Понятие социализма 3

Аватар пользователя ЛАС
Систематизация и связи
Социальная философия

ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА  3

СОДЕРЖАНИЕ

 1. Актуальность

2. Понятие социализма

      2.1. К. Марксом и Ф. Энгельсом о понятии социализма.

      2.2. В.И. Ленин о понятии социализма.

      2. 3.  И.В. Сталин о понятии социализма

               и « Экономические проблемы социализма в СССР»

      2. 4.  РУСО и КПРФ о понятии социализма.

      2.5.  Л.А. Санталов о  бесконечном понятии социализма.

 3.  М.И. Белоногов (МИБ),  В.Я. Ельмеев и М.В. Попов об основном законе  социализма  как законе  потребительной стоимости.

4. Спорные вопросы дискуссии:

     4.1. Тождество разделения труда и частной собственности

     4.2. 

 Желательно, чтобы  интересующие темой сами ответили на данные вопросы содержания.

1. Актуальность

 Понятие  социализма 3. есть продолжение  тем:

1) Диалектика Гегеля как логика бесконечного понятия

http://philosophystorm.org/dialektika-gegelya-kak-logika-beskonechnogo-ponyatiya-sotsializma-ili-stanovleniya-gumanizma

2) Диалектика Гегеля как логика бесконечного понятия социализма или становления гуманизма

3) Разумное (бесконечное) понятие социализма

 4) Абсолютное понятие социализма 2 (продолжение)

http://philosophystorm.org/absolyutnoe-ponyatie-sotsializma-2-prodolzhenie

 И другие темы.

 Отмеченные темы были переполненными  по содержанию дискуссиями и были неудобны, если содержание  выходило на вторую страницу.

 В данной теме  больше классика марксизма, поэтому пока игнорирую  диалектику по существу (Гегель), т.к. в марксизме  явление  диалектики, а по методу вместо монизма и бесконечности  разума, дуализм и конечность  рассудка. Но содержание истинной общественной теории только в марксизме, все другие альтернативы ложны.

 Потребность  в этой теме  была вызвана   резкой дискуссией между ЛАС*ом и МИБ*ом. А первопричиной жесткого спора стала   неясность  позицией самого Ленина, и некоторая непоследовательность   Сталина в работе «Об экономических проблемах социализма в СССР», в частности не диалектичности  основных законов, иначе непонятно почему движение от закона стоимости к закону потребительной стоимости?

 Или социализм   есть снятие классов (Ленин) как общество коммунистической революции?

 Или  социализм  по существу  не есть снятие  классов, т.к. пока сохраняются классы рабочих и крестьян, то это социализм в известном  смысле по тому же  Ленину, или материальная подготовка к социализму по существу,  форма бывшего  сталинского СССР?

Это означает, что социализм  есть первая фаза  коммунистической формации (Маркс и Энгельс, РУСО, КПРФ и  другие левые). Путаница существенная: или процесс снятия классов, или готовый результат, но с родимыми пятнами капитализма (Маркс).

 Что значит родимые пятна, которые М.В. Попов назвал более мягко  СЛЕДЫ  капитализма. У которого социалистическая и коммунистическая революция небольшой переходный период, тоже парадокс.

 Уж больно глубокие следы эти родимые пятна капитализма, если движение снятия экономической частной собственности,   по сути, переход от закона стоимости к закону  потребительной стоимости.  Что завершается в снятии  такого глубокого следа как социалистического «полугосударства», или буржуазного права как распределения  по труду  к действительности закона потребительной стоимости, т.е. принципу распределения по потребностям. Да вряд ли  это мелкий след как  снятие  разделения труда  как основы частной собственности вообще,  в форме снятия профессиональной частной собственности и переходу к  результату – ВСЕОБЩЕМУ ТРУДУ.

 Получается, что социализм по существу  есть незначительный процесс по устранению неглубоких следов капитализма, т.е. второстепенная работа, а все существенное и трудное  должно быть реализовано в социализме в известном смысле, значит это и есть  социализм по существу со всеми тремя формами снятия частной собственности.

 А уж следы  (М.В. Попов) родимые пятна капитализма (К. Маркс) пусть будут в формации коммунизма как первой фазы, как неполного коммунизма. Только с этими пятнами и следами нужно разбираться, т.к. существенное -  три формы  частной собственности будут сняты в процессе коммунистической революции.  Тогда будет более понятно, чем процесс коммунистической революции, отличается от социалистической революции, что тождественно по К. Марксу и Ф. Энгельсу, т.к. у них была совершенно другая теория коммунистической революции по сравнению с Лениным.

 Думаю,  спор  с Михаилом Белоноговым будет результативным, по крайне мере для меня,
 нужно окончательно разделить коммунистическую революцию по Ленину и  коммунистическую формацию, социализм в известном смысле и социализм по существу и где здесь материальная подготовка к социализму по существу? Внешне кажется все ясно, если бы нелогичность  теоретиков  и практиков  марксизма…, что явилось причиной споров в среде  современных левых.

       2.1. К. Марксом и Ф. Энгельсом о понятии социализма

  "Родимые пятна капитализма" Выражение восходит к «Критике Готской программы» (1891) К. Маркса. Говоря о первой фазе коммунизма — социализме, Маркс пишет:

«Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а с таким, которое, наоборот, только что выходит из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло» (К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. XV, М. 1933, с. 274).

Отсюда возникло выражение «родимые пятна капитализма», употребляемое как характеристика пережитков прошлого в нашей жизни.

  Здесь исчезает различие между социалистической и коммунистической революцией, поэтому нужно сделать уточнение/ из тезисов ЛАС*а "Граница социализма":

Переход к бесклассовому обществу осуществляется через коммунистическую революцию. Речь идет о снятии всех слоёв отчуждения, всех классов, как людей, так и стран, и всех классовых явлений, снятие противоречий предыстории. Маркс в  “Критике Готской программы”[4, 9-32/Маркс  К., Энгельс  Ф. Сочинения в 50 т., т.19.] использует три термина (“переходный период”, “социализм” и “коммунизм”), но два понятия (“переходный период от капитализма к коммунизму” (который у него равнозначен социализму) и собственно “коммунизм”) [5 /Волов Э. Г. Коммунизм как мечта угнетенных, социальная утопия и марксизм http://ava.md/034-  kommentarii/03847-kommunizm-kak-mechta-ugnetennih-socialnaya-utopiya-i-marksizm.html]. Социализм является обществом коммунистической  революции – границей между классовой формацией и  полным коммунизмом. 

 

 2.2. В.И. Ленин о понятии социализма

  2.2.1.

Ленин определяет социализм через единство цели и средства: «… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [6. 4, 263]. Из ленинского тезиса видно, что соотношение базиса и надстройки в революции, по сравнению с формацией,  переворачивается - надстройка  определяет базис.

Таким образом, по - Ленину  социализм начинается только тогда, когда начинается изменение   капиталистического  базиса, когда власть диктатуры пролетариата начинает осуществлять процесс национализации. Начало национализации означает, что процесс социалистической революции завершен, граница между социализмом и капитализмом пройдена, общество  вступило в эпоху социализма. 

  2.2.2. 

Снятие частной собственности  в марксизме  процесс закономерный, возможен только через монопольную стадию: «социализм — это государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией» [6. 34, 192].

 2.2.3. 

Наиболее распространенное определение социализма у Ленина от  классиков " социализм есть снятие классов".

 2.2.4. 

 Далее у Ленина " социализм в известном смысле", если сохраняется разделение труда между рабочими и крестьянами. И это аргумент о том, что форма  СССР есть материальная подготовка к социализму по существу, и что же это есть, если  снятие последнего витка отчуждения , т.е. снятие профессиональной частной собственности происходит  еще в материальной подготовке к социализму? Что совершается еще при Сталине: единая "общественная" собственность в двух формах, что у Маркса и есть всеобщая частная собственность. Всеобщая частная собственность снимается (ЛАС: частично) при снятии экономической частной собственности в форме реализации основного закона социализма - закона потребительной стоимости, что имеет для полного снятия необходимые условия при  снятии второго и третьего слоя отчуждения (снятие всех профессиональных различий в т.ч. между рабочими и крестьянами, между умственным и физическим трудом, между городом и деревней...). Без снятия второго и третьего слоя отчуждения вряд ли можно полностью реализовать основной закон социализма, что  имеет результат только в полном коммунизме (принцип распределения по потребностям).

 Если раньше я соглашался с Лениным с его  "социализмом в известном смысле", то сегодня рамки этого социализма необходимо сузить  до появления всеобщей частной собственности (государственной собственности) (Маркс, Сталин). 

Иначе, этот  социализм в известном смысле  берет на себя не свойственную ему  историческую функцию социализма по существу, т.е. снятия трёх разновидностей частной собственности.

 2.2.5.

«Кооператив, – указывал В.И.Ленин,- если он охватывает все общество, в котором социализирована земля и национализированы фабрики и заводы, есть социализм».

 2.2.6.

У самих классиков нет четкого и ясного определения социализма. Об этом лучше всего сказал Ленин в 1918 г.: "... дать характеристику социализма мы не можем, каким социализм будет, каких достигнет готовых форм, мы не знаем, мы этого сказать не можем". Впрочем, почти тут же, как часто бывало у Ленина, все же имеется такое определение социализма, как "советская власть" плюс "американская промышленность и американская система образования", плюс "прусские железные дороги и телеграф" и т. п. Развивая это определение, можно было бы сказать, что социализм есть воплощение всех лучших достижений человечества. Далее, в соответствии с теориями классиков марксизма, можно было бы сказать, что социализм — это живое творчество масс, т. е. цели, которые общество считает социалистическими, находятся в постоянном развитии.

    2. 3.  И.В. Сталин о понятии социализма

Выступая 5 декабря 1936 г. на VIII Всесоюзном чрезвычайном съезде Советов, созванном для принятия новой конституции, Сталин заявил о построении социализма в СССР: "Наше советское общество добилось того, что оно уже осуществило в основном социализм, создало социалистический строй, т. е. осуществило то, что у марксистов называется первой фазой коммунизма — социализм". Заявить о построении социализма Сталин неоднократно пытался и раньше, по мере того как обозначались контуры создаваемой общественной системы, однако только на исходе второй пятилетки появилась возможность сделать это в полном объеме и закрепить ее законодательным актом.

ЛАС: вот тебе  и вся материальная подготовка, что верно  при сохранении  различия между рабочим и крестьянами, что противоречит ленинскому "социализму в известном смысле".

      2. 4.  РУСО и КПРФ о понятии социализма.

Современная коммунистическая партия даёт определение социализма так: «КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. Это общество высокой производительности труда и эффективности производства, достигаемых на основе научного планирования и управления, применения наукоёмких и ресурсосберегающих технологий. Это общество подлинного народовластия и развитой духовной культуры, стимулирующее творческую активность личности и самоуправление трудящихся. Человек станет главной целью и фактором общественного развития»[1]/ Программа коммунистической партии Российской Федерации /.

С позиции простой логики  такое определение КПРФ есть логическая ошибка подмены понятий, по всем  существенным характеристикам это не социализм, а  полный коммунизм, за исключением принципа распределения по труду.

 По материалам РУСО,  отношение к понятию  социализму  такое же как и у классиков марксизма -  социализм  есть первая фаза  коммунизма. Правда они еще уточняют, что  коммунизм есть формация, что говорит о том, что социализм функционирует по законам формации, а не коммунистической революции. Очень интересно, куда же у теоретиков РУСО подевалась коммунистическая революция, если для появления социализма достаточно социалистической революции. У теоретиков РУСО явно антиисторический подход, т.к. они не различают  даже теории революции Маркса и Ленина.

 

 

[1] Программа коммунистической партии Российской Федерации

 2.5.  Л.А. Санталов о  бесконечном понятии социализма

Бесконечное понятие социализма есть процесс коммунистической революции, в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма). Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество  подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории.

  3.  М.И. Белоногов (МИБ),  В.Я. Ельмеев и М.В. Попов об основном законе  социализма  как законе  потребительной стоимости.

М.И. Белоногов / Коммуника 3

 

Социализм и потребительная стоимость. Часть 1

https://kommunikadotru.wordpress.com/2018/01/11/социализм-и-потребительная-стоимост/

Социализм и потребительная стоимость. Часть 2

https://kommunikadotru.wordpress.com/2018/01/11/социализм-и-потребительная-стоимост-2/

Социализм и потребительная стоимость. Часть 3 от Маркса

https://kommunikadotru.wordpress.com/2018/01/11/социализм-и-потребительная-стоимост-3/

Социализм и потребительная стоимость. Часть 4 от Маркса

https://kommunikadotru.wordpress.com/2018/01/11/социализм-и-потребительная-стоимост-4/

Социализм и потребительная стоимость. Часть 5 от Маркса

https://kommunikadotru.wordpress.com/2018/01/12/социализм-и-потребительная-стоимост-5/

ЛАС, 16 Октябрь, 2021 - 06:54, ссылка

Комментарии

Аватар пользователя ЛАС

 Согласен, но вряд ли они спасутся, восстав против большинства.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: увы, но только Советский Союз "сломал хребет" гитлеровскому режиму, а на Украине без вооруженных сил России этого тоже не получится. Ибо большинству жителей Украины с 2014 года так "затуманили" мозги нацизмом, что без доброго пинка они однозначно "не очухаются". 

Аватар пользователя ЛАС

Согласен, здесь все сложно, многие наплевали на могилы своих дедов, погибших в борьбе с фашизмом. Действительно  мозги нацистов  поражены вирусом фашизма.

Аватар пользователя cherry

МИБ, 14 Апрель, 2022 - 16:47, ссылка

Коллективный продукт в условиях потребительского социализма, каким был поздний социализм в  СССР, - ничто. Это "общественная сила", приведшая страну к обыкновенному фашизму.

Глупости: по МЛ-науке
в СССР 
не было никакого социализма.
Ни 
гегемон-потребляного, ни развито-опоздавшего ... 

 

Аватар пользователя cherry

2.1. К. Марксом и Ф. Энгельсом о понятии социализма

  "Родимые пятна капитализма" Выражение восходит к «Критике Готской программы» (1891) К. Маркса. Говоря о первой фазе коммунизма — социализме, Маркс пишет:

«Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а с таким, которое, наоборот, только что выходит из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло» (К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. XV, М. 1933, с. 274).

Так-так:
соц - родимое пятно капа ?

Впрочем, Маркс к этому непотребию - никаким боком,
У него тут ни малейшего писка про социализм*, а всего лишь, как себе мыслил переход из капа. 
И весьма, заметим, неудачно.
Впрочем ,как разъяснил инженер Слава Афонин, в том нет вины самого Маркса.
В его время не могли  и помыслить о таких вещах , как ОГАС

К тому же и вообще
ссылки на «Критику Готской программы» не корректны .  

Маркс ведь её не опубликовал .  
Так как,  будучи серьёзным учёным, лучше всех, надо полагать, видел пороки этих своих (внутренних) заметок.
В том числе и тот, что
не мог предложить ничего толкового
взамен критикуемого. Одни только чудовищные "квитанции"** чего стоят.  

В кайф либерасне, буржуйчикам и продажным шкурам : де-е-енюжки !!!  

-----------------
* Который, как учили на уроках научкома в МГУ,
- то же, что коммунизм, но как бы "не вполне" .
А именно :
от каждого по способности, каждому по труду (потребности)
для реализации максимума отдачи от каждого таланта в общее дело.

В социализме - становления "полного" коммунизма .

** ОГАС и есть эти квитанции  !!! (Афонин)

Аватар пользователя ЛАС

О НЕПОНИМАНИИ  МАРКСИЗМА 

"Родимые пятна капитализма" Выражение восходит к «Критике Готской программы» (1891) К. Маркса. Говоря о первой фазе коммунизма — социализме, Маркс пишет:

«Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а с таким, которое, наоборот, только что выходит из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло» (К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. XV, М. 1933, с. 274).

Так-так:
соц - родимое пятно капа ?

Впрочем, Маркс к этому непотребию - никаким боком,
У него тут ни малейшего писка про социализм*, а всего лишь, как себе мыслил переход из капа. 
И весьма, заметим, неудачно.

 Женечка, марксист понимает, что вся теория и практика марксизма есть учение о коммунистической революции, процесс которой  от начала до конца есть социализм, а результат бесклассовое общество коммунизм- гуманизм.

  За границами марксизма, т.е. немарксистов, марксизм не существует, и тогда начинаются всякие фантазии, критики. До Маркса , чтобы его оценивать, нужно  еще дорасти (Г.В. Плеханов в адрес критиков).

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 15 Апрель, 2022 - 12:56, ссылка

О НЕПОНИМАНИИ  МАРКСИЗМА 

"Родимые пятна капитализма" Выражение восходит к «Критике Готской программы» (1891) К. Маркса. Говоря о первой фазе коммунизма — социализме, Маркс пишет:

«Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а с таким, которое, наоборот, только что выходит из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло» (К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. XV, М. 1933, с. 274).

Так-так:
соц - родимое пятно капа ?

Впрочем, Маркс к этому непотребию - никаким боком,
У него тут ни малейшего писка про социализм*, а всего лишь, как себе мыслил переход из капа. 
И весьма, заметим, неудачно.

 Женечка, марксист понимает, что вся теория и практика марксизма есть учение о коммунистической революции, процесс которой  от начала до конца есть социализм, а результат бесклассовое общество коммунизм- гуманизм.

Лёня, если не по фантазиям,
а по марксизму, как нас учили в МГУ, 
то социализм* = коммунизм

Другое дело, что не доросший**,
так сказать, до положительного гуманизма, где:
свободное развитие каждого - суть условие развития всех  .

----------------

* Бесклассовый потому что

** Когда задействован принцип от каждого по способности, каждому по потребности*** для реализации максимума вклада от каждого таланта в общее дело. 

*** В социализме - по труду.

Аватар пользователя ЛАС

то социализм* = коммунизм

Другое дело, что не доросший**,

 "= "по способу производства.

 Но в экономике , праве и разделении труда -  КЛАССЫ.

Аватар пользователя cherry

 2.2. В.И. Ленин о понятии (???) социализма

  2.2.1.

Ленин определяет социализм через единство цели и средства: «… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [6. 4, 263]. 

И тут
- никаких "определений".

Ленин ведь - тоже не шарлатан. 
И не имел намерений высасывать из пальца
"определение"-"понятие" и прочее ля-ля за  социализм. 

Для него социализм*, как и для Маркса ,  - нечто вроде субстанции Спинозы.
А точнее - Гегелева абсолюта.
То, что само становится (Предтеченский) само определяя себя. 

-------------------

* Свободное творчество масс (народа).
А уж что он там натворит - заранее ему и самому не ведомо.  

Аватар пользователя ЛАС

 

 О ЛОЖНОЙ КРИТИКЕ ЛЕНИНСКОГО СОЦИАЛИЗМА

herry, 15 Апрель, 2022 - 05:57, ссылка

 2.2. В.И. Ленин о понятии (???) социализма

  2.2.1.

Ленин определяет социализм через единство цели и средства: «… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [6. 4, 263]. 

И тут
никаких "определений".

Ленин ведь - тоже не шарлатан. 

 

ЛАС

В науке логики Гегеля определение связано с установлением ПРЕДЕЛА, здесь пределом является  ЦЕЛЬ - снятие частной собственности (СУЩНОСТЬ - особенный момент понятия) и  ДОСТАТОЧНЫМ  средством (предел) новая власть ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА (СОВЕТЫ) и ПЛАН.

 Понятно, что лживые критиканы будут  мазать черной краской все РАЗУМНОЕ В МАРКСИЗМЕ .

 У Ленина - это не только  ФОРМАЛЬНОЕ  ОПРЕДЕЛЕНИЕ,  но и определение разумное на уровне бесконечного понятия , т.к. речь о целостном  социализме, о снятии частной собственности (классов) вообще, от начала и до конца социализма.

Аватар пользователя cherry

Это многословие, Лёня
подтверждает верность тезиса: 
Ленин, будучи серьёзным политиком,
не мог  дать "определение"* социализма **.
Но только научно расписать условия его становления, как Гегелева абсолюта ( субстанции Спинозы) . 

-------------------
* Наподобие, скажем, МИБовой гегемонии в волчьей стае.  

** По той же причине, по какой никто не определить, какой дуб  заложен в жёлуде.
Да и получится ли вообще.   

Аватар пользователя ЛАС

Бедный Ленин , даже снятие классов не есть определение социализма.

Аватар пользователя МИБ

И тут
никаких "определений".

Ленин ведь - тоже не шарлатан. 
И не имел намерений высасывать из пальца
"определение"-"понятие" и прочее ля-ля за  социализм. 

Для него социализм*, как и для Маркса ,  - нечто вроде субстанции Спинозы.
А точнее - Гегелева абсолюта.
То, что само становится (Предтеченский) само определяя себя. 

Приперся, придурок, поучать людей марксизму и гегельянству, хотя сам не имеет даже малейших навыков рассудочного мышления. Кое-как освоил тухлую мысль Валеры о становлении - и дальше ни на йоту! Воровать у чужих что попроще наш Шерри горазд. Что посложнее 6 и 9  - все, ступор!

Аватар пользователя cherry

И тут ... не может
без глуповатого хамства. 
Ты, Лёня, и эту кучу ... запишешь в "адекват" ?  

Аватар пользователя ЛАС

 А что есть РАЗУМ  для марксизма и, социализма и диалектики?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 19 Апрель, 2022 - 19:16, ссылка

 А что есть РАЗУМ  для марксизма и, социализма и диалектики?

 

Это, типа,
вопрос в ответ на 

cherry, 19 Апрель, 2022 - 16:55, ссылка

И тут ... не может
без глуповатого хамства. 
Ты, Лёня, и эту кучу ... запишешь в "адекват" ?  

А в целом разуметь,
что любое непотребство
гегемона в волчьей стае (за чек/кал)
- суть марсизьм, сисилизьм и прочая дилехтика в адеквате? 

Аватар пользователя cherry

МИБ, 19 Апрель, 2022 - 14:37, ссылка

 Что посложнее 6 и 9  - все, ступор!

О, да.
Тут, гуру МИБ,
- мост ослов* для тех убогих, что годами
не способны разобраться с элементарной антиномией:
а) на асфальте написано 6 (Тезис);
б) напротив, 9 (Антитезис).

Где оба  рассудочных умозаключения: 
а) тожественно истинны,
б) противоположны ( коли 6, то не 9 и наоборот), 
в) друг в друга переходят  (в зависимости от ракурса). 

Диалектика  , брат **.

------------------
* Или парнокопытных, коих так любите  поминать ? 

** Всё - по Кант-Гегелю, к сведению олухов царя небесного . 

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 17 Апрель, 2022 - 21:08, ссылка

ПРИМЕРЫ БЕСКОНЕЧНЫХ ПОНЯТИЙ: СОЦИАЛИЗМА, ИСТОРИИ, МАРКСИЗМА, ДУХА, ЧЕЛОВЕКА, ФИЛОСОФИИ... 

mp_gratchev, 17 Апрель, 2022 - 19:02, ссылка

Теперь попробуйте по озвученным признакам сформулировать искомое определение.

В противном случае, названные признаки не годятся для определения бесконечного понятия.

 

Сколько  же раз можно это повторять?

 Л.А. Санталов о  бесконечном понятии социализма

Бесконечное понятие социализма есть процесс коммунистической революции, в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма). Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество  подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории.

====================

 

Леонид СанталовЛеонид Санталов

Бесконечное понятие философии есть учение истины, противоречие формы и содержания всеобщего единства бытия и мышления  /Античность- момент всеобщности/определяется, развивается, реализуется втягиванием особенности природы (наука наук) и духа (эволюции форм мышления) / Средние века и новое время -и момент особенности/, что снимается в единичном /немецкая классика - момент единичности/ как понятие, знаменующем философскую революцию - конец исторической формы и начало логической философии.

========================

Бесконечное понятие истории (марксизма) выражает ВСЕОБЩЕЕ как  производство и воспроизводство действительной жизни «И-Д-мУ»,  реальность клеточки социальности «И-Д-мУ»  в социальной действительности имеет ОСОБЕННОСТЬ  в тотальности  революций и формаций, что снимается в ЕДИНИЧНОМ как «в себе и для себя» - истинном  понятии истории, в содержании которого есть  необходимый результат – гуманизм как разрешение  существенных противоречий предыстории.

=================

 

Итак: предварительное, бесконечное понятие  человека  сводится к единству  всеобщих родовых признаков/Линьков/, (прямохождение, речь, высокоразвитый головной мозг, нравственность, специфика брачных отношений, существо производящее...//Б.Ф. Поршнев) и  снятой тотальностью особенных форм мышления, логики и  общества (см. МИБ) Завершенное единство  всеобщего и особенного проявляется  на этапе гуманизма (Маркс).

======================

 

ПРЕДВАРИТЛЬНОЕ  БЕСКОНЕЧНОЕ  ПОНЯТИЕ ДУХА

(Понятие понятий: всеобщего, особенного и единичного)

Дух как всеобщее единство бытия и мышления выступает «истинной в себе и для себя» в процессе самоопределения  непосредственного всеобщего понятия генезиса духа (сознание-самосознание – разум). На этапе сознания (теоретического) и самосознания (практического сознания) дух является в форме души  и как самость дух выступает на этапе разума снимая все его атрибуты всеобщего единства бытия и мышления. В генезисе достоверность духа аналогична достоверности сознания (А=А), дух не определил себя действительностью, хотя все разумное – действительно. Действительность духа снимает всю тотальность особенного (стихийную нравственность / обычаи,  традиции - образования  и просвещения / произвол воли – сознательной нравственности, моралью, т.е. действительной свободой индивида, опирается на личное знание и волю). Самопознание духа посредством наблюдения своей истории развития выражает фило-онтогенез (совпадении  мировой истории духа и истории развития духа личности). Достоверность действительного духа ограничена отсутствием истинности духа, что определяется единичным понятием духа (искусство - религия откровения – философия), снимающим созерцающее  и представляющее сознание искусства  и религии. Точка зрения индивида в генезисе и личности  в действительности преодолевается, дух  в философии  как науке выступает  в виде  «истины в себе и для себя», в форме мышления   бесконечного понятия. Дух познал себя не только  действительным, но и истинным, дух достиг  почти полного единства СУБСТАНЦИИ  – СУБЪЕКТА.

Итак, понятие духа имеет  три момента: генезис – действительность – истину.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Лас. Дух- это наша Мысль- орган. Она познает самое себя- такая ее природа . Мысль- это мужское, а его противоположность- наша Душа. Они- в сопровождении друг друга. Верно: дух- единство бытия и мышления. Это значит, что Мысль-  поток Сознания, а бытие - это и есть само Сознание. Его задача- самопознание. Верно: человек, развивая свою Мысль- орган, познавая мир своего Я, открывает в себе Личность, но не всякому это дано сделать. С уважением. 

Аватар пользователя ЛАС

 Возможно, но я исхожу из понятий, а не из субъектвных представлений, по "ДУХУ", в том числе.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 18 Апрель, 2022 - 13:42, ссылка

 Возможно, но я исхожу из понятий, а не из субъектвных представлений, по "ДУХУ", в том числе.

При том, что понятий  не бывает без представлений.

По той же причине, по какой:
- качества без количества,
- сущности без явлений,
- содержания без формы,
- химизма без механизма, 
- сигнала без шума,
- проводника без изолятора...

 

Аватар пользователя ЛАС

А что есть понятие и представление?

Аватар пользователя cherry

Это одно и то же. 
Просто понятие могу рассудочно произвести из "первых принципов" ,
а представление - лишь скопировать с какой-то степенью доскональности,  точности и достоверности . 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Влияние заразительно: подобно другим философам , легко сбиться с истинного пути и согласиться с мыслью, что бытие- это Сознание. Да, бытие- это действительно Сознание, но оно не бытие, а «жизнь», как и само Сознание- Энергия Движения, Энергия жизни. Вот, поди разберись, что сказала Эль- Марейон, говоря о бытие и жизни, вернее- о Сознании. С уважением.

Аватар пользователя ЛАС

 Истину представление не знает? Истина только в понятии.

 ================

 с ответами или в тему сознания, или в Диалектику, логику, социализм.

 Когда  2 стр. неудобно искать.

Аватар пользователя cherry

При том, что у Гегеля понятие - нечто становящееся. 
Истина, стало быть,  - тоже.
Сиречь, - не истина .  no

Аватар пользователя fed

ЛАС: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества…

Интересно, как в вашей модели социализма будут обстоять дела с правом интеллектуальной собственности? В 21 веке она будет определяющей.

В советском Союзе были с этим проблемы. Отсюда, было технологическое отставание.

Аватар пользователя ЛАС

В сталинской модели начинали с "0", а потом мировое лидерство. С 1953 года все разрушено. Поэтому  технологическое отставание не от интеллектуальной собственности, а от СИСТЕМЫ.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ерунда, ибо Сталин начинал не с "О", а с той базы развития, которую успел заложить Ленин. И Сталин сам об этом сказал, когда началась ВОВ - "Ленин создал и передал нам государство, а мы его прос....ли". Однако. 

Аватар пользователя ЛАС

Соглашусь, но  все было на примитивном уровне в 1928 г после НЭПа.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык Ленин первым и стал формировать мотивацию жизни советских людей в условиях действия права коллективной собственности с их стороны - на основе интернационального равенства в развитии этих условий со стороны всех народов СССР.

Аватар пользователя ЛАС

И хорошо , что первый, но это была ВОССТАНОВИТЕЛЬНАЯ , а нге нормальная экономика. В которой другая мотивация.

===================

с ответами  в Диалектику, логику, социализм, или в другую, где только 1 стр.

 Когда  2 стр. неудобно искать.

Аватар пользователя cherry

К слову, Лёня, твою тему на псих-форуме начинает такая бяка  
( ... - провокационные словечки ) 

Обыкновенный ... .  Как одна буква Z ... Россию

Аватар пользователя ЛАС

 А причем здесь моя тема?

Аватар пользователя cherry

Вопрос не ко мне , Лёня.

Просто вхожу в твою тему Диалектика социализма
на психе и зрю над ней вот такую гнусь. 

Обыкновенный рашиZм. Как одна буква Zахватила и наZифицировала Россию

×

Gennadiy

Автор Gennadiy
17.04.2022

В кривом зеркале кремлевской пропаганды никого не беспокоит, что главный символ "денацификации и демилитаризации" Украины напоминает рунический знак "Вольфсангель" ("волчий крюк"). В нацистской Германии он был выбран тактическим знаком нескольких дивизий СС и Вермахта – в частности 4-й полицейской моторизованной дивизии, воевавшей под Псковом и Ленинградом.

 

 

Аватар пользователя ЛАС

Только на наших танках на спец. операции  для отличия знак Z, я тоже удивлен, лучше красную звезду.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 20 Апрель, 2022 - 19:32, ссылка

Только на наших танках на спец. операции  для отличия знак Z, я тоже удивлен, лучше красную звезду.

 

Не думаю.
Там есть обозначения для 3-х армейских групп
с 2-мя  белыми чертами  =,  V
и тремя в форме Z.
А вот в звезде таких аж 10.  - Не гут , очевидно. 

Впрочем ,
речь-то не об этом.
А о том, что на псих-форуме
определённо окопалась 5-я колонна.

Причём в ранге топ(?)
-модерастов.

 

Аватар пользователя ЛАС

 5-я колонна вся власть, руководит уничтожением РФ.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 21 Апрель, 2022 - 15:50, ссылка

 5-я колонна вся власть, руководит уничтожением РФ.
 

И зачем это ей ? 

В смысле:
пчёлы против мёда,
подпилю сук, на коем сижу, 
и назло бабушке отморожу уши ??

Такие ля-ля, короче,
вне не токмо ума-разума,
но и любого нормального рассудка.

Аватар пользователя ЛАС

 А затем это ей, что она думает, что ей будет место в мировой элите. У них все дети, жены, капиталы за границей. Россия просто средство обогащения и все. Поэтому и колонизация и фашизм , и пенсионная реформа и все другое это для низ  абсолютно мелкое, т.к. народ для них быдло, навоз...

 Такое место РФ уготовлено  в международном разделении труда. Ни образования. ни производства, ни науки. ни населения, ни культуры ... по этому разделению труда не предполагается.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 22 Апрель, 2022 - 10:06, ссылка

1. А затем это ей, что она думает, что ей будет место в мировой элите.
2 У них все дети, жены, капиталы за границей. Россия просто средство обогащения и все.
Поэтому и колонизация и фашизм , и пенсионная реформа и все другое это для низ  абсолютно мелкое,
3. т.к. народ для них быдло, навоз...

 

1. Думала так ,
пока её не начали там раскулачивать,
 да контрапупить  персональными санкциями. 

2. И что ?
Их щас местные нацики и дрючат.
И, если честно, то  никого из них не жалко 

3.И кто же виноват тому народу ?
Лёня ,
я в политике отнюдь не первый год  и даже деятилетие.
И насмотрелся на тот  народец, гегемонов МИБа,  шахтёров, голубковых ...
И ниокго из них ничуточки не жалко , дорогой.
Получаеют то,  что заслужили  бтролись жил.  

Аватар пользователя ЛАС

 Таи я работал на производстве мастером, старшим мастером и т.д.

 Да нормальный у нас народ, с ним надо просто по человечкески работать и все объяснять, если уж назвался  руководителем.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 22 Апрель, 2022 - 17:45, ссылка Таи я работал на производстве мастером, старшим мастером и т.д. Да нормальный у нас народ, с ним надо просто по человечкески работать и все объяснять, если уж назвался руководителем.

Да кто против-то ?
- Если работает без халтуры, то нормальный.

А вот если шельмует, хамит, клевещет, извращает без пардона и Маркса, и Гегеля, как тот же МИБ,  - гегемон, типа,  в волчьей стае за чек/кал ... 
"Адекват", по-твоему, короче,
то никаких с ним дел:
погорит-сгинет всё,
как СССР. 

 

Аватар пользователя ЛАС

Да кто против-то ?
- Если работает без халтуры, то нормальный.

А вот если шельмует, хамит, клевещет, извращает без пардона и Маркса, и Гегеля, как тот же МИБ, 

=======================

 

МИБ марксист и диалектик. 

--

ЛАС, 20 Апрель, 2022 - 19:35, ссылка

Женя,  ссылки на 2-й стр. не работают, перейди на темы с одной страницей, или я что-то не знаю как открыть ссылки на 2-й стр.?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 23 Апрель, 2022 - 13:11, ссылка

Да кто против-то ?
- Если работает без халтуры, то нормальный.

А вот если шельмует, хамит, клевещет, извращает без пардона и Маркса, и Гегеля, как тот же МИБ, 

=======================

 

МИБ марксист и диалектик. 

Ага,
с гегемонией в волчьей стае, чеками, калориями, разгромом "Коммуники" ...

и абсурдами в качестве "диалектики": 
закон абсолютного отрицания, антитезис - следствие тезиса, А = неА .

А уж о моральных качествах вообще лучше помолчать.

Аватар пользователя ЛАС

Понятно. 

================

ЛАС, 20 Апрель, 2022 - 19:35, ссылка

Женя,  ссылки на 2-й стр. не работают, перейди на темы с одной страницей, или я что-то не знаю как открыть ссылки на 2-й стр.?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 18 Апрель, 2022 - 14:02, ссылка

Соглашусь, но  все было на примитивном уровне в 1928 г после НЭПа. 

В смысле
- примитив-социализм на базе НЭПа ?

К слову, как учили на уроках истпарта в МГУ, 
в год перехода к НЭПу РКП/б/ покинула 2/3 её состава. 
Тогда, помнится, возникла крамольная мысля, что остались лишь нэпманы.
И благополучно перекочевали в КПСС, готовя 1991-й ... 

 

Аватар пользователя ЛАС

Женя читай " Кристалл роста..."

Аватар пользователя cherry

fed, 18 Апрель, 2022 - 08:42, ссылка

ЛАС: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества…

Интересно, как в вашей модели социализма будут обстоять дела с правом интеллектуальной собственности?

Теперь бы ещё узнать,
а что это за дичь такая: интеллектуальная собственность?

Чтобы, к примеру, узнать, кто собственник правила Архимеда , начала динамики Ньютона, логики Аристотеля ...  ?
В озадачке:  как, кому, что и сколько платить за их применение на практике ?

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: дык это как раз то, почему российские ракеты летают на суперзвуке, а американские - нет. А результат деятельности мозгов российских ученых для этого (и им заплатили за это) и определяется интеллектуальной собственностью России.   

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 20 Апрель, 2022 - 11:50, ссылка

cherry:

1. дык это как раз то, почему российские ракеты летают на суперзвуке, а американские - нет.

2. А результат деятельности мозгов российских ученых для этого

3. и им заплатили за это и

4. определяется интеллектуальной собственностью России.   

1. И при чём тут собственность ? 
И главное на что:  ракеты, гипер, звук ... ? 

2. И что ?
А тут  при чём собственность  

3. За собственность ??? . 

4. Миф какой-то: 
"интель-собственность"
- такой же фармазон, как карбованцы Папндопуло.

Аватар пользователя ЛАС

Женя,  ссылки на 2-й стр. не работают, перейди на темы с одной страницей, или я что-то не знаю как открыть ссылки на 2-й стр.?

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: а ты Жека прежде погляди в ГК РФ и узнай - чего сегодня "ходит" по России в качестве интеллектуальной собственности. А то, что ты в этом не шибко сечешь - так это твои личные проблемы. Однако.

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 23 Апрель, 2022 - 15:32, ссылка

cherry: а ты Жека прежде погляди в ГК РФ и узнай - чего сегодня "ходит" по России в качестве интеллектуальной собственности. А то, что ты в этом не шибко сечешь - так это твои личные проблемы. Однако.

Да хоть рим-право,  Витя, с кодеком Набольёнтия .
Ну, мало ли, где-чего налопочут.

"Интеллектуальная собственность" -  бред сивой кобылы суть:
её в природе быть не может. 

Какая, к примеру, м.б. собсссность на 2 х 2 = 4 ???