ЛОГИКА, множество ЛОГИК, неслыханность.

Аватар пользователя Александр Бонн
Систематизация и связи
Эпистемология

"...огромное количество логик со своими нормами и законами, о которых в других предметных областях даже и не слышали."

 

Привожу аналогию для сути дела.

Вместо Логики, скажем ЯБЛОКО.

Зеленное яблоко

Спелое яблоко

Червивое яблоко

Сушенное яблоко 

Резанное яблоко

Выжатое яблоко

Гнилое яблоко

И еще 101 яблоко, о которых вы и не слышали.

Яблоко, оно и в Африке яблоко вне зависимости от его характеристики. Характер - качество ДЛЯ ДРУГОГО.

Логика ОДНА, а характер её многогранный: логика для дурака, логика для математика, логика для  обывателя. 

Объясните, как можно говорить и судить о ВЫСШЕМ, если простого не знают и не понимают? 

 

Комментарии

Аватар пользователя Виктор Трусов

А что такое ВЫСШЕЕ?

Аватар пользователя Александр Бонн

Высшее образование, высшая математика.....

Есть развитие и его содержание: от низшего к высшему, от простого к сложному.....от дурака к умному. 

В целом же, есть СООТНОСИТЕЛЬНЫЕ понятия.

Да и дело-то не в высшем. А в том, что люди умничают, т.е. игнорирует ОСНОВАНИЕ - простую суть вещей. Логика - внутреннее содержание ЯЗЫКА, т.е. СУЩНОСТЬ языка.

Вне языка нет никаких логик. А логика, примененная к ОБЪЕКТУ, т.е. как уже единство, приобретает, вбирает в себя качество объекта. Возьмем очки и наденем их на человеку, кошку, собаку....Очки как были очками, так и остались, но смотрятся по-разному, то ли на собаке, то ли на чудике. 

Формальная логика, диалектическая логика, это ОДНА логика, но разная по движению. 

Звук, он есть звук, но аккорд звучит как симфония - полифония. 

Моно-звук, стерео-звук, долб сарай, 5+1, 7+1, похрен ...звук, как объект ОДИН.  

Аватар пользователя Виктор Трусов

Ну ... Согласен. А то я подумал, что ВЫСШЕЕ это нечто за ... человеком.

Аватар пользователя Александр Бонн

думать надо правильно.....:) как учит опыт истории

Аватар пользователя Виктор Трусов

:) Только никто не знает, что есть "правильно".

Аватар пользователя VIK-Lug

Виктору Трусову: а для кого тогда Гегель указал на такое: "Лишь правильное мышление есть знание и познание предмета и поэтому наше познание должно быть научным"? 

Аватар пользователя Виктор Трусов

:) Он в Бога верил, а я считаю, что все кто верит в Бога после Канта мыслят не правильно.

Аватар пользователя Александр Бонн

у воров и тех есть понятие - правильный вор. А почему правильный? Потому что правильно живет. Все правила мира написаны кровью, военные уставы, правила дорожного движения, правило хорошего тона и т.д. Вы правильные книги читаете? или как? 

Аватар пользователя Виктор Трусов

А какие это книги? Правильные? 

Это те, которые читает большинство?

Аватар пользователя Александр Бонн

это классика, то что не стирает время, то, что уже проникло в корень, корневую структуру. Корневая система растет, тут нет окаменелости. Правильность, это форма ТРАДИЦИИ, а традиция всегда ИСТОРИЧНА, т.е.  то, что обкатано поколениями. Женя Классен хорошо владеет этим вопросом. 

Аватар пользователя Виктор Трусов

Не, я читаю только женские любовные романы.

"… отрицание механистическим детерминизмом объективного характера случайностей ведет к фатализму".

..................................................................................................................

"Тут я впервые осознала, что ужас жить с ним в одном доме и ужас его отсутствия совершенно взаимозаменяемы, или, выражаясь философски, он стал "субъектом" моего познания, а я - "объектом", и я в отношении к отчиму стала в каком-то смысле "собственностью субъекта, вступив с ним в субъектно-объектные отношения"".

......................................................................................................................

   ""- "Истина и метод"! - объявил свое название коктейля Коржак. - Шампанское, водка и вишневый ликер!

    - Так нечестно! - возмутилась я. - Это название философского труда Гадамера!

     Сразу же наступила полная тишина.

     - Какого... Гадамера? - растерянно спросила Лаптева и опять получила тычок от своего мужа.

     - Который Ханс, немецкий философ!

     - Деточка, - с облегчением в голосе заметила Харизма, - что ты можешь знать о современной немецкой философии!

     - Действительно, давайте говорить о европейском нигилизме, - предложил дядя Костя. - Мы тут пьем, поглощаем, можно сказать, веселящее зелье, а ведь противопоставление Аполлона Дионису - это всего лишь выражение простой человеческой потребности в порядке, в смысле и красоте, противостоящей творческому поиску и разрушению.

     - Красота тут ни при чем, - откликнулся дядя Вова, хирург из Воронежа.

     - А вся философия - только предлог. Фикция, которая должна хоть как-то поддержать наше существование и защитить его от хаоса. Мышление требует логики, а реальность уродлива и непредсказуема. Вот тебе и все противопоставление порядка и творческих порывов, о которых говорил Шеллинг.

     - Мальчики, ну при чем здесь Шеллинг? - интересуется Лена, покосившись в мою сторону.

     - При том... При том, что он - нигилист! - вспоминает Харизма. - А нигилизм - это следствие подозрения, что никаких догм и авторитетов не существует!

     - Так все сложно, - решила внедриться я, - а Гадамер был герменевтиком, а что для них главное - понимание текстов. Мне Гадамер всегда говорил, что только любовь к тексту может привести к пониманию человека.

     - Кто говорил? - не понял дядя Петя, замминистра.

     - Гадамер, кореец, - спокойно замечаю я.

     - Деточка, это же совсем другая философия, другое время. Кореец, с моей точки зрения, постоянно путал философию и антропологию, он воспринимал мыслящего человека как человека обремененного знаниями, в то время как настоящий немецкий философ Гадамер говорит об истинностных притязаниях, которые вполне живут одним лишь совершенством и предпониманием текста. Вы же, юное создание, впадаете в "герменевтику подозрения", то есть ищете конфликт, противоречие либо малейшее несоответствие вашему представлению, даже не позаботясь проверить психическое здоровье того, кто предоставляет сам текст!

     - Другими словами, - подошел ко мне Коржак, - то, что тебе представляется в данный момент абсурдным, ужасным, не поддающимся здоровой логике, на самом деле может быть изложено другим интерпретатором с полнейшим притязанием на истину. Что это значит? Что рассмотрение ситуации только с точки зрения собственного смыслового горизонта должно быть наказуемо, если влечет за собой массовые негативные последствия"".

.........................................................................................................................

Рассмотрение ситуации, то бишь философского учения, парадигмы только с точки зрения СОБСТВЕННОГО СМЫСЛОВОГО ГОРИЗОНТА ДОЛЖНО БЫТЬ НАКАЗУЕМО.

А Вы, Александр говорите, читать надо только правильные книги.

Неправильные тоже можно почитывать.

Тут Дмитрий в топике "Информация и коммуникация" поминал П. Слотердайка, так тот в своей "Критике циничного разума" … всю философию ...

Эпиграфы к книге:

"Бей в барабан, и не бойся беды,

И маркитантку целуй вольней!

Вот тебе смысл глубочайших книг,

Вот тебе суть науки всей". Генрих Гейне.

"Великий недостаток немецких умов в том, что они ничего не смыслят в иронии, цинизме, гротеске, издевке и насмешке". Отто Флаке.  

Я не верю в то, что есть абсолютно правильные мысли и книги. Мысли и книги - это как относительная истина. До абсолютной истины, любой из них очень далеко. И мысли и книге.

 

Аватар пользователя Александр Бонн

Я взрослый человек и соответственно мурзилка меня не тащит. 

Вы Толстого понимаете? Кто реально был так крут на Русси, как ЛЕВ Толстой? Кто?  Русский человек с еврейским именем....После Толстого где-то Ленин..., но Толстой по своей мощи не превзойден. А в чем его сила? 

Аватар пользователя Виктор Трусов

Я даже Войну и мир полностью не прочитал. Только Воскресенье и Отца Сергия, но это было ...

Аватар пользователя Александр Бонн

Я три раза начинал и три раза бросал.

Вы посмотрите на влияние Толстого в целом, сам феномен гения. 

Аватар пользователя VIK-Lug

Виктору Трусову: ну как и в какого Бога верил Гегель, то это как раз и исследовал Э.Ильенков в работе: "Гегель и проблема предмета логики".  

Аватар пользователя VIK-Lug

Александру Бонну: дык "думать надо правильно" и есть самой главной логикой для жизнедеятельности людей. Ибо иное есть не более чем "пойти туда - не зная куда и найти то - не зная что". 

Аватар пользователя Александр Бонн

правильность вы не исследовали, а пути господни, они да, они неисповедимы. 

Аватар пользователя VIK-Lug

Александру Бонну: дык за нас эту самую правильность и "исследует" наша жизнь. Про то и сказка в народе есть такая: налево пойдешь, направо пойдешь или прямо пойдешь - то по жизни и получишь... 

Аватар пользователя Александр Бонн

Правило, правилО, Правда, Право.........правая рука. Или Вы левша?

Аватар пользователя VIK-Lug

Александру Бонну: ну похоже Вы уважаемый с "правилОм" не в "ту степь" подались. Ибо всё же речь о таком: "налево - направо моя улыбалась шалава".  Короче, диалектика однако. 

Аватар пользователя Александр Бонн

правило, это инструмент, с помощью которого правят стены при оштукатуривании.

Как говорит строитель, суть ремонта сводится к построению ПРАВИЛЬНЫХ геометрических Линий. 

Так и мышление - построение правильных логических линий суждения.