Моё прочтение книги Гуртовцева А. Л. «Материя и отношения. Диалектика материального и идеального»

Аватар пользователя Роберт Юсупов
Систематизация и связи
Основания философии
Онтология
Гносеология
Диалектика
Логика
Философия науки и техники
Наука и техника
Другое
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

 

Моё прочтение книги Гуртовцева А. Л.  «Материя и отношения. Диалектика материального и идеального»

Другое (второе) название этой моей статьи такое: «Господин Гуртовцев против товарища Гуртовцева»

(http://publ.lib.ru/ARCHIVES/G/GURTOVCEV_Arkadiy_Lazarevich/_Gurtovcev_A.L..html)

Как можно было понять, из начальных страниц (Аннотация, Введение, первые главы, параграфы) этой самостийной книги (электронное издательство) автор Гуртовцев Аркадий Лазаревич представляет в числе прочего и в первую очередь свою авторскую “Философию реального мира” (альтернативное название “Философия нового материализма”). Это его мировоззрение, миропонимание.

 

О своём философском образовании автор повествует следующее: «… официально я сдавал лишь кандидатский минимум по философии в очной аспирантуре ИЭВТ Латвийской АН в 1974 г» [с. 7].

Понятно (хотя автор это не пишет), что этой философией (при сдаче кандидатского минимума) была «Марксистско-ленинская философия» (МЛФ). Диамат является первой частью общей МЛФ. МЛФ в СССР была фактически государственной философией. Эта философия преподавалась во всех ВУЗах СССР. Молодёжь и студенты изучали на занятиях по диамату и МЛФ истинную картину мироздания, мироустройства и в отношении природы, и в отношении общества.

 

Автор книги Гуртовцев А. Л. особо подчёркивает свой атеизм, своё атеистическое миропонимание:

«Мое принципиальное отношение, как человека, ученого и философа к любой форме религии … может быть кратко подытожено всего лишь одним тезисом: «Бог – это обитель человеческого невежества, страха и бессилия»» [с. 8].

Это можно только приветствовать!

Также товарищ Гуртовцев в начале своей электронной книги уделяет большое внимание «Основному вопросу философии» и историческим попыткам его решения [c. 6-7].

В этой связи господин Гуртовцев отмечает, приходит к разочаровывающему его выводу: «Традиционный монизм в лице идеализма или материализма оказался неспособен выявить и объяснить истинную диалектику материального и идеального, их закономерную связь и единство» [с. 7].   

Горечь, печаль, разочарование и сожаление у г. Гуртовцева вызывает то обстоятельство, что «…  все … философские направления и их адепты так и не смогли объяснить себе и остальному человечеству, каким образом противопоставляемые начала – материя и дух –- взаимодействуют друг с другом? Каким путем или с помощью какого такого механизма идеальное порождает материальное или, наоборот, материальное – идеальное …? Не смог этого сделать, несмотря на в целом верное общее понимание того, что именно материя порождает идеальное, а сознание есть результат отражения одного материального процесса в другом материальном процессе, и марксистский диамат» [с. 7].

 

В этом, приведённом выше, фрагменте своего повествования г. Гуртовцев допускает искажение фактов (выражается не точно и не корректно!), когда он утверждает, что согласно диамату «… сознание есть результат отражения одного материального процесса в другом материальном процессе». Это явная ложь и отсебятина от г. Гуртовцева. А истина состоит в том, что согласно диамату сознание есть идеальное отражение материального содержания. И сознание не есть материальный процесс. Сознание – это уникальное свойство (свойство отражения и не только!) высокоорганизованной материи, возникающее у материального объекта на определённом этапе эволюции, развития материи. Сознание идеально. Материя первична, а сознание вторично.  Сознание – это идеальный инструмент познания материального мира и его законов. Основным процессом сознания является процесс мышления. Процесс мышления – это идеальный процесс реально протекающий (имеющий место) в идеальном сознании.  Сознание человека – это субъективная реальность, противостоящая в определённом смысле объективной реальности. Но и объективная реальность и субъективная реальность (идеальное сознание, его идеальные образы и его функционирование, его мыслительный процесс) – всё это элементы, части, моменты единого целого – ПРИРОДЫ.

В этом же фрагменте г. Гуртовцев неправомерно предъявляет и бросает необоснованные упрёки и претензии ко всей философии и к философии диалектического материализма, в частности и в том числе, по поводу решения/не решения вопроса, проблемы конкретного механизма взаимодействия материального и реального. Но этим вопросом занимается не только философия, а целый сонм наук о природе и обществе от «альфа» и до «омега», поэтому ставить в вину (в пику) нерешенность общего вопроса, общей фундаментальной проблемы только философии (и диалектическому материализму в первую очередь), это глупо, это неправильно и не верно, это недобросовестный ход. Внимательное прочтение этого фрагмента приводит к совершенно правильному выводу, что это упрёк адресуется г. Гуртовцевым, в первую очередь, единственно истинной и научной философии диалектического материализма, кандидатский минимум по которой сдавал в своё время товарищ Гуртовцев. Господин Гуртовцев выступает против товарища Гуртовцева.

 

В конечном итоге г. Гуртовцев приходит к разочаровывающему его заключению:

«Традиционный монизм в лице идеализма или материализма оказался неспособен выявить и объяснить истинную диалектику материального и идеального, их закономерную связь и единство» [с. 7].

 

Это серьёзный упрёк философии диалектического материализма. Но это явная ложь. Истина состоит как раз в том, что именно диамат (на философском уровне) оказался способным дать правильные и верные оценки и объяснения диалектическому взаимодействию материального и идеального, их закономерной связи. Марксистской, диалектико-материалистической литературы посвященной этому вопросу, решению этой проблемы вполне достаточно, чтобы основательно разобраться в этом вопросе, и удовлетворить своё любопытство. 

 

Г. Гуртовцев также констатирует с нескрываемым раздражением следующее:

«Остался нераскрытым механизм не только безусловного воздействия материального на идеальное, но и, что менее очевидно, опосредованного (в частности, через живой организм) адекватного или абсурдного влияния идеального на материальное» [с. 7].

---------

 

Я уже говорил выше, но повторюсь, что это дело не только философии диалектического материализма, раскрывать конкретные механизмы взаимодействия материального и идеального и/или воздействия материального на идеальное, но это дело целого ряда наук. Диамат только обобщает достигнутые результаты различных научных исследований и это было вполне понятно тов. Гуртовцеву. Так что ваш упрёк, г. Гуртовцев, диамату не по адресу. 

 

«Пробудившийся в товарище Гуртовцеве господин» пытается критиковать диамат по такой фундаментальной проблеме, как постановка и решение (правильное и верное!)  основного вопроса философии. Вот что нам Аркадий Лазаревич предлагает и излагает в своей книге (курсив мой – ЮРА):

1. «… философи«я» диалектического материализма … обозначила себя как венец мировой философии и самое передовое, прогрессивное, научное мировоззрение человечества …»[с. 6],

(Правильно и верно будет сказать, что таково объективное положение дел – прим. ЮРА)

2. «… мировая философия на протяжении более двух тысяч лет рассматривала в качестве фундамента мироздания два первоначала – материю и дух, физическое и психическое, материальное и идеальное» [с. 6],

3. «Различные направления и школы философии отдавали первенство, приоритет или предпочтение в создании и преобразовании мироздания то духу (объективный и субъективный идеализм), то материи (механистический и диалектический материализм), то в равной мере тому и другому (дуализм, деизм), а то делали попытки глобального отождествления материального и духовного начал (анимизм, гилозоизм, пантеизм, панпсихизм, панлогизм). Особой разновидностью последней философии можно считать нейтральный монизм, который пытался уйти от явного противопоставления вышеуказанных первоначал путем постулирования существования некой нейтральной субстанции (первовещества), не являющейся самой по себе ни материей, ни духом, но которая в условиях разных организационных форм и наблюдений субъекта способна проявлять либо физические, либо психические свойства (но не те и другие одновременно)» [с. 6],

4. «Борьба в умах философов этих двух якобы противоположных принципов возникновения мироздания наполняла и продолжает наполнять как смыслом, так и величайшим бессмыслием, противоречивое, болезненное, уродливое развитие всей мировой философии вплоть до наших дней» [с. 6],  

(Это «два якобы противоположных принципа» есть позиция г. Гуртовцева. Большинство же философов и диалектические материалисты считают это противостояние имеющим место! И это объективный факт. А в отношении к МЛФ и диамату это высказывание в целом не применимо – прим. ЮРА)

5. «Суть этой борьбы проявляется в постановке и бесчисленных безуспешных попытках однозначного и окончательного решения основного вопроса философии – об отношении сознания к материи, мышления к бытию, духа к природе, идеального к материальному» [с. 6].

(Это просто борьба, но не суть борьбы. К тому же в рамках философии диалектического материализма этот вопрос поставлен прямо, явно и корректно и решен правильно и верно! – прим. ЮРА)

---------

 

Я так думаю, и совершенно не сомневаюсь в том, что товарищ Гуртовцев (если бы ему дали слово) раскритиковал бы по полной программе позицию господина Гуртовцева, обозначенную моментами, местами, выделенными курсивом, в представленных выше фрагментах текста, процитированного из рассматриваемой, обсуждаемой книги. Эти выделенные курсивом места в тексте есть явное отступление от линии (от позиции) диалектического материализма. Это пять ступеней перехода от философии диамата (единственно истинной и научной философии) к новой авторской философии г. Гуртовцева, которую он называет в своей книге «Философией реального мира» (ФРМ) или «Философией нового материализма» (ФНМ, альтернативное название). Прощай диамат (ДМ)! Это пять ступеней падения автора книги Гуртовцева А. Л. от отметки «товарищ» до отметки «господин».

Сам г. Гуртовцев считает этот переход в своём мировоззрении переходом от ложного понимания диалектическим материализмом взаимодействия категорий «материального» и «идеального» к открытому им истинному пониманию сути и сущности этого взаимодействия.

 

При этом в рамках авторской гуртовской ФРМ (ФНМ) расширяется область определения категории «идеальное» от сознания и процессов его функционирования (как это имеет место в философии диалектического материализма) до объявления всех свойств (связей, отношений, характеристик) присущих материальным объектам в их существовании и взаимодействии между собой. Категория «идеальное» выходит (выводится г. Гуртовцевым) за область сознания и распространяется на материальные предметы, тела, объекты объективной реальности – точнее, на их свойства и соотношения между собой. «Ловкость рук и никакого мошенничества»! «Не шарлатанство, а истинное шаманство»! «Бац-бац и в дамки». «Кучеряво мыслите, г. Гуртовцев»!

---------

 

Товарищ Гуртовцев отдаёт дань признательности или уважения основному вопросу философии, когда пишет следующее:

«Данный вопрос впервые четко сформулировал в работе “Людвиг Фейербах и конец классической немецкой философии” (1888 г.) нем. мыслитель и общественный деятель, один из основоположников марксизма Фридрих Энгельс (1820-95): “Великий основной вопрос всей, в особенности новейшей, философии есть вопрос об отношении мышления к бытию”.

Ясная постановка основного вопроса философии потребовалась классикам марксизма для того, чтобы разобраться в том хаосе несогласных между собой философских направлений и течений, бесчисленных школ и школок, который сложился за много веков в мировой философии в результате ожесточенной борьбы за умы людей идеологов различных общественных сил и групп.

Выделение главного, основного вопроса философии позволило четко классифицировать все философские учения.

Энгельс писал: “Философы разделились на два больших лагеря сообразно тому, как отвечали они на этот вопрос. Те, которые утверждали, что дух существовал прежде природы, и которые, следовательно, в конечном счете, так или иначе признавали сотворение мира ... составили идеалистический лагерь. Те же, которые основным началом считали природу, примкнули к различным школам материализма”.

Владимир Ульянов-Ленин (1870-1924) вслед за Энгельсом подчеркивал: “Взять ли за первичное природу, материю, физическое, внешний мир и считать вторичным сознание, дух, ощущение ..., психическое и т.п., вот тот коренной вопрос, который на деле продолжает разделять философов на два больших лагеря”» [с. 6-7].

Совершенно правильная позиция. Совершенно правильные мысли. Спасибо тов. Гуртовцев за цитирование классиков марксизма-ленинизма и диалектического материализма.

Но в эти рассуждения («бочка мёда») товарища Гуртовцева вносит свою лепту и добавляет свою «ложку дёгтя» господин Гуртовцев, когда между изложением позиции классиков диамата вставляет свои следующие рассуждения (курсив мой – ЮРА):

«Смысл этой борьбы состоял не столько в поиске и установлении философской истины, сколько в подчинении общественного сознания власти определенных идей в интересах тех или иных господствовавших в обществе классов, сословий и других союзов людей» [с. 6].

Здесь обязательно следует сказать и уточнить, что в применении к партии материализма в философии, это рассуждение не применимо. Поиск истины – это могучий стимулятор всех истинных исследователей, в том числе и философов исследователей. И поиск истины всегда стоял на первом месте у материалистов. Вы здесь не правы, г. Гуртовцев. Основной вопрос философии (когда он был найден и сформулирован) ставился именно с целью поиска истины! Это однозначно. Ваше «шатание и раздрай» в отношении ОВФ г. Гуртовцев не уместны.

Девиз автора “Подвергай все сомнению” здесь и в ряде других местах подводит автора, даёт сбой, уводит от истины и приводит ко лжи. Автор подвергает сомнению истины диамата, затем отвергает их и переходит на сторону противоположную диалектическому материализму, на сторону ложных установок и предположений.  Такой ложной установкой является, например, искаженное и извращенное понимание категории «идеальное». Но в отношении своей новой философии «Философии реального мира» (ФРМ) или «Философии нового материализма» (ФНМ, альтернативное название) этот девиз, этот принцип “Подвергай все сомнению” г. Гуртовцев почему-то не применяет! Интересно, почему?!

---------

 

И вот мы выходим на оперативный простор. Читаем дальше книгу г. Гуртовцева «Материя и отношения. Диалектика материального и идеального». Согласно мысли г. Гуртовцева противопоставление «материального» и «идеального» есть главная, фундаментальная ошибка всех философов всех времен и всех народов. И указание на эту ошибку со стороны г. Гуртовцева разоблачает основной вопрос философии, как ложный, фальшивый. А естественное противостояние, противоречие «материального» и «идеального» разрешается в новой философии материализма (ФНМ) г. Гуртовцева очень просто и элегантно.

 

После разоблачения основного вопроса философии, низложения его, г. Гуртовцев сообщает (выдаёт) нам свою самую сокровенную, главную тайну, он пишет:

«По-настоящему диалектическое решение древнейшего мировоззренческого противоречия (своеобразного философского “гордиева узла”) пришлось искать, выявлять и объяснять современному философскому сообществу мне – престарелому философу самоучке … человеку с философским складом мышления, любознательному от природы и с неодолимой тягой к научному познанию реального мира. Для научных и философских исследований у меня имелись определенные умственные задатки и способности, включая склонность к сомнениям, вопросам и критическому анализу действительности, систематизации, классификации, обобщению и логическому сжатию знаний в различных областях технических и естественных наук (астрономия, физика, химия, биология, медицина). Давнишний научный девиз автора: “Подвергай все сомнению. Знай, чтобы понимать и действовать!”».

 

И в чём же состоит суть этого решения?! Г. Гуртовцев говорит в этой связи о своей собственной, авторской «новой, оригинальной концепции единства материального и идеального», которая была предложена им философскому сообществу в августе 2020 года.

Для ознакомления с этой «концепцией единства материального и идеального» обратимся к статье г. Гуртовцева «О сущности разума человека и познании им реального мира. Раскрытие тайны диалектики идеального и материального в реальном мире и в сознании человека». Г. Гуртовцев пишет:

«Вопрос о взаимосвязи материального и идеального, природы и духа, бытия и мышления вот уже несколько тысячелетий мучает философские умы, одни из которых, будучи привязаны к мировоззрению идеализма, отдают первенство духу, а другие, считая себя материалистами, признают первенство за материей, а духа считают ее продуктом. Но и в том и другом случае до сих пор остается нерешенным вопрос – как, каким образом идеальное (если оно первично) порождает материальное или, наоборот, материальное – идеальное?

Автор подошел к решению этих вопросов с новой, нетрадиционной, неожиданной стороны. Ранее, во всех философских течениях и системах идеальное, духовное связывали исключительно с сознанием, мышлением, разумом человека или со сверхсознанием некоего мифического Творца (Бога, Духа, Мировой души или разума), который якобы однажды сотворил по своей воле из “ничего” материальный мир и человека в нем – “божью тварь”. Автор же показывает, что идеальное не является прерогативой сознания или мышления, а есть неотъемлемое свойство, атрибут самого материального мира и находится в самой его гуще.

Оно, это идеальное, в реальном мире проявляет себя как отношения между материальными объектами, скрытые, как правило, в их материальных связях. Эти отношения не могут существовать вне и без материи, и, более того, сама материя, формируя те или иные материальные объекты, устанавливает соответствующие им отношения через свои же материальные связи. Эти отношения являются такой же данностью, реальностью, как и сами материальные объекты. Они идеальны постольку, поскольку в большинстве случаев недоступны чувствам человека и скрыты в материальных связях. Отношения не зависят от сознания или мышления человека – они просто существуют, имеют свое материальное бытие и подчиняются его законам (человек способен выделить материально-идеальные отношения из реального мира и понять их посредством своего разума)».

---------

 

Ну что же. Вот где собака зарыта. Оказывается, свойства материальных объектов, их связи между собой есть разного рода отношения и это есть «идеальное». Это «идеальное» постоянно органически неразрывно связано с материальными объектами. «Материальное» не существует без «идеального», как и «идеальное» не существует без «материального»!  

Как говорится в какой-то рекламе, «сладкая парочка».

Здорово придумано! Кучеряво мыслите, кудряво соображаете, г. Гуртовцев! «Я упала с самосвала, – тормозила головой»! «Держите меня семеро»! «Мама, роди меня обратно»!

---------

 

Нет! Так дело не пойдёт! На лжи далеко не уедешь! Сладкая ложь не заменит горькой правды, истины.

Пока всё.

Возможно будет продолжение, но ….  поживём – увидим.

 

С уважением

Роберт Юсупов из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

 

Комментарии

Аватар пользователя Victor_

Бог – это обитель человеческого невежества, страха и бессилия

 А чего так, а не: "Бог – это обитель человеческой силы, счастья и безмятежного благополучия" - ведь будь всё как в процитированном, то народ, живший тысячелетия с Богом, давно бы вымер, а то нет же - вон весь живёхонек и благоденствует, и даже про коммунизму всякое балакает не морщится, да ещё себя любимого каким-то "независимым исследователем" обзывает зачем-то - приятно ему наверно такое про себя возмысливать...

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

21-й век на дворе, а мы всё продолжаем следовать традиции называть всё, связанное с мышлением, сознанием и духом, идеальным. Идеальное это совершенное. И больше ничего. Разумеется, дань традиции нужно отдавать и, читая авторов 20-го века и ранее, понимать, что они имели ввиду. Но в новых текстах нужно различать нематериальное, связанное с мышлением, и идеальное, связанное с отношениями материальных объектов.

Идеал это совершенная форма. Она однажды стала доступна для понимания человеком и, не находя ее в окружающем мире, человек решил, что это категория, неким образом связанная с духом. Однако это не соответствует истине. Идеал это форма материальных объектов. Ее не видно только потому, что мир кишит идеалами, которые перекрывают друг друга, не давая разглядеть их по отдельности. А как выглядит идеал, который существует на самом деле, но скрыт от взора, позволяет понять человеку разум.

А мышление порождает нематериальные объекты, которые являются плодами мышления. Нематериальное, как плоды мышления, являющегося свойством материальных объектов, с одной стороны вторично по отношению к материальному. С другой стороны мысли, как нематериальные объекты, дают толчок и побуждение к созданию новых материальных объектов. И в этом смысле являются первичными по отношению к материальному. Правда, непосредственно новые материальные объекты создаются все-таки другими материальными объектами, а мышление является способом возбудить объект, выполняющий это самое мышление, к созданию нового объекта.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Господин Головорушко!

 

Не передёргивайте факты и смыслы!

Не глупите! Не глупорствуйте!

Идеал и идеальное (от слова идея) – это разные понятия и категории!

Речь в настоящей теме идёт не о ваших «идеалах», а о «идеальном» (от слова идея).

 

Не занимайтесь передергиванием смыслов (фактов), не занимайтесь глупердяйством, словоблудием и демагогией!  

 

По существу темы есть что сказать? Напишите.

 

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Юсупов! Не несите маразматические бредни!

Хотя вам уже поздно изучать русский язык, всё же посмотрите в словари. Идеальное - от слова идеал, идейное - от слова идея. Нематериальное - не имеющее материального воплощения. Идеал и идеальное это не разные понятия - это вы думаете, что это разные понятия, потому что под идеальным понимаете нематериальное.

Я прекрасно понимаю, что "Речь в настоящей теме идёт не о ваших «идеалах», а о «идеальном» (от слова идея)." Именно поэтому и обращаю внимание ваше и тех, кто участвует в дискуссии, на то, что необходимо словам давать тот смысл, который они имеют, а не тот, который вы и те, от кого вы этому научились, им присваивают.

А по существу я сказал после лингвистического отступления. Вы, видно, так возбудились сделанным вам замечанием, что не заметили слов по существу. Причем так возбудились, что не нашлись, что на это возразить, кроме как вылить поток словесной грязи. Но к тому сказанному добавлю.

Идеи рождаются у человека в голове - это плод его размышлений. Они нематериальны по статусу своего существования, но материальны по факту своего происхождения - они рождаются в результате материальных процессов. К идеалам они имеют опосредованное отношение - только как результат мыслительных операций с идеалами, которые человек может себе представлять и которыми может в уме манипулировать. Всё же перечитайте внимательно, без эмоций, то, что я сказал выше.

 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Г. Головорушко не несите словоблудливую лингво-пургу!

Вы прекрасно понимаете, в каком смысле понятия и категории "материальное" и "идеальное"  (от слова "идея") используются в философии на протяжении тысячелетий!

Ваши лингвистические заметки (замечания) оставьте при себе. 

Ваш лингвистический опус  - это один из приёмов из арсенала сил реакции и мракобесия (САМОДУРОВ) низложить, отвергнуть,  обвинить в неправильном лингвистическом (а значит и смысловом!!) использовании некоторых слов в процессе общения между философами. 

Я говорю о понятии, категории, термине "идеальное" и его смысле (а не лингвистическом значении), в каком он употребляется в философии!  И смысл один смысловой основой термина "идеальное" является термин "идея"

Ваши лингвистические (с демагогическим душком!) нападки, инсинуации, доводы несостоятельны! Оставьте их себе!

Так что ваш г. Головорушко "Укус лингво-правдоносца"  - это очередной демагогический пшик, "пук в лужу"! 

В связи с вашим демагого-лингвистическим демаршем вспоминается присной памяти один политический клоун:

И если вы г. Головорушко хотите уважительно участвовать в дискуссиях на философских форумах, то будьте любезны использовать философские понятия и категории по их прямому назначению и с учётом их философского смысла!

А свой лингво-демагогический смысл термина "идеальное" оставьте себе (засуньте в .... знаете куда!) и не уподобляйтесь персонажу с картинки:

Не занимайтесь херьнёй и демагогией! И будете спать спокойно!

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Юсупов, как легко открывается ваша сущность! Желчь из вас так и прёт! Вот это фото собаки легко заменит ваш портрет.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Никакой желчи!

Это ответная реакция на всякую демагогию и бла-бла-бала!

И есть просто желание услышать ответные замечания но по существу  темы!

 

Аватар пользователя Совок.

 мысли, как нематериальные объекты, 

Всё есть материя. Никаких нематериальных объектов не существует. Существует бессознательный бред, галлюцинации, сновидения, алкогольный психоз на тему нематериальных объектов.

 Мысль есть обыкновенная конфигурация, непрерывно изменяющаяся нейронных сетей в мозге ощущаемая субъектом (биороботом) как собственное "Я", служащая ему для ориентировки в среде обитания.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Вот нематериальная мысль от господина "совка": 

Всё есть материя. Никаких нематериальных объектов не существует.

Ведь это бред старого сивого мерина!

Но расстраиваться не стоит.

Горбатого исправит только могила!

=========

Вы, господин "совок" своим истеричным выводом "Всё есть  материя!" случайно не являетесь братом или отцом г. Томилову из Перми (в нашей реальности "эврика")?!

Его теория также основана на этом БРЕДЕ!

Аватар пользователя Совок.

Вы, господин "совок" своим истеричным выводом "Всё есть  материя!"

   В этом мире нет ничего моего, кроме меня самого. Этот "истеричный" по вашему мнению вывод сделан Лениным. Жалко, что Вы этого не понимаете, но что же делать, примените поговорку о горбатом к себе и успокойтесь.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Бред нанизанный на бред или умноженный на бред остаётся БРЕДОМ, господин совок!

Да будет это вам известно! И никаким Лениным (вернее сказать извращением ленинской позиции!!) вы свой бред не прикроете!

Гуляйте Федя! Эта тема не про вас!

 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Бредовая идея (как нематериальное) от дубового лже-материалиста:

"Всё есть материя!"

---------

Этот господин (совок и его брат эврика тоже) не понимает, что такое материя (материя природы), и извращает её смысл до абсурда, до безобразия, до беспредела, до бреда!

Есть две категории "материальное" и "идеальное".

К категории "материальное", мы диалектические материалисты относим все материальные объекты, тела, предметы.

А вот всевозможные, разнообразные свойства этих материальных объектов, тел, предметов есть "не материальное", это не есть материя!

Утверждать же, что "всё есть материя!" - это ложь, бред, самодурство, идиотизм, ахинея, галиматья!!!

Нематериальные свойства материальных тел, объектов, предметов связаны неразрывной органической связью с носителями этих нематериальных свойств с материальными объектами!

Вот она ПРАВДА! Вот она ИСТИНА! Вот она СУТЬ!

Это настолько ПРОСТО, что даже дураку ПОНЯТНО!

---------

 

Категория "идеального" относится к нашему сознанию, его функционированию.

Сознание - это уникальное, особое свойство высокоорганизованной материи (мозга) на определенном этапе эволюции материи.

Это свойство стоит особняком от других свойств. Сознание относится к категории нематериального, но это особое нематериальное - это  ИДЕАЛЬНОЕ нематериальное. 

Правильную оценку этому свойству его законному месту и положению в системе мироздания (в ПРИРОДЕ) даёт философия диалектического материализма. 

Не всё нематериальное есть идеальное! Но только такое нематериальное, которое связано с сознанием человека и его функционированием.

В основе функционирования идеального сознания лежит материальное начло, материя, мозг человека, как материальный носитель нематериального, идеального сознания.

Одной из важнейших функций сознания является отражение объективной реальности в идеальных образах (подвижных, изменяющихся, диалектичных, динамичных) на "идеальной сцене" идеального сознания. 

Другой важнейшей функцией идеального сознания является идеальный процесс мышления.

Понятно, что идеальное отражение сознанием и идеальный процесс мышления,  возможны только на материальной основе!

 

Не думайте об нематериальном и идеальном свысока, уважаемые дамы и господа!

 

Аватар пользователя Совок.

Не всё нематериальное есть идеальное! Но только такое нематериальное, которое связано с сознанием человека и его функционированием.

Да ну, а ещё какое бывает нематериальное. Вы хоть понимаете сами, что пишете. Для начала бросьте философствовать, а займитесь изучением биологии. В этой науке записано чёрным по белому, что в мозге нет ничего не материального и идеального. А лучше обратитесь к психологу, вам помогут избавиться от навязчивой идеи своей гениальности. 

   Или я извиняюсь. Вы наверно пишите не в совсем трезвом уме и твёрдой памяти.

Аватар пользователя эврика

Бросьте - это бесполезно. Он считает, что в материальной реальности из материи возникает что-то нематериальное - он не диаматчик монист-материалист, а дуалист, и даже не понимает этого. И тезисы других перевирает:

сознание - не сама материя, но материальное, как материальны внутренние и внешние состояния материи. Усложнение материи он допускает, а усложнение состояний материи, которые приводят к сознанию, - нет.

Аватар пользователя Совок.

сознание - не сама материя

Когда приходится иметь дело с юсуповыми наверно нужно осторожничать. Они это могут понять и понимают, что есть что-то нематериальное. В этом нам материалистам помощь в определении Ленина, в котором он говорил о материи как философской категории. В нашем случае сознание и есть вербальная философская категория. 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Тандем бредоносный и САМОДУРСТВЕННЫЙ "совок-эврика"!

Дуйте отсюда!  Ваш бред ("Всё есть материя!") никому не нужен!

Дураков нет! XX век прошёл! 

Не понимаете вы ПРИРОДУ и никогда её не поймёте!

Не по Сеньке шапка!

=========

 

Вот слова В. И. Ленина:

"Мы спрашиваем: дана ли человеку, когда он видит красное, ощущает твердое и т. п., объективная реальность или нет? Этот старый, престарый философский вопрос запутан Махом. Если не дана, то вы неизбежно скатываетесь вместе с Махом в субъективизм и агностицизм, в заслуженные вами объятия имманентов, т. е. философских Меньшиковых. Если дана, то нужно философское понятие для этой объективной реальности, и это понятие давно, очень давно выработано, это понятие и есть материя. 

Материя есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них.

Поэтому говорить о том, что такое понятие может «устареть», есть младенческий лепет, есть бессмысленное повторение доводов модной реакционной философии. Могла ли устареть за две тысячи лет развития философии борьба идеализма и материализма? Тенденций или линий Платона и Демокрита в философии? Борьба религии и науки? Отрицания объективной истины и признания ее? Борьба сторонников сверхчувственного знания с противниками его?

Вопрос о том, принять или отвергнуть понятие материи, есть вопрос о доверии человека к показаниям его органов чувств, вопрос об источнике нашего познания,вопрос, который ставился и обсуждался с самого начала философии, вопрос, который может быть переряжен на тысячи ладов клоунами-профессорами, но который не может устареть, как не может устареть вопрос о том, является ли источником человеческого познания зрение и осязание, слух и обоняние. Считать наши ощущения образами внешнего мира - признавать объективную истину - стоять на точке зрения материалистической теории познания, - это одно и то же". [В. И. Ленин. Материализм и эмпириокритицизм», ПСС т. 18. С. 131-132].

Аватар пользователя Совок.

философская категория для обозначения объективной реальности

Обратите внимание на эти ключевые слова Ленина. Это есть не что иное как понятие о том, что материя есть объективная реальность, или другими словами, материя есть всё вокруг субъекта и он сам.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Ленин прав абсолютно!

А вот вы со слов «… или другими словами ….» и до конца предложения делаете абсурдный вывод, что «материя есть всё»! Вы заврались окончательно и бесповоротно! Вы жульничаете! Вы занимаетесь шулерством и извращением ленинской идеи и ленинских слов! Вы что не замечаете полный абсурд и полнейший идиотизм, зашкаливающее САМОДУРСТВО этого вашего заключения и извращение ленинской позиции! Прекрасно вы это понимаете. И вы всецело на этот обман и жульничество чистой воды и рассчитываете, и делаете свою ставку. Но я вас разоблачаю в этом вашем вранье и демагогии. Пусть и другие читатели поймут с кем они имеют дело. Враньё, жульничество, обман, ложь, демагогия – это всё находится с давних пор в арсенале врагов истины и прогресса. Вам ненавистна ИСТИНА и ПРАВДА. Она вам колет глаза. Она вас разоблачает. Ваша цель оболванивание простых людей (особо не сведущих в философии, в диамате) и оболгание великой теории марксизма-ленинизма. Вы находитесь на службе и содержании сил реакции и мракобесия. Интересно сколько иудиных сребреников они вам платят за ваше сотрудничество с ними?! Но думаю не много. Вы им нужны только в таком качестве для борьбы с МЛФ, с диаматом:

И их очень устраивает ваш имидж «под материалиста».  

---------

 

Да, В. И. Ленин называет материю объективной реальностью. Но это не значит, что объективная реальность ограничивается только материей. Понятие объективной реальности шире понятия материи.

Причём материя понимается В. И. Лениным, как обобщение, абстракция, философская категория при отражении материи природы в (теории) философии.  Философия – это теория, а теория – это особый, своеобразный продукт сознательной, мыслительной (идеальной!!) деятельности человека (сознания человека!). Теория – это специфическая форма отражения в сознании человека объективной реальности (ПРИРОДЫ!).  О конкретном представлении материи природы В. И. Ленин не говорит. Говоря в этом случае о материи, как об объективной реальности, В. И. Ленин имеет в виду всевозможные материальные предметы, объекты, тела. И то что в основе этих материальных тел лежит материя природы! Это совершенно ясно и понятно.

Но вот, например, и ПРИРОДА также есть объективная реальность. Но ПРИРОДА – это не материя, и это не материальный объект, хотя ПРИРОДА в своей основе материальна и диалектична. Но В. И. Ленин про ПРИРОДУ в этом своём определении материи ничего не говорит, он говорит только о материи. Но В. И. Ленин прекрасно понимает, что любое материальное тело не существует само по себе в отрыве от своих свойств. Но свойства материального объекта не есть материя, это нечто иное, это нематериальное (нематериальные свойства), и это нематериальная реальность, но теснейшим образом связанная и существующая вместе с материальным объектом.

А вы же господин «совок(+эврика)» нехороший (являясь врагом истины и науки, научного прогресса, врагом диалектического материализма, врагом всей марксистско-ленинской философии, врагом марксистско-ленинского учения) в своей ослеплённой ненависти ко всему прогрессивному, передовому, притворяясь якобы материалистом, на самом деле являетесь засланцем, агентом сил международного анти-материализма, реакции и мракобесия и пытаетесь всячески очернить, дискредитировать, оболгать светлые, правильные и верные идеи единственно истинной и научной философии диалектического материализма, учение нашего вождя и революционера В. И. Ленина. Но тщетны ваши потуги!

Диамат продолжает победное шествие. Диамат не догма, а руководство к действию. И диамат изменяется с революционными изменениями в естествознании. «Теория Природы» – это Революция в физике и космогонии (космологии). В рамках ТП решены более 40 фундаментальных научных проблем физики и космологии (космогонии). Эти решения стали возможны только потому, что ТП целиком и полностью стоит на фундаменте единственно истинной и научной философии диалектического материализма. В свою очередь ТП это дальнейшее творческое развитие теории и практики диамата. Диамат в лице ТП получает мощнейший импульс для своего развития. В рамках ТП решен фундаментальный основной вопрос всего естествознания – вопрос о конкретном представлении и месте материи природы (в природе). Этим местом является, в первую очередь, содержимое элементарных частиц. В этом случае конкретным представлением материи в природе является пульсирующий в ритме и темпе природы квант материи (минимальное количество материи природы). В рамках ТП решена проблема времени ПРИРОДЫ. Время оказалось одной из важнейших сущностей природы, теснейшим образом связанной с материей природы, которая также является важнейшей сущностью природы. В рамках ТП решена проблема строения и эволюции Вселенной. В рамках ТП решена проблема онтологического базиса ПРИРОДЫ. Всё это, вся эта информация есть в моей книге «Теория Природы» и в моих последних статьях по ТП.

 

Юсупов Роберт из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

 

Аватар пользователя Совок.

  В отличие от Вас я подчиняюсь правилам сайта и не буду давать Вам определений, да мне и безразличны все виртуальные интернет оппоненты включая Вас. Я даю оценку только безличным текстам, а не Ивановым, Петровым, Сидоровым, Юсуповым их написавшим.

   И вынужден отметить обыкновенную невежественность ваших текстов, в которых искажаются смысл слов. Отсылаю Вас к словарям с тем, чтобы Вы знали значение слов, которыми разбрасываетесь направо и налево.

      Определение слова «Реальность» по БСЭ:
Реальность (от позднелат. realis - вещественный, действительный)
существующее в действительности. В диалектическом материализме термин «Р.» употребляется в двух смыслах: 1) объективная Р., т. е. Материя в совокупности различных её видов. Р. противополагается здесь субъективной Р., т. е. явлениям сознания; 2) всё существующее, т. е. весь материальный мир, включая все его идеальные продукты.
В диалектическом материализме критерием Р. объектов, процессов, событий, фактов, свойств и т.д. является общественная, в том числе научно-экспериментальная и техническая, Практика человечества.

    Определение слова «Природа» по БСЭ:
Природа - 1) в широком смысле - всё сущее, весь мир в многообразии его форм; понятие П. в этом значении стоит в одном ряду с понятиями материи, универсума, вселенной.
2) В более узком смысле - объект науки, а точнее - совокупный объект естествознания («наук о П.»). 

       Значение слова Идеальный по словарю Ушакова:
ИДЕАЛЬНЫЙ
идеальная, идеальное; идеален, идеальна, идеально (латин. idealis). 1. Прил. к идея в 1 и 2 знач.; являющийся идеей (филос., книжн.). Идеальный тип. Идеальное бытие у Платона. 2. Возвышенный, неземной (книжн. устар., теперь ирон.). Идеальная любовь. Он рук в грязи житейской не марал, он для того был слишком идеален. Некрасов. 3. Очень хороший, превосходный, отличный (разг.). Идеальный работник. Идеальные квартирные условия. Идеальная погода.

    

Аватар пользователя эврика

У него "идеальное" значит "нематериальное". 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Дурковать вы умеете хорошо!

Врёте (себе в первую очередь) по полной до степени упоительно-охренительного завирательства!

А вот понять ПРИРОДУ и материю природы вы не в состоянии!

Зафиксируем оба эти факта!

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Не уходите от главного, г. "совок"!

Что вы юлите, заглядывая в словари и энциклопедии?! 

Что вы уходите в сторону от основного  вашего бреда:

"Всё есть материя!"

Думаете запутать читателей?! Этого вам не удастся! даже в содружестве с "эврикой"

Думаете прикрыть свой бред и свою ложь ("Всё есть материя!") неуместными и не по теме произвольными ссылками на словари и энциклопедии?!

На дураков рассчитываете?! 

Не выйдет - дураков нет!

---------

 

Что мы имеем?!

Господин «совок» вещает, трындычит, выдаёт на гора свою главную ложь:

«Всё есть материя»!

 

Это увещевание, откровение от г. «совка» представляет собой многоступенчатую ложь. Это ложь с разделяющимися, включающими в себя подразумеваемыми новыми лживыми выводами и заключениями.

 

Заврались вы ГЕНАЦВАЛЕ! Заврались по полной! Вы это сами прекрасно понимаете!

Вы хроническое БРЕХЛО! И это есть ваша нематеральная сущность! Вы это сами прекрасно понимаете!

Бредятину вы несёте несусветную!

Врёте и несёте бред, когда хаите всё советское, беря себе подходящую антисоветскую кликуху «совок».

Врёте и несёте бред, когда утверждаете, что «Всё есть материя!»

Врёте и несёте бред, когда утверждаете, что ваш бред «Всё есть материя!» есть следствие ленинского определения материи.

Врёте и несёте бред, когда утверждаете, что только материя есть объективная реальность.

Одна ложь генерирует другую. Ложь на лжи сидит и ложью погоняет.

Вы врёте и пытаетесь запутать простых обывателей, когда выставляете себя якобы «истовым и истинным приверженцем материализма» под фальшивым лозунгом (под «соусом») «Всё есть материя!»

Всё это констатированное выше есть ваша, г. «совок», так сказать, нематериальная сущность! И это не материя. И вы это сами прекрасно понимаете! И тем не менее вы это делаете, вы этим с упоением занимаетесь, увлекаетесь, тешите себя всячески. Разоблачать всё «советское» своей прикрытой «совковостью», дискредитировать диалектический материализм своим «Всё есть материя!» – вот смысл и посыл всей вашей активности на этом форуме ФШ, г. «совок». Можете этим гордится. Да вы собственно так и делаете. Но я вам не завидую.

---------

 

Вам бы, г. "совок",  с вашим темпераметром и словоохотливостью в различных шоу, типа этого (см. внизу) участвовать. Там вы будете своим в доску. Там вы будете в фаворе! А здесь вам не место! Уходите! Здесь не место демагогии и словоблудию! Кыш отсюда!