Марксизм

Аватар пользователя ЛАС
Систематизация и связи
Социология

МАРКСИЗМ

Раздражает  необоснованная критика марксизма, обоснованная отсутствует, т.к. Критик Маркса еще не родился. Может на философском форуме найдутся критики, что было очень интересно. Я не знаю ошибок марксизма, хотя изучил в системе десяток общественных дисциплин для преподавания ВУЗа. Тома "ошибок" марксизма, есть фальсификация от либеральной власти.

 Понятие марксизма

http://philosophystorm.ru/leonid-santalov-vseobshchee-ponyatie-marksizma...

http://philosophystorm.ru/beskonechnoe-ponyatie-ponyatie-ponyatiya-chelo...

 Новое в марксизме:

Введение в тему «Новое в теории марксизма»

http://philosophystorm.ru/vvedenie-v-temu-novoe-v-teorii-marksizma

Иерархия истории, содержание и историческое место современности[1]

http://philosophystorm.ru/ierarkhiya-istorii-soderzhanie-i-istoricheskoe...

Новое в теории марксизма: ускорение истории как основа симметрии, мимолетности…

http://philosophystorm.ru/novoe-v-teorii-marksizma-uskorenie-istorii-kak...

Новое в теории марксизма: симметрия истории и современность

http://philosophystorm.ru/novoe-v-teorii-marksizma-simmetriya-istorii-i-...

 Пока  первый пост соберу ссылки , которые были  по теории и практике  марксизма  на  последней моей теме "Идея социализма ( ЛАС)"

ЛАС, 2 Декабрь, 2023 - 20:34, ссылка

 Ссылки по   Учению классиков марксизма, что было на последних те мах ЛАС*а.

=================================================

ССЫЛКИ НА существенные посты:

============================================

ЛАС, 15 Июль, 2024 - 09:36, ссылка

СПОР ЛЕНИНА С МЕНЬШЕВИКАМИ (Плеханов, троцкисты)

ЛАС, 8 Май, 2024 - 11:37, ссылка

МАРКСИСТ- КОММУНИСТ- ДИАЛЕКТИК - ГЕГЕЛЬЯНЕЦ

ЛАС, 23 Апрель, 2024 - 15:04, ссылка

ЛАС, 23 Апрель, 2024 - 15:01, ссылка

ПО КАКОМУ ЗАКОНУ МАРКСА ПОГИБ СССР?

 

ЛАС, 20 Апрель, 2024 - 12:14, ссылка

 Симметрия истории и переходный период в марксизме

ЛАС, 10 Апрель, 2024 - 12:50, ссылка

ФАЛЬСИФИКАЦИЯ МАРКСИЗМА №2: ОПЛАТА ТРУДА

ЛАС, 9 Апрель, 2024 - 12:18, ссылка

ФАЛЬСИФИКАЦИЯ МАРКСИЗМА №1: ПОТРЕБНОСТИ

ЛАС, 19 Февраль, 2024 - 11:30, ссылка

МАРКСИЗМ: НЕ ЛЮБИТЬ, А ИЗУЧАТЬ.
https://www.kprf.org/showpost-p_1061...unt_15454.html

ЛАС, 9 Февраль, 2024 - 09:52, ссылка

Почему я марксист? - https://www.kprf.org/showpost-p_1059...unt_14767.html

ЛАС, 7 Февраль, 2024 - 14:42, ссылка

Три главных понятия марксизма
https://www.kprf.org/showpost-p_1059...unt_14636.html

ЛАС, 30 Январь, 2024 - 09:15, ссылка

Закон тенденции средней нормы прибыли к понижению.
https://www.kprf.org/showpost-p_1057...unt_13670.html

ЛАС, 29 Январь, 2024 - 10:41, ссылка

ОТСУТСТВИЕ КРИТИКИ МАРКСИЗМА. https://www.kprf.org/showpost-p_1057...unt_13617.html

ЛАС, 28 Январь, 2024 - 16:24, ссылка

ОБЪЕКТ МАРКСИЗМА: ПРОИЗВОДСТВО И ВОСПРОИЗВОДСТВО ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ ЖИЗНИ

ЛАС, 24 Январь, 2024 - 21:39, ссылка

ЛАС, 24 Январь, 2024 - 21:37, ссылка

Почему я марксист?

ЛАС, 20 Январь, 2024 - 12:58, ссылка

УРОВЕНЬ МЫШЛЕНИЯ МАРКСИЗМА- ГРАНИЦА МЕЖДУ РАССУДКОМ И РАЗУМОМ
https://www.kprf.org/showpost-p_1056...unt_12773.html

ЛАС, 19 Январь, 2024 - 13:00, ссылка

ЛАС, 19 Январь, 2024 - 12:59, ссылка

СОБСТВЕННОСТЬ КАК АТРИБУТ ЧЕЛОВЕКА
https://www.kprf.org/showpost-p_1055...unt_12679.html

ЛАС, 17 Январь, 2024 - 11:06, ссылка

https://www.kprf.org/showpost-p_1055374-postcount_12253.html

КРИТИКА К. МАРКСА БУРЖУАЗНЫМИ ЭКОНОМИСТАМИ

ЛАС, 16 Январь, 2024 - 20:56, ссылка

3.ЭКСПЛУАТАЦИЯ (КАПИТАЛИЗМ)
https://www.kprf.org/showpost-p_1055...unt_12192.html

ЛАС, 15 Январь, 2024 - 14:10, ссылка

2.ЭКСПЛУАТАЦИЯ (Степень эксплуатации рабочей силы)
https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11866.html

ЛАС, 13 Январь, 2024 - 19:40, ссылка

 

1.ЭКСПЛУАТАЦИЯ (товар)

ЛАС, 12 Январь, 2024 - 15:49, ссылка

10.Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма  ( ценность человека)https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11661.html

ЛАС, 11 Январь, 2024 - 17:17, ссылка

5-7/ИСТОКИ КАПИТАЛИЗМА В ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ НАКОПЛЕНИИ КАПИТАЛА

ЛАС, 11 Январь, 2024 - 17:13, ссылка

3-4/ИСТОКИ КАПИТАЛИЗМА В ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ НАКОПЛЕНИИ КАПИТАЛА

ЛАС, 11 Январь, 2024 - 17:01, ссылка

0-2/ИСТОКИ КАПИТАЛИЗМА В ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ НАКОПЛЕНИИ КАПИТАЛА

ЛАС, 10 Январь, 2024 - 13:16, ссылка

МАРКСИЗМ, СОЦИАЛИЗМ: ЛОЖНОЕ ПОНИМАНИЕ
https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11460.html

ЛАС, 9 Январь, 2024 - 06:29, ссылка

ЛАС, 9 Январь, 2024 - 06:28, ссылка

МАРКСИЗМ = СОЦИАЛИЗМ = ОТРИЦАНИЕ КАПИТАЛИЗМА
https://www.kprf.org/showpost-p_1053...unt_11347.html

ЛАС, 8 Январь, 2024 - 18:58, ссылка

ЛАС, 8 Январь, 2024 - 18:56, ссылка

ПОЧЕМУ НЕ ПРИНИМАЮ КАПИТАЛИЗМ https://www.kprf.org/showpost-p_1053...unt_11328.html

ЛАС, 6 Январь, 2024 - 12:17, ссылка

ЛАС, 6 Январь, 2024 - 12:16, ссылка

9.Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1053...unt_11042.html

 

ЛАС, 3 Январь, 2024 - 21:49, ссылка

РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА И ПРИНЦИП РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПО ПОТРЕБНОСТЯМ
https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10754.html

ЛАС, 3 Январь, 2024 - 15:40, ссылка

МАРКС признан величайшим мыслителем тысячелетия
https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10628.html

ЛАС, 2 Январь, 2024 - 16:42, ссылка

ЛАС, 2 Январь, 2024 - 16:40, ссылка

РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА И ПРИНЦИП РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПО ПОТРЕБНОСТЯМ
https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10523.html

ЛАС, 31 Декабрь, 2023 - 06:24, ссылка

ЛАС, 31 Декабрь, 2023 - 06:16, ссылка

8.Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10230.html

ЛАС, 30 Декабрь, 2023 - 11:13, ссылка

 

ЛАС, 30 Декабрь, 2023 - 09:04, ссылка

ЛАС, 30 Декабрь, 2023 - 09:01, ссылка

7.Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10230.html

ЛАС, 29 Декабрь, 2023 - 13:04, ссылка

ЛАС, 29 Декабрь, 2023 - 13:03, ссылка

6.Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10163.html

ЛАС, 28 Декабрь, 2023 - 13:52, ссылка

СНЯТИЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ СОЦИАЛИЗМОМ
https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10072.html

ЛАС, 27 Декабрь, 2023 - 21:35, ссылка

5. Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10032.html

ЛАС, 26 Декабрь, 2023 - 14:07, ссылка

Учение о двойственном характере труда
https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9877.html

ЛАС, 26 Декабрь, 2023 - 08:06, ссылка

4. Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма l https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9839.html

ЛАС, 25 Декабрь, 2023 - 09:10, ссылка

3. Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9771.html

ЛАС, 24 Декабрь, 2023 - 08:18, ссылка

Этапы зрелости коммунизма
и сущность социализма

https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9713.html

ЛАС, 23 Декабрь, 2023 - 18:45, ссылка

ЛАС, 23 Декабрь, 2023 - 18:43, ссылка

Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма

ЛАС, 18 Декабрь, 2023 - 10:29, ссылка

ЛАС, 18 Декабрь, 2023 - 10:26, ссылка

Троцкизм как альтернатива социализму СССР
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9392.html

ЛАС, 16 Декабрь, 2023 - 10:17, ссылка

палач -это прежде всего промышленная революция, уровень развития производительных сих
https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_9248.html

ЛАС, 15 Декабрь, 2023 - 12:24, ссылка

Закономерность мимолетности как обоснование завершения капиталистической формации ( Л.А. Санталов). https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_9213.html

ЛАС, 14 Декабрь, 2023 - 20:58, ссылка

Диалектика практического и диалектического сознания

ЛАС, 14 Декабрь, 2023 - 18:06, ссылка

11. Закон мимолетности https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_9201.html

ЛАС, 13 Декабрь, 2023 - 18:43, ссылка

Макарыч, 11 Декабрь, 2023 - 18:02, ссылка

НИЧТО КАК КАТЕГОРИЯ ДИАЛЕКТИКИ, понятие  начала

ЛАС, 12 Декабрь, 2023 - 13:29, ссылка

 О ПОНИМАНИИ МАРКСИЗМА КАК СОЦИАЛИЗМА: РАССУДОК- РАЗУМ

ЛАС, 10 Декабрь, 2023 - 14:54, ссылка

10.2. Закон очередности революций

 https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8937.html

ЛАС, 9 Декабрь, 2023 - 11:35, ссылка

ОГРАНИЧЕННОСТЬ ФОРМАЛЬНОЙ ЛОГИКИ 

https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8861.html

ЛАС, 8 Декабрь, 2023 - 15:32, ссылка

10.1. Закон очередности революции: Г.В. Плеханов об «ошибке» В.И. Ленина. https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8826.html

ЛАС, 7 Декабрь, 2023 - 13:13, ссылка

9. Закон ускорения истории
https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8795.html
 

ЛАС, 6 Декабрь, 2023 - 12:38, ссылка
ЛАС, 3 Декабрь, 2023 - 14:20, ссылка

 ОСНОВНОЙ ВОПРОС РЕВОЛЮЦИИ

ЛАС, 3 Декабрь, 2023 - 13:33, ссылка

ЛОГИКА НЕОБХОДИМОСТИ МАРКСИЗМА

ЛАС, 2 Декабрь, 2023 - 20:28, ссылка

ЛОЖНАЯ КРИТИКА МАРКСИЗМА
https://www.kprf.org/showpost-p_1048...ount_8577.html

Комментарии

Аватар пользователя ЛАС

 Ссылки по   Учению классиков марксизма, что было на последних те мах ЛАС*а.

ЛАС, 23 Ноябрь, 2023 - 20:31, ссылка

МАРКСИЗМ И ПОЛИЛОГИЯ
https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_8033.html

ЛАС, 17 Ноябрь, 2023 - 05:49, ссылка

достижения марксизма

 

ЛАС, 16 Ноябрь, 2023 - 10:41, ссылка

Идея и идеология: позиция Ленина

ЛАС, 16 Ноябрь, 2023 - 10:06, ссылка

Идея и идеология:  позиция Маркса

ЛАС, 16 Ноябрь, 2023 - 09:34, ссылка

ИДЕЯ И Идеология

ЛАС, 14 Ноябрь, 2023 - 21:56, ссылка

Марксизм: «критика» // Россия во мгле

ЛАС, 14 Ноябрь, 2023 - 07:35, ссылка

МАРКСИЗМ: ТЕОРИЯ РЕВОЛЮЦИИ:

ЛАС, 12 Ноябрь, 2023 - 12:13, ссылка

ЗАКОН

ЛАС, 12 Ноябрь, 2023 - 09:14, ссылка

ТЕОРИЯ МАРКСА

ЛАС, 12 Ноябрь, 2023 - 09:10, ссылка

МАРКСИЗМ: ТЕОРИЯ РЕВОЛЮЦИИ:

 

ЛАС, 31 Октябрь, 2023 - 11:29, ссылка

ДВА ОТКРЫТИЯ МАРКСА

 

ЛАС, 21 Сентябрь, 2023 - 10:12, ссылка

«ОШИБКИ» МАРКСИЗМА: Обыватели

 

ЛАС, 18 Сентябрь, 2023 - 07:52, ссылка

«ОШИБКИ» МАРКСИЗМА: Ленин

ЛАС, 18 Сентябрь, 2023 - 07:25, ссылка

МЕТОД ДИАЛЕКТИКИ

ЛАС, 14 Сентябрь, 2023 - 22:46, ссылка

«ОШИБКИ» МАРКСИЗМА (Маркс, Энгельс)

ЛАС, 22 Август, 2023 - 20:51, ссылка

ИСТОРИЯ: ХАОС или ЗАКОНОМЕРНОСТЬ

 ссылка

3. Конкретное тождество революции Ленина и революции Маркса (продолжение)

 

ссылка

«Ошибка» Ленина или закон очередности революций

ссылка

1. Конкретное тождество революции Ленина и революции Маркса

ссылка

Теория или мнение?

 

ссылка

. Гипотеза темы.  «Без теории нам смерть, смерть!»

 

ссылка

"БЕЗ ТЕОРИИ (РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ СОЦИАЛИЗМА) - НАМ СМЕРТЬ"

 

 ссылка

3. МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ: обострение противоречий классового общества и потребность социализма

ссылка

2. МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ

ссылка

1. МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ

 

 ссылка

4. МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ: Плеханов о партии, тенденции истории

 ссылка

О КОНЦЕ ТРАДИЦИОННОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ

ссылка

1. МАРКСИЗМ: ФОРМА МЫШЛЕНИЯ,  ВСЕОБЩЕЕ,  ОСОБЕННОЕ

 

ссылка

2. МАРКСИЗМ: ФОРМА МЫШЛЕНИЯ, ВСЕОБЩЕЕ, ОСОБЕННОЕ

 

 ссылка

3. МАРКСИЗМ: ФОРМА МЫШЛЕНИЯ,  ВСЕОБЩЕЕ,  ОСОБЕННОЕ

 

ссылка

МАРКС: ЭПОХИ ИСТОРИИ

 

 ссылка

СВОБОДА

 

 

Аватар пользователя ЛАС

ЛОЖНАЯ КРИТИКА МАРКСИЗМА
https://www.kprf.org/showpost-p_1048...ount_8577.html

Последняя попытка неудачной  критики.

 

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение

Марксистская теория истории, несмотря на серьёзные усилия некоторых её основателей и последователей, в конечном итоге приняла эту практику предсказаний. В некоторых своих ранних формулировках (например, в Марксовом анализе характера «грядущей социальной революции») она давала проверяемые предсказания и действительно была фальсифицируема … Однако вместо того, чтобы признать это опровержение, последователи Маркса переинтерпретировали и теорию, и свидетельство с тем, чтобы привести их в соответствие. Таким путём они спасли свою теорию от опровержения, однако это было достигнуто ценой использования средств, сделавших её неопровержимой. Таким образом, они придали своей теории «конвенционалистский характер» и благодаря этой уловке разрушили её широко разрекламированные претензии на научный статус.

— Popper K.R. Conjectures and Refutations. The Growth of Scientific Knowledge. London and Henley. Routledge and Kegan Paul, 1972. Перевод с сокращениями 1, 3 и 10-й главы А.Л. Никифорова*, см. [4].

Очень интересно, ну хоть бы один аргумент либерала. Не важно что он философ, мировоззрение у него буржуйское, или политически заблуждается. Вы хоть возьмите тот аргумент, который поняли и выложите здесь, обсудим. Балее Уверен, что это аргумент не превышает рассудочное мышление,. т.е. абстрактный, далек от истины. Я с этим уже встречался.
Теория не догма

Цитата:

"Теория становится материальной силой, как только она овладевает массами"(К.Маркс и Ф.Энгельс, т.I, стр.406).

Актуальны слова Ф. Энгельса:

Цитата:

«Теория марксизма не догма, а руководство к действию».Первоисточник — письмо (29 ноября 1886 г.) Фридриха Энгельса (1820— 1895) к Ф. А. Зорге. Энгельс, критикуя немецких социал-демократов, переехавших в Америку, писал, что они рассматривают марксизм

Цитата:

«доктринерски и догматически, как нечто такое, что надо выучить наизусть, и тогда уж этого достаточно на все случаи жизни. Для них это догма, а не руководство к действию»(Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 36, М., 1964).

Выражение стало известным в России благодаря В. И. Ленину, который употреблял его неоднократно, слегка перефразировав, и именно в этом, ленинском варианте оно и стало крылатым. Например, в статье «Детская болезнь «левизны» в коммунизме» (1920) он писал:

Цитата:

«Наша теория не догма, а руководство к действию, — говорили Маркс и Энгельс...»
По поводу буржуйской болтовни о ПРЕДСКАЗАНИЯХ

Цитата:

 

Критик

Марксистская теория истории, несмотря на серьёзные усилия некоторых её основателей и последователей, в конечном итоге приняла эту практику предсказаний. В некоторых своих ранних формулировках (например, в Марксовом анализе характера «грядущей социальной революции») она давала проверяемые предсказания и действительно была фальсифицируема …Напомню вам

 

ЛАС

 

Фальсифицируемость-это стандарт оценки научных теорий и гипотез, введенный философом науки Карлом Поппером в его книге "Логика научного открытия"(1934). .
Охренеть, нашли диалектика, ТОЧНЕЕ АНТИДИАЛЕКТИКА АНТИМАРКСИСТА К Поппера, чуть со стура не упал. Не случайно Никифоров успел поработать при буржуйской власти, видимо ХОРОШО прикормили.

Это надо же скатиться до позиции К. Поппера, которая к РАЗУМУ (ИСТИНЕ) И ДИАЛЕКТИКЕ не имеет отношения.
Мой аргумент из тезисов на международную конференцию РУСО, что написали совместно с МИБ*ом

Цитата:

Общепринято, что модель явления тем более научна, чем более она допускает выражение в языке математики. Аристотелевская логика – грамматика математического языка. Суть этой грамматики в том, чтобы переносить непротиворечивость посылок на непротиворечивость следствий. Допущение определений типа «общество есть объект и субъект одновременно» разрушает математический язык, выпадает из науки. Что и доказывает К. Поппер вполне строго. Философия, которой руководствуется наука, должна быть дуалистична: либо то, либо другое, но не то и другое вместе, при этом третье – исключено. На это и нацелены правила вывода в математической логике. Отказавшись от закона исключенного третьего, мы выпадаем из науки, лишаемся возможности предсказывать поведение реальных процессов и явлений. Но именно в игнорировании этого закона и усматривает ахиллесову пяту диалектики доктор К. Поппер.Если признать диалектику научным методом, то придется согласиться и с критикой диалектики К.Поппером:

Цитата:

«Ибо легко показать, что если бы человек примирился с противоречием, то ему пришлось бы отказаться от всякой научной активности, что означало бы полный крах науки... ведь из пары противоречащих высказываний можно с полным правом вывести все что угодно»[9,118-138] 9. Карл Раймунд Поппер (1902 - 1994) - английский философ, логик и социолог австрийского происхождения, автор философской концепции критического рационализма и принципа фальсификации в науке. Его работа "Что такое диалектика?" была опубликована в журнале "Вопросы философии" (№ 1 за 1995 г., с. 118-138).

Бедный, ХОТЯ УВАЖАЕМЫЙ ЧЕЛОВЕК, Никифоров, так и завяз в формальной логике и традиционной науке, несмотря на свои титулы. а еще работал в Институте философии.
Мне откровенно жаль, до какого же уровня опустили философию.
Бедный Никифоров, занимаясь философией науки, так и не понял главный ущерб, недостаток науки, что видно только с позиции РАЗУМА.
Я апологет единственной теории об обществе- марксизма, и буду его защищать, невзирая на личности критиков. Полилогия , вряд ли по своему методу и уровню исследования, может претендовать на альтернативу марксизму.

Наука в марксизме (002)
В статье «Фейербах. Противоположность материалистического и идеалистического воззрения» классики писали

Цитата:

«Мы знаем только одну единственную науку, науку истории… вся идеология сводится либо к превратному пониманию этой истории, либо к полному отвлечению от неё» [1, 5].

 

ЛАС-у: а я следую совету Ленина в "ГиР": "

Цитата:

У Маркса нет ни тени попыток сочинять утопии, по-пустому гадать насчет того, чего знать нельзя. Маркс ставит вопрос о коммунизме (понятное дело и о социализме, как о его первой фазе - моё уточнение), как естествоиспытатель поставил бы вопрос о развитии новой, скажем, биологической разновидности, раз мы знаем, что она как-то возникла и в таком-то направлении видоизменяется".

 

ДОБАВЛЮ

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение

Ну и Вас нет ничего кроме как ссылок на авторитеты , ещё кажется софисты предостерегали от такого подхода.

Мимо, давайте по существу критики марксизма от философа Никифорова, вы же как авторитет его выдернули?
Напомню, в логике есть исключения уловки ССЫЛКА НА АВТОРИТЕТЫ.
Ссылки допустимы, если АВТОРИТЕТ является специалистом в данной сфере. Никифоров не специалист по ОБЩЕСТВУ, до Маркса и близко не дотянулся, тянет якобы в критике буржуйские приемчики.

ДОБАВЛЮ

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение

Так Вам уже Поппер ответил , он специально занимался этим вопросом, Вы вероятно не поняли что марксизм не соответствует критерию Поппера. Я надеюсь Вы меня не хотите заставить переписать труд Поппера и поставить свою подпись.

Верно ответил, на языке РАССУДКА, который отрицает, по природе своей, видит, что материя находится в постоянном движении, что буржуйские, куриные мозги, в отличии от доктора философии Маркса, ЭТО МАТЕРИАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ ухватить не могут. А Маркс был веше Поппера и других примитивов либерализма, т.к. исходил из РАЗУМА И его метода ДИАЛЕКТИКИ, которая ухватывает движение предмета..
Если уж собрались критиковать, то критик должен быть уровня МАРКСА, который еще и близко не родился. Детская болтовня на уровне плинтуса мне не интересна.
Итак, за вами ответ на вопрос:

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение

Допустим, что вы дали определение псевдонауки. Замечательно. А сейчас рискните доказать то, ЧТО МАРКСИЗМ ПСЕВДОНАУКА? Напомню, что язык науки есть язык законов и это рассудочное знание. Значит вам нужно доказать, что в марксизме отрицается закономерность исторического развития, отрицается рассудочная устойчивость
общественной формы, к примеру, КАПИТАЛИЗМА . Что эта теория ложна, так не подтверждается реальностью. Подскажу, доказать, что не было РЕАЛЬНОСТИ СССР. Что ЛАС*у и Парамону СССР приснился, т.к. они свалились с небес посредством инопланетян....... Что еще там уважаемый Никифоров напридумывал в своей якобы ФИЛОСОФИИ И НАУКИ, которая до философии не дошла, если ссылка на К. Поппера. Постараюсь, сдерживать себя и не реагировать языком мастера корпусного цеха, или тракториста... и других моих профессиональных специализаций.

ДОБАВЛЮ
 

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение

Понятно , капитуляция. Я её принимаю. Сочувствую. Согласно Вашей логики мы с Вами ниже Маркса и как критик и как защитник , так что обсуждать?

У меня никогда в жизни не было капитуляции, для этого я всесторонне познал десяток общественных наук , включая философию, логику и т.п и т.д.
Ни одного реального критика марксизма ни в одной книжке не встретил, кроме болтовни либералов и оболваненной публики, мыслящей в ПРЕДСТАВЛЕНИЯХ ( низкий уровень мышления).. Т.к. такой критик ещё не родился
Значит вы капитулируете и подняли ручки вверх,. Доказать свой же тезис не в состоянии.  Обратитесь к идеологам олигархии Путина, может они подскажут. А я их всех размажу по стенке., как представитель идеологии ГУМАНИЗМА- КОММУНИЗМА- МАРКСИЗМА.
Хотя понятно, до уровня Маркса мне очень далеко, да не скромно даже близко сравнивать, но защищать самое гуманное учение на Земле буду до конца.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Я целиком и полностью стою на позициях Теории марксизма (основатели: К. Маркс, Ф. Энгельс и В. И. Ленин).

Есть мой личный, персональный вклад в развитие единственно истинной и научной философии диалектического материализма, как первой составной части общей «Марксистско-ленинской философии» (= диамат + истмат + теория познания).

Это моя «Теория Природы»:

«Теория Природы» (https://vixra.org/pdf/2207.0105v1.pdf),

«Слово о ПРИРОДЕ …» (https://proza.ru/2023/10/17/882)

ТП – это Революция в физике и космогонии (космологии).

ТП – это диалектико-материалистическая РЕВОЛЮЦИЯ!

<Материя природы введена в лоно физики в качестве основной физической величины. В рамках ТП представлена диалектико-материалистическая модель мироздания. В рамках ТП представлена диалектико-материалистическая модель строения, структуры, и эволюции ПРИРОДЫ и Вселенной>.

ТП – это новая Революция во всей науке XXI века!

<И не меньше!>

<Прежние революции в науке связаны с именами Аристотеля, К. Птолемея, Н. Коперника, И. Ньютона, А. Эйнштейна и+ Г. Минковского>

<Аристотель был первым, кто осознал тот факт, что физика существует только благодаря некой системе правил. С их помощью добываются знания о природе. Аристотеля считают родоначальником физики. Ведь ему принадлежит разработка многих физических гипотез и теорий>.

ТП – это дальнейшее творческое развитие теории и практики философии диалектического материализма.

В рамках ТП во всей своей полноте поставлен и решён основной вопрос естествознания (и физики) – вопрос о конкретном представлении материи в природе?

Решение простое и ясное: «конкретным представлением материи в природе является содержимое элементарных частиц, этим содержимым является квант материи». Это решение есть простая констатация фактов (признание фактов!) лежащих на поверхности вот уже более 100 лет (считая с 1895 года).

В рамках ТП решён вопрос о времени природы, как важнейшей сущности природы, теснейшим образом связанной с материей природы.

В рамках ТП окончательно решен вопрос о пространстве. Это негативное решение: «никакого пространства природы, как такового, как некой природной сущности в самой ПРИРОДЕ не существует».

ТП – это мощный прорвы в наших научных (исключительно на базе философии диалектического материализма) знаний о ПРИРОДЕ (Вселенной) их законах эволюции.

ТП – это сильнейший удар по силам современной реакции и мракобесия, ведущим новый массированный крестовый поход против сил научного и общественного прогресса, развития, процветания, познания ИСТИН о (неживой) природе и её законах развития, эволюции. Этот крестовый поход направлен против естественной потребности всех людей в реальном, объективном знании ИСТИН о ПРИРОДЕ (и обществе) и направлении их развития, о ведущих силах этого развития.

В Рамках ТП решено порядка 40 различных фундаментальных проблем основ мироздания, природы, основ физики и космогонии (космологии). Каждая решенная в рамках ТП фундаментальная проблема вполне достойна нобелевской премии в своей номинации (физика, космогония, философия).

Но ТП и её достижения не признаются партией современных физиков-профессионалов (Засранцев и Самодуров) вот уже 10 лет!

Буржуазной РФ (эрэфии) эти научные достижения не нужны!   

 

С уважением

Роберт Юсупов из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

Аватар пользователя ЛАС

ЛОГИКА НЕОБХОДИМОСТИ МАРКСИЗМА

Роберт Юсупов, 3 Декабрь, 2023 - 08:50, ссылка

Я целиком и полностью стою на позициях Теории марксизма (основатели: К. Маркс, Ф. Энгельс и В. И. Ленин).

Есть мой личный, персональный вклад в развитие единственно истинной и научной философии диалектического материализма, как первой составной части общей «Марксистско-ленинской философии» (= диамат + истмат + теория познания).

Это моя «Теория Природы»:

«Теория Природы» (https://vixra.org/pdf/2207.0105v1.pdf),

«Слово о ПРИРОДЕ …» (https://proza.ru/2023/10/17/882)

ТП – это Революция в физике и космогонии (космологии).

ТП – это диалектико-материалистическая РЕВОЛЮЦИЯ!....

С уважением

Роберт Юсупов из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

 Моя цель справедливое общество  СОЦИАЛИЗМ.    Но чтобы  знать  ИСТИНУ социализма, потребовалось изначально знать:

  1.   Классическую ФИЛОСОФИЮ- предмет ИСТИНА.
  2. Но истина познается ДИАЛЕКТИКОЙ , т.е. мышление в ФОРМЕ  разумных понятиях. Однако везде господствует рассудок. Пришлось помимо классики, глубо залесть в труды Гегеля.
  3.  СОДЕРЖАНИЕ  НАУЧНОГО СОЦИАЛИЗМА , что познается методом диалектики в истине, только в  МАРКСИЗМЕ.  За пределами марксизма множество ненаучного социализма, представление о социализме, вплоть до религиозных и т.д. и т.п.
  4. Однако истина есть диалектический процесс , мир меняется,- меняется  СОДЕРЖАНИЕ предмета исследования, меняется и  ТЕОРИЯ  марксизма, т.к. теория марксизма не ДОГМА. Так появилась теория революции  Ленина для ХХ века КАК РАЗВИТИЕ ТЕОРИИ МАРКСА, когда глобальный  социальный объект изменился.  В теории марксизма открылись десятки новых моментов, категорий понятий. (НОВОЕ В МАРКСИЗМЕ).
  5.  После практической реализации теории Ленина в форме СССР (сталинская модель), понимание теории  ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО социализма выступило как  единство теорий Маркса  и Ленина
  6.  После зигзага истории  - реставрации капитализма и развращения сознания вирусом либерализма, актуальность  единственной теории общества- марксизма выходит на первое место , если есть желание изменить свою жизнь.

 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

В современной буржуазной эрэфии (РФ) я не вижу партий, стоящих на платформе МАРКСИЗМА-ЛЕНИНИЗМА!

Партия "Зю" (КПРФ) - стала преданной, придворной партией, отошла от принципов МЛ!.

Партия "Рот Фронт" - как-то особо себя не проявляет.

Других не знаю, есть ли?!

ЮРА

Аватар пользователя ЛАС

 ОСНОВНОЙ ВОПРОС РЕВОЛЮЦИИ

 

Роберт Юсупов, 3 Декабрь, 2023 - 13:48, ссылка

В современной буржуазной эрэфии (РФ) я не вижу партий, стоящих на платформе МАРКСИЗМА-ЛЕНИНИЗМА!

 

Общество   КЛАССОВОЕ, поэтому и действительно партий ДВЕ. ЕР и оппозиция КПРФ. Сейчас на форуме  КПРФ разбирал  основной закон революции , пришлось вспомнить КПРФ. 

 КАК понимаю  Платошкина боятся и в КПРФ. Если бы "Новый социализм" был партией, то убежден 90% коммунистов и большинство народа голосовало бы за Платошкина.

 Но НН  разумный человек , понимает, что есть только одна действительная оппозиция партии олигархов- КПРФ. И всем левым нужно не дробить голоса, а слиться в единство.
 

6. Основной закон революции выражает противоречие между субъективным и объективным факторами (В.И. Ленин: революционная ситуация). Если есть достаточное развитие факторов и их соответствие, то в обществе происходят качественные изменения. В современной России это не происходит, т.к. фактически до сущности социализма не дошли. Сама сущность социализма игнорируется, как переход от классовости к бесклассовости. Переход не происходит, т.к. целостность классовости, от которой должен свершится переход, не сформирована, при наличие реальных классов. Классовый интерес осознан только олигархией, который заключается в сохранении своего политического и экономического господства (государства), не только для себя и своих детей (посмотрите, как они устроены в жизни), и внуков и т.д. Для этого у них главное средство – сила государства (суды, прокуратура, полиция, тюрьмы), платные СМИ, фальсифицированная система выборов (дистанционное электронное голосование, карусели, голосование на пеньках и т.д.). На население ежедневно льется поток дезинформации. Официально идеология запрещена, народ лишен понимания своего будущего, особенно будущего своих детей. Для молодежи жить, рожать детей и работать, условий нет, часть молодёжи планирует уехать из России (по опросам более 50 %). Что за общество в России - глубокое молчание, не будут же говорить об ублюдочном капитализме и сырьевом придатке «цивилизованных» стран, стран того же военного блока НАТО. Итак, этот классовый интерес не только реален, но он максимально действителен.
Пример манипуляции сознанием от власти. Честная работница, фермер, "доярка-инагент" которая искала правду у власти, вскрывала нежелание власти выполнять свои прямые обязанности в интересах народа, получила сразу фиктивный статус «инагента», фиктивный т.к. не было иностранного финансирования.
Или, реально готовому президенту Н. Платошкину, которого специально ложно обвинили в свершении уголовного дела, что бы лишить его права участвовать в выборах.
Или очередной спектакль, который готовится властью (14.12. 23) по ответам на вопросы населения действующим и будущим президентом России В.В. Путиным.

У противоположного класса трудящихся, все с точность наоборот, классовый интерес не осознан. Суть классового интереса трудящихся заключается в том, что они пока не осознали своего реального положения в обществе (как средства обогащения олигархии), как основы, по Конституции, той же антинародной государственной власти, как необходимости изменить свое положение в обществе... и т.д.
Трудящиеся находятся в ситуации на философском языке как «класс в себе", а не как "класс для себя". КПРФ, которая должна решать эту проблему, с данной задачей не справляется. Возможно потому, что находится между коммунизмом и социал-демократией. Публично заявила о «лимите на революцию»( социал-демократическая позиция). Поэтому, трудящиеся остаются на стороне господствующего класса, крупного капитала, олигархии. Второе место КПРФ на выборах это есть поражение, в классовом обществе существует только две действительные партии. Победа на выборах - есть революция мирным путем.
Итак, в настоящее время в России субъективный фактор основного закона революции не созрел. Это означает, что качественного изменения общественной системы в ближайшее время не предвидеться, пока «жаренным не запахнет»*
---------------------------
*

Цитата:

Русский человек начинает действовать только в минуту крайней опасности, которую символизирует совершенно фантастическая ситуация: жареный петух оживает и очень больно клюется, причем в самые чувствительные места.

Аватар пользователя ЛАС

ТРОИЦА МАРКСИЗМА
https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8753.html

Цитата:

Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение

начинаются псевдонаучные диспуты . Чему равно А . И вообще без чего Марксизму смерть....
Карл говорил о простых и понятных всем вещах. А у него равно А .

 

Если бы было так, то марксизм бы не использовал диалектику Гегеля, т.е. марксизма ВООБЩЕ НЕ БЫЛО БЫ.
Т.к. марксизм есть монолит ДИАЛЕКТИКИ-ПОЛИТЭКОНОМИИ- НАУЧНОГО СОЦИАЛИЗМА.
УБЕРИ ОДНО (дИАЛЕКТИКУ: А= не-А - отрицательно-разумное), и, исчезнет все.
«Три исто́чника и три составны́х ча́сти маркси́зма» — название статьи В. И. Ленина, дающей сжатый анализ исторических корней, сущности и структуры марксизма.

Аватар пользователя ЛАС

9. Закон ускорения истории
https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8795.html

СОДЕРЖАНИЕ
Социализм: сущность как законы
Законы https://www.kprf.org/showpost-p_1048...ount_8509.html
Цитата:
1. Законы развития и функционирования субстанции
2. Закон иерархии истории
3. Закон одновременного существования классовых явлений
4. Закон забегания революции
5. Закон симметрии истории
6. Основной закон революции https://www.kprf.org/showpost-p_1048...ount_8565.html
7.1.Закон соответствия ПС и ПО для формации https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8703.html
7.2. Закон соответствия ПС и ПО для социализма: закон как сущность https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8746.html
8.Закон суммы эксплуатации: https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8754.html
9. Закон ускорения истории https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8795.html

9. Закон ускорения истории: противоречие по времени существования последующих периодов истории, будущий период короче предыдущего в 3-4 раза (Б.Ф. Поршнев).
9.1. Определение
Разные исторические процессы историки делят на периоды. Периодизация – основной приём упорядочения всякого общественного процесса в истории культуры. Б.ф. Поршнев проанализировал имеющие периодизации и сделал вывод, что

Цитата:

всякая периодизация есть акселерация – ускорение.Это значит, что периоды не равновелики, напротив, как правило, один за другим всё короче во времени.
Акселерация всегда выжалась наглядно.

Цитата:

«Древняя история длиннее средневековой, средневековая – длиннее новой, новая – длиннее новейшей. Принятая периодизация внутри любой из них рисует в свою очередь акселерацию»Ряд авторов полагает, что длительность каждой формации короче предыдущей примерно в три или четыре раза. Получается геометрическая прогрессия, или экспоненциальная кривая (см. схему).
https://filosovr.ucoz.ru/1_figures/fig20.jpg

9.2. Причина
Причиной ускорения является орудие труда. Отличие человеческой истории от истории природы в том, что между человеком и природой есть промежуточное звено - орудия труда, которые являются причиной ускорения. Чем многообразнее и совершеннее орудия труда, тем больше ускорение истории. Ускорение есть функция количества и качества орудий труда.
Если оценить с позиции ускорения три крупные формации К.Маркса, то в основе их различий выступает количество и качество орудий труда.

9.3. Три следствия закона ускорения и современность

Первое следствие
Человеческая история представляет собой прогрессивно ускоряющийся процесс и вне этого понята быть не может. Ускорение получило статус не только общеисторической закономерности, но играет роль критерия прогрессивного развития.

Второе следствие закона ускорения
Б.Ф.Поршнев выразил это следствие ускорения следующим образом: «Сейчас на карте мира представлены все пять способов производства. …Отставание некоторых народов есть прямая функция выдвижения вперёд некоторых других. Так вопрос стоит на протяжении истории всех трёх классово антагонистических формаций…. Известно, что население развитых стран составляет 20% населения мира, которые присваивают 80% ресурсов планеты. То есть на 80% другой части населения остается 20% ресурсов планеты. Это означает, что человечество в современности развивается как единое целое, и ускоренное развитие одних (цивилизованных стран) происходит за счет заторможенного развития других (развивающихся стран). Разное ускорение развития в антагонистических формациях требует внести незначительное дополнение в экспоненту Б.Ф.Поршнева. В середине истории, где антагонистические формации, экспонента раздваивается. Верхняя линия показывает уровень развития цивилизованных стран. Нижняя линия показывает уровень развития заторможенных в развитии стран. Историческая функция капитализма сокращает разрыв: относительное выравнивание, а функция социализма - снятие разрыва в развитии, т.е. снятие классов стран.

Третье следствие закона ускорения.
Мимолётность является необходимым следствием общепринятого закона ускорения. Последняя стадия исторического периода набирает максимальное ускорение и становится мимолетной по сравнению с длительностью существования предыдущих стадий.
https://filosovr.ucoz.ru/1_figures/fig23.jpg

9.4 Ускорение и сущность социализма.
На национальном уровне Форма снятия экономической частной собственности имеет минимальное ускорение, становится неполной, т.к. переход через более динамически развивающую форму снятия правовой частной собственности. Итог: переход к последней форме снятия профессиональной частной собственности, которая набирает в развитии социализма максимальное ускорение.
На мировом уровне закономерна аналогичная последовательность в нарастании ускорения: первая, вторая, третья очередь революций. Последняя очередь набирает максимальное ускорение перехода, т.к. это высший полись капитализма, где все готово к переходу уже в современности, со времен Маркса, однако отсутствует субъективный фактор, т.к. логика ускорения позволяет им присваивать 80% ресурсов планеты.

Аватар пользователя ЛАС

10.1. Закон очередности революции: Г.В. Плеханов об «ошибке» В.И. Ленина. https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8826.html

СОДЕРЖАНИЕ
Социализм: сущность как законы
Законы https://www.kprf.org/showpost-p_1048...ount_8509.html
Цитата:
1. Законы развития и функционирования субстанции
2. Закон иерархии истории
3. Закон одновременного существования классовых явлений
4. Закон забегания революции
5. Закон симметрии истории
6. Основной закон революции https://www.kprf.org/showpost-p_1048...ount_8565.html
7.1.Закон соответствия ПС и ПО для формации https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8703.html
7.2. Закон соответствия ПС и ПО для социализма: закон как сущность https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8746.html
8.Закон суммы эксплуатации: https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8754.html
9. Закон ускорения истории https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8795.html
10.1. Закон очередности революций:спор Ленина с Плехановым https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8826.html

10.1 Закон очередности революций: следствие закона неравномерного развития капитализма (В.И. Ленин) проявления основного закона революции (В.И. Ленин) в зависимости от уровня развития классов стран капиталистической системы. Несмотря, что все содержание от классического марксизма, этот закон малоизвестен, поэтому выступает как новое в развитии теории марксизма.
Закон очередности революций отвечает на вопрос - как происходит переход от последнего классового общества капитализма к бесклассовому обществу? К.Маркс доказал в материалистическом понимании истории, что фундаментальное противоречие способа производства разрешается социальной революцией/ К.Маркс, Ф. Энгельс. Соч. издание 2-е, Т. 13. ст.7/. Другого научного объяснения пока не существует.
Основной закон любой революции утверждает, что переход к новой формации возможен при условии единства, соответствия и зрелости субъективного и объективного фактора. В отношении революции субъективный фактор отражает желание людей изменить свою жизнь. Наиболее ярко он проявляется в понятии «революционная ситуация», в деятельности политических партий. Объективный фактор отражает зрелость противоречия между производительными силами и производственными отношения (отношениями собственности).
Используем исторический опыт, Л.Г.Морган выделял в развитии три стадии: низшую, среднюю и высшую . Этот принцип можно применить к капиталистической системе в целом, выделяя страны высшего уровня развития (страны верхнего полюса капиталистической системы); страны низшего уровня развития (страны низшего полюса системы), страны среднего развития капитализма. Группы стран выступают как классы стран (марксизм). Суть классовых отношений - отношения эксплуатации.
Проблематика закона очередности вызывала в истории многочисленные споры и вопросы. В эпоху СССР вызывал улыбку вопрос, а когда будет социалистическая революция в Америке? Тема спора разбирала научную проблему и отвечала на вопрос, с какой группы стран начнётся социалистическая революция? Спор Г.В.Плеханова с В.И.Лениным проходил уже на теоретическом уровне. Г.В.Плеханов так и не принял социалистическую революцию 1917 года, образно выразивший свою позицию словами:

Цитата:

«Россия ещё не смолола той муки, из которой можно испечь пирог социализма».

 

Меньшевики (куда вошел Троцкий) и большевики раскололись.
Георгий Валентинович исходил из законов формации.

Цитата:

«Ни одна общественная формация не погибнет раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она даёт достаточно простора, и новые более высокие производственные отношения никогда не появятся раньше, чем созреют материальные условия их существования в недрах самого старого общества»./Маркс К «Предисловие к работе «К критике политической экономии» Т.13, ст. 5-9./

 

Почему же Ленин не согласился с Плехановым? Позиция Ленина имеет прямое отношение к исследованию закона очередности революции, а не к пересмотру марксизма, или отходу от марксизма, или, ещё оригинальнее, к "творческому развитию марксизма" по поводу формации. Парадоксально для первого марксиста России - позиция Г.В. Плеханова вполне соответствует интересам современного международного и национального капитала, и наоборот, позиция В.И.Ленина противоречит интересам современной буржуазии.
С позиции марксизма спор выиграл Ленин, а Плеханов совершил логическую ошибку «подмена тезиса». Нельзя отождествлять законы формации с законами революции, это разные вещи, и Второе, Плеханов исходил из теории революции Маркса (для 19 века), а Ленин исходил из теории революции, которую развил для ХХ века. Плеханов оказался догматиком, а Ленин диалектиком.
Если по логике меньшевиков Россия не готова к революции, то кто готов? Если буквально исходить из материалистического понимания истории, то ответ простой – к революции готовы страны, где капитализм более развит. Первая страна капитализма Англия, на примере которой был написан «Капитал» К.Марксом. Но в Англии никто о революции серьёзно не думает, профсоюзы иногда выдвигают экономические требования. И действительно вопрос, когда произойдет социалистическая революция в Англии, вызывает улыбку. Лейбористские партии, состоящие в основном из рабочих и возглавляемые реформистскими лидерами, проводящими политику классового сотрудничества с буржуазией. Высочайший уровень жизни, поэтому мысли о революции там приходят очень редко. Тред-юнионизм - форма современного троцкизма. Из проведённого факта можно сделать общий вывод: революция в странах верхнего полюса капиталистической системы не возможна, так как там отсутствует необходимый для революции субъективный фактор.

 

Аватар пользователя ЛАС

ОГРАНИЧЕННОСТЬ ФОРМАЛЬНОЙ ЛОГИКИ 

https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8861.html

Цитата:

Сообщение от шерри Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Цитата:
Сообщение от шерри
И уж, тем паче,
с таким абс.багажом А =неА.

ЛАС
1. Это не мое , а Аристотеля.
2. Гегель когда изучил его логику пришел в ужас, и создал логику противоположную аристотелевскому пониманию А =неА.

шерри
1. Не думаю ,
что сам Аристотель мог так лопухнуться.
Тут скорее - огрехи многократного перевода : греческий-арабский- латынь-немецкий *...
Ибо в его логическом сие - заведомый абсурд.
Там вроде бы даже такое правило аксиоматическое : не может быть "да" и "нет" одновременно.

Я аналогично думал, когда Аристотель критиковал Гераклита за ПРОТИВОРЕЧИЕ ДВИЖЕНИЯ , в античности даже дали прозвище Гераклиту- двухголовый.

По Гераклиту Логос есть единый закон, как единство бытия и небытия.«Все течет», возникает (бытие) и исчезает( небытие), рождается(бытие) и умирает (небытие).

"все есть и вместе с тем не есть"

(ЛАС: А/есть/= не-А /не есть/) с. 249 http://philosophiya.ru/ph-ph/28/view/0/?list_section_ Это из Гегеля. Лекции по истории философии. Книга первая. Другими словами .

" Считать одно и то же существующим и несуществующим, как это по мнению некоторых, утверждает Гераклит"

Аристотель соч. в 4 -х томах т. 1 Метафизика. Книга 4., гл. 3 с . 125. В тексте Аристотель противопоставляет логос Гераклита закону исключения третьего, или закону непротиворечия своей логики.

Так как формальность А= не-А уже достала, хотя не обращаю внимание, спорить с воинствующим рассудком бесполезно. Изложу основные недостатки формальной логики, которые возмутили Гегеля и вынудили его создать диалектическую логику.

А) Философия абстракциями не занимается, её сфера конкретные мысли. Даже если взять абстрактное ВСЕОБЩЕЕ, то начиная с Парменида, это всеобщее есть внутри себя конкретное, т.е. единство противоположности бытия и мышления. Неслучайно движение в диалектике идет от абстрактного конкретного к конкретному конкретного (д.ф.н. А.Н. Муравьев). В рассудочной формальной логике все с точностью наоборот. Первое, с чем сталкиваемся – это обратное отношение объема и содержания понятия, т.е. чем больше объем, тем меньше содержании, и наоборот. Понятно человек стремится познать ИСТИНУ. Истина вида формальной логики в родовом понятии. Переход к родовому понятию от вида осуществляется АБСТРАГИРОВАНИЕМ. Родовое понятие есть абстракция по сравнению с конкретностью вида. Если конкретное выражает целостность, то существует в реальности. В отношении АБСТРАКТНОГО, Гегель так и пишет, что абстрактное в реальности не существует (И.Ильин «Учение Гегеля о конкретности Бога и человека») Вот почему не могут ответить на детский вопрос: что первично - курица или яйцо? Абстрактность первый недостаток формальной логики, что за пределами философии. Ни один метод рассудка в диалектике не работают, но постоянно сверкает в «понимании» у читателей текста Гегеля термины рассудка (абстрагирование, обобщение, общее…).

У классиков марксизма противоречивое отношение к абстракции. В.И. Ленин в работе «Ещё раз о профсоюзах…» пишет:

Цитата:

«абстрактной истины нет, истина всегда конкретна»(42, 290).

И наоборот, утверждает в «Философских тетрадях», что процесс познания идет только через абстрагирование, т.е.:

 

«От живого созерцания к абстрактному мышлению и от него к практике – таков диалектический путь познания истины…» (29, 152-153).

 

Данные тезисы отражают реальность познания, но только методом формальной логики в сфере рассудка. Чувственное сознание, восприятие, рассудок – этапы развития сознания, что и отражает тезис Ленина, где здесь диалектика? По Гегелю диалектика начинается за пределами сознания в самосознании, а заканчивается в разуме.

Б) Сброс содержания-результат абстрагирования

По всем характерным тенденциям формальной логики рассудок стремится в точку «сингулярности», где следствием предельного абстрагирования, возникает такая определенность, где все в объеме и ничто в содержании. Гегеля этот недостаток формальной логики возмутил больше всего. Что это за логика, которая должна познать содержание объекта (своего предмета), а они от этого содержания избавляется? Почему для познания в полноте и целостности содержания объекта необходима диалектика. Понятие как основная форма логики отражает существенные признаки вещей. Это необходимые признаки устойчивого состояния объекта. Речь идет о том состоянии, которое находится в постоянном изменении. А измененное содержание формальная логика не отражает, поэтому и не познает предмет в целостности. Устойчиво состояние от метафизики, есть только начальный момент диалектики бесконечного понятия, о чем в популярной форме так пишет Ф. Энгельс: «...мы видим сперва общую картину, в которой частности пока более или менее отступают на задний план, мы больше обращаем внимание на движение, на переходы и связи, чем на то, что именно движется, переходит, находится в связи…. Чтобы познавать эти частности, мы вынуждены вырывать их из их естественной или исторической связи,… Но этот же способ изучения оставил нам вместе с тем и привычку рассматривать вещи и процессы природы в их обособленности, вне их великой общей связи, и в силу этого - не в движении, а в неподвижном состоянии, не как существенно изменчивые, а как вечно неизменные…»[Энгельс « Превращение социализма из утопии внауку»].

Формальная логика не знает сам процесс изменения содержания (А = не-А), она схватывает только устойчивые состояния А=А, только один момент целостного объекта.

В) Общее рассудка и всеобщее разума

В формальной логике есть логические операции с конечным понятием, результатом обобщения (переход от вида к роду) становится общее. Предмет философии есть не общее, а всеобщее, или всеобщее единство мышления и бытия. Бытие и мышление есть всеобщие понятия. Рассудок не знает всеобщего, поэтому всеобщность законов диалектики от Энгельса и была исправлена на «наиболее общие законы», что понятно и логически просто выводится рассудком (МЛФ, М., «Мысль» 1984, 13-14 с.) Рассудку кажется, что и философские категории есть результат обобщения, а не какие - то дефиниции «боженьки-абсолюта»по-Ленину. Истина в обратном, поэтому материалисты, включая Энгельса, и не могут понять что такое «материальное единство мира», т.к. оно есть «тайное» всеобщее, а не, понятное рассудку, общее. У классиков марксизма нет определения предмета философии, «диаматчики» растерялись и измененное определение диалектики от Энгельса превратили в предмет философии (еще раз убедился, перечитав МЛФ).Итак, общее и всеобщее не пересекаются, методы рассудка не работают в сфере разума, определения предмета философии со стороны рассудка к философии отношения не имеют. Аналогично рассудочные характеристики гносеологии, онтологии, материализма, идеализма … все есть псевдофилософия, т.к. все это есть сфера особенного, а не ВСЕОБЩЕГО.

Г) Ограниченность рассудочной дурной бесконечности и проблема истины

Высшая, разумная истина как всеобщее, абсолютное единство мышления и бытия реализуется диалектикой по форме «кругов на большом круге», что и есть истинная бесконечность познания. Если взять науку - вершину развития рассудка, то это дурная бесконечность открытия новых законов,по образу незамкнутой линии. Пример математической бесконечности, когда за любым числом следует другое число. Наука, по своей конечной природе, не в состоянии открыть всеобщий закон, венчающий дурную бесконечность особенных законов. Т.к. диалектика есть антипод науки (К. Поппер). В науке возможна только ОТНОСИТЕЛЬНАЯ ИСТИНА, как вечное приближение, стремление к абсолютной истине, в марксизме абсолютная истинакоторая никогда не будет достигнута (Ленин).

Аватар пользователя Макарыч

ЛАС:

Я не знаю ошибок марксизма, хотя изучил в системе десяток общественных дисциплин для преподавания ВУЗа. 

Ну как же... Ошибка (одна из) Маркса в его материализме, который перевернул Гегеля с ног на голову.  

Но, в поддержку Маркса скажу, что не ошибается лишь тот кто ничего не делает...

И всё же, будущим поколениям, так или иначе, но ошибки придётся исправлять, а не затушёвывать их, как это делает нынешнее поколение.  

Аватар пользователя ЛАС

 

Макарыч, 9 Декабрь, 2023 - 13:20, ссылка

ЛАС:

Я не знаю ошибок марксизма, хотя изучил в системе десяток общественных дисциплин для преподавания ВУЗа. 

Ну как же... Ошибка (одна из) Маркса в его материализме, который перевернул Гегеля с ног на голову.  

 Для рассудка это нормально.

 Маркс сам её исправил, когда использовал  ЗАКОНЫ СУБСТАНЦИИ ( ВСЕОБЩЕГО) ОТ РАЗУМА. когда открывал материалистическое понимание истории.

 Маркс для народа в разуме,адля более основательного в разуме.

Аватар пользователя Макарыч

ЛАС, 9 Декабрь, 2023 - 19:57, ссылка

Это что, Маркс с двойным дном? 

Ну как-то несерьёзно сие... 

Аватар пользователя ЛАС

 Маркс не с двойным дном,  а его мышление было прогрессивным по сранению с окружающими учениями об обществе.  Марксизм от рассудка уже ушел, т.к. метод взял гегелевскую диалектику, но до разума по существу не дошел,  т.к. диалектику ограничил  только Всеобщим и Особенным., игнорировал  ЕДИНИЧНЫЙ момент разумного понятия. Единичный моменте делает интеграцию всего содержания в разумное понятие. Гегель назвал этот  момент логической операцией  СПЕКУЛЯЦИИ. ПОЭТОМУ ГЕГЕЛЕВСКАЯ ФИЛОСОФИЯ НОСИТ НАЗВАНИЕ  спекулятивной.

 Вы молодцы, что преодолели рассудочную ограниченность и сталди изучать Гегеля.

 Чтобе не заблудиться есть компас.

 Философская пропедевтика

https://sv-scena.ru/Buki/Filosofskaya-propyedyevtika.html#Index-Filosofskaya-propyedyevtika

Второй раздел. Субъективная логика.

I. Понятие.

§ 54.

Понятие есть целое определений, сведенное в их простое единство.

§ 55.

Понятие имеет моменты всеобщности, особенности и единичности.

................

Аватар пользователя Макарыч

Маркс не с двойным дном,  а его мышление было прогрессивным по сранению с окружающими учениями об обществе.

Согласен. Более того, считаю, что его учение  по сравнению с окружающими учениями и поныне является прогрессивным. Ничего более прогрессивного за всё это время так и не родилось. Так же как с Гегелем, до сих пор нет более прогрессивной работы в этой области. Хотя в узких областях есть прорывные работы. 

Но теории коммунизма как небыло так и нет.

Кстати, заодно, хочу спросить у вас, в современных общественных тенденциях замечаете ли вы тенденции/процессы расчеловечивания? (вопрос имеющий отношение к марксизму)

Марксизм от рассудка уже ушел, т.к. метод взял гегелевскую диалектику,

Метод, ведь ещё не значит суть?

Метод-то взял у Гегеля, а вот суть взял от материалистов. В результате получился диамат, в котором тупая материя сама себя за волосы из болота вытащила. На полном серьёзе выражения лица... 

Вы молодцы, что преодолели рассудочную ограниченность и сталди изучать Гегеля.

 Спасибо. Я знаю. 

Однако, по этому поводу хочу заметить, что Гегеля, вернее его тексты "Наука Логика" я не изучаю, а исследую. Трудновато идёт. Но идёт. 

тобе не заблудиться есть компас.

 Философская пропедевтика

https://sv-scena.ru/Buki/Filosofskaya-propyedyevtika.html#Index-Filosofskaya-propyedyevtika

Благодарю. Закладку сделал, будет время загляну. 

игнорировал  ЕДИНИЧНЫЙ момент разумного понятия.

Под единичным вы имеете ввиду человека?  

Аватар пользователя ЛАС

АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА.

 Макарыч, 10 Декабрь, 2023 - 17:38, ссылка

Но теории коммунизма как не было так и нет.

 

 Эта теория была, есть и будет еще ближайшие несколько веков, пока миссия марксизма не реализуется 123 тома теории и практики марксизма.

 

Кстати, заодно, хочу спросить у вас, в современных общественных тенденциях замечаете ли вы тенденции/процессы расчеловечивания? (вопрос имеющий отношение к марксизму)

 Верно, это капитализм. 

 

Метод, ведь ещё не значит суть?

Метод-то взял у Гегеля, а вот суть взял от материалистов. В результате получился диамат, в котором тупая материя сама себя за волосы из болота вытащила. На полном серьёзе выражения лица... 

 Да их разорвать нельзя, я пытался это выразить в ДИАЛЕКТИКЕ ТЕОРЕТИЧЕСКОГО И ПРАКТИЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ, ВЫ ЗАДУМАЛИСЬ, НО ПОТОМ К ЭТОМУ НЕ ВЕРНУЛИСЬ. 

 

Однако, по этому поводу хочу заметить, что Гегеля, вернее его тексты "Наука Логика" я не изучаю, а исследую. Трудновато идёт. Но идёт. 

Трудно, согласен, мы грызли  по строчке БЛ (НЛ) 10 лет /1070 стр./.. по ЭФН - проще. Сейчас  завершаем аналогично изучать " Философию духа" группой. Так получилось, что Антропологию пропустили,т.к. начали  с Феноменологии духа " и т.д. 

 Читаем про ДУШУ, тоже по строчке разбираем группой, очень полезный материал. (работаем по скайпу, вторник-пятница)

 

...не заблудиться есть компас.

 Философская пропедевтика

https://sv-scena.ru/Buki/Filosofskaya-propyedyevtika.html#Index-Filosofskaya-propyedyevtika

Благодарю. Закладку сделал, будет время загляну. 

 Очень полезно, это как развернутый план, мысль не теряется.

   

игнорировал  ЕДИНИЧНЫЙ момент разумного понятия.

Под единичным вы имеете ввиду человека?  

Нет, в любом предмете (объект  исследования ) к примеру, социализм - есть предмет, в бытии единичное эмпирическое (пример СССР).

 Социализм можно выразить в разумном понятии как единстве :ВСЕОБЩЕГО, ОСОБЕННОГО, ЕДИНИЧНОГО.

ТРИ МОМЕНТА ПОНЯТИЯ (ЧТО УЖЕ НЕ В РЕАЛЬНОСТИ, А В МЫШЛЕНИИ), отражают  все  ВНУТРЕННЕЕ  содержание предмета, к примеру социализма, но уже в  МЫШЛЕНИИ.

 в МЫШЛЕНИИ  единичный момент понятия , собирает в себе (спекуляция)  содержание  всего понятия и В, и О и Е., поэтому  ЕДИНИЧНЫЙ  момент понятия и есть само понятие социализма.

  ЧТО ПРОИЗОШЛО ? Начали с бытия социализма, и вернулись к тому же социализму, только в мышлении.

 Сделал круг диалектики. Начали с ЕДИНИЧНОГО в бытии и вернулись  к ЕДИНИЧНОМУ , но в  понятии, в мышлении.  это  есть что , соответствие социализма в бытии соответствие социализму в понятии? Это есть абсолютная истина социализма. Круг диалектики есть ИСТИННОЕ БЕСКОНЕЧНОЕ,  начало и конец совпали. ДУРНАЯ БЕСКОНЕЧНОСТЬ не истинна, это не круг, а прямая (математика).

Здесь два мифа:

 1. Для рассудка : абсурд гегелевского АБСОЛЮТНОГО ТОЖДЕСТВА БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ.

2. Для рассудка : абсурд гегелевского  понимания АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЫ, и есть Абсолютная идея, есть Абсолютное тождество бытия и мышления, и есть Абсолютное (бесконечное ) понятие, и есть    АБСОЛЮТНА СУТЬ  гегелевской спекулятивной системы философии.

Аватар пользователя Макарыч

Эта теория была, есть и будет еще ближайшие несколько веков, пока миссия марксизма не реализуется 123 тома теории и практики марксизма.

Марксизм, это в большей части о капитализме. Как же вы этого не поймёте... 

О коммунизме там лишь общие штрихи, которые ещё нужно как следует проработать. Гений Ленина это ещё тогда уловил, да и Сталин тоже. Но их последователи упрямо держатся букве догмата. Жаль...

Да их разорвать нельзя, я пытался это выразить в ДИАЛЕКТИКЕ ТЕОРЕТИЧЕСКОГО И ПРАКТИЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ, ВЫ ЗАДУМАЛИСЬ, НО ПОТОМ К ЭТОМУ НЕ ВЕРНУЛИСЬ. 

Потому что понял, что это целая отдельная тема, там много чего следует говорить. 

Вот, надеюсь завершу к новому году сущность у Гегеля, а после есть задумка новой темы, там этот момент будет необходимым элементом. 

Верно, это капитализм. 

Хорошо, расцениваю этот ответ как утвердительный, - да, капитализм расчеловечивает людей. Особенно с появлением новых технологий о психике... Человек, который с большой буквы, капитализму не нужен, более того, он ему опасен. Думаю, вы с этим согласитесь.

И, если развернуть этот вопрос в глубь истории, взяв хотя бы эпоху эксплуатации, то получится оччччень интересный вывод. Марксу (как материалисту) он не понравится. Хотя..., смотря как посмотреть...

мы грызли  по строчке БЛ (НЛ) 10 лет /1070 стр./..

 Представляю, здесь нужно немалое упорство. И мотивация такая же. Настырные вы, однако.

Я грызу его лишь третий год. Но, я к нему вошёл уже подготовленным, как к себе домой. И наверное потому различаю в его текстах верное от неверного. 

Например, его термин ничто нужно исключить как вредоносный, сбивающий с верного понимания. Так же исключить термин противоречие, где он употребляется для обозначения объективных процессов в бытии. Исходя из этого необходимо переработать раздел становление с тем учётом что никакого ничто нет. Ну и некоторое прочее. 

В общем, взял на себя смелость проделать такую работу. Понимаю, это будет только наброски из которых потом следует собрать понятную и работающую конструкцию. Но это уж как получится. 

Мне долго казалось что такое уже кто-то да проделал, ведь 200 лет прошло. И потому года полтора рыскал по инету в надежде что кто-то сию работу проделал. Но всё безуспешно. 

Нет, в любом предмете (объект  исследования ) к примеру, социализм - есть предмет, в бытии единичное эмпирическое (пример СССР).

Понятно.

Здесь два мифа:

 1. Для рассудка : абсурд гегелевского АБСОЛЮТНОГО ТОЖДЕСТВА БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ.

2. Для рассудка : абсурд гегелевского  понимания АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЫ, и есть Абсолютная идея, есть Абсолютное тождество бытия и мышления, и есть Абсолютное (бесконечное ) понятие, и есть    АБСОЛЮТНА СУТЬ  гегелевской спекулятивной системы философии.

Непонял.

Вы этим указываете на ошибку Гегеля? 

Аватар пользователя ЛАС

 О ПОНИМАНИИ МАРКСИЗМА КАК СОЦИАЛИЗМА: РАССУДОК- РАЗУМ

Макарыч, 11 Декабрь, 2023 - 18:02, ссылка

 лас

Эта теория была, есть и будет еще ближайшие несколько веков, пока миссия марксизма не реализуется 123 тома теории и практики марксизма.

 Подробнее:

50 +55+18 = 123 тома
38 500 +37 992 +6 230 =82 722 страницы
Вот это объем теоретического и практического социализма

Макарыч

Марксизм, это в большей части о капитализме. Как же вы этого не поймёте... 

О коммунизме там лишь общие штрихи, которые ещё нужно как следует проработать. Гений Ленина это ещё тогда уловил, да и Сталин тоже. Но их последователи упрямо держатся букве догмата. Жаль...

На похоронах Маркса Энгельс сказал о двух открытиях  марксизма. 

1.
Материалистическое понимание истории
Ф. Энгельс. Речь на могиле Карла Маркса 17 марта 1883 г.

Цитата:

Подобно тому как Дарвин открыл закон развития органического мира, Маркс открыл закон развития человеческой истории: тот, до последнего времени скрытый под идеологическими наслоениями, простой факт, что люди в первую очередь должны есть, пить, иметь жилище и одеваться, прежде чем быть в состоянии заниматься политикой, наукой, искусством, религией и т. д. что, следовательно, производство непосредственных материальных средств к жизни и тем самым каждая данная ступень экономического развития народа или эпохи образуют основу, из которой развиваются государственные учреждения, правовые воззрения, искусство и даже религиозные представления данных людей и из которой они поэтому должны быть объяснены, а не наоборот, как это делалось до сих пор.

 Или

 Исходное положение марксизма: производство и воспроизводство действительной жизни.
ЭНГЕЛЬС - ЙОЗЕФУ БЛОХУ В КЕНИГСБЕРГ
Лондон, 21[-22] сентября 1890 г.
Печатается по тексту
Сочинений К. Маркса и Ф. Энгельса, изд. 2, т. 37, стр. 394-396

Цитата:

«...Согласно материалистическому пониманию истории в историческом процессе определяющим моментом, в конечном счете является производство и воспроизводство действительной жизни. Ни я, ни Маркс большего никогда не утверждали.

Второе открытиезакон прибавочной стоимости « Капитал», что снимает коммунистическая революция.

 Вряд ли все это можно сводить к одному капитализму, как вы утверждаете.

Макарыч

О коммунизме там лишь общие штрихи, которые ещё нужно как следует проработать.

 

Эти « штрихи», такие, что составляют все содержание марксизма  123 т.

В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности

К. Маркс, Ф. Энгельс. Сочинения. Издание второе. Том 4. — 615 с. — М.: Государственное издательство политической литературы, 1955. — с. 438.

 Уничтожение частной собственности  есть процесс коммунистической революции. Но так переходное общество от классов к бесклассовому обществу есть социализм .  Социализм снимает все содержание марксизма и есть единство теорий революций Маркса и  Ленин.  У Ленина теория  реального  социализма (материальная подготовка) , у Маркса  теория действительного социализма.  Теорию Ленина реализовал Сталин в форме СССР.  Теория  действительного социализма Маркса впереди, правда , после устранения  зигзага истории  - убийства СССР. Действительный социализм реализует сущность социализма  (неполнота и переходность) . Проблема заключается в том, что господствует рассудочная однобокость(абсолютизация частей), . А понимание марксизма как социализма  исходит из РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ СОЦИАЛИЗМА, что на сегодня отсутствует. Повторюсь, все необходимое содержание социализма полностью разработано в теории марксизма, но понимается это только с позиции РАЗУМА, что немыслимо без метода гегелевской  ДИАЛЕКТИКИ.

 

Последующее прокомментирую  завтра.

Макарыч

Метод, ведь ещё не значит суть?

Метод-то взял у Гегеля, а вот суть взял от материалистов. В результате получился диамат, в котором тупая материя сама себя за волосы из болота вытащила. На полном серьёзе выражения лица... 

ЛАС

Да их разорвать нельзя, я пытался это выразить в ДИАЛЕКТИКЕ ТЕОРЕТИЧЕСКОГО И ПРАКТИЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ, ВЫ ЗАДУМАЛИСЬ, НО ПОТОМ К ЭТОМУ НЕ ВЕРНУЛИСЬ. 

Макарыч

Потому что понял, что это целая отдельная тема, там много чего следует говорить. 

Вот, надеюсь завершу к новому году сущность у Гегеля, а после есть задумка новой темы, там этот момент будет необходимым элементом. 

ЛАС

мы грызли  по строчке БЛ (НЛ) 10 лет /1070 стр./..

 Макарыч

Представляю, здесь нужно немалое упорство. И мотивация такая же. Настырные вы, однако.

Я грызу его лишь третий год. Но, я к нему вошёл уже подготовленным, как к себе домой. И наверное потому различаю в его текстах верное от неверного. 

Например, его термин ничто нужно исключить как вредоносный, сбивающий с верного понимания. Так же исключить термин противоречие, где он употребляется для обозначения объективных процессов в бытии. Исходя из этого необходимо переработать раздел становление с тем учётом что никакого ничто нет. Ну и некоторое прочее. 

В общем, взял на себя смелость проделать такую работу. Понимаю, это будет только наброски из которых потом следует собрать понятную и работающую конструкцию. Но это уж как получится. 

Мне долго казалось что такое уже кто-то да проделал, ведь 200 лет прошло. И потому года полтора рыскал по инету в надежде что кто-то сию работу проделал. Но всё безуспешно. 

ЛАС

Понятно.

Здесь два мифа:

 1. Для рассудка : абсурд гегелевского АБСОЛЮТНОГО ТОЖДЕСТВА БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ.

2. Для рассудка : абсурд гегелевского  понимания АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЫ, и есть Абсолютная идея, есть Абсолютное тождество бытия и мышления, и есть Абсолютное (бесконечное ) понятие, и есть    АБСОЛЮТНА СУТЬ  гегелевской спекулятивной системы философии.

Макарыч

Вы этим указываете на ошибку Гегеля? 

 ЛАС

 Как понимаю про «Ничто»?   В следующий раз, никакой ошибки Гегеля здесь нет.

Аватар пользователя ЛАС

НИЧТО КАК КАТЕГОРИЯ ДИАЛЕКТИКИ, понятие  начала

Макарыч, 11 Декабрь, 2023 - 18:02, ссылка

его термин ничто нужно исключить как вредоносный, сбивающий с верного понимания. Так же исключить термин противоречие, где он употребляется для обозначения объективных процессов в бытии. Исходя из этого необходимо переработать раздел становление с тем учётом что никакого ничто нет. Ну и некоторое прочее. 

В общем, взял на себя смелость проделать такую работу. Понимаю, это будет только наброски из которых потом следует собрать понятную и работающую конструкцию. Но это уж как получится. 

Мне долго казалось что такое уже кто-то да проделал, ведь 200 лет прошло. И потому года полтора рыскал по инету в надежде что кто-то сию работу проделал. Но всё безуспешно. 

 Вопрос интересный. Несмотря на то, что эту категорию каждый понял по-своему в становлении, когда группой стали исследовать  в начале   "НАУКИ ЛОГИКИ"  становление. НО меня насторожило одно из определений сущности 

" как движение НИЧТО  через НИЧТО"С. 553.

   

  Постараюсь , если смогу, на уровне обычного мышления, потом  на уровне философии. 

 В основе диалектики лежит  АБСОЛЮТНОЕ ОТРИЦАНИЕ, т.к. это основа движения материи. Упрощу, движение есть единство бытия и небытия (НИЧТО).   Диалектика отражает ДВИЖЕНИЕ  в мышлении (Ленин).  Нет ничего в мире без движения, т.е. без абсолютного отрицая, что невозможно без категории НИЧТО. Абсолютное отрицание: было  НЕЧТО. стало НИЧТО.  Даже  в самих приставках "НЕ" и "НИ" заложено отрицание.

Гегель без категории НИЧТО не представляет диалектики.

 В становление того же социализма,  исходная  положение НИЧТО  социализма в процессе возникновения,  в результате -наличное бытие социализма, как  как определенное бытие , или реальность социализма и снятие этой реальности. (НИЧТО  социализма). Начало и конец социализма  НИЧТО. Т.к. все в мире имеет начало, развитие, и конец. В начале НИЧТО, и в конце НИЧТО.

  Доктор наук К.А.Кедров, разработал принцип убывающего мышления, чтобы определить основу любого предмета. 

 Этот принцип  есть движение от НЕЧТО  к НИЧТО,  т.е. из содержания убираем по одному признаку, в итоге приходим к НИЧТО.

  Для примера возьмем наипростейшее определение, того же социализма как переходного  общества по уничтожению классов ( частной собственности).

 Социализм переходное общество по уничтожению...

  Социализм переходное общество 

 Социализм  общество 

 Социализм  - абстрактное неопределенное всеобщее.

 Гегель в становлении как единстве двух процессов прехождения и  возникновения использовал  категорию  НИЧТО как конец прехождения, и как начало возникновения.

 Один процесс уменьшается, а другое в монолите с первый нарастает.

 Можно так толковать:

 В прехождение идет процесс движения от чистого бытия (абстрактное неопределенное всеобщее.)- НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ к  НИЧТО этой неопределенности ( где "0" неопределенности) , это и есть начало мышления

 В процессе возникновения, обратное, мышление просыпается , и начинает искать признаки предмета,  идет процесс от НИЧТО определенности к полной  определенности содержания предмета, что есть его наличное (определенное) бытие. 

 Видите без категории  НИЧТО разумное мышление не существует,

 Покажите, что вас возмутило в  СТАНОВЛЕНИИ, почему вы бы выбросили категорию  НИЧТО,?

  Если выбросить ничто , то останется одна формальная логика, статика, мертвые состояния, движение исчезает, т.е. исчезает весь наш мир.

  Я использовал  в разумном понятии ( понятие понятий или логика "Троицы Прокла") социализм категорию  НИЧТО  , и она меня никак не напрягла.

 Если  этого объяснения недостаточно, задайте конкретные вопросы по категории  СТАНОВЛЕНИЯ, обсудим Уточните по какому источнику изучаете "Науку логики"? по большой или малой логике (ЭФН)?. Мы изучали большую логику, хотя проще было по ЭФН, даже на философском  факультете студенты изучают ЭФН, малую логику. ДО  Большой они не созрели. Хотя какая разница, там и там сложнятина, изначально нужно понимать о чем речь.

 Сейчас на чтениях Антропологии, рядом держать структуру содержания, чтобы мышление не убегало от самой сути разумного понятия души. Я это уже изучал, и вижу ребята стали размышлять ближе к истине, более адекватно.  Везде речь идет о разумном понятии ( В-О-Е), 

Вот к Разумное понятие НАЧАЛА

ВСЕОБЩЕЕ- чистое бытие;

 ОСОБЕННОЕ - прехождение и возникновение  (становления);

 ЕДИНИЧНОЕ - наличное бытие.

 Можно по другому, моменты  понятия НАЧАЛА  есть:

 Всеобщее бытие  А= А. Рассудочный момент 

 Особенное - НИЧТО - А = не -А . Диалектическийй , отрицательно -разумное

 Единичное  - СТАНОВЛЕНИЕ  ( единство А=А и А= не- А). Спекуляция - положительно разумное, собирает все содержание.

 Второй вариант понятия НАЧАЛА, атома, клеточки  диалектики ближе к истине.

 Это понятие  НАЧАЛА  есть атом, клеточка всей диалектики, присутствует в каждой категории и так от начала и до конца всей системы философии Гегеля

 1. Наука логики

2. Философия природы

 3. Философия духа.

 Вся сложность в  Том, что в диалектике , в разуме " все во всем", т.к. это уровень  АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЫ.

 PS

    Здесь  МАРКСИЗМ,   более широкая тема, где диалектика только 1/3.

 Перенесу материал в диалектику. Отвечать лучше там. http://philosophystorm.ru/dialektika-razuma#comment-564936 

Аватар пользователя Макарыч

ЛАС:

В основе диалектики лежит  АБСОЛЮТНОЕ ОТРИЦАНИЕ, т.к. это основа движения материи.

Как хотите, вам конечно для себя виднее, но, я считаю, что в основе диалектики (то есть, не бытия, как такового, а именно логики мышления) лежит тождество различного. Поясню:

Само мышление, любое, даже у животных, от природы своей диалектично, постольку, поскольку иначе мышление не работает. То есть, это простой банальный процесс анализа и синтеза. Где анализ расчлиняет предмет внимания на противоположности, а синтез их снова соединяет, в результате получается обогащённая картина как единое целое в которой имеется различия. Картина как уже определённая. То же самое и в обобщении. 

Отрицание, в том числе и абсолютное имело место и до Гегеля. Это разделение на противоположности, и ничего иного. В таком отрицании ничего такого особенного нет. Но заслуга Гегеля не в введении отрицания, а именно, - введение отрицания как переход от чего-то к чему-то. Где первое отрицает второе.  

Так вот, сама логика требует чтобы этот самый переход должен быть обозначен как переход от чего-то, к чему-то. Где и первое, и второе обязано быть чем-то!!! ЧЕМ-ТО, а не ничем. Где первое становится вторым. В этом суть движения. И здесь употребление ничто становится необязательным, а даже вредным. Ибо первое не становится ничем, нигде и никогда, а именно - первое становится вторым. И диалектика здесь заключается в следующем: Что первое и второе есть одно и тоже, однако они так же и различны. Вот это и есть действительный переход. Термин ничто здесь лишний, от слова совсем. Ибо то что было, никуда не исчезло, тем более в загадочное ничто, а перешло в своё другое. 

Это сложно объяснить в формальной логике, может быть даже невозможно. 

Возможно поэтому Гегель делает ход конём. 

Гегель:

С. СТАНОВЛЕНИЕ
1. Единство бытия и ничто
Чистое бытие и чистое ничто есть, следовательно, одно и то же

Разделяет бытие само на себя, где одно называет бытием, а другое противоположно ему - ничто. На деле же это одно и то же. 

Не я это говорю, а САМ Гегель о том пишет: - одно и то же - бытие. Но разделив их (умозрительно) он получает то же самое: Бытие 1 и Бытие 2. 

Гегель:

Их истина есть, следовательно, это движение непосредственного исчезновения одного в другом: становление; такое движение, в котором они оба различны, но таким различием, которое столь же непосредственно растворилось.

Ну посмотрите сами, Гегель здесь сказал ровным счётом то же самое что сказал и я. Где здесь ничто? Где???

И то и другое и у него и у меня бытие!!! 

ЛАС:

Абсолютное отрицание: было  НЕЧТО. стало НИЧТО.

 Вот это и есть вредоносное влияние гегелевского термина "ничто".

Нет, абсолютное отрицание это отрицание в противоположность, ибо глупо отрицать в то чего нет. 

ЛАС:

Гегель в становлении как единстве двух процессов прехождения и  возникновения использовал  категорию  НИЧТО как конец прехождения, и как начало возникновения.

 Один процесс уменьшается, а другое в монолите с первый нарастает.

Это да. Гегель использует здесь ничто как категорию причинности. Вы ведь в курсе того что в мироздании имеется причинно-следственная связь. Карма, говоря по-другому. 

Я думаю, что и Гегель знал об этом законе. Но почему-то его обошёл стороной. А закон этот как раз и говорит, что на всё есть причина, и безпричинно ничего появится не может. Стало быть и здесь ничто выступает не как ничто, а как что-то. Но эта причина не видна, скрыта за бытием в не-бытии. Или иначе - неочевидна. Как сущность, которая скрыта от наших глаз своим явлением. 

И так повсюду, везде где у него появляется ничто, везде при ближайшем рассмотрении оказывается что это на деле что-то, а не ничто. 

Не берусь судить зачем и почему он так сделал, да и неинтересно мне это. Мне интересна суть бытия, а не то почему кто-то сказал/написал так или иначе. 

Можно так толковать:

 В прехождение идет процесс движения от чистого бытия (абстрактное неопределенное всеобщее.)- НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ к  НИЧТО этой неопределенности ( где "0" неопределенности) , это и есть начало мышления

В том то и дело, что абстрактное. Как начало движения мышления от всеобщего к единичному, где на каждом этапе этого движения происходит обогащение знаниями/пониманием этого самого всеобщего. 

Гегель начинает своё мышление с бытия. А позже говорит: - бытие - это всего лишь видимость. Но внутри этой видимости есть нечто неизменное, которое есть действительное. И которое остаётся после прекращения видимости. Сущность. 

Вот, к примеру, представьте, некая красивая девушка танцует танец. Танец - это есть самый что ни на есть процесс. А вот она остановилась и ушла. Куда делся танец? 

Вот так и здесь. Видимость. За которой неизменность. 

Вы вот сущность социализма исследуете. Но в чём она проявится, пока - неопределённость. Но когда определится, то получится - бытие, он же - процесс. 

****************

Уточните по какому источнику изучаете "Науку логики"?

В настоящее время я использую: 

НАУКА ЛОГИКИ
т. I. Объективная логика
перевод
Б. Г. СТОЛПНЕРА
под редакцией
М. Б. МИТИНА

Главный редактор М. В. Попов

2017 г издания. 

Отвечать лучше там. http://philosophystorm.ru/dialektika-razuma#comment-564936 

Хорошо. Продублирую ответ туда.  

Аватар пользователя ЛАС

Макарыч, 13 Декабрь, 2023 - 23:34, ссылка

ЛАС:

В основе диалектики лежит  АБСОЛЮТНОЕ ОТРИЦАНИЕ, т.к. это основа движения материи.

 

Как хотите, вам конечно для себя виднее, но, я считаю, что в основе диалектики (то есть, не бытия, как такового, а именно логики мышления) лежит тождество различного. Поясню:

Само мышление, любое, даже у животных, от природы своей диалектично, постольку, поскольку иначе мышление не работает. То есть, это простой банальный процесс анализа и синтеза. Где анализ расчлиняет предмет внимания на противоположности, а синтез их снова соединяет, в результате получается обогащённая картина как единое целое в которой имеется различия. Картина как уже определённая. То же самое и в обобщении. 

Отрицание, в том числе и абсолютное имело место и до Гегеля. Это разделение на противоположности, и ничего иного. В таком отрицании ничего такого особенного нет. Но заслуга Гегеля не в введении отрицания, а именно, - введение отрицания как переход от чего-то к чему-то. Где первое отрицает второе.  

Так вот, сама логика требует чтобы этот самый переход должен быть обозначен как переход от чего-то, к чему-то. Где и первое, и второе обязано быть чем-то!!! ЧЕМ-ТО, а не ничем. Где первое становится вторым. В этом суть движения. И здесь употребление ничто становится необязательным, а даже вредным. Ибо первое не становится ничем, нигде и никогда, а именно - первое становится вторым. И диалектика здесь заключается в следующем: Что первое и второе есть одно и тоже, однако они так же и различны. Вот это и есть действительный переход. Термин ничто здесь лишний, от слова совсем. Ибо то что было, никуда не исчезло, тем более в загадочное ничто, а перешло в своё другое. 

Это сложно объяснить в формальной логике, может быть даже невозможно. 

Очень возможно, т.к. закон тождества. абсолютно отрицает все иное.

 Почему я взял у диалектики атрибут АО, -для доказательства НИЧТО. 

Аватар пользователя ЛАС

Гегель:

С. СТАНОВЛЕНИЕ
1. Единство бытия и ничто
Чистое бытие и чистое ничто есть, следовательно, одно и то же

Разделяет бытие само на себя, где одно называет бытием, а другое противоположно ему - ничто. На деле же это одно и то же. 

Не я это говорю, а САМ Гегель о том пишет: - одно и то же - бытие. Но разделив их (умозрительно) он получает то же самое: Бытие 1 и Бытие 2. 

ВЕРНО, ОТСУТСТВИЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ТАМ И ТАМ.

Гегель:

Их истина есть, следовательно, это движение непосредственного исчезновения одного в другом: становление; такое движение, в котором они оба различны, но таким различием, которое столь же непосредственно растворилось.

Ну посмотрите сами, Гегель здесь сказал ровным счётом то же самое что сказал и я. Где здесь ничто? Где???

верно постоянное исчезновение и возникновение.
 в чистом бытии исзезает ничто, а в наличном бытии исчезает и чистое бытие(неопределенность) и ничто ( как ничто содержания наличного бытия). Подробно объяснил ранее.

ЛАС:

Абсолютное отрицание: было  НЕЧТО. стало НИЧТО.

 Вот это и есть вредоносное влияние гегелевского термина "ничто".

Нет, абсолютное отрицание это отрицание в противоположность, ибо глупо отрицать в то чего нет. 

 

Никакой глупости, это понимания начала, года нечто ( (явление, вещь, предмет...) И нет И есть. Нет т.к. еще не началось как целостность, и есть, если бы небыло, то не было и его начала.

 

И так повсюду, везде где у него появляется ничто, везде при ближайшем рассмотрении оказывается что это на деле что-то, а не ничто.

Верно, только что выразил диалектику начала и есть и нет., иначе нет  НАЧАЛА. 

 Гегель начинает своё мышление с бытия. А позже говорит: - бытие - это всего лишь видимость. Но внутри этой видимости есть нечто неизменное, которое есть действительное. И которое остаётся после прекращения видимости. Сущность. 

вЕРНО ПОЗНАНИЕ ЕСТЬ ПОЗНАНИЕ сущности, А НЕ ТО ЧТО ВИЖУ ВНЕШНЕ.

Вы вот сущность социализма исследуете. Но в чём она проявится, пока - неопределённость. Но когда определится, то получится - бытие, он же - процесс. 

 ВАсе определено давно, еще в 19 веке, то понять её необходима диалектика разума.

 Я сущность выразил в разумном понятии социализма, как  4 формы на национальном уровне и 3 формы на мировом уровне. 

 

НАУКА ЛОГИКИ
т. I. Объективная логика
перевод
Б. Г. СТОЛПНЕРА
под редакцией
М. Б. МИТИНА

Главный редактор М. В. Попов

2017 г издания. 

Отвечать лучше там. http://philosophystorm.ru/dialektika-razuma#comment-564936 

 Возьмите ЭФН там объем в 5 раз меньше, а суть та же, времени  меньше уйдет.

 Попов это хорошо, посмотрю, аналогично пропедевтике. 

 А ссылка на Попопва есть?

Аватар пользователя ЛАС

10.2. Закон очередности революций

 https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8937.html

СОДЕРЖАНИЕ
Социализм: сущность как законы
Законы https://www.kprf.org/showpost-p_1048...ount_8509.html
Цитата:
1. Законы развития и функционирования субстанции
2. Закон иерархии истории
3. Закон одновременного существования классовых явлений
4. Закон забегания революции
5. Закон симметрии истории
6. Основной закон революции https://www.kprf.org/showpost-p_1048...ount_8565.html
7.1.Закон соответствия ПС и ПО для формации https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8703.html
7.2. Закон соответствия ПС и ПО для социализма: закон как сущность https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8746.html
8.Закон суммы эксплуатации: https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8754.html
9. Закон ускорения истории https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8795.html
10.1. Закон очередности революций: Спор Ленина с Плехановым https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8826.html
10.2. Закон очередности революций https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8937.html

10.2. Закон очередности революций: следствие закона неравномерного развития капитализма (В.И. Ленин) проявления основного закона революции (В.И. Ленин) в зависимости от уровня развития классов стран капиталистической системы. Несмотря, что все содержание от классического марксизма, этот закон малоизвестен, поэтому выступает как новое в развитии теории марксизма. Закон очередности революций отвечает на вопрос - как происходит переход от последнего классового общества капитализма к бесклассовому обществу?

Фрагмент ЛАСа из тезисов «ОШИБКА»ЛЕНИНА ИЛИ ЗАКОН ОЧЕРЕДНОСТИ РЕВОЛЮЦИЙ»,…»[Социализм: история, теория, перспективы (Советский реальный социализм: что это такое?): материалы Международной научной конференции.- Нижний Новгород: Гладкова О.В. 2011.-280с].
Закон очередности революций отражает все позиции, но в разное время: 1. Ленин, ЛАС; 2. Субетто; 3. Маркс, Плеханов, Акулов.

На конференции РУСО Субетто А.И.-д.ф.н., д.э.н. (Санкт-Петербург) в статье «Манифест ноосферного социализма» как манифест социализма ХХI века» оценил иначе изменения практики реализации марксизма.

Цитата:

«Главное – это показала практика, что истоки Глобальной Социалистической Цивилизационной Революции – не в ядре развитого капитализма, перешедшего в стадию империализма, т.е. не в «метрополии» империализма, как предсказывали Маркс и Энгельс, … а в странах «периферии», где она начинается как антикапиталистическая революция, отвергающая капиталистический путь развития и переходящая в социалистическую революцию. Именно эту логику событий предсказал ленинизм,…»[Социализм: история, теория, перспективы (Советский реальный социализм: что это такое?): материалы Международной научной конференции.- Нижний Новгород: Гладкова О.В. 2011.-280с.- 99 с.].

Однако и эта оценка не является истиной. Она не объясняет российскую революцию, так как Россия в начале ХХ века вступила в стадию монополистического капитализма, была страной среднего развития капитализма, не относилась к «периферии». Позиция д.ф.н., д.э.н. Субетто А. И., по сути, противоположна оценке д.ф.н. Акулова В.Л. (ЛАС: спор Ленина с Плехановым) так как, вместо верхнего полюса капиталистической системы, берёт противоположный класс стран – нижний полюс капитализма. Если Акулов (позиция троцкистов, либералов) критикует Ленина (прервал нормальное развитие капитализма), то Субетто соглашаясь с Лениным, не объясняет ленинскую практику революции, что противоречит науке. Соответствующее объяснение есть в современном марксизме и выражено таким новым законом как закон очередности революции [Риксни С. Цивилизация земли в период первой волны глобального перелома. – СПб.: Макет, 1995. -113с. – 17 с. http://www.iskrin.narod.ru/index.htm].

Основной закон социальной революции утверждает, что революция возможна, если для этого есть в наличии достаточно развитые субъективные и объективные факторы. Подобная ситуация была в наличии только в группе стран среднего развития капитализма и отсутствовала как в верхнем, так и в нижнем полюсе капиталистической системы.

В развитых странах капитала, не смотря на высокий уровень развития производительных сил, в ХХ веке отсутствовал необходимый субъективный фактор революции. Почему там не происходит революция, уважаемый Акулов не задумывается, хотя по Марксу объективные условия уже созданы? Разве это не аргумент против того же Плеханова Г.В.? Скажем так, что эти страны «перезрели» для революции. Проблема в субъективном факторе. Субъективный фактор в итоге сводится к желанию людей изменить свою жизнь, а этого желания в развитых странах нет, так как там реально существует классовый мир, основанный на эксплуатации стран нижнего полюса капитализма. 20% населения планеты проживают в развитых странах и присваивают 80% ресурсов планеты. На этой эксплуатации базируется современная социал-демократия (троцкизм), что противоречит марксизму. Субъективный фактор в развитых странах с необходимостью возникнет после второй очереди революций. Этот вывод следует из закона суммы эксплуатации (современный марксизм/ новое) [Сайт автора:http://filosovr.ucoz.ru]. С выпадением из капитализма стран нижнего полюса этой системы международный вид эксплуатации переместится во внутрь стран верхнего плюса капитализма и классовый мир исчезнет, что с необходимостью породит субъективный фактор революции.

В классе стран нижнего полюса капитализма ситуация с факторами революции противоположна. Есть желание изменить жизнь (субъективный фактор), но нет объективных условий для самостоятельного достойного существования, нет должного развития производительных сил. Объективный фактор революции возникнет в этой группе стран как следствие процесса реализации исторической функции капитализма, которая выражаетсявотносительное выравнивание уровней развития стран (современный марксизм / закон симметрии истории/ новая категория)[5].В настоящее время формы колониальных отношений изменились, стали более гибкие; неоколониальная зависимость является атрибутом мирового капиталистического рынка: КОКОМ, НАТО, международное разделение труда, монокультурность, «ножницы цен»,…

В итоге, закон очередности устанавливает такую взаимосвязь и последовательность революций, исходя из места группы стран в мировой системе капиталистической эксплуатации:
-первая очередь – революции в странах среднего развития капитализма (позиция Ленина);
-вторая очередь – революции в странах нижнего полюса капитализма при появлении объективного фактора (позиция Субетто);
-третья очередь – революции в странах верхнего полюса капитализма при появлении субъективного фактора (позиция Плеханова, Акулова).
Такова логика гибели капитализма в виде процесса поочередной утраты своих составных частей, что и проявилось в ленинской революционной практике.
В данной закономерности прослеживается сущность социализма (неполноты и переходности, «Уже - Ещё») в мировом масштабе в последовательности очередей.

Особенность закона:
1. Все очереди начинаются в разное время, а заканчиваются одновременно.
2. С позиции ускорения истории первая очередь самая продолжительная, последняя очередь – самая короткая по времени существования, т.к. там все готово было еще в эпоху Маркса. И Революционные изменения в этих странах произойдут одновременно, т.к. это единое «государство трест» (К. Каутский: ультраимпериализм; спор Ленина с Каутским).

Аватар пользователя ЛАС

11. Закон мимолетности https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_9201.html
СОДЕРЖАНИЕ
Социализм: сущность как законы
Законы https://www.kprf.org/showpost-p_1048...ount_8509.html
Цитата:
1. Законы развития и функционирования субстанции
2. Закон иерархии истории
3. Закон одновременного существования классовых явлений
4. Закон забегания революции
5. Закон симметрии истории
6. Основной закон революции https://www.kprf.org/showpost-p_1048...ount_8565.html
7.1.Закон соответствия ПС и ПО для формации https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8703.html
7.2. Закон соответствия ПС и ПО для социализма: закон как сущность https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8746.html
8.Закон суммы эксплуатации: https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8754.html
9. Закон ускорения истории https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8795.html
10.1. Закон очередности революций: Спор Ленина с Плехановым https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8826.html
10.2. Закон очередности революций https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8937.html
11. Закон мимолетности https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_9201.html

11. Закон мимолетности последнего звена исторического периода: противоречие мимолетных форм переводит развитие общества в фундаментально иную форму (община в классовую, капитализм в бесклассовую, коммунизм прекращает традиционную историю) (Поршнев Б.Ф.: следствие закона ускорения, последнее звено в историческом периоде набирает максимальное ускорение, по времени становится мимолетным по сравнения с предыдущими звеньями).

Интерес к закону мимолётности определяется следующим:
• мимолётность - малоизвестный закон, является очередной новинкой марксизма;
• мимолётные звенья в истории коренным образом меняют дальнейшее существование человечества, по сравнению с предыдущими этапами развития;
• для современности мимолётность имеет особое значение, так как сама современность наступает после мимолётного капитализма и символизирует принципиально новый этап в существовании общества, по сравнению с предыдущими этапами развития. Сам посткапитализм, как коммунизм попадает под действие закона мимолетности, на марксистском уровне иерархии истории. Т.е. коммунизм мимолетен, т.к. набирает максимальное ускорение развития по сравнению с первобытностью и классовой формацией, порождая конец традиционной истории человечества.

Причина мимолетности
Мимолётность является необходимым следствием известного закона ускорения (д.ф.н.; д.и.н. Б.Ф. Поршнев). Последняя стадия исторического периода набирает макси¬мальное ускорение и становится мимолетной по сравнению с длительностью существования предыдущих стадий. Мимолётная форма становится связующим звеном, границей между низшим и высшим уровнем развития общества. Мимолётные звенья объясняют причину перехода от низшего к высшему уровню развития.
У мимолетных форм как кануна принципиально новой формы существования, по сути, отсутствует длительность. При достижении мимолётности данная форма общества сразу начинает исчезать под действием своего основного противоречия.
ПРОТИВОРЕЧИЕ мимолетного КОММУНИЗМА*
По бесклассовому коммунизму, следует предположить, что с одной стороны существуют ограниченные ресурсы Земли (статистика А.П. Паршев в книгах « Почему Россия не Америка» и « Почему Америка наступает» и проблема ежегодно обостряется. С другой стороны действует закон возрастания потребностей человека. Известно, что удвоение потребностей в современности происходит каждые 15 лет. Данное основное экономическое противоречие между ограниченной возможностью удовлетворять постоянно расширяющиеся потребности человека и вызывает жизненную необходимость осваивать ресурсы космоса. Отмеченные факты позволяют сделать вывод в целом о противоречии коммунизма. Разрешение противоречия последнего этапа традиционной истории связано с принципиальным изменением будущей формы существования человечества, расселением человечества в космосе и освоением его ресурсов. Это и есть конец традиционной истории.

ПРОТИВОРЕЧИЕ мимолётного КАПИТАЛИЗМА – последней стадии классовой формации Маркса. Историческое противоречие капитализма отражает противоречие между старой и новой будущей формации. Историческое противоречие между конкуренцией частников и монополией есть явление основного противоречия капитализма: противоречия между трудом и капталом (по Марксу). Свободная конкуренция успешно скончалась в конце 19 века. В 20 веке свободную конкуренцию стали вытеснять монополии. Монополия это основа иного общества, а не капитализма.
Монополия как антипод свободной конкуренции отрицает рыночные законы спроса и предложения, сама определяет условия производства и реализации товара. Монополия есть историческое отрицание капитализма, организационная основа другой формации. Вот почему в содержательном аспекте капитализм является мимолётной формой, так как свободная конкуренция сразу порождает монополию.
Утверждение, что якобы любая монополия загнивает, и при этом ссылаются на В.И.Ленина – есть ложь. Ленин об этом никогда не говорил, так как глубоко понимал, что монополия является необходимостью прогрессивного развития. Он говорил о том, что любая капиталистическая монополия загнивает. Капиталистическая монополия означает то, что, во-первых, эта форма в руках частника (незначительной части общества), а во-вторых, эта форма создана искусственно с целью наживы путём эксплуатации.
Позитивная оценка следует из того, что естественные монополии являются более эффективными формами организации по сравнению с конкуренцией. Естественные монополии преодолевают негативные следствия свободной конкуренции.
1.
Основной недостаток капиталистического производства в том, что в результате конкуренции частников возникает перепроизводство товаров. Следствием стихии рынка является нерациональные затраты ресурсов. В условиях монополии процесс производства можно спланировать и преодолеть перепроизводство товаров.
2.
В условиях монополии есть возможность сконцентрировать ресурсы на решение важнейших общественных проблем. В частности, дорогостоящих задач развития научно технического прогресса (нанотехнологии, космос…), социальных проблем и. т. п. В условиях конкуренции ресурсы рассредоточены, эффективность решения проблем снижается.
3.
Конкурентная борьба во всем мире является дорогостоящим средством завоевания рынка. Преобладают незаконные виды конкурентной войны: промышленный шпионаж, подкуп, шантаж, контрафактное производство и т.д. В условиях естественной монополии это негативные явления становятся излишними.
Таким образом, монополия как форма организации жизни общества является более эффективной, если приходит на смену конкуренции естественным путём, и прежде всего, как производственная необходимость вызванная обобществлением, концентрацией производства. Становление монополистическое стадией (империализм) капитализма является кануном, предвестником исторической необходимости становления новой общественной формации коммунизма.

* противоречие мимолетности коммунизма - есть мимолетность в масштабе второго, марксистского уровня иерархии истории. Здесь три формации:первобытность-классовая формация- бесклассовая формация.
** Противоречие мимолетности капитализма - есть более низкий уровень иерархии истории по сравнению с марксистским уровнем. Здесь берется вся классовая формация Маркса, в которой капитализм (0,5. т.лет) как последняя стадия классовости сравнивается с длительностью рабовладения (6 т. лет)и феодализма ( 1 т. лет)

Аватар пользователя ЛАС

Диалектика практического и диалектического сознания

Макарыч, 11 Декабрь, 2023 - 18:02, ссылка

ЛАС

Да их разорвать нельзя, я пытался это выразить в ДИАЛЕКТИКЕ ТЕОРЕТИЧЕСКОГО И ПРАКТИЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ, ВЫ ЗАДУМАЛИСЬ, НО ПОТОМ К ЭТОМУ НЕ ВЕРНУЛИСЬ. 

Макарыч

Потому что понял, что это целая отдельная тема, там много чего следует говорить. 

 ЛАС

 Проблема диалектики практического и теоретического сознания до того важная и актуальная. Без понимания этой  диалектики сознание идет по этой логики диалектики, только различие в том: стихийно , интуитивно, или сознательно.  Если сознательно, то адекватно  форме мышления субъекта.  Для рассудка, тем более материалиста. Тема парадоксальна, т.к. оказывается, что первичен не материализм, а идеализм, а истина только в разуме (монолит бытия и мышления). Повторю кратко, тезисно:

 1.  Исходное положение.

Проблема материализма - эмпиризма в том, что определением сознания они не занимаются, якобы сознание  заранее ОПРЕДЕЛЕНО  как данность, нужна только теория отражения, чтобы познать содержание  предмета, внешнего объекта. Однако, не определив в самосознании  сознание,  сознание выступает перед предметом  как "табула раса", но сознание как "чистая доска" ничего в эмпиризме- материализме отразить - познать не может. И как бы не упирались фанаты материализма, первичным является  сознание, которое предварительно нужно определить содержанием понятия, чем и занимается самосознание в теоретическом сознании.

2. Сознание как данность  или  логика субъекта?

 Эмпирики воспринимают мир через ощущение, думают, что это данность. От кого данность? Хорошо быть верующим, на все ответ, все от Бога. Философия духа, Антропология, где Гегель доказывает, начиная с ощущения и продолжая для других форм мышления, особо выделяет ступень  САМОСОЗНАНИЯ.

-

что нет никакого ощущаемого предмета,  и т.д.

- пока  ощущение само себя не определит в  САМООЩУЩЕНИИ,

-  пока восприятие себя не определит в САМОВОСПРИЯТИИ,  

- пока  представление  себя не определит  САМОПРЕДСТАВЛЕНИИ,

 -пока рассудок себя не определит в  КОНЕЧНОМ ПОНЯТИИ,

  - пока разум себя не определит в  БЕСКОНЕЧНОМ ПОНЯТИИ.

3. Ограниченность рассудка как абсолютизация  материализма или идеализма

 Ранее думали материалисты-  эмпирики, бытие определяет сознание, каково содержание предмета, таково и сознание (Маркс). Правильно, конечно правильно: в сознании нет ничего, чтобы  не отражалось от содержания предмета. Я внучке добавлял: но мышление, то разное: форма восприятия - одно, представление- другое, научное понятие - третье, философское понятие- четвертое. Все видят по-разному содержание предмета. Поэтому, какое мышление, такое и содержание предмета. А это идеализм по сути, т.е. необходимая ступень развития мышления в движении к истине. И это правильно, т.е. и материализм и идеализм необходимы для познания истины, что есть разум.

4. Логика субъекта как самосознание

Это заслуга Гегеля, т.к. до него была логика объекта. На это открытие Гегеля обратил внимание МИБ (М.И. Белоногов: МИБ, 11 Март, 2022 - 03:28, ссылка).  Прокомментировал  с позиции  ФИЛОСОФИИ это следующим образом.

 

Да, это все естественно, логика субъекта есть САМООПРЕДЕЛЕНИЕ мышления, без чего  отсутствует всякое познание. Но логика субъекта  значительно больше  самоопределения, т.к. есть самодвижение. Если о-ПРЕЛ-ение устанавливает предел внешнего существования вещи А=А и отрицание всего внешнего, как выразился Спиноза: определение есть отрицание.  Само-движение -атрибут  ВСЕОБЩЕГО (бытия),  есть его  внутреннее определение А= не-А. Мышление есть деятельность всеобщего внутри себя, или самодвижение. Движение (деятельность) есть изменение (Энгельс), или единство бытия и небытия (Гераклит). Небытие  есть ничто, или отрицание бытия, противоположность бытия есть мышление субъекта. Поэтому если за пределами  всеобщего, бытия нет ничего,  и это есть целое (Аристотель), что определяется А=А - пределом бытия  становится оно само (Абсолют), то внутренне изменение бытия  есть его деятельность А= не-А, активность, или мышление субъекта соответствующей своей необходимой логике абсолютного отрицания. Абсолютное отрицание  исходного бытия  порождает различные иные  состояния этого бытия, или ОСОБЕННОСТЬ  бытия.  Гегель  определил весь целостный  процесс  изменения  бытия  как тотальность особенного, или внутренняя самоопределенность всеобщего. В единстве   весь процесс  есть диалектическое ("ди-а" - отрицание многого, не отрицание третьего, а отрицание второго, иного) мышление  в бесконечном понятии (одно), или логика субъекта.

 Здесь связь бытия и движения. Бытие  в наличии определяется как материя, которая существует  в движении. или в мышлении как высшей форме движения материи (Энгельс). Высшее (мышление) определяет низшее, и этот монолит Гегель назвал  СУБСТАНЦИЕЙ-СУБЪЕКТОМ. Субстанция- логика объекта, а её активность - изменчивость  есть логика субъекта (субъект отличается от объекта - активностью).

 

5.  САМОСОЗНАНИЕ: теоретическое сознание (логика субъекта)

Ощущение, восприятие, представление мало беспокоят, это уровень клипового мышления, ассоциативной логики, и уровень религии, веры, обычного мышления. Что на сегодня господствует 70% (МИБ).

 Прогрессивное мышление это наука, которая берет формальную логику и определенность  конечных понятий  по форме А = ВС., а также научных законов как противоречии, где единство противоположного. Формальная логика не в силах понять «единство», хотя противоположности   исследует полно методами позитивизма, формальной  логики.

 В разуме сознание определяет себя в форме бесконечного понятия как единства моментов :всеобщего - особенного – единичного.

 6. Практическое сознание  (логика объекта).

  Далее вступает в действие теория ОТРАЖЕНИЯ. Рассудок отражает  содержание предмета в формальной логике А= Вс, и законах.

 Далее  в сфере разума начинает действовать практическое сознание, познавая содержание предмета - объекта в абсолютной истине. Познание содержания  объекта  соответствует содержанию  определенного сознания (теория, самосознание) в форме  всеобщего (бесконечного)  понятия. 

 Так получаем абсолютную истину как абсолютную идею, где соответствие понятия своей реальности.

Аватар пользователя ЛАС

Закономерность мимолетности как обоснование завершения капиталистической формации ( Л.А. Санталов). https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_9213.html
Алматы 2013.Материалы международной научной конференции КУСО. Формирование общества всеобщего труда.
 

Цитата:

Сообщение от шерри Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Интерес к закону мимолётности определяется следующим:
• мимолётность - малоизвестный закон, является очередной новинкой марксизма;
• мимолётные звенья в истории коренным образом меняют дальнейшее существование человечества, по сравнению с предыдущими этапами развития;

Цитата:

Ясно :
мимолётности всех законов..
Причём - никакая не новинка .
Об этом ещё Гегель в ЭФН 1817-мЦитата:
b. Содержание и форма.
§ 133 ... Таким образом, форма есть содержание, а в своей развитой определенности она есть закон явлений. В форму же, поскольку она не рефлектирована в самое себя, входит отрицательный момент явления, несамостоятельное и изменчивое, — она есть равнодушная, внешняя форма

 

ЛАС

Это что признание или отрицание? Признание, того, что, что в философском определении закона, закон есть спокойное в явлении, устойчивая форма. А в науке, практически тоже определение, т.е. закон есть устойчивая, повторяющая связь явлений, т.к. эта связь СУЩЕСТВЕННАЯ, ВСЕОБЩАЯ, НЕОБХОДИМАЯ, ВНУТРЕННЯЯ............
 

Цитата:

Причём - никакая не новинка .
Об этом ещё Гегель в ЭФН 1817-м
Цитата:
b. Содержание и форма.
§ 133Для Шерри это пустой звук, т.к. он оппонет ХАОСА истории, и в этом отношении представляет для марксизма АНАРХИЗМ ( М.Бакунина и Кропоткина).
Т.к. соединил

Цитата:

Ясно :
мимолётности всех законов..отрицая закономерность и сущность исторического развития.
Вспомнил более удачное изложения закона мимолетности изложил на международной конференции РУСО.

К примеру следующее.
Предпосылки, внешнее определение и формы мимолётности
Во второй половине ХХ века философом, историком Б. Ф. Поршневым была открыта закономерность ускорения истории,

Цитата:

«…уплотнение времени новшествами и в этом смысле его убыстрение» [4. Поршнев Б.Ф. О начале человеческой истории (Проблемы палеопсихологии). М., «Мысль», 1974.,27]. Б.Ф. Поршнев проанализировал периодизации истории и сделал вывод, что всякая периодизация есть акселерация – ускорение.
Акселерация всегда выражалась наглядно.

Цитата:

«Древняя история длиннее средневековой, средневековая – длиннее новой, новая – длиннее новейшей. Принятая периодизация внутри любой из них рисует в свою очередь акселерацию»[4,28].
Это и определяет мимолётность, когда в процессе развития последняя стадия исторического периода набирает максимальное ускорение и становится мимолетной по сравнению с длительностью существования предыдущих стадий.

Иерархия истории и мимолетные формы
История человечества, как нечто целое, состоит из частей, а её части из элементов – всё это в понятии отражается как соотношение всеобщего, особенного и единичного. На приведенной классификации основывается закономерность иерархии истории. «Всеобщее» отражает целое – первый уровень иерархии (деление истории отсутствует). «Особенное» отражает части – второй уровень иерархии (три формации Маркса). «Единичное» есть элементы частей – третий уровень иерархии (традиционное изложение истории). Иерархия истории показывает, какие формы конкретно из всех социальных образований попадают под закон мимолётности: это коммунизм - последняя формация Маркса; последняя форма первобытности – территориальная община; последняя стадия классовой формации Маркса – капитализм.

Историческая функция мимолётных форм
У материи как субстанции есть два закона: закон сохранения и закон изменения. Мимолётное звено является последним в историческом периоде и после этой стадии происходит фундаментальное изменение типа развития, переход в инобытие, в последующий исторический период. Переходы между другими (немимолётными) формами сохраняют прежний тип развития.
Если при переходе от дикости к варварству, и от варварства к общинному строю бесклассовость сохраняется, то при переходе от мимолётной общины к рабовладению возникает принципиально новое – классовое общество. Противоречие мимолётной общины разрешается становлением классовых ценностей.
Если при переходе от рабовладения к феодализму, и от феодализма к капитализму сохраняются классовые ценности, то при переходе от мимолётного капитализма к коммунизму классовые ценности снимаются, возникает бесклассовое общество. Противоречие мимолётного капитализма определяет начало коммунистической революции, качественно меняет дальнейшее существование человечества. Либеральный проект скончался не в 2012 году (Глазьев, Хазин и другие толкователи мирового кризиса), а с появлением монополий на рубеже 19 и 20 веков.
Добавлю, не случайно Ленин усмотрел в монополии форму организации бесклассового общества. «Социализм есть не что иное, как государственно – капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией». (ПСС, т.34, с.151 – 199)
Мысль Ленина отражает действие закона мимолетности.

ПОСРЕДСТВУЮЩИЕ ЗВЕНЬЯ ИСТОРИИ И МАРКСИЗМ
Если ускорение истории внешне определяет мимолётность и отвечает на вопрос, что происходит, то противоречия мимолётных форм отвечают на вопрос, как внутри мимолётного звена происходит изменение типа развития. В данном случае речь идет о противоречии посредствующих звеньев, связывающих противоположности, о мимолётных социальных формах, отвечающих гегелевской категории «граница». Категория посредствующих звеньев является заслугой марксизма в разработке гегелевской структуры диалектического противоречия [5. Оруджев З.М., Шептулин А.П. Диалектическая логика. - М.: Издательство Московского университета, 1986.,165] Идею промежуточных звеньев максимально использовал Маркс в объяснении закона прибавочной стоимости в «Капитале», и Ленин в объяснении политики НЭПа. [5 там же ,165-166]
В разряд «посредствующих звеньев» между классовой и бесклассовой формацией попадают как капитализм, так и социализм, которым принадлежит атрибут посредствующих звеньев – неполнота и переходность противоположных типов развития, в данном случае противоположных формаций Маркса. В базисной сфере капитализма (монополистическая стадия, элитаризм) и социализма (Ленинский НЭП, китайская модель) есть некоторое тождество: происходит становление, развитие и снятие многоукладности. В политике капитализма и социализма имеется существенное различие. Главное, чем характеризуются капитализм и социализм как промежуточные звенья - это:

Цитата:

«…их способность сочетать в себе одновременно отдельные свойства обеих противоположностей, не являясь ими»[5 там же ,169] .

Социализм как следствие мимолётного капитализма
Характеризуя краткосрочность (мимолётность) капитализма классики марксизма писали:

Цитата:

«При помощи ваших фабрик и торговых связей вы должны создать для нас основу тех материальных средств, в которых пролетариат нуждается для своего освобождения. В награду за это вы получите короткий период власти… «Палач стоит у порога»[6,Маркс К. и Энгельс Ф. Соч. Изд. 2-е. Ф. Энгельс. Движение 1847 года. Т.4.
470].
]. В работе «Три источника и три составные части марксизма» В.И. Ленин отметил: «Капитализм победил во всем мире, но эта победа есть лишь преддверие победы труда над капиталом» [Ленин В.И. Полное собрание сочинений.
, т.23,с.46]. Таким образом, капитализм, только что появившись, начинает выходить за границу классовой формации.

Социализм возникает как коммунистически организованный капитализм, где монополизм в политике и конкуренция в многоукладной экономике. «НЭП – всерьёз и надолго»[7,7. Ленин В.И. Полное собрание сочинений. т.44, с.311], так как изменение политики «мимолётно», а изменение экономики есть исторически продолжительный процесс, аналогичен с процессом становления классов. Посредством коммунистической политики социализму ещё предстоит снять многоукладность экономики, уничтожить частную собственность, снять классы людей и, главное, классы стран. Пропорция коммунизма и капитализма в социализме зависит от реального процесса обобществления (степень естественной монополизации), отражается в такой категории современного марксизма как «социалистическая норма».
Преходящая мировая тенденция капитализма отражает движение разобщённости, изолированности, обособленности классов, наций, государств…. Коммунистическая тенденция, возникающая и преобладающая в современности, противоположна капиталистической тенденции и снимает все границы в коммунизме.

Аватар пользователя ЛАС

палач -это прежде всего промышленная революция, уровень развития производительных сих
https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_9248.html

История дискуссии
 

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Социализм как следствие мимолётного капитализма
Характеризуя краткосрочность (мимолётность) капитализма классики марксизма писали:
Цитата:
«При помощи ваших фабрик и торговых связей вы должны создать для нас основу тех материальных средств, в которых пролетариат нуждается для своего освобождения. В награду за это вы получите короткий период власти… «Палач стоит у порога»
[6,Маркс К. и Энгельс Ф. Соч. Изд. 2-е. Ф. Энгельс. Движение 1847 года. Т.4.
470].
И вы этим восхищаетесь???
Ну а с другой стороны , теперь мы с полным основанием можем назвать марксистов ..палачами. Маркс , энгельс это подтверждают.

 

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение

Итак, продолжайте смело вашу борьбу, милостивые государи от капитала! Пока вы нам нужны; кое-где мы нуждаемся даже в вашем господстве. Вы должны убрать с нашего пути остатки средневековья и абсолютную монархию. Вы должны уничтожить патриархальщину, вы должны осуществить централизацию, вы должны превратить все более или менее неимущие классы в настоящих пролетариев — наших новобранцев. При помощи ваших фабрик и торговых связей вы должны создать для вас основу тех материальных средств, в которых пролетариат нуждается для своего освобождения. В награду за это вы получите короткий период власти. Вам предоставляется диктовать законы, наслаждаться блеском созданного вами величия. Вы можете пировать в королевском зале и взять в жены прекрасную королевскую дочь, но не забывайте, что «Палач стоит у порога».

Написано Ф. Энгельсом около 20 января 1848г.

https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_9248.html
[quote="ПАРАМОН 7;1049834"]Цитата:
 

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение

Сообщение от ПАРАМОН 7
И вы этим восхищаетесь???
Ну а с другой стороны , теперь мы с полным основанием можем назвать марксистов ..палачами. Маркс , энгельс это подтверждают.

 

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист

Сообщение от ЛАС коммунист

Ошибаешься палачи не марксисты, а реальная история противоречий капитализма.
Марксисты только адекватно эту историю понимают. Вы возьмите и ОСТАНОВИТЕ РЕАЛЬНУЮ ИСТОРИЮ, СКАЖИТЕ ПРОЛЕТАРИЯМ И КРЕСТЬЯНАМ В октябре 1917 г , что они ошибаются, посмотрел бы я на вас, что бы там было. Скажите им, что капитализм России это великое счастье, и благо для них, пусть они в окопах продолжали умирать кормить вшей, работать по 16 часов в неделю и т.д. и т.п. на благо процветания буржуазии................ И это счастье известно всему миру

«Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы» [12/Маркс К. Капитал. Критика политической экономии. Т1. Кн.1. Процесс производства капитала. М., Политиздат, 1978,770]

Странно , а кто тогда палачи?
А что было в октябре 17?

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение

Странно , а кто тогда палачи?

ОТВЕТ В МАРКСИЗМЕ
Объективное развитие реальной истории........................................... ................
Сами писали, что машинное производство ( техническая революция) вытесняет ручной труд.
Принципы коммунизма
Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения в 50 т., 2-е изд.

4.322-339.
11-й вопрос: Каковы были ближайшие последствия промышленной революции и разделения общества на буржуа и пролетариев?
Ответ: Во-первых, вследствие того, что машинный труд все более понижал цены на изделия промышленности, во всех странах света прежняя система мануфактуры, или промышленности, основанной на ручном труде, была целиком разрушена. ..
Во-вторых, всюду, где крупная промышленность сменила мануфактуру, промышленная революция в чрезвычайной мере умножила богатство и могущество буржуазии и сделала ее первым классом в стране. Результатом этого было то, что повсюду, где совершился такой процесс, буржуазия получила в свои руки политическую власть и вытеснила классы, которые господствовали до тех пор
В-третъих, промышленная революция всюду способствовала развитию пролетариата в той же мере, как и развитию буржуазии. Чем богаче становилась буржуазия, тем многочисленнее становились пролетарии. Так как работу пролетариям может предоставить только капитал, а капитал увеличивается только тогда, когда применяет труд, то рост пролетариата происходит в точном соответствии с ростом капитала... Так, с одной стороны, вследствие роста недовольства пролетариата, а с другой – вследствие роста его мощи, промышленная революция подготовляет социальную революцию, которую произведет пролетариат....
ЛАС: Т.е. палачь -это прежде всего промышленная революция, если бы её не было, не было бы никакой социальной революции.
12-й вопрос: Каковы были дальнейшие последствия промышленной революции?
Ответ: Крупная промышленность создала, в виде паровой и других машин, средства, позволяющие в короткое время и с небольшими затратами до бесконечности увеличивать промышленное производство. Благодаря такой легкости расширения производства свободная конкуренция, являющаяся необходимым следствием этой крупной промышленности, вскоре приняла чрезвычайно острый характер; масса капиталистов бросилась в промышленность, и очень скоро произведено было больше, чем могло быть потреблено. В результате этого произведенные товары невозможно было продать и наступил так называемый торговый кризис.
13-й вопрос: Что следует из этих регулярно повторяющихся торговых кризисов?
..вообще ведение промышленного производства отдельными лицами превратились для крупной промышленности в оковы, которые она должна разбить и разобьет; что крупная промышленность, пока она ведется на нынешних началах, не может существовать, не приводя к повторяющемуся каждые семь лет всеобщему расстройству, а это всякий раз ставит под угрозу всю цивилизацию и не только бросает на дно нищеты пролетариев..
15-и вопрос: Значит, уничтожение частной собственности раньше было невозможно?
Ответ: Да, невозможно. Всякое изменение общественного строя, всякий переворот в отношениях собственности являлись необходимым следствием создания новых производительных сил, которые перестали соответствовать старым отношениям собственности.

17-й вопрос: Возможно ли уничтожить частную собственность сразу?
Ответ: Нет, невозможно, точно так же, как нельзя сразу увеличить имеющиеся производительные силы в таких пределах, какие необходимы для создания общественного хозяйства
и т.д.

 

Это все против всяких анархистов (ШЕРРИ), волюнтаристов (Хрущев), против женской логики- клипового мышления (СВ).
Это было, есть и будет во всей целостной истории человечества, только УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫХ СИЛ определяет качество общественной системы И ПЕРЕХОД К НОВОЙ СИСТЕМЕ
Революция 1917 года произошла потому, что развитие производительных сил было достаточно вдля единства с субъективным фактором ( революционная ситуация. Подробно изложил в ОСНОВНОВНОМ ЗАКОНЕ РЕВОЛЮЦИИ.
11. Закон мимолетности
ЛАС, 14 Декабрь, 2023 - 18:06, ссылка
11. Закон мимолетности https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_9201.html

СОДЕРЖАНИЕ
Социализм: сущность как законы
Законы https://www.kprf.org/showpost-p_1048...ount_8509.html
Цитата:
1. Законы развития и функционирования субстанции
2. Закон иерархии истории
3. Закон одновременного существования классовых явлений
4. Закон забегания революции
5. Закон симметрии истории
6. Основной закон революции https://www.kprf.org/showpost-p_1048...ount_8565.html
7.1.Закон соответствия ПС и ПО для формации https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8703.html
7.2. Закон соответствия ПС и ПО для социализма: закон как сущность https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8746.html
8.Закон суммы эксплуатации: https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8754.html
9. Закон ускорения истории https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8795.html
10.1. Закон очередности революций: Спор Ленина с Плехановым https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8826.html
10.2. Закон очередности революций https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8937.html
11. Закон мимолетности https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_9201.html

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 18 Декабрь, 2023 - 10:26, ссылка

Троцкизм как альтернатива социализму СССР
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9392.html

Содержание
1. Характеристика троцкизма
2. Истоки, социальные корни троцкизма

1. Характеристика троцкизма

https://*************/
Троцкизм

Цитата:

Троцкизм — идейно-политическое мелкобуржуазное течение, враждебное марксизму-ленинизму и международному коммунистическому движению, прикрывающее свою оппортунистическую сущность леворадикальными фразами.
Возник в начале XX века как разновидность меньшевизма в РСДРП. Название получил по имени идеолога и лидера Л.Д.Троцкого (Бронштейна). Теоретические истоки троцкизма — механистический материализм в философии, волюнтаризм, схематизм в социологии. Субъективизм, характерный для мелкобуржуазного мировоззрения в целом, составляет методологическую основу троцкизма. Являясь отражением антипролетарских взглядов мелкобуржуазных слоев населения, троцкизм характерен антикоммунистическою направленностью политических позиций, резкими переходами от ультрареволюционности к капитулянтству перед буржуазией, непониманием диалектики общественного развития, догматизмом в оценках событий и явлений общественной жизни. Взгляды и установки троцкизма были противопоставлены ленинизму по всем основным вопросам стратегии и тактики рабочего движения.

 

2. Истоки, социальные корни троцкизма

Троцкизм возник как альтернатива программе развития социализма Советского Союза.

Цитата:

Как оценивают СССР ученые обществоведы (д.э.н. А.В. Бузгалин)
1. СССР случайность (хаос истории, анархизм по Шерри). Империя зла (США, либералы)
2. СССР есть Государственный капитализм (Троцкисты, Шерри).
3. СССР есть начало, первая форма социализма (Ленин, ЛАС реальный, а не действительный...)
4. СССР есть первая фаза коммунизма, т.е. полный социализм (Сталин. С 1936 Г.)
5. СССР есть мутантный социализм (Бузгалин, Колганов МГУ)
6 СССР есть социальное государство (vlopuhin, Парамон 7....).
7. СССР есть ...( Вариант ответа).....

.Троцкизм возник в начале XX века как разновидность меньшевизма в РСДРП. Отправной точкой троцкизма является непризнание ленинского учения о партии нового типа. На II съезде РСДРП в 1903 году Троцкий выступил в поддержку формулировки Л. Мартова по §1 Устава, которая открывала путь в партию неустойчивым элементам. Это было первое размежевание между ленинцами и плехановцами. Троцкий занял позицию противников Ленина, меньшевиков. Большевизм как течение политической мысли существует с 1903 года (Ленин). Реальное разделение только в 1912 г. Ленин сознательно шел на раскол, т.к. понимал, что с меньшевиками революционную партию не создать. Партия будет в состоянии никчемных дискуссий, брожения умов….

«ОПЫТ КЛАССИФИКАЦИИ РУССКИХ ПОЛИТИЧЕСКИХ ПАРТИЙ» (В.И. Ленин. 14, 23.)
Изначально Ленин перечисляет десяток партий

Цитата:

«Из этой пестрой вереницы партий явственно выделяется пять основных типов наших политических партий: 1) черносотенцы; 2) октябристы; 3) кадеты; 4) трудовики (эсеры) и 5) социал-демократы. Правильность такой группировки доказывается разбором классовой природы той или иной партии».

 

Историк Е.Ю. Спицын обобщил ленинский опыт:

Цитата:

1) черносотенцы: помещичьи монархические; 2) буржуазные (октябристы/ финансовая буржуазия/, кадеты /либеральная интеллигенция/, прогрессисты /промежуточные/); 3) мелкобуржуазные (эсеры, меньшевики); 4)пролетарские (РСДРП (б)).

 

Итак, если троцкизм является разновидностью меньшевизма, то его классовая основа есть мелкобуржуазность.

Коммунист думает так:

Я часть общества. Если у общества будет много благ, значит и у меня тоже. Следовательно, если я буду работать на повышение блага общества, это автоматически увеличит и количество моих благ. Одновременная работа всех на благо всех, даст благо всем (называется синергия, корпоративный эффект - когда сложенная сила нескольких людей умножается).

Психология мелкого буржуа
Мои интересы, прежде всего. Я должен обладать большим процентом от общих благ, пофиг на количество этих благ, главное чтобы у меня было больше. А если это не возможно, притворюсь что мы с кем-то за одно, а сам заберу себе как можно большой кусок. Мелкобуржуазное мышление, это "здесь и сейчас урвать кусок побольше, а после - хоть трава не расти". Либералы провозгласили приоритет личных интересов перед общественными.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 23 Декабрь, 2023 - 18:43, ссылка

Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма

 

СОДЕРЖАНИЕ

 1. Актуальность
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9692.html

2. Сущность закона и явление закона

3. Доказательство  закона фактами действительности

4. Основной экономический закон в СССР

 

1. Актуальность

Господствует понимание основных законов  капитализма и социализма на уровне явления.  Основным экономическим законом капитализма считает закон получения максимальной прибавочной стоимости (прибыли) и это правда, но не истина. Не случайно Маркс пишет:

«Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы» [Маркс К. Капитал. Критика политической экономии. Т1. Кн.1. Процесс производства капитала. М., Политиздат, 1978,770 с.]

 Аналогично с социализмом . Основным экономическим законом социализма считается максимальное удовлетворение материальных и духовных потребностей  человека, что далеко недостаточно. Этот недостаток повторил Сталин в «Экономических проблемах социализма в СССР».  ПСС Том 6. Январь-август 1902, Ленин Владимир Ильич на этот недостаток  обратил свое внимание.

Замечания на второй проект программы Плеханова

В XIII § … Неудачен и конец параграфа: «планомерная организация общественного производительного процесса для удовлетворения нужд как всего общества, так и отдельных его членов». Этого мало. Этакую-то организацию, пожалуй, еще и тресты дадут. Определеннее было бы сказать «за счет всего общества» (ибо это включает и планомерность и указывает на направителя планомерности), и не только для удовлетворения нужд членов, а для обеспечения полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества.

Окончательно:

Заменив частную собственность на средства производства и обращения общественною и введя планомерную организацию общественно-производительного процесса для обеспечения благосостояния и всестороннего развития всех членов общества, социальная революция пролетариата уничтожит деление общества на классы и тем освободит все угнетенное человечество, так как положит конец всем видам эксплуатации одной части общества другою.

Однако это только явления основных экономических законов как для капитализма, так и для социализма, сами законы следуют из противоречивости–«товара».Маркс исследовал  клеточку капитализма как товар, в которой выражены все противоречия капиталистического общества, это противоречие между стоимостью и потребительной стоимостью. А это означает по Марксу, что основным законом будет капитализма будет не прибавочная стоимость, а стоимость. Основным экономическим законом социализма  будет не его  явление, а сущность, т.е. закон потребительной стоимости. Т.е. эк основной экономический закон  социализма, является противоположностью закону капитализма, т.е. потребительная стоимость есть противоположности меновой стоимости. Сущность и закон – тождественные понятия. Причина явлений законов находится в сущности  законов. Познание и понимание  связано с познанием и пониманием сущности законов.

 История развития сложилась так, что очевидной была трудовая теория стоимости от Маркса,. Но у Маркса в «Капитале» постоянно идет продолжение  и качественное изменение этой теории в для бесклассового общества, что исследовано недостаточно. Если количественная сторона товара выражена в стоимости, то качественную сторону товара, его потребительную стоимость буржуазные экономисты, пытались отразить в теории маржинализма, в теории предельной полезности, однако она была очередным вариантом теории стоимости.

 Данную экономическую проблему решил , по сути свершив экономическую революцию, В.Я. Ельмеев и его единомышленники, разработав основной экономический закон –закон потребительной стоимости, который имеет еще и другое название - закон экономии труда.

Васи́лий Я́ковлевич Ельме́ев (18 января 1928СузгарьеПензенская губерния[1] — 8 июля 2010[2]Санкт-Петербург) — советский и российский учёный, философ

Аватар пользователя ЛАС

Этапы зрелости коммунизма
и сущность социализма

https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9713.html

Разбирая основной экономический закон социализм, закон потребительной стоимости, столкнулся с категорическими суждениями ученых экономистов-философов, авторов ( В.Я. Ельмеев, М.В. Попов…) с категорическим неприятием закона стоимости. Никто не спорит с тем , что действия закона стоимости (рынка) стало экономической причиной краха СССР.
Источник периодизации движения к бесклассовому обществу стали три работы: 1) Маркса Критика готской программы»(т19, 13-31 с.); 2) Ленина « Государство и революции( т. 33. 32…с.); 3) Сталина «Экономические проблемы социализма в СССР» .
Три этапа зрелости коммунизма:
1) Переходный период от капитализма к коммунизму
2) коммунизм:
2.1. первая фаза коммунизма как социализм с «родимыми пятнами капитализма»
2.2. коммунизм в высшей фазе «без родимых пятен капитализма»

Варианты субъективных толкований классиков марксизма.
Первый вариант
Т.к. по Марксу переходный период от капитализма к коммунизму, а коммунизм в первой фазе есть социализм, конкретизация периодизации будет следующая:
1) переходный период от капитализма к социализму;
2) Социализм- низшая фаза с «родимыми пятнами капитализма.
3) Коммунизм – высшая фаза.

Поэтому по М.В. Попову переходный период закончился в 1936 году, когда в сталинской Конституции записали, что социализм построен в основном, и это есть первая фаза коммунизма. М.В. Попов утверждает то, что с 1936 года мы в СССР жили при коммунизме (на первой фазе). Логика у М.В.Михаила Васильевича страдает, если он принимает позицию Сталина. Если в итоге переходного периода получили первую фазу, то далее следует последний этап, коммунизм в высшей фазе.
Но М.В. соглашается с позицией Сталина, что переходный период закончился в 1936 году, но это не есть первая фаза коммунизма, она только началась, и СССР выступил как социализм с родимыми пятнами капитализма. До высшей фазы , непосредственно коммунизма, необходимо пройти длительный период развития.

Упрощенное понимание переходного периода связано с игнорированием различия теорий революций Маркса и Ленина. и игнорировании самого смысла коммунистической революции в масштабе истории в целом.
Это различие выражается в различии понимания социализма Маркса и социализма Ленина. Социализм Ленина , в условном смысле, ему еще нужно приготовить материальную базу ( СССР), до уровня социализма Маркса. Объясняется тем, что переход по революции Маркса происходит от высшего развития капитализма, а у Ленина переход к коммунизму идет от среднего уровня развития капитализма, «пораженного родимыми пятнами феодализма». Поэтому , весь социализма в СССР входит по периодизации классиков марксизма находится не в первой , низшей стадии коммунизма, а в переходном периоде.

Такое различие в уровне зрелости социализма по Ленину и по Марксу удобнее разделять как реальный и действительный социализм. Это прекрасно понимаю доктора философских наук В.Я. Ельмеев и М.В. Попов. Ленинский социализм в известном смысле такого уровня, , когда сущность социализма, по причине материальной неразвитости, не может реализовываться. Поэтому форма социализма в СССР и есть реальный, что оправдывает Сталина, по необходимости признания закона стоимости в СССР. Действительный социализм , социализм с развитой материальной базой, с развитыми производительными силами, и должен стать первой фазой коммунизма, когда реализация сущности социализма станет возможной, когда созреют условия преодоления родимых пятен «капитализма» в социализме. По этой логике получается следующая периодизация:
1. переходный период:
1.1. социалистическая революция как переход от капитализма к социализму в известном смысле по Ленину.
1.2. Реальный социализм в сталинской форме СССР.
2. Действительный социализм уровня к. Маркса как первая, низшая фаза коммунизма.
3. Коммунизм в высшей фазе без «без родимых пятен капитализма».

На мой взгляд и эта периодизация является условной, если следовать логике действительной истории и духу марксизма. Уточню: ДУХ в данном случае не есть презренный идеализм, а познанная ИСТИНА, или на философском языке Дух есть « истина в себе и для себя» (Г.В.Ф. Гегель, д.ф.н. А.Н. Муравьев). Для этого необходимо изменить угол зрения, где смыслы действий проявляются только исходя из целостной истории, что Маркс выразил иной периодизации истории и в симметрии истории.

Одна классификация связана с делением истории на три формации по признаку классовости:
-первобытный коммунизм, доэкономическая, бесклассовая формация;
-классовая, экономическая формация;
-и коммунизм, постэкономическая, бесклассовая формация. Здесь переходный период между классовой и бесклассовой формацией Маркса[2,13,7-8; 3, 291] .

Другая классификация в делении истории на три эпохи по основанию отчуждения:
-эпоха естественной необходимости;
-эпоха осознанной необходимости, коммунизм;
=эпоха положительного гуманизма [Платонов С. После коммунизма: М., Мол. гвардия,1990.,66].
Здесь коммунизм выступает, не как формация, а как движение, как переходный период от максимального отчуждения (капитал) до полного снятия всех других слоёв отчуждения.

Цитата:

"Коммунизм ...не состояние..., не идеал... мы называем коммунизмом действительное движение, которое уничтожает теперешнее состояние"[1, 28].

 

Конкретнее.
История представляется как процесс, состоящий из трех эпох.
-Первая эпоха от возникновения человека до социализма – эпоха появления и развития классовых формаций, каждая из которых вносит свой вклад в отчуждение человека от самого себя. Это – эпоха Предыстории (6 противоречий).
-Затем идет ряд коммунистических революций, начиная с социализма, в которых снимаются слои отчуждения в обратном порядке. Это – эпоха Осознанной Необходимости, или эпоха Коммунизма (что понимаю как низшая фаза).
- Затем идет эпоха Свободы, или эпоха Положительного Гуманизма (что понимаю как высшая фаза коммунизма).

Принципиально для ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО социализма закон симметрии истории. В рукописях 1844 года у Маркса содержится гениальная догадка, о том,

что «снятие самоотчуждения проходит тот же путь, что и самоотчуждения» [42,113].

 

Т.е. только действительный социализм реализует сущность социализма в трех формах: снятие экономической, правовой, профессиональной частной собственности.
Это есть теория марксизма, выраженная одним положением в Манифесте коммунистической партии 1818 года: уничтожение частной собственности, что и есть процесс коммунистической революции в целом.

Итак, получаем переход не от «капитализма» а от всей классовой формации (рабовладения, феодализма, капитализма) к коммунизму в высшей своей фазе. Получаем такую периодизацию:
1. переходный период:
1.1. социалистическая революция как переход от классовой формации к социализму;
1.2. Реальный социализм в сталинской форме СССР.
1.3. Действительный социализм уровня к. Маркса как первая, низшая фаза коммунизма.
2. Коммунизм в высшей фазе без «без родимых пятен капитализма».

А если еще учесть заслугу традиционного марксизма;
О заслуге традиционного марксизма

Цитата:

«… что касается меня ( К. Маркса), то мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в обществе, и не та, что я открыл борьбу между собою... То, что я сделал нового, состоит в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определёнными историческими фазами развития общества, 2) что классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению классов и к обществу без классов» [т.28, с. 424]Т.е, Маркс распространяет переходность на весь период коммунистической революции, что апологеты категорического отрицания закона стоимости категорически отрицают, по причине того , что понятие коммунистической революции в данном отношении у апологетов исчезло.

Общий вывод, у социализма не только одна сущность непосредственно общественная, которая противостоит сущности теории стоимости, а сложная единая сущность как противоречие неполноты и переходности. Т.к. социализм есть граница между классовостью и бесклассовостью, то по необходимости вынуждена содержать то и другое (Определение границы у Гегеля в «НЛ» с. 114), а не использовать в отдельности сущность капитализма и сущность полного коммунизма.
Поэтому главная проблема в необходимой пропорции соотношения теории стоимости и теории потребительной стоимости (новое: социалистическая норма) , где в основе стоит теории потребительной стоимости. Социалистическое государство должно обеспечить все необходимы для приоритетности теории потребительной стоимости, иначе не будет социализма.

Аватар пользователя ЛАС

3. Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9771.html

СОДЕРЖАНИЕ
1. Актуальность
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9692.html
2. Этапы зрелости коммунизма и сущность социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9713.html
3. Кризис теории и рассудочное понимание сущности социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9771.html
4. .Сущность закона экономии труда
5. Доказательство закона фактами действительности
6. План или рынок: дискуссии в СССР

Источник: От закона стоимости к закону потребительной стоимости Э. Бэллу, В.Н. Волович, В.Я. Ельмеев, Г.П. Зиброва, М.В. Попов // Санкт-Петербург, изд. Фонда Рабочей Академии и ООО «Творческий центр «Победа», 2003, 176 с.
В.Я. Ельмеев. Раздел V К потребительностоимостной экономической теории социализма

Кризис теории и рассудочное понимание сущности социализма

В.Я Ельмеев оценивает эту проблему следующим образом в своем выступлении на конференции коммунистической партии Греции: «К потребительностоимостной экономической теории социализма». Выделю некоторые тезисы со своими комментариями. Остановлюсь пока на рассудочном понимании сущности социализма, которая абсолютизирует противоположности противоречия сущности. Ограничения рассудка господствуют сегодня в науке, в данном случае даже у докторов философских наук. Немного о ложном кризисе марксизма.

В.Я.
Случилось так, что товарное производство и закон стоимости, используемые в СССР, особенно после экономической реформы 1965 г., привели к (краху СССР и) восстановлению капитализма…. На деле капитализм в лице товарного производства и рыночной экономики вытеснил социализм, эти две противоположные сущности не смогли ужиться, рыночная сущность экономики поглотила социалистическую сущность.

ЛАС
1. Гибель СССР, якобы подтверждает правоту троцкизма, с чем вряд ли можно согласиться.
2. Понимание социалистической сущности экономики, на мой взгляд, у данных ученых, не соответствует теории марксизма. Верная ссылка на «Критику готской программы»(19, 13-32), оставила переходность в самом переходном периоде к коммунизму, да еще в отрицании социализма «родимыми пятнами капитализма» в самом социализме. Понимание сущности социализма здесь не проявилось. Ели привлечь другие источники марксизма (различие теорий революций Маркса и Ленина, заслугу традиционного марксизма, симметрию истории Маркса….), то возникают еще три периодизации зрелости коммунизма, после первоначального выделения этапов движения к коммунизму, что изложено в «Критике готской программы). Этапы зрелости коммунизма и сущность социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9713.html
Переходность является атрибутом социализма вплоть до полного коммунизма. Сущность всегда есть противоречие (Гегель, «Наука логики», 473 с.). Следствием переходности является неполнота как классовости, так и бесклассовости, что выражено в социалистической норме социализма (новое). Итак, сущность социализма в неполноте и переходности, применительно к экономике - в неполноте стоимости и потребительной стоимости, т.к. идет переход от стоимости к потребительной стоимости. Никуда стоимостный подход при социализме не исчезает, что классики марксизма, включая Сталина, довольно ясно и полно это объяснили. Принцип распределения по труду свершается по закону стоимости, это принцип является буржуазным (несправедливым). Для коммунистического принципа распределения по потребностям (действия потребительной стоимости) необходим другой, более высокий уровень развития, что в начальных формах социализма отсутствует. Поэтому действие закона стоимости (капитализма, рынка) при социализме можно только ограничить, а не уничтожить. Эти ограничения были при политике Сталина, а в позднем СССР (Хрущев, Брежнев, Горбачев) ограничения на действие закона стоимости были сняты, что и стало экономической причиной гибели СССР. Коммунистическая власть повинна в этом допустила распространению «товарников».

В.Я.
В наше время мелкобуржуазный социализм рядился в одежду «рыночного социализма», «социалистического товарного производства», «социалистической теории стоимости» и т.п. Их представители приобрели название «товарников». Марксизм, по словам Ю.А. Красина, «и как научно-теоретическая концепция, и как идеология находится в глубочайшем кризисе». Красин Ю.А. Кризис марксизма и место марксистской традиции в истории общественной мысли // Свободная мысль. 1993. № 1. С. 20. В том же духе высказался Л.И. Абалкин, утверждая, что кризис марксизма и его догм — только часть общей кризисной тенденции, сложившейся в общественных науках. Абалкин Л.И. Экономическая теория на пути к новой парадигме // Вопросы экономики. 1993. № 1. С. 8.

ЛАС
Проблема не в кризисе марксистко-ленинской теории, а кризисе мелкобуржуазного социализма (мелкобуржуазность – гносеологические корни троцкизма).

В.Я.
Основоположники марксизма-ленинизма построение социализма на его собственной основе, в отличие от переходного периода к нему, не связывали с товарным производством и законом стоимости

ЛАС.
Эта мысль о переходном периоде как только социалистической революции есть абсолютизация (ошибка) рассудка.
Василий Яковлевич, понимает, что переходность атрибут всего социализма, иначе придется исключить социалистический принцип распределения по труду. Сводить переходность, только к ложно понятому переходному периоду ошибка, т.к. ошибка отождествлять социалистическую революцию с коммунистической революцией. Приведу еще один аргумент(путаницы терминов и понятий) из моих тезисов на конференцию РУСО:

Цитата:

Маркс в “Критике Готской программы”[19, 9-32] использует три термина (“переходный период”, “социализм” и “коммунизм”), но два понятия (“переходный период от капитализма к коммунизму” (который у него равнозначен социализму) и собственно “коммунизм”) [Волов Э. Г. Коммунизм как мечта угнетенных, социальная утопия и марксизмhttp://ava.md/034- kommentarii/03847-kommunizm-kak-mechta-ugnetennih-socialnaya-utopiya-i-marksizm.html].

 

Непосредственно общественное производство это сущность не социализма, а коммунизма. Непосредственно общественная экономика, это не сущность социализма, а только часть сущности социализма, так сущность социализма в неполноте и переходности, а не в отрицании переходности.
Однако второй момент сущности как теория потребительной стоимости, в СССР не был разработан, почему и победили «товарники»- апологеты стоимостных показателей: категории «прибыль», «себестоимость», «прибавочная стоимость», «стоимость рабочей силы как товара», «наемный труд», «капитал», «необходимый и прибавочный труд» и т.п. превратились в реально используемые понятия, отражающие расширение рыночной сферы экономики

Итак , понимания сущности социализма существует, но её понимание в экономике отсутствовало, пока В.Я. Ельмеев не разработал теорию потребительной стоимости.

Аватар пользователя ЛАС

4. Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма l https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9839.html

СОДЕРЖАНИЕ
1. Актуальность
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9692.html
2. Этапы зрелости коммунизма и сущность социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9713.html
3. Кризис теории и рассудочное понимание сущности социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9771.html
4 «Классика или экономикс», стоимость и полезность? https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9839.html
5. .Сущность закона экономии труда
6. Доказательство закона фактами действительности
7. План или рынок: дискуссии в СССР

Источник: От закона стоимости к закону потребительной стоимости Э. Бэллу, В.Н. Волович, В.Я. Ельмеев, Г.П. Зиброва, М.В. Попов // Санкт-Петербург, изд. Фонда Рабочей Академии и ООО «Творческий центр «Победа», 2003, 176 с.
В.Я. Ельмеев. Раздел V. К потребительностоимостной экономической теории социализма

4 «Классика или экономикс», стоимость и полезность?
4.1
Автор данных тезисов знаком с теорий экономики как преподаватель (т.е. в системе знаний), знаком с законом стоимости, с логикой рынка, теорией предельной полезности (маржинализмом) и т.д. правда, по предлагаемому буржуазному источнику «Экономикс» (принятому в образовании). Однако освоение нового закона социализма затруднялось. Хотя задолго до исследования закона по В.Я. Ельмееву, были прослушаны лекции М.В. Попова на эту же тему. При чтении «Капитала» акцент был сделан на теорию стоимости. Закон экономии труда был принципиально новым, революционным в политической экономии не только социализма, но и капитализма. Закон стоимости капитализма не объясняет цель - получение прибавочной стоимости, которая возникает не в процессе производства, а за пределами производства, т.е. в сфере обмена (рынка). Теория предельной полезности не спасала капитализм, она по прежнему являлась вариантом закона стоимости. Пока рассмотрим ложную альтернативу закону стоимости, в качестве которой выступила теория предельной полезности. Ложность подтверждается тем, что экономические кризисы по-прежнему периодически сотрясают капиталистическую систему, хотя теория маржинализма действует уже более века, начиная с нашего М.И. Туган-Барановского (Михаил Иванович Туган-Барановский (8 [20] января 1865 — 21 января 1919) — российский и украинский экономист, социолог, историк, видный представитель «легального марксизма»; после 1917 — политик и государственный деятель Украинской народной республики (министр финансов). Академик Украинской академии наук (1918).).
4.2.
В.Я.
Ситуация в экономической науке долго не изменялась и в современной России. Об этом можно судить по материалам проведенной первой после 1951 г. (ЛАС: сталинские дискуссии с учеными-экономистами) масштабной экономической дискуссии в 1995 — 1996 г.г. На этот раз в центре внимания оказались концептуальные основания современной экономической науки, вопросы соотношения классической экономической теории и Экономикса, поиски новой парадигмы, позволяющей преодолеть кризис в экономической теории и в хозяйственном развитии страны (ЛАС - кризис вызван рыночными механизмами). Материалы дискуссии опубликованы в следующих изданиях: «Экономическая теория на пороге XXI века». Т.1, 2, Под ред. Ю.М. Осипова, В.Т. Пуляева и др. СПб, 1996; «Экономическая наука на рубеже веков. Доклады и тезисы сообщений» СПб. Изд-во СПбГТУ 1997. В дальнейшем в тексте приводятся фамилии участников дискуссии.
4.3.
В.Я.
В процессе дискуссии обнаружилось, что на эту роль (новой экономической теории) претендуют как классическая экономическая теория, так и экономикс, соответственно, как теория стоимости, так и теория предельной полезности.
ЛАС: Пересмотрел еще раз «Экономикс». Марксисткой экономике отведено меньше страницы, и множество страниц теории предельной полезности и классическому рынку.

В.Я. Первая позиция
Большинство же участников дискуссии предлагали возникшие проблемы решать на основе классической экономической теории — теории стоимости, внося в нее соответствующие изменения. У некоторых авторов эти изменения трактовались как отказ от труда как субстанциальной основы стоимости, как сведение самой стоимости к полезностным оценкам (ценностям). Эта крайность не нашла должной поддержки: называлась в качестве примера приватизация, которая привела к разбазариванию народного богатства из-за игнорирования трудового критерия его оценки

Вторая позиция
Теория трудовой стоимости и теория полезности якобы являются односторонним толкованием реально существующих экономических отношений. Нужен их синтез, как этого требовал М.И. Туган-Барановский (ЛАС: Его первая научная статья "Доктрина предельной полезности экономических благ" была опубликована в октябре 1890 года была об этом синтезе) Предлагали синтезировать трудовую теорию стоимости К. Маркса и теорию полезности. Легко заметить ту же линию, которую проводили «прорабы» перестройки, предлагая соединить социализм с капитализмом, рыночную экономику с плановым ведением хозяйства, власть буржуазии с властью народа и т.п. (ЛАС: ещё с Андропова- теория конвергенции, соединение ужа и ежа).

Третья позиция
Наихудший вариант решения проблемы «классика или экономике»,…Теория предельной полезности возникла как противоположность трудовой теории стоимости и в этом смысле об их синтезе не может быть и речи. По своей сущности теория может быть или стоимостной или не стоимостной, а хозяйственная практика — рыночной или нерыночной. Положение дел в России показывает, что в наше время перевод высоко обобществленной индустриально развитой экономики на базу товарно-рыночного хозяйства неизбежно приводит к кризису и разрушению производительных сил.

Четвертая позиция
Маржинализм не сумел преодолеть трудовую теорию стоимости, и вынужден был в лице Экономикса пойти на компромисс с ней
4.4.
Маржинализм как теория предельной полезности
Интернет

Цитата:

Маржинализм — (франц. marginal — предельный от лат. marginalis — букв.: находиться на краю). Маржинализм — теория, объясняющая экономические процессы и явления, исходя из предельных, приростных величин или состояний. руководствуется принципом снижающейся предельной полезности. Суть принципа в том, что каждая следующая единица потребляемого блага становится для хозяйствующего субъекта все менее ценной. В результате чего происходит перенасыщение. А это фундаментальный элемент теории стоимости.

В.Я.
Но если потребительную стоимость (полезность) результата хотят определить через эти необходимые (предельные, оптимальные, дифференциальные и т.п.) затраты, то законы движения потребительной стоимости оказываются частным случаем (или дополнением) законов стоимости.
ЛАС
Далее Василий Яковлевич не стал разъяснять эту азбучную истину маржинализма, т.к. ученым экономистам это понятно.
Немного подробнее из опыта преподавания «Экономики фирмы». Мы со студентами брали любую сферу бизнеса (пожелание студентов, как помню: частная турфирма, частный детсад, частная школа, юридическая консультация, салон красоты, студия записи музыки … и проводили деловые игры с целью расчета условий получения максимально возможной прибыли). Из высшей математики известно, что максимум (минимум) функции получаем при условии, когда первая производная функции равна «0». Берем функцию «Прибыль = Доход – Издержки». А далее пошла вся теория предельной полезности. Примечательно, что такая форма преподавания оказалась максимально эффективной, т. к студенты сами залезали в теорию экономики и познавали все тонкости категорий. Главное реально, находили в городе лучшие фирмы, практически их посещали и изучали передовой экономический опыт Я все организовал, распределили роли: жюри-эксперты (отличники), начальник, главбух, зав. ОТЗ, маркетолог, реклама, «технолог», наемные работники, и т.д. по необходимости. Интересно , студенты полезли в азы высшей математики, ползали по «Экономикс» в поиске ответов. Я уходил на заднюю парту, ряд, чтобы не мешать, активной самостоятельной учебе. Включался только в крайнем случае.
Но главное, все необходимые факторы производства, включаются в себестоимость: средства производства через амортизацию, непосредственности переносят свою стоимость на продукт. Все остальные факторы определяют размер издержек, себестоимости: менеджмент, организация, оплата труда наемных работников, реклама, сырье и материалы, электричество, аренда помещения…. и т.д. и т.п. Т.е. вся эта теория предельной полезности «Экономикс» есть частный случай «Классики»- теории стоимости. Итак, маржинализм не решает проблему экономических кризисов.

Аватар пользователя ЛАС

Учение о двойственном характере труда
https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9877.html
 

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение

Зачем мне "открывать", когда это Вам нужно!
Что такое ТРУД, всем нам ПОЯСНИТЕ!
Как можно ПОДЕЛИТЬ то, чего нет?

То что мне нужно - я знаю, на общественных науках подробно разбирали.

Карл МАРКС: учение о двойственном характере труда
Товар, во-1-х, способен удовлетворять потребности людей (потребительная стоимость), во-2-х, производится для обмена (стоимость)
Как создатель потребительной стоимости труд всегда конкретен (токарь, пекарь)
Как создатель стоимости, тот же труд есть труд вообще, абстрактный, общественно необходимый.
ИЛИ
Двойственность товара (К.Маркс)
Ядром экономического учения Карла Маркса является двойственность товара:
товар как потребительская ценность,
удовлетворяющая определенные потребности,
· товар как ценность, выраженная в денежном эквиваленте.
В основе двойственности товара лежит двойственная природа овеществленного в нем труда
ИЛИ

Двойственный характер труда
С одной стороны, труд это целесообразная
деятельность человека по изменению вещества природы для удовлетворения своих потребностей. С другой стороны, труд это взаимодействие людей в процессе трудовой деятельности и обмена её продуктами. Другими словами, труд представляет собой взаимодействие между человеком и природой, а с другой - взаимодействие между самими людьми в процессе труда.
ПРИБАВЛЕНИЕ
Теория стоимости К. Маркса
Закон стоимости: стоимость товара исходит из величины общественно необходимых затрат труда, расходуемых на его производство при среднем уровне интенсивности
Виды стоимости:
Потребительная стоимость — способность товара удовлетворять потребности.
Меновая стоимость — способность вещи обмениваться на другой товар.
Прибавочная стоимость - есть стоимость продукта неоплаченного труда рабочих. Введение этого понятия позволило показать, как без нарушения закона стоимости рабочий получает только часть оплаты своего труда.

Аватар пользователя ЛАС

5. Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10032.html

СОДЕРЖАНИЕ
1. Актуальность
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9692.html
2. Этапы зрелости коммунизма и сущность социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9713.html
3. Кризис теории и рассудочное понимание сущности социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9771.html
4 «Классика или экономикс», стоимость и полезность? https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9839.html
5. Диалектическое решение сущности социализма после краха СССР
6. Сущность закона экономии труда
7. Доказательство закона фактами действительности
8. План или рынок: дискуссии в СССР
Источник: От закона стоимости к закону потребительной стоимости Э. Бэллу, В.Н. Волович, В.Я. Ельмеев, Г.П. Зиброва, М.В. Попов // Санкт-Петербург, изд. Фонда Рабочей Академии и ООО «Творческий центр «Победа», 2003, 176 с.
В.Я. Ельмеев. Раздел V. К потребительностоимостной экономической теории социализма

5. Диалектическое решение сущности социализма после краха СССР
1.
Предупреждение классиков марксизма (В.Я. Ельмеев)

Маркс К.:

Цитата:

«Пожелание, чтобы, например, меновая стоимость из формы товара и денег не развивалась в форму капитала или чтобы труд, производящий меновую стоимость, не развивался в наемный труд, столь же благонамеренно, сколь и глупо». Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 46. Ч. II. С. 457.

«

Цитата:

Насколько же иллюзорны представления некоторых социалистических школ, которые воображают, что можно сокрушить капитализм, применив к нему вечные законы товарного производства».Там же. Т. 49. С. 210.
«..

Цитата:

.Не может быть ничего ошибочнее и нелепее, нежели на основе меновой стоимости и денег предполагать контроль объединенных индивидов над их совокупным производством». Там же. Т. 46. Ч. I. С. 102.

Энгельс Ф.:

Цитата:

«Раз общество возьмет во владение средства производства, то будет устранено товарное производство, а вместе с тем и господство продукта над производителями».Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 20. С. 294

Ленин В.И.:

Цитата:

Уже в переходный к социализму период продукт производства «не есть товар в политико-экономическом смысле, во всяком случае, не только товар, уже не товар, перестает быть товаром».Ленин В.И. Полн. Собр. Соч. Т 43. С. 276.

Цитата:

«Социалистический продукт — это «продукт, идущий на общественное потребление не через рынок». Ленинский сборник. Т. XI. М., 1929. С. 388.

И.В. Сталин:

Цитата:

«Пока оплата по труду, — говорил он, — действует закон стоимости... Вот когда мы станем распределять по потребностям, а не по труду, тогда будет преодолен закон стоимости. Сейчас же мы еще вертимся, находимся в пределах закона стоимости. Мы хотим выйти из этого закона, преодолеть его, но еще не вышли, не преодолели».Косолапов Р.И. Слово товарищу Сталину. М., 1995. С. 162.

 

И.В. Сталин. Он передвинул возможность преодоления товарного производства с социалистической стадии на коммунизм, полагая, что сохраняющееся при социализме товарное производство

Цитата:

«никак не может развиться в капиталистическое производство и ему суждено обслуживать совместно с его «денежным хозяйством» дело развития и укрепления социалистического производства». Сталин И.В. Экономические проблемы социализма в СССР. М., 1952. С. 17.

ЛАС
Сталин оказался диалектиком. Все классики правы, а И. В.Сталин ближе к ленинской теории революции, ближе к российской реальности социализма в СССР, и более адекватно выразил сущность социализма как «неполноту и переходность». Принцип распределения по труду, товары народного потребления, две формы собственности, сталинский НЭП… это уже на следы капитализма в социализме, а явление двух основ социализма как единство стоимости и потребительной стоимости. Двойственная природа труда при социализме не исчезает. В.Я. Ельмеев правильно оценил позицию И.В.Сталина «

Цитата:

Он передвинул возможность преодоления товарного производства с социалистической стадии на коммунизм,…», т.к. «переходность» не только сохраняется в переходном периоде от капитализма к социализму, но сохраняется к полному коммунизму.

 

К.Маркс:

Цитата:

«…3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению классов и к обществу без классов».К.Маркс - Иосифу Вейдемейеру. 5 марта 1852г. ПСС т.28, с. 424

2.
Диалектическая реализация сущности социализма в экономике

Политическая экономия социализма противопоставляла:
1) товарному производству - непосредственно общественное производство;
2) рынку — план;
3) стоимости – потребительную стоимость.

Здесь нет диалектики, рассудочная формалистика: А ложь, не - А – истина, третьего не дано. Но третье есть противоречие сущности, диалектическое соотношение противоположностей. Категоричность абсолютизации противоположностей слетает с В.Я. Ельмеева, когда он находит диалектическое решение, все же Василий Яковлевич не только доктор экономики, но и доктор философских наук.

В.Я.
Иное дело, когда речь идет о противоречивых сторонах одной и той же сущности, которые не возводятся в самостоятельные сущности и характеризуют с разных, противоположных сторон одну и ту же сущность (ЛАС: наконец-то, жизнь заставила осмыслить сущность социализма). В этом случае предполагается их существование в неком едином начале, образующем основание для разных противоречивых сторон, причем в это основание превращается одна из этих сторон (противоположностей) в виде более высокой ступени развития явления. Если, например, стоимость составляет основание, то потребительная стоимость есть лишь носитель, предпосылка стоимости, и наоборот.
Решение проблемы заключается в выборе основания теории. Что в основании, а что есть предпосылка, условие, носитель? В капитализме основание – стоимость, а потребительная стоимость лишь условие. В социализме наоборот потребительная стоимость ОСНОВАНИЕ, стоимость лишь УСЛОВИЕ. Этот новый монизм выступает более высоким и самостоятельно существующим принципом экономической теории.

ЛАС. Главное можно было и не напрягаться в изобретении нового монизма, если осознать адекватно этапы и степень зрелости коммунизма, если осознать сущность социализма (переходность и неполноту) ещё до еще трагедии, а не выбрасывать всю переходность за границу социализма. К сожалению, осознание приходит только после краха социализма СССР. Разрешение противоречия сущности, где противоположности выступают в статусе ОСНОВАНИЯ и УСЛОВИЯ – гениально.

Аватар пользователя ЛАС

СНЯТИЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ СОЦИАЛИЗМОМ
https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10072.html
 

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение

Поэтому я и спрашиваю.
Как быть со словом "работать" от слова "раб",и тут же рабочий класс страны Советов?Многочисленные плакаты с этим словом,пропаганда рабочего человека,как самого лучшего.
ЛАС не отвечает на простейшие вопросы,хотя охрип доказывая всем свои какие-то непонятные истины.

Функция социализма снять с человека все виды ОТЧУЖДЕНИЯ ( от других людей, от общества, от власти, от политики, от экономики, от духовных ценностей, от культуры, от свободы, и т.д. и т.п.\ Только тогда человек возвращается к самому себе, к своей сущности, а пока у него "животное существование" по Марксу.
Если спросить любого, с какой целью он РАБОТАЕТ? Ответ: чтобы заработать ДЕНЬГИ. Однажды в поезде разговорился с молодой девушкой, она рассказала, что работает над диссертацией в сфере иконописи. Для меня было это ново. В конце беседы, я спросил, а зачем она выбрала эту РАБОТУ? Ответ обычный: чтобы больше зарабатывать ДЕНЕГ.
Социализм снимает ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ ОТЧУЖДЕНИЕ, т.е. разделение людей на отдельные профессии. Т.к. профессия есть ЧАСТНАЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, как следствие разделения труда. У Маркса раздение труда и частная собственность -тождественные понятия, одно без другого не существует.
Социализм уничтожает эту собственность освобождая человека от необходимости РАБОТАТЬ НА ПРОИЗВОДСТВЕ в качестве придатка, винтика машин. Что и есть животное существование по Марксу. Парамон 7 несколько раз писал о полностью АВТОМАТИЗИРОВАННОМ ПРОИЗВОДСТВЕ, это и будет при коммунизме, когда человек снимет с себя эту животную необходимость быть машиной., или придатком , винтиком машины. Где не человек всем управляет, а ВЕЩИ УПРАВЛЯЮТ ЧЕЛОВЕКОМ (Энгельс).
Тогда будет не рабочее время, а свободное время господствовать. Свободное время это не время лежания на диване, а ВРЕМЯ ДЛЯ СВОБОДНО, ВСЕСТОРОННЕГО РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕКА ( к.э.н.,д.ф.н.М.В.Попов). При социализме свободное время вытесняет рабочее, при капитализме наоборот:рабочее время вытесняет свободное. Человеку приходится при капитализме работать на нескольких работах, иначе не выжить, почему мужчины и живут меньше женщин. Из своего опыта помню: пустое бегание по институтам, чтобы хоть немного заработать. Зато свободного времени не было: работа и сон, все. Продолжу, свободное время - это время ВСЕОБЩЕГО ТРУДА, а уже не работы. Всеобщий труд это время действия сущности человека, его гармонии , красоты - искусство, культура, духовное развитие, освоение других планет, нахождение себе подобных братьев по разуму, господство разумного мышления. Это и есть ГУМАНИЗМ.
На счет РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕКА, Ленин критиковал Плеханова, что не отразил главное в программе.
Замечания на второй проект программы Плеханова

Цитата:

В XIII § … Неудачен и конец параграфа: «планомерная организация общественного производительного процесса для удовлетворения нужд как всего общества, так и отдельных его членов». Этого мало. Этакую-то организацию, пожалуй, еще и тресты дадут. Определеннее было бы сказать «за счет всего общества» (ибо это включает и планомерность и указывает на направителя планомерности), и не только для удовлетворения нужд членов, а для обеспечения полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 29 Декабрь, 2023 - 13:03, ссылка

6.Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10163.html

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 30 Декабрь, 2023 - 09:01, ссылка

7.Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10230.html

СОДЕРЖАНИЕ
1. Актуальность
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9692.html
2. Этапы зрелости коммунизма и сущность социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9713.html
3. Кризис теории и рассудочное понимание сущности социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9771.html
4 «Классика или экономикс», стоимость и полезность? https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9839.html
5. Диалектическое решение сущности социализма после краха СССР https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10032.html
6. Сущность закона потребительной стоимости https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10163.html
7. Закон экономии труда https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10230.html
8. В.Я. Ельмеев и другие: аргументация закона экономии труда
9. План или рынок: дискуссии в СССР

Источник: От закона стоимости к закону потребительной стоимости Э. Бэллу, В.Н. Волович, В.Я. Ельмеев, Г.П. Зиброва, М.В. Попов // Санкт-Петербург, изд. Фонда Рабочей Академии и ООО «Творческий центр «Победа», 2003, 176 с.
В.Я. Ельмеев. Раздел V. К потребительностоимостной экономической теории социализма

7. Закон экономии труда
В.Я. Ельмеев .....................................

Продолжение в теме СОЦИАЛИЗМ.

Аватар пользователя ЛАС

ТРОЦКИЗМ
https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10272.html

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение

Это ещё не известно, кто был больше прав в оценки Сталинского режима...
Троцкий, ведь тоже был БОЛЬШЕВИКОМ...

Это ошибка. Изначально, когда создавали партию (1903) Троцкий выступил против Ленина , на стороне Мартова.
Первые стали большевики, вторые меньшевики. Меньшевизм, мелкобуржуазность, стала социальной базой, истоком , фундаментом ТРОЦКИЗМА.
ЕСЛИ СТАЛИН гармонично исходил из исторической культуры России. СССР, и понимал её уровень развития, то Троцкий летал в облака, догматически протаскивал постулаты марксизма, которые в ХХ веке были не к месту, заработают только после того как социализм станет на ногн, укрепится на собственной основе Тогда и будет распространятся на мировом масштабе, тогда ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ Троцкого будет к месту.
Со своей мелкобуржуазностью Троцкий был действительно ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПРОСТИТУТКОЙ, метался из одной крайности в другую, поэтому троцкизм характеризуется -БЕСПРИНЦИПНОСТЬЮ. Реальн

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 31 Декабрь, 2023 - 06:16, ссылка

8.Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10230.html

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 2 Январь, 2024 - 16:40, ссылка

РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА И ПРИНЦИП РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПО ПОТРЕБНОСТЯМ
https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10523.html

Содержание
1. Предпосылка: Маркс и Парамон7.
2. Разделение труда как тождество частной собственности.
 тhttps://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10523.html
3. Разделение труда: Волны Н.Д. Кондратьева технологические уклады по С.Ю. Глазьеву.
4. Цель социализма (В.И. Ленин) и девять человеческих потребностей (А.М.Тарасов)

Аватар пользователя ЛАС

МАРКС признан величайшим мыслителем тысячелетия
https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10628.html
 

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение

Теперь ещё пояснить какие конкретные идеи маркса и к какому такому коммунизму все движутся , если даже понятия в мире нет о такой штуки как коммунизм.

Цитата:

По данным опроса, проведённого Би-би-си в конце 1999 года, в канун нового тысячелетия, Маркс признан величайшим мыслителем тысячелетия минувшего. Опередил Альберта Эйнштейна с теорией относительности, Исаака Ньютона с законом всемирного тяготения, Чарльза Дарвина с его идеями о происхождении видов и человека. Поскольку в Марксе ум сочетался с необыкновенной совестливостью и самопожертвованием, его можно назвать и человеком тысячелетия.

 

НО ДЛЯ ЛИБЕРАЛОВ, НЕТ КОММУНИЗМА, НЕСМОТРЯ НА ТО, ЧТО БУРЖУЙСКИЙ БИ-БИ-СИ ВЕЩАЕТ ОБРАТНОЕ.
 

Цитата:

Манифест коммунистической партии", один из основных программных документов научного коммунизма, написанный Карлом Марксом и Фридрихом Энгельсом, вошел в список книг, которые наиболее активно изучают в высших учебных заведениях США. К такому выводу пришли эксперты Open Syllabus Project – онлайн-портала, целью которого является создание первой полномасштабной базы учебных программ университетов всего мира.

Цитата:

За́падный маркси́зм (англ. Western Marxism) — так называется марксизм, получивший развитие на Западе после Октябрьской революции[1].

Это течение, которое, с одной стороны, противостоит сталинской интерпретации марксизма[2], критически отзываясь и о «реальном социализме» в СССР 1930—1980 гг.[3], а с другой — критически развивает наследие Маркса и Энгельса, критикуя капиталистическую систему. Основоположниками принято считать Дьёрдя Лукача, Карла Корша, Антонио Грамши[4]. В рамках этого направления сформировались две основные традиции: «Диалектико-гуманистическое» и «Сциентистское».

Аватар пользователя ЛАС

РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА И ПРИНЦИП РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПО ПОТРЕБНОСТЯМ
https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10754.html

Содержание
1. Предпосылка: Маркс и Парамон7.
2. Разделение труда как тождество частной собственности. тhttps://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10523.html
3. Разделение труда: Волны Н.Д. Кондратьева технологические уклады по С.Ю. Глазьеву.
https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10754.html

3. Разделение труда: Волны Н.Д. Кондратьева технологические уклады по С.Ю. Глазьеву.
ПАРАМОН 7
Цитата:

 

Вот этот бред маркса (Маркса) он о чём? Дурку гонит пьяный юрист

 

ЛАС: ПОНЯТНО Парамон 7 специально величайшего мыслителя 1000-летия, пишет с маленькой буквы, обзывая его пьяным юристом (студентом, как все студенты, иногда любил выпить пива), т.к. против марксизма- коммунизма, на стороне либералов- капиталистов.
По существу разделения труда
ПАРАМОН 7

Цитата:

Способности у каждого свои , но разделение труда исчезнет , это как ?,
Берём вторую фразу.
когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; И как это понимать?

ЛАС
Сущность истории, т.е. её причина развития, изменения истории в РАЗДЕЛЕНИИ ТРУДА.
История началась с двух орудий труда (мужское - рубило, женское – скребок), и закончится одним орудием труда – полной автоматизацией производства. Разделение труда постоянно развивалось, совершенствовалось:
1) В начале истории было по половому и возрастному признаку;
2) Далее три крупных разделения труда. «Еще Ф. Энгельс вслед за другими учеными-историками отмечал три крупных разделения труда: • отделение скотоводства от земледелия; • выделение ремесла; • появление торговли. Но это только начало. В современном мире специализация в экономической сфере очень обширна. Наряду с сельским хозяйством, промышленностью, торговлей в особый вид деятельности выделились финансы, здравоохранение, образование, туризм и др. деятельности».
3) В современности 40- 50 тыс. профессий, где каждая имеет до 100 специализаций (данные Интернета).
4) Будущее , научно-технический прогресс, развитие информационных технологи, нанотехнологии, биотехнологии …Подробнее С.Ю. Глазьев 6-й, 7-й технологический уклад
Проследим, каков путь к полной автоматизации производства, управлением безлюдного производства машинами более высокого порядка, что сегодня называют ИИ. Т.к. информация объемна, то кратко обозначим технологические уклады, где новое имеет следы, инерцию старых укладов.
С.Ю. Глазьев (академик, профессор, доктор наук и т.д.), использовал большие волны Н. Кондратьева, где
40-60 лет продолжительность уклада.
Шесть технологических укладов
https://andreykhovratov.com/6-tekhno...skikh-ukladov/
Технологический уклад — это совокупность производственных технологий человечества, взаимодополняющих друг друга. Новые технологии появляются значительно раньше их массового освоения. За свою историю человечество уже освоило пять укладов и на полном ходу приближаются к освоению шестого.
Содержание
• Первый технологический уклад (1770 г.)
• Второй технологический уклад (1830 г.)
• Третий технологический уклад (1890 г.)
• Четвёртый технологический уклад (1930 г.)
• Пятый технологический уклад (1960 г.)
• Шестой технологический уклад (2010 г.)

Первый технологический уклад (1770 г.)
Основной ресурс — энергия воды. Ключевой фактор техноуклада — прядильные машины, ядро уклада — текстильная промышленность. В чём новизна данного технологического уклада: механизация труда, создание поточного производства.
Страны-лидеры: Великобритания, Франция, Бельгия.

Второй технологический уклад (1830 г.)
Основной ресурс: энергия пара, уголь. Главная отрасль: транспорт, чёрная металлургия. Достижение уклада: рост масштабов производства, развитие транспорта. Ключевой фактор II техноуклада — паровая машина, ядро уклада — паровое судоходство, угледобыча, железные дороги.
Страны-лидеры: Великобритания, Франция, Бельгия, Германия, США
Гуманитарное преимущество: постепенное освобождение человека от тяжёлого ручного труда.

Третий технологический уклад (1890 г.)
Основной ресурс: электрическая энергия, неорганическая химия (конвертер, динамит). Главная отрасль: тяжёлое машиностроение, электротехническая промышленность, чёрная металлургия, железные дороги, кораблестроение, производство взрывчатых веществ. Ключевой фактор — электродвигатель.
Достижение уклада: концентрация банковского и финансового капитала; появление радиосвязи, телеграфа; стандартизация производства.
Страны-лидеры: Германия, США, Великобритания, Франция, Бельгия, Швейцария, Нидерланды
Гуманитарное преимущество — повышение качества жизни.

Четвёртый технологический уклад (1930 г.)
Основной ресурс — энергия углеводородов, начало ядерной энергетики.
Основные отрасли — автомобилестроение, цветная металлургия, нефтепереработка, синтетические полимерные материалы.
Ключевой фактор — двигатель внутреннего сгорания, нефтехимия, реактивный и турбореактивный двигатели, ракеты, атомное топливо, компьютер, лазер, конвейерное производство, радиосвязь.
Страны-лидеры: США, Западная Европа, СССР.
Гуманитарное преимущество — развитие связи, транснациональных отношений, рост производства продуктов народного потребления.

Пятый технологический уклад (1960 г.)
Пятый уклад опирается на достижения в области микроэлектроники, информатики, биотехнологии, генной инженерии, новых видов энергии, материалов, освоения космического пространства, спутниковой связи и т. п. Происходит переход от разрозненных фирм к единой сети крупных и мелких компаний, соединенных электронной сетью на основе Интернета.
Ключевой фактор — микроэлектронные компоненты. Преимущество технологического уклада, по сравнению с предыдущим, заключалось в индивидуализации производства и потребления, в повышении гибкости производства.
Гуманитарное преимущество — глобализация, скорость связи и перемещения.

Шестой технологический уклад (2010 г.)
Основные отрасли: нано- и биотехнологии, наноэнергетика, молекулярная, клеточная и ядерная технологии, нанобиотехнологии, биомиметика, нанобионика, нанотроника, а также другие наноразмерные производства; новые медицина, бытовая техника, виды транспорта и коммуникаций; использование стволовых клеток, инженерия живых тканей и органов, восстановительная хирургия и медицина.
Преимущество технологического уклада, по сравнению с предыдущим, по прогнозу будет состоять в резком снижении энергоёмкости и материалоёмкости производства, в конструировании материалов и организмов с заранее заданными свойствами.
Гуманитарное преимущество: существенное увеличение продолжительности жизни человека и животных. Повышение роботизации производства, резкое повышение потребности общества в высококвалифицированных работниках, появление новых типов профессий.

На 2016 год доля производительных сил пятого технологического уклада в наиболее развитых странах составила примерно 70 процентов, четвёртого — 20 процентов, а шестого — около 10 процентов.

Седьмой техноуклад - это ЭРА ТРАНС-КОГНИТИВНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ. Это время, которое наступит, минимум через 25 лет, время людей, которые работают с БИОЭНЕРГЕТИКОЙ, осознают ее и управляют. И на основании биоэнергетики используют технологию этого уровня.
Иными словами, если станет возможным модернизация генома на пределе, и возникнет необходимость создавать новые формы жизни, то потребуется проникнуть глубже, чем существует материя человека.

ЛАС
По 7-му укладу почитал научную диссертацию, здесь должна быть специальная подготовка, специальные знания, где радение труда снимается в направлении Искусственного Интеллекта. ( ИИ) кому интересно, читайте: Обобщен российский и мировой опыт. Развития НТР.
https://cyberleninka.ru/article/n/se...gotovki/viewer

В марксизме эта тенденция, снятия профессиональной частной собственности (разделения труда) исторически осмыслена. Человек в бесклассовом обществе будет вытеснен машинами из материального производства, будет господствовать не рабочее, а свободное время для всестороннего, гармонического развития человека. Вместо работы на производстве в качества придатка машин, будет господствовать ВСЕОБЩИЙ ТРУД.

Цитата:

Всеобщий труд в понимании Маркса - это труд, воплощающий достижения науки, наученный труд, в котором главной производительной силой становятся не непосредственные затраты ограниченных физиологических возможностей человека, а всеобщие родовые. силы человека, его неограниченные творческие способности.
Понятие «всеобщий труд» первым использовал К. Маркс в 3-ем томе «Капитала» и в «Экономических рукописях 1857 – 1859 гг.» (так называемый первоначальный вариант «Капитала» или Grundrisse). Маркс обозначил им третью, высшую ступень развития труда в истории человечества, по отношению к предшествующим – ручному и машинному. В качестве синонимов этого понятия он предложил термины «научный труд» и «автоматизированный труд», что как раз-таки и вызвало последующую путаницу и многочисленные дискуссии. Например, трактуя «научный труд» сугубо как интеллектуальный, М. Лаззарато (представитель итальянского «автономного» или «автономистского» марксизма) ввёл в социальные исследования категорию «нематериального труда». Маркс даже ввёл ещё одно понятие – «всеобщий интеллект».
Такова историческая тенденция развития материального производства (три стадии развития труда), которую в развитии человека выражает закон потребительной стоимости и закон экономии труда, позицию марксизма по всестороннему развитию человека

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 6 Январь, 2024 - 12:16, ссылка

9.Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1053...unt_11042.html

СОДЕРЖАНИЕ
1. Актуальность
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9692.html
2. Этапы зрелости коммунизма и сущность социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9713.html
3. Кризис теории и рассудочное понимание сущности социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9771.html
4 «Классика или экономикс», стоимость и полезность? https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9839.html
5. Диалектическое решение сущности социализма после краха СССР https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10032.html
6. Сущность закона потребительной стоимости https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10163.html
7. Закон экономии труда https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10230.html
8 Доказательства, явления закона экономии труда https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10339.html
9. Норма потребительной способности общества и социалистическая нормаhttps://www.kprf.org/showpost-p_1053451-postcount_11042.html
10 Ценность человека

Аватар пользователя ЛАС

ПОЧЕМУ НЕ ПРИНИМАЮ КАПИТАЛИЗМ https://www.kprf.org/showpost-p_1053...unt_11328.html
 

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Понятно, позиции полностью прояснили., озвучили главный лозунг российского либерализма, организовавшего крах СССР. И что есть альтернатива марксизму, , кто во главе вашей теории общества? Может и я покину свои "ЗАБЛУЖДЕНИЯ", ПОСЛЕ ЗНАНИЯ В СИСТЕМЕ ДЕСЯТКА ДИСЦИПЛИН ВУЗОВСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ. Или альтернативы марксизму нет, тоже одна ПУСТОТА, как у СВ.?
"ПАРАМОН 7
А зачем, Вы уже определились , никогда не брошу марксизм предки не велят. Вы хоть понимаете что вы сказали , перевожу на нормальный язык , мне все равно до вашей истины , буду делать по своему и маскировать под истину , по другому не могу предки не велят..
Нет у вас знаний десятка дисциплин , у вас есть каша вырванных высказываний из этих дисциплин , таким образом что бы сходилось с марксизмом.

 

Про кашу? Если вы учились в вузе, то знаете, что каждый преподаватель работает по программам, которые всю " кашу" устраняют, т.к. это четкая структура системных знаний. Что проверяется, контролируется утверждается учебной частью вуза. Анархизма здесь быть не может

Вам конечно виднее. Но почему я не принимаю вашу позицию , как противоположную социализму? По логике истории получается, что единственная альтернатива СОЦИАЛИЗМУ- это КАПИТАЛИЗМ. все другое выпадает из истории и второстепенно, или какой то вариант социализма или капитализма. ДАЮ НАУЧНЫЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ КАПИТАЛИЗМА, ЧТО МЕНЯ ТАМ НЕ УСТРАИВАЕТ, И С ЧЕМ ВЫ ПО ЛОГИКЕ СОГЛАШАЕТЕСЬ?
Энциклопедия марксизма:
 

Капитализм — общественно-экономическая формация, основывающаяся на частной собственности класса буржуазии на средства производства и эксплуатации капиталом наёмных рабочих, лишённых средств производства и вынужденных продавать свою рабочую силу; сменяет феодализм и является последней в истории человечества антагонистической общественно-экономической формацией.

 

Рассудочное определение капитализма (ЛАС)

Цитата:
РОДОВОЕ ПОНЯТИЕ
Капитализм есть последнее классовое (классы людей и классы стран) общество ( т.е. существует за счет эксплуатации класса людей (не собственников/ и класса стран/низший полюс системы/) . Капитализм за счет эксплуатации
(мировой капиталистический рынок, монокультурность, международное разделение труда, НАТО, организацию конфликтов, войн...) присваивает 80% всех ресурсов планеты Земля.
2. СУЩНОСТЬ
Капитализм есть свободная конкуренция частников, С ЦЕЛЬЮ ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ* т.к. основан на частной (экономической, политической, правовой, профессиональной) собственности ( т.е. по закону классовых отношений политика и экономика находится у 20% населения /собственников средств производства/ , 80% населения отчуждены (по-Марксу: влачат животное существование и выживание//ЭФР 1844 г), лишены политики и экономики.
3. МАСШТАБ И КОНЕЧНОСТЬ.
Капитализм как мировая система закончила свое существование на рубеже 19-20 века по причине превращения свободной конкуренции в господство монополий. Это другая основа общества, переходная к бесклассовому обществу. Несмотря на классовый интерес капиталистов (сохранение господствующего положения, сохранение системы для себя и своих потомков), по законам логики истории классовая система посредством коммунистической революции (по исторической аналогии мировой эксплуататорской революции 1000 лет) будет сознательно снята вместе с шестью противоречия предыстории, с результатом бесклассовой системы - гуманизмом.

*
прибыль
 

Цитата:

«Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы» [12/Маркс К. Капитал. Критика политической экономии. Т1. Кн.1. Процесс производства капитала. М., Политиздат, 1978,770]

Ради прибыли, капитал готов воевать, даже с капиталистическими странами (1-я мировая война) и как сегодня НАТО против капиталистической России, тем более с социализмом как было во 2-й отечественной войне, и мы потеряли по вине капиталистической мерзости 25 млн. чел + 2 млн калеки, которые не выжили после войны= 27 млн. чел. Каждая советская семья практически пострадала, разрушена практически вся европейская часть СССР . Конкретнее: В течение Великой Отечественной войны в СССР было разрушено 1710 городов, более 70 тыс. сел и деревень. Лишено крова около 25 миллионов человек, уничтожено около 15 миллионов кв. м. жилья. Было разрушено 31 850 промышленных предприятий. 65 000 километров Железнодорожной колеи, 4 100 железнодорожных станций.

Как можно это без слез и боли в сердце принять, и согласиться с этой мерзостью- сатанизмом ( ваш термин) капитализма- источника всех войн.

Цитата:

Фашизм – это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала. Фашизм – это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм – это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике – это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов“— Георгий Димитров

Своё определение фашизма Коминтерн представил в 1934 году в резолюции XIII пленума Исполнительного комитета Коммунистического интернационала, а на VII Конгрессе Коминтерна в 1935 году его повторил Георгий Димитров, докладчик по этому вопросу (так называемое «димитровское» определение):

Разумное понятие капитализма ( ЛАС: пока с комментариями для понимания)

Содержит три момента : ВСЕОБЩЕЕ (А-А), ОСОБЕННОЕ (А=не-А), И ЕДИНИЧНОЕ (спекуляция, СНЯТИЕ СОДЕРЖАНИЯ ВСЕОБЩЕГО И ОСОБЕННОГО, само понятие есть момент ЕДИНИЧНОСТИ)
ВСЕОБЩЕЕ по Гегелю это абсолютное тождество как отношение к самому себе (А=А), или по Линькову, что сохраняется от начала и до конца существования капитализма. Это в моем определении есть, значит надо родовое понятие и сущность объединить, ДОБАВИТЬ ИСТОРИЧЕСКУЮ ФУНКЦИЮ- ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ ВЫРАВНИВАТЕЛЬ (симметрия истории) И ФОРМУ-ОБЩЕСТВЕННО-ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ФОРМАЦИЯ, исключением из сущности свободной конкуренции частников, т.к. это особенность классической формы капитализма и входит в момент ОСОБЕННОСТИ.

ВСЕОБЩЕЕ капитализма

Капитализм — общественно-экономическая формация, классовая сущность -основывающаяся на частной собственности (экономической, правовой, профессиональной) класса буржуазии на средства производства и эксплуатации капиталом наёмных рабочих; есть последнее антагонистическое (классы людей и классы стран) общество ( т.е. существует за счет эксплуатации класса людей (не собственников/ и класса стран/низший полюс системы/). Историческая функция капитализма есть относительный выравниватель (выравнивание: включение всех стран в свою систему посредством колонизации , неоколониализма и мирового рынка; относительное, т.е. сдерживание развития посредством
монокультурность, международное разделение труда, НАТО, организацию конфликтов, войн...). Относительное выравнивае позволяет 20% населения присваивать 80% всех ресурсов планеты Земля.

ОСОБЕННОЕ капитализма.

ЭТО В МАРКСИЗМЕ РЕАЛИЗАЦИЯ СУЩНОСТИ КАПИТАЛИЗМА В ТРЕХ ФОРМАХ ( А = не_А*, А= не-А**, А=не-А***):
1) Генезис капитализма 16 век-конец 18 века. первоначальное накопление капитала, торговый капитал (разложение феодализма,"огораживание" земли, образование мануфактур, капиталистической кооперации, уничтожение частной трудовой собственности и образование частной капиталистической, основанной на эксплуатации наемного труда);
2) Классический капитализм: индустриализация (18 век - 60 е годы 19 века) крупное машинное производство, конкуренция частников, бурное развитие ТДО, кризисы перепроизводства, формирование классов буржуазии и пролетариата.
3) Монополистический капитализм: империализм с конца 19 века- 20 век и до современности:
- конвейеры, электричество, нефть;
- Ленин: превращение конкуренции в монополию, далее ГМК (ЛАС: синдикаты, картели, тресты...),
- слияние банкового капитала с промышленным и образование финансового капитала (ЛАС: финансовая олигархия),
- преобладание вывоза капитала над вывозом товаров,
раздел мира между монополистическими союзами капиталистов (ЛАС: возникновение международных монополистических союзов),
борьба между «великими державами» за передел уже поделённого мира (Г. Дмитров, ЛАС: войны, фашизм)

ЕДИНИЧНОЕ и КОНЕЧНОСТЬ капитализма

Каждая особенная форма (генезис, свободная конкуренция, империализм) есть конкретное определение всеобщности, поэтому признаки всеобщности пронизывают каждую конкретную форму. КОНЕЧНОСТЬ капитализма означает, что за его пределами нечто противоположное , бесклассовое общество КОММУНИЗМ.. ПРИЧИНА КОНЕЧНОСТИ КАПИТАЛИЗМА: Капитализм как мировая система закончила свое существование на высшей своей стадии- империализме, на рубеже 19-20 века по причине превращения свободной конкуренции в господство монополий.
Монополия - это другая основа общества, переходная к бесклассовому обществу, принадлежит коммунизму (единая фабрика). Несмотря на классовый интерес капиталистов (сохранение господствующего положения, сохранение системы для себя и своих потомков), по законам логики истории классовая система посредством коммунистической революции (по исторической аналогии мировой эксплуататорской революции 1000 лет) будет сознательно снята вместе с шестью противоречия предыстории, с результатом бесклассовой системы - гуманизмом.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 9 Январь, 2024 - 06:28, ссылка

МАРКСИЗМ = СОЦИАЛИЗМ = ОТРИЦАНИЕ КАПИТАЛИЗМА
https://www.kprf.org/showpost-p_1053...unt_11347.html

ПЕРВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ
 

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение

Сообщение от ПАРАМОН 7
Бля, вы что глухой и слепой я вам пишу я не против социализма , но против марксизма , марксизм зло

ЛОЖНАЯ ЛОГИКА ПАРАМОНА7
"я не против социализма , но против марксизма"

ИСТИННАЯ ЛОГИКА Л.А. Санталова ( ЛАС*а)
Силлогизм:
1. Первая посылка:
Парамон 7 против УНИЧТОЖЕНИЯ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ (Манифест КП 1818- определение марксизма).
2. Вторая посылка:
Уничтожение частной собственности есть СОЦИАЛИЗМ.
3. Заключение ( вывод):
Парамон 7 против СОЦИАЛИЗМА
Вывод противоречит логике Парамона 7:
"я не против социализма , но против марксизма"

Это формальное противоречие, что в логике недопустимо.
===========================================
ВТОРОЕ ПОЛОЖЕНИЕ
Капитализм есть господство частной собственности, Если социализм отрицает частную собственность, то это означает, что социализм отрицает капитализм, или социализм есть антикапитализм.
почему и название поста:
МАРКСИЗМ = СОЦИАЛИЗМ = ОТРИЦАНИЕ КАПИТАЛИЗМА
Чуть подробнее.

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение

У меня были знакомые ребята военные специалисты по пропаганде и естественно диалектики, получили высшее по марксизму , лет 6 учились .

РЕбята- военные специалисты, видимо за 6 лет обучения марксизму, так и не поняли школьных знаний о капитализме:

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение

Почему это ? Например как образуется капитализм , по Марксу . Появляются производительные силы и появляется капитализм , это вообще как? сначала станки изобрели потом завод построили , так наверное , нет?

Школьные знания о капитализме как господстве ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, что отрицает социализм.
1. Капитализм есть высший уровень развития товарного производства, где в ТОВАР ПРЕВРАЩАЕТСЯ И "РАБОЧАЯ СИЛА". При феодализме этого не было.
Как это сделать изворотливый капитализм придумал целую систему, состоящую из трех ЭЛЕМЕНТОВ ( частей, моментов):
- ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ НАКОПЛЕНИЕ КАПИТАЛА;
-КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ ПРОИЗВОДСТВО;
- РЫНОК.

Это и есть формула капитализма:
1 Деньги - товар (факторы производства) - 2. капиталистическое производство 3. рынок - деньги *.
Прибыль = Деньги - Деньги * Что внутри капиталиста мало беспокоит, главное прибыль.
Сейчас подмосковье замерзло, ТЭЦ- в частной собственности. Да наплевать этому частнику, ДО ФОНАРЯ ЕМУ то, что замерзли люди ( + дети+ старики), главное бабло.
Как возник капитализм, или что делал лучший друг ВВП А. Чубайс, который вбивал последний гвоздь в гроб коммунизма. Этот НЕСУН, НЕ СРАВНИТЬСЯ С НЕСУНАМИ СССР (ПН),что там гайка или болт, Анатолий Борисович всю Россию приватизировал и передал на Запад. Т.к. Запад нам поможет (обеспечить место под солнцем), особенно сейчас "помогает" при СВО. А.Б.Ч. для меня предатель, мразь , любая тифозная вошь намного чише и порядочнее, чем этот "друг"....
М. Горький:

Цитата:

" Сравнить предателя, не с кем и не с чем. Я думаю, что даже тифозную вошь сравнение с предателем оскорбило бы".

Итак, для капитализма необходимо условие: лишить людей СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА . Сделать людей труда ЮРИДИЧЕСКИ СВОБОДНЫМИ от средств производства ( огораживание, лишить НАСИЛЬСТВЕННО крестьян средства производства - средства жизни - ЗЕМЛИ), сделать их свободными от всего. прежде всего от жизни. Свобода есть свобода выбора, два варианта: 1. прекратить свое существование и своей семьи. 2. Или продаваться за бесценок капиталисту (как протитутка), в виде придатка машины ( животное существование по Марксу-" ЭФР-1844")

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение

1) Генезис капитализма 16 век-конец 18 века. первоначальное накопление капитала, торговый капитал (разложение феодализма,"огораживание" земли, образование мануфактур, капиталистической кооперации, уничтожение частной трудовой собственности и образование частной капиталистической, основанной на эксплуатации наемного труда);

СЛОВАРИК

Цитата:

• Огораживания - насильственный сгон крестьян
английскими землевладельцами с их наделов и превращение этих земель в огороженные пастбища для овец.
Основной причиной сгона с земель был рост цен на шерсть и развитие суконной промышленности. Крестьяне, лишенные земли, превращались большей частью в бродяг и нищих.
Огораживание
• В ХІV веке в Англии начинается процесс
огораживания
насильственная
ликвидация общинных земель, превращение их в пастбища (для овец)
«

Цитата:

Ваши овцы, обычно такие кроткие, довольные очень немногим, теперь, говорят, стали такими прожорливыми и неукротимыми, что поедают даже людей, разоряют и
опустошают поля, дома и города»

Томас Мор, «Утопия»

ОВЦЫ СЪЕЛИ КРЕСТЬЯН, зато получили толпы безработных, желающих еще жить . ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ НАКОПЛЕНИЕ КАПИТАЛА свершилось, система экслуатации создана.
Чуть подробнее о генезисе капитализма, о первоначальном накоплении капитала:

Цитата:

Первоначальное накопление
капитала: источники

Экспроприация личных наделов крестьян и имущества ремесленников; узурпация общинной крестьянской собственности; расхищение церковных имений; Мошенническое отчуждение государственных земель. Ограбление других стран и территорий посредством колониального грабежа и работорговли.
Система государственных займов, представлявшая собой еще одну разновидность грабежа и спекуляции и способствовавшая обогащению финансовых дельцов. Налоговая система, ускорявшая экспроприацию мелких собственников и способствовавшая обогащению откупщиков - представителей крупного капитала. Система протекционизма еще одно средство, ускорявшее экспроприацию независимых производителей и способствовавшее накоплению крупных капиталов.

Добавим еще очень доходное дело капитализма - ОРГАНИЗАЦИЯ ВОЙН.
https://www.kprf.org/showpost-p_1053...unt_11347.html

Аватар пользователя ЛАС

0-2/ИСТОКИ КАПИТАЛИЗМА В ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ НАКОПЛЕНИИ КАПИТАЛА

Сообщение от ПАРАМОН 7

Цитата:

….
Первоначального накопления капитала в Англии не было , что тут игнорировать ? Там был массовый грабёж кораблей(пиратство) и колоний Индия , Китай , торговля опиумом. Своё население там никто не грабил , наоборот капитализм возник как попытка улучшить положение пролетариата. Понятно что это расходится с истматом , но я и пишу ..марксизм врёт везде где может.

ЛАС
Врет не Маркс, а вы.
Для краткости выражения своей позиции (тезисы) использую источник: Давид Розенберг «Комментарии к " Капиталу" К. Маркса» (КК)
Рассмотрим главное.

СОДЕРЖАНИЕ
0. Предмет и порядок исследования исследования https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11536.html
I. Тайна первоначального накоплении II. Экспроприация земли у сельского населения
III. Кровавое законодательство против экспроприированных

IV. Генезис капиталистических фермеров (КК: 279-280)
V. Обратное влияние земледельческой революции на промышленность ( КК: 280-281)
VI. Генезис промышленного капиталиста VII. Историческая тенденция капиталистического накопления

Предмет и порядок исследования исследования
( КК:273-275)

- деньги становятся капиталом лишь потому,что часть их превращается в рабочую силу, отчужденную от средств производства и продаваемую свободным (в юридическом смысле) рабочим, встал вопрос, откуда взялась такая рабочая сила.
- более общий вопрос: каким образом произошло отчуждение средств производства Маркс К. , Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. , т. 22, с 233. е Ленин В. И. Поли. собр. соч. , т. 22, с. 222. 273 у одних и присвоение их другими, вследствие чего первые стали пролетариями, а вторые — капиталистами?
- капиталистическому накоплению предшествовало накопление «первоначальное». . , — накопление, являющееся не результатом капиталистического способа производства, а его исходным пунктом»
- Следовательно, так называемое первоначальное накопление, — говорит Маркс, — есть не что иное, как исторический процесс отделения производителя от средств производства. Он представляется

Цитата:

«первоначальным», так как образует предысторию капитала и соответствующего ему способа производства»( 23, 727)
Порядок исследования

Во-первых, вопрос об историческом образовании кадров наемных рабочих, для чего нужно было:
1) освободить производителя от феодальной зависимости, сделать его юридически свободным;
2) освободить его и от средств производства— это означало «освободить» его от земли;
3) дисциплинировать вновь созданных пролетариев, заставить их работать на выгодных для возникающего капитала условиях.
Во-вторых, вопрос о возникновении (прежде всего в земледелии) фермеров
В-третьих, вопрос о создании рынка для капиталистической промышленности и возникновении самих промышленников-капиталистов.

I. Тайна первоначального накоплении
(КК:276)
- Если капиталистическое накопление есть не что иное, как непрерывно совершающаяся экспроприация наемных рабочих, присвоение их неоплаченного труда, но экспроприация замаскированная,…
- то первоначальное накопление есть экспроприация средств производства у производителей с целью превратить их в наемных рабочих,
- «новорожденный капитал источает кровь и грязь из всех своих пор, с головы до пят» Маркс К. , Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. , т. 23, с. 726.
II. Экспроприация земли у сельского населения
-

Цитата:

«Экономическая структура капиталистического общества выросла из экономической структуры феодального общества. Разложение последнего освободило элементы первого»-

Цитата:

«Во всех странах Европы феодальное производство характеризуется разделением земли между возможно большим количеством вассально зависимых людей»( 23, 729)
- предками современного пролетариата в своей подавляющей массе были не городские товаропроизводители-ремесленники, а крестьяне, жившие до перехода их в ряды пролетариата в условиях натурального и полунатурального хозяйства.
-Вот почему исследование процесса образования масс пролетариата Маркс начинает с изложения экспроприации земли у сельского населения, так как

Цитата:

«экспроприация земли у, сельскохозяйственного производителя, крестьянина, составляет основу всего процесса»(23, 228)
Комментарии к Капиталу (КК), 277 -278 с.
-

Цитата:

«Обезземеление крестьянина составляет основу всего процесса»,но не исчерпывает его полностью, Роспуск феодальных дружин и расхищение монастырского имущества, вследствие чего громадные массы людей лишались хлеба и крова, расширили и углубили указанную основу-
- Массовое изгнание крестьян с насиженных мест начинается в Англии в XV в. и заканчивается в первой половине XIX в
- Если вначале правительство еще борется (правда, безуспешно) против уничтожения мелких крестьянских хозяйств, то потом само законодательство его санкционирует. Об этом свидетельствуют законы (в XVII в. ) об огораживании общинной земли, т. е. о расхищении ее крупными землевладельцами и экспроприации мелких собственников, и закон под названием «чистка имений», имевший место в XIX в.
- Первый толчок к лишению крестьян земли был дан развитием шерстяной промышленности и поднятием цен на шерсть, в результате чего в Англии резко меняется соотношение между пашней и пастбищем.. Недаром еще Томас Мор в «Утопии» заявил, что «овцы пожирают людей»
- В России Обезземеливание крестьянства являлось второй стороной медали, именуемой «освобождением» крестьянства ( в 1861 г).

Аватар пользователя ЛАС

3-4/ИСТОКИ КАПИТАЛИЗМА В ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ НАКОПЛЕНИИ КАПИТАЛА

Сообщение от ПАРАМОН 7

Цитата:

….
Первоначального накопления капитала в Англии не было , что тут игнорировать ? Там был массовый грабёж кораблей(пиратство) и колоний Индия , Китай , торговля опиумом. Своё население там никто не грабил , наоборот капитализм возник как попытка улучшить положение пролетариата. Понятно что это расходится с истматом , но я и пишу ..марксизм врёт везде где может.
ЛАС
Врет не Маркс, а вы.
Для краткости выражения своей позиции (тезисы) использую источник: Давид Розенберг «Комментарии к " Капиталу" К. Маркса» (КК)
Рассмотрим главное.

СОДЕРЖАНИЕ
0. Предмет и порядок исследования исследования https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11536.html
I. Тайна первоначального накоплении II. Экспроприация земли у сельского населения
III. Кровавое законодательство против экспроприированных https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11537.html
IV. Генезис капиталистических фермеров (КК: 279-280)

V. Обратное влияние земледельческой революции на промышленность ( КК: 280-281)
VI. Генезис промышленного капиталиста VII. Историческая тенденция капиталистического накопления

III. Кровавое законодательство против экспроприированных
- Своим жесточайшим преследованием «шатающихся бездельников» они заставляли их работать на любых условиях. Помимо того, ими нормировался, как мы уже знаем, рабочий день и регулировалась заработная плата. Устанавливался не минимум заработной платы, а максимум, выше которого запрещалось платить
- создали особую «теорию» заработной платы. Согласно этой теории высокая заработная плата портит работника, делает его ленивым,
- Таким образом, низкая заработная плата должна была служить стимулом к усиленному труду. Били дубьем, били рублем, но всегда в одну точку: нужно было покорить производителя, Насилием крестьяне были прикреплены к земле (крепостничество), насилием они были «освобождены» от нее.
-

Цитата:

«Насилие является повивальной бабкой всякого старого общества, когда оно беременно новым. Само насилие есть экономическая потенция» превратить его в орудие производства прибавочной стоимости.(23, 761)

БУРЖУАЗНОЕ ПРАВО

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд
Если нет то перейдем к рассмотрению отношений собственности?!
ЛАС, Вы тут?Право -атрибут государства как организации политической власти ЭКОНОМИЧЕСКИ господствующего класса. Главный вопрос: в чьих интересах существует государство?
Если в интересах крупного капитала (олигархии), то это право эксплуататоров, право всяческими методами эксплуатировать трудящихся. О какой справедливости здесь можно говорить. Это людоедское право сильного, необходимо уничтожить, что и будет сделано при социализме.
Право это не ВЫСШАЯ ФОРМА СВОБОДЫ ( ОТ СУЩНОСТИ ПРАВА: СВОБОДА, РАВЕНСТВО, СПРАВЕДЛИВОСТЬ), и самая низшая форма свободы. О праве при УБЛЮДОЧНОМ капитализме более ничего не говорю, обсуждайте но не со мной, Мне этот правовой блеф буржуев до фонаря, абсолютно безразличен, ни каким образом не колышет- кроме издевательства и эксплуатации.

IV. Генезис капиталистических фермеров (КК: 279-280)
Земля, отнятая у крестьян, досталась крупному землевладельцу, но последний не годился в предприниматели. Для выполнения последнего нужен был новый класс, каким и являлись капиталистические фермеры.
-Маркс перечисляет целый ряд факторов, благоприятствовавших возвышению и обогащению фермеров. К ним относятся: 1) низкая заработная плата и большая интенсивность труда, т. е. высокая степень эксплуатации сельскохозяйственных рабочих; 2) непрерывное падение стоимости благородных металлов, следовательно, и денег, в условиях, когда арендные договоры заключались на длительные сроки (нередко и на 99 лет), приводило к тому, что от удешевления денег выигрывали только фермеры: они вносили свои арендные платы все уменьшающейся суммой стоимости; 3) вздорожание сельскохозяйственных продуктов опять- таки приводило к тому, что вследствие продолжительности арендных договоров вся выгода от этих высоких цен доставалась только фермерам.

Аватар пользователя ЛАС

5-7/ИСТОКИ КАПИТАЛИЗМА В ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ НАКОПЛЕНИИ КАПИТАЛА

Сообщение от ПАРАМОН 7

Цитата:

….
Первоначального накопления капитала в Англии не было , что тут игнорировать ? Там был массовый грабёж кораблей(пиратство) и колоний Индия , Китай , торговля опиумом. Своё население там никто не грабил , наоборот капитализм возник как попытка улучшить положение пролетариата. Понятно что это расходится с истматом , но я и пишу ..марксизм врёт везде где может.
ЛАС
Врет не Маркс, а вы.
Для краткости выражения своей позиции (тезисы) использую источник: Давид Розенберг «Комментарии к " Капиталу" К. Маркса» (КК)
Рассмотрим главное.

СОДЕРЖАНИЕ
0. Предмет и порядок исследования исследования https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11536.html
I. Тайна первоначального накоплении II. Экспроприация земли у сельского населения
III. Кровавое законодательство против экспроприированных https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11537.html
IV. Генезис капиталистических фермеров (КК: 279-280)
V. Обратное влияние земледельческой революции на промышленность ( КК: 280-281) https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11538.html
VI. Генезис промышленного капиталиста VII. Историческая тенденция капиталистического накопления

V. Обратное влияние земледельческой революции на промышленность ( КК: 280-281)

- Первоначальное накопление, создающее основную предпосылку капиталистического способа производства, отделение средств производства от производителя происходит прежде всего в сельском хозяйстве. Но свое начало это движение берет в городе, а не в деревне; развитие городских промыслов, в частности шерстяной промышленности, вызывает переворот в сельском хозяйстве.

-Вообще этот переворот был обусловлен переходом от натурального хозяйства к товарному, а начало товарного хозяйства кладется образованием городов и городских производств.

- Иными словами, развитие промышленности является причиной, а переворот в сельском хозяйстве — следствием. Но следствие становится причиной: земледельческая революция создает элементы нового строя и ускоряет промышленную революцию.
-… основным следствием земледельческой революции — помимо …образования наемных рабочих… — было создание для той же промышленности рынка, то все исследование превращается в исследование генезиса достаточного по своей емкости рынка, являющегося предпосылкой капиталистического производства.

Эта тема особенно развита у В. И. Ленина в его книге «Развитие капитализма в России», где шаг за шагом прослеживается, как разложение натурального крестьянского хозяйства, значительно ускорившееся «освобождением» крестьянства, создало рынок для русской промышленности.

-Обезземеление крестьян, отделение средств производства от производителей, превращая последних в продавцов рабочей силы, превращает их в покупателей средств существования: рабочие покупают средства существования на всю сумму, равную переменному капиталу.
- Ленин по этому вопросу пишет следующее:

Цитата:

«… чем дальше разоряется такой крестьянин, тем более вынужден он прибегать к продаже своей рабочей силы, тем большую часть своих... средств существования он должен приобретать на рынке»( 3. 26-27)
- часть таких хозяйств занимается земледелием лишь как побочным делом: основным их занятием являются различные кустарные промыслы

VI. Генезис промышленного капиталиста
- Торговый и ростовщический капитал «достигают зрелости в самых различных общественно-экономических формациях» ( МЭ 23, 759). Но лишь промышленный капитал возвещает новую общественно-экономическую формацию — капитализм.
-Эти перевороты (ЛАС:пролетарии/наемные работники/, фермеры) очистили почву и для появления промышленного капиталиста. Им могли стать и часто становились зажиточные ремесленники
-Параллельно ограблению «своих» крестьян и образованию внутреннего рынка совершались колоссальные грабежи в колониях и вновь открытых странах: создавался мировой рынок.
-Колониальная система, государственный кредит, налоги, протекционизм, торговые войны — вот отдельные звенья единой цепи, сотканной из грабежей и убийств, совершенных во всех частях света, и всевозможных видов экспроприации широких слоев трудящихся.
Вновь открытые страны и завоевание колоний доставили громадные количества благородных металлов, развили мореходство, поставили на широкую ногу торговлю колониальными товарами, сделали торговлю рабами обильным источником обогащения, наконец, создали обширный рынок в мировом масштабе для начавшего развиваться капиталистического производства.
-Государственный кредит тесно связан с колониальной системой: последняя требовала громадных расходов, которые покрывались из государственных займов. Выгоды от колониальной системы получала возвышающаяся буржуазия, а расходы по этой системе несла вся нация, платившая (не считая других жертв) проценты по заключенным займам.

Цитата:

«Единственная часть так называемого национального богатства, которая действительно находится в общем владении современных народов. , это — их государственные долги»- С другой стороны,, государственный долг создал «акционерные общества, торговлю всякого рода ценными бумагами, ажиотаж, одним словом — биржевую игру и современную банкократию» ( 23, 765).
- Протекционизм и колониальная система вели к торговым войнам, из которых Англия, точнее, английская буржуазия, выходила победительницей и наследницей колоссальных богатств, награбленных Испанией, Португалией, Голландией, т. е„ к собственным грабежам присоединяла плоды грабежей и этих стран.

VII. Историческая тенденция капиталистического накопления

-

Цитата:

«Капиталистический способ присвоения, вытекающий из капиталистического способа производства, а следовательно, и капиталистическая частная собственность, есть первое отрицание индивидуальной частной собственности, основанной на собственном труде»Маркс К. , Энгельс. Ф. Соч. 2-е изд. , т. 23, с 773

-Это «превращение»— отрицание капиталистической собственностью частной собственности, основанной на труде, вначале совершается методами первоначального накопления, а затем уже самим механизмом капиталистического способа производства, в полном соответствии с законами товарного обращения. Но капиталистическая частная собственность не только постоянно возобновляется, воспроизводится как отрицание частной трудовой собственности, но первоначально она возникла в результате этого отрицания (экспроприации мелких собственников). Это показало исследование первоначального накопления.

-

Цитата:

«… капиталистическое производство порождает с необходимостью естественного процесса свое собственное отрицание. Это — отрицание отрицания»( 23. 773)
-когда капиталистический способ производства становится на собственные ноги (ЛАС:пролетариат, фермеры, капитал…), тогда дальнейшее обобществление труда, дальнейшее превращение земли и других средств производства в общественно эксплуатируемые … приобретают новую форму. Теперь экспроприации подлежит уже не работник, сам ведущий самостоятельное хозяйство, а капиталист, эксплуатирующий многих рабочих» ( 23, 772) На смену капиталистической собственности идет общественная собственность. Средства производства вновь соединяются с производителями, но не на докапиталистической основе, а

Цитата:

«на основе достижений капиталистической эры: на основе кооперации и общего владения землей и произведенными самим трудом средствами производства»( 23, 773)

ЛАС
Экспроприация — это принудительное изъятие имущества частных собственников государством
Экспроприация экспроприаторов. Переход всех средств производства в общественную собственность создает новые основы общества. Тогда коренным образом изменятся условия жизни и труда
Три вида экспроприации:
1. Экспроприаци средств производства крестьян, и скупка за бесценок собственности разорившихся мелких частных собственников, основанных на личном труде, без наемных работников. Итог: наемные работники пролетарии* (лишенные средств производства), фермеры, капиталисты). В России это отмена крепостного права(1861) и приватизация ( 1991)
2. Экспроприация пролетариев : капиталистический способ распределения (богатые и бедные). Основной закон капитализма – закон стоимости, а распределение для КАПИТАЛИСТОВ по закону потребитеьной стоимости ( прибыль), ( распределение по закону от коммунизма)
3. Экспроприация экспроприаторов, экспроприация класса буржуазии , возвращение собственности трудяцимся, но уже не виде мелкой частной собственности, а в форме общественной собственности. ( распределение по закону потребительной стоимости, наряду с социалистическим принципом- по труду, коммунистический принцип- по потребностям /ОФП/, реализация сущности социализма –неполнота и переходность)

*
1. Пролетарий: В Древнем Риме — гражданин, не имеющий имущественного ценза.
2. Пролетарий: Наёмный рабочий, источником существования которого является продажа собственной рабочей силы.

Аватар пользователя ЛАС

10.Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11661.html

СОДЕРЖАНИЕ
1. Актуальность
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9692.html
2. Этапы зрелости коммунизма и сущность социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9713.html
3. Кризис теории и рассудочное понимание сущности социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9771.html
4 «Классика или экономикс», стоимость и полезность? https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9839.html
5. Диалектическое решение сущности социализма после краха СССР https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10032.html
6. Сущность закона потребительной стоимости https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10163.html
7. Закон экономии труда https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10230.html
8 Доказательства, явления закона экономии труда https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10339.html
9. Норма потребительной стоимости и социалистическая норма https://www.kprf.org/showpost-p_1053...unt_11042.html
10 Ценность человека

Ценность человека
КАПИТАЛИЗМ
Первый фактор
Цена человека определись для бизнеса, для капитала, для собственника средств производства по законам рынка – законам спроса и предложения. 80 тыс предприятий разрушено после приватизации: спрос на труд снизилось. Люди выброшены на улицу, безработица –естественное явление капиталистического производства. Предложение растет, цена падает. Даже молодеешь себя чувствует лишними в этом обществе, то перебиравются в Москву, Питер, то не желают связывать свою судьбу с Россией.
Второй фактор
Стоимость человека как рабочей силы оценивается по закону стоимости. Стоимость рабочей силы определяется затратами на поддержание жизни рабочего и должного уровня его работоспособности, на его достаточное обучение, образование и воспроизводство. Эти затраты значительно зависят от уровня экономического развития страны, природно-климатических условий, интенсивности и сложности труда, занятости женщин и детей. Т.к. инфляция обесценивает деньги, жизнь дорожает. Одна продовольственная инфляция за 2023 год составила 14 %. Поэтому как бы не старались либералы постоянно менять методику расчетов (точнее фальсифицировать с той же продролжительностью жизни, брать низкую инфляции тех товаров и услуг, которые не пользуются спросом…), реальный уровень жизни россиян последние годы падает. Казалось средние показателя могут рости, если брать рост доходов олигархов и снижение уровня реальных доходов у остальных россиян.
Третий фактор
Ценность олигархов (113 доллоровых миллиардеров) , собственников стредств производства определяется размером капитала, размерами собственности на средства производства, накопленными богатствами. Успех - деньги. В классовом обществе, чем больше миллиардеров, тем больше бедность. Интернет этим переполнен. Идет СВО, а они все богатеют.
В.Я. Ельмеев
Рынок признает только платежеспособного покупателя, того, у кого есть деньги. Он в этом отношении безразличен к потребителю: товар достается тому, кто может заплатить, а не тому, кто больше всего нуждается, имеет настоятельную «склонность» к потреблению. В рамках закона стоимости для громадной массы трудящегося населения мера потребления обуславливается стоимостью рабочей силы, мерой необходимого по условиям ее воспроизводства труда.
ЛАС: Уровень потребления оределяется законом стоимости и законами рынка (спрос, предложение).

СОЦИАЛИЗМ
После исследования основного экономического закона социализма - закона потребительной стоимости, понимание ценности человека изменилось.
Первый фактор
Классики марксизма о ценности человека
Такое понимание изменилось с того момента, когда Маркс открыл гуманистическую функцию труда. В процессе произжводства человек не только производит товары, полезные продукты , но воспроизводит и постоянно развивает себя как человека. Человек удовлетворяет одни потребности, порождая новые потребности, ставые новые цели в произвовдстве. Закон потребительной стоимости, закон экономии труда. многократно уведитивает стоимость человека. Ценность человека определеяется не необходимым рабочим временени, а увеличением свободного времени по закону экономии труда.
Марксизм теоретически обосновал, что главной целью социализма является ЧЕЛОВЕК и ЕГО ВСЕСТОРОНЕЕ СВОБОДНОЕ РАЗВИТИЕ. Не случайно вершиной традиционной истории является ГУМАНИЗМ (коммунизм), когда будут преодолены социализмом шесть противоречий предистории. . Считалось, что основным экономическим законом социализма является максимальное удовлетворение материальных и духовных потребностей человека, что далеко недостаточно. Этот недостаток повторил Сталин в «Экономических проблемах социализма в СССР». ПСС ,Том 6. Январь-август 1902, Ленин на этот недостаток обратил особое внимание. Замечания на второй проект программы Плеханова:

Цитата:

В XIII § … Неудачен и конец параграфа: «планомерная организация общественного производительного процесса для удовлетворения нужд как всего общества, так и отдельных его членов». Этого мало. Этакую-то организацию, пожалуй, еще и тресты дадут. Определеннее было бы сказать «за счет всего общества» (ибо это включает и планомерность и указывает на направителя планомерности), и не только для удовлетворения нужд членов, а для обеспечения полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества.Второй фактор
В.Я. Ельмеев
Когда же в качестве меры используется рабочее время, то такое потребление свидетельствует по существу о бедности. Рабочее время, … поглощая почти все время трудящихся масс, лишает их свободного времени. Высвобождаемый труд (время) может быть затрачен на удовлетворение новых или других потребностей, не реализуемых в прежних условиях. Соответственно, человек и его труд должны быть отнесены к такого рода явлениям, а не трактоваться только как мера всех вещей, существующих и не существующих (Протагор).
Именно трудовая теория потребительной стоимости выводит на адекватное выражение ценности человека и его развития как результата деятельности общества: она предполагает вместо равенства этого результата с затратами на его достижение другое — превосходство над затратами. Именно величина этого превосходства и будет мерой ценности человека и определителем степени его развития. В этом случае рост производительности труда, ведущий к экономии труда и издержек производства, уже не будет связан с уменьшением стоимости, наоборот, приводит к увеличению потребительной стоимости в виде прибавочного продукта, что соответствует принципу возвышения человека, его развития как истинного богатства и ценности общества.
Таким образом, возникшая из функционирования закона потребительной стоимости единая мера — высвобождаемый труд в отношении к его затратам — становится единым критерием и определителем результатов деятельности общества в виде человеческого развития.. К этой мере могут быть сведены все показатели человеческого развития: благосостояние человека, его образование, продолжительность жизни и др

Аватар пользователя ЛАС

 

1.ЭКСПЛУАТАЦИЯ (товар)
Свой_взгляд

Цитата:

ЛАС, ну хватит уже, никакой ЭКСПЛУАТАЦИИ работника собственником нет!

СОДЕРЖАНИЕ
0. Отрицание эксплуатации https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11711.html ( стр. 1172)
1. Предпосылка:товар как единство двух форм стоимости
2. Степень эксплуатации рабочей силы
3. Повышение степени эксплуатации труда
4. Эксплуатация при КАПИТАЛИЗМЕ
5. Эксплуатация при СОЦИАЛИЗМЕ
6. Эксплуатация при КОММУНИЗМЕ

Для адекватного мысли К.Маркса придерживаемся текста «Капитала», для краткости источник: Давид Розенберг «Комментарии к " Капиталу" К. Маркса» (КК)

1. Предпосылка: товар как единство двух форм стоимости
1) Два фактора
2) От видимости к сущности
3) Абстрактный труд и стоимость
4) Величина стоимости и общественно необходимый труд
5) Стоимость и производительность труда.
6) Заключение

- КК-38с. Два фактора

«Богатство обществ, в которых господствует капиталистический способ производства, выступает как «огромное скопление товаров», а отдельный товар — как элементарная форма этого богатства» Наше исследование начинается поэтому анализом товара» Маркс К. , Энгельс Ф, Соч. 2-е изд. , т. 23, с. 43,
- «... Товарная форма продукта труда, — писал Маркс в предисловии к 1-му изданию I тома «Капитала», — или форма стоимости товара, есть форма экономической клеточки буржуазного общества» ( 23, 6)
-КК-40 с. От видимости к сущности

Задача науки состоит, указывает Маркс, в раскрытии скрывающейся за видимостью явлений их сущности. И Маркс за видимостью товара раскрывает его сущность. Товар выступает — такова его видимость, — с одной стороны, как потребительная стоимость, с другой — как меновая стоимость.
- «Полезность вещи» (ее свойство удовлетворять человеческую потребность того или иного рода) «делает ее потребительной стоимостью» ( 23, 44) Меновая же стоимость представляется как количественное отношение двух вещей…. «Потребительные стоимости образуют вещественное содержание богатства, какова бы ни была его общественная форма»(23,44).. Меновая стоимость возможна лишь в товарном хозяйстве, в хозяйстве, где производят не для собственного потребления, а для обмена. Как потребительные етоимости товары разнородны. … Как меновые стоимости товары однородны. «Как меновая стоимость, одна потребительная стоимость стоит ровно столько, сколько и другая, если только они взяты в правильной пропорции….» (К критика политической экономии, 13, 14-15).
- «Потребительные стоимости товаров составляют предмет особой дисциплины — товароведения» ( 23, 44).
- КК-41
Во-первых, что означает равенство, приравнивание совершенно несравнимых между собой по своим природным свойствам
вещей, что за этим равенством скрывается?
Во-вторых, почему именно определенное количество одного товара обменивается на определенное количество другого товара? «…различные вещи становятся количественно сравнимыми лишь после того, как они сведены к одному и тому же единству» (23, 58-59).
-КК-41 с. Абстрактный труд и стоимость
1. Меновая стоимость как количественное отношение означает равенство и, следовательно, однородность (сравниваться могут только однородные величины).
2. Товары как вещи не равны, и обнаруженное в меновом отношении равенство относится к ним лишь как к продуктам труда.: Как меновые стоимости товары являются лишь продуктами труда.
3. Но равенство товаров как продуктов труда означает и равенство самого труда, т. е. сведение всех видов труда «к одинаковому человеческому труду, к абстрактному человеческому труду», к человеческому труду вообще.
4. Отсюда вывод: «Все эти вещи представляют собой теперь лишь выражения того, что в их производстве затрачена человеческая рабочая сила, накоплен человеческий труд»(23, 46)
5. И, наконец, последнее звено по всей этой цепи: «Как кристаллы этой общей им всем общественной субстанции (ЛАС: труд), они — стоимости, товарные стоимости».
Так Маркс напал на «след» стоимости, скрывающейся за меновой стоимостью, т. е. перешел от видимости явлений к их сущности, н идет от меновой стоимости товаров к труду и от труда к стоимости, однородность товаров, проявляемая ими в обмене, выражает лишь однородность самого труда. И, наоборот, товары теперь уже представляются как продукты одинакового человеческого труда, таковыетовары являются стоимостями.
Абстрактный труд характеризуется как «затрата человеческой рабочей силы безотносительно к форме этой затраты», и «как общественная субстанция.
КК-42. Величина стоимости и общественно необходимый труд
-«Итак, — говорит Маркс, — потребительная стоимость, или благо, имеет стоимость лишь потому, что в ней овеществлен, или материализован, абстрактно человеческий труд. Как же измерять величину ее стоимости?» (23, 47).
- Если стоимость есть вещное выражение абстрактного труда, то она измеряется количеством этого труда, или — по выражению Маркса — «количеством содержащегося в ней труда, этой созидающей стоимости субстанции». Отсюда также понятно, что количество труда, определяющее величину стоимости, может быть взято лишь как общественно необходимое
Общественно необходимый труд уже характеризует последний со стороны его величины.
«Общественно необходимое рабочее время есть то рабочее время, которое требуется для изготовления какой-либо потребительной стоимости при наличных общественно нормальных условиях производства и при среднем в данном обществе уровне умелости и интенсивности труда» Маркс К,, Энгельс Ф, Соч. 2-е изд. ,т. 23, с. 42
Стоимость и производительность труда.

«Величина стоимости товара изменяется, таким образом, прямо пропорционально количеству ( ЛАС: труда) и обратно пропорционально производительной силе труда, находящего себе осуществление в этом товаре» ( 23, 49)
Производительная сила труда определяется:
1) «средней степенью искусства рабочего»,
2) «уровнем развития науки и степенью ее технологического применения»,
3) «общественной комбинацией производственного процесса»,
4) «размерами и эффективностью средств производства»,
5) «природными условиями».
Перечисленные факторы, составляют „производительные силы общества, и все они, за исключением последнего (природных условий), величины переменные.
Заключение
При каких условиях вещь, имея потребительную стоимость, все же не имеет стоимости?

Здесь важно обратить внимание на замечание Энгельса, которое приводится в примечании. Это замечание в дополнение к тексту Маркса особенно отчетливо подчеркивает социальный и исторический характер стоимости. Ей нет места не только в хозяйстве Робинзона, но и в хозяйстве феодальном: продукты, идущие из хозяйства крепостного крестьянина помещику, не являются товарами и не имеют стоимости. Стоимость — имманентная категория товарного производства. Таким образом, стоимость о самого начала, характеризуется Марксом как категория социальная и историческая.
(ЛАС: при социализме она ОГРАНИЧЕНА, при коммунизме отсутствует, т.е. стоимость категория социальная и историческая).
Исходным пунктом нашего анализа был товар как единство двух противоположностей: потребительной и меновой стоимости. Вначале эта противоположность представлялась как противоположность между качеством и количеством: с одной стороны, товары разнородны, отличаются друг от друга своим качеством (своей потребительной стоимостью), а с другой стороны, товары в меновом отношении количественно однородны, абсолютно похожи друг на друга. Отсюда проблема: как объяснить меновую стоимость?
Что является основой ее? Противоречие между потребительной стоимостью и меновой стоимостью товара превратилось, таким образом, в противоречие между потребительной стоимостью и стоимостью, т. е. между естественным свойством товара и его исторически обусловленным общественным качеством.
Основа стоимости- абстрактный труд, выражающийся в величине стоимости, как общественно необходимый труд. И, наконец, был выведен закон стоимости как закон движения и регулятор товарного хозяйства, Таков общий итог исследований настоящего параграфа.

Аватар пользователя ЛАС

2.ЭКСПЛУАТАЦИЯ (Степень эксплуатации рабочей силы)
https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11866.html

Свой_взгляд
Цитата:

Цитата:

ЛАС, ну хватит уже, никакой ЭКСПЛУАТАЦИИ работника собственником нет!СОДЕРЖАНИЕ
0. Отрицание эксплуатации https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11711.html ( стр. 1172)
1. Предпосылка:товар как единство двух форм стоимости
https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11777.html

2. Степень эксплуатации рабочей силы https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11866.html
3. Эксплуатация при КАПИТАЛИЗМЕ
4. Эксплуатация при СОЦИАЛИЗМЕ
5. Эксплуатация при КОММУНИЗМЕ

2. Степень эксплуатации рабочей силы
Для адекватного мысли К.Маркса придерживаемся текста «Капитала», для краткости источник: Давид Розенберг «Комментарии к " Капиталу" К. Маркса» (КК)
КК- 136-137 с.

I. Степень эксплуатации рабочей силы
Обозначение разных частей стоимости продукта
-Стоимость капиталистически произведенного продукта распадается на три части: стоимость постоянного капитала, стоимость переменного капитала и прибавочную стоимость. Эти части получают и соответствующие символические обозначения в латинских буквах с, v, m .
- с обозначает ту часть, которая лишь перенесена со средств производства, сохранена в продукте, но не создана вновь; (для упрощения задачи понимает не весь авансированный капитал, а лишь ту часть его, которая действительно потребляется и, стало быть, стоимость которой переносится на продукт)
v и m обозначают уже новую стоимость, созданную новым трудом, но в свою очередь делящуюся на воспроизведенную стоимость рабочей силы и прибавочную стоимость.

Отношение m/ v
Капиталист и буржуазная политическая экономия не различают с и v; все части капитала, на что бы они ни расходовались, должны принести прибыль. Поэтому капиталиста интересует отношение всей прибыли ко всему капиталу, называемое нормой прибыли.
m/с +v
Сейчас перед нами стоит вопрос о степени эксплуатации, а для его решения отношение m/с +v
не только ничего не дает, но все ставит вверх ногами.
Во-первых, оно внушает мысль, что т — прибавочная стоимость — результат не v, не переменного капитала, а всего капитала.
Во-вторых, оно существенно уменьшает норму прибавочной стоимости, стало быть, и норму эксплуатации: m/с +v
всегда меньше, чем m / v
Поэтому Маркс при определении нормы прибавочной стоимости постоянный капитал приравнивает нулю, абстрагируется от него и берет только отношение
m/ v.

Норма прибавочной стоимости и норма эксплуатации
-Эксплуатация существовала и в докапиталистические эпохи, следовательно, рабочее время эксплуатируемых и тогда делилось на необходимое и прибавочное рабочее время. В течение первого они вырабатывали средства своего собственного существования, в течение второго — работали на эксплуататора; отношение же прибавочного рабочего времени к необходимому выражало степень эксплуатации
- Таким образом, специфическая особенность капитализма состоит не в эксплуатации вообще, не в существовании прибавочного времени , а в специфике капиталистической эксплуатации. Ее особенность состоит в том, что затраченный прибавочный труд принимает форму прибавочной стоимости, а отношение прибавочного времени к необходимому — форму отношения прибавочной стоимости к переменному капиталу. Отношение эксплуатации овеществлено, скрыто за отношением вещей. А насколько это важно, видно из следующего положения Маркса:

Цитата:

«Только та форма, в которой этот прибавочный труд выжимается из непосредственного производителя, из рабочего, отличает экономические формации общества, например общество, основанное на рабстве, от общества наемного труда»

 

Норма эксплуатации — категория всех антагонистических эпох, покоящихся на господстве одного класса над другим; норма прибавочной стоимости — категория исключительно капиталистическая, она «есть точное выражение степени эксплуатации рабочей силы капиталом, или рабочего капиталистом». «Обе части пропорции 2, — говорит Маркс, — выражают одно и то же отношение в различной форме: в одном случае в форме овеществленного труда, в другом случае в форме текучего труда» Маркс К. , Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. , т. 23, с. 229.. Отношение m к v и есть специфически капиталистическое отношение, так как оно выражено «в форме овеществленного труда», в форме отношения вещей. Отношение Прибавочный труд/ необходимый труд выражено в форме текучего труда, не прикрыто вещной оболочкой и имеет место во всех классовых обществах.
ЛАС
m/ v- овеществленный труд. Подробно излагается в теме ТОВАРНОГО ФЕТИШИЗМА.
Фетишизм означает – поклонение идолу. Идол в капиталистическом производстве есть ТОВАР, как вещь, полезность которой удовлетворяет потребность, как вещь предназначенная для обмена. Т.е. производство и обмен товаров ( вещей) становится главным, за чем скрываются производственные отношения людей. Особенно в роли товара вуступают особый товар ДЕНЬГИ, которые становятся особым предметом поклонения. Капитализм знаменует высшую форму развития товарного производства, где товаром (вещью) становится и рабочая сила.
Товарный фетишизм предполагает господство вещей над людьми, а не люди определяют свои отношения. Энгельс утверждалто, что при коммунизме не вещи как при капитализме, а люди господствуют и управляют вещами.
Т.е. при капитализме не отношения людей, а отношения вещей. Поэтому m/ v- овеществленный труд, только при капитализма, т.к. только при капитализме РАБОЧАЯ СИЛА становится товаром (вещью, винтиком...), а её стоимость v, и потребительная стоимость m выступают как отношения вещей, как овеществленный труд.

Аватар пользователя ЛАС

3.ЭКСПЛУАТАЦИЯ (КАПИТАЛИЗМ)
https://www.kprf.org/showpost-p_1055...unt_12192.html
 

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7
Прибыль есть , эксплуатации нет
Сообщение от ПАРАМОН 7
А рыночный характер зарплаты уничтожает марксистскую эксплуатацию.

Свой_взгляд ЛАС, ну хватит уже, никакой ЭКСПЛУАТАЦИИ работника собственником нет!

 

СОДЕРЖАНИЕ
0. Отрицание эксплуатации https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11711.html ( стр. 1172)
1. Предпосылка:товар как единство двух форм стоимости
https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11777.html

2. Степень эксплуатации рабочей силы https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11866.html
3. Эксплуатация при КАПИТАЛИЗМЕ https://www.kprf.org/showpost-p_1055...unt_12192.html
4. Эксплуатация при СОЦИАЛИЗМЕ
5. Эксплуатация при КОММУНИЗМЕ

3. Эксплуатация при КАПИТАЛИЗМЕ

3.1. Определение капитализма
Самый простой аргумент по требованию логики-это определение.

Энциклопедия марксизма:
 

Цитата:

Капитализм — общественно-экономическая формация, основывающаяся на частной собственности класса буржуазии на средства производства и эксплуатации капиталом наёмных рабочих, лишённых средств производства и вынужденных продавать свою рабочую силу; сменяет феодализм и является последней в истории человечества антагонистической общественно-экономической формацией.Рассудочное определение капитализма (ЛАС)
Цитата:
РОДОВОЕ ПОНЯТИЕ
Капитализм есть последнее классовое (классы людей и классы стран) общество ( т.е. существует за счет эксплуатации класса людей (не собственников/ и класса стран/низший полюс системы/) . Капитализм за счет эксплуатации
(мировой капиталистический рынок, монокультурность, международное разделение труда, НАТО, организацию конфликтов, войн...) присваивает 80% всех ресурсов планеты Земля.
2. СУЩНОСТЬ
Капитализм есть свободная конкуренция частников, С ЦЕЛЬЮ ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ* т.к. основан на частной (экономической, политической, правовой, профессиональной) собственности ( т.е. по закону классовых отношений политика и экономика находится у 20% населения /собственников средств производства/ , 80% населения отчуждены (по-Марксу: влачат животное существование и выживание//ЭФР 1844 г), лишены политики и экономики.
3. МАСШТАБ И КОНЕЧНОСТЬ.
Капитализм как мировая система закончила свое существование на рубеже 19-20 века по причине превращения свободной конкуренции в господство монополий. Это другая основа общества, переходная к бесклассовому обществу. Несмотря на классовый интерес капиталистов (сохранение господствующего положения, сохранение системы для себя и своих потомков), по законам логики истории классовая система посредством коммунистической революции (по исторической аналогии мировой эксплуататорской революции 1000 лет) будет сознательно снята вместе с шестью противоречия предыстории, с результатом бесклассовой системы - гуманизмом.

3.2. Основной закон капитализма и прибыль
В традиционном понимании считается:
Основным экономическим законом капитализма является закон прибавочной стоимости. Характеризуя капитализм, Маркс писал: «

Цитата:

Производство прибавочной стоимости — таков абсолютный закон этого способа производства».Капитал есть стоимость, которая путем эксплуатации наѐмных рабочих приносит прибавочную стоимость.
Современные экономисты, которые оценили опыт социализма в СССР (и реставрацию капитализма) В.Я. Ельмеев, М.В.Попопв. и др. пришли выводу, что основной закон характеризует сущность, а не явление,. Поэтому основной экономический закон капитализма есть закон стоимости, а прибавочная стоимость есть ЯВЛЕНИЕ этого закона. Основной экономический закон социализма есть закон потребительной стоимости, а рост материального и духовного развитие человека есть ЯВЛЕНИЕ данного закона.
Обяснить получение прибыли закон стоимости не может- это приращение за пределами реального производства , получается в сфере обмена- рынка. И объясняется только законом потребительной стоимости, точнее его критерием законом экономии труда. ( Эта позиция с доказательством изложена в теме «Закон потребительной стоимости»).

Зарплата за рабочую силу определяется законом стоимости, но оплачивается только необходимый труд. Прибавочный труд не оплачивается капиталистом и образует прибавочную стоимостью, размер которой определяется рынком. Отношение прибавочной стоимости к стоимости рабочей силы (зарплате) и образует степень эксплуатации.

Прибыль есть цель капиталистического производства, если прибыль уменьшается , то капитализм замирает. Если блибыль отрицательная, то капитализм прото умирает, исчезает.
 

Цитата:

«Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы»[12/Маркс К. Капитал. Критика политической экономии. Т1. Кн.1. Процесс производства капитала. М., Политиздат, 1978,770]

3.3. Историческая функция капитализма и эксплуатация

Историческая функция отражает совокупность изменений, вносимых данной формой общества в человеческую историю. Функция капитализма – быть относительным выравнивателем, а социализм завершает это выравнивание, делая его абсолютным. Завершение выравнивания тождественно завершению марксистского переходного периода к коммунизму.

Выравнивание означает выравнивание уровней развития стран высшего и нижнего полюса капиталистической системы. Процесс выравнивания отражается постоянным сокращением разрыва уровней развития бедных и богатых стран, что означает включение в мировую систему всех стран ранее посредством создания колониальной системы, а в современности посредством неоколониализма. Первопричиной выравнивания явилась такая болезнь капитализма как перепроизводство товаров и затоваривание рынка, что ведет к сокращению прибыли (умиранию капитализма). Решение проблемы выживания капитализма было найдено в создание мирового капиталистического рынка посредством вывоза товаров, и более выгодного вывоза капиталов за границу. Организация производства в развивающихся странах имеет два следствия. Первое следствие – капитал решает проблему продления своего существования. Второе следствие: в результате организации производства и необходимого обустройства всей социальной сферы уровень развития отсталых стран стал быстро меняться. Историческая тенденция изменилась и образовалась ось симметрии. Симметрия истории это такая её логическая середина, при достижении которой основные исторические тенденции меняют свое направление на противоположное.

Вторая часть исторической функции капитализма сводится к тому, что выравнивание относительное, что также связано с классовой природой капитализма. Неравенство в уровнях развития позволяет цивилизованным странам диктовать свои условия развивающимся странам и это обеспечивает их эксплуатацию. Разрыв в уровнях развития обеспечивается целенаправленно и для этого используются различные средства:

1. КОКОМ (эксплуатация) – Международное законодательство запрещает вывозить в развивающие страны самые передовые технологии, якобы они могут быть использованы в военных целях против развитых стран.

2.«Ножницы цен» (эксплуатация) - то есть мировой капиталистический рынок устанавливает несправедливые монопольные (+ монопсония) цены. Нарушение торгового баланса (низкий экспорт и высокий импорт) не позволяет развивающимся странам успешно решать свои внутренние проблемы.

3. Монокультурность (эксплуатация) - это развитие одной или нескольких отраслей экономики. Одностороннее развитие формировало экономическую зависимость развивающихся стран от развитых стран.

4. Дискриминация в международном разделении труда (эксплуатация) К примеру, все, что связано с интеллектуальным трудом, с передовой наукой осуществляется в развитых странах. И наоборот, все, что связано с простым неквалифицированным трудом осуществляется в развивающихся странах.

5. Военное давление со стороны НАТО (эксплуатация). Главная стратегическая цель стран верхнего полюса капиталистической системы в современных условиях максимально использовать ограниченные ресурсы планеты в интересах цивилизованных стран, так называемого «золотого миллиарда». Для несогласных с диктатом нового мирового прядка используется военная сила НАТО. Постоянно изобретаются мифические поводы военного вмешательства. Разжигают конфликты, вплоть до военных (СВО).

Аватар пользователя ЛАС

АТРИБУТЫ ПОЗДНЕГО КАПИТАЛИЗМА и ПОНЯТИЕ КАПИТАЛИЗМА
https://www.kprf.org/showpost-p_1056...unt_12766.html
 

Цитата:

Сообщение от капитан Посмотреть сообщение

В какой стране марксистская теория сработала? Все уже отказались от этой теории. Как люди понять не могут....

Аватар пользователя ЛАС

https://www.kprf.org/showpost-p_1055374-postcount_12253.html

КРИТИКА К. МАРКСА БУРЖУАЗНЫМИ ЭКОНОМИСТАМИ

 

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7 

Лихо вы врёте , даже по Марксу там не прибыль а прибавочная стоимость, прибыль это совсем другое , например изделия изготовленные машинами. Ну марксисты врут как дышат.
Многие экономисты и историки, анализировавшие наследие Маркса в области экономики, считают научную значимость его работ невысокой. По мнению Пола Самуэльсона (1915—2009), видного американского экономиста, лауреата премии по экономике памяти Альфреда Нобеля,
1)
«с точки зрения вклада в чисто экономическую теоретическую науку Карла Маркса можно рассматривать 
как мелкого экономиста пост-рикардианской школы»[19]. Французский экономист Жак Аттали в своей книге «Карл Маркс: Мировой дух» указывает, что
2)
«Джон Мейнард Кейнс считал „Капитал“ Маркса устаревшим учебником по экономике, не только ошибочным с экономической точки зрения, но и лишенным интереса и практического применения в современном мире». Сам Аттали, который симпатизирует Марксу и пропагандирует его учение, тем не менее считает, что Маркс так и не смог доказать ключевых положений своей экономической теории:
3) трудовую теорию стоимости,4) теорию прибавочной стоимости 5)и «Закон понижения нормы прибыли» при капитализме, — хотя и упорно пытался это сделать, в течение 20 лет собирая экономическую статистику и изучая алгебру. Таким образом, по мнению Аттали, эти ключевые положения его экономической теории так и остались недоказанными гипотезами

А сейчас по существу.
1)

Цитата:

«с точки зрения вклада в чисто экономическую теоретическую науку Карла Маркса можно рассматривать как мелкого экономиста пост-рикардианской школы»

Цитата:

По данным опроса, проведённого Би-би-си в конце 1999 года, в канун нового тысячелетия, Маркс признан величайшим мыслителем тысячелетия минувшего. Опередил Альберта Эйнштейна с теорией относительности, Исаака Ньютона с законом всемирного тяготения, Чарльза Дарвина с его идеями о происхождении видов и человека. Поскольку в Марксе ум сочетался с необыкновенной совестливостью и самопожертвованием, его можно назвать и человеком тысячелетия. Леонардо да Винчи был назван первым художником, Уильям Шекспир — первым писателем тысячелетия. Плеханов, Ленин, Троцкий, Сталин, Мао Цзэдун, Че Гевара и Кастро считали себя его наследниками и продолжателями его дел. Идеи Маркса господствуют в настоящее время в полуторамиллиардном Китае, Вьетнаме, На Кубе, в Северной Корее

ЗАМЕТИМ ЭТО НЕ МАРКСИСТСКИЙ И КОММУНИСТИЧЕСКИЙ ИСТОЧНИК, А БИ-БИ-СИ (Англия)
2)

Цитата:

«Джон Мейнард Кейнс считал „Капитал“ Маркса устаревшим учебником по экономике, не только ошибочным с экономической точки зрения, но и лишенным интереса и практического применения в современном мире».

2.1. В чем ошибся, одному богу известно. Альтернатива с теорией маржинализма как то не вытаскивает прогнивший капитализм из кризисов и войн.
2.2. Будущее человечества есть только СОЦИАЛИЗМ-КОММУНИЗМ- ГУМАНИЗМ. Все то что обосновал, доказал Маркс и Энгельс в своей теории развития общества.. Я не указал в понятии капитализма еще одну особенную форму ПОЗДНИЙ КАПИТАЛИЗМ
Если в социализме существуют родимые пятна капитализма, то в позднем капитализме наоборот- развиваются родимые пятна коммунизма как средство выживания, продления существования умирающей формации капитализма. Это и СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, и ПЛАНИРОВАНИЕ (определение социализма от Ленина) как противоположность СТИХИИ РЫНКА,, необходимость ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ЭКОНОМИКИ (кейнсианство), что вообще противоречит идеологии капитализма- либерализму. Либерализм утверждаетто, что должна быть свобода предпринимательства, бизнеса от влияния государства. Роль государства сводится к МЧС - ночной сторож.
 

Цитата:

3)Маркс так и не смог доказать ключевых положений своей экономической теории трудовую теорию стоимости,

Очень интересно
Различные варианты трудовой теории стоимости выдвигали основатели классической политической экономии: Уильям Петти, Адам Смит, Давид Рикардо. Завершённую форму эта теория получила в трудах Карла Маркса и поэтому она обычно ассоциируется именно с марксизмом. Конкретнее: Трудовая теория стоимости (ТТС, англ. labor theory of value) — экономическая теория, в соответствии с которой стоимость товаров формируется количеством общественно необходимого труда для их производства (или воспроизводства) в данных социально-экономических условиях.

Стоимость проявляется при обмене товаров в форме меновой стоимости (выражена в количестве другого товара) или цены (выражена в количестве денег). Считается, что в идеале товары обмениваются пропорционально их стоимости. При этом признаётся, что идеал является ориентиром, целью, направлением тенденции, а реальные цены (пропорции обмена) могут значительно отклоняться от него в любую сторону.
ЛАС все разработано Марксом в деталях в трех томах "Капитала".

Цитата:

4)Маркс так и не смог доказать ключевых положений своей экономической теории теорию прибавочной стоимости.

Благодаря двум великим открытиям Маркса – материалистического понимания истории и прибавочной стоимости – социализм превратился из утопии в науку. В отличие от социалистов-утопистов, исключавших капитализм из длинной цепи развития исторического процесса, Маркс показал, что капитализм есть не случайное явление, а необходимая и неизбежная ступень в движении человечества по восходящей линии.
Вторым выдающимся открытием Маркса стало понимание того, что рабочий продает капиталисту не труд, а свою способность к труду, рабочую силу. Рабочая сила, как и всякий другой товар, обладает двумя свойствами и т.д в деталях о ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ.

Цитата:

5)Маркс так и не смог доказать ключевых положений своей экономической теориии «Закон понижения нормы прибыли» при капитализме,

Слов. нет, а кто это вообще открыл и в деталях обосновал, неужели кто то из буржуйских экономистов, апологетов рыночной экономики и маржинализма?
Кто и как, покажите пожалуйста? ( Классовую ненависть к эксплуататорам трудящихся не озвучил, сдержал себя).
Уважаемый апологет капитализма ПАРАМОН 7 , проясните пожалуйста в конкретике позицию своих духовных отцов по кономике?

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 19 Январь, 2024 - 12:59, ссылка

СОБСТВЕННОСТЬ КАК АТРИБУТ ЧЕЛОВЕКА
https://www.kprf.org/showpost-p_1055...unt_12679.html
 

Цитата:

Сообщение от шер Посмотреть сообщение

При том ,что если социализм, то - вообще никакой собственности. За ненадобностью в таком понятии.

Человек существо производящее, где труд есть целесообразная деятельность людей по присвоению и превращению вещества природы в удобную форму потребления.
Последняя есть СОБСТВЕННОСТЬ как общественные отношения отчуждения (вещества природы в производстве как связи человека с природой) и присвоения уже измененного вещества- жизненных благ (д.э.н. Г.И. Черкасов " Общая теория собственности). Без собственности человек существовать не может как при капитализме, как при социализме, так и при коммунизме.
Речь идет только о снятии ЧС, чтобы общественные отношения были лишены эксплуатации и стали ГУМАННЫМИ. Поэтому теория марксизма и сводится к одному положению: уничтожение частной собственности (Манифест КП 1848). Добавлю, по философии: СНЯТИЕ означает сохранение в иной форме, в данном случае снятие ЧС означает сохранение собственности, но не в частной, а общественной форме, сама собственность никуда не девается, не исчезает. Обычно глаза замылены правовыми отношениями собственности, которых в бесклассовом обществе не будет. Но собственность общественная сохраниться и её свойства как общественные отношения: отчуждение, присвоение, чувство хозяина, ответственности, разумного распоряжения , присвоения и потребления….. Иначе как можно осуществить коммунистический принцип распределения жизненных благ по ПОТРЕБНОСТИ.
Женя, СОБСТВЕННОСТЬ есть АТРИБУТ ЧЕЛОВЕКАНет собственности- нет человека, нет человека- нет собственности как общественного отношения.

Аватар пользователя ЛАС

УРОВЕНЬ МЫШЛЕНИЯ МАРКСИЗМА- ГРАНИЦА МЕЖДУ РАССУДКОМ И РАЗУМОМ
https://www.kprf.org/showpost-p_1056...unt_12773.html

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение

Вы мне лучше покажите человека, который мыслит сам, и не повторяет чужие ГЛУПОСТИ!
Как например Вы сумели РАЗДЕЛИТЬ рассудок и разум?

Уважаемый, я дано мыслю сам на основе достижений НАУКИ И ФИЛОСОФИИ + МАРКСИЗМА+ ДИАЛЕКТИКИ
Рассудок и разум разделили не ЛАС, а логика истории, сотни мудрецов человечества , начиная с Фалеса. Вам писать про рассудок (науку) и разум( философия) бесполезно , т.к. вы в этом абсолютно ничего не понимаете, ваш уровень в максимуме это форма ПРЕДСТАВЛЕНИЙ.
ПУБЛИКУЮ В СОТЫЙ РАЗ:

Цитата:

На а priori предначертанном пути рода человеческого предусмотрено время, когда вместо силы или хитрости всюду будет признан как высший судья один только разум…Фихте

Капитану публиковал уровни развития мышления, актуально для капитализма- РАССУДОК, для коммунизма РАЗУМ.

СРАВНЕНИЕ РАССУДКА С РАЗУМОМ
 

Цитата:

«Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное»

 

Гегель "НЛ" 6 с.

 

Гегель/ Фил.пропедевтика: §9 ( для школьников)

Цитата:

Соответственно различию своего предмета сознание вообще имеет три ступени. А именно предмет есть либо противостоящий Я объект, либо само Я, либо нечто предметное, которое столь же принадлежит и Я, – мысль. Эти определения не взяты эмпирически извне, но они суть моменты самого сознания. Таким образом, существуют:
1) сознание вообще,
2) самосознание,
3) разум.

 

ЛАС:1. сознание - материализм. 2. самосознание - идеализм. 3. Разум = материализм + идеализм

Марксистское мышление более прогрессивное не только для своего, но и нашего времени. Классики впитали в себя все достижения человечества , особенно науку (рассудок), но и философию( разум- диалектика), на чем специализировался Энгельс. Теоретически исходили из разума ( материалистическое понимание истории+ диалектика) а применительно к реальной истории исходили из науки, логики РАССУДКА.
Классики марксизма не отрывались от реальной истории( рассудок) , а теоретически мыслил разумно, поэтому такое прогрессивное мышление было на ГРАНИЦЕ рассудка и разума.
Добавлю
В теории марксизма есть все необходимое о социализме, но не собрано в единство. Т.к. разумное понятие социализма состоит не только из ВСЕОБЩЕГО И ОСОБЕННОГО моментов (что есть в марксизме), но и ЕДИНИЧНОГО момента, где все содержание интегрируется ( что нет в марксизме), Гегель эту интеграцию назвал не математически, а философским языком как СПЕКУЛЯЦИЯ.
Поэтму мне приходится самостоятельно интегрировать содержание СОЦИАЛИЗМА В РАЗУМНОЕ ПОНЯТИЕ. Мне проще, т.к. за 200 лет после классиков теория марксизма получила большое развитие, появились десятки новинок, позволяющих тот же социализм понять в целостности ОТ НАЧАЛА И ДО КОНЦА ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ, да не только в национальном, но и мировом масштабе. В итоге получили:

Цитата:

«Бесконечное понятие социализма есть процесс коммунистической революции и её законов, сущность которых в движении социалистической нормы как неполноты и переходности капитализма (классовости) и коммунизма (бесклассовости), что реализуется в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма), реализуется цель не стихией рынка, а средством планирования (осознанной необходимости) и практической деятельности советской власти. Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории».

Аватар пользователя ЛАС

АТРИБУТЫ ПОЗДНЕГО КАПИТАЛИЗМА и ПОНЯТИЕ КАПИТАЛИЗМА
https://www.kprf.org/showpost-p_1056...unt_12766.html
 

Цитата:

Сообщение от капитан Посмотреть сообщение

В какой стране марксистская теория сработала? Все уже отказались от этой теории. Как люди понять не могут....

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 24 Январь, 2024 - 21:37, ссылка

Почему я марксист?

             Объект марксизма - всеобщее: производство и воспроизводство действительной жизни. Утопиями классики марксизма не занимались, признавали единственную науку- науку историиПрименив  к исследованию истории два закона субстанции, осознали историю как стройную систему  единства формаций и революций,  прекратив представления об истории как хаосе.  Определенность  субстанция истории связана с клеточкой социальности: индивид – деятельность - материальные условия, «И-Д-У». Основной экономический закон капитализма - закон стоимости воспроизводит только бедность (В.Я. Ельмеев) «животное существование человека» (Маркс). Для производства и воспроизводства действительной жизни необходимо снять отчуждение – предмет марксизма (Фромм, Гегель, Маркс), причина которого в разделении труда и частной собственности. Снятие отчуждения  есть действие основного экономического закона потребительной стоимости и закона экономии труда. Для современных условий теория марксизма  получила развитие в десятках новинок: симметрия истории, мимолетность, очередность революций, забегание революции, исторические функции общества и т.д. Мышление марксизма на границе рассудка (десятки законов общества) и разума (всеобщее, законы субстанция, всеобщие законы истории и Т.Д.), что позволило выразить историю, марксизм, капитализм, социализм… в форме диалектического, разумного (бесконечного) понятия. Результатом снятия отчуждения  станет преодоление шести противоречий предыстории: между человеком и природой, человеком и человеком, между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Итог:  гуманизм, свобода «для» (Фромм).

 Все это признаю, поэтому 

Аватар пользователя ЛАС

ОБЪЕКТ МАРКСИЗМА: ПРОИЗВОДСТВО И ВОСПРОИЗВОДСТВО ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ ЖИЗНИ

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН77 

Это не суть марксизма , а диалектика с элементами марксизма , т.е то что и называется заболтать вопрос.
Короче просто демагогия., так даже маркс не мутил.

ДАВАЙТЕ ПО ЭЛЕМЕНТАМ:
Почему я марксист?
1. Объект марксизма - всеобщее: производство и воспроизводство действительной жизни. Утопиями классики марксизма не занимались, признавали единственную науку- науку истории. Применив к исследованию истории два закона субстанции, осознали историю как стройную систему единства формаций и революций, прекратив представления об истории как хаосе. Определенность субстанция истории связана с клеточкой социальности: индивид – деятельность - материальные условия, «И-Д-У». Основной экономический закон капитализма - закон стоимости воспроизводит только бедность (В.Я. Ельмеев) «животное существование человека» (Маркс). Для производства и воспроизводства действительной жизни необходимо снять отчуждение – предмет марксизма (Фромм, Гегель, Маркс), причина которого в разделении труда и частной собственности. Снятие отчуждения есть действие основного экономического закона потребительной стоимости и закона экономии труда. Для современных условий теория марксизма получила развитие в десятках новинок: симметрия истории, мимолетность, очередность революций, забегание революции, исторические функции общества и т.д. Мышление марксизма на границе рассудка (десятки законов общества) и разума (всеобщее, законы субстанция, всеобщие законы истории и Т.Д.), что позволило выразить историю, марксизм, капитализм, социализм… в форме диалектического, разумного (бесконечного) понятия. Результатом снятия отчуждения станет преодоление шести противоречий предыстории: между человеком и природой, человеком и человеком, между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Итог: гуманизм, свобода «для» (Фромм).
Все это признаю, поэтому я марксист, т.к. альтернативы теории марксизма на данном уровне пока не существует.

1. Объект марксизма - всеобщее: производство и воспроизводство действительной жизни.
ВАШИ КОНТР АРГУМЕНТЫ?
исхожу из разумного понятия марксизма
Л.А. Санталов о бесконечном понятии истории (марксизма)

Цитата:

Бесконечное понятие истории (марксизма) выражает ВСЕОБЩЕЕ как производство и воспроизводство действительной жизни «И-Д-мУ», реальность клеточки социальности «И-Д-мУ» в социальной действительности имеет ОСОБЕННОСТЬ в тотальности революций и формаций, что снимается в ЕДИНИЧНОМ как «в себе и для себя» - истинном понятии истории, в содержании которого есть необходимый результат – гуманизм как разрешение существенных противоречий предыстории.

ЭНГЕЛЬС - ЙОЗЕФУ БЛОХУ В КЕНИГСБЕРГ

Лондон, 21[-22] сентября 1890 г.

Печатается по тексту

Сочинений К. Маркса и Ф. Энгельса, изд. 2, т. 37, стр. 394-396
 

Цитата:

«...Согласно материалистическому пониманию истории в историческом процессе определяющим моментом, в конечном счете, является производство и воспроизводство действительной жизни. Ни я, ни Маркс большего никогда не утверждали».

Аватар пользователя ЛАС

ОТСУТСТВИЕ КРИТИКИ МАРКСИЗМА. https://www.kprf.org/showpost-p_1057...unt_13617.html
 

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН77 Посмотреть сообщение

Ну примерно вот так , но это только начало.

1.МАТЕРИЯ
Ещё древние греки сформировали свои философские представления о материи как об объединяющем начале мироздания, предложив категории субстрат и (его) движение для обозначения первоначала и «высшую» философскую категорию, - субстанция. ...
2.ЧЕЛОВЕК
Люди — социальные животные, живущих внутри сложных социальных структур, состоящих из множества групп с размерами от семьи до государства. Следствием социальных взаимодействий между людьми стало возникновение социальных норм и общественных ценностей, а также ритуалов, языков, и прочих проявлений «материальной и нематериальной» культуры в обществе.

Человеческое общество включает следующие структурные уровни: человек; семья; коллективы; социальные группы; государства; человечество в целом; ноосфера.

...
3. ТОВАР
Ограничившись этим посылом, приведём известный в политэкономии пример движения базового объекта капиталистического способа производства, описанного К. Марсом в его известном многотомном труде «Капитал. Критика политической экономии». Базовым типологическим объектом капиталистического способа воспроизводства является «товар», который по определению есть «внешний предмет, вещь». Маркс пишет:

«Товар есть прежде всего внешний предмет, вещь, ВЕЩЬ, которая по своим свойствам способна удовлетворить какую-либо человеческую потребность» и далее: ( в сноске)», - «одна вещь обменивается на другую». То есть, начиная в первой главе «Товар» описание товара, автор для полноты представления его указывая на субстрат «внешний предмет» тут же вводит и его «движение» - «обмен».

Широко известно определение материи, данное В. И. Лениным в работе «Материализм и эмпириокритицизм»: «материя – это объективная реальность, данная нам в ощущении».

4. БРЕД Э. БЕРНШТЕЙНА
Известно (Нерсесов Ю. А. https://history.wikireading.ru/220730 ), что в статье «Борьба социал-демократии и революция общества», опубликованной в газете «Die Neue Zeit», Бернштейн писал: «Я признаю открыто, то, что понимают обычно под «конечной целью социализма», представляет для меня чрезвычайно мало смысла и интереса: эта цель, что бы она ни означала, для меня — ничто, движение — все. И под движением я понимаю как всеобщее движение общества, т.е. социальный прогресс, так и политическую и экономическую агитацию и организацию для воздействия на этот прогресс».

В отвлечении от всякого «политического» в марксистско-социалистическом движении, заметим необычайно высокий статус , приданный в этой цитате термину «движение» - «движение – это всё».
...

Я конечно понимаю что эти представления , чуть выше вашей квалификации , но хоть что то надеюсь сумеете аргументировать , всё изложено достаточно популярно . Прошу.

1. МАТЕРИЯ
Понятие материи знаю "от и до" как преподаватель философии, что более глубоко исследовал Аристотель ( материя/форма), а современности есть монография "Материя" Ленинское определение страдает недостатком (чувства). Маркс исследовал МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЕ ПОНИМАНИЕ ИСТОРИИ, применил материю к обществу и получил понятие истории как единство ФОРМАЦИЙ И РЕВОЛЮЦИЙ.
Никакой критики у вас того, что марксизм есть МАТЕРИАЛИЗМ - НЕТ.
2.ЧЕЛОВЕК
В марксизме главное, т.юк. первое. с чего развивается марксисткая теория есть ПРОИЗВОДСТВО, ВОСПРОИЗВОДСТВО ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ ЖИЗНИ. Маркс выделил атом, к социальную клеточку этой жизни И- Д- мУ.(Индивид- деятельность- материальные условия существования). Выяснил что нормальной жизнь отсутствует по причине - отчуждения( частной собственности и разделения труда). Поэтому всю свою теорию свел к снятию отчуждения, (уничтожения частной собственности)/ Манифест ком. партии 1848г/.
3. ТОВАР
элементарная клеточка классового общества капитализма, в которой свернутыо главное противоречие между собственностью и потребительной стоимостью. Разрешение противоречия и есть снятие ОТЧУЖДЕНИЯ. Основной закон капитализма- закон стоимости формирует только БЕДНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА. Основной экономический закон социализма есть закон потребительной стоимости( закон экономии труда) ведет богатству человека, к формированию гуманизма (д.ф.н.;д.е.н. В.Я. Ельмеев).

4. БРЕД Э. БЕРНШТЕЙНА
"Движение все- конечная цель ничто" это идиотизм ревизиониста, предателя марксизма Э. Бернштейна. . Человек, которому важна ИСТИНА, понимает, что разорвать ЦЕЛЬ и СРЕДСТВО невозможно, это диалектические противоположные категории, о которых Гегель посвятил много места в " Науке логики" стр. 828. Противоположности всегда существуют вместе - разорвать их не может и ИХ. Блестящий пример марксиста Ленина,

Цитата:

«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [4, 263].

 

Если вы уцепились в критике марксизма за тезис Бернштейна- то это не критика, а нищета мышления.
=====================================

Цитата:

Я конечно понимаю что эти представления , чуть выше вашей квалификации , но хоть что то надеюсь сумеете аргументировать , всё изложено достаточно популярно [/COLOR]. Прошу.:eekЭ.

 

Бернштейн ниже моей квалификации, т.к. отрицает диалектику и даже рассудок, который понимает законы как ЕДИНСТВО ПРОТИВОПОЛОЖНОГО.

Остальное есть только начало марксизма, марксизм не только это, но намного глубже, в деталях разработанная теории.Огорчу вас, мое понимание значительно выше и глубже приведенных вами ПРЕДСТАВЛЕНИЙ. . Т.к. я занимаюсь МУДРОСТЬЮ, ФИЛОСОФИЕЙ, ДИАЛЕКТИКОЙ, МАРКСИЗМОМ, не на уровне представлений, а на уровне разума.
итог
ОТСУТСТВИЕ КРИТИКИ МАРКСИЗМА.
Если критиковать, то берите любое положение марксизма, и приводите контраргументы в его ложности. к ПРИМЕРУ ДОКАЖИТЕ ЛОЖНОСТЬ тенденции снижения средней нормы прибыли.У вас этого не было , нет конструктивного разговора.

Аватар пользователя ЛАС

Закон тенденции средней нормы прибыли к понижению.
https://www.kprf.org/showpost-p_1057...unt_13670.html
 

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН77 Посмотреть сообщение

ЛАС

тенденции снижения средней нормы прибыли.У вас этого не было , нет конструктивного разговора.

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН77 Посмотреть сообщение

В итоге норма прибыли в у отдельного предпринимателя повышается в краткосрочной перспективе, а в долгосрочной перспективе формула представляет из себя нелепицу.

https://yandex.ru/images/search?pos=...t=simage&lr=20
https://yandex.ru/images/search?pos=...t=simage&lr=20
https://yandex.ru/images/search?pos=...t=simage&lr=20
Гланый аргумент рост органического строения капитала, где постоянный капитал увеличивается бешенными темпами.
Упрощенно для студентов https://studfile.net/preview/5595490/page:28/

4.Закон тенденции средней нормы прибыли к понижению.

Цитата:

С развитием капитализма, по мнению К. Маркса и его последователей, средняя (общая) норма прибыли имеет тенденцию к понижению вследствие действия определённых факторов.

Понижение средней (общей) нормы прибыли обусловлено повышением органического строения капитала. Для получения сверхприбыли каждый капиталист стремится использовать достижения технического прогресса: внедрять новую технику, технологии, формы организации производства и труда, что приводит к повышению производительности труда на предприятии и, следовательно, снижает индивидуальную стоимость товаров. Однако, такие нововведения, как правило, приводят к росту органического строения капитала на отдельном предприятии. По мере распространения новых технологий в данной отрасли и в других отраслях экономики органическое строение общественного капитала растёт, что означает сокращение доли переменного капитала в общественном капитале. При неизменной норме прибавочной стоимости это приводит к понижению средней нормы прибыли.

Понижение средней нормы прибыли связано также с замедлением скорости оборота общественного капитала. С ростом органического строения капитала, вследствие технического прогресса, доля основного капитала в общественном капитале растёт. А, поскольку основной капитал по сравнению с оборотным капиталом имеет меньшую скорость оборота, то в итоге оборот общественного капитала замедляется и средняя норма прибыли снижается.

Между тем понижение средней нормы прибыли ещё не означает получение меньшей величины прибыли, которая зависит не только от нормы прибыли, но и от величины всего авансированного капитала. Как утверждают сторонники теории К. Маркса, по мере развития капитализма и ускорения процесса накопления капитала совокупный (общественный) капитал возрастает быстрее, чем повышается его органическое строение. В результате увеличиваются размеры совокупного переменного капитала и, при неизменных прочих условиях, растёт масса прибавочной стоимости и величина прибыли.

Аватар пользователя ЛАС

Три главных понятия марксизма
https://www.kprf.org/showpost-p_1059...unt_14636.html
 

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН77 

Да много, поэтому я с уважением отношусь к коммунистам, они хорошо работали и старались, как то объединит людей для создания благ для всего народа. Они за народ, а марксисты, зло стремящие любым способом разобщить людей, чего стоит одна только непримиримая классовая борьба, ублюдки одним словом.
И всю собственность в России приватизировали именно руководители всех рангов, партийцы из КПСС и ВЛКСМ, а простые коммунисты это народ и они не причём.

Парадоксально деформированное сознание, в науке называют когнитивным диссонансом.

Цитата:

Когнитивный диссонанс — состояние психического дискомфорта индивида, вызванное столкновением в его сознании конфликтующих представлений: идей, верований...

Поясню связь: не бывает марксистов без коммунистов, не бывает коммунистов без марксистов: это тождественные понятия. Любой коммунист есть марксист, любой марксист есть коммунизм. Если коммунист не марксист, то это фикция, он не коммунист.

Аргументация.
Любая социально-политическая теория имеет три главных понятия: 1) общественный идел;2) средство достижения идеала; 3) действующий субъект.
Три главных понятия марксизма
1) Коммунизм.
2) Коммунистическая революция.
3) Коммунист.

1) КОММУНИЗМ - общественный идеал марксизма, закономерная, исторически необходимая смена классовой мерзости капитализма, причины глобальных проблем человечества, войн, кризисов, бедности, эксплуатации, отчуждения, животного существования человека труда; капитализма, который загоняет человечество в тупик. Яркий пример России, которая реализует роль СЫРЬЕВОГО ПРИДАТКА по логике мировой капиталистической системы.
Напомню самое простое определение капитализма
Энциклопедия марксизма:

Цитата:

КАПИТАЛИЗМ - экономическая формация, основывающаяся на частной собственности класса буржуазии на средства производства и эксплуатации капиталом наёмных рабочих, лишённых средств производства и вынужденных продавать свою рабочую силу; сменяет феодализм и является последней в истории человечества антагонистической общественно-экономической формацией.

Цитата:

КОММУНИЗМ (КГП т.19, с.20)
На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы, и все источники общественного богатства польются Полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: Каждый по способностям, каждому по потребностям!

2) КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ

Цитата:

«Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе» (КГП Т.19, С. 27).

Цитата:

Когда в ходе развития исчезнут классовые различия и все производство сосредоточится в руках ассоциации индивидов, тогда публичная власть потеряет свой политический характер. Политическая власть в собственном смысле слова — это организованное насилие одного класса для подавления другого. Если пролетариат в борьбе против буржуазии непременно объединяется в класс, если путём революции он превращает себя в господствующий класс и в качестве господствующего класса силой упраздняет старые производственные отношения, то вместе с этими производственными отношениями он уничтожает условия существования классовой противоположности, уничтожает классы вообще, а тем самым и своё собственное господство как класса.
На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех. ( Манифест КП 1848)

Коммунистическая революция есть ВСЕОБЩЕЕ начало, причина действительного социализма. Всеобщее внутри себя разворачивается в особенные формы социализма, формируя разумное понятие социализма, т.к. все действительное разумно.
Л.А Санталов о диалектическом определении разумного понятия социализма (третий вариант):

Цитата:

Цитата:
«Бесконечное понятие социализма есть переходное общество процесса коммунистической революции и её законов, сущность которых в движении социалистической нормы как неполноты и переходности капитализма (классовости) и коммунизма (бесклассовости), что реализуется в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма), цель - историческая функция социализма снятия классов (абсолютное выравнивание) реализуется не стихией рынка, а средством планирования (осознанной необходимости) и практической деятельности советской власти. Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории».

3) КОММУНИСТ

Цитата:

«Коммунистом можно стать лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество» — из речи Ленина на III съезде комсомола. «Только точным знанием культуры, созданной всем развитием человечества, — продолжал Ленин, — только переработкой ее можно строить пролетарскую культуру». [1]. «... он, марксизм, отнюдь не отбросил ценнейшие завоевания буржуазной эпохи, а, напротив, усвоил и переработал все, что было ценного в более чем двухтысячелетнем развитии человеческой мысли и культуры.

В СССР было 19 млн. коммунистов. Соглашусь с позитивной оценкой Парамона, это был авангард трудящихся. Была мораль (Моральный кодекс строителя коммунизма), была уверенность в завтрашнем дне. СССР из аграрной страны превратился в индустриальную сверхдержаву.

Однако партия не справилась со своей функцией превращать трудящихся « из класса в себе в класс для себя», по причине отсутствия теории действительного социализма. До сих пор КПРФ замалчивает родовое понятие социализма.
Члены партии, которые не стали действительными коммунистами побросали партбилеты. Теоретическая убежденность отсутствовала даже у элиты, поэтому предательство было ожидаемо.

Аватар пользователя ЛАС

Почему я марксист? - https://www.kprf.org/showpost-p_1059...unt_14767.html
 

Цитата:

Сообщение от шер 

Сообщение от ЛАС коммунист
1. Марксисты создали теорию ( систему законов),
2. т.к. история ЗАКОНОМЕРНА, а не бзик ХАОСА.
3. БЫЛ ЛИ ТОГДА СОЦИАЛИЗМ В бытии?

1. Ага ,
догматов тошнотной реигии вузов СССР.

2. Чушь:
история - Хаос. И "бзик" этот - Энгельса.

3. Не было .
И быть не могло без внедрения ОГАС.
Не зря же бюрократия гнобила её пока не угробила сам СССР.

Почему я марксист?
Объект марксизма - всеобщее: производство и воспроизводство действительной жизни. Утопиями классики марксизма не занимались, признавали единственную науку- науку истории. Применив к исследованию истории два закона субстанции, осознали историю как стройную систему единства формаций и революций, прекратив представления об истории как хаосе. Определенность субстанция истории связана с клеточкой социальности: индивид – деятельность - материальные условия, «И-Д-У». Основной экономический закон капитализма - закон стоимости воспроизводит только бедность (В.Я. Ельмеев) «животное существование человека» (Маркс). Для производства и воспроизводства действительной жизни необходимо снять отчуждение – предмет марксизма (Фромм, Гегель, Маркс), причина которого в разделении труда и частной собственности. Снятие отчуждения есть действие основного экономического закона потребительной стоимости и закона экономии труда. Для современных условий теория марксизма получила развитие в десятках новинок: симметрия истории, мимолетность, очередность революций, забегание революции, исторические функции общества и т.д. Мышление марксизма на границе рассудка (десятки законов общества) и разума (всеобщее, законы субстанция, всеобщие законы истории и Т.Д.), что позволило выразить историю, марксизм, капитализм, социализм… в форме диалектического, разумного (бесконечного) понятия. Результатом снятия отчуждения станет преодоление шести противоречий предыстории: между человеком и природой, человеком и человеком, между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Итог: гуманизм, свобода «для» (Фромм).
Все это признаю, поэтому я марксист, т.к. альтернативы теории марксизма на данном уровне пока не существует.

Аватар пользователя Совок.

Почему я марксист?

  Вы не марксист. Вы не поняли марксизм. Марксизм это материализм. А материализм это естественные науки и в первую очередь теория эволюции Ч.Дарвина. Труды МиЭ это историческая интерпретация биологической дарвиновской эволюции. Марксизм это наука и он должен обновляться со временем и на содержание этого обновления МиЭ однозначно указали в направлении трудов Дарвина. Вы не поняли этого. 

Аватар пользователя ЛАС

 

Совок., 9 Февраль, 2024 - 10:32, ссылка

Почему я марксист?

Это ваше представление, а не понимание марксизма

 Марксист обязательно диалектик и философ. Марксизм на границе рассудка и разума. В  разуме сняты и материализм и идеализм. Вы не забыли то, что Маркс доктор философии.

Почему я «философ»?
Мудреца  Фалеса называют  первым философом, т.к. он определил философию как знание единого (мудрость), хотя термин «философия»  принадлежит Пифагору. Первым действительным философом был Парменид, который определил  предмет философии как ИСТИНУ, т.е. всеобщее единство бытия и мышления. Атрибуты философии:1) Единое  (Фалес); 2) От Парменида -  Истина как тождество мышлении бытия; 3) Всеобщее - монолит мышления и бытия (Парменид: «мышление и бытие, не одно ли то же»); 4)  Конкретное – единство различного (мышления и бытия). Философия абстракциями не занимается (Гегель);5) Диалектика - единственный метод философии. Философия сняла в себе все доразумные, несовершенные формы (опыт, науку, искусство, религию), поэтому несет в себе лишний  груз натурфилософии (антропологию, психологию…) нефилософское содержание. Единственный критерий философии  познание ИСТИНЫ, которая снимет в себе все другие  свои атрибуты.  Это и есть главная цель  предмета моего интереса, а не что – то  иное. Почему я есть «философ», а не эмпирик, позитивист, или дуалист, плюралист. Почему я не являюсь  ни материалистом, ни идеалистом; не гносеолог, не онтолог.… Любое отклонение от абсолютной истины есть  нефилософское знание (исключение: история философии как становление АИ).

 

А марксизм по классикам , это не ваш бред по биологии и вашего духовного отца, который ни бэ-ни мэ в марксизме, а МПИ

 или конкретнее

Бесконечное понятие истории (марксизма) выражает ВСЕОБЩЕЕ как  производство и воспроизводство действительной жизни «И-Д-мУ»,  реальность клеточки социальности «И-Д-мУ»  в социальной действительности имеет ОСОБЕННОСТЬ  в тотальности  революций и формаций, что снимается в ЕДИНИЧНОМ как «в себе и для себя» - истинном  понятии истории, в содержании которого есть  необходимый результат – гуманизм как разрешение  существенных противоречий предыстории.

 

 

Аватар пользователя ЛАС

МАРКСИЗМ: НЕ ЛЮБИТЬ, А ИЗУЧАТЬ.
https://www.kprf.org/showpost-p_1061...unt_15454.html
 

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН77 Посмотреть сообщение

Вот на скорости нашёл.......

Чтобы еще раз убедиться в том, что Маркс имел злой умысел в своей грязной игре, достаточно посмотреть на личную переписку Маркса с Энгельсом, где им не надо было особо прикидываться защитниками рабочих и идеи равенства (Собрание сочинений, тома 21 — 24). В этих письмах Маркс изливает кипящую ненависть на всех и вся, в особенности на пролетариев, рабочих и партийцев. Например, письмо Маркса Энгельсу от 10.08.1869: “Какое имеет значение “партия”, то есть банда ослов, слепо верящих в нас, потому, что они считают нас равными себе… ”. Маркс Энгельсу от 25.02.1859: “Ну а любить ведь нас никогда не будет демократическая, красная или даже коммунистическая чернь”. Энгельс Марксу от 13.02.1851: “…глупый вздор насчёт того, как пролетариат вынужден защищать меня от той бешеной ненависти, которую питают ко мне рабочие (то есть болваны) ”.

Правильно писали, т.к. марксизм как теорию нужно НЕ ЛЮБИТЬ, А ИЗУЧАТЬ.
Тем более на тот уровень неразвитого обывательского сознания, когда противоречия классического капитализма зашкаливали,и люди шли на забастовки, стачки. и в ТЕОРИЮ НЕ ЛЕЗЛИ.
Сегодня аналогично , было 19 млн членов партии, но действительных коммунистов, которые знали теорию было мало. Даже если взять Хрущева, Брежнева, в теорию не очень лезли, передоверяли заместителям по идеологии.
Сегодня в КПРФ - аналогичная ситуация.

Но это совершенно не означает, что этой теории нет и нет коммунистов, которые знают суть этой теории, основанной на высшем методе диалектики. Только марксизм объясняет реальную ситуацию в стране и в мире, только она указывает реальное будущее человечества, а не теории постгуманизма. Другое болтовня.

Аватар пользователя ЛАС

ФАЛЬСИФИКАЦИЯ МАРКСИЗМА №1: ПОТРЕБНОСТИ

Сообщение от*ПАРАМОН 7*

В чем Маркс ошибался
 

Цитата:

1. Потребности людей растут медленнее возможностей, соответственно неизбежно наступление коммунизма.
Не подтвердилось. Потребности растут быстрее возможностей. Поэтому возможности практически всегда догоняют потребности. Соответственно, надежды на наступление коммунизма как общества удовлетворенных потребностей откладываются на неопределенный срок.

 

ЛАС
Это фальсификация марксизма. Маркс открыл гуманистическую функцию труда (производство самого человека) и закон возвышающихся потребностей ( опредмечивание и распредмечивание). Потребности людей с учетом закона ускорения истории ( Б,Ф. Поршнев) удваиваются каждые последние десять лет ( Маркс). Да и критерием ускорения является не только рост количества и качества средств производства (Глазьев: технологические уклады) но и рост количества и качества возрастающих потребностей (Маркс)
Ограничением удовлетворения потребностей людей является ограниченность материальных ресурсов. Это объективный фактор развития общества и производства. Каждый современный учебник по экономической теории, начинается с графика"Кривая выбора". Кривая выбора определяет ответ на вопрос: что производить в условиях ограниченности ресурсов? Необходимо выбрать, масло или пушки?
Потребности
Фундаментальных* потребностей у человека 9, и больше никто пока новых не добавил (А.М.Тарасов /коммунист-предприниматель):
1. Безопасность;
2. Еда
3. Дом
4. Потребительские товары услуги;
5. Работа;
6. Образование;
7. Медицина (здоровье);
8. Семья;
9. Культура.

Добавлю: основной экономический закон социализма Закон ПОТРЕБИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ (Ученые В.Я. Ельмеев, М.В. Попов…). Ленин В.И настаивал в споре с Г.В. Плехановым, изменить формулировку главного в социализме: максимальное удовлетворение потребностей и развитие человека.

Аватар пользователя ЛАС

ФАЛЬСИФИКАЦИЯ МАРКСИЗМА №2: ОПЛАТА ТРУДА

*ПАРАМОН 7* https://www.kprf.org/showpost-p_1067...unt_17902.html
В чем Маркс ошибался?

СОДЕРЖАНИЕ
1. Потребности https://www.kprf.org/showpost-p_1067...unt_17975.html
2. Оплата труда
 

Цитата:

*ПАРАМОН 7*. Труд наемного работника оплачивается по стоимости (совокупности необходимых жизненных средств работника).ЛАС
Совершенно верно по закону стоимости.
 

Цитата:

*ПАРАМОН 7*Не оправдалось. Труд оплачивается по специальности и квалификации.ЛАС
Неверно
профессиональная подготовка, образование входят в закон стоимости рабочей силы

 

Цитата:

ПАРАМОН 7 Соответственно, один и тот же работник в разных местах и на разных специальностях может получать оплату, отличающуюся в разы.ЛАС
Это вряд ли , никто не будет повышать зарплату выше закона стоимости, т.к. это основной закон капитализма. Различия могут быть существенны, в зависимости от изменения условий труда в зависимости от трудности, неблагоприятных условий, не популярной работе (можно быть водителем и перевозить бананы, а можно возить тигров, или быть ассенизатором).

Аватар пользователя ЛАС

 Симметрия истории и переходный период в марксизме

Цитата:

Сообщение от шер 

Bо-во:

вот и весь

-"закон симметрии истории".

Что пытается пришить Марксу кто-то из помощников

Парамона, С_в, ПН и прочих тут врагов Гегеля, марксизма, социализма ...

Симметрия истории и переходный период в марксизме

( Тезисы РУСО)Санталов Л.А., г. Архангельск

http://filosovr.ucoz.ru/publ/ruso/si...me/129-1-0-935

... В марксизме речь идет о переходе от капитализма к коммунизму. «Между капиталистическим и коммунистическим обществом, писал К. Маркс в «Критике Готской программы», - лежит период революционного превращения первого во второе» [2, 19, 27]. Обществом это переходного периода будет социализм в известном смысле - «переход к уничтожению классов», весь переход есть «переход к уничтожению классов и к обществу без классов [2, 28,424].

Марксистский переходный период отражает сущность современного этапа мирового развития. Но даже в самом марксизме содержание переходного периода различается в зависимости от различных классификаций истории. Одна классификация связана с делением истории на три формации по признаку классовости: первобытный коммунизм, доэкономическая, бесклассовая формация; классовая, экономическая формация; и коммунизм, постэкономическая, бесклассовая формация. Здесь переходный период между классовой и бесклассовой формацией Маркса[2,13,7-8; 3, 291] .

Другая классификация в делении истории на три эпохи по основанию отчуждения: эпоха естественной необходимости; эпоха осознанной необходимости; эпоха положительного гуманизма [4,66]. Здесь коммунизм выступает, не как формация, а как движение, как переходный период от максимального отчуждения (капитал) до полного снятия всех других слоёв отчуждения. "Коммунизм ...не состояние..., не идеал... мы называем коммунизмом действительное движение, которое уничтожает теперешнее состояние"[5, 1, 28].

Хотя объем, и содержание переходного периода формально различаются в этих классификациях, но по существу это один и тот же процесс снятия отчуждения. Обычно, начало снятия отчуждения связывают с ленинской концепцией социализма в известном смысле. Окончание переходного периода в первой классификации символизирует первая фаза коммунизма - социализм в собственном смысле. Окончание переходного периода второй классификации связано с достижением положительного гуманизма. Частично эти различные классификации можно и примирить, если считать, высшая ступень коммунизма и есть положительный гуманизм.

Актуальность проблемы переходного периода определяется ещё одним малоизвестным фактом, который отрицает тезис: «Обычно, начало снятия отчуждения связывают с ленинской концепцией социализма в известном смысле». Речь идёт о симметрии истории, и её сущности - исторической функции капитализма, которая разворачивает историю на 180 градусов [6]. Социализм только завершает коммунистическую работу, начатую капитализмом. Если капитализм производит относительное выравнивание уровней развития стран, то социализм – абсолютное, завершает это выравнивание между глобальными классами, полюсами капиталистической системы.

В рукописях 1844 года у Маркса содержится гениальная догадка, о том, что «снятие самоотчуждения проходит тот же путь, что и самоотчуждения» [2, 42,113]. С. Платонов по этому поводу выразился: «Теоретически задача сведена к установлению… «оси симметрии», разделяющей период становления отчуждения и эпоху его преодоления,…»[4, 29]. Если Платонов предположил наличие симметрии в истории, то современный марксизм рассматривает симметрию истории как общеисторический закон. Симметрия истории есть проявление диалектического закона двойного отрицания в отношении к целостной истории. Анализ показал, что искать середину истории необходимо не по оси времени, а по оси уровня развития общества. Для этого, помимо исторического места общества, необходимо ввести новую категорию – историческая функция общества. Данная категория является открытием современного марксизма и в традиционном обществоведении в такой постановке не анализировалась. Историческая функция отражает совокупность изменений, вносимых данной формой общества в человеческую историю. Функция капитализма – быть относительным выравнивателем, а социализм завершает это выравнивание, делая его абсолютным. Завершение выравнивания тождественно завершению марксистского переходного периода.

Выравнивание означает выравнивание уровней развития стран высшего и нижнего полюса капиталистической системы. Процесс выравнивания отражается постоянным сокращением разрыва уровней развития бедных и богатых стран, что означает включение в мировую систему всех стран ранее посредством создания колониальной системы, а в современности посредством неоколониализма. Стратегическая цель колониализма и неоколониализма одна – держать все страны мира в сфере влияния стран верхнего полюса капитализма и целью создания «золотому миллиарду» наилучших условий существования. Первопричиной выравнивания явилась такая болезнь капитализма как перепроизводство товаров и затоваривание рынка, что ведет к сокращению прибыли (умиранию капитализма). Решение проблемы выживания капитализма было найдено в создание мирового капиталистического рынка посредством вывоза товаров, и более выгодного вывоза капиталов за границу. Организация производства в развивающихся странах имеет два следствия. Первое следствие – капитал решает проблему продления своего существования. Второе следствие: в результате организации производства и необходимого обустройства всей социальной сферы уровень развития отсталых стран стал быстро меняться. Историческая тенденция изменилась и образовалась ось симметрии. Симметрия истории - это такая её логическая середина, при достижении которой основные исторические тенденции меняют свое направление на противоположное.

Вторая часть исторической функции капитализма сводится к тому, что выравнивание относительное, что также связано с классовой природой капитализма. Неравенство в уровнях развития позволяет цивилизованным странам диктовать свои условия развивающимся странам и это обеспечивает их эксплуатацию. Разрыв в уровнях развития обеспечивается целенаправленно и для этого используются различные средства:

1. КОКОМ – международная организация, занимающая регулированием экспорта стратегических товаров и технологий в развивающие и бывшие социалистические страны. В развивающие страны вывозятся «технологии вчерашнего дня». Международное законодательство запрещает вывозить в развивающие страны самые передовые технологии, якобы они могут быть использованы в военных целях против развитых стран.

2.«Ножницы цен», то есть мировой капиталистический рынок устанавливает несправедливые цены. Используется политика монопольных цен. Цивилизованные страны используют колоссальный объем ресурсов планеты (80%) для своего существования и при этом сами определяют цены. Нарушение торгового баланса (низкий экспорт и высокий импорт) не позволяет развивающимся странам успешно решать свои внутренние проблемы.

3. Монокультурность - это развитие одной или нескольких отраслей экономики. Одностороннее развитие формировало экономическую зависимость развивающихся стран от развитых стран. Для удовлетворения других многообразных потребностей необходимо было ввозить недостающую продукцию из-за рубежа (вывоз товаров).

4. Дискриминация в международном разделении труда. К примеру, все, что связано с интеллектуальным трудом, с передовой наукой осуществляется в развитых странах. И наоборот, все, что связано с простым неквалифицированным трудом осуществляется в развивающихся странах. В итоге, цивилизованные страны уходят в развитии дальше по сравнению с развивающимися странами.

5. Военное давление со стороны НАТО. После реставрации капитализма в бывших социалистических странах исчезла «первопричина» существования военного блока. В реальности НАТО создавалась как - военно-политическая консолидированная сила развитых капиталистических стран для реализации их стратегических целей. Главная стратегическая цель стран верхнего полюса капиталистической системы в современных условиях максимально использовать ограниченные ресурсы планеты в интересах цивилизованных стран, так называемого «золотого миллиарда».

Для несогласных с диктатом нового мирового прядка используется военная сила НАТО. Постоянно изобретаются мифические поводы военного вмешательства, список которых постоянно обновляется.

Литература

1. О субстанции социализма http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=8&t=33949

2. Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения в 50 т

3. Социализм: теория, история, перспективы: материалы международной научной конференции, посвящённой 140-летию со дня рождения В.И.Ленина. – Н.Новгород: Гладкова О.В.,2010.-315с.

4. Платонов С. После коммунизма: М., Мол. гвардия,1990.

5. Маркс К., Энгельс Ф. Избранные произведения в 3-х томах.

  1. Сайт автора: http://filosovr.ucoz.ru /полемика/историческая закономерность/симметрия истории.

 

Источник <file:///G:\Актуальное%20сентябрь%202023ГОДА\ФС%20книга\РУСО\Симметрия%20истории%20и%20переходный%20период%20в%20марксизме.docx>

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 23 Апрель, 2024 - 15:01, ссылка

ПО КАКОМУ ЗАКОНУ МАРКСА ПОГИБ СССР?

ПО КАКОМУ ЗАКОНУ МАРКСА ПОГИБ СССР?
 

Цитата:

Сообщение от шер Посмотреть сообщение

Че-пу-ха
(Акка Кнебекайзе) .

Тут ведь простой вопрос:

по какому-такому "закону" Маркса,
погиб СССР ?

Да ещё с лейблом
ПЕРВОЕ ОТКРЫТИЕ пресловутого МАРКСА 

К счастью,
всё это - не более чем - вот это

Потому как нет быть не может законов в Предыстории - царствии безглуздой хаос-стихии частных интересов (ТОЛЬКО НЕ Энгельс, А шер) .
Где каждый сам себе - закон.

Зато в Марксовой Истории – царствии осознанной необходимости – всё по разуму , как учил ЛАС - один из основателей первой "Коммуники.

Че-пу-ха
(Акка Кнебекайзе) .
!. Что там чепуха, в мысли Маркса?
“Для Маркса важно только одно: найти*закон*тех явлений, исследованием которых он занимается. И при том для него важен не один*закон, управляющий ими, пока они имеют известную форму и пока они находятся в том взаимоотношении, которое наблюдается в данное время. Для него, сверх того, еще важен*закон*их изменяемости, их развития, т. е. перехода от одной формы к другой, от одного порядка взаимоотношений к другому…»
К.Маркс. Капитал. Том 1. Послесловие ко 2-му изд с. 20

2. По закону развития, в частности коммунистической революции, в развитии еперход от старой(классовой)формы к новой( бесклассовой) форме., Т.к. социализм не стал из реальности действительностью, т.е. вторая форма не стала на собственную основу( сущность социализма) то победила в борьбе перовая форма- капитализм в форме родимых пятен капитализма.

Аватар пользователя Совок.

Т.к. социализм не стал из реальности действительностью, т.е. вторая форма не стала на собственную основу( сущность социализма) 

  Какая чепуха. СССР развалился на основании предвидения МиЭ, которые указывали,  что переход к ОЭФ социализма наиболее вероятен в первую очередь в наиболее развитых странах капитализма, к которым Россия не принадлежала. Что по факту и произошло. Сейчас в мире в основном во всех развитых странах произошёл окончательный переход к социализму включая и Россию, в которой наблюдается национал-социализм с криминальным уклоном, в результате государственного переворота, совершенного ренегатом Хрущёвым, предавшим большевистские принципы ВКПб в результате чего КПСС превратилась в оппортунистическую партию ренегатов воров, обокравших трудящихся СССР. Социализм - это ОБЩЕСТВЕННО-ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ФОРМАЦИЯ (ОЭФ), понятие о которой не относится к одной отдельно взятой стране, а относится только к множеству стран. Как и предвидели МиЭ к социализму перешла группа стран в результате мировой социалистической революции, длившейся с 1917 г. до момента распада колониальной системы после второй мировой войны. 

Аватар пользователя ЛАС

МАРКСИСТ- КОММУНИСТ- ДИАЛЕКТИК - ГЕГЕЛЬЯНЕЦ
 

Цитата:

Сообщение от шер Посмотреть сообщение

У меня
- как у Гегеля , Лёня

И если числю себя комунистом и марсксистом-гегельянцем , то моя цель непреложна:
становление абсолютной идеи мирового духа.
Сиречь, - научного социализма.
Что б тут ни лопотали клеветники Гегеля и враги социализма.

За цитату спасибо, полезно о РАЗУМЕ.
Остальное МНЕНИЕ о себе:
Коммунист не поливает грязью Советы., бюрократия атрибут любой власти, снимается в третьей форме социализма.
Марксист, не отрицает ЗАКОНЫ, это позиция анархиста.
Диалектик не отрицает второй диалектический момент понятия.А= неА.
Гегельянец не отрицает АБСОЛЮТНУЮ ИДЕЮ КАК АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ, КОТОРАЯ СНЯЛА В СЕБЕ все категории НЛ, по закону прямого отношения объема и содержания понятия.
ps
“Жизнь Иисуса” (1795)
Чистый, не знающий пределов разум есть само божество.
В соответствии с разумом упорядочен план мироздания.
Разум раскрывает человеку назначение и непреложную цель его жизни.
Разум часто мерк, но никогда не угасал ,
и даже в кромешном мраке всегда сохранялось слабое его мерцание.

Аватар пользователя Совок.

Чистый, не знающий пределов разум есть само божество.

Какой это к чёрту марксизм. Им здесь и не пахнет. Развелось болтунов и всякий лезет в марксисты. Вот такие и отпугнули умных людей от марксизма. Сознайтесь ЛАС что Вы провокатор с заданием дискредитировать марксизм.

Аватар пользователя ЛАС

Совок., 8 Май, 2024 - 20:34, ссылка

 Метод марксизма диалектика ( разум)  а здесь мысль Гегеля не о ИХ, а о разуме.  В марксизме, извиняюсь вы провокатор , с абсолютизацией биологической сущностью человека.

Аватар пользователя Совок.

  Вы что же предполагаете, что возможно научное учение о человеке и обществе (марксизм), игнорируя его материалистическую биологическую сущность?

Аватар пользователя ЛАС

 Совок., 8 Май, 2024 - 21:58, ссылка

 нет не считаю, но не абсолютизирую, сущность человека -  МЫШЛЕНИЕ.

ПОНЯТИЕ

ВСЕОБЩЕЕ

 Человек родовое, био-социальное, мыслящее, духовное существо.

Аватар пользователя Совок.

 сущность человека -  МЫШЛЕНИЕ.

Допустим. Но что такое мышление. Откуда оно берётся. В материализме оно вторично и есть функция биологического организма. Ни о каком мышлении говорить не приходится если нет организма. Организм первичен. Мышление вторично и исполняет только функцию ориентации субъекта во времени и пространстве. Если мы материалисты-марксисты анализируем мышление человека, то приходим к выводу, что в основе мышления есть дарвиновская функция приспособления организма к среде обитания и ничего больше. 

  Поэтому делаем вывод; мышление направлено единственно на поддержание гомеостаза организма, если мышление не справляется с этой функцией, то организм гибнет. Если учение о человеке не содержит на первом месте этого понимания, то это мышление не объективно, ложно и приведёт организм или к гибели, или к состоянию не соответствующему образу мышления. 

     Что и случилось с организмом СССР и КПСС, руководимым антимарксистским, не материалистическим мышлением идеалистического толка, который Вы проповедуете.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 13 Май, 2024 - 16:38, ссылка

Основные категории философии

Совок., 11 Май, 2024 - 12:11, ссылка

 сущность человека -  МЫШЛЕНИЕ.

Допустим. Но что такое мышление.

 

Видимо есть потребность собрать в конкретное тождество фундаментальные категории: всеобщее, мышление, понятие, разум, абсолютная истина, диалектика.... так как это не сходит с языка моих коллег. Но , по "непонятным причинам" смысл категорий , что в основе ИФ, постоянно теряется.

1. ВСЕОБЩЕЕ единство мышления и бытия. Это есть предмет философии- АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА. Источник: действительное начало философии от Парменида (мыслимое бытие, бытие можно только мыслить,"МЫСЛИТЬ И БЫТЬ - НЕ ОДНО ЛИ ТО ЖЕ?"). Чтобы понять смысл всеобщего, необходимо осознать, что здесь монолит (ЛАС), бетон ( В.Е. Климентьев) бытия и мышления, абсолютное отрицание абстракций онтологии (бытия без мышления) и гносеологии (мышления без бытия) ( Е.С. Линьков: псевдофилософии). Философия не занимается абстракциями (сбросом содержания). Еще одна подмена конкретности ВСЕОБЩЕГО абстракцией ОБЩЕГО (распространенная ошибка). Всеобщее - это та субстанция (первооснова, первопричина), которая определяет все категории философии , диалектики и все исторические типы философии без исключения. Т.к. всеобщее и есть предмет философии- абсолютная истина. Если в исторической философии, не нахожу момента всеобщего как единства мышления и бытия, значит я эту историческую философию не понял.

ДИАЛЕКТИКА Если определили предмет философии (ВЕОБЩЕЕ), то логично определить вторую составляющую философии, без которой не существует предмета философии, т.е. МЕТОД ДИАЛЕКТИКИ. В конце ИФ, происходит отождествление предмета и метода, достигается адекватность. Диалектика есть метод "осознания формы внутреннего саморазвития её содержания" ( Гегель, " НЛ"/35 С.). Здесь тождество метода (предмету) ВСЕОБЩЕМУ: мышление есть осознание формы; бытие - внутреннее саморазвитие содержания.

3. Т.к. философия есть МЫШЛЕНИЕ , то это изначально необходимо определить мышление. "Мы определили понятие философии как мысль, которая в качестве всеобщего содержания есть все сущее. Мыслить означает вообще облечь нечто в форму всеобщности, так что мысль, во-первых, делает своим предметом всеобщее или, иначе выражаясь, определяет предметное, единичность вещей природы, находящихся в чувственном сознании, как всеобщее, как объективную мысль; "/ Гегель Лекции по ИФ/ Введение/.
А.Н. Муравьев определили мышление как деятельность всеобщего внутри себя.

ЛАС: предмет мышления и предмет философии совпали -это ВСЕОБЩЕЕ. Из определений Гегеля и Муравьева на практике находим момент всеобщего в каждом чувственном единичном (Е.С. Линьков: А=А - абсолютное тождество). Это и есть во всеобщем момент мышления. Далее определяется в чувственном единичном бытие этого момента всеобщего как особенное- тольность форм развития данного единичного на всем периоде существования. Это и есть во всеобщем момент бытия. Бытие, реальность всеобщего - определяется деятельностью момента всеобщего ( А.Н. Муравьев: определение мышления). Итак. мышление когда любое единичное познаем как ВСЕОБЩЕЕ.

РАЗУМ «Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное» / Гегель "Наука логики" 6 с./. Снова тоже самое ВСЕОБЩЕЕ , разум ( мышление), о ВСЕОБЩЕМ, и нахождение внутри всеобщего бытия этого всеобщего.Т.к. все познается в сравнении, разум как мышление в бесконечных понятиях, сравнивается со своей противоположностью рассудком- мышлением в конечных понятиях. Главное в разуме то, что он познает и внешнее(А=А) и внутреннее ( А= не-А)., а рассудок только внешнее ( А=А).

ПОНЯТИЕ в разуме есть единство моментов : всеобщего, особенного, единичного. Здесь та же форма предмета и метода философии, всеобщее единство мышления ( понятия) и бытия ( моменты единичного предмета выраженные в мышлении). Понравилось определение разумного понятия как ЗАКОНА, т.е. как ПРОТИВОРЕЧИЯ ( единство противоположностей) от Е. С. Линькова.

ФИЛОСОФИЯ (ЛЕС: 2/228с) «Философия возможна как дисциплина, как познание, которое любое многообразие способно с необходимостью свести к высшему единству и из него раскрывать это многообразие. Если этого нет – нет и философии!». ЛАС: Свести к ВСЕОБЩЕМУ , из него раскрыть многое ( ОСОБЕННОЕ).

Аватар пользователя Совок.

Итак. мышление когда любое единичное познаем как ВСЕОБЩЕЕ.

 На мой взгляд эта фраза не понятна и не тянет тем более на определение мышления.  Это что-то эзотерическое и ни в коем случае не похожее на марксизм. 

 Берите пример с марксиста Ленина. Берём любую его работу, читаем и всё предельно ясно. В ваших же откровениях сплошной туман. Быть может он выше моего разумения и я бы не стал Вас беспокоить. но Вы выдаёте себя за марксиста. Но таких марксистов, которых не может понять простой народ просто не может быть в природе, поскольку марксист, это в первую очередь представитель народа абсолютно понятный народу.

 Так что у меня несогласие только в одном. пожалуйста философствуйте, но только не дискредитируйте марксизм как науку, не выдавайте себя за марксиста, неужели Вам мало звания философа, тем более, что сейчас философия не считается за науку благодаря многим современным "философам", доведшим её то этого состояния деградации.

  

Аватар пользователя ЛАС

Совок., 14 Май, 2024 - 11:54, ссылка

Итак. мышление когда любое единичное познаем как ВСЕОБЩЕЕ.

 На мой взгляд эта фраза не понятна и не тянет тем более на определение мышления.  Это что-то эзотерическое и ни в коем случае не похожее на марксизм.

 Что есть мышление?

 Что есть всеобщее?

 Что есть единичное?

Аватар пользователя Совок.

 Всеобщее, единичное; архаичные устаревшие понятия архаичной схоластической философии не имеющие никакого отношения к марксизму. Инструменты словесной пустой эквилибристики современных схоластов и софистов.

В попытках соединить два указанных аспекта «путается» и «бьётся», по выражению В. И. Ленина, мысль Аристотеля (см. Полн. собр. соч., 5 изд., т. 29, с. 327 и 316). 

Мышление, биологическая функция субъекта, позволяющая ему ориентироваться в пространстве и времени. Вот это определение достойное современного марксизма. 

  Чем современный марксизм должен отличаться от классического. Да только одним, а именно только большим соответствием современной научной материалистической базе, бывшей ещё неизвестной классикам марксизма.

Аватар пользователя ЛАС

Совок., 16 Май, 2024 - 10:41, ссылка

 Всеобщее, единичное; архаичные устаревшие понятия...........................

 

Фундамент марксисткой философии от доктора философии Маркса

==========================

Леонид, [13.05.2024 14:12]
РАЗУМ                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  «Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное» / Гегель "Наука логики" 6 с./. Снова тоже самое ВСЕОБЩЕЕ , разум ( мышление), о ВСЕОБЩЕМ,  и нахождение внутри всеобщего  бытия этого всеобщего.Т.к. все познается в сравнении, разум как мышление в бесконечных понятиях, сравнивается со своей противоположностью рассудком- мышлением в конечных понятиях.  Главное в разуме то, что он познает и внешнее(А=А) и внутреннее ( А= не-А)., а рассудок только внешнее ( А=А).

Леонид, [13.05.2024 14:21]
. Т.к. философия есть МЫШЛЕНИЕ , то это изначально необходимо определить мышление.   "Мы определили понятие философии как мысль, которая в качестве всеобщего содержания есть все сущее. Мыслить означает вообще облечь нечто в форму всеобщности, так что мысль, во-первых, делает своим предметом всеобщее  или, иначе выражаясь, определяет предметное, единичность вещей природы, находящихся в чувственном сознании, как всеобщее, как объективную мысль; "/ Гегель Лекции по ИФ/ Введение/. 
А.Н. Муравьев определили мышление как деятельность всеобщего внутри себя.

ЛАС: предмет мышления и предмет философии совпали -это  ВСЕОБЩЕЕ.  Из определений Гегеля и Муравьева на практике   находим момент всеобщего в каждом чувственном единичном (Е.С. Линьков: А=А - абсолютное тождество). Это и есть во всеобщем момент мышления. Далее определяется в чувственном единичном  бытие этого момента всеобщего как особенное- тольность форм развития  данного единичного на всем периоде существования. Это и есть во всеобщем момент бытия.  Бытие, реальность всеобщего -  определяется деятельностью момента всеобщего ( А.Н. Муравьев: определение мышления). Итак. мышление когда любое единичное познаем как ВСЕОБЩЕЕ.

Леонид, [13.05.2024 14:23]
ДИАЛЕКТИКА                                                                                                                                                                                                                                                                                                       Если определили предмет философии (ВЕОБЩЕЕ), то логично  определить  вторую  составляющую  философии, без  которой не существует предмета философии, т.е. МЕТОД ДИАЛЕКТИКИ.  В конце ИФ, происходит отождествление предмета и метода, достигается адекватность.  Диалектика  есть метод "осознания формы внутреннего саморазвития её содержания" ( Гегель, " НЛ"/35 С.).  Здесь тождество  метода (предмету)  ВСЕОБЩЕМУ:  мышление есть осознание формы;  бытие - внутреннее саморазвитие содержания.

Леонид, [13.05.2024 14:24]
ВСЕОБЩЕЕ                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Видимо  есть потребность собрать в конкретное тождество фундаментальные категории: всеобщее, мышление, понятие, разум, абсолютная истина, диалектика.... так как это не сходит с языка  моих коллег.  Но , по "непонятным причинам" смысл категорий , что в основе ИФ, постоянно теряется.
1. ВСЕОБЩЕЕ единство мышления и бытия.  Это есть предмет философии- АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА. Источник: действительное начало философии от Парменида (мыслимое бытие, бытие можно только мыслить,"МЫСЛИТЬ И БЫТЬ - НЕ ОДНО ЛИ ТО ЖЕ?"). Чтобы понять   смысл  всеобщего, необходимо осознать, что здесь монолит (ЛАС), бетон ( В.Е. Климентьев) бытия и мышления, абсолютное отрицание абстракций  онтологии (бытия без мышления) и гносеологии (мышления без бытия) ( Е.С. Линьков: псевдофилософии). Философия не занимается абстракциями (сбросом содержания). Еще одна подмена  конкретности  ВСЕОБЩЕГО   абстракцией  ОБЩЕГО (распространенная ошибка). Всеобщее  - это та субстанция (первооснова, первопричина), которая определяет все категории философии ,  диалектики и все исторические типы философии без исключения. Т.к. всеобщее и есть предмет философии-  абсолютная истина.                                                                                                                                                                                                                          Если в исторической философии, не нахожу момента всеобщего как единства мышления и бытия, значит я эту историческую философию  не понял

Леонид, [13.05.2024 14:26]
https://t.me/c/2030722059/269/566         СОДЕРЖАНИЕ

Леонид, [13.05.2024 14:43]
ФИЛОСОФИЯ (ЛЕС: 2/228с) «Философия возможна как дисциплина, как познание, которое любое многообразие способно с необходимостью свести к высшему единству и из него раскрывать это многообразие. Если этого нет – нет и философии!».   ЛАС: Свести к ВСЕОБЩЕМУ , из него раскрыть многое ( ОСОБЕННОЕ).

Аватар пользователя ЛАС

СПОР ЛЕНИНА С МЕНЬШЕВИКАМИ (Плеханов, троцкисты)

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
А Ленина Плеханов предупреждал , не надо захватывать власть , будет гражданская война . Но марксистам "закон" не писан , а народ , да нахрен марксистам народ. Россия это вязанка дров в костре мировой революции. Ну как то так.
Про спор Ленина с Плехановым (меньшевиками)- это актуально и сейчас. ...
Подробно отвечу в следующий раз.

ТЕЗИСНО:
1. По теории революции Маркса переход к коммунизму возможен только из капитализма высокого уровня развития, когда противоречия капитализма разовьются до предела, станут преградой дальнейшего развития.
2. На рубеже 19-20 века мировая ситуация, глобальный социальный объект изменился. Развивать капитализм внутри развитых стран стало не выгодно, т.к. затоваривание рынка, перепроизводство товаров, по законам рынка, цены снижаются, прибыль сокращается. Размер прибыли есть критерий жизнеспособности капитализма, снижение прибыли есть умирание капитализма.
3. В теории марксизма появилась новая категория ИСТОРИЧЕСКАЯ ФУНКЦИЯ ОБЩЕСТВА. По закону симметрии истории (новое) функция капитализма сводится к относительному выравниванию ( новое). Вывозя товары и капитали за границу капитализм решает свою проблему выживаемости, сохраняет свою машину эксплуатации. По закону суммы эксплуатации (новое)эксплуатации с национального уровня "развитых стран"переместилась на мировой. 20% населения развитых капиталистических стран стали присваивать 80% мировых ресурсов благодаря эксплуатации посредством мирового рынка. Машина капиталистической эксплуатации возможна при различии уровней развития.
Разрыв в уровнях развития обеспечивается целенаправленно и для этого используются различные средства:
3.1. КОКОМ – международная организация, занимающая регулированием экспорта стратегических товаров и технологий в развивающие и бывшие социалистические страны. В развивающие страны вывозятся «технологии вчерашнего дня». Международное законодательство запрещает вывозить в развивающие страны самые передовые технологии, якобы они могут быть использованы в военных целях против развитых стран.
3.2.«Ножницы цен», то есть мировой капиталистический рынок устанавливает несправедливые цены. Используется политика монопольных цен. Цивилизованные страны используют колоссальный объем ресурсов планеты (80%) для своего существования и при этом сами определяют цены. Нарушение торгового баланса (низкий экспорт и высокий импорт) не позволяет развивающимся странам успешно решать свои внутренние проблемы.
3.3. Монокультурность - это развитие одной или нескольких отраслей экономики. Одностороннее развитие формировало экономическую зависимость развивающихся стран от развитых стран. Для удовлетворения других многообразных потребностей необходимо было ввозить недостающую продукцию из-за рубежа (вывоз товаров).
3..4. Дискриминация в международном разделении труда. К примеру, все, что связано с интеллектуальным трудом, с передовой наукой осуществляется в развитых странах. И наоборот, все, что связано с простым неквалифицированным трудом осуществляется в развивающихся странах. В итоге, цивилизованные страны уходят в развитии дальше по сравнению с развивающимися странами.
3.5. Военное давление со стороны НАТО. После реставрации капитализма в бывших социалистических странах исчезла «первопричина» существования военного блока. В реальности НАТО создавалась как - военно-политическая консолидированная сила развитых капиталистических стран для реализации их стратегических целей. Главная стратегическая цель стран верхнего полюса капиталистической системы в современных условиях максимально использовать ограниченные ресурсы планеты в интересах цивилизованных стран, так называемого «золотого миллиарда».

Источник <file:///G:\Актуальное%20сентябрь%202023ГОДА\ФС%20книга\РУС О\Симметрия%20истории%20и%20переходный%20период%20 в%20марксизме.docx>

4.Получая сверхприбыли посредством эксплуатации населения и ресурсов другой части мира крупный капитал стал делиться прибылью со своим населением ( добавляя до 40% сверх зарплаты), перенеся основной объем эксплуатации за границу своих стран. Так возникает широкий слой (80%) среднего класса, что порождает социал-демократию, субъект революции исчезает. Лидеры 2-го Интернационала, предатель интересов рабочего класса К.Каутский и Э. Бернштейн предложили ревизию марксизма. Все это объясняет то, почему Ленин , развивая марксистскую теорию революции, сделал вывод, что революция возможна только странах среднего развития капитализма (это вошло в ленинскую концепцию социализма), что и подтвердила российская революция 1917 г.

5.Изменение мирового социального глобального объекта объясняет тезис Ленина , что революцию в России легко начать, но трудно закончить. Легко начать, т.к. есть все условия основного закона революции: единство субъективного и объективного факторов (революционная ситуация), но трудно закончить, т.к. для социализма необходима стартовая площадка РАЗВИТОГО, а не СРЕДНЕРАЗВИТОГО капитализма. Это предполагает материальную подготовку, как выразился Ленин посредством ГМК, что при Советах есть ГМС, что и было осуществлено в форме социализма СССР. Это различие теорий революций Маркса и Ленина и породило различие реального и действительного социализма. Ленин свою форму социализма ( материальная подготовка) назвал социализмом в известном смысле.

6. Сталин достиг рубежа реального и действительного социализма. Поэтому требовал от своих академиков ТЕОРИЮ дальнейшего развития, которые были бессильны это сделать. Причина отсутствие метода действительной диалектики. Они не обладали разумным понятием социализма, т.е. целостным его видением от начала и до конца. Они игнорировали развитие нового в теории марксизма, где традиционная истории выступает как единое целое от начала и до конца. Если бы это знание было, тогда целостный социализм выступил бы как единство теорий революций Маркса и Ленина. Тогда было бы ясно, что действительный социализм это и есть реализация после СССР теории Маркса, вся проблема применения её в новых условиях.
Для этого мышление марксизма, которое было на границе рассудка и разума, должно быть развито , чтобы господствовал разум.

7. Вот и все объяснение спора Ленина меньшевиками(троцкистами) , Плехановым, что России СРЕДНЕГО уровня развития капитализма, " что она еще не смолола еще той муки, из которой можно испечь пирог социализма". Причина в том, что меньшевики совершили логическую ошибку подмены понятий РЕВОЛЮЦИИ и ФОРМАЦИИ. Социализм есть общество коммунистической революции, развивается по законам революции , а не формации.
Ленин смотрел дальше, и глубже своего учителя , первого марксиста России Г.В. Плеханова, поэтому и победил в этом теоретическом споре. А практика СССР подтвердила правоту Ленина.