Разъяснение основ Элементарной философии

Аватар пользователя Евгений Волков
Систематизация и связи
Основания философии

 

Корнак7, 1 Март, 2022 - 20:46, ссылка

Евгений Волков, 1 Март, 2022 - 20:16, ссылка

Лаврову не мешало бы понять Новую теорию систем.

Несколько раз пытался вникнуть. Увы. Набор каких-то высказываний. В чем суть-то?

 

Уважаемый, Вадим! Тема, думаю, интересна многим. поэтому создал новую ветку.

Я сам до этого доходил более тридцати лет. Начинал с теории двух форм собственности, которая опровергала теорию многообразия форм собственности Леонида Ивановича Абалкина. Если помните, его теория не продержалась в стране и года.

Суть Элементарной философии в том, что философия может рассматривать лишь общие понятия, абстрактные. Конкретика это уже наука. Главное – это закон системности Бытия (все что нас окружает и с нами взаимодействует, воздействует или мы воздействуем на окружающие нас системы). Все есть система. Не системы не могут быть в принципе. Система – это взаимодействующие два и более элемента, которые в свою очередь тоже системы. Один из элементов (я называю его субъект) всегда управляет другим элементом ( называю объект). Смена в системе порядка управления, когда субъект меняется ролью с объектом называется изомерия. В этом и есть загадка изомерии. Существуют три вида систем. первая и основная – естественная система (природная система типа Солнце и Земля, ветер и вода, песок, тигр и олень и т.д. Из естественной системы человек животное возник человек разумный. Но разумным он смог стать только в обществе по мере его развития. Так вот взаимодействие человека разумного и другим таким же человеком создают договорную систему. А вот взаимодействие человека разумного с природой, например, палкой, создается механическая система. Но так все имеет свойство развиваться, то возникла механическая система типа Путин и атомная бомба, типа Вы, Вадим и компьютер и т.д.

При этом надо понимать, что каждый вид систем развивается по своим законам. Естественные системы развиваются по законам физики, договорные системы развиваются  по договору, а механические системы развиваются по законам физики и договору. Могут развиться с пользой для человечества, например, колесо, или во вред ему типа атомная бомба. Системы также делятся на живые и не живые. Живые системы из не разумных особей создают естественные системы: стадо, стая, собаки и блохи и т.д., а разумные системы всегда создают только договорные системы. Вот здесь уже надо понимать, что такое право.

Разумные системы в своем развитии всегда вначале создают два взаимодействующих лагеря, я называю их областью труда и областью управления, в которых разделяется масса прав на жизнь, делегированных обществу каждым его членом. Область управления всегда захватывает почти все 100% делегированных прав. В результате возникают рабовладельцы и рабы, различие между которыми только их уровень прав от 0 до 100%.  Этот принцип разделения прав пришел из естественных систем, где всегда есть субъект и объект. В разумных системах добавляется еще и договор. И хотя договор на бумаге не писался, но попробовал, кто его нарушить. Постепенно субъект разумной системы (область управления) начинает в силу объективных причин возвращать права области труда (объекту). так рабы превращаются в рабочих. Каждая область опять же в силу объективных причин вынуждена разделиться, выделить из своей области два класса. Область труда выделяет класс наемного труда (рабы, рабочие) и класс свободного труда (предприниматели, художники, ученые, философы). Область управления разделяется на другие два класса: класс коррупции и класс чиновников. Так возникают четыре класса, которые создают государство первого типа.

Любая система имеет свои пространственные границы. Термин пространственные границы предложен Людвигом фон Берталанфи, написавшем общую теорию систем, ошибочную но для того времени прогрессивную. Вот эти пространственные границы есть свойства, ограниченные свойствами других систем.

Уважаемый Вадим! Сможете это понять, для Вас будет открыта дорога дальнейшего познания природы и общества.

 

Комментарии

Аватар пользователя Корнак7

Сможете это понять, для Вас будет открыта дорога дальнейшего познания природы и общества.

Не очень понятно, что нужно понимать.

Я вижу один из подходов в описании и классификации мира и общества.  Но не вижу, что он может мне дать.

Аватар пользователя Евгений Волков

Вы хотите сказать, что понимаете, что такое система?

Аватар пользователя Корнак7

Серьёзно? В большей жопе, чем в 90-е или 00-е? Не верю. Хотя, если вы это пишете именно о себе, то всё возможно. 

Так у вас же написано. Написано вроде просто. Я не вижу, чтобы там были какие-то скрытые смыслы.

Аватар пользователя Евгений Волков

vlopuhin, 2 Март, 2022 - 21:39, ссылка

Затем, что мелкотравчатые и яйцеголовые вымирают, а по вашей теории художественной поэзии, подкреплённой цитатами из Сталина, требуется идиото-замещение, хоть импортное, хоть экспортное :)

Аватар пользователя Евгений Волков

Добрый вечер, Виктор Борисович! Я удаляю Руслана из Кириши как пустомелю, способного изгадить любую тему, что он постоянно доказывает в силу своей некомпетентности. Прошу в моей теме не отвечать ему.

Аватар пользователя vlopuhin

Доброго вечера, Евгений Михайлович! И правильно, вслед за его комментариями удаляйте мои, Руслан достал, честно говоря, ладно бы что-то новое выдавал, а то вертит одно и тоже, как заезженная пластинка, ну как наш друг из Луганска. Виктор из Луганска вызывает уважение уже только тем, что находится в гуще событий, а этот балабол транслирует инопланетян...

Аватар пользователя Евгений Волков

Геннадий Макеев, 3 Март, 2022 - 08:26, ссылка

Е.Волкову.

Вам тридцать лет не хвватило, видимо, чтобы понять связку абстрактного-конкретного, отчего и "параллелите" с пониманием системы, например, с тем же Болдачёвым(по принципу "у вас своя свадьба, а у нас своя"). А параллелите потому, что у обоих лишь бессознательное понимание системы, причём ацентрированное. Отчего, можно узреть аналогию вашего "всё есть система" с "всё есть текст" или "всё есть сознание".

Т.е. сознательного понимания систем вы и не нюхали, вследствие чего, как у вас "всё лишь относительно", так и у Болдачёва(но у него в иной, временной плоскости рассмотрения).

Аватар пользователя Евгений Волков

Геннадий, прежде, чем ответить на ваши замечания, поясните, пожалуйста, что такое связка абстрактное - конкретное и что такое бессознательное  "ацентрированное", как Вы пишите, понимание системы. Вообще, что такое для вас система? Думаю, Вы представляете, как ответить на мои вопросы, чтобы не быть голословным. 

Аватар пользователя Геннадий Макеев

Ну уж не знаю, голословно ли будет то конкретное, когда говорят, покажите конкретно, пальцем , и это показанное можно выразить некой точкой, абстрагируясь(отвлекаясь) от которой мы получаем некий круг или окружность.

определение же системы пока можно оставить и ваше, но с пониманием разницы того, что лежит в основе - Ложь или Истина. Благодаря пониманию этой разницы система и оказывается, в одном случае, ацентричной, а в другом - центричной, связывающей воедино все свои уровни развития(сложности), что и даёт возможность соответствующего управления этой сложностью(например, работой телевизора или другого какого-нибудь устройства(механического, биологического, социального и.т.п). У вас же только по-отдельности на разных уровнях.

 

Аватар пользователя vlopuhin

"Уровни развития(сложности)"? У системы? Это из другой "оперы", в которой сознание, подсознание и прочие интуиции, влючая мир Идей Платона. У системы два элемента: взаимодействующие субъект и объект. По тому и философия элементарная. С "подсистемами" и "надсистемами" это к Саковичу с Невзоровым, путающих договорные системы (царство логики) с естественными (царство чувств):

Vadim Sakovich, 4 Март, 2022 - 04:54, ссылка

А.Невзоров―...

Тем не менее, мы имеем сейчас некую реальность. Путин не умеет признавать ошибки. Им давно утрачена всякая способность прощать. Ему совершенно чуждо всякое милосердие и неизвестны представления о справедливости. Да, он ошибся. Но он никогда ошибок не признает, у него такая школа.

...

Вам известно, каким образом в логике может быть справедливость? 2*2=4 по  тому что это справедливее, чем 2*2=22? 

Хотя в математике в теории множеств можно говорить о множествах и подмножествах, но это не о системах, точнее это другая система, механическая: мыслитель->наука. А наука, как известно, расслаивается на фундаментальную (теоретическую) и прикладную.

Аватар пользователя ЛАС

Суть Элементарной философии в том, что философия может рассматривать лишь общие понятия, абстрактные. Конкретика это уже наука.

Общими понятиями занимается на основе формальной логики наука, а не философия.

 Философия имеет метод диалектики как мышления ВСЕОБЩИМИ ПОНЯТИЯМИ.

Что есть ВСЕОБЩЕЕ, ТО ЭТО СФЕРА РАЗУМА,  за пределами рассудка.

 Сегодня, смысл  ВСЕОБЩЕГО  объяснил устами  философа Линькова  в теме Диалектика сознания. 

ЛАС, 3 Март, 2022 - 15:49, ссылка

Истинное определение ВСЕОБЩЕГО по Е.С. Линькову

 

ДОБАВЛЮ.

 Философия абстракциями не занимается, это  сфера формальной логики , что в науке.

 

Аватар пользователя Евгений Волков

Полная глупость.

Аватар пользователя vlopuhin

Поддерживаю! Абстракции в науке имеют количественные характеристики/свойства, и по этому в науке без математики никак не обойтись. Абстрактные понятия это о другом. То есть необходимо различать обобщение и абстрагирование, и, насколько я помню, Евгений Михайлович обещал посвятить этому вопросу статью.

Аватар пользователя Евгений Волков

Помнил Виктор Борисович даже на операционном столе (осложнение после ковида), но пока не готов.

Аватар пользователя vlopuhin

И не торопитесь, Евгений Михайлович, как заметил один из участников ФШ, когда говорят пушки, философия отдыхает. Скорейшего Вам выздоровления!

Аватар пользователя ЛАС

Евгений Волков, 3 Март, 2022 - 17:58, ссылка

Полная глупость.

 

Конечно "глупцы" Гегель , Фихте , ... Спиноза, ... доктора философских наук А Н. Муравьев ....

Аватар пользователя Евгений Волков

Гегель и другие были великими философами для своего времени. А вот те, кто бездумно повторяет их ошибки, не исправляет их не просто глупцы, а глупцы, наносящие философии и науке огромный вред.

Аватар пользователя vlopuhin

Вывод: Леонид (ЛАС), перестань пудрить мозги студентам, если сам не понимаешь что к чему, займись выращиванием капусты.

Добавлено.

Евгений Михайлович, философия сама себя загнала в угол, то ли мыслит себя вне системы, то ли на пароходы чемоданное настроение:

admin, 6 Март, 2022 - 18:50, ссылка

ФШ не поле боя.

Гегель отдыхает... 

Тем более возникают вопросы к метафизике, например, Система Категорий Сергея Борчикова напрочь исключает из своих рассмотрений психику, не говоря уже о психофизике, то есть метафизика откровенно закрывает глаза на естественные системы, в которых единственная сущность - чувства и эмоции, а ещё точнее - естественное право на жизнь! Обидно, но факт!

Я прекрасно понимаю, что логики здесь ноль, здесь скорее идеологические бойни, но как это поправить ей богу не представляю, образумить всех и сразу - это утопия... Ещё раз, срочно: в системе образования предмет логики должен стать первым, главным, основным, прямо с рождения! Сиськи/письки из полиуретана подождут полного полового созревания отдельно взятого организма. Империя лжи (реклама её царство, и прочие информационные технологии) легализовалась и цветёт, победить её может только логика! Класс коррупции сваливает за бугор, но не по тому, что им так хочется, или у них идейные разногласия со мной или с властью, а по тому, что у них там ихняя собственность. Гнусы тянутся за "пирогами", не смотря на то, что окажутся в презервативе... В переводе на НТС: деньги, как отложенное право, работают в отдельно взятом государстве. Конвертировали рубли в валюту - добро пожаловать в другое царство! Марксизм с его трудовой теорией стоимости отдыхает...