Рыночная цена нематериальной ценности

Аватар пользователя Фристайл
Систематизация и связи
Социальная философия

Я знаю некоторое число нематериальных ценностей. Среди них - хорошая внутренняя самоорганизация, самодисциплина, честность перед собой, готовность много трудиться и учиться, восприятие либерализма и демократического уклада общества в качестве естественного и единственно возможного для себя ,.. Для начала хватит.

Обладание отдельно взятым индивидом этими качествами создают ему весьма существенные преимущества в глазах работодателя и рынка в целом, если этот индивид пожелает сам заняться бизнесом. Эти преимущества практически всегда материализуется в деньгах.

А вот когда такими качествами обладает очень значительная часть населения, количество переходит в качество, и перед изумленной  публикой предстают Германия, Япония,..., США,...

К примеру Германия. Во время Второй мировой её очень тщательно разбомбили, а потом репарации, выплаты пострадавшим от нацизма,..., экономика в руинах. И 70 лет назад не было никаких преимуществ перед соседями, сплошные минусы, за исключением одного: человеческого материала, владеющего указанными нематериальными ценностями.

Или к примеру Россия. Человеческий материал... Ну нет у него перечисленных нематериальных ценностей. Развал экономики, тоталитаризм, коррупция, повальное пьянство...

Короче, не так уж глуп был сталинский лозунг: кадры решают все, но только в другом ракурсе...

Комментарии

Аватар пользователя Доген

нематериальные ценности преврвщаются в материальные, а последние снова в нематериальные ... и это естесственный, и даже логичный круговорот ... вот только те же немат-е ценности что обозначил уважаемый Фристайл, способны давать и отрицательный результат в определенных кругах общества; извечный вопрос "Что делается в России?" на который Герцен ответил одним словом "Воруют"; внятного же ответа на вопрос "Почему воруют?" так до сих пор и не прозвучало.

Аватар пользователя Фристайл

 вот только те же немат-е ценности что обозначил уважаемый Фристайл, способны давать и отрицательный результат в определенных кругах общества; извечный вопрос "Что делается в России?" на который Герцен ответил одним словом "Воруют"; внятного же ответа на вопрос "Почему воруют?" так до сих пор и не прозвучало.

Ну в чём-то я могу согласиться, если я правильно понял ваш намек на евреев-олигархов.  Ну представьте себя на их месте где-нибудь в Папуасонии. Интеллектуально аборигены вам по колено, тотальные пьянство, коррупция, безрукость и безмозглость руководства страны. И главное, ничего не надо воровать, преступая закон, вполне достаточно уметь комбинировать. Ну вы ж не виноваты на шахматном турнире в том, что все остальные его участники умом не блещут, вы ж этого не подстраивали. Но ведь ваш интеллект - не ворован, вы его развивали всю жизнь, находясь бок о бок с теми, кто его пропил. Вот и закономерный результат: вы - чемпион-олигарх.

Гораздо сложнее объяснить аборигенам Папуасонии ответ на вопрос "что делать?". Вы когда-нибудь слышали о тотальной коррупции в Израиле? Лично я слышал о мелких случаях, и о жестоком наказании. А ведь там, по вашей логике, все население в силу наследственности - великие комбинаторы. Все дело в том, что прививкой от воровства и коррупции является либеральное демократическое устройство общества, система сдержек и противовесов в нем. Ни одна ветвь власти не доминирует над другой, бедна страна  национальными героями типа Путина, который в России назначает и судит  всех, и издает все законы ( не буквально, а через подконтрольные ему ветви власти). Там работает система, которая, как это неоднократно продемонстрировано во всех цивилизованных странах, несопоставимо эффективнее героя- лидера нации. Но для того, чтобы иметь такое государство, народ должен быть его достоин, он должен интеллектуально дорасти до понимания, что голосовать надо не за героя, а за тех, кто предлагает жить по демократическим, либеральным правилам.

Ну и как вы можете объяснить, будучи гроссмейстером, шахматному новичку, как обыграть перворазрядника?

Аватар пользователя Доген

Как ни печально, но должен напомнить, даже в Папуасии рыба гниет с головы, а в Гондурасе тем более; демократия и леберализм понятия несовместиные, отрицающие друг друга; если вожак здоров, то и стая здорова.

Аватар пользователя Фристайл

демократия и леберализм понятия несовместиные, отрицающие друг друга; 

Данный тезис настолько нетривиален, что просто вынужден попросить  с этого места поподробнее. В первый раз слышу про такое противопоставление. Поэтому, чем подробнее вы аргументируете это утверждение, тем это будет лучше для его восприятия.

Аватар пользователя Доген

1. тирания стремится ко все большему давлению;

2. демократия стремится к расширению власти народа, к самоуправлению, к качеству прав и свобод граждан;

3. либерализм стремится к своей крайней точке - безпределу, все больше и больше прав и свобод вплоть до неестественных.

Аватар пользователя Фристайл

Ну так и знал! Мы под одними и теми же словами понимаем разное. И никто не виноват, ибо слова - заведомый шлак мысли. Объясню свое понимание слов, можем мы понимаем одинаково, но выражаем это неодинаковыми словами.

Демократия - итак власть народа, зачем единице стремиться к расширению единицы? Стремление демократии к качеству прав и свобод граждан - это стремление к либерализму. Но либерализм не может стремиться к беспределу, поскольку он - не анархия, а как раз антианархия, стремление к полнейшему соблюдению всех естественных прав каждого (в том числе к самоуправлению), которые ограничены лишь теми же правами всех остальных граждан. Зрелая демократия - не власть смятенной майданной толпы, а вдумчивая власть граждан, взвешивающих свои решения на аптекарских весах либерализма.

Главный недостаток демократии - равновесие голосов, к примеру почтенного налогоплательщика и только что натурализовавшегося иммигранта, живущего на пособие, выплачиваемого из налогов первого. Это - несправедливо, а значит нелиберально. Я полагаю, что управление государтвом должно происходить аналогично управлению акционерным обществом: я внес вклад в благосостояние общества в виде налогов и причитающейся мне по праву рождения доли в национальном богатстве на 1.000.000, а натурализовавшийся иммигрант - на 0,000001 Поэтому мой голос в триллион раз весомее голоса иммигранта. Если он захочет быть со мной равноправным, он имеет возможность доплатить до 1.000.000.

Аватар пользователя Доген

Два неоспоримых принципа Вселенной - рост и систола-диастола; исходя из них я и смотрю на человечество и что в нем творится;

Государство как акционерное общество открыто-закрытого типа не катит, ибо оно уже таково и есть, и есть акционеры голос которых в разы более наших, не говоря уж о бомжах и Чмошников, равновесия голосов нет и не будет;

демократия забтится, должна заботится о качестве прав и свобод; тогда как такой-то либерализм о количестве прав и свобод что и ведет к анархии как к высшей точке чтобы начать обратное движение;

рассматриваю демократию как срединный путь между тиранией и либерализмом.

Аватар пользователя Фристайл

Ну вот и поговорили. Слова похожие, а их смыслы у нас разные.

Аватар пользователя Доген

думаю при живой беседе мы бы нашли согласие.

Аватар пользователя Фристайл

думаю при живой беседе мы бы нашли согласие.

 

 

когда-то я заучивал английскую идиому: you have persuaded me, but not convinced

Что-то вроде: вы уговорили, но не убедили меняwink

Другими словами, Вы хотели бы компенсировать хронический дефицит аргументов личным обаянием?smiley

Аватар пользователя Доген

личное обоянием тоже неплохоЮ но ве проще - стало лень печатать, а вот в в бееде можно было бы развернуться по полной, а может и это иллюзия.

Аватар пользователя Фристайл

Иллюзия. В беседе быстро теряется нить, невозможно откатить

Аватар пользователя VIK-Lug

Фристайлу: ну предположим в США тоже воруют, но по крупному и как бы и на законных основаниях. Иначе откуда бы там возник государственный долг, который уже гораздо выше уровня их  ВВП?  Да и с нематериальными активами в США, типа эффективных производственных отношений, нынче тоже не всё О.кей. Ибо с чего бы это руководитель "яблочников" жаловался недавно (и я это сам видел по ТВ), что трудоспособное население США утратило способность чего то производить из всего того, что придумывают инженеры их фирмы, собранные в ней со всего мира. И они вынуждены все это производить "на стороне". И экономика США уже не есть первой мире, как это было еще вчера. А американские ученые-экономисты в один голос хвалят Китай, мол именно в нем сошлись воедино власть, ресурсы и способность людей делать чего то полезное.

Аватар пользователя Фристайл

ну предположим в США тоже воруют, но по крупному и как бы и на законных основаниях. Иначе откуда бы там возник государственный долг, который уже гораздо выше уровня их  ВВП?

Вы серьезно? Вам нужна политинформация о том, что долги госбюджета в США возникли вовсе не из-за воровства, а накапливались поколениями в силу национальных особенностей американцев жить в долг, иметь что-то сегодня, а расплачиваться за это завтра?

трудоспособное население США утратило способность чего то производить из всего того, что придумывают инженеры их фирмы, собранные в ней со всего мира. 

Видимо, вы слишком буквально восприняли слова человека, заострившего проблему.

И экономика США уже не есть первой мире, как это было еще вчера.

Еще несколько лет есть.

А американские ученые-экономисты в один голос хвалят Китай, мол именно в нем сошлись воедино власть, ресурсы и способность людей делать чего то полезное.

Так уж в один голос и все поголовно? Китай показывает отличные темпы роста, но где-то к 2016 году он догонит США по валу, а по объему производства на душу населения он по-прежнему отстает примерно раз в 5. Да, китайцы - молодцы, трудоголики. Но средняя зарплата в промышленности там примерно 200 долларов, и никаких пенсий в Китае не предусмотрено. Поэтому в себестоимости китайской продукции трудовые издержки значительно ниже, чем в развитых странах. Вырастет жизненный уровень китайцев, возрастут издержки, снизится конкурентноспособность подорожавшей китайской продукции.

Аватар пользователя VIK-Lug

Фристайл-у: а Вы это серьезно считаете, что брать в долг и не возвращать - это не есть узаконенным воровством, а всего лишь "национальной особенностью" американцев? Очевидно Вы так и не проанализировали причины мирового финансово-экономического кризиса, начавшегося в 2008 году как раз в США и от последствий которого мировая экономики "не прокашлялась" до сих пор. Как собственно и причины "долгового кризиса" уже в Европе. Так что это еще надо поглядеть, кто нуждается в соответствующей политинформации на политэкономической основе. Однако.

Аватар пользователя Фристайл

Вы так и не проанализировали причины мирового финансово-экономического кризиса, начавшегося в 2008 году как раз в США 

Может вы обладаете иными сведениями, но тот долговой кризис был вызван массовым невозвратом кредитных средств по ипотеке со стороны обыкновенных американцев. Я прекрасно осведомлен, что банк никогда не выдает ипотечный займ, принимая в залог дом по его рыночной стоимости, всегда существует очень существенный дисконт, который необходим для быстрой реализации заложенного имущества кредитором по цене ниже рыночной. Но так сложилось, что очень много американских банков возжелали реализовать дома по просроченным кредитам, и рынок недвижимости рухнул, а вслед за этим закачались банки, которые оказались лишены возможности вернуть свои деньги. Были еще производные ценные бумаги на заложенное имущество, но это - дебри для поверхностного обсуждения. Американцы, заложившие свою недвижимость  банкам, ничего не выиграли от этого кризиса, поэтому никакого воровства не было. Но причем здесь вообще государственный долг США? Вы улавливаете разницу?

 Как собственно и причины "долгового кризиса" уже в Европе.

С долговым кризисом в Европе аналогичная картина. Правительство Греции долгие годы занимало популистскую позицию: поддерживало относительно высокий жизненный уровень в Греции, не соответствующий экономическому развитию страны за счет внешних займов, при этом неэффективно взыскивало накопившуюся задолженность по налогам.Настала пора, когда даже проценты по кредитам Греция оказалась не в состоянии выплачивать. И здесь нет воровства, есть популистская глупость правительства.

 

Только я не понимаю, какое отношение имеют ваши неаргументированные тезисы к Теме? Может вам открыть свою, где вы спокойненько изложите своё видение воровства в США. Обещаю ее не комментировать, ибо ваша компетентность в этом вопросе я уже оценил.

Аватар пользователя VIK-Lug

Фристайл-у: а про рынок в США таких производных, как деривативы (а не только ценных бумаг на заложенное имущество), Вы чего же забыли упомянуть? И спекулятивный оборот которых (то самое узаконенное воровство с последующим образованием так называемых "финансовых пузырей") во много раз превысил оборот капитала США в призводственной его сфере с сответствием влиянием на структуру ВВП США в целом.  И именно этот дисбаланс собственно и стал основной причиной кризиса сперва в США, а потом и во всей мировой экономике.

Аватар пользователя Алла

Интересно: "честность перед собой". - А честность в отношениях с другими - это что?, необязательна, что ли? 

Как это всё-таки по еврейски. И этот самый "либерализм" и "демократизм" - весьма удобны для воров, ростовщиков и аферистов.

Забыл ещё "свободу слова". - И полный комплект свободы для: обманов, лжи, клеветы, подлогов, фальсификаций, провокаций и проч. - Так что, честность в отношениях с другими здесь действительно ни к чему и вполне достаточна: "честность перед собой". 

Да и вообще, а что это такое "честность перед собой"? - не лгать самому себе и на себя же?, не клеветать на самого себя и самому себе?, не воровать у самого себя и для себя же? .... и проч.

Аватар пользователя Фристайл

Не устаю удивляться, что под именем Алла скрывается некто, в мужском роде.

Ну это к слову, ведь либерализм предполагает возможность небольших странностей, которые могут позволять себе люди. Ну например, не определился человек со своей половой ориентацией, - ничего страшного, хотя  для россиянина тут же возникает вопрос: не пассивный гомик ли?

А честность в отношениях с другими - это что?, необязательна, что ли? 

Вы и с этим не определились?

Как это всё-таки по еврейски.

Что именно?

И этот самый "либерализм" и "демократизм" - весьма удобны для воров, ростовщиков и аферистов.

И впрямь вам так удобнее?

полный комплект свободы для: обманов, лжи, клеветы, подлогов, фальсификаций, провокаций и проч.

То есть, хотите сказать, что пользуетесь этим для указанных целей?

 

Аватар пользователя Алла

Фристайл.

Интересно получается, ведь возвращая мне мои вопросы к Вам, Вы тем самым как бы возвращаете виртуального еврея, который следует из ответов на мои вопросы, реальному еврею, т.е. мне.

Аватар пользователя Вернер

Американская комиссия, расследовавшая причины кризиса 2008 года определила, что это результат "глупости и жадности" чиновников и банкиров.

Помимо адекватных вознаграждений за знания и умения существует откровенный цинизм. В большей степени в финансах. Войны оттуда. И ещё нацизм, как например на Украине, подпитанный $5 млрд.