Новая проблема философии "Особенное содержание"

Аватар пользователя Герогий
Систематизация и связи
Другое

Добрый день! Сформулировал новую проблему философии, а точнее вопрос:Что содержит в себе ВСЁ? Понятно, что наш мир ВСЁ в себе не содержит, так как если бы это было так, то в эту секунду в моей комнате, да и в межзвёздном пространстве было бы вообще ВСЁ.Далее, если бы мир содержал в себе ВСЁ, то было бы некое нечто, которое сделало бы мой компьютер Галактикой в эту же самую секунду, а также слоном,самолётом, да и вообще ВСЕМ, а также НИЧЕМ и тд.Почему ничем, спросите вы, а потому, что содержа в себе ВСЁ вообще, Абсолютно ВСЁ, оно может содержать в себе и то, что не содержится, а также содержится не в нём и тд.То есть, при таком, как я его называю ОСОБЕННОМ содержании, законы логики в стандартном виде не срабатывают.Хотя! Как ни странно, но наш мир содержит ВСЁ, если следовать этой концепции, так как если исключить вариант НЕ СОДЕРЖИТ, мы получим неполноту содержания "ВСЁ", а ведь оно содержит в себе ВСЁ, следовательно должно содержать в себе ВСЁ вообще, даже то,чего не существет, а также то, что существует и не существует одновременно, а также то, что не есть БЫТИЕ, и не есть НЕБЫТИЕ, а также не есть их ЕДИНСТВО, а что-то совсем ИНОЕ и тд. до бесконечности.Теперь ещё интересный момент.Многие философы мне тут пишут, что Абсолют якобы есть то, что ВСЁ в себе содержит, и что он ЕДИН и ничто его не может превзойти! А теперь давайте поразмыслим.Если это так, и Абсолюта ничто не может превзойти, а он тем самым содержит в себе ВСЁ вообще, то он содержит в себе и то, что его превосходит, к примеру СВЕРХАБСОЛЮТ и тд., также следуя этому принципу, сам Абсолют при том, что он содержит в себе ВСЁ, может содержать в себе что-то, что делает Абсолюта НЕ ЕДИНЫМ, НЕ АБСОЛЮТОМ, А ОГУРЦОМ,САМОСВАЛОМ и тд., в итоге, что такое сам Абсолют, становится непонятным.Тогда возникает вопрос, как это у философов, Абсолют может содержать в себе ВСЁ?  
 

Комментарии

Аватар пользователя Григорий

вопрос:Что содержит в себе ВСЁ?

Ответ: Пространство.

Термин абсолют придУМали, не философы а наученные. Ну, что бы увести в сторону вот таких вот обсуждений!!!

Аватар пользователя Герогий

Но ведь пространство ВСЁ в себе не содержит.
 

Аватар пользователя Григорий

Еще как содержит!!! Пространство многослойно, по частотной градации. Пространство содержит в себе ВСЕ. То что вы способны осознать, всего лишь незначительная часть этого частотного слоя Пространства.

И никаких нарушений "законов" логики!!!

Аватар пользователя Герогий

Если бы оно содержало  ВСЁ, то само пространство не должно было бы быть только пространством, так как оно содержало бы в себе и то, что делало бы пространство, которое я вижу, не пространством, а металлическим пространством.На первый взгляд, это кажется бредом, но если мы ЗАВЕДОМО рассматриваем как то, что содержит в себе ВСЁ, то ничего исключить нельзя.Далее, если бы оно содержало в себе ВСЁ, то содержалась бы и такая ситуация, когда в эту самую секунду, я бы осознал ВСЁ, а раз этого не происходит, то возникает НЕПОЛНОТА содержания и ВСЁ оно не содержит.К тому же, законы логики нарушаться должны! Если они не будут нарушаться, то также не полнота содержания, ибо оно содержит в себе ВСЁ, даже возможность нарушить законы логики.

 

Аватар пользователя Григорий

Можно узнать на основании чего весь этот интерес? Ну какой то "классик", или книга подвигла к изысканиям?

Аватар пользователя Герогий

Вообще ничего, лишь моё мышление.К идеи солипсизма я пришёл самостоятельно, не зная вообще что такое философия, а потом только узнал, что то, о чём я размышлял называется солипсизм.Но теперь я мыслю о том, что написал тут.И кажется, что не все понимают о каком ВСЁ идёт речь, речь идёт о том, что содержит в себе ВООБЩЕ ВСЁ, представить себе такое никак не могу, помыслить тоже тяжело, так как можно сказать, что оно содержит и то, что не может быть помыслено и тд.Тут серьёзная проблема.Как познать то, что содержит в себе ВСЁ? Что содержит в себе ВСЁ? и ещё не мало вопросов.
 

Аватар пользователя Григорий

Могу одно посоветовать. Только логика (правильное мышление) приведет к пониманию. Все что не логично уводит в сторону.

Аватар пользователя Герогий

Но тут вопрос:Всё ли в мире подчиняется законам логики?
 

Аватар пользователя Григорий
Аватар пользователя Герогий

Откуда это может быть известно? Мы ведь дальше собственного носа не видим, не видим мир всецело.
 

Аватар пользователя Григорий

Не обязательно видеть глазами!

Любая часть целого имеет связь с целым!!! Необходимо найти "общий язык"!!!

Человек (чело данное на век) состоит из тела (био. объект, инструмент взаимодействия Сущности с физическим миром), Разума (искусственный интеллект на данное воплощение) и Сущности которая имеет опыт прошлых воплощений и связь со Всем Сущим.

Мыслит человек Разумом. Сущность оперирует образами. Тренируйте Разум, синхронизируйте с Сущностью, и многие вопросы разрешатся.

Аватар пользователя Герогий

Но в исследовании вопроса "ВСЁ", если и найдено общее, связь, то получается, что она верна,неверна,верна и неверна,есть и нет и тд.Так происходит в связи с неполнотой содержания.Сказав, что связь ЕСТЬ, мы исключаем, что её НЕТ, а так как ВСЁ содержит в себе ВСЁ, то должно содержать ОБА варианта, но и содержа ОБА варианта тоже неполнота возникает, так как исключается вариант, что ВСЁ НЕ содержит оба варианта, тогда мы вынуждены признать, что ВСЁ не содержит оба варианта, но и тут неполнота содержания!! 
 

Аватар пользователя Григорий

А почему вы утверждаете

тут неполнота содержания!! 

Ведь вы же со своего шестка (опыта) рассуждаете? А с позиции ВСЕГО, оно содержит ВСЕ!!!

Ведь вы ограничились

то получается, что она верна,неверна,верна и неверна,есть и нет и тд.

А ведь есть и другие!!! Которые содержатся во ВСЕМ!!!

 

Аватар пользователя Герогий

Но тут момент есть.Если даже оно само содержит ВСЁ, то исключается вариант, что оно содержит НИЧЕГО и тд.К тому же, следуя этому принципу, оно должно содержать СВЕРХВСЁ, а так же не должно и тд., вот в чём сложность понимания.Мы в нашем опыте привыкли видить во всём логику, то есть, квартира в которой живёт человек, ВСЁ не содержится, стакан либо он есть, либо нет, а других состояний мы не наблюдаем, к примеру есть и нет одновременно, либо стакан, который вулкан и тд.А это ВСЁ, содержа в себе ВСЁ, может и содержать такой абсурд.Ведь я не говорю, как философы, что содержит ВСЁ существующее, я говорю о ВСЁМ ВООБЩЕ!!!   
 

Аватар пользователя Григорий

Так представьте, что ВСЕ, что вы говорите, что можете представить и то чего представить не можете, содержится в пространстве в виде потенциала!!! А пространство это энергетическая структура которая в состоянии проявить ВСЕ!!! ВООБЩЕ!!!

Аватар пользователя Герогий

А тут загвоздка:) Если оно может проявить ВСЁ в виде потенциала, то из этого ВСЁ, должно быть что-то, что не может быть НИ проявлено, НИ НЕ проявлено, а также то, что никакой связи с пространством не имеет. 
 

Аватар пользователя Герогий

Интерес на основании того, что сперва я мыслил о том, что такое абсолютное небытие, абсолютная пустота, а затем подумал о их противоположности, то что содержит в себе ВСЁ, включая и абсолютное небытие и тд. 
 

Аватар пользователя Галия

..а затем подумал о их противоположности, то что содержит в себе ВСЁ, включая и абсолютное небытие и тд.

В смысле, о Боге? 

Аватар пользователя Герогий

Нет.Об "ВСЁ", оно превосходит самого Бога.
 

Аватар пользователя Григорий

Вот, теперь совсем все стало понятно.

Аватар пользователя Герогий

Наконец-то мне удалось донести свою мысль!!! Я уже и так и этак, никто меня не может понять.Я и на простых примерах, но не доходит ни до кого.Хорошо хоть Вы поняли!
 

Аватар пользователя Галия

Интересно, как именно Вы воображаете себе то, что может превзойти Первопричину?

Аватар пользователя Галия

Почему бы просто не посмотреть значение термина в словарях? Тогда бы вопроса не возникло, и не путали бы себя в огурцах. 

Аватар пользователя Герогий

Тогда что содержит в себе ВСЁ, Абсолютно ВСЁ? Как только мы начинаем размышлять о таком вот содержании ВСЕГО вообще, наступают противоречия, нарушения законов логики и прочего.
 

Аватар пользователя Галия

На вопрос "что содержит в себе ВСЁ?" любой справочник даёт ответ: "ВСЁ (т.е. Абсолют) содержит в себе абсолютно ВСЕ "что". Другой ответ от философов: КТО (субъект) содержит в себе все ЧТО (объекты). А кому их ещё (со)держать?

И никакие противоречия, нарушения логики, когнитивные диссонансы и "все прочеее", под чем надо полагать их следствия, сами по себе, не наступают, если их прежде КТО-ТО не сделает. Отсюда, намного интереснее гносеологические вопросы философии: КАК мы делаем (устраиваем) себе когнитивные диссонансы и КАК мы знаем, что наши два или более знания вдруг образовали между собой "диссонанс"? Может, это и не диссонанс вовсе, а, к примеру, "счастливый случай, внезапная удача"?)

 

Аватар пользователя Герогий

Абсолют не может содержать в себе ВСЁ, что уже продемонстрировано, так как это приводит к неполноте содержания.К тому же справочник говорит ВСЁ существующее, а я говорю о ВООБЩЕ ВСЁМ, то есть не только существующем и несуществующем, но и о "чём-то" ином.
 

Аватар пользователя Галия

Во-первых, невозможно описать, т.е. обозначить словом то, чего НЕ существует. 

Во-вторых, выражение: "Абсолют не может содержать в себе ВСЁ.." - это не доказательство, а простое описание того факта, что лично Вы отрицаете собственное и, скорее всего, неполное понимание философского термина "Абсолют". Разумеется, вполне логично отрицать своё неполное понимание, хотя бы для того, чтобы далее обрести полное.

Аватар пользователя Герогий

Касаемо превопричины, у меня нет претензий относительно вопроса:Что сотворило Абсолюта? Ответ:Он сам себя сотворил.Но если  мы рассматриваем его с позиции того, что содержит в себе ВСЁ, то безусловно он будет содержать в себе и то, что сотворило Абсолюта.Всё содержание ВСЕГО я никак не смогу вообразить, как бы не старался.Я уже доказал, что Абсолют не может содержать в себе ВСЁ, либо если он содержит в себе ВСЁ, то тогда что такое Абсолют, определить никак не удасться, а также удасться, но любым способом, ну и тд.Если же философы рассматривают Абсолюта как того, что содержит ВСЁ, но только существующее и только ОПРЕДЕЛЁННОЙ природы, а не абы какой, то всё нормально.Но если мы говорим о ВСЁМ вообще, то познать такое невероятно сложно, а может и невозможно.Но попытка не пытка.Философы не учитывают ВСЁ, как вообще ВСЁ, а только ВСЁ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ.Почему нельзя обозначить словом то, чего не существует? Гегель обозначил-это НИЧТО. Надо разделять ЕСТЬ и существует.Существует то, что дано феноменально, а ЕСТЬ-это то, что не дано феноменально, но оно ЕСТЬ.   

 

Аватар пользователя Галия

Я уже доказал, что Абсолют не может содержать в себе ВСЁ 

Ладно, будем считать это Вашим открытием.))) 

А в последней фразе логично было бы восстановить референтный индекс "я":

(Для меня) Существует то, что (мне) дано (кстати, кем?) феноменально, а ЕСТЬ-это то, что (мне) не дано (тоже кем?) феноменально, но оно ЕСТЬ. 

И т.к. единственное, что не существует, но ЕСТЬ - это Я, то значит Я ЕСТЬ (Я Есмь) и Мне ничего не дано.. в смысле, абсолютно ВСЁ существующее делаю и содержу Я - Абсолют.

Но, оказывается, могу и не содержать, согласно Вашему последнему открытию.))

Аватар пользователя Герогий

Считать можно чем угодно, восстанавливать тоже:) Но факт проблемы очевиден, никто кроме меня за неё не берётся, как я вижу:) Конечно, я то не существую, и не дан себе никак феноменально, но моё Я есть:) Тут надо разграничить, дано сознанию, что и есть в содержании сознания.Абсолют не может содержать ВСЁ.Важно отметить, что ВСЁ и содержит в себе ВСЁ, и не содержит и тд.Я скажу проще, в моей концепции СОДЕРЖИТ ВСЁ, доводится до предельного уровня понимания.
 

Аватар пользователя Григорий

 Но факт проблемы очевиден,

Герогий, 14 Май, 2015 - 20:29, ссылка

Как только мы начинаем размышлять о таком вот содержании ВСЕГО вообще, наступают противоречия, нарушения законов логики и прочего.

Т.е. до того как начинаете размышлять противоречий нет!!! Следовательно проблема в "размышлялке"!!!

Она по просту сломана. И когда удастся ее починить, то проблема уйдет и придет понимание.

Аватар пользователя Герогий

Так как её найти? А может проблема не в размшлялке? Я наверное напишу ещё публикацию на эту тему здесь.А может такова ПРИРОДА этого ВСЁ? Дана посылка:Абсолютное ВСЁ содержит в себе ВСЁ.А теперь анализ: Раз оно содержит В СЕБЕ ВСЁ, то должно содержать в СЕБЕ и то, что ВНЕ него и тд.
 

Аватар пользователя Григорий

Раз оно содержит В СЕБЕ ВСЁ, то должно содержать в СЕБЕ и то, что ВНЕ него

А с чего вы решили что оно не содержит???

Аватар пользователя Герогий

Потому, что оно содержит в себе ВООБЩЕ ВСЁ, то в это ВСЁ входит и то, что оно "не содержит". Более проще объясню.Я рассматриваю это самое содержит ВСЁ, до самого, САМОГО предельного уровня.Это как к примеру пустота,где нет ничего из предметов, но есть воздух,время,пространство, убираем и их, остаётся грубо говоря ничего, но убираем ничего и тд. и тд. и тд.

 

Аватар пользователя Григорий

Я рассматриваю

ссылка

Это же просто!!!

Аватар пользователя Галия

..никто кроме меня за неё не берётся, как я вижу:)

А это - уже другая проблема. Общеизвестно, что решать проблемы оптимальнее по очереди: сначала решить проблему №1- "определить содержимое Абсолюта", а потом перейти к проблеме №2 - "создать социальный прецедент, когда содержимое Абсолюта начнут определять все, кроме меня, уже определившего его".

(например, как это пытается делать Григорий, в своём овновском стиле)

Аватар пользователя Герогий

Определение Абсолюта везде разное.Некоторые философы заявляют, что к нему нельзя приписать ни один предикат, он нигде не содержится и ничего не содержит в себе.
 

Аватар пользователя Галия

Все философы постоянно что-то заявляют.. работа у них такая.

Но те, кто заявляет, что

законы логики в стандартном виде не срабатывают.., 

скорей всего, не философы, т.к. ещё не изучили ВСЕХ стандартов, потому у них пока и не срабатывают.)

Аватар пользователя Герогий

Если Абсолютное ВСЁ будет подчиняться законам логики, либо не будет, либо будет и не будет, то мы всегда будем иметь дело с неполнотой содержания, так и не охватив ВСЁ. К тому же, природа ВСЕГО, и ВСЕГО содержимого неизвестна вообще, что очень усложняет задачу.