Как возник мир

Аватар пользователя fed
Систематизация и связи
Онтология

Схема творения из философии Санкхья:

Бытие Моисея в Библии написано в соответствии с этой схемой.

В теме разберем как возникла Вселенная, ее эволюцию, также возникновение жизни и человека, эволюцию видов.

Комментарии

Аватар пользователя Виктор Трусов

Сложнее Большого Взрыва.

Аватар пользователя fed

Виктор Трусов: Сложнее Большого Взрыва.

Конечно, сложнее. Современная наука, физика имеют дело пока лишь с физическим миром, и лишь начинают исследовать астральный. Но материя сложнее, чем физический мир. Который на схеме внизу. Вверху - Дух - Сат-Чит-Ананда. 

Аватар пользователя fidel

Схема творения из философии Санкхья:

источник приведите

Аватар пользователя fed

Источник рисунка - Шри Юктешвар "Святая наука" 

вы спрашивали про буддхи в соседней теме. К сожалению автор удалил ваш вопрос и мой ответ.

Буддхи - разум. Отдел души, принимающий решения. На индивидуальном уровне есть у всех живых существ. 

На космическом - отдел мировой души, сил небесных. После возникновения пространства-времени, праматерии была создана мировая душа (читта) как аппарат управления Вселенной. С ней мы имеем дело, когда обращаемся к Богу за помощью через мантры, молитвы. Аналогично, как к Президенту. Сначала наши запросы поступают в администрацию Президента.

Вселенная возникла на тех же основаниях как юридическое лицо, например.

Аватар пользователя fidel

Источник рисунка - Шри Юктешвар "Святая наука" 

мне эта книга представляется обычным теософским новоделом

об этом говорит например псевдохристианская терминология

Относительно всевозможных "космических сущностей" типа упомянутой вами космической читты - по моему опыту в реальных духовных путях предметом является духовное пространство. Никакое отношения к физическому пространство духовное пространство не имеет

 

 

 

Аватар пользователя fed

fidel: мне эта книга представляется обычным теософским новоделом

Нет, это серьезная книга. Тем более, что многое проверено своей практикой. Можете ознакомиться, в сети есть. Не найдете-могу выслать. 

Никакое отношения к физическому пространство духовное пространство не имеет

Как это не имеет? Любая молитва, мантра это опровергает. 

Аватар пользователя fidel

Нет, это серьезная книга. Тем более, что многое проверено своей практикой. Можете ознакомиться, в сети есть. Не найдете-могу выслать.  

 Спасибо. мне достаточно текстов санхьяиков

 

Как это не имеет? Любая молитва, мантра это опровергает. 

Мантры изменяют состояние субъекта,  а не физическую реальность.

 

Аватар пользователя fed

Мантры изменяют состояние субъекта,  а не физическую реальность.

На более высоком уровне изменяется и физическая реальность. Например, при трансмутации материи, - превращения воды в вино, камней в золото, бумаги в купюры. 

Аватар пользователя 77

Совершенно верно, глубокое изменение состояний сознания, переконфигурация, как я это называю, связано с перестройкой физической реальности, а эволюции физической материи предшествовала духовная, здесь у нас на земле. О последнем мне очень мало было позволено узнать, пока что сопоставляю с известными источниками, скажем, ангельские чины, синонимичные древу сефирот описывают уровни реализации доматериального творения. 

Аватар пользователя fidel

у вас в схеме пуруша назван сыном божьим, что довольно странно так как классическая санхья нетеистичнаю.  

Аватар пользователя fed

fidel^ классическая санхья нетеистичнаю.  

Раджа-йога основана как на атеистичной, так и теистичной Санкхье. Патанжали включил в текст несколько сутр теистической направленности. Кришна в Гите также использует то и другое. Это методологически удобно. По сравнению, скажем, с буддизмом. 

Аватар пользователя fidel

имеется ввида Йога сутры  Патнжали ? Вряд ли Йога сутры Потенжалия можно назвать теистичнами

Но конечно вы можете поклоняться кому угодно и как угодно независимо от этого

Аватар пользователя fed

fidel: Вряд ли Йога сутры Потенжалия можно назвать теистичнами

 Несколько сутр из 200 теистические.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Feb. Пока вы не познаете мир своего Я, говорить о познании мира Вселенной бессмысленно. Хотя «поиграть» с этой темой , как и другими, ей подобными, можно, но безуспешно все будет. Я сожалею, что мне приходится говорить вам эти слова.  И ещё одна жалость: процесс познания самого себя- это тоже талант, как и владение музыкой, стихами, рисованием. Это все даётся или не даётся. Почитай те поэта- пророка Кабира, вы многое поймёте. С уважением.

Аватар пользователя fed

Эль-Марейон,6 Пока вы не познаете мир своего Я, говорить о познании мира Вселенной бессмысленно.

Совершенно верно. Устройство Вселенной как раз познается на себе. Это проверено практикой. Астральный мир, ментальный, каузальный, мир Духа познается духовной практикой. Обычной науке до этого далеко. Она лишь только начинает выходить за рамки физического мира.

 

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

fed, 21 Июнь, 2017 - 12:49, ссылка

разум. Отдел души, принимающий решения. На индивидуальном уровне есть у всех живых существ

Ну зачем вы так низводите разум? Реакции живых организмов грубо можно так классифицировать: механические реакции, инстинкты, разумное поведение. Термин разум введен потому, чтобы отличать разумные реакции от инстинктивных. Не буду дальше распространяться, прошу ответить на вопрос: что заставило вас забыть эту простую логику? А что вы называете решениями? Реакция червяка на горячее это его решение покрутиться после ожога?

Аватар пользователя fidel

различие в сложности механизма на мой взгляд не является качественным различием

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Это с одной стороны. А с другой ... Усложнение приводит не только к росту мощи, силы или чего-то еще, имевшегося и ранее. Оно всегда приводит к появлению новых качеств. Нервная система она и у червяка нервная система, и у человека. В этом смысле ничего нового. Но усложнение в процессе эволюции привело к появлению у нервной системы многих новых качеств, одно из которых мы особо выделяем в связи с его огромной значимостью. Это сознание или разум. И здесь уже можно говорить о различиях. То есть у червяка разума нет, а у человека есть. Такие простые примеры позволяют задать вопрос тем, кто пытается рассуждать о "Вселенском разуме", а вы его откуда взяли?

Аватар пользователя fidel

 если вам не трудно объяснить в чем вы видите разницу в реакцией вашей и червяка если вас и его сильно обожгли

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Принципиальной разницы нет. Но речь шла не об этом. Речь шла о том, что разум это не любое проявление центральной нервной системы.

Аватар пользователя fed

Головорушко Сер..: А что вы называете решениями? 

Все принимают решения на основе полученной и обработанной информации. Душа - аппарат управления в сложных системах. Живая система имеет в себе Дух, пурушу.

Этим живое отличается от неживого.

Вот недавно обнаружили разум у растений: Растения способны к принятию решения: их семена обладают своеобразным мозгом, который решает, когда им прорастать  http://rsute.ru/416241-rasteniya-sposobny-k-prinyatiyu-resheniya-ix-semena-obladayut-svoeobraznym-mozgom-kotoryj-reshaet-kogda-im-prorastat.html

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Вы на вопрос не ответили.

Аватар пользователя fed

Головорушко Сер.: на вопрос не ответили.

какой именно? 

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

fed, 6 Июль, 2017 - 20:26, ссылка

Головорушко Сер.: на вопрос не ответили.

какой именно? 

Головорушко Сер..: А что вы называете решениями? 

Аватар пользователя fed

Головорушко Сер: А что вы называете решениями? 

Решение - это заключение разума на основе информации с рассудка, подсознания, сверхсознания. см схему работы души:

С разума идет сигнал к двигательным органам. Это изучается в курсе физиологии, кибернетики, психологии. 

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Если можно, вот эти слова подробней прокомментируйте.

Головорушко Сер..., 26 Июнь, 2017 - 21:17, ссылка

Ну зачем вы так низводите разум? Реакции живых организмов грубо можно так классифицировать: механические реакции, инстинкты, разумное поведение.

Мы будем отделять разум от инстинктов и от механических реакций организмов?

Аватар пользователя fed

Головорушко Сер..^ Мы будем отделять разум от инстинктов и от механических реакций организмов?

Похоже, вы клоните к догме марксизма, что сознание свойственно только человеку и только человек является человеком разумным, принимающим осознанные решения, а  все остальные виды это биороботы, существующие за счет инстинктов, неосознанно? Марксизм отрицает роль интуиции, сверхсознания не только у других видов, но и у человека в процессе познания истины.

Безсознательное - двигательные реакции на основе инстинктов, механических реакций организмов, привычки, изучается в курсе физиологии, психологии. Возьмите любой учебник. На самом деле доля этого у человека нисколько не меньше, чем у других видов.

Очень мало людей, кто руководствуются духовным разумом.

 

 

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Безсознательное - двигательные реакции на основе инстинктов, механических реакций ... доля этого у человека нисколько не меньше, чем у других видов.

Ну наконец-то мы их отделили от разума. Теперь пойдем дальше. Я считаю разумом способность человека провести анализ окружающей действительности с целью прогнозирования будущего на основе вариантов его собственных действий, которыми он может это будущее таким образом конструировать.

Вы под разумом понимаете что-то большее? Или то же, но присутствующее у всех живых организмов?

Аватар пользователя fed

Головорушко Сер.: Вы под разумом понимаете что-то большее? Или то же, но присутствующее у всех живых организмов?

Разум - начальник, штаб души-психики. Принимает решения и дает команду двигательным органам. У всех живых существ. 

При безсознательном путь прохождения сигнала короче и быстрее.

У всех информация с анализаторов (органов чувств) поступает в ум-манас. Здесь происходит первичный анализ информации, формируется восприятие. Причем многие виды здесь превосходят человека.

Важную роль играет подсознание - инстинкты, чувства. Подсознание - базис души-психики. Аппарат мышления -ум-рассудок-разум - надстройка.

У робота сегодня аппарат мышления также развит, но это ИИ. Нет сознания, Духа, интуиции.

Рассудок - ахамкара - это наш вычислительный центр. За и против. 

Разум - начальник. Он также руководствуется интуицией, сверхсознанием.

Как это работает у других видов - наука все больше находит доказательств. 

см фильм Птичий разум https://www.youtube.com/watch?v=A4xgCl8fIZI

Недавно открыли, что бактерии передают информацию об антибиотиках сородичам.

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Не-е-ет, я далек от подобных соображений.

Аватар пользователя fed

Головорушко Сер..: далек от подобных соображений.

Об этом много исследований. Вот неполный список литературы.

Психология животных
http://lit.lib.ru/w/wladimirowa_e_d/text_0040.shtml Владимирова Элина

 -- Годфруа Ж. Что такое психология. В 2-х т. М.: Мир, 1992.
  -- Дьюсбери Д. Поведение животных. Сравнительные аспекты. М.: Мир, 1981.
  -- Зорина З.А., Полетаева И.И. Зоопсихология, элементарное мышление животных. М.: Аспект-Пресс, 2000.
  -- Зорина З.А., Полетаева И.И., Резникова Ж.И. Основы этологии и генетики поведения. М.: Высшая школа, 2002.
  -- Иванов А.А. Этология с основами зоопсихологии. СПб.: Лань, 2007.
  -- Мак-Фарленд Д. Поведение животных. Психобиология, этология и эволюция. М.: Мир, 1988.
  -- Меннинг О. Поведение животных. Вводный курс. М.: Мир, 1982.
  -- Правоторов Г.В. Зоопсихология для гуманитариев. Новосибирск: ЮКАЭА, 2001.
  -- Резникова Ж.И. Интеллект и язык животных и человека. Основы когнитивной экологии. М.: Академкнига, 2005.
  -- Скопичев В.Г. Поведение животных. СПб: Лань, 2009.
  -- Фабри К.Э. Основы зоопсихологии. М.: МГУ, 1993.
  -- Филиппова Г.Г. Зоопсихология и сравнительная психология. М.: Академия, 2004.
  -- Хайнд Р. Поведение животных. Синтез этологии и сравнительной психологии. М.: Мир, 1975.
  -- Хрестоматия по зоопсихологии и сравнительной психологии / Под ред. Н.Н. Мешковой, Е.Ю.Федорович. М.: РПО, 1997.
  -- Шовен Р. Поведение животных. М.: Мир, 1972.
Вагнер В.А. Сравнительная психология 2010
Вагнер В.А Психология животных. Популярные лекции 2016
Кралль К. Мыслящие животные. Факты и мысли по поводу умственных способностей животных 2012
Панов Е.Н  Эволюция диалога. Коммуникация в развитии.От микроорганизмов до человека
Веннер  А. Уэллс Анатомия научного противостояния. Есть ли "язык" у пчел? 2011
А.Р.Лурия. Инстинктивное поведение животных. Интеллектуальное поведение животных
 Эспинас А.   Социальная жизнь животных: Опыт сравнительной психологии. Пер. с фр.2012
Психология животных http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/biologiya/PSIHOLOGIYA_ZHIVOT...
Тинберген Н. Поведение животных. М., 1985
Мак-Фарленд Д. Поведение животных: Психобиология, этология и эволюция. М., 1988
Гудолл Дж. Шимпанзе в природе: Поведение. М., 1992
Тинберген Н. Социальное поведение животных. М., 1993
Фабри К.Э. Основы зоопсихологии. М., 1993
Тинберген Н. Социальное поведение животных. М., 1993
Коммуникация животных http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/biologiya/KOMMUNIKATSIYA_ZHI...
Лилли Дж. Человек и дельфин. М., 1965
Шовен Р. От пчелы до гориллы. М., 1965
Гудолл Дж. Шимпанзе в природе: поведение. М., 1992
Немов Р.С. Психология 2017 учебник 2 книги книга 1 Общие вопросы психологии https://books.google.ru/books?id=ckIgDQAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=ru#...  

 

 

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Да я не о птичьем разуме, а о ваших словах чуть выше. Я знаю, что исследований много.

Аватар пользователя fed

Глава из моей книги:

Происхождение и эволюция Вселенной.

«И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и

почил в день седьмой от всех дел Своих, которые делал.

И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный

почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.

Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то

время, когда Господь Бог создал землю и небо,

и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и

всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не

посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания

земли, но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в

лице его дыхание жизни, и стал человек душою живою.» - из Библии Книга творения.

Рис. Схема творения http://fyodors.ru/pdf/prakriti.jpg

Человек создан по образу и подобию бога. Вся жизнь Вселенной в философии Санкхья описана как жизнь Брамы, который живет 100 лет.

Вселенная это пракрити, материя, а жизнь во Вселенной это  существование в сансаре, которое характеризуется наличием тела (ментального, астрального, физического). Жизнь Вселенной – манвантара, после смерти Вселенной – пралайя.

В Гите это описано 8:18 «В начале дня Брамы все живые существа проявляются из непроявленного состояния, и затем, когда наступает ночь, они снова уходят в непроявленность». Слово день здесь означает манвантару, а ночь – пралайю как жизнь и смерть.В Йога-сутре происхождение Вселенной как пракрити описано в сутрах 4-5 четвертой книги. В основе создания всего лежит телеологический принцип, то есть целеполагание, для чего, ради чего. Точно также человек в жизни создает новые структуры, так создаются органы в процессе эволюции. «Из эгоизма сотворенный ум» - так еще формулируют 4 сутру.

Йог путем практики достигает состояния отсутствия эгоизма, ума, когда мышление останавливается. Это то, что существует в пралайе, то есть один Дух без материи. Происходит прекращение рождений, выход за пределы сансары, нирвана достигается. Этой цели достигнут все виды к моменту разрушения Вселенной. Пока все виды не станут людьми и не достигнут Просветления, Вселенная будет существовать.

По научным данным с момента возникновения Вселенной прошло 13,7 млрд. лет.

Одна из основных единиц жизни Вселенной – кальпа, которая составляет один день Брамы. «Тысяча этих дайва-веков Брамы единственный день составляют; И ночь Брамы длится столько же дайва-веков, как и денЬ» - из книги Шри Юктешвара «Святая наука». В Гите 8:17 «По земному исчислению тысяча эпох, вместе взятых, равны одному дню Брамы. И так же долго длится его ночь». Согласно Юктешвару один цикл юг длится 24 тысячи лет. Таким образом кальпа будет 24 млн. лет. Столько длится один день Брамы. Отсюда год будет 8,7 млрд. лет. Тогда вся жизнь в 100 лет будет 870 млрд. лет, то есть около триллиона лет, а если учесть все погрешности, то вероятно, ровно триллион. Столько лет будет существовать наша Вселенная. Если прошло 13,7 млрд., то это соответствует 1/64 жизни Брамы, то есть Брама прожил всего 1,5 года жизни. Совсем еще ребенок. Вселенная расширяется, потому что Брама растет. А в 1,5 года дети растут очень быстро. Когда он начнет стариться, то Вселенная будет сжиматься. (В зависимости от средней плотности материи и энергии во Вселенной, она или будет продолжать вечное расширение, или будет гравитационно замедляться и, в конце концов, схлопнется обратно в себя в Большом сжатии. Данные, имеющиеся в настоящее время, позволяют утверждать, что не только материи и энергии недостаточно, чтобы вызвать сжатие, но и что расширение Вселенной происходит с ускорением. Другие идеи о судьбе Вселенной включают теории Большого разрыва, Большого замерзания и тепловой смерти Вселенной) – из Википедии.

Один час Брамы составляет 1000 наших лет, а одна его секунда по моим подсчетам равна сезону года (~100 дней). Одна секунда соответствует удару сердца. Чему равен наш день (сутки) нетрудно подсчитать. 1/100 секунды жизни Брамы.

Малые сутки Брамы равны 24 тысячи лет. Он спит в кали-югу и двапара-югу и бодрствует в серебряном и золотом веке. Сейчас он спит, (наступает Двапара-юга во Вселенной), поэтому такая безнравственная и тупая(ненаучная) жизнь. Циклы по Юктешвару рис. http://fyodors.ru/pdf/cycles.jpg

Цикл в 24 тыс. лет подтверждается современной наукой. См. статью Прецессия в БСЭ. Чтобы увидеть разницу между кали-югой и двапара-югой достаточно взять любой школьный или вузовский учебник и прочитать историю развития данной науки.

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

fed, 26 Июнь, 2017 - 11:55, ссылка

Человек создан по образу и подобию бога.

Бог вездесущ. А эта фраза только кажется глубокомысленной, а на самом деле она лишь одно из проявлений человеческого стремления к исключительности. Раз Бог вездесущ, значит он и в собаке, и в воробье, и в червяке и даже в камне. Так какой образ у Бога?

Автомобиль Жигули первой модели создан по образу и подобию Фиата, поэтому они очень похожи. Человек так же подобен Богу?

В основе создания всего лежит телеологический принцип, то есть целеполагание, для чего, ради чего.

А я до сих пор полагал, что в основе создания всего лежит подчинение всего мировым законам. Вы забыли, чему вас учили в школе?

Аватар пользователя fidel

чисто из любопытства - откуды вы взяли что бог вездессущ ?

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Первоисточника я не знаю, а ко мне это попало с молоком матери. А еще - всемогущ и всеведущ. Не знаю, имеет ли это отношение к вашему вопросу, но еще и стихи есть такие:

Всеведущ, вездесущ и всемогущ,

Окутан голубыми облаками,

Глядит на нас Господь из райских кущ

И думает: раз...тесь сами!

Игорь Губерман

Аватар пользователя fidel

мне это попало с молоком матери

в свое время у людей с молекой матери всасывались представления о плоской земле и пр Меня слегка удивляет любовь людей к так называемую Гнозису Обычная рациональная система восприятия выдается за что то сверхъествественное

Аватар пользователя fed

Головорушко Сер..: - всемогущ

Всемогущество проявляется через действие научных законов. От закона кармы еще никто не уходил. Возмездие настигнет вас, даже скроитесь в другую галактику или уйдете на тот свет.

Игнорирование истины, научных законов оборачивается страданиями. Будь то в экономике, физике, физиологии. 

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

А в этом что-то есть!

Аватар пользователя Корнак7

fidel, 28 Июнь, 2017 - 17:11, ссылка

чисто из любопытства - откуды вы взяли что бог вездессущ ?

В свое время ДХ шутил по поводу срущего Орла

Твоя грамматика когда-нибудь подведет тебя под монастырь

Аватар пользователя fidel

сорри - не могу себе отказать в удольстави :)

Про Орла ДХ да говорил что народ заменяет невообразимое чем то знакомым

Аватар пользователя fed

fidel,:откуды вы взяли что бог вездессущ ?

из 13 главы Бхагават-Гиты, где говорится о происхождении сознания. 

Аватар пользователя fidel

из 13 главы Бхагават-Гиты, где говорится о происхождении сознания. 

 там еще написано что с богом может отношения  как с любовницей :))

Аватар пользователя fed

Головорушко Сер..: Человек так же подобен Богу?

Подобие выражено через программу Духа - Сат-Чит-Ананда, которая заложена в нас, в нашу душу. Поэтому все наши ежедневные действия протекают в соответствии с ней.

Воля-знание-удовольствие. Каждый день мы крутимся вокруг этого. Потому что так заложено. 

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Если б еще и посмотреть эту программу!...

Аватар пользователя fed

Головорушко Сер..посмотреть эту программу!.

Станьте святым. Тогда будете жить по этой программе. Люди же по незнанию стремятся к ложным целям. Вместо Блаженства ищут удовольствий в богатстве, деньгах, водке, сексе, еде и т.д. Вместо знаний к сплетням, слухам, вместо совершенствования себя в управлении материей прибегают к насилию, гневу.

Аватар пользователя fed

Изучением Бытия занимается раздел философии - Онтология. Она изучает происхождение и эволюцию Вселенной, строение материи, происхождение жизни и видов, эволюцию человечества - эпохи, что есть сознание, классы людей, Дух и материя, их взаимодействие.

Схема творения дает понять, что Дух первичен, материя вторична. Материя служит Духу. Формула Духа: Сат-Чит-Ананда. Каждая живая душа имеет в себе частицу Духа. (По образу и подобию мы созданы).

Правая ветка - материальный, или тварный мир. Левая - живые существа.

Аум - Слово, Ом, Брахман. "Вначале было Слово.."

Кала - время

Дейша - пространство

Ану - "атомы", монады - первоэлементы материи. Не путать с атомами физики.

Кутастха чайтания - сознание.

Оно дает индивидуальный Дух - Пурушу.

Читта - душа. Аппарат управления. При возникновении Вселенной создается аппарат управления Вселенной - силы небесные.

Затем формируются индивидуальные души, возникает индивидуальная жизнь.

Сначала в мире идей - каузальный мир.

Затем ментальный мир - формируются ментальные тонкие тела.

Затем астральный мир с астральными сущностями. Наша душа оказывается там при выходе из физического тела при смерти.

И, наконец, формируется физический мир. То, что мы видим и изучаем на уроках физики, химии, астрономии, биологии. На схеме это 5 стихий: огонь, вода, воздух, земля и эфир.

Современная физика подходит к изучению астрального мира - квантовая физика, элементарные частицы, темная энергия и материя, черные дыры.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Вы "чистый" эзотерик!

А значит, ваш лучший друг Сатана ЛОЖЬ!

ИСТИНА не с вами!

ИСТИНА с нами диалектическими материалистами!

ИСТИНА конкретно здесь:

«Теория Природы» (https://vixra.org/pdf/2207.0105v1.pdf),

«Слово о ПРИРОДЕ …» (https://proza.ru/2023/10/17/882).

---------

ТП перекрывает все ваши рассуждения (если честно размусоливания!!)

ТП - это Революция в физике!!!

А вы всё менжуетесь, мучаетесь, не можете прочесть и понять ТП! 

Аватар пользователя Апостол АШ

Головорушко Сер..., 8 Июль, 2017 - 18:55,ссылкаЯ считаю разумом способность человека провести анализ окружающей действительности с целью прогнозирования будущего на основе вариантов его собственных действий, которыми он может это будущее таким образом конструировать.

При всем уважении (а мне нравится ход Ваших мыслей), здесь Вы, пмсм, заблуждаетесь. РАЗУМ выполняет одну ф-цию - формулировать ПОНЯТИЯ, как и РАССУДОК одну - анализировать ПСС (как и желудок одну - переваривать пищу). И вот эту пару - рассудок и разум - свели (под влиянием церкви) в одно обобщающее понятие - СОЗНАНИЕ (ДУХ), что многих людей путает.

Но эта - единственная - ф-ция РАЗУМА настолько всеобъемлюща, что ей одной мы обязаны всем нашим абстрактным знаниям. Рассудок дает нам (и животным) наглядные представления, а Разум - абстрактные (у животных этого нет). А поскольку они работают в паре, то возникает та способность человека, которую Вы описали (см цитату, которую я привел).

Напр, байка о Ньютоновом яблоке иллюстрирует, что з-н всемирного тяготения он открыл с помощью рассудка, а разум ему послужил, что б довести этот з-н до других людей. 

 

Аватар пользователя fed

Апостол АШ: И вот эту пару - рассудок и разум - свели (под влиянием церкви) в одно обобщающее понятие - СОЗНАНИЕ (ДУХ), что многих людей путает.

Аппарат мышления, интеллект состоит из трех отделов: ум - анализ первичной информации, восприятие. Рассудок - вычислительный центр, за и против. Разум - принятие решений, команда двигательным органам. Мышление с сознанием спутал марксизм. Сознание не есть мышление. Сознание - от Духа. Свет души. 

РАЗУМ выполняет одну ф-цию - формулировать ПОНЯТИЯ

ну да, хорошо сказали. Только понятия у разных видов разные. У всех языковая система разная. Рыб, птиц, насекомых, бактерий. 

Аватар пользователя Апостол АШ

fed, 9 Июль, 2017 - 09:10, ссылка: ..хорошо сказали. Только понятия у разных видов разные.

1. У разных видов (рыбы и т.п.) нет ПОНЯТИЙ ващще, не только разных. Ибо ПОНЯТИЯ - это плод РАЗУМА (единственно, чем мы отлич от животных)

2. И аппарат мышления, в пику Вашим заблуждениямsmiley, состоит из 2-х отделов (точнее - явлений) - РАССУДКА и РАЗУМА. Ум (мозг) - это материальный орган, продуцирующий нематериальный РАССУДОК, который и занимается анализом первичной информации.

Аватар пользователя Вернер

Наука установила, что помысливание сопровождается неосмысленным (автоматическим) обращением к областям психико-психологического комфорта/дискомфорта, так сказать сообразуясь с приятностью, удовлетворением проклёвывающейся мысли.

Поэтому мы как правило сами не производим неприятных для себя мыслей.

Зато от оппонентов получаем много чего не в кайф.

Значит помысливание происходит комплексно, возможно без привлечения памяти простых чувств типа тепло-холодно и др. от пяти до тридцати.

Аватар пользователя fed

Вернер^ помысливание сопровождается неосмысленным (автоматическим) обращением к областям психико-психологического комфорта/дискомфорта

Ну да, см. схему работы души. http://content.foto.mail.ru/mail/fedsaf/_answers/i-321.jpg

Идет обращение к подсознанию. Оно - базис души-психики. Чувства, инстинкты.

Это можно проследить на себе в течение дня. Как происходит ваше мышление и принятие решений.

Аватар пользователя fed

Апостол АШ,: нематериальный РАССУДОК

Душа материальна.

Аватар пользователя Апостол АШ

ДУШИ нет ващще, есть РАССУДОК и РАЗУМ, как функции органов чела (то, что для упрощения-понимания обозвалиwink душой). И материальны они, как хватание (рукой)...

Аватар пользователя fidel

иногда душой считается тонкая форма привязанности к миру

Аватар пользователя fed

Апостол АШ,: есть РАССУДОК и РАЗУМ,

Душа, кроме рассудка и разума еще много чего содержит. А рассудок и разум у робота, ИИ.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Feb. В человеке живет два понимания себя: душа и Мысль. Отсюда и свойства человека: чувства, ощущения и мышление. С уважением.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Апостол АШ. С возвращением! Человек- это чувства и Мысль. Он не может ни мыслить  и ни чувствовать. Обморок или фаза глубокого сна может лишить его всего этого, но на время, на короткий промежуток.  Причина состоит в Движении. 
Движение - вечно, но может прерываться, поэтому все живые организмы, подверженные его действию ( все живое подвержено), способны и пребывают в двух формах движения: ощущение   себя и не - ощущение   себя.   Другими словами:  движение во всяком живом организме  создаёт свои противоположности: бытие и не- бытие. С уважением.

Аватар пользователя Нау Шам

Чела или тела?

Аватар пользователя fed

На эту тему очень хорошо смотреть телеканал Тайны галактики. На Эврике также есть много интересного, познавательного.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Приветствую, fed!
С интересом прочел обсуждение.
К сожалению, не работают ссылки:

Рис. Схема творения 
http://fyodors.ru/pdf/prakriti.jpg

 Циклы по Юктешвару рис. 
http://fyodors.ru/pdf/cycles.jpg

Аватар пользователя Виталий Иванов

Нельзя ли восстановить?

Или мне сбросить

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов,: Нельзя ли восстановить?

Схема творения https://content.foto.my.mail.ru/mail/fedsaf/58/h-72.jpg

Циклы https://content.foto.my.mail.ru/mail/fedsaf/58/h-73.jpg

Бытие Моисея Библии написано на основе этой схемы творения.

Теория Большого взрыва также подтверждает данную схему.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Большое спасибо!
А вот еще вопрос, fed.
Так же не открывается ссылка из обсуждения
2018-03-29 Что такое душа?
http://philosophystorm.ru/chto-takoe-dusha

fed, 30 Март, 2018 - 07:41, ссылка
Виталий Иванов^ «что такое душа?»
Уж 100 раз отвечал на этот вопрос. Схема работы души:
http://http://content.foto.mail.ru/mail/fedsaf/_answers/i-321.jpg\

Можно картинку прислать? Или выставить.

С наступающим Новым годом!

Аватар пользователя fed

Схема работы души

Аватар пользователя Виталий Иванов

Понятно, fed.

Разные ссылки сбивают немного.)

Большое Спасибо!

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Можно посредством знаков или символов показать личную "душу" так как это проговаривается в ссылке https://drive.google.com/file/d/1pFOpgXdFaHif0V4-PuLPkp2hm3U4SyWE/view?usp=sharing . С уважением Сергей Семёнов.

Аватар пользователя fed

На физическом плане душа проявляется в психике, через определенные участки головного мозга, ЦНС.

Аватар пользователя Сергей Семёнов

В ряду образной демонстрации λόγος (☤) душа имеет соответствующее место (всеобщей формы), которое указано на схеме № 27, сообщающей о сути логоса: https://drive.google.com/file/d/1kwz556oUq1joyHQ5OP2qhyelOa0R1TBv/view?usp=share_link  … При демонстрации «Общественной связи» душа обозначается посредством христианского символа, изображенного на схеме № 16: https://drive.google.com/file/d/1qAWJGFc05QLq6V_EU-d63_J5WqJmLnDl/view?usp=sharing, она показана на седьмом месте (при отсчёте слева направо) в общем знаковом ряду.

С Новым 2023 годом поздравляю, крепкого Вам здоровья и жизнедеятельных успехов в борьбе с твердолобыми догматами, отрицающими «ДЛ»! Для них «диалог» не имеет строения логики… обслуживающей «производство общения» человека с цветами, с животными, с равными, со звёздами! Слепые умственно люди! Проявляйте к ним больше сочувствия, слепоту им самим необходимо субъективно преодолевать. За них никто не пройдет путь развития умственного осознания.   С уважением Сергей Семёнов.    

Аватар пользователя Виталий Иванов

Сергей Семёнов, 31 Декабрь, 2022 - 20:36, ссылка

В ряду образной демонстрации λόγος (☤) душа имеет соответствующее место (всеобщей формы), которое указано на схеме № 27, сообщающей о сути логоса: https://drive.google.com/file/d/1kwz556oUq1joyHQ5OP2qhyelOa0R1TBv/view?usp=share_link  … При демонстрации «Общественной связи» душа обозначается посредством христианского символа, изображенного на схеме № 16: https://drive.google.com/file/d/1qAWJGFc05QLq6V_EU-d63_J5WqJmLnDl/view?usp=sharing, она показана на седьмом месте (при отсчёте слева направо) в общем знаковом ряду.

«Душа находится в соответствующем месте на 27-ой схеме… и в 16-ой схеме на 7-ой позиции.»

Вы это серьезно?

 

 

Аватар пользователя fed

Сергей Семёнов,6 душа обозначается посредством христианского символа

ну да, крест в общем-то и есть схема, что я образно описал -(Образно можно представить, как работает сознание. Дух - электростанция, сознание - ток, душа - лампочка. Душа - инструмент Духа. Чем более совершенна лампочка, тем она ярче, тем выше уровень сознания индивидуума.В Новом завете сознание называется словом свет.Наука о душе - психология, о Духе - философия).

Крест - вертикаль - Дух, сознание, горизонталь - душа.

Аватар пользователя Виталий Иванов

fed, 31 Декабрь, 2022 - 06:33, ссылка

На физическом плане душа проявляется в психике, через определенные участки головного мозга, ЦНС.

С этим готов согласиться. С небольшим добавлением.

Душа проявляется и в сознании.)

И вообще во всем, чем жив человек.

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов,^ Душа проявляется и в сознании.)

Образно можно представить как работает сознание. Дух - электростанция, сознание - ток, душа - лампочка. Душа - инструмент Духа. 

Чем более совершенна лампочка, тем она ярче, тем выше уровень сознания индивидуума.

В Новом завете сознание называется словом свет.

Наука о душе - психология, о Духе - философия.

Аватар пользователя Виталий Иванов

На мой взгляд, важно, не насколько ваше личное мнение совпадает с тем, что вы где-то прочли. Намного важнее, что вы сами смогли прибавить к этому мнению, пусть и «классическому».

Если не прибавили ничего, пустая затея повторять за другими. Тем более, ничем по сути неподкрепленному.. в массах.)) И малопонятному.

Такие понятия как «дух» и «душа», по сути, основополагающие в человеческих мировоззрениях, жизни конкретной должны быть прояснены с полною очевидностью, быть понятными всем.)

Аватар пользователя Сергей Семёнов

С Новым годом! Большое спасибо за то, что Вы так высоко оценили мои философские искания. Я обнаружил «зашифрованные ответы на них» – в древних записях на языке «пали». Как в песне поется, «небо – моя тетрадь». Уже  49 лет я занимаюсь писательским трудом, и, наконец-то, нашелся тот специалист, который мои сочинения назвал «классическими», правда, сам ничего к ним по существу дела не добавил, кроме оценочных взглядов «о выставленном в витрине платье». Я догадываюсь, что чем “громче” возмущение, тем глубже и удачнее затронут мною вопрос.

\\\ «Душа находится в соответствующем месте на 27-ой схеме… и в 16-ой схеме на 7-ой позиции.».  Вы это серьезно?

Всем понятно, что скрытое от назойливых «вопрошаний» содержание логоса не может быть профанировано иначе, чем посредством порядкового, последовательного произношения. Всё сразу, одним звуком воспроизводит «всеединство». Человек “страдает” последовательностью, поэтапностью «произношений о представлении», и эта «линейность» высказываний о восприятиях отражается как в виде понятия «движений», так и в виде понятия «взаимодействий». Посмотрите на любое уравнение любой предметно явленной науки. Движение объясняется значениями взаимодействий, а взаимодействие состояниями движения. Говорить ведь необходимо о какой-либо предметно явленной демонстрации уровней постижения логоса. Если Вам хочется “елейного” разъяснения о духе и душе «задарма», без звона монет за отпущение грехов… , то могу сказать следующее: Вы не получили бы плотного тела, если были бы настолько готовы и чисты сознанием, чтобы увидеть «воочию» такие тонкие явления, как душа или дух. Но, пребывая в мире тонких энергий, вы не прояснили бы для себя с полной очевидностью то, каким могло быть проявление души и духа в грешном, земном и смертном теле.

\\\ ничем по сути неподкрепленное.. в массах.)) И малопонятное…  - основополагающее мировоззрение - прояснённое .. с полною очевидностью, …

Любой публичный праздник в народе, без набитого «лица», считается недостаточно весёлым. Поэтому я решил «не грешить» и не отрываться от чаяний народа и что-то для Вас «иметь сообщить». С уважением Сергей Семёнов.

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов: Такие понятия как «дух» и «душа», по сути, основополагающие в человеческих мировоззрениях, жизни конкретной должны быть прояснены с полною очевидностью, быть понятными всем.)

Ну да, это должно изучаться в вузе. Наука о душе - психология. О Духе - философия.

Формула Духа - Сат-Чит-Ананда.

Аспект Сат - волевой аспект, поведение, свобода воли - в курсе этики, социальной психологии.

Чит - знание - гносеология, логика, диалектика. Обобщенно - диалектическая логика.

Ананда - блаженство, счастье. Эстетика.

Любой гениальный философ развивал философию по этим основным направлениям. Платон, Кант, Ясперс, Лейбниц и многие другие.

Аватар пользователя Виталий Иванов

На днях выставлю еще одну книгу, наверное 51-ую на ФШ. Не считал.
"Что такое дух и душа".
Впрочем, на эту тему давно выставлено несколько записей с обсуждениями.
Никто ничего нигде не читает. Я уже привык к этому.
И вам надо привыкнуть.
Если дочитали пост до конца, с Новым годом!