Письмо И.В. СТАЛИНУ от "кровавого упыря".

Аватар пользователя Иной

ПИСЬМО СТАЛИНУ

Помните кинофильм "Председатель", где в главной роли блистал Михаил Ульянов? Оказывается, у этого персонажа был реальный прототип, Кирилл Прокофьевич Орловский. Недавно было рассекречено его письмо Сталину. Вот текст этого письма.

---------------------

"Москва, Кремль, товарищу Сталину.

От Героя Советского Союза подполковника государственной безопасности Орловского Кирилла Прокофьевича.

ЗАЯВЛЕНИЕ

Дорогой товарищ Сталин!

Разрешите на несколько минут задержать Ваше внимание, высказать Вам свои мысли, чувства и стремления.

Родился я в 1895 году в дер. Мышковичи, Кировского района Могилевской области в семье крестьянина-середняка.

До 1915 года работал и учился на своем сельском хозяйстве, в деревне Мышковичи.

С 1915-1918 г. служил в царской армии в качестве командира саперного взвода.

С 1918 по 1925 годы работал в тылу немецких оккупантов, белополяков и белолитовцев в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп. Одновременно четыре месяца воевал на Западном фронте против белополяков, два месяца — против войск генерала Юденича и восемь месяцев учился в Москве на 1-х Московских пехотных курсах командного состава.

С 1925 по 1930 годы учился в Москве в Комвузе народов Запада.

С 1930 по 1936 гг. работал в спецгруппе НКВД СССР по подбору и подготовке диверсионно-партизанских кадров на случай войны с немецко-фашистскими захватчиками в Белоруссии.

1936 год работал на строительстве канала Москва—Волга в качестве начальника стройучастка.

Весь 1937 год был в командировке в Испании, где воевал в тылу фашистских войск в качестве командира диверсионно-партизанской группы.

1939—1940 годы работал и учился в Чкаловском сельхозинституте.

1941 год находился в спецкомандировке в Западном Китае, откуда по личной просьбе был отозван и направлен в глубокий тыл немецких захватчиков в качестве командира разведывательно-диверсионной группы.

Таким образом, с 1918 по 1943 год мне посчастливилось 8 лет работать в тылу врагов СССР в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп, нелегально переходить линию фронта и государственную границу свыше 70 раз, выполнять правительственные задания, убивать сотни отъявленных врагов Советского Союза как в военное, так и в мирное время, за что Правительство СССР наградило меня двумя орденами Ленина, медалью Золотая Звезда и орденом Трудового Красного Знамени. Член ВКП(б) с 1918 года. Партийных взысканий не имею.

Ночью 17 февраля 1943 года агентурная разведка мне принесла сведения, что 17/II-43 г. по одной из дорог Барановичской области на подводах будут проезжать Вильгельм Кубе (генеральный комиссар Белоруссии), Фридрих Фенс (комиссар трех областей Белоруссии), обергруппенфюрер Захариус, 10 офицеров и 40— 50 их охранников.

В это время при мне было только 12 человек моих бойцов, вооруженных одним ручным пулеметом, семью автоматами и тремя винтовками. Днем на открытой местности, на дороге, напасть на противника было довольно рискованно, но и пропустить крупную фашистскую гадину было не в моей натуре, а поэтому еще до рассвета к самой дороге я подвел своих бойцов в белых маскировочных халатах, цепью положил и замаскировал их в снеговых ямах в 20 метрах от той дороги, по которой должен был проезжать противник.

Двенадцать часов в снеговых ямах мне с товарищами пришлось лежать и терпеливо выжидать...

В шесть часов вечера из-за бугра показался транспорт противника, и когда подводы поравнялись с нашей цепью, по моему сигналу был открыт наш автоматно-пулеметный огонь, в результате которого были убиты Фридрих Фенс, 8 офицеров, Захариус и более 30 охранников.

Мои товарищи спокойно забрали все фашистское оружие, документы, сняли с них лучшую одежду и организованно ушли в лес, на свою базу.

С нашей стороны жертв не было. В этом бою я был тяжело ранен и контужен, в результате чего у меня были ампутированы правая рука по плечо, на левой — 4 пальца и поврежден слуховой нерв на 50-60%. Там же, в лесах Барановичской области, я физически окреп и в августе 1943 года радиограммой был вызван в Москву.

Благодаря Народному комиссару государственной безопасности товарищу Меркулову и начальнику 4-го Управления товарищу Судоплатову материально я живу очень хорошо. Морально — плохо.

Партия Ленина—Сталина воспитала меня упорно трудиться на пользу любимой Родины; мои физические недостатки (потеря рук и глухота) не позволяют мне работать на прежней работе, но встает вопрос: всё ли я отдал для Родины и партии Ленина—Сталина?

К моральному удовлетворению я глубоко убежден в том, что у меня имеется достаточно физических сил, опыта и знания для того, чтобы еще принести пользу в мирном труде.

Одновременно с разведывательно-диверсионной и партизанской работой я уделял возможное время работе над сельскохозяйственной литературой.

С 1930 по 1936 годы по роду своей основной работы я каждый день бывал в колхозах Белоруссии, основательно присмотрелся к этому делу и полюбил его.

Свое пребывание в Чкаловском сельскохозяйственном институте, а также Московскую сельскохозяйственную выставку я использовал до дна в получении такого количества знаний, которое может обеспечить организацию образцового колхоза.

Если бы Правительство СССР отпустило кредит в размере 2.175 тысяч рублей в отоваренном выражении и 125 тысяч рублей в денежном выражении, то я бы на моей родине, в деревне Мышковичи, Кировского р-на Могилевской области, в колхозе "Красный партизан" до 1950 года добился бы следующих показателей:

1. От ста фуражных коров (в 1950 г.) смогу достигнуть удоя молока не меньше восьми тысяч килограммов на каждую фуражную корову, одновременно смогу с каждым годом повышать живой вес молочно-племенной фермы, улучшать экстерьер, а также повышать % жирности молока.

2. Сеять не меньше семидесяти гектаров льна и в 1950 г. получить не меньше 20 центнеров льна-волокна с каждого гектара.

3. Сеять 160 гектаров зерновых культур (рожь, овес, ячмень) и в 1950 году получить не меньше 60 центнеров с каждого гектара при условии, если даже в июне-июле месяцах этого года не будет ни одного дождя. Если же будут проходить дожди, то урожай будет не 60 центнеров с одного га, а 70-80 центнеров.

4. Колхозными силами в 1950 году будет посажен на сто га плодовый сад по всем агротехническим правилам, которые выработала агротехническая наука.

5. К 1948 году на территории колхоза будут организованы три снегозадержательные полосы, на которых будет посажено не менее 30.000 декоративных деревьев.

6. К 1950 году будет не менее ста семей пчелоферма.

7. До 1950 года будут построены следующие постройки:

1) сарай для М-П фермы № 1 — 810 кв. м;

2) сарай для М-П фермы № 2 — 810 кв. м;

3) сарай для скотомолодняка № 1 — 620 кв. м;

4) сарай для скотомолодняка № 2 — 620 кв. м;

5) сарай-конюшня для 40 лошадей — 800 кв. м;

6) зернохранилище на 950 тонн зерна;

7) навес для хранения сельскохозяйственных машин, инвентаря и минерального удобрения — 950 кв. м;

8) электростанция, при ней же мельница и лесопилка — 300 кв. м;

9) механическая и столярная мастерские — 320 кв. м;

10) гараж на 7 автомашин;

11) бензохранилище на 100 тонн горючего и смазочного;

12) хлебопекарня — 75 кв. м;

13) баня — 98 кв. м;

14) клуб с радиоустановкой на 400 человеко-мест;

15) домик для детского сада — 180 кв. м;

16) рига для хранения снопов и соломы, мякины — 750 кв. м;

17) рига № 2 — 750 кв. м;

18) хранилище для корнеплодов — 180 кв. м;

19) хранилище для корнеплодов № 2 — 180 кв. м;

20) силосные ямы с кирпичной облицовкой стенок и дна вместимостью 450 кубометров силоса;

21) хранилище для зимовки пчел — 130 кв. м;

22) силами колхозников и за счет колхозников будет построен поселок на 200 квартир, каждая квартира будет состоять из 2 комнат, кухни, уборной и небольшого сарая для скота и птицы колхозника. Поселок будет представлять из себя тип благоустроенного, культурного, утопающего в плодовых и декоративных деревьях поселка;

23) артезианских колодцев — 6 штук.

Должен сказать, что валовой доход колхоза "Красный партизан" Кировского района Могилевской области в 1940 году составлял только 167 тысяч рублей.

По моему расчету, этот же колхоз в 1950 году может добиться валового дохода не менее трех миллионов рублей.

Одновременно с организационно-хозяйственной работой у меня найдутся время и досуг для такого поднятия идейно-политического уровня своих членов колхоза, который позволит создать крепкие партийную и комсомольскую организации в колхозе из наиболее политически грамотных, культурных и преданных партии Ленина—Сталина людей.

Прежде чем написать Вам это заявление и взять на себя эти обязательства, я много раз, всесторонне обдумав, тщательно взвесив каждый шаг, каждую деталь этой работы, пришел к глубокому убеждению, что вышеупомянутую работу я выполню на славу нашей любимой Родины и что это хозяйство будет показательным хозяйством для колхозников Белоруссии. Поэтому прошу Вашего указания, товарищ Сталин, о посылке меня на эту работу и предоставлении просимого мною кредита.

Если по данному заявлению возникнут вопросы, прошу вызвать меня для объяснения.

Приложение:

1. Описание колхоза "Красный партизан" Кировского района Могилевской области.

2. Топографическая карта с обозначением местонахождения колхоза.

3. Смета отоваренного кредита.

Герой Советского Союза подполковник государственной безопасности Орловский.

6 июля 1944 г.

г. Москва, Фрунзенская набережная,

дом № 10а, кв. 46, тел. Г-6-60-46".

Сталин дал распоряжение удовлетворить просьбу Кирилла Орловского — он прекрасно понимал его, потому что сам был таким же. Тот сдал государству полученную им квартиру в Москве и уехал в разрушенную до основания белорусскую деревню. Кирилл Прокофьевич выполнил свои обязательства — его колхоз "Рассвет" был первый колхоз в СССР, получивший после войны миллионную прибыль. Через 10 лет имя Председателя стало известно всей Белоруссии, а затем и СССР.

В 1958 г. Кириллу Прокофьевичу Орловскому присвоено звание Героя Социалистического Труда с вручением ордена Ленина. За боевые и трудовые заслуги награждён 5 орденами Ленина, орденом Красного Знамени, многими медалями. Избирался депутатом Верховного Совета СССР третьего-седьмого созывов.

В 1956-61 годах был кандидатом в члены ЦК КПСС. О нём, "дважды кавалере" Золотой Звезды, написано несколько книг: "Мятежное сердце," "Повесть о Кирилле Орловском" и другие.

А начинал колхоз с того, что почти все крестьяне жили в землянках. Очевидцы описывают так: "Закрома во дворах колхозников ломились от добра. Отстроил деревню, вымостил дорогу до райцентра и деревенскую улицу, построил клуб, школу-десятилетку. Не хватило денег — снял с книжки все свои сбережения — 200 тысяч — и вложил в школу. Платил стипендии студентам, готовя резерв кадров.

Это заявление с грифом "Совершенно секретно" (таков был статус заявителя), написанное всего через три дня после того, как был освобождён Минск и не предназначенное для того, чтобы быть когда-либо опубликовано, рассказывает о написавшем его человеке, стране и эпохе больше, чем целые тома книг. Оно очень много говорит и о нашем времени, хотя для этого совсем не было предназначено.

Сразу становится понятным, какие Люди строили СССР — примерно такие, как Орловский. Не возникает вопросов, на кого Сталин опирался при строительстве страны — именно вот на таких, и он давал таким людям все возможности себя проявить. Результат видел весь мир — СССР, дважды поднявшийся буквально из пепла, Победа, Космос и многое другое, где одного только было бы достаточно, чтобы прославить страну в истории. Также становится понятным, какого типа люди работали в ЧК и НКВД.

Если кто не понял из текста заявления, подчеркну: Кирилл Орловский — чекист, профессиональный диверсант-"ликвидатор", то есть именно "НКВД-шный палач" в самом прямом смысле слова, а как сказали бы ещё любящие козырнуть псевдоблатной лексикой придурки — "лагерный вертухай" (совершенно не понимая значения этого слова и к кому оно относилось). Да, именно так — год (1936) до того, как отправиться добровольцем в Испанию, Кирилл Прокофьевич Орловский был начальником участка системы ГУЛАГ на строительстве канала Москва—Волга.

Да именно так — часто начлаги и чекисты были примерно вот такими Людьми, хотя, естественно, люди, как и везде, попадались всякие. Если кто не помнит — великий педагог Макаренко тоже работал в системе ГУЛАГа — был начальником колонии, а потом — замначальника "детского ГУЛАГа" Украины.

Ясное дело, что тогда были "уничтожены все лучшие люди", "все думающие люди". Поэтому строили и защищали страну исключительно забитые рабы. Вроде Кирилла Орловского. Именно поэтому с ней не смогли справиться объединённые силы континентальной Европы под руководством Адольфа Гитлера.

Естественно, все, как один, тогда были "безынициативными серыми рабами" во времена "административно-командной экономики", где чуть ли не каждый гвоздь был строго регламентирован из центра. Как про это последние двадцать лет нам объясняют каждый день в телевизоре. Только остаётся непонятным, как это колхоз строился по плану, составленному председателем, как специально под его заказ обучались специалисты — агрономы, зоотехники и пр.?

Однако становится сразу понятным, какого типа люди брали на себя ответственность, причём не по приказу, а сами, лично — и поднимали страну из руин в невиданные сроки. Ну, разумеется, "только частный собственник может быть эффективным ", "частная инициатива", "стремление к прибыли" и "рыночная экономика способны эффективно создавать"и всё в этом духе. Не зря именами сталинских управленцев называли города, улицы и заводы.

Правда, при "неэффективном тоталитаризме" сил и средств хватало и на сильнейшую в мире армию, способную противостоять объединённым силам "золотого миллиарда", и на всеобщее лучшее в мире образование, и на бесплатное всеобщее здравоохранение, и на блестящую науку, и на космос, и на достойную жизнь для всех, а не для избранных, и на детские сады, и на пионерские лагера, и на бесплатный спорт для всех желающих, и даже на поддержку системы социализма и коммунистических партий по всему миру, как и на многое другое. Теперь всего этого нет, "сброшен балласт", преданы все союзники, разрушено и продано всё, что можно, но почему-то денег нет ни на что. Построенное тогда, сейчас под руководством "эффективных менеджеров" и "эффективных собственников" мы не можем не то что повторить — даже отремонтировать. Это к вопросу о том, какая система эффективнее и какой руководили Люди и Герои, а какой — негодяи и предатели.

Комментарии

Аватар пользователя Паршин Роман

"Однако становится сразу понятным, какого типа люди брали на себя ответственность, причём не по приказу, а сами, лично — и поднимали страну из руин в невиданные сроки."
А как по вашему, откуда эти люди взялись и кем были воспитаны? и кем были воспитаны люди сбросившие балласт и откуда пришли они?

Аватар пользователя Сергей Корягин

Некоторые из тех, кого по приказу Сталина расстреливали, восклицали перед смертью: "Слава товарищу Сталину!". Мысль моя такая: нет предела человеческому безумию. И еще. Есть суд всемирной истории. Он приговорил к "расстрелу" Римскую империю, Британскую, нацистский режим, Советский режим. Адвокаты "расстрелянных" не унимаются и никогда не уймутся. Нет одной правды на земле. Есть своя "правда" и у уголовников, у политических преступников, даже у Чикатило была своя "правда". Есть она и у Иного.

Аватар пользователя Дмитрий

Есть она и у Вас, да? :)))

Аватар пользователя Иной

Паршин Роман пишет:

"Однако становится сразу понятным, какого типа люди брали на себя ответственность, причём не по приказу, а сами, лично — и поднимали страну из руин в невиданные сроки."
А как по вашему, откуда эти люди взялись и кем были воспитаны? и кем были воспитаны люди сбросившие балласт и откуда пришли они?

 

Так они сейчас и всегда есть, только Путину нужны другие, такие как С. Карягин и Е.С. - Ведь всегда первые руководители подбирают в свою команду себе подобных.

Аватар пользователя Паршин Роман

что так изменило людей живших при монархизме и привело к свержению оного и что мотивировало людей свергнувших коммунизм если все так хорошо было почему массы поддержали эти перевороты что выступало мотивацией в обоих случаях? Ведь когда мне хорошо Я буду против всяких перемен.

Аватар пользователя Евгений Силаев

Как ГБшник построил для себя коммунизм в отдельно взятом колхозе «Рассвет» , в разрушенной войной стране, за счет дефицитных кредитов и материальных ресурсов, полученных по приказу Сталина, и так необходимых голодающим людям во всех соседних колхозах, районах и областях.

ЕС

Аватар пользователя Иной

Евгений Силаев пишет:

Как ГБшник построил для себя коммунизм в отдельно взятом колхозе «Рассвет» , в разрушенной войной стране, за счет дефицитных кредитов и материальных ресурсов, полученных по приказу Сталина, и так необходимых голодающим людям во всех соседних колхозах, районах и областях.
ЕС

 

Скажи-ка, "защитничик" слабых и обездоленных.
Деньгами сыт не будешь, а вот людей подобных Орловскому, да ещё на уровне сельских руководителей, трудно отыскать.
----------------
И к тому же, это не подарок, а кредит и всего-то в 2300 тыс. сталинских рублей, а это приблизительно в 230 тыс. дол., причём в денежной форме всего 12 тыс.дол.

Аватар пользователя Паршин Роман

Я думаю это не сложно понять, любое применение выделенных средств на востановление Родины жестко контролировалось, люди работали на 150% боясь даже шагнуть не так как им укажут(система стукач на стукаче) ну и после разрух, смертей, репрессий и голода люди хотели жизни, хлеба и покоя.

Аватар пользователя Паршин Роман

Другой вопрос напрашивается почему когда наедимся и выспимся начинаем мотивироваться не пойми чем столько лет уже существуем как разумный вид но как только исчезают основные мотивирующие задачи (еда жилье покой) так сразу приходит безумие.

Аватар пользователя Дилетант

так сразу приходит безумие

От нашего "я". Или есть ещё источник?

Аватар пользователя Паршин Роман

Я спросил ПОЧЕМУ оно (безумие) приходит, а не от чего оно идет.

Аватар пользователя Дилетант

От ЧЕГО, по ЧЕМУ или
"Отчего, почему - и не знаю сам!":))).

Аватар пользователя Паршин Роман

Вы всего лишь ерничаете, а лучше на вопрос бы ответили.

Аватар пользователя Дилетант

Вы всего лишь ерничаете, а лучше на вопрос бы ответили.

А Вы, батенька, диктатор.

ОТЧЕГО 1. мест. нареч. и союзн. сл. Почему, по какой причине

Отчего, почему - одно и то же - спрашивается о причине. Однако, если разделить, то получим от ЧЕГО (происходит, источник), и по ЧЕМУ (по какой среде) распространяется. Я высказал своё мнение, что недовольство существующим положением (недовольство сытостью) имеет своим источником "я". Осталось выяснить, каким путём (по какой связи) это недовольство доходит до "потребителя" - до тела, которое начинает совершать некие телодвижения.
Второй вариант ответа можно посмотреть в теме "Справедливость и претензия" Сергея Александрова здесь.
Рассмотрев эту связь, ищем обратную связь от (сытого) тела к "я", вызывающую недовольство. Верно, надо поискать.

Аватар пользователя Паршин Роман

Снова ерничаете.

Аватар пользователя Сергей Александров

Всё это замечательно. Были великие люди и сейчас есть. Но я вот никак не пойму, где же "прервалась связь времён"? И как "наивеличайшие сталинские преобразования" России обернулись поражением в холодной войне?

Аватар пользователя Дилетант

где же "прервалась связь времён"?

Идею производства продукта толкает толкающий. Толкающий умер.
Либо спрос на продукт уменьшился, либо продукта соответствующего не было - исчез ток (поток), связывающий две стороны отношения - источник и потребление (субъект и объект) в одну самодостаточную систему. Система оказалась несамодостаточной в том числе из-за ответвления этого потока на сторону без адекватного (требующегося системе) его возвратного направления.
Наглядный пример: Северная Корея. Идея и толкатель есть. Производство и потребление связаны внутренним потоком. Ответвлений от этого потока наружу нет - на первый взгляд. Но идёт массированный поток снаружи внутрь в виде информационного давления угрозы существования, на что идёт ответный поток материального вооружения, уходящий в "песок" - потоки явно взаимно не адекватные.
Китай: всё то же самое, кроме ответвления потока наружу в виде массы товаров и сравнительно адекватного возврата потока универсальной денежной массы/товара.
Россия: всё то же самое (как в Китае), кроме слабого внутреннего потока производство-потребитель - система несамодостаточная. Держится только на внешнем адекватном обмене (отношении, связи).

Аватар пользователя Дмитрий

Уж коли мы на "философском" сайте.

post hoc, ergo propter hoc

Аватар пользователя Сергей Александров

А в чём вы видите уловку? Либо связь есть,и проигрыш в холодной войне прямое следствие сталинского правления, либо связь прервана , и тогда надо выяснить как это произошло.

Аватар пользователя Дмитрий

После не значит по причине (если вы не поняли).

Аватар пользователя Сергей Александров

Это тоже требует доказательства. Попробуйте доказать хотя бы в своей жизни, что Ваш вчерашний день никак не повлиял на Ваш сегодняшний. А это только Ваш индивидуальный атомарный опыт. Теоретически можно предположить, что каждый Ваш день определён Вашим свободным выбором, и никак не связан с вчерашним. Но огромные социумы обладают огромной инерцией, о свободном выборе или резкой смене направления движения говорить не приходиться. У многих россиян до сих пор монархистское мировоззрение.

Аватар пользователя Дмитрий

И все же я советую Вам прислушаться к старому изречению. Не надо путать причинно-следственную связь с хронологической. Если говорите о причинах и следствиях, так и говорите о причинах и следствиях, а не о хронологии событий.

Аватар пользователя Сергей Александров

И вам советую задуматься над возможной связью.

Аватар пользователя Дмитрий

Между чем и чем? Между подъемом и спадом?

Аватар пользователя Сергей Александров

И как "наивеличайшие сталинские преобразования" России обернулись поражением в холодной войне?

Аватар пользователя Дмитрий

И как процветание последние 20 лет после краха СССР обернулось мировым кризисом? Кому на этот раз мы проигрываем "холодную" войну? Инопланетянам? Империи возникают и империи исчезают. Вот человек здоровый и процветающий и вот он дряхлый старик. Какова связь?

Аватар пользователя Сергей Александров

Вот человек здоровый и процветающий и вот он дряхлый старик. Какова связь?

Связь прямая, а именно человек смертен. Неужели это напрямую относиться и к обществу? Но всё же болезни в старости напрямую зависят от того как человек жил во время своего процветания - пил, курил, переедал...и т.д..

Аватар пользователя Дмитрий

Причиной старости является молодость? Причиной загнивания является бывшее процветание? Ведь Вы же об этом спрашивали:

И как "наивеличайшие сталинские преобразования" России обернулись поражением в холодной войне?

Раз было "поражение в холодной войне" - это значит, что "наивеличайшие сталинские преобразования" не такие уж "наивеличайшие", так?

Аватар пользователя Сергей Александров

Причиной старости является молодость? Причиной загнивания является бывшее процветание?

Я лично не нахожу возможности прямого переноса особенностей развития человеческого организма на социальные феномены. Я больше склонен искать инерционные процессы запущенные в одну историческую эпоху, которые могут докатиться до отдалённого от них будущего.

это значит, что "наивеличайшие сталинские преобразования" не такие уж "наивеличайшие", так?

Вы думаете имеет смысл определять понятие "наивеличайший"? Я вижу смысл в этом слове в данном контексте только в том, что при Сталине было насильственно запущено некоторое количество инерционных социальных процессов, которые по-моему докатились до нашего времени. Это не будут оспаривать ни противники , ни поклонники Сталина.

Аватар пользователя Дмитрий

прямого переноса особенностей развития человеческого организма на социальные феномены.

Я всего лишь привел пример. Еще раз: между "до" и "после" нет причинно-следственной связи.

...при Сталине было насильственно запущено некоторое количество инерционных социальных процессов, которые по-моему докатились до нашего времени. Это не будут оспаривать ни противники , ни поклонники Сталина.

Это будет оспаривать любой здравомыслящий человек. Сталинский СССР выиграл горячую войну против фашистской Германии в 1945г. Какая здесь связь с СССР в 1985-1991? Отвлекитесь уже от своего оголтелого антисоветизма и еще раз подумайте над известным изречением: post hoc, ergo propter hoc.

Аватар пользователя Сергей Александров

Сталинский СССР

Что Вы имеете в виду под этим понятием. Хотелось бы более конкретно: от и до.
И тогда оценим за что стоит сказать "Спасибо товарищу Сталину." А то у меня есть мнение , что войну победило поколение, которое родилось ещё до революции. И если бы это поколение кое-кто не подчистил , то война с немцами была бы гораздо короче. А вот поколение которое родилось при Сталине холодную войну и проиграло.

Аватар пользователя Дмитрий

Вобщем, я понял. Во всем виноват товарищ Сталин.

Аватар пользователя ultramarin


А то у меня есть мнение , что войну победило поколение, которое родилось ещё до революции.

 

Так некорректно говорить. По-Вашему, выходит, что все, кто к началу Войны был моложе 24 лет, вообще никакого "вклада" в Победу не привнесли. Нет, очевидно, что высший и средний командный состав Красной Армии был дореволюционных лет рождения, но солдаты призывались с 18 лет. А некоторые люди принимали участие в боевых действиях или были тружениками тыла и до достижения совершеннолетия.

Аватар пользователя Совок.

Цитата Дмитрия:"Сталинский СССР выиграл горячую войну против фашистской Германии в 1945г. Какая здесь связь с СССР в 1985-1991?"
Причинно-следственная связь очевидна. Победа досталась неприемлимо высокой ценной. Государство это определённый кадровый состав,определённый людской идеологический потенциал, материальными носителями которого являются качественно разные индивиды. До 1941 года качество СССР было одно,а после 1945 г. качество было другое и как можно догадаться более низкое. Ведь в войну в СССР погибли наиболее качественные индивиды. Под качеством индивида подразумевается качество исповедуемой им идеологии. Под человеческим индивидом философия подразумевает его душу,точнее с материалистической точки зрения его сознание или разум. С философской точки зрения государство-это суммарный идеологический вектор всех индивидуальный идеологических векторов. С философской точки зрения в ВОВ происходило изменение векторов идеологий фашисткой Германии и Социалистического СССР в первую очередь по причине невосполнимых военных потерь материальных индивидуальных идеологических носителей. Таким образом СССР вышел из войны уже не тем социалистическим государством (по официальной статистике в ВОВ погибло более 3 млн. коммунистов),а государством идеологический вектор которого изменился от социалистического до кулацко-мещанского,мелкобуржуазного,либерального. Несмотря на официальную,унаследованную социалистическую идеологию.фактическая идеология послевоенного СССР оставалась на уровне предреволюционном,мелкобуржуазном. И это явилось причиной деградации СССР во второй половине 20 века.
Что касается Германии,то с идеологичес кой точки зрения,война изменила идеологический вектор государства в положительную сторону;от фашисткого он стал социалистическим. И это явилось причиной того,что сейчас Германия стала страной с социалистическим укладом.

Аватар пользователя Иной

Дмитрий пишет:

И как процветание последние 20 лет после краха СССР обернулось мировым кризисом? Кому на этот раз мы проигрываем "холодную" войну? Инопланетянам? Империи возникают и империи исчезают. Вот человек здоровый и процветающий и вот он дряхлый старик. Какова связь?

 

Христианство становилось в Европе около 8-ти веков.
И только при Карле Великом христианство приобрело общезначимое в жизни европейцев.
Наверное, такова же судьба и у марксизма-ленинизма.

Аватар пользователя Игорь Д.

Так ведь советский союз развалился через 40 лет после смерти Сталина. Это большой срок.

Аватар пользователя Сергей Александров

А культ Сталина был развенчан через 4 года после его смерти. Может люди , которые это сделали заблуждались, или не знали его, или были ренегатами, предателями.
Ещё раз повторю вопрос. Где прервалась связь времён? Или всё же не прервалась?

Аватар пользователя Игорь Д.

Почти официальная версия - связь времен прервалась в десятилетие Хрущева. СССР до Хрущева и после - это две разных страны.

Аватар пользователя Сергей Александров

Интересный термин- "почти официальная информация" . Сразу хочется доверять.
Вы хотите сказать, что на 20 съезде Сталина оклеветали? Даже если так, то оклеветали Официально. Это во-первых. А во-вторых, у меня недоумение. Как так получилось, что в 53 году Сталина горько, с невероятным надрывом оплакивала Вся Страна, а на 20 съезде , без особых возражений, когда ещё слёзы утраты не высохли, его и его деятельность спокойно прокляли и вышвырнули из истории? Какая-то просто мистика.

Аватар пользователя ultramarin

Не мистика. Бытие определяет сознание. Пропаганда - тоже.

Аватар пользователя Сергей Александров

А по сути людям было по херу и на Сталина , и на Хрущёва. Люди жили каждый своей жизнью.

Аватар пользователя Иной

Сергей Александров пишет:

А по сути людям было по херу и на Сталина , и на Хрущёва. Люди жили каждый своей жизнью.

 

"Жираф большо-о-о-й, ему видней."

Аватар пользователя Игорь Д.

Вы хотите сказать, что на 20 съезде Сталина оклеветали?

Конечно. Тгда официальность была одна, сейчас другая.

Аватар пользователя Сергей Александров

И кому сейчас выгодно считать , что Сталина на 20 съезде оклеветали?

Аватар пользователя Иной

Сергей Александров пишет:

И кому сейчас выгодно считать , что Сталина на 20 съезде оклеветали?

 

А при чём здесь выгода?
Выгоду приносит ложь, клевета, подлоги и проч., а особенно выгодно воровство.
А Правда и выгода несовместимы.

Аватар пользователя Сергей Александров

А Правда и выгода несовместимы.

Вот он - высочайший стиль философствования. Что ни слово - то жертва.
Справедливость и правда совместимы.
Справедливость это взаимовыгодный делёж.
Взаимовыгодный делёж с выгодой несовместим?

Аватар пользователя Иной

Сергей Александров пишет:


А Правда и выгода несовместимы.

Вот он - высочайший стиль философствования. Что ни слово - то жертва.
Справедливость и правда совместимы.
Справедливость это взаимовыгодный делёж.
Взаимовыгодный делёж с выгодой несовместим?

 

Ну вот. Начал заниматься подтасовкой.
Правда совместима не только со справедливостью, но и со всеми понятиями нашей духовности (совестью, милосердием, состраданием и проч.)
И к тому же, Ваше:

Справедливость это взаимовыгодный делёж.

хоть и стырено у меня, но фальсифицировано.
У меня:
"Вне дележа Справедливости нет."
И "выгода" здесь ни при чём.

Аватар пользователя Сергей Александров

Да, уж , видимо, Ваше мышление и элементарная логика несовместимы.

Аватар пользователя Иной

Сергей Александров пишет:

Всё это замечательно. Были великие люди и сейчас есть. Но я вот никак не пойму, где же "прервалась связь времён"? И как "наивеличайшие сталинские преобразования" России обернулись поражением в холодной войне?

 

Однообразие утомительно, даже если оно прекрасно.
А мы очень сильно соскучились по себе любимому в этом и как оказалось избыточном для нас коллективизме. - Уж очень жёсткой оказалась пуповина связывающая нас с животной нашей сущностью.
А наши идеологи (диалектики от диамата) это и проглядели, увлекшись "строительством" фикции - категориального языка.

Аватар пользователя Игорь Д.

Все это замечательно. Но философия тут при чем? Злостный оФФтоп.

Аватар пользователя Евгений Силаев

Но трудно не комментировать, молчать.

ЕС

Аватар пользователя Иной

Игорь Д. пишет:

Все это замечательно. Но философия тут при чем? Злостный оФФтоп.

 

Здесь основания нравственности.
А нравственность - проблема философии.

Аватар пользователя Евгений Силаев

Оказывается, что есть еще иная нравственность и соответствующая ей философия:
… они грузили на телегу трупы детей и считали, что это надо для победы мировой революции …

ЕС

Аватар пользователя ultramarin

Неправильный заголовок. Правильный: "Письмо кровавому упырю от колхозника".

Аватар пользователя Паршин Роман

"Письмо Кровавому Упырю от Кровавого Упыря")))

Аватар пользователя Совок.

Только комментарий Александрова оказался философским. Да это основной вопрос философии откуда берутся те или иные люди,и почему после большевиков,победивших в открытой борьбе всех своих внутренних и внешних врагов,пришли их противоположности. Не работают ли тут законы диалектики,совместно с теорией Дарвина.

Аватар пользователя ultramarin

Нет. Просто люди в большинстве своём одинаковые, и, соответственно, их поведение однотипно. Несмотря на лозунги, флаги, бренды, суть одна...

Аватар пользователя о

Тут как раз и уместен вопрос: вот этот "кровавый палач НКВД" осмелился написать Сталину для дела колхоза. Не испугался репрессии или окрика сверху. Он честно описал свои заслуги перед Родиной и поэтому считает себя вправе просить от такой возможности для роста его колхоза. Может ли кто-то из пишущих здесь комментарии похвастаться своими заслугами перед Родиной, своей смелостью перед своим начальством и своей инициативой? Думаю, что нет, т.к. писать такие комментарии могут лишь те люди, которые этого не имели в действительности, но мнят себя в мышлении такими же, как этот человек.

Аватар пользователя Паршин Роман

Содержание Вашего обращения ко всем наталкивает Меня на мнение что Вы не обращались с инициативными предложениями к рулящим нашей Родины.