.
Это и объясняет ВСЕОБШЕЕ ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА.

Фалес писал, как Гомер, а не “прозой презренной”.

Цитата:

О многом говорить не значит мнить разумно.

Единое отыскивать достойно мудреца.

Одно старайся выбрать; тем самым крепко свяжешь

Мужей болтливых речи, лишенные конца.

(перевод с греческого А.Н.Муравьева – В.К.)

Мысль потрясающая: одно есть одно и, если попадешь, то оспорить нельзя. О многом можно спорить: этот об одном, другой о другом – каждый хочет может что-то свое сказать.

Фалес исключил из области интереса ВСЕ, а оставил ОДНО – первое определение предмета философии. Он сориентировал последующих философов на поиски этого одного. Надо найти одно, тогда будет возможность знать все

Аватар пользователя ЛАС

БЫТИЕ СОЦИАЛИЗМА

https://www.kprf.org/showpost-p_1047316-postcount_7985.html

Цитата:

Сообщение от шерри Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Поэтому, если кто утверждает, что социализма НЕТ, то отрицает разумную точку зрения.

 

Отрицает именно потому, что в научно-рассудочном разуме его нигде нет , да и ранее нигде не было*.

Конечно сложно увидеть социализм если отождествляеть его с полным коммунизмом, но и это не так (монополия)

ЕСЛИ ЕСТЬ В МЫШЛЕНИИ, ЕСТЬ И В БЫТИИ.

Наука в марксизме (002)
В статье «Фейербах. Противоположность материалистического и идеалистического воззрения» классики писали

Цитата:

«Мы знаем только одну единственную науку, науку истории… вся идеология сводится либо к превратному пониманию этой истории, либо к полному отвлечению от неё»[1, 5].

 

ЛАС-у: а я следую совету Ленина в "ГиР":

Цитата:

"У Маркса нет ни тени попыток сочинять утопии, по-пустому гадать насчет того, чего знать нельзя. Маркс ставит вопрос о коммунизме (понятное дело и о социализме, как о его первой фазе - моё уточнение), как естествоиспытатель поставил бы вопрос о развитии новой, скажем, биологической разновидности, раз мы знаем, что она как-то возникла и в таком-то направлении видоизменяется".

 

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО(ФИЛОСОФИЯ) становление социализма по закону симметрии маркса.
Если посмотреть на историю ЦЕЛОСТНО, то вся предыстория есть АНТИСОЦИАЛИЗМ.. тюею если есть в переходе от чистоно бытия к наличному бытию процесс ПРЕХОЖДЕНИЯ, ТО ПАРАЛЛЕЛЬНО ИДЕТ ПРОЦЕСС ВОЗНИКНОВЕНИЯ, иначе не было бы марксизма и данного форума.
уши социализма видны абсолютно везде, кто-то видит это в альтруизме, кто-то усмотрел это даже в буржуйской политике Путина( в т.ч. и Волобуев) История подталкивает капитализм России выступить против капитализма НАТО. А что стоит одна тол ко форма МОНОПОЛИИ форма организации бесклассового общества и т.д. и т.п.

Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение

Цитата:

Социализм как общество гуманизма существует, чуть ли не с ПЛАТОНА.

Цитата:

Сообщение от шерри Посмотреть сообщение

Выдумки.
И в какой же сие Утопии-то,
или вовсе Атлантиде того же Платония. .. 
Варианты: золотой век , Гиперборея, Шамбала , Китеж, прочие легенды-сказания ... 

Диалог " Идеальное государство", где есть про уничтожение ЧС.

========================

*

В рукописях 1844 года у Маркса содержится гениальная догадка, о том, что

«снятие самоотчуждения проходит тот же путь, что и самоотчуждения» [2, 42,113].  С. Платонов по этому поводу выразился: «Теоретически задача сведена  к установлению…  «оси симметрии», разделяющей период становления отчуждения и эпоху его преодоления,…»[4, 29].

 

Если Платонов предположил наличие симметрии в истории, то современный марксизм  рассматривает симметрию истории  как общеисторический закон. Симметрия истории есть  проявление диалектического  закона двойного отрицания в отношении к целостной  истории. Анализ показал, что искать середину истории необходимо  не по оси времени, а по оси уровня развития общества. Для этого, помимо исторического места общества, необходимо ввести новую категорию – историческая функция общества. Данная категория является  открытием современного марксизма и в традиционном обществоведении в такой постановке не анализировалась. Историческая функция отражает совокупность изменений, вносимых данной формой общества в человеческую историю.  Функция капитализма – быть относительным выравнивателем, а социализм завершает это выравнивание, делая его абсолютным. Завершение выравнивания  тождественно завершению марксистского переходного периода.

Аватар пользователя ЛАС

МАРКСИЗМ И ПОЛИЛОГИЯ
https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_8033.html
 

Цитата:

Сообщение от Александр-Тимофеевич Посмотреть сообщение

1. … В пятитомном труде «Полилогия современного мира. (Критика запущенной социологии)» (М.: Мысль. 2005-2006), ... Андрей Сергеевич Шушарин предпринял попытку создания принципиально новой теории развития общества – полилогии. ... … предметно материал теории Маркса.
Что там осталось от Маркса?
…Сущность социализма?
Что есть родовое понятие социализма?

Образно говоря, К. Маркс присутствует там в каждом рвазделе и на каждой странице. Всего около 400 (четыресто) ссылок и цитирований. Собственно «КАПИТАЛ» ( Теория Критическая политическая экономия» Маркса изложены на 20 страницах
Таким образом можно сказать, что «Капитал» Маркса в полном объёме включён в метатеорию «ПОЛИЛОГИЯ …» как его составная часть, отражая по сути лишь одну седьмую (восьмую) часть пути восходящего развития общества по сложности. Разумеется, это вызвало ряд корректировок, но в целом К.. Маркс ОСТАЛСЯ» и, - …. «не извольте беспокоиться».

2. Сугубо в моём определении и терминологии в данной ситуации форума …
Социализм это ГРАДАЦИЯ (устар. – формация) где главным богатство является огромное множество ФУНКЦИЙ (технологий), а отдельна функция есть его исходная, элементарная, форма. Поэтому научное изучение социализма следует начинать с анализа функции.. Функция есть прежде всего ОБЪЕКТ-ПРОЦЕСС ….Механизм взаимодействия агентов производства есть СОИСПОЛНЕНИЕ (ПЛАН) …. Материально-знаковое взаимодействие – СТАТУСЫ … и т.д.

3.Итак, в данном контексте, Социализм это историческая соцтально-воспроизводственная ГРАДАЦИЯ в восходящем историческом развитии общества по сложности, имеющая свой особый способ (вос)производства – функциональный.

В самой же полилогии А, С, Шушарина СОЦИАЛИЗМ СССР это конгломерат общества с различными уровнями исторического развития по способу производства и воспроизводства действительной жизни.

Полилогия отвечает , что сущность социализма многообразие функций?
А марксизм одна историческая функция - абсолютный выравниватель.
Если в марксизме определенно два РОДОВЫХ ПОНЯТИЯ (формация, революция) Ясно какие законы при менять., ТО В ПОЛИЛОГИИ ОДНО - ГРАДАЦИЯ. И какие там в социализме как ГРАДАЦИИ законы?
Если в марксизме понятно то, что есть СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА. То в градации от множества функций способ производства пухнет?.
Если классическая философия находит ЕДИНОЕ во многом, что есть абсолютная истина. И на этом возникают разные степени приближения к единому: МУДРЕЦ- ФИЛОСОФ -ДИАЛЕКТИК.
Да и Кант определил мышление как ЕДИНОЕ во многом.
А полилогия по названию МНОГОЕ, без единства.
Вот вам и сущность социализма - туман.
Мудрость то с чего начинается:
Фалес писал, как Гомер, а не “прозой презренной”.
Цитата:

Цитата:

О многом говорить не значит мнить разумно.

Единое отыскивать достойно мудреца.

Одно старайся выбрать; тем самым крепко свяжешь

Мужей болтливых речи, лишенные конца.

 

(перевод с греческого А.Н.Муравьева – В.К.)

Мысль потрясающая: одно есть одно и, если попадешь, то оспорить нельзя. О многом можно спорить: этот об одном, другой о другом – каждый хочет может что-то свое сказать.

Фалес исключил из области интереса ВСЕ, а оставил ОДНО – первое определение предмета философии. Он сориентировал последующих философов на поиски этого одного. Надо найти одно, тогда будет возможность знать все
=================
Как в полилогии Маркс присутствует везде, если главное его открытие -материалистическое понимание истории отрицается ГРАДАЦИЕЙ?
Все учение Платона, к примеру, имеет цель найти во многом ЕДИНОЕ ( ИДЕЮ), А УЖЕ ПОТОМ В ЭТОЙ ИДЕЕ УМОТРЕТЬ РАЗЛИЧИЯ.

Здесь участники темы пытаются найти во многом, что-то единое. Но уровни мышления разные.
Представление акцентирует внимание на МНОГОМ.
Разумное понятие, наобот - на ЕДИНОМ.
Я возможно неправильно понимаю название полилогии?
Но прочитав Гегеля "Лекции по истории философии/", особенно его ВВЕДЕНИЕ, понял, что высший уровень мышления философский, разумный не занимается ПЛЮРАЛИЗМОМ, идеал мышления это МОНИЗМ, и даже не ДУАЛИЗМ.

Тимофеевич, мое мировоззрение монистично, вряд ли в него войдет полилогия, хотя вашими стараниями у меня все эти пять томов, спасибо. Мне хватает философии и марксизма, чтобы все общественное объяснить на теоретическом уровне.
Вопрос: что объясняет ПОЛИЛОГИЯ, что не объясняет МАРКСИЗМ?
Воможно с позиции полилогии проще понять творчество Волобуева по отмене золотопаритености рубля?
Или какая градация в современной России?
Как понял, о сущности социализма вопрос завис?

НО участники темы, если не в курсе этой новой теории, то возможно откликнуться,т.к., как вижу, плюрализм, у них преобладает. До сущности того же социализма (. т.е. монизма) не доходят, тем более, до вершины единства- разумного понятия, где кроме ВСЕОБЩЕГО ничего нет.
СПАСИБО , ЧТО ЗАШЛИ НА ЭТУ ТЕМУ, хотя разумнее обсудить полилогию на отдельной, специальной теме, что вероятно есть.

Аватар пользователя ЛАС

Всеобщее понятие- доказательство №2
(связь ВСЕОБЩЕГО - родового понятия и ЕДИНИЧНОГО - социализма) https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_8076.html

Содержание
1. РАЗУМ: ПОНЯТИЕ И ТРОИЦА
https://www.kprf.org/showpost-p_1046...ount_7857.html
2. АКТУАЛЬНОСТЬ ВСЕОБЩЕГО ПОНЯТИЯ: единое (одно) социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_7911.html
3. ВСЕОБЩЕЕ ПОНЯТИЕ: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО НЕОБХОДИМОЙ СВЯЗИ ВСЕОБЩЕГО И ЕДИНИЧНОГО (введение)
https://www.kprf.org/showpost-p_1046...ount_7886.html
4. Всеобщее понятие- доказательство №1 https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_7940.html
5. Всеобщее понятие- доказательство №2 https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_8076.html
6. Социализм как революция https://www.kprf.org/showpost-p_1044...ount_6696.html

------------------------------------------------------------------
Напомню, что данное доказательство позволяет установить главное в социализме: отвечает на вопрос, по каким закон существует социализм. Определенность законов выражает родовое понятие, или всеобщий момент всеобщее понятия социализма. В сфере бытия посредством первой фигуры СИЛЛОГИЗМА устанавливается необходимая связь моментов Всеобщего и Единичного. Первая фигура: (В - О - Е) умозаключение наличного бытия (качества); Круг диалектики в терминах Гераклита есть или «путь вниз» (В - О - Е)- доказательство №1; или «Путь вверх», доказательство №2, (Е-О-В) – «Е» от наличного бытия (социализма)- через «О» рассудочного определение и рефлексию, к разумному, внутреннему моменту всеобщности социализма «В». В первом доказательстве, движении от «В» к «Е» через становление, сняли в единичном атрибуты всеобщности: первопричину «Е», истину как неразрывную связь бытия и мышления. Т.е. эти характеристики находятся уже внутри любого наличного бытия, в том числе и эмпирического единичного как социализма. Эти атрибуты будет сохраняться от начала и до конца познания разумного понятия социализма (теории). Терминология изложена https://www.kprf.org/showpost-p_1046...ount_7857.html и https://www.kprf.org/showpost-p_1046...ount_7886.html
Доказательство №2 показывает практическую логику - как в любом эмпирическом единичном найти его момент ВСЕОБЩНОСТИ, что есть начало разумного мышления в понятиях.

1-й шаг.
В первом доказательстве определили наличное бытие как качество: реальность и снятие этой реальности (Гегель). Для социализма: реальность есть классовое общество (Аристотель: материя – исходный материал), а уничтожение реальности есть уничтожение классов, или уничтожение частной собственности (марксизм). Так из исходной материи возникает определенная форма по Аристотелю. В марксизме это уничтожение классов есть социализм, или по форме - коммунистическая революция.

2-й шаг
Итак, имеем эмпирическое единичное, наличное бытие социализма, что в реальности. Далее отразили эту реальность рассудком в мышлении, по формальной логике в формуле А= Вс. Этот процесс отработан и используется со времен Аристотеля более 2 000 лет. В данном случае: «А» определ5еляемое понятие-социализм, «Вс» -определяющее понятие, где «В» родовое понятие, у нас в сжатом виде это «УНИЧТОЖЕНИЕ»; «с» - видовой признак, в данном случае есть «КЛАССОВ» (или тожественное «частной собственности»).

3-й шаг
Переход от рассудка к разуму, переход с внешнего вовнутрь этого внешнего, посредством метода рефлексии (отражения). В чем различие уровней рассудка и разума? Если в реальности рассудка господствует МНОГООБРАЗИЕ, и наряду с социализмом чего только нет: сам социализм, капитализм, где-то феодализм, а где-то первобытность: людоеды, дикари и варвары. Представлено все, что было в человеческой истории, но на разных уровнях и сохраненное в моментах в современности.
Поэтому в диалектике есть категория ВЕЩЬ, у которой два основания. Внешнее основание как отношение вещи с другими вещами. Здесь господство формальной логики и её законов. Закон непротиворечия А не= не-А, т.е. А- истина, не-А ложь. А- огурец, а не-А не огурец, т.е. бесконечное суждение Канта, все что угодно, к примеру, селедка. Получается естественно: огурец не равен селедке, если бы был равен, это была бы не истина, а ЛОЖЬ. Любимая песня Шерри последние три десятка лет, как помню. Конечно ЛАС, и все РАССУДОЧНОЕ человечество соглашается с этим законом формальной логики. Все это используется в науке, в информационных технологиях, в любой практической сфере деятельности, при создании всего, в т.ч. и космических кораблей.

4-й шаг
Второе основание вещи как категории диалектики. Внутренне основание вещи – это уже не рассудок, а сфера разума (Гегель /«Наука логики» / Существование). Это, по Гегелю, ОТНОШЕНИЕ ВЕЩИ к самой себе, или исходное состояние разума – «ТЕЗИС». Или, упрощенно для понимания студентов, философ Линьков, выразил как СОХРАННОСТЬ ВЕЩИ от начала и до конца её существования. В логике (и в других трудах) Гегель начинает любую мысль с тезиса как отношения вещи к самой себе. Я не понимаю, а коллеги пропускают мимо внимания это «отношение к себе». Т.е. никто не понимал первый момент логического ВСЕОБЩЕЕ. Никто не мог объяснить, в т.ч. и МИБ. Я понял, только после чтения 1т. лекций Линькова на 34 стр.: «отношение к себе» = «СОХРАНЕНИ вещи» - момент всеобщего в любом единичном. Действительно рассудок (А= Вс.), выражает в вещи её устойчивую часть, что сохраняется на протяжении всей жизни вещи – это и есть всеобщий момент. Так внутри рассудка, что есть разум, действует закон «исключения второго» (МИБ). Т.е вещь внутри существует как ОДНО - ЕДИНОЕ, как устойчивость от рассудка (А=Вс), Это и есть Всеобщий момент, где не действуют законы формальной логики. Всеобщее внутри себя меняет формы существования, каждая форма истинна. , здесь в диалектике А= не-А, истина – А и истинна не-А. Что Шерри и ему подобным фанатам законов от формальной логики, не дано понять, где А-истина, а не-А – ложь.
Поэтому Гегель это ВСЕОБЩЕ обозначил как первая сторона логического развития: а) абстрактную, или рассудочную, в) диалектическую, или отрицательно-разумную, с) спекулятивную, или положительно-разумную.

Итак, всеобщим моментом социализма, является коммунистическая революция. Т.е. социализм существует только в процессе коммунистической революции. Нет революции – нет социализма, нет социализма – нет революции, т.е. уничтожения частной собственности (классов). Значит, законы существования социализма есть законы коммунистической революции, а не законы общественной формации. Подмена законов есть одна из причин гибели социализма СССР.
Современные марксисты или замалчивают форму социализма (КПРФ), или ошибочно понимают социализм как формацию (Ацюковский РУСО). Классики марксизма многократно, рассудочно определили родовое понятие социализма не как формацию (базис определяет надстройку), а как революцию (конкретно Ленин: власть средство изменения старого базиса), соответствующие законы (Социализм как формация. ссылка: https://www.kprf.org/showpost-p_1044...ount_6696.html ).

Аватар пользователя Дилетант

Если силы тепла будет много, то яйцо зажарится. А если мало, то помрёт. 
Можно умереть как от голода, так и от обжорства. 

Курица как при недостатке, так и при избытке тепла несёт мало яиц, регулируя количество предполагаемого "общества", делая своеобразный прогноз. 

С этой точки зрения "производительные силы" СССР были велики, и "порвали" отношения производственных циклов. Надо было их вкладывать в другие циклы производственных отношений, которых не было. Но это только часть проблемы. 
Сейчас организовались на месте старых циклов новые, по более сложным методам, но требующие гораздо меньше человеческих сил. (О формации.Рефлексия)

Аватар пользователя ЛАС

Дилетант, 24 Ноябрь, 2023 - 15:21, ссылка

 Это вы по поводу чего, в чей адрес?

Аватар пользователя Дилетант

Это у меня болячка такая о причинах развала СССР. О физических причинах, а не о каком-то "предательстве". 
Байден же что есть, что его нет: вон какую кашу заварил... А "конгресс" денег не дал из бюджета, потому что прежние вложения больше дохода не приносят, а войны на своей территории не хочется - вот и конец войне. А Путин там всё восстановит, ещё его и к МУС-у можно привлечь за разрушения: сделать благородный жест для "остального человечества". Надавить на совесть и на жалость Россиян.

К тому, что рост чего-то на Земле, и не только на Земле, приводит к нарушению "баланса сил", сдерживающих энергонакопление от разрушения конструкта, от их "экзистенции".
Чтобы такого не происходило, а сохранялась устойчивость созданного, надо во-время либо "стравливать пар", либо "рожать новое".

Аватар пользователя ЛАС

 пОНЯТНО уперлись в теорию

 

ЛАС, 25 Ноябрь, 2023 - 15:05, ссылка

ОСОБЕННОЕ ПОНЯТИЕ: СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА
(доказательство необходимой связи всеобщего и особенного)
https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_8120.html

Аватар пользователя ЛАС

ОСОБЕННОЕ ПОНЯТИЕ: СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА
(доказательство необходимой связи всеобщего и особенного)
https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_8120.html

Содержание
1. РАЗУМ: ПОНЯТИЕ И ТРОИЦА
https://www.kprf.org/showpost-p_1046...ount_7857.html
2. АКТУАЛЬНОСТЬ ВСЕОБЩЕГО ПОНЯТИЯ: единое (одно) социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_7911.html
3. ВСЕОБЩЕЕ ПОНЯТИЕ: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО НЕОБХОДИМОЙ СВЯЗИ ВСЕОБЩЕГО И ЕДИНИЧНОГО (введение)
https://www.kprf.org/showpost-p_1046...ount_7886.html
4. Всеобщее понятие- доказательство №1 https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_7940.html
5. Всеобщее понятие- доказательство №2) https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_8076.html 6. Социализм как революция https://www.kprf.org/showpost-p_1044...ount_6696.html

7. Особенное понятие: сущность социализма https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_8120.html
 

Актуальность

Всеобщим понятием доказали родовое понятие социализма как коммунистическая революция. Родовое понятие означает то, что социализм существует не по законам формации, а по законам революции, с учетом всеобщих и нового в теории марксизма этих законов более десятка. Разум не только находит всеобщее, но и определяет в нем особенное (Гегель/НЛ/ 6 с.).
На практике варианты (научного) социализма зависят от уровня развития страны, в теории социализм один. Особенное понятие раскрывает ЕДИНСТВО СОЦИАЛИЗМА, первопричину всех изменений социализма, т.е. его сущность.
Фалес писал:

О многом говорить не значит мнить разумно.
Единое отыскивать достойно мудреца.
Одно старайся выбрать; тем самым крепко свяжешь
Мужей болтливых речи, лишенные конца.

 

Специально во всех вузах Архангельска опрашивал студентов, которые сдали экзамен по философии, что есть сущность? Тишина даже у отличников. Обратил на это внимание, мои студенты (рассудочно) знали порядка трех десятков определений сущности, сущность так въелась в сознание, что писали о сущности стихи. Аналогично у взрослых на коммунистических форумах - обычному мышлению сущность социализма недоступна. Размышляют обо всем, но только не о СУЩНОСТИ. Проблема остается актуальной даже у науки РУСО и коммунистов КПРФ. Тезисы ЛАС*а: «О сущности социализма»
Н. Новгород 2010. Материалы международной научной конференции РУСО Социализм, теория, история, перспективы.

Особенное понятие
Это понятие выражено Гегелем во второй фигуре силлогизма Аристотеля. Вторая фигура: (О-Е-В) умозаключение сущности (рефлексии), это такое расположение его терминов, при котором и первая, и вторая посылки заканчиваются средним термином. «О» есть «Е»; «В» есть «Е»; следовательно: «В есть «О». «В» есть «Е» - связь всеобщего (родового понятия) и единичного (социализма) дважды доказали (Гераклит: «путь в низ» и «путь вверх»). Т.е. вывод первой фигуры стал второй посылкой второй фигуры. Это упрощает задачу, т.к. часть доказательства уже осуществлена. Если докажем «О» есть «Е» (связь сущности с явлением), то докажем истину всего силлогизма, т.е. его заключения - «В есть «О». Нахождения внутри «В» его определенности «О». Так рефлексией вовнутрь абстрактного всеобщего, снимаем абстрактность определенностью особенного.
Не стоит усложнять доказательство относительно социализма гегелевскими индукциями, аналогиями, дизъюнкциями…. Все сделала подробно через факты истории теория марксизма.

Социалистическая норма как единство противоречия сущности
Итак, марксизм отождествил свою теорию уничтожения частной собственности, что есть коммунистическая революция «В» как родовое понятие социализма «Е» с самим социализмом. Речь идет о переходе от капитализма к коммунизму.

«Между капиталистическим и коммунистическим обществом, писал К. Маркс в «Критике Готской программы», - лежит период революционного превращения первого во второе» [19, 27].

 

Метод сущности есть рефлексия. В диалектике есть рефлексия в себя и рефлексия в иное себя. Вторая рефлексия используется в итоговом - бесконечном понятии социализма, которое выступает в качестве родового всеобщего, особенного – единичного понятий (Троица Прокла).
Итак, для нахождения сущности социализма сделаем рефлексию вовнутрь коммунистической революции:

«Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе».

 

Ещё Энгельс оценил целостность диалектики философски как становление результата. Или словами Энгельса: движение состояния «А= не-А». Во всем движении возникают разные состояния «не-А» *,«не-А» **, и т. д. пока не исчерпается вся тотальность (Гегель) состояний (цитату не привожу, объемная). Кратко: Ф.Энгельс, определив метафизику как часть диалектики, выразил этот устойчивый момент предмета как то состояние, которое постоянно изменяется,

 

«что именно движется, переходит, находится в связи» [19,202].

 

Если, взять отдельное состояние, срез движения между капитализмом и коммунизмом, то получим социалистическую норму (новая категория марксизма). На «Философском штурме» писал следующее:

Наличное бытие социализма как определенность бытия есть социалистическая норма в каждом моменте времени всего процесса коммунистической революции. Если исходить из определения революции в «Критике Готской программы» [19, 27], то норма социализма сводится к соотношению капиталистического и коммунистического начала [11, 54]*, получается что социализм есть «коммунистически организованный капитализм». Однако более точный смысл данной революции есть переход от экономической (классовой) формации в целом, включая рабовладение, феодализм и капитализм, к коммунизму как бесклассовому обществу.Здесь социалистическая норма расширяет свой объем и есть уже соотношение «классовости» и «бесклассовости».

Так определили новую категорию марксизм в узком и широком смысле.

Сущность социализма
Сущность в диалектике есть движение (А=не-А). Сущность социализма возникает как целостность движения социалистической нормы. Сущность социализма как переходность и неполнота означает, что от капитализма уже ушли (перешли), и он стал неполный, капиталистической власти уже нет, хотя ещё старый базис остался и его социализм будет превращать в коммунистический до самого полного коммунизма. Неполнота и переходность сущности социализма означает и второе: к коммунизму уже перешли, т.к. власть коммунистическая, но еще коммунизм неполный, т.к. базис как наследство от классовой формации снят неполностью. Последнее и означает, что социализм есть только первая фаза коммунизма

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 25 Ноябрь, 2023 - 15:05, ссылка
Специально во всех вузах Архангельска опрашивал студентов, которые сдали экзамен по философии, что есть сущность? Тишина даже у отличников.

...Метод сущности есть рефлексия. В диалектике есть рефлексия в себя и рефлексия в иное себя.

Ну, да. Какова рефлексия, такова и сущность.
Каждое тело обладает своей собственной рефлексией.
Или каждая рефлексия обладает своим собственным телом.

С точки зрения "потребителя" (того, у кого есть потребность или нужда в недостающем предмете - вещи или услуге) сущность есть "схема рефлексии", она же - "схема существования".
Потребность как раз можно реализовать в "рефлексии в иное себя".

Сущность социализма

 С точки зрения "потребителя" (социализма) сущность социализма есть "схема рефлексии социализма", она же - "схема существования социализма".

Спасибо.

Аватар пользователя ЛАС

Дилетант, 26 Ноябрь, 2023 - 00:23, ссылка 

Ну, да. Какова рефлексия, такова и сущность.

 Далеко не  всегда - Рефлектировать (отражать в мышлении) моЖно  в зависимости от уровня  развития мышления: восприятие , представление, рассудок , разум.

 Рефлексия сущности - сфера РАЗУМА.

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 26 Ноябрь, 2023 - 02:04, ссылка
Рефлектировать (отражать в мышлении) моЖно  в зависимости от уровня  развития мышления: восприятие , представление, рассудок , разум.

С точки зрения "потребителя" (того, у кого есть потребность или нужда в недостающем предмете - вещи или услуге) сущность есть "схема рефлексии", она же - "схема существования".

Если сущность потребляемого (схема рефлексии, по-"вашему" - рефлексия в себя) совпадает с местом для этой потребной сущности (в зависимости от уровня  развития ... потребителя), то такую сущность (схему рефлексии) потребитель будет стремиться присвоить
Здесь корень присвоения с последующим усвоением: "ваша" рефлексия в иное себя есть обозначение стремления к усвоению недостающей для строящегося организма сущности.

Рефлексию следует понимать как возврат посыла к месту его возникновения, а вовсе не как "оставление следов" от действия посыла, что трактуют как "отражение" вещи в субстрате поверхности предмета, который принимают за "отражатель". Словарик понятий. Рефлексия

С точки зрения современных понятий рефлексии: 
...Рефлексия в конечном итоге есть осознание практики, мира 
культуры и ее модусов — науки, искусства, религии и самой 
философии. В этом смысле рефлексия есть способ  
определения и метод философии
, а философия — рефлексия разума. 
Рефлексия мышления над предельными основаниями знания 
и жизнедеятельности человека составляет собственно предмет 
философии. Изменение предмета философии выражалось 
и в изменении трактовки рефлексии. Рефлексия имеет два 
смысла — размышления, объективирующегося в языке и  
произведениях культуры, и собственно рефлексии,  
размышляющей об актах и содержании чувств, представлений и мысли. ... (НФЭ-2010)

Однако, без акта сравнения, рефлексия как "способ  
определения и метод философии
", не имеет смысла.
В том смысле, что её не имеет смысла применять к чему-то нужному при работе.
Не потому, что её нет, а потому, что отсутствует связь мысленных предметов с действительными предметами посредством СРАВНЕНИЯ.

Рефлексия без акта сравнения - пустой набор букв.
Возврат изображения предмета от зеркала невозможен без акта сравнения в материале зеркала.

Точно так же и "рефлексия социализма" невозможна без акта сравнения, который происходит на "рынке" - устройстве сравнения.
Невозможна без актов сравнения потребного в каждом организме человека с действительным, имеющемся в "ассортименте" как у производителей, так, и это главное, - в окружающей Природе.
В этом смысле "рефлексия социализма" ничем не отличается от "рефлексии капитализма".
Следовательно, надо искать различие в другом "круге рефлексии".

 

Аватар пользователя ЛАС

Дилетант, 26 Ноябрь, 2023 - 15:30, ссылка

ЛАС, 26 Ноябрь, 2023 - 02:04, ссылка
Рефлектировать (отражать в мышлении) моЖно  в зависимости от уровня  развития мышления: восприятие , представление, рассудок , разум.

 

Однако, без акта сравнения, рефлексия как "способ  
определения и метод философии
", не имеет смысла.
В том смысле, что её не имеет смысла применять к чему-то нужному при работе.
Не потому, что её нет, а потому, что отсутствует связь мысленных предметов с действительными предметами посредством СРАВНЕНИЯ.

Рефлексия без акта сравнения - пустой набор букв.
Возврат изображения предмета от зеркала невозможен без акта сравнения в материале зеркала.

Точно так же и "рефлексия социализма" невозможна без акта сравнения, который происходит на "рынке" - устройстве сравнения.

 Согласен, это все от  РАССУДКА.

   В философии выбирается толь  ОДИН ПРЕДМЕТ и  и все исследования только сэтим предметом. и рефлексия в СЕБЯ, и рефлексия в СВОЕ  иное. 

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 26 Ноябрь, 2023 - 16:21, ссылка
 В философии выбирается толь  ОДИН ПРЕДМЕТ и  и все исследования только сэтим предметом. и рефлексия в СЕБЯ, и рефлексия в СВОЕ  иное. 

Не очень понятно, о чём речь.
Если об исходной аксиоме, то у меня аксиома "данное в ощущениях".
В основе этой аксиомы, при соответствующем вопросе "откуда берутся ощущения?", оказывается сравнение. Сравнение воздействия (материи) и Чувства (нематерии).

Если за исходную аксиому брать "рефлексию", то при соответствующем вопросе "откуда берётся рефлексия?", оказывается сравнение. Сравнение посыла (материи) и реакции среды (нематерии, ПОД-материи).

Если за исходную аксиому брать "капитализм", то при соответствующем вопросе "откуда берётся капитализм?", оказывается сравнение. Сравнение "вещей и услуг" (материи) с деньгами (нематерией, капиталом).

Если за исходную аксиому брать "социализм", то при соответствующем вопросе "откуда берётся социализм?", оказывается сравнение. Сравнение "вещей и услуг" (материи) с деньгами (нематерией, капиталом).
Вещи и услуги не меняют своего функционала, следовательно, при социализме свой функционал меняют деньги (капитал). Сравнение социала (материи) с деньгами (нематерией, капиталом).

Капитал приобретает новую особенность: не производительную силу (рабов, материи), а только её возможность (нематерию): возможность (нематерию) привлечения производительной силы людей (материальности) к "овеществлению" денежной массы (нематерии).
Почему людей, а не машин? Потому что машинам деньги не нужны, а нужны детали и энергия.
Можно заметить, что привлечение машин освобождает человека от физических усилий, оставляя ему возможность развития его способностей к управлению. (Авель управлял овцами - первобытным социализмом, а Каин управлял своим телом - первобытным коммунизмом).

Аватар пользователя ЛАС

Дилетант, 28 Ноябрь, 2023 - 14:24, ссылка

ЛАС, 26 Ноябрь, 2023 - 16:21, ссылка
 В философии выбирается толь  ОДИН ПРЕДМЕТ и  и все исследования только сэтим предметом. и рефлексия в СЕБЯ, и рефлексия в СВОЕ  иное. 

Не очень понятно, о чём речь.

 Речь о том, что РАЗУМ исследует только единое    каком то одном предмете. Мой предмет социализм ( научной) все , более разум ничего не интересует И бесконечное понятие социализма есть на сегодня вершина  человеческого мышления. Здесь диалектика А= не- А- истина  Социализм не-А тоже социализм, но в конкретных формах, внутренне развитие.

 Рассудок исследует многообразное, осознает внешнее единство на уровне науки. 

 Рассудок формальная логика А= не- А есть Социализм, неА есть не социализм Ю типа к примеру капитализм, феодализм, рабовладение и т.п. все  МНОГООБРАЗИЕ ФОРМ ИСТОРИИ.

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 28 Ноябрь, 2023 - 19:49, ссылка
Речь о том, что РАЗУМ исследует только единое    каком то одном предмете. Мой предмет социализм ( научной) все , более разум ничего не интересует И бесконечное понятие социализма есть на сегодня вершина  человеческого мышления. Здесь диалектика А= не- А- истина  Социализм не-А тоже социализм, но в конкретных формах, внутренне развитие.

 Рассудок исследует многообразное, осознает внешнее единство на уровне науки.

Рассудок ничего не исследует, а манипулирует с формами, добиваясь нужного их тождества или различия. 
Разум исследует содержимое форм. Если форма и её содержимое - единое, тогда - да, исследует "единое"..

Аватар пользователя ЛАС

Дилетант, 5 Декабрь, 2023 - 12:32, ссылка

Рассудок ничего не исследует, а манипулирует с формами, добиваясь нужного их тождества или различия. 
Разум исследует содержимое форм. Если форма и её содержимое - единое, тогда - да, исследует "единое"..

1.  Современная цивилизация ( наука,  компьютеры, корабли, космос . самолеты, машины, дома .......) это результат рассудочной деятельности.

2. До разума дошли только философы Разум это будущее. 

Аватар пользователя ЛАС

 КОНЕЦ ОЩУЩАЮЩЕЙ И НАЧАЛО ЧУВСТВУЮЩЕЙ ДУШИ

Если об исходной аксиоме, то у меня аксиома "данное в ощущениях".
В основе этой аксиомы, при соответствующем вопросе "откуда берутся ощущения?", оказывается сравнение. Сравнение воздействия (материи) и Чувства (нематерии).

Если за исходную аксиому брать "рефлексию", то при соответствующем вопросе "откуда берётся рефлексия?", оказывается сравнение. Сравнение посыла (материи) и реакции среды (нематерии, ПОД-материи).

 

 Владимир, эТО ПРЕДЕЛЬНО СЛОЖНЫЙ ВОПРОС , его с наскоку не понять. По сути это вопрос, как из природы возник человек.

 2 т. Линькова  Диалектика сознания, Е.С исследует Антропологию  Гегеля из "Философии природы".

 Сейчас группой читаем первоисточник по Гегелю. Очень  сложно, Если есть желание почитайте далее:

 

КОНЕЦ ОЩУЩАЮЩЕЙ И НАЧАЛО ЧУВСТВУЮЩЕЙ ДУШИ

 

предпосылка внешнего ощущения  есть внутреннее – самоощущение.

Что первично: ощущение чего-то вне индивидуальной души, или самоощущение души? Здесь нет идеализма (ЛАС: все из определенности природной души). Внешнее ощущение вторично. Главное: если душа не ощущает себя, свою природную определенность как содержание, она ничего не ощущает  вне себя. ЛАС: «чистая доска» не проходит. Прежде чем ощущение станет»  субъективным  образом объективного мира» (Богданов, Маркс).  Ощущение должно иметь внутреннее содержание души, т.е. быть чем то субъективным для внутреннего объективного. ЛАС: неслучайно занимались природной определенностью души: расами, духом народов, задатками от природы, полами,  возрастами. Почему в разном возрасте  люди одно и то же  ощущают по-разному. Почему взгляды женщин не совпадают с мнением мужчин  по одному и тому же поводу, почему интересы расходятся. Т.е. внутренняя различенность, природная определенность есть необходимая предпосылка, для того, чтобы выступил способ ощущения. Главное, если  не относится к себе самой в ней самой, то она не относится к внешнему миру, не существует для внешнего мира (чистая доска), а мир не существует для неё. Для дикаря внешнего мира нет, он един с внешним миром, часть его. Дикарь сам к себе никак не относится, дикарь сам для себя не стал ещё внешним.

Ощущение  всегда двояко: внутреннее (самоопределенности, самоощущение) и внешнее. Внешнее ощущение действительно имеет своим содержанием принадлежащую внешнему миру бесконечную многообразную единичность. То есть только вместе с переходом от внутреннего самоощущения души к внешнему способу ощущения впервые для ощущающей души выступает внешний мир как предмет ощущения и только в форме ощущения. Итак: благодаря этому отношению души к себе самой в процессе ощущения она начинает отличать от себя самой и что-то внешнее как действительно внешний мир. Но этот внешний мир для ощущающей души выступает только в форме ощущения! Значит, весь процесс очень прост: душа начинает с ощущения своей собственной природной определённости как своего бытия — и это как раз впервые делает возможным для ощущающей души (454 Е.С. Линьков). Диалектика сознания в философии Гегеля ощущать внешний мир как предмет ощущения. То есть внешний мир раскрывается ощущающему индивиду только за счёт внутреннего самоощущения его души!

Внешние ощущения: зрение, слух, обоняние, вкус, осязание. Заслуга Гегеля вопрос: почему выступают именно пять внешних ощущений и что они собой представляют? Осязание имеет дело, прежде всего с материальной телесностью — единственный из всех способов внешнего ощущения. А в материальную телесность входят все остальные моменты определённости, которые захватываются остальными способами ощущения. Без детализации: У Гегеля правильно располагается последовательность и необходимость самих этих пяти внешних способов ощущения: все движение подчинено [развитию] от абстрактной всеобщности (в виде зрения и слуха) к особенности (в виде обоняния и вкуса) и, наконец, к самому конкретному, то есть к конкретно-единичному (в виде осязания).

Значит, всё движение пяти внешних способов ощущения подчинено развитию от абстрактно-всеобщего через особенное к конкретной единичности как единству всеобщего и особенного. Вот почему осязание и заменяет, компенсирует и возмещает все предшествующие способы. ЛАС: пример из практики - деятельность Ильенкова с глухонемыми.

За счёт чего же тогда создаётся субъективность ощущения и по какому праву мы можем называть её субъективностью? Только за счёт одного: это такая субъективность, которая сама ещё объективна, природна, непосредственна…ощущение имеет своим содержанием всегда единичность и случайность, а формой — некую всеобщность, тем не менее сама форма всеобщности ощущения всё ещё единична, потому что она непосредственна! В этом и загадка, и ответ, почему ощущение субъективно. Субъективность ощущения есть ограниченность его единичностью формы, хотя и абстрактно-всеобщей. Значит, всеобщность ощущения является непосредственной всеобщностью ощущения как формы. В этом и состоит ограниченность ощущения, в этом — его субъективность.                                        ЛАС: критерий деления:- относится ли существующее по своему содержанию и по своей форме к всеобщности или к единичности. Если к всеобщности, тогда это — объективность, если к единичности, тогда это — субъективность, всё равно во внешнем мире или во внутреннем. Дикарь субъективен не потому, что он существует в чьём-то представлении — он вроде объективно существует. Но он есть природная единичность, поэтому при всей его объективности он совершенно субъективен, как и ребёнок!

Вывод: какова внутренняя природная определенность души, таков и способ ощущения внешнего мира. …Потому что это и составляет как раз специфическую определённость антропологической формации души. Именно ей-то и присуще, что внутреннее природное становится внешним, а внешнее становится внутренним природным.

Субстанциональность души благодаря этому взаимному переходу внутреннего во внешнее [и внешнего во внутреннее] оказывается выступающей в качестве возможного содержания ощущения.  Но как раз это ощущение субстанциональности антропологической формы души и есть чувство. Вот это и есть конец ощущающей души и начало чувствующей.

 

Аватар пользователя ЛАС

Если за исходную аксиому брать "социализм", то при соответствующем вопросе "откуда берётся социализм?", оказывается сравнение. Сравнение "вещей и услуг" (материи) с деньгами (нематерией, капиталом).
Вещи и услуги не меняют своего функционала, следовательно, при социализме свой функционал меняют деньги (капитал). Сравнение социала (материи) с деньгами (нематерией, капиталом).

 В марксизме материя социализма капитализм,Социализм меняет форму капитализма на бесклассовое общество.

 Есть Полилогия, альтернатива марксизму, тАм меняется доминирующее основание, У капитализма- ВЕЩИ. ТОВАРЫ- ДЕНЬГИ, У СОЦИАЛИЗМА ЭТО   сохраняется, но доминанта -  ФУНКЦИЯ,  состовляющая кооператива.

 Я марксист, мне там более менее все понятно, и есть конкретная программа действий.

Аватар пользователя ЛАС

Социализм: определение Ленина как кооператива
https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_8136.html

Цитата:

Сообщение от Александр-Тимофеевич Посмотреть сообщение

И, если в капиталистическом товарном производстве господствует экономический обмен равновеликих стоимостей, то при социализме с не меньшей силой господствует закон СОИСПОЛНЕНИЯ, который в первом приближении есть жесткое соответствие количества (отношение количеств) исполнителей сопряжённых функций. Например, при строительстве завода необходима работа (функции) 50 проектировщиков, 150 строителей, 40 монтажников и 30 транспортников

Здесь есть истина, изложенная Лениным в определении социализма как КООПЕРАТИВА.
Социализм: определение Ленина как кооператива
5. К. Маркс писал:

Цитата:

«Та форма труда, при которой много лиц планомерно работает рядом и во взаимодействии друг с другом в одном и том же процессе производства или в разных, но связанных между собой процессах производства, называется кооперацией»

Там же. Т. 23. С. 337. Социалистическое общество поэтому представляло собой единый кооператив.

Цитата:

«Кооператив, — указывал В.И. Ленин,— если он охватывает все общество, в котором социализирована земля и национализированы фабрики и заводы, есть социализм»

. Переход от капитализма к социализму явился переходом

Цитата:

«к единому всенародному кооперативу»

//Ленин В. И. Т. 36. С. 161–162. В.В. Куйбышев утверждал, что

Цитата:

«с полной победой социализма» экономика страны превращается в «единый народнохозяйственный комплекс»

(Куйбышев В.В. Избр. произв. М., 1937.С. 378).
Это ленинское определение не есть понятие, а одно конечное в дополнение к дурной бесконечности конечных определений социализма.

А.Т. СПАСИБО ЗА ВАЖНОЕ ДОПОЛНЕНИЕ К ЛЕНИНСКОМУ ОПРЕДЕЛЕНИЮ СОЦИАЛИЗМА ( но оно не главное)..

 

Аватар пользователя ЛАС

сущность есть движение первопричины происходящего
https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_8135.html
 

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
...
Сущность социализма
Сущность в диалектике есть движение (А=не-А). Сущность социализма возникает как целостность движения социалистической нормы. Сущность социализма как переходность и неполнота означает, что от капитализма уже ушли (перешли), и он стал неполный, капиталистической власти уже нет, хотя ещё старый базис остался и его социализм будет превращать в коммунистический до самого полного коммунизма. Неполнота и переходность сущности социализма означает и второе: к коммунизму уже перешли, т.к. власть коммунистическая, но еще коммунизм неполный, т.к. базис как наследство от классовой формации снят неполностью. Последнее и означает, что социализм есть только первая фаза коммунизма.
Слишком, слишком ЗАУМНО.
И вряд ли кому полезно.

Общество не мертвое состояние, а вечное движение, сущность есть движение первопричины происходящего
Простой пример, вы идете по мосту с левого берега на правый. От Левого уже ушли к правому еще не пришли. Как вы в мышлении это отразите? Гераклит приколося: движение есть единство бытия и небытия. Я студентам объяснял: если мы идем, то мы есть там(бытие) где нас нет( небытие) и нас нет там (небытие) где мы есть ( бытие). Это абсурд, если мы неподвижны. . Я думаю ничего сложного. Сложно с логикой фигур силлогизма, мне проще я эту логику знаю вдоль и поперек как преподаватель.

Аватар пользователя ЛАС

ЕДИНИЧНОЕ ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА
( снятие всеобщего и особенного понятий) https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_8170.html

Содержание
1. РАЗУМ: ПОНЯТИЕ И ТРОИЦА
https://www.kprf.org/showpost-p_1046...ount_7857.html
2. АКТУАЛЬНОСТЬ ВСЕОБЩЕГО ПОНЯТИЯ: единое (одно) социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_7911.html
3. ВСЕОБЩЕЕ ПОНЯТИЕ: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО НЕОБХОДИМОЙ СВЯЗИ ВСЕОБЩЕГО И ЕДИНИЧНОГО (введение)
https://www.kprf.org/showpost-p_1046...ount_7886.html
4. Всеобщее понятие- доказательство №1 https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_7940.html
5. Всеобщее понятие- доказательство №2) https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_8076.html 6. Социализм как революция https://www.kprf.org/showpost-p_1044...ount_6696.html 7. Особенное понятие: сущность социализма https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_8120.html

8. Единичное понятие социализма

Введение

§ 79 (Гегель / ЭФН)
Логическое по своей форме имеет три стороны:

а) абстрактную, или рассудочную,
в) диалектическую, или отрицательно-разумную,
с) спекулятивную, или положительно-разумную.

 

Эти три стороны суть моменты всякого понятия или всего истинного вообще. Все они могут быть положены в моменте рассудочности, и благодаря этому могут быть удерживаемы в своей обособленности, но в этом виде они рассматриваются не в их истине. Истина всеобщего и особенного (понятий) заключается в третьем моменте, в спекуляции или в единичном понятии. В диалектике есть закон прямого отношения объема и содержания понятия (противоположность формальной логике), т.е. все предыдущее снимается в последующем. Аналогично, истина предыдущего содержится в последующем. Истина всеобщего понятия выражена в особенном понятии как определении всеобщего. Истина особенного понятия, в свою очередь, выражена в единичном понятии как определении особенного. Получается, что единичное понятие есть двойная определенность всеобщего понятия, или определение определения всеобщего понятия.

Спекуляция
Философию Гегеля называют спекулятивной, т.к. спекуляция есть единство противоположного (противоречие). Всеобщее и особенное понятия есть противоположности Противоречие, т.е. единство внутренней неопределенности рассудочного понятия и внутренней определенности особенного, или диалектического, отрицательно-разумного понятия. Само единство есть спекулятивное, или единичное, положительно - разумное понятие. На философском языке Всеобщее понятие есть «бытие в себе». Особенное понятие есть «бытие для себя» процесс познания всеобщего понятия. Единичное «понятие есть бытие в себе и для себя» процесс познания особенного понятия, или более глубокий процесс познания всеобщего понятия. Поэтому всеобщее понятие есть абстрактное, особенное понятие уже конкретное, а единичное понятие есть конкретное конкретного (д.ф.н. А.Н. Муравьев), вершина познания в разуме.

Логика спекуляции
С нарастающей очередностью используем фигуры силлогизма логики Аристотеля.
В данном случае уже третья фигура, где средний термин располагается на первом месте (субъект) в посылках. Но Гегель сразу предупредил, что для понятия не важно где располагаются крайние термины, связь которых осуществляется через средний термин.
Первая фигура: (Е-О-В) умозаключение наличного бытия (качества);
Вторая фигура: (О-Е-В) умозаключение сущности (рефлексии);
Третья фигура: (Е-В-О) умозаключение действительности (необходимости).
Доказанное заключение первой фигуры (Е-В) есть первая посылка третьей фигуры.
Доказанное заключение второй фигуры (О-В) есть вторая посылка третьей фигуры.
Т.е. заключение третьей фигуры (Е - О), логичнее поменять местами (О-Е). Т.е. т Третья фигура (единичное понятие) снимет все доказанное содержание первых двух фигур, снимает противоречие всеобщего и особенного понятия в единичном понятии.

Единичное понятие социализма
От всеобщего понятия социализма снимается его всеобщий момент - коммунистическая революция, по законам которой существует социализм. По сути это есть наследство рассудка.
От особенного понятия снимаем диалектический момент. Диалектика по Гегелю есть

«осознание формы (понятия) внутреннего самодвижения её содержания»(НЛ, 35 с.).

Внутренне самодвижение содержания социализма с выражено движением противоречия классовости и бесклассовости, т.е. движение социалистической нормы, что и есть движение сущности социализма. Сущность, в явлении есть единство неполноты и переходности. Единство, т.к. результат (становления) переходности есть неполнота. Сущность социализма есть единство неполноты классовости (капитализма) и переходности к бесклассовости (коммунизму).
Снятие противоположности и содержания первых двух понятий означает, что движение сущности социализма и сам процесс коммунистической революции и её законов неразделимы, находятся в постоянном конкретном тождестве. Любое действие в социализме есть движение сущности социализма и реализация процесса коммунистической революции, её законов.
Единичное понятие есть уровень действительности как единства внутреннего и внешнего. Все содержание внутреннего снято в мышлении в форме единичного понятия. Начинали исследование в сфере бытия, где социализм выступил как наличное бытие эмпирического единичного. Начинали с единичного в бытии, и закончили единичным в мышлении. Здесь не только круг диалектики замкнулся, начало и конец совпали, но еще здесь и спираль, т.к. единичное понятие сняло в себе три момента, всеобщее (род), особенное (сущность) и единичное (единство всеобщего и особенного). Спираль, т.к. полностью рас