Сущность познания для живого существа.

Аватар пользователя nikolaj
Систематизация и связи
Основания философии

                              Получение познаний, как необходимое условие работы                                      адаптивной системы организма живого существа, осуществляемое в условиях                                          постоянных изменений в окружающем мире.

                                        Критика мировоззрения И. Канта.

         Внимательно изучая сочинения И. Канта, я пришел к выводу, что просто критиковать Канта за его ошибочное мировоззрение, будет не только недостаточно, но и многим эта критика будет непонятна. Прежде необходимо представить своё понимание процесса познания мира человеком, а также объяснить сам процесс возникновения внеопытной информации (a priori) в мышлении человека и её роль в процессе познания мира человеком. Ведь заблуждения И.Канта наглядно видны только тогда, когда перед глазами имеешь совершенно другое мировоззрение.

                                                   Часть первая.

                                   Функция познания в жизни живых существ.

   Однако прежде, чем поднимать вопрос о предназначении познания в жизни живых существ, необходимо четко понимать ответ на такой существенный вопрос - Зачем нужны органы восприятия живому существу? Зачем нужны живому существу глаза, уши, нос и другие органы восприятия информации из окружающей среды обитания? Ведь прекрасно существуют же живые организмы, не имеющие таких отдельных органов восприятия? Казалось бы, ответ очевиден. И ответ этот настолько очевиден, что так называемый человек разумный даже не задумывается над этим вопросом.

Но в том-то и дело, что отвечая на этот вопрос, у действительно разумного человека подсознательно возникает дополняющий вопрос. А зачем живому существу нужна эта объёмная информация, поступающая к нему со стороны окружающей среды его обитания?

И отвечая на этот вопрос, что такая объёмная информация нужна живому существу для того, чтобы это живое существо могло быстро адаптироваться, приспособиться к постоянным изменениям в окружающей среде его обитания. И ключевым словом в этом ответе, для человека разумного, является как раз слово - приспособиться!

Именно основным предназначением, существующих органов восприятия информации у живых существ, является получение сигнала о необходимости быстрой, практически молниеносной адаптации к любым изменениям в окружающей среде его обитания.

Да, всё это так. Но в таком случае, правильно ли современный человек понимает роль и функцию поступающей информации в жизни живого существа? А такой вопрос естественно возникает в связи пониманием современным человеком понятия - познание!  

Вот мы говорим - человек познаёт мир! А что означает фраза - я познаю мир, в современном философском понимании? Казалось бы, ответ не представляет собой большую сложность. Но, огромному сожалению, не всё так просто, как представляют это себе современные философы. Ведь современная философия трактует понимание слова - познание, как процесс осознанного приобретения и развития знания, то есть как активную сторону человеческой жизнедеятельности, то есть целенаправленную, глубоко осознанную сторону его жизнедеятельности. И такое толкование процесса познания идет еще со времен Гераклита, Платона, Аристотеля! Однако не надо забывать, что во времена Гераклита, Платона, Аристотеля сказать, что человек появился в процессе эволюции жизни было не мыслимо! Это только сегодня мы можем обобщить в понятие - живое существо не только всех высших млекопитающих, но и включить в это обобщенное понятие и самого человека. А ведь это означает, что то, что присуще человеку, значит присуще и всем живым существам.

Поэтому мы можем, в свете этого понимания, спросить - всегда ли только осознанно познаёт мир человек? А разве не осознанное получение новой информации для него - это не познание для него? Разве маленький человечек с первым глотком воздуха не начинает познавать мир? Разве первый зрительный образ, первый запах и первый вкус материнского молока - это не начало познания мира?

Нет, говорят современные философы, необходимо отличать процесс познания от получения сведений и впечатлений, которыми может располагать и животное.

То есть выходит, в понимании современных философов, что разница между этими понятиями заключается только в том, что познание - это осознанный процесс получения новой информации, а получение сведений - это не осознанный, то есть спонтанный процесс получения новой информации!

Но ведь такое понимание совершенно не соответствует реальной действительности!       Достаточно задать себе вопрос - А зачем человек осознанно познаёт этот мир? Разве не затем, чтобы находить новую информацию в этой окружающей среде его обитания? Разве не затем он ищет новую информацию, чтобы наиболее лучше понять,приспособиться (адаптироваться) к этому окружающему миру? Вот именно - приспособиться!

Но разве любое живое существо не делает тоже самое, пусть получая неосознанно новую информацию из окружающего мира?  Разве любое живое существо, получив неосознанно новую информацию от окружающего мира, не использует эту новую информацию в своей адаптации к изменениям в окружающей среде обитания?

Да, что там говорить о животном, когда неосознанное, неожиданное получение новой информации от объекта для любого человека, не говоря уже за ученого, разве это не познание для него? Интересно получается, в свете современного философского понимания слова - познание, то есть если ученый, совершенно не задумываясь, получил неожиданно новую информацию от объекта, то это означает, что он получил всего лишь сведение, как животное!

Ну не глупость ли это? Конечно глупость! Так как не важно каким образом поступает новая информация к живому существу, естественно в том числе и к человеку, осознанно или не осознанно. Важно понимать - как воздействует новая информация на жизнь живого существа?

Чтобы лучше понять смысл информации, которую человек определяет своим понятием - познание и его отличительной особенности от таких понятий, как сведение и впечатление, обратимся еще раз к вопросу. А зачем нужна информация живому существу? И еще раз сами себе ответим. Информация нужна любому живому существу затем, чтобы быстро ориентироваться в окружающей среде своего обитания, которая находится в постоянном движении, для выполнения его жизненных функций.

Но всякая ли информация одинаково влияет на выполнение этих жизненных функций живого существа? Ведь одно дело, когда мы имеем дело с той информацией, которую мы хорошо знаем и поэтому знаем, как себя вести в той или иной ситуации, и совсем другое дело выходит с получением совершенно новой информации, при которой мы еще не знаем, как поступить в данной ситуации. И тогда мы начинаем непроизвольно задумываться, с получением новой информации, как в данном случае поступить.

Но ведь точно такое состояние испытывает и любое другое живое существо, при поступлении к нему новой информации из окружающей среды обитания!

К примеру. Если перед животным, которое ежедневно приходит на водопой к ручью, появляется на его тропе новый (то есть абсолютно незнакомый ему) объект, то животное всегда остановится, чтобы познать этот объект. То есть живое существо начинает втягивать носом воздух, издавать угрожающие действия, предпринимать другие действия, чтобы понять, опасен ли этот новый объект. Говоря по-другому, животное, прежде чем подойти к ручью, должно понять, познать этот новый объект на пути его следования. А понять этот новый объект, вернее познать эту новую информацию, исходящую из окружающей среды его обитания - это означает для живого существа необходимость приспособится к этому новому объекту, к этой новой информации.

А разве поведение человека, при появлении перед ним новой информации из окружающей среды обитания, отличается от поведения любого животного? То есть разве у человека, как у любого животного, автоматически, с появлением новой информации, не включается его генетический механизм приспособления к этой новой информации?

Поэтому зная роль информации в жизни живого существа, мы можем отметить одну, но определяющую роль характеристики одного и того же вида информации. То есть от того, какая будет эта характеристика информации - новая или старая, будет зависеть и реакция живого существа на эту информацию.

Если, при передвижении на водопой к ручью, к животному от окружающей среды его обитания исходит только знакомая информация, то животное всегда ведет себя уверенно, не задумываясь. Даже если перед животным появляется неожиданно хищник, реакция животного будет мгновенной. И совсем другая реакция возникает у животного, когда перед ним появляется совершенно незнакомая информация. Животное, в этом случае, как бы замирает, останавливается как вкопанное, до тех пор пока не поймет, насколько опасен этот новый объект или пока поймет, если ли польза от этого нового объекта. То есть во время своей остановки животное начинает познавать этот новый объект на пути своего следования.

Поэтому мы говорим, что только новая информация способна приводить в движение генетический адаптивный механизм живого существа.

Та же информация, которая уже имеется в памяти живого существа, является, всего лишь, усвоенным ориентиром его поведения в окружающей среде обитания.  Вот в этом и есть принципиальная разница между влиянием новой и старой информации на поведение живого существа.

И поэтому процесс поступления и обработки новой информации у живого существа, через его мышление и является как раз процессом познания этой новой информации.  

А вот уже знакомая информация, по иному - старая информация, исходящая из окружающей среды обитания, к которой мы уже приспособились, привыкли, является сведением и впечатлением.

Получаем сведения или вспоминаем впечатления мы только из своей памяти. Мы не можем знать о каком-либо сведении или вспоминать какое либо впечатление, если это сведение или впечатление не прошло через наше мышление и не сохранилось в нашей памяти.

К стати. В русской речи существует слово, от которого и произошло слово - сведение, это древнерусское слово - сведаю, знаю, то есть в старину говорили о том, что знали, так - я сведаю, то есть знаю о чем идет речь, разговор.

Однако возникает закономерный вопрос. Любая ли новая информация служит ключом к началу адаптивного процесса в живом организме. Ну конечно же да! Только вот надо правильно понимать слово - адаптация. Адаптация - это всего лишь приспособление. Но ведь прежде, чем живое существо должно приспособится к чему-либо, любая новая информация должно пройти через мышление живого существа. Для этого ведь и возник мозг у живого существа, чтобы быстро делать вначале анализ любой новой информации из окружающей среды обитания этого живого существа. И от качества как раз этого анализа новой информации, зависит и степень приспособления (адаптации) живого существа к изменениям в среде его обитания.

Пример. Появилось, допустим, необычной формы бревно (новая информация) на пути следования животного к водопою. Животное его исследует и примет решение, как в дальнейшем относиться к этому предмету. В нашем случае, животное в дальнейшем будет просто игнорировать этот предмет, так как этот предмет не представляет ни какой угрозы или интереса для самого животного. И совсем иное решение примет животное, если появившийся новый объект, на пути постоянного следования животного к водопою, представляет угрозу его существования.

Точно также поступает и человек. Появилась новая информация у человека. Человек может проигнорировать эту новую информацию, а может принять эту новую информацию, да так, что эта новая информация круто изменит его отношение к окружающей среде его обитания.

От чего это зависит? Это зависит только от уровня развития любопытства у живого существа. А уровень развития любопытства зависит от уровня развития мышления у живого существа. Вот именно уровнем развития любопытства и отличается человек не только от других живых существ, но и отличается один человек от другого.

У одного человека, в случае получения новой информации, величина любопытства ограничивается только выяснением представления угрозы или личной пользы от этой новой информации. И если такой человек не видит сиюминутной угрозы для своей безопасности или сиюминутной личной пользы, то такой человек просто теряет всякий к этой информации. То есть развитие уровня любопытства у такого человека не превышает развитие природного уровня любопытства животного. Именно на этом природном факте основана возможность манипуляции человеком.

Другой же человек, у которого развита высокая степень любопытства, интерес к новой информации, новому объекту не исчезает только от того, что этот новый объект, новая информация не представляет для него никакой личной угрозы или личной пользы. Такой человек продолжает задавать себе вопросы - А каким образом появился этот новый объект? А откуда он появился? А из чего он состоит? То есть такой человек начинает задавать себе такие вопросы, которые ни в коем случае не имеют отношения к его безопасности или к его личной пользе.  

Такое повышенное любопытство у второго человека, со стороны первого вызывает только насмешку и иронию. Оно тебе надо? Тебе делать, что ли нечего? То есть у человека, с уровнем любопытства животного, возникает полное непонимание такого повышенного интереса к незнакомой информации.

Повторим. Именно от разделения получаемой информации из окружающей среды на характеристики, на новую или старую, то есть на познанную и не познанную, зависит возникновение необходимости приспособления живого существа к окружающей среде своего обитания.

Вот еще один пример. Человек использует роль познания в жизни животных. То есть человек использует при дрессировке животных значение влияния новой информации на адаптивный процесс этого животного. Ведь путем дрессировки человек преднамеренно старается закрепить, то есть внедрить в память животного новую информацию поведения, причем делает он это против воли животного. И каким же образом это он достигает? Только при помощи манипуляций (обмана) природного интереса потребностей животного. То есть человек как бы подсказывает животному - ты будешь делать так, как мне надо, получишь лакомство, а не будешь - получишь наказание. И только таким образом человек добивается требуемых навыков поведения у дрессируемого животного. И после закрепления в памяти животного любой новой информации, животному достаточно увидеть, услышать, почувствовать закреплённую информацию и оно уже знает, как ему поступить при обнаружении в окружающей среде новой информации. Таким образом, принудительное познание животным новой информации, после закрепления этой информации в его памяти путем длительного воздействия, стало его сведением, то есть новая информация  стала старой ( закрепленной, знакомой) информацией. Говорить же об осознанном приобретении, то есть осознанном познании новой информации животным, закрепленной в его памяти путем дрессировки, по крайней мере - глупо.

А разве у человека принудительное познание происходит не так? Разве всегда осознанно ребенок получает познания в школе? Если бы ребенок осознанно получал познания в школе, то разве нужно было бы его поощрять или наказывать?

Для человека, с его более развитым уровнем любопытства (к сожалению это не всегда так), а соответственно и более развитым уровнем развития мышления, новая информация заставляет не только по-новому адаптироваться в окружающем мире, но и по-новому понимать, видеть этот мир и совсем не обязательно, что эта новая информация будет к нему приходить всегда осознанно. Даже наоборот, неосознанного познания окружающей среды своего обитания у человека происходит на порядок больше, чем осознанного.  

Да, к сведению. И в жизни животных иногда также происходит осознанный поиск новой информации, то есть иногда и у животного происходит осознанное познание окружающей среды своего обитания. Эти факты прекрасно фиксируют опытные зоологи, предметно изучающие поведение подопытных животных.

Поэтому, когда мы говорим о понятии - познание, то это надо понимать, как - процесс получения новой информации от объекта, находящийся в объективной реальности, который служит ключом к старту адаптации живого существа, при новых изменениях в окружающей среде его обитания.

Сведение - это уже закрепленная, в памяти живого существа, информация.

Да, к стати. Впечатление отличается от сведения только более высоким уровнем эмоционального насыщения, при получении новой информации.  

Сведение или впечатление об объекте мы отличаем от представления об объекте только уровнем полученной информации.

Мы можем иметь сведение или впечатление от объекта, но не знать, что это такое. Представление объекта - это не просто сведение или впечатление об объекте, но и мы знаем - что это такое, в полной широте объёма информации об объекте. Причем понимаем не только внешнею сторону объекта, но и знаем внутреннею характеристику объекта.

То есть представление, по-иному знание, это - обобщенная и закрепленная информация об объекте в памяти живого существа. Знание человека или обобщенное человеческое представление отличается от знаний остальных живых существ неизмеримо более высоким уровнем полученной обобщенной информации от объекта.

Хотя и не всегда так бывает.

 

     

    

 

Комментарии

Аватар пользователя fidel

как вы считаете, бактерия хуже приспособлена к окружающей среде чем человек ?

Аватар пользователя nikolaj

Я думаю, что не хуже. Но разве смысл существования человека только в приспособлении к окружающей среде обитания? И его голова не способна больше ни на что? Конечно, я не знаю, может быть и бактерия способна любоваться утренним восходом солнца, над прекрасным озером в лесу.

Хотя, возможно и бактерия придумывает объяснения словам, которыми они обмениваются между собой, чтобы лучше приспособиться среди своих сородичей.   

Аватар пользователя fidel

люди придают красоте мира некое то особое значение хотя это не более чем отблеск их сексуальности

я много раз стакивался с тем что романтичность порождена гармонами

Аватар пользователя nikolaj

Странно, для меня это новость, что оказывается наблюдение за красотой восхода солнца - это не более, чем отблеск моей сексуальности! А я то думал, что сексуальность - это всего лишь генетическая способность к половому размножению!

Ну, тогда и желание, то есть банальное любопытство, понаблюдать в телескоп за звездами, это тоже всего лишь отблеск моей сексуальности, так как в этот момент мне нравится смотреть на звезды? 

Аватар пользователя Спокус Халепний

...тогда и желание, то есть банальное любопытство, понаблюдать в телескоп за звездами, это тоже всего лишь отблеск моей сексуальности

На это вам fidel  (переболевший, очевидно, в молодости зифрейдисом) вполне резонно заявит, что при смотрении в телескоп, который любому (переболевшему) кроме фаллоса больше ничего не напоминает, размер оного важен.

Аватар пользователя fidel

я имел ввиду романтичность для которой любование красотами имеет некую реальную ценность  

Аватар пользователя nikolaj

О, Руслан! В этой, последней Вашей фразе и заключена как раз вся Ваша ошибка в понимании сущности самого человека.

Я ведь не просто так поднял вопрос о понятии - познание человека.

Да, я полный и безоговорочный сторонник теории Дарвина о происхождении человека.

Но, в тоже время, я всегда подчеркиваю - человек это самое совершенное творение природы.  И пусть сейчас, на это замечание, многие скептически поулыбаются, и к этому у них есть, к сожалению, основания. Но! И я всегда это подчеркиваю. Возникающие проблемы в существовании современного человека лежат не в природе самого человека, а как раз в том, что современный человек еще только на пути к становлению себя именно как Человека Разумного!

Вот и Вы, Руслан, не понимая двойственную сущность человека, смешали присущий только человеку разумному романтизм с реальными ценностями, присущие совершенно другой половинке человека.

Понять реальную природу человека - это на сегодня самая актуальная задача современности.

И поэтому я отношу понимание слова - познание, к азам, основанию философии.

Ведь достигнуть своего совершенства человек сможет лишь только тогда, когда начнет правильно понимать основы к достижению совершенства своего разума.

Трудно ли это понять современному человеку? Конечно трудно! Так как в основании современного понимания человеческого бытия лежат ложные постулаты.

И если бы было это не так, то по современному человеческому бытию проблемы бы не били тяжеленной кувалдой - думай, думай, думай, если ты считаешь себя человеком разумным! Понимай, понимай, понимай, что в основе твоего мировоззрения, определяющего как раз твоё отношение к собственному бытию, лежит сегодня неправильное понимание и естественно неправильное отношение именно к азам понимания основ человеческих взаимоотношений.

Вот с отношением человека к остальной природе всё в порядке (отдельные недочеты в этих отношениях возникают как раз из-за неправильных самих человеческих взаимоотношений), так как развитие приспособления человека к окружающей среде обитания, за последние десять тысяч лет, шло только в этом направлении.

А вот над пониманием основ самих человеческих взаимоотношений, никто основательно так и не задумывался. Ведь до сих пор человечество вполне довольствовалось теми выдуманными, не имеющие никакого отношения к реальным отношениям между людьми, постулатами, которые объясняли и объясняют до сих пор основы понимания самого человека.            

 

Аватар пользователя Дилетант

nikolaj, 25 Октябрь, 2015 - 07:38, ссылка 
Возникающие проблемы в существовании современного человека лежат не в природе самого человека,

А в чём же? Но далее как раз Вы и раскрываете происхождение проблем: 

в основании современного понимания человеческого бытия лежат ложные постулаты.

И если бы было это не так, то по современному человеческому бытию проблемы бы не били тяжеленной кувалдой - думай, думай, думай, если ты считаешь себя человеком разумным! Понимай, понимай, понимай, что в основе твоего мировоззрения, определяющего как раз твоё отношение к собственному бытию, лежит сегодня неправильное понимание

Но не сообщаете, откуда берутся "ложные постулаты".  

по современному человеческому бытию проблемы бы не били тяжеленной кувалдой - думай, думай, думай,

Если бы "не били кувалдой", то и не думали бы.  

Аватар пользователя nikolaj

Ох, Владимир!

Но не сообщаете, откуда берутся "ложные постулаты".

Для того, чтобы Вы поняли откуда берутся ложные постулаты, я же ведь должен прочитать Вам целый цикл лекций по основанию философских размышлений. Короче. В основании реальных философских размышлений лежат слова - сущность человека, мышление, разум, реальность, основы взаимоотношений между людьми и др. Ведь только зная, допустим, реальную сущность мышления и можно понять причину появления внеопытной информации у человека (a priori).

   Если бы "не били кувалдой", то и не думали бы.

Есть такая поговорка - Дурень думкою богат!

Поэтому я и говорю - думать надо с пользой для дела, а не думать без пользы, что обозначает только дурня! 

Аватар пользователя Дилетант

nikolaj, 29 Октябрь, 2015 - 06:41, ссылка 
Для того, чтобы Вы поняли откуда берутся ложные постулаты, я же ведь должен прочитать Вам целый цикл лекций по основанию философских размышлений. Короче. В основании реальных философских размышлений лежат слова - сущность человека, мышление, разум, реальность, ...

 А если "короче", то слово "яблоко" не есть само яблоко, а истинная ЛОЖЬ о яблоке. Вот и вся "философия" лжи. Уж извините... 

А поэтому откуда знать, что из "думать надо с пользой для дела, а не думать без пользы," может оказаться на самом деле "пользой" или "беспользой". Кому нужны были ряды Фурье в момент их написания? 

Аватар пользователя nikolaj

А поэтому откуда знать, что из "думать надо с пользой для дела, а не думать без пользы," может оказаться на самом деле "пользой" или "беспользой". Кому нужны были ряды Фурье в момент их написания? 

Владимир, Вы действительно точно заметили -  Откуда можно знать, что на самом деле "польза", а что "бесполезно"! Как это выяснить?

Поэтому, давайте вместе порассуждаем.

Вопрос. Существует ли проблема с пониманием людьми основы их взаимоотношений или не существует?  Причем именно в глобальном понимании человеческих отношений, а не личностные отношения.  

Я исхожу из того, что в отношениях между людьми всё держится на лжи! Так есть ли повод задуматься над причиной такого состояния отношений или нет? 

Я исхожу из того, что повод действительно существует. Но тогда, тут же возникает наводящий вопрос. Что является действительной причиной такого состояния их отношений?

Объяснением такого состояния дел, в отношениях между людьми, может быть только два понимания.

Первое - люди живут между собой как собаки потому, что причиной этому является никто иной как сам человек.

И второе понимание - состояние отношений между людьми потому такое плачевное, что их отношения держатся на словах, вернее на понятиях этих слов, которые не верно отражают реальность человеческих отношений.

В этом случае, есть ли повод задуматься над значением тех слов, которые составляют сущность человеческих отношений или нет?

Я исхожу из того, что именно в этом и есть корень зла! Девиз древних римлян - "Разделяй и Властвуй", сидит в сознании людей, до сих пор, настолько прочно, что именно это и определяет их взаимоотношения в глобальном масштабе.

Поэтому прежде, чем говорить о скверной сущности самого человека, надо вначале подумать над вопросом. А правильно ли отражают действительность те слова, которые мы произносим?  

И если внимательно приглядеться к таким словам, которые формируют отношения между людьми, то и оказывается, что -

     слово "яблоко" не есть само яблоко, а истинная ЛОЖЬ о яблоке.

Остаётся теперь только самому человеку определить - Нужна ли тебе такая правда или нет?  Вернее, кому эта правда нужна? Потому как правда правдой, но ею сыт не будешь, тем более, если ты хочешь быть сыт получше большинства других!

Потому, как это "яблоко" - существующие человеческие отношения! 

Аватар пользователя Дилетант

nikolaj, 31 Октябрь, 2015 - 07:23, ссылка 
Существует ли проблема с пониманием людьми основы их взаимоотношений или не существует?  Причем именно в глобальном понимании человеческих отношений, а не личностные отношения.  

Существует. Если бы не существовала, то и разговора бы не было. А вот вторая фраза непонятна. В чём отличие "глобальных отношений" от "личностных отношений"? 
Различаю единичное отношение от моего "я", направленное на конкретную сторону предмета, позволяющее определить форму этой стороны предмета, и сумму отношений, позволяющую составить форму предмета из частных определённых форм. 

в отношениях между людьми всё держится на лжи! Так есть ли повод задуматься над причиной такого состояния отношений или нет? 

Да. Отношение порождает две противоположные формы. Не может отношение быть целиком ОДНОЙ формой - тогда оно будет НЕпроявленным, "вещью-в-себе". Но мы-то живём в проявленных отношениях, а поэтому два наших внутренних отношения могут "соприкасаться" только ОДНИМ "касанием" в КОНТАКТЕ, а не по всей  "длине" отношения. А "второе касание" совершается уже не с "моим" отношением, а с "чужим". Вполне естественно, что "вы" (условно) и "он", касаясь МГНОВЕННО "моего" отношения, будут касаться РАЗНЫХ его сторон. А потому и будут видеть в моём отношении РАЗНОЕ. 

Об этом и речь. Для того, чтобы "они" (вы и он) оба поняли меня ИСТИННО, надо им "выйти из себя", и "войти в меня". Для этого надо либо разрушить свои формы, либо выйти из них, не разрушая тела. 
Переход через границу формы отношением даст только соединение "звеном" отношения двух противоположностий, никак не минуя их, оставаясь "ложностью". 

Другими словами, оставаясь в "здравом уме" и "твёрдой памяти" мы ВЫНУЖДЕНЫ пользоваться противопо-ЛОЖНОСТЯМИ при взаимодействии между своими телами, и при взаимодействии между своими мыслительными аппаратами. 

Эти противоположности, отпечатываясь внутри каждой сферы мышления в субстрате мышления (в просторечии "памяти"), при своём "перекопировании" являют очередные противоположности, множа их количество от "дурной бесконечности" (копирования одного и того же - клонирования), до иерархических конструктов, законченных в своей "предметности". 
Другими словами, мы в своём мышлении создаём массу фантазий, некоторые из которых соответствуют действительности в данный момент (времени). Некоторые из них будут соответствовать действительности по мере её познания. 
Остальные "фантазии", по моему мнению, не смогут найти в действительности соответствия потому, что полное рациональное познание (с помощью хранящихся форм) НЕВОЗМОЖНО. 

люди живут между собой как собаки потому, что причиной этому является никто иной как сам человек. 

Однозначно. Косной материи до нас глубоко без разницы. 

состояние отношений между людьми потому такое плачевное, что их отношения держатся на словах, вернее на понятиях этих слов, которые не верно отражают реальность человеческих отношений. 

Отношение на "словах-формах" строятся между ботами - механическими говорилками, и у них нет никаких разногласий. У людей есть "понятия"  слов, и эти понятия неодинаковы, а потому и возникают разногласия - совершенно согласен. 

Девиз древних римлян - "Разделяй и Властвуй", 

Верный девиз.
Разделить предмет на две противоположности, чтобы затем соединять их между собою с "моей помощью".
Вот в этом случае моё "отношение" выступает СРАВНЕНИЕМ, результатом которого (информацией) ПОЛЬЗУЮСЬ именно "я", запуская цепочку действий по приведению созданных МНОЮ же противоположностей к своему бывшему тождеству. 

именно это и определяет их взаимоотношения в глобальном масштабе. 

Да. Стремление к тождеству "противоположностей" в кольце рефлексии сравнения осуществляется на  любом уровне иерархии рефлексий именно в "глобальном масштабе" (всеохватывающем). 

     слово "яблоко" не есть само яблоко, а истинная ЛОЖЬ о яблоке.

Остаётся теперь только самому человеку определить - Нужна ли тебе такая правда или нет?  Вернее, кому эта правда нужна? Потому как правда правдой, но ею сыт не будешь, тем более, если ты хочешь быть сыт получше большинства других!

Николай Митрофанович!
Но Вы же сами ратуете за "труд" каждого, а не безделье. А как без слова "яблоко" - этой истинной ЛЖИ о яблоке, я смогу "купить" живое яблоко? А тем более в технике: построить без чертежей хоть что-нибудь? 

Маргарин - это достижение "науки ЛЖИ" о сливочном масле. Хорошо это или плохо? 

Аватар пользователя fidel

человек не сильно отличается от других живых существ Возможно он как то эволюционирует но не следует придавать этому какой то сакральный смысл,все останется тем же  

Аватар пользователя Галия

Возможно он (человек) как то эволюционирует но не следует придавать этому какой то сакральный смысл

Каким-таким "не-сакральным смыслам" Вы там учите своих учеников, Фидель? Им что же, по-вашему, следует как-то может быть эволюционировать и не придавать своей эволюции никакого смысла?))

Аватар пользователя fidel

имелось ввиду, что природа людей не меняется, изменяются только внешние формы.

В учении дх освобождаются а не эволюционируют.

 

 

Аватар пользователя Галия

Тот факт, что (внутренняя) природа людей, т.е. природа сознания (ума), постоянна, потому что прирождённа им, - и есть сакральный смысл. Тот самый тайный и скрытый от проявленных (внешних) форм смысл. Степени осознания этого факта, обычно называют "эволюцией сознания". Сама степень осознания - тоже, обычно, является тайной, т.е. несёт сакральный смысл. Или Вы вкладываете какой-то свой смысл в слово "сакральный"? Оно же просто от санскритского "сакра - чакра", а кто на самом деле видел своими глазами эти чакры?))

Аватар пользователя fidel

Тот факт, что (внутренняя) природа людей, т.е. природа сознания (ума),

я не считаю возможным смешать природу человека и природу ума. Это совершенно разные сущности. В моем сообщении речь шла именно о природе человека.

Аватар пользователя Галия

Понять реальную природу человека - это на сегодня самая актуальная задача современности.

Разве "современность" не решает эту задачу? И разве "древность" не решило эту задачу вполне успешно и даже, можно сказать, великолепно?

Аватар пользователя nikolaj

Разве "современность" не решает эту задачу? И разве "древность" не решило эту задачу вполне успешно и даже, можно сказать, великолепно?

Уважаемая Галия!  Вы сами то, читаете, что пишите? Если "древность" решила бы эту задачку вполне успешно, то зачем бы "современности" заниматься решением этой же задачи?

А по моему, если вот "древность" действительно успешно решила, как понимать слово - дерево, то почему-то действительно никто и не пытается понимать это по иному! 

А так, как "древность" так и смогла решить задачку с пониманием человека, то до сих пор люди чубы дерут друг другу, как это понимать - толи человек от бога, толи от сатаны, толи вообще пришелец, чужестранец на этой планете. А вот понять эволюцию жизни по Дарвину, так это "современности" никак не понять! 

Аватар пользователя Галия

Вы сами то, читаете, что пишите?

Так уж ли нужен склочный тон для выражения несогласия с моим мнением? Разумеется, я думаю прежде, чем что-либо написать и даже успеваю прочитать написанное.

Если "древность" решила бы эту задачку вполне успешно, то зачем бы "современности" заниматься решением этой же задачи?

Вот и я удивляюсь - зачем? По-моему, достаточно повнимательнее почитать древние философские трактаты - того же Платона, Каббалу или Веды, чтобы начать понимать и себя, и устройство человека вообще, и тогда драть чубы современникам станет уже неактуально.

Аватар пользователя Дилетант

Галия, 26 Октябрь, 2015 - 21:13, ссылка 
По-моему, достаточно повнимательнее почитать древние философские трактаты - того же Платона, Каббалу или Веды, чтобы начать понимать и себя, и устройство человека вообще,

Это так.
Только вот когда читать, и кто будет читать, если каждый год обучение общества начинается с нуля? Обучение идёт 11+5=16 лет. Суперпозиция обученных "слоёв" числом 16 даёт прикидочную сумму лет обновления обучения 16х16= 256 лет. Каждый год в первый класс в России идёт примерно 1,5 млн детей. 
2015-256=1759 - можем ли мы вспомнить, какие "науки" были в 1759 году в России? Да нам нужны не названия наук, а метод пользования ими. 

А пещера с тенями Платона, как была 2500 лет назад, так и осталась по сю пору. Ничего не поменялось. И кто о ней что знает, кроме философов? Если начать первоклашкам рассказывать о том, что им окружающий мир только кажется, так они на смех поднимут. 

Аватар пользователя Галия

Понятно, что у первоклашек, во все времена, любимое дело - это посмеяться. Но они тоже, в своё время, смогут почитать Платона и др. И зачем тогда Николаю писать, что мол, "современность не знает" сюда, т.е. нам, современным ему людям, причём, хорошо знакомым с философскими системами?

Аватар пользователя nikolaj

Так уж ли нужен склочный тон для выражения несогласия с моим мнением? 

Уважаемая Галия! Ну зачем Вы так начинаете знакомство со своим собеседником? Почему моё недоумение ходом Ваших мыслей, Вы, без действительной причины вдруг, само моё недоумение отнесли к моему характеру?  

Ну да ладно, проехали. 

И моё недоумение, ходом Ваших мыслей, еще больше усилилось, после Вашего же замечания -

достаточно повнимательнее почитать древние философские трактаты - того же Платона, Каббалу или Веды, чтобы начать понимать и себя, и устройство человека вообще, и тогда драть чубы современникам станет уже неактуально.

Вы знаете, а я "Фома не верующий". Для меня понятие - вера, это тоже самое, что гипноз для легковерных.

Не знаю, но еще в юности я, находясь в больнице, попал на сеанс лечебного гипноза, который проводил очень известный в ту пору, лечащий гипнозом врач. Не буду приводить все подробности сеанса. Скажу результат. Из 32 человек, присутствовавших на сеансе людей, через несколько минут все, кроме меня, спали крепким сном. А когда этот врач, проводивший сеанс, закончил говорить, я открыл рот, осмотревшись по сторонам, но, оказывается, еще больше открыл рот, от изумления, сам этот врач, когда я обратил внимание на него. Единственное, что он сумел сказать и мне эти слова слышатся до сих пор - Вы, не такой, как все!

Поэтому я и говорю - Я "Фома не верующий! Не верю в сказки!

Я вижу реальность такой какой она есть в реальности, а не такой, какой мне внушают библии, каббалы, Платоны, Марксы и иже им подобные!

Потому, как Я НЕ ХОЧУ УПРАВЛЯТЬ ЛЮДЬМИ, Я ХОЧУ ПРОСТО ЖИТЬ СРЕДИ РАДОСТНЫХ, ДОВОЛЬНЫХ СВОИМ ОКРУЖЕНИЕМ, ЛЮДЕЙ.

И ЕСЛИ Я СВОИМИ ГЛАЗАМИ, СВОИМИ УШАМИ ВИЖУ И СЛЫШУ, ЧТО ЭТИМ ЛЮДЯМ ЖИВЕТСЯ ПЛОХО, ТО Я ВИЖУ ПРИЧИНУ ТАКОГО ПОЛОЖЕНИЯ НЕ В САМИХ ЛЮДЯХ, А В ТОЙ СИСТЕМЕ ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ НИМИ, В КОТОРОЙ ОНИ ВЫНУЖДЕНЫ НАХОДИТСЯ.

Вот в чем я убежден, так это в том, что все те, кто распространяет все эти идеи библий, каббал, Платонов, Марксов желают жить за счет тех, кто находится под гипнозом всех этих библий, каббал, вед, Платонов, Марксов!

И почему я так сильно верю в себя? Да потому, что они все говорят, что я дурак, а они все умные. Да пусть так оно и есть, но почему всё это за мой счет?                

Аватар пользователя Галия

Почему моё недоумение ходом Ваших мыслей, Вы, без действительной причины вдруг, само моё недоумение отнесли к моему характеру?  

А я Вам отвечу - какова была действительная причина, т.е. почему: потому что требую от Вас одно несложное усилие, а именно, выражать свои письменные мнения полюбезнее. Зачем уверенному в себе человеку, тем более, который хочет жить среди радостных людей, явно или между строк регулярно чморить собеседника? Даже если в чём-то не согласен, что опять же не без причины, а по причине разности в знаниях и личном опыте, что для разных людей вполне естественно.

Я поняла Вашу позицию "Фомы не верующего". Но ведь, как очевидно, у Вас имеется другая вера, состоящая из следующего набора убеждений (постулатов, положений, можно даже сказать - догм), а именно:

Вот в чем я убежден, так это в том, что все те, кто распространяет все эти идеи библий, каббал, Платонов, Марксов желают жить за счет тех,... и т.д.

Выходит, наш Фома всё же верит? Пусть, во что-то другое, но свято (яростно, преданно, убеждённо) верит? А ведь Платон как раз-таки просто анализировали описывал процесс порождения верований, без какой-либо привязки к их содержательной части. И Библия тоже, и Каббала, и Веды тоже рассматривают вопрос не "во что нам (людям) верить?", а именно "как верить?". Т.е. онтологический вопрос нашего бытия. А он, простите, ну никак не может быть решен кем-то "за чей-то счёт". Только за свой. Но если этот вопрос не решать и не решить, то никакой радости не будет. 

И где ж Вы тогда найдёте радостных людей? "Система отношений" - она же изнутри каждого систематизируется, а не висит у них над головами.

Аватар пользователя nikolaj

Как же я пропустил такое интересное сообщение?

Галия! Вы конечно абсолютно правы, говоря -

требую от Вас одно несложное усилие, а именно, выражать свои письменные мнения полюбезнее. 

Однако! Мы ведь с Вами находимся, вроде бы, на философском форуме, на не в других местах, где как раз и необходима любезность друг к другу. А на философском сайте нужна уважительность, но не как не любезность. Поэтому, если Вы общаетесь с собеседником на философские темы, при самом уважительном отношении друг к другу, Вы должны быть готовы к ноткам сарказма в словах собеседника. Потому, как только сарказм позволяет быстро обратить внимание на либо свою неточность в выраженной мысли, либо понять причину ошибки в размышлениях собеседника.  

 Выходит, наш Фома всё же верит? 

 Ну если отнести все то, что Фома видит в реальности, слышит в реальности, щупает в реальности, пробует на вкус в реальности, ощущает своей кожей реальность, то тогда да - Фома верит в то, что видит своими глазами, слышит своими ушами, чувствует то, что его пальцы ощупывают, верит своему собственному вкусу, верит в то, что его кожа ощущает тепло и холод, то тогда да! Фома верит! Потому как Фома - живое существо.

Но Фома никогда не поверит, в то, что сам лично не увидит, сам лично не почувствует, не пощупает своими руками. А вот в человеческую болтовню, он не верит, пока он сам лично про то, о чем говорят, не увидит, не услышит, не почувствует!

К гипнотизированию Фомы словами, он относится с улыбающимся сарказмом.

  "Система отношений" - она же изнутри каждого систематизируется, а не висит у них над головами.

Ну я же сказал - только один Фома не поддаётся гипнозу слов, а остальные спят крепким сном!

В том то и дело, Уважаемая Галия, что система отношений человека к человеку формируется только на основе тех понятий, тех знаний, которые существуют в обществе, то есть как раз именно на основе того, что у них "висит над головами". И просто невозможно себе представить, даже теоретически, чтобы Маугли в мгновение ока стал бы придерживаться тех отношений между людьми, которые существуют в обществе, куда он попал бы!   

Аватар пользователя Галия

Раз уж Вы так тонко владеете нотками сарказма, то поясните мне по нотам мотивацию такого философского уважительного выражения: 

Вы сами то, читаете, что пишите?

А по поводу того, что  

Фома никогда не поверит, в то, что сам лично не увидит, сам лично не почувствует, не пощупает своими руками. А вот в человеческую болтовню, он не верит, пока он сам лично про то, о чем говорят, не увидит, не услышит, не почувствует!

можно заметить, что современный Фома почему-то легко поверил библейскому тексту про существование древнего Фомы, хотя тоже в глаза его не видал и сам не щупал.)

Аватар пользователя nikolaj

Уважаемая Галина! Только в целях повышения Вашего понимания сущности человеческих отношений, отвечаю Вам с удовольствием.

Ваши ли слова?

Разве "современность не решает эту задачу? И разве "древность" не решило эту задачу вполне успешно и даже, можно сказать великолепно? 

 Ваши! Но, разве Вы не сопоставляете то, что Вы говорите в одном предложении, с другим последующим Вашим предложением?

Для меня никак не доходит - Зачем нужно решать то, что уже давно решено? То есть зачем "современности" решать задачу, которую "древность" давно успешно решила, тем более великолепно? 

А вот следующее Ваше замечание -

 можно заметить, что современный Фома почему-то легко поверил библейскому тексту про существование древнего Фомы, хотя тоже в глаза его не видал и сам не щупал

вообще не понятно. Какое имеет отношение выражение - "Фома неверующий", к какому-то библейскому Фоме? Только на том основании, что это выражение впервые зафиксировано в библии? Но ведь это выражение отражает породу тех людей, которые пока не пощупают - не поверят, то есть это выражение отражает сущность меня самого. И как это я не могу сам себя не пощупать и не увидеть?   

Аватар пользователя Галия

Хорошо, ещё раз поясню суть моих вопросов. Вы написали фразу, в которой ставите задачу перед некой "современностью": 

Понять реальную природу человека - это на сегодня самая актуальная задача современности.

Разумеется, каждому из современных нам с Вами людей важно уметь исследовать и понимать свою природу так же хорошо, как это было важно не современным нам людям, т.е. "древним". А судя по литературному наследию, оставшемуся нам от несовременных, по-моему, вполне очевидно, что те уже давно нашли все ответы и, более того, детально описали методологию нахождения ответов этой задачи. Поэтому мы, современные люди, можем, запросто пользуясь найденными готовыми ответами, ставить себе (и современникам) другие, новые, более актуальные задачи. Чем, собственно, многие и занимаются. Но тут на авансцену ФШ выходите Вы, с генеральным указанием для всей современности, причём, явно без понимания механизма генерации собственных верований и их связи с реальностью. 

Тогда как библейский персонаж "Фома неверующий", в качестве тонкой шутки от знатоков природы человека, как раз-таки отражает сущность тех людей, кто не понимает этого механизма природы человеческого сознания (мышления).

И как это я не могу сам себя не пощупать и не увидеть?   

Конечно, можете. Только уточните сначала - кто и какие именно эти два существа, один из которых видит и щупает другого. И за какие именно места. А также может ли тот, кого щупают, тоже увидеть и пощупать первого?)

Аватар пользователя nikolaj

Ой, Галия! Если судить по способу Вашего мышления - ну школьница Вы, это точно!

Причем дерзкая и невнимательная! Хотя невнимательная, потому как дерзкая.

Уважаемая Галия! Во время Вашего пребывания на философском сайте, какую преследуете цель - понять для себя то, что Вам еще не понятно или доказать всем, что Вы уже сложились как самостоятельная личность, которой не хватает признания окружающих в том, что она уже не ребенок? Если второе, то это не ко мне, потому как я и так понимаю Вас, как взрослого человека, хотя со знаниями и наивностью ребенка. А вот если Вы преследуете первую цель, хотя под маской - я всё знаю, то я принимаю эту позицию. 

 Поэтому разберём всё по-порядку.

Когда я говорил - понять реальную природу человека, то это понимание я отношу к именно философской точки зрения, а не к точки зрения психологии, генетики, педагогики, политологии, биологии. 

Поэтому с философской точки зрения - что есть человек, Вы можете сказать, что есть человек? Ведь понять природу человека, с философской точки зрения, значит понять природу человеческих взаимоотношений. А это означает, что зная природу человеческих взаимоотношений, исходя из природы самого человека, можно разработать рекомендации по преобразованию человеческих взаимоотношений так, чтобы они способствовали становлению наивысшего качества жизни самого человека.

Только в последовательности - человек - человечество - качество жизни и есть философия человека! Вне этой последовательности - это словоблудие, а не философия.

 Древние исходили, в понимании человека, что человек - это от бога и именно с этой точки зрения они и объясняют понимание человека! Причем, это понимание воспринималось всеми, как безусловная аксиома! И исходя только из этого понимания, строились все их догмы по преобразованию человека. То есть их постулаты строились исключительно в отрыве от понимания природы человеческих взаимоотношений. Достигло ли какой-либо цели их мировоззрение? Нет! А воз и ныне там!

Другая точка зрения на человека, возникла сравнительно недавно. Всего лишь 150 лет назад. Но эта точка зрения сформировалась, всего лишь, как теория - теория Дарвина.

Однако, стала ли теория Дарвина аксиомой, как была когда-то аксиомой мнение происхождения человека от бога? Нет, пока еще не стала. Потому, как для этого еще и надо именно философского подкрепления этой теории. Это философское подкрепление попытались создать Маркс с Энгельсом. Однако их попытка оказалась неудачной. Причем, по их же вине! Не хватило им опыта и наблюдательности.

Так есть  ли у меня основание для причины генерации собственного понимания действительности или эта генерация не имеет под собой ничего? 

Да, Галия. Сознание и мышление - это совершенно разные функции головного мозга живого существа! 

Только уточните сначала - кто и какие именно эти два существа, один из которых видит и щупает другого. И за какие именно места. А также может ли тот, кого щупают, тоже увидеть и пощупать первого?

 Мне понравится Ваша шутка! Это как расценивать, как приглашение к личной встрече?  

  

Аватар пользователя Галия

Это как расценивать, как приглашение к личной встрече?  

А Вы всамделе не поняли, кому с кем нужно встречаться? Тогда у меня предложение к Вам: вот когда они встретятся, тогда и продолжим этот разговор.

Аватар пользователя nikolaj

Согласен Галия! Напишите мне в личку, где и когда мы с Вами встретимся. 

Аватар пользователя Галия

Писать я люблю и напишу с удовольствием. Но только после того, когда Вы напишите мне, на каком уровне прошла Ваша встреча с Собой, и что именно обоим удалось нащупать друг у друга.

Аватар пользователя nikolaj

Вот Галия, Вы уже без выкрутасов научились изъяснятся на философские темы. 

Поэтому поясняю также прямо. Человек не может встречаться с самим собой, а тем более понять самого себя. Если уж понять человека никто не может со стороны, то куда ж человеку понять самого себя! Можно придумывать всякое множество причин своего того или иного поведения, или выражения своих мыслей, но все они будут всегда субъективными. И единичная оценка человека со стороны также является всегда субъективной. И только большое количество таких субъективных совпадений со стороны, дают возможность превращать субъективное в объективное!  

Поэтому щупать самого себя я не берусь (если это не требуется в медицинских показаниях)  - бессмысленная работа и другим не советую. Пусть над этим ломают головы другие. А вот внимательно самому понаблюдать за реальной жизнью и делать только из этого выводы - так это с удовольствием!  

Аватар пользователя Галия

Вот Галия, Вы уже без выкрутасов научились изъяснятся на философские темы.

Да я-то сначала подумала, что Вы уже понимаете "выкрутасы", а оказалось, ан нет.. 

А вот эту фразу - 

Человек не может встречаться с самим собой, а тем более понять самого себя.

можно пока поиспользовать для надписи на фронтоне Вашего храма. Пусть повисит до тех пор, пока некоторые буквы обсыплются и проступит "человек пойми самого себя".

Аватар пользователя nikolaj

Конечно непонятно! Как это можно встречаться с самим собой? Поэтому и человек не может понять самого себя, так как человек не в состоянии увидеть себя реального со стороны! А отражение в зеркале, всего лишь мертвое отражение и никогда не отразит то, что было, а тем более,что будет!   

можно пока поиспользовать для надписи на фронтоне Вашего храма. Пусть повисит до тех пор, пока некоторые буквы обсыплются и проступит "человек пойми самого себя".

 Спасибо Галия! Только вот храма то два, а нет один и тот же, с обновленной вывеской!

В первый, люди заходят уже две с лишним тысячи лет и выходят теми же, какими и зашли. Так и не получив ответа на волнующие их вопросы. Поэтому так прочно засела в головах абсолютного большинства людей недоумение - зачем этот храм нужен? И с удивлением и презрительной улыбкой эти люди смотрят на тех, кто в этот храм входят - А это пустомели, это любители поболтать и пользы от их болтовни никакой!

Второй же храм только строится. Но вот Вы уже увидели надпись на фронтоне. И с удивлением обнаружили, что цель то у этого храма совершенно другая, не очень понятная. Не очень понятная потому, как это совершенно противоречит тому, что с детства вбито в голову!

А ведь увиденная Вами надпись, всего лишь, гласит - Человек, прежде чем ты научишься понимать самого себя, ты должен научиться понимать других, так как вне связи с другими людьми, человек никогда не способен стать истинно разумным человеком, в отношениях с другими людьми, и останешься животным!

   

Аватар пользователя Дилетант

nikolaj, 4 Ноябрь, 2015 - 06:21, ссылка 
Человек не может встречаться с самим собой, а тем более понять самого себя. 
...Поэтому щупать самого себя я не берусь (если это не требуется в медицинских показаниях)  - бессмысленная работа и другим не советую.

+.

 А вот внимательно самому понаблюдать за реальной жизнью и делать только из этого выводы - так это с удовольствием! 

+.

Не знаю, как получилось, но хорошо, Галия. А теперь надо аккуратно, и помедленней.

Если я могу познавать окружающий мир, но всё познанное исчезает вместе со мной, то такое  - солипсизм? Или его разновидность? 

Происхождение такого явления заключается в отрыве форм мыслей от источника их возникновения: выход форм из под знака "формы-снимки натуральных предметов". 
При этом моё "я" как бы забывает, что формы принадлежа-ли внешним предметам, и пришли внутрь "меня" посредством, так называемых - органов чувств

Однако, "на самом деле", органов чувств не существует, а есть органы перекодировки форм внешних предметов во внутренние формы

Орган чувства - это моё ощущение, возникающее от взаимодействия чувства из абсолюта чувств с формой, поступившей от "органа перекодировки внешних форм во внутренние". (См. Онтология ощущения в "Схеме единения четырёх абсолютов" shema_edineniya_chetyryoh_absolyutov.png в теме О предельных значениях в философии Владимир Рогожин ссылка ). 

Аватар пользователя Галия

Владимир, Ваше задание я выполняю, схему рисую, малось запуталась в квадратиках и стрелочках.)

Аватар пользователя Дилетант

Галия, 4 Ноябрь, 2015 - 09:44, ссылка 
Владимир, Ваше задание я выполняю,

:))). Да-нет:))). Кто-чьё-задание-выполняет;))). Вы своё выполняете. А в стрелочках я тоже путаюсь. Особенно, когда их много. Начинаю упрощать, оказывается, выбрасываю те стрелочки, которые нужны для "противовеса". 

Аватар пользователя nikolaj

Владимир! Вот Вы говорите, что  

Однако, "на самом деле", органов чувств не существует, а есть органы перекодировки форм внешних предметов во внутренние формы

 Ну тогда давайте будем считать, что фотоаппарат - это не фотоаппарат, а агрегат для перекодировки форм внешних предметов во внутреннею форму листка фотографической бумаги. А звукозаписывающий магнитофон - не магнитофон, а агрегат для перекодировки формы внешних звуков во внутреннею форму магнитофонной ленты. А лакмусовая бумажка - это не бумажка, а так же агрегат для перекодировки внешней кислой среды во внутреннею форму бумаги. И лакмус - не лакмус, а целый аппарат, служащий для перекодировки себя во внешнюю кислую среду.

И тогда выходит, что бык, увидевший копну сена - это не бык, а агрегат, у которого есть некий абсолют, который только взаимодействует со внешней формой копны сена!     

Аватар пользователя Галия

"Фотоаппарат" - это условное название, имя вещи. А функционально - эта шняга представляет собой агрегат для перекодировки. Также, как и "бык".)

Аватар пользователя Дилетант

nikolaj, 5 Ноябрь, 2015 - 07:40, ссылка 
..фотоаппарат - это не фотоаппарат, а агрегат для перекодировки форм внешних предметов во внутреннею форму листка фотографической бумаги.

+. 

магнитофон - не магнитофон, а агрегат для перекодировки формы внешних звуков во внутреннею форму магнитофонной ленты.

+. 

лакмусовая бумажка - это не бумажка, а так же агрегат для перекодировки внешней кислой среды во внутреннею форму бумаги. 

+.

 лакмус - не лакмус, а целый аппарат, служащий для перекодировки себя во внешнюю кислую среду. 

Насчёт "себя" - не уверен. Но лакмус меняет отражательную способность к разным участкам спектра света под действием кислой или щелочной среды. 

Воздействуя движением субстанции на упомянутые изменённые формы, получаем "модуляцию" (изменение) движения субстанции согласно изменённым формам либо фотобумаги, либо магнитной ленты, либо лакмуса..., либо любого другого предмета с постоянными или меняющимися формами. 

В случае с фотобумагой имеем запланированный инструментальный обман зрения в цветопередаче. 
В случае звукозаписи имеем (пока) верную звукопередачу. Здесь даже слова не подобрать: "цвето"-передача звука, верную "ното"-передачу, верность воспроизведения "гаммы" звука. Похоже тут и слова такого нет, потому что орган слуха уже представляет собой не пяти-цветный орган зрения, а много-"звучный" оргАн. 

"Исследование биопотенциалов волокон улиткового нерва обнаружило, что каждое из составляющих его волокон отвечает на звук определенной частоты. Таким образом, различение, анализ звуков происходит в органе Корти, который работает как детектор, отвечая только на определенный звук, и как трансформатор, превращая звук в нервные импульсы". http://www.polnaja-jenciklopedija.ru/biologiya/organy-sluha.html 

В случае с лакмусом - надо разбираться: то ли лакмус выдаёт формы чистых цветов, то ли смеси форм, "обманку" цветовосприятия. 

бык, увидевший копну сена - это не бык, а агрегат, у которого есть некий абсолют, который только взаимодействует со внешней формой копны сена! 

А разве в "кино" можно отличить "живого" быка от его "агрегата"?
"Материалисты" интерпретируют живое именно как "агрегаты" по переработке форм предметов. А почему нет?
"Идеалисты" интерпретируют персонажей "мультиков" как живых, реальных, приписывая им способность совершать реальные действия по перемещению физических предметов. Недаром появился термин "вторая реальность". А почему нет? 

Японцы, и не только они, помешаны на роботах, неотличимо похожих на человека как внешне, так и "внутренне" - с ними можно говорить на разные темы. 

Аватар пользователя nikolaj

Уважаемый Владимир! После Вашего ответа, я малость запутался!

Мы с Вами где общаемся, на философском сайте или на сайте генетики или физики?

Зачем философу влазить в ту сферу человеческих познаний, в которой он не специалист?

А может этот философ, отнюдь не философ, а изображает видимость его?

Философ, если он действительно подлинный философ, никогда не спустится познавать такие тонкости биологии живого существа, которые находятся в ведении генетиков, физиков, математиков. И если такой философ использует в своих работах работы других отраслей человеческих знаний, значит он никакой не философ, а так - пустоцвет, пользы от которого никому нет!

Я ведь недаром вывел Галии, подлинное предназначение философии. Прошу Вас, еще раз это прочтите! 

Аватар пользователя Дилетант

nikolaj, 5 Ноябрь, 2015 - 06:44, ссылка 
Человек, прежде чем ты научишься понимать самого себя, ты должен научиться понимать других, так как вне связи с другими людьми, человек никогда не способен стать истинно разумным человеком, в отношениях с другими людьми, и останешься животным!

Николай Митрофанович! Это Ваши слова?

Как я могу понимать другого человека, если не могу отличить его от робота? Здесь (в интернете) они попадаются. 

Аватар пользователя nikolaj

Да, Владимир! Вы абсолютно правы, исходя из современного состояния философии, абсолютно не учитывающей запросы современности!

Но ведь речь мы ведем с Вами о том, как должно быть, а не о том как есть!

О чем я говорю, выдвигая данный девиз? О том, что наука философия должна способствовать становлению идеальных отношений между людьми, а не быть сторонним наблюдателем человеческих катаклизмов!

Как бы мне хочется отхлестать Маркса с Энгельсом по щекам, если бы они были живы!

Как же они смели вынести абсолютно сырую, непродуманную версию построения новых отношений между людьми?

Их мнение о понятии коммунистических отношений- ложь!

Их мнение о понятии механизма эксплуатации человека человеком - ложь!

Их мнение о понятии государства - ложь! 

Да о чем можно с ними было бы вообще говорить, если они сами понятия не имели о таких глобальных понятиях как, что такое свобода человека, что такое подлинная справедливость, что такое коллектив, что такое общечеловеческая нравственность?

Это уму не постижимо, как они смели говорить о построении каких-то там коммунистических отношений, если они даже понятия не имели, что эти отношения предусматривают прежде всего такие отношения в обществе, где интересы каждого члена такого общества четко согласованы с интересами всех, а интересы всех всегда учитывают интересы каждого, при этом такое согласование достигается только с учетом высокой нравственности и ни какого насилия большинства над меньшинством недопустимо. Иначе даже в условиях силового давления всех на одного члена коммунистического общества, это уже не будет соответствовать коммунистическим отношениям!    А вот как такие отношения достичь - они сами не только понятия не имели, но и даже не догадывались о существовании таких отношений в истории человека!

А все потому, что они понятия не имели о причинах появления человека разумного. А самим догадаться - ума не хватило! 

 

 

Аватар пользователя mp_gratchev

nikolaj, 8 Ноябрь, 2015 - 20:26, ссылка

Их мнение о понятии государства - ложь! 

В смысле, умышленно вводили в заблуждение?

--

Аватар пользователя nikolaj

В смысле, умышленно вводили в заблуждение?  

 

 Михаил Петрович! Давайте порассуждаем.

Их трактовка понятия и происхождения государства, фактически исходит от их понимания происхождения частной собственности. Это факт. А как называют людей, которые неверно понимая что-то, но затем под это неверное своё понимание начинают умышленно подтасовывать факты, для оправдания своего неверного понимания чего-либо? Взять того же Моргана, да они его же просто извратили, в угоду своих же превратных пониманий. Вот и получается. Невинное казалось бы заблуждение, однако преднамеренная подтасовка фактов, под это казалось бы заблуждение, переросло в большую ложь, повлекшее катастрофические последствия! 

Аватар пользователя mp_gratchev

 

 

nikolaj, 12 Ноябрь, 2015 - 04:33, ссылка

Михаил Петрович! Давайте порассуждаем. Их трактовка понятия и происхождения государства, фактически исходит от их [неверного - M.G.] понимания происхождения частной собственности.

Что же, давайте порассуждаем! Имеем, "исходили из неверного понимания". То есть сами заблуждались.

Вот, если бы Вы сказали, что имели  "верное понимание", но людям намеренно внушали прямо противоположное, то "да" - тогда была бы  ложь*.

_________________

.*) Ложь - Намеренное искажение истины, неправда, обман (с) http://tolkslovar.ru/l3363.html

--

Аватар пользователя nikolaj

 Но Энгельс не заблуждался, если он искажал факты из своих же исследований, для обоснования своих выводов. К примеру. Он начинал, объясняя тот или иной факт из истории человеческих отношений, со слова - "По видимому", но уже через несколько строк начинал интерпретировать этот же факт со своей точки зрения, как уже - "Несомненно". 

О чем говорят эти факты? Да о том, что прекрасно понимая спорность своих выводов, Энгельс тем не менее делал упор на правильность своих выводов! Это разве не преднамеренная ложь? 

Тот же Маркс, приводя в пример "коммунистические отношения" в общинах Перу, преднамеренно передергивал факты из сведений об этих отношениях. Ведь если Маркс изучал сведения об этих отношениях, то он не мог не знать, что эти сведения содержат слишком противоречивые факты, которые говорят о наслоении новых отношений на более древние отношения. А если знал, то зачем преднамеренно уводил эти противоречия за рамки своих выводов? Разве он не понимал, что в итоге образуется ложь, в понимании этих отношений? 

Аватар пользователя Галия

..наука философия должна способствовать становлению идеальных отношений между людьми, а не быть сторонним наблюдателем человеческих катаклизмов!

Как бы мне хочется отхлестать Маркса с Энгельсом по щекам, если бы они были живы!

Как же они смели вынести абсолютно сырую, непродуманную версию построения новых отношений между людьми? ...

С чего Вы взяли, что философия не способствует этому? Да если б философы во все времена не вели прикладную просветительскую работу, то народ до сих пор бы скакал по пальмам. И причём тут вся наука философия, если Маркс с Энгельсом написали только свою версию? Если же Вы имеете другую версию, то разве наука философия запрещает Вам записать, опубликовать и широко прорекламировать её? Кстати, в Вашей версии о "новых отношениях между людьми", я так понимаю, хлестать живых людей по щекам приветствуется?

Аватар пользователя nikolaj

Нет Галия, не приветствуется! Но я человек настоящего, а не будущего. И меняться могу, только меняясь одновременно со всеми. 

С чего Вы взяли, что философия не способствует этому?

А Вы приведите хотя бы один малюсенький пример, когда философия поспособствовала бы этому? 

Да, кстати. Человек сошел с пальмы ой как задолго до появления философов и если бы он не сошел с пальмы, то философы сами сидели бы еще на пальмах. Уж это надо знать!

 

Аватар пользователя Галия

А Вы приведите хотя бы один малюсенький пример, когда философия поспособствовала бы этому ? 

Вот один малюсенький примерчик: философия античного периода разработала множество понятийных систем и методологий, как систем способов, которыми люди пользуются до сих пор для определения своих идеалов и выстраивания гармоничных отношений, соответствующих идеалам. Т.е. предложенная ими система способов очень даже поспособствовала.

Человек сошел с пальмы ой как задолго до появления философов и если бы он не сошел с пальмы, то философы сами сидели бы еще на пальмах. Уж это надо знать!

Это Вам натурфилософия от "Дарвин и Ко" поспособствовали заполучить такую идею? Но ведь есть и другие исторические идеи, например, что человек начал философствовать сразу же, как сошёл с пальмы.. для лучшего выживания.))

Аватар пользователя nikolaj

философия античного периода разработала множество понятийных систем и методологий, как систем способов, которыми люди пользуются до сих пор для определения своих идеалов и выстраивания гармоничных отношений, соответствующих идеалам. Т.е. предложенная ими система способов очень даже поспособствовала.

Ну Галия! Искусству  болтовни, не имеющей никакой практической пользы - вот уж это действительно чему научила философия античного периода!

И какое отношение имеет философия античного периода к понятиям нравственности, которые выработаны были еще на заре формирования понятия - человек разумный, обществом ему подобных? Ведь эти понятия нравственности возникли в результате понимания человеком необходимости совместного выживания, когда перед предком человека встала дилемма - или смерть, или необходимость совместного выстраивания более сложный отношений, чем стадные отношения животных. Вот уж что-что, а до системы гармоничных отношений существовавших в развитом первобытном обществе, отношения античного периода было, как до Иерусалима с Москвы ползти на коленках! Действительно философам античного периода можно было только помечтать об этом!

Но ведь есть и другие исторические идеи, например, что человек начал философствовать сразу же, как сошёл с пальмы.. для лучшего выживания.))

Галия! Если бы человек начал философствовать сразу же, как только сошёл с пальмы, то отдал бы коньки тут же! Ох как не до философии ему тогда это было! А философствовать человек начал с тех пор, как только у него появилась возможность полежать, задрав ноги в верх, пока за него работают другие!  

Аватар пользователя Галия

А Вам зачем использовать столько слов, чтоб выразить только одну мысль: "я ненавижу философию и философов"

Аватар пользователя nikolaj

"я ненавижу философию и философов"

Ну Галия! Это уже полная глупость, так думать, с Вашей стороны!

А я чем занимаюсь с Вами? Разве мы не беседуем с Вами на философские темы? А если это так, а это действительно так, то как же я могу ненавидеть то, чем я занимаюсь? 

Вот только задача моей философии - дать такое понимание философии, которая будет использоваться в практических целях, в отличие от той философии, которую Вы исповедуете, как искусство пустопорожней болтовни - философии софистики

Аватар пользователя Галия

как же я могу ненавидеть то, чем я занимаюсь? 

Да ясно, что Вы очень любите то, чем сами занимаетесь. Иначе не писали бы тут ничего. А другие, по-вашему, любят свои занятия, как думаете? И с чего бы Вам их за это ненавидеть, обвинять в глупости и т.д.?

Кроме того, разве Вы не знаете, что нет такого понятия, как "моя философия"?

Есть - философия, как общая наука, и есть частные мнения, которые делятся на: а) частные научные мнения - это теории и методологии, б) частные антинаучные мнения - это новые теории и анти-теории, и в) частные ненаучные мнения о личностных качествах и личной жизни адептов науки - так наз. околонаучные мнения и бред, т.е мнения, вообще не имеющие какое-либо отношение к этой области. Так вот философию, как науку в целом, обычно, составляют пункты а и б, а "мою философию", чаще, только пункт в.

А то, что я уже понимаю в философии, я легко использую на практике, и очень этим довольна. Но если задача "вашей философии" - дать мне своё понимание философии, которое я также могла бы использовать в своих практических целях, - то дайте. Если есть что дать и если сможете дать. И нефиг нести бред в отношении меня лично. 

Аватар пользователя nikolaj

Ох Галия! Молодость это прекрасно! Но молодость помеха там, где нужен жизненный опыт. Не будем выяснять о каком бреде, в отношении Вас, я несу, так как это болтовня, а не философия!

Но вот то, что я вижу Ваши заблуждения, в отношении понимании философии - вот это факт. 

  Вот Вы говорите -

Есть - философия, как общая наука, и есть частные мнения

Начнем с понятия - наука. Любая наука является только тогда наукой, когда имеет точную цель и ясные задачи, стоящие перед разрешением этой цели. Возьмите физику, химию, математику, биологию, да даже психология и та имеет конкретную цель своих познаний.

А что такое - "общая наука"?  Какую конкретную цель имеет эта "общая наука"?

 Не поэтому ли эту - "общую науку" называют искусством пустопорожней болтовни, потому как "частные мнения" являются её главным содержанием?

Возьмем ту же науку - физика. Почему, там всегда частное мнение становится или единым пониманием, или отбрасывается, как несоответствующее реалиям?

А вот в "общей науке" - философии, всё наоборот! Частные мнения составляют основу её содержания, а вот единого, общего понимания, даже какой-то одной, отдельной конкретики - нет!

Да о чем говорить! Даже фраза - моя философия, уже понимается, как абстракция.

Но вот на фразу - моя физика, может ли кто-либо обратить внимание, как на абстракцию?

Вот в этом и беда того понятия -  философия, которое сегодня исповедуется её приверженцами.

Вот пример - Я утверждаю, что слово познание обозначает процесс получения новой информации живым существом, и человек в этом не исключение. 

Кто из именитых философов на форуме опротестовал это моё заключение? Нет! Но почему? Ведь моё утверждение идет вразрез с мнением, используемым в философии сегодня? А ведь  это составная часть фундамента - фундамента философии человека. 

Да потому, как игнорирование, является основной характеристикой последователей концепции частных мнений в философии. Потому, как любое мнение, направленное на создание единого понимания, в корне противоречит этой концепции сборника частных мнений. 

Аватар пользователя Галия

Вот пример - Я утверждаю, что слово познание обозначает процесс получения новой информации живым существом, и человек в этом не исключение. Кто из именитых философов на форуме опротестовал это моё заключение? Нет! Но почему? 

А вот Вам пример из Википедии - //Позна́ние — совокупность процессов, процедур и методов приобретения знаний о явлениях и закономерностях объективного мира.\\ И что тут с чем "вразрез"? Типа, Ваше короче?))

А что такое - "общая наука"?  Какую конкретную цель имеет эта "общая наука"?

Вы придрались к словам на ровном месте. "Общая" - это потому что объединяет собой сразу несколько научных дисциплин, в теоретических рамках и методологических аппаратах которых множество людей имеет возможность ставить и достигать конкретные познавательные цели. А кто не способен выделять главного общего содержания из частных мнений авторов теорий и методологий всех дисциплин, в общем составляющих содержание философии, те и обзывают их "..искусством пустопорожней болтовни". Люди же судят по себе, т.к человек мера всех вещей.)

И как показывает мой опыт общения, философы превосходно понимают друг друга. Потому что просто невозможно не понимать людей, когда владеешь теорией и практикой всех философских дисциплин.

 

Аватар пользователя nikolaj

Да Галия! Если не видеть и тем более не понимать, что ключевой фразой в понимании процесса - познание, является фраза - новая информация и что этот процесс присущ любому живому существу, а не только человеку,  то тогда да, и малину можно называть клюквой, всё же одно - ягода! Да еще к тому и не понимать, что только новая информация влияет на процесс адаптации живого существа к окружающей среде своего обитания, вот тогда да, но в этом случае философия превращается в пустопорожнею болтовню, так как практические выводы, из сказанного, такая философия делать не в состоянии. 

А кто не способен выделять главного общего содержания из частных мнений авторов теорий и методологий всех дисциплин, в общем составляющих содержание философии, те и обзывают их "..искусством пустопорожней болтовни". 

Это же надо так любить поговорить, что пустопорожняя болтовня уже становится наркотиком!

Уважаемая Галия. Повторю специально для Вас еще раз!

Любая наука становится действительно наукой только тогда, когда не кто-то способен выделять главное из частных мнений, а сами частные мнения (субъективное) вливаются в понятие - объективное (истину). И если частное мнение остаётся быть частным, то ни о какой науке говорить не приходится! О чем и говорится - болтовня!  

Аватар пользователя Галия

Я, конечно, понимаю, что человек в любом возрасте может взяться за осмысление научных формулировок процесса познания или задач научной работы, в т.ч. из Википедии, но зачем пытаться доказывать, что понятые лично им смыслы "круче" - вот вопрос..?

Аватар пользователя nikolaj

Уважаемая Галия! В подлинно научных работах нет понятия - "круче" Если с такой позиции подходить к своим работам, то ни о какой науке говорить уже нельзя!

Почему, в этом случае, о подлинно научных исследованиях, говорить уже нельзя? Да потому, что научными, во всех отраслях человеческих знаний, признаются только такие разработки, исследования, идеи, которые в дальнейшем имеют реальные практические результаты этих разработок, исследований, идей.  

А почему философия должна быть исключением?

Вот поэтому и в философии, если её признавать за конкретную науку, а не бутафорское название - "общая наука", за любыми философскими определениями, идеями, всегда должен следовать вопрос - Что из этого следует?

Причем, надо отдавать себе отчет в том, что философия, как подлинная наука, непосредственно связана с самим человеком, с самой его жизнью!

Вот поэтому так важна в подлинной философии - точность определений, точность выводов, научная обоснованность любой идеи!  

Разницу надеюсь Вы, Галия, улавливаете? Не крутость, а точность - вот главное в любой науке, и философия в этом не исключение! 

Аватар пользователя Галия

По-вашему, философские находки не используются практически во всех отраслях человеческих знаний или не связаны с жизнью? Лично я, вполне отдаю себе отчёт в том, что 

философия, как подлинная наука, непосредственно связана с самим человеком, с самой его жизнью!

А Вы разве нет? 

Аватар пользователя nuget

Я вижу реальность такой какой она есть в реальности, а не такой, какой мне внушают библии, каббалы, Платоны, Марксы и иже им подобные!

Даже если Вы способны видеть реальность такой, какая она есть, то для многих реальность не доступна в данном контексте. Хотя, я допускаю способность к ясному видению.

Аватар пользователя Галия

Я вижу реальность такой какой она есть в реальности, а не такой, какой мне внушают библии, каббалы, Платоны, Марксы и иже им подобные!

Да, смешно.)) "Я вижу только свою реальность и сквозь её серый железобетон, естественно, не вижу той прекрасной реальности авторов Библии, Каббалы, Платона и даже реальности Маркса, которую вы, якобы, видите.. Но плевать мне на то, что вы видите, главное, заткнитесь и не говорите мне про то, чего я не вижу!! Я сам хочу рассказывать про свою реальность!".

Аватар пользователя nikolaj

Да-а! Как легко раскрывается истинная сущность человека! Достаточно понять, насколько человек может логически и аргументированно парировать доводы собеседника.

Вот и показала своё истинное лицо - "философ" Галия! Обвиняя меня в несуществующей склочности моего характера, сама, мало того, что является полной невежей, но и к тому же проявила своё подлинное свойство - хамство! 

Понятное дело! Когда обоснованных опытом жизни аргументов нет, невежа становится перед выбором: - либо признать своё полное невежество, либо опустится до уровня хамства, чтобы, хоть таким образом, скрыть свою полную бездарность. 

И всякий раз, в таких случаях, я убеждаюсь в реальности существования, неотделимого от понятия человек, его фактора личной значимости человека. 

Это как же нужно быть таким зомбированным и бездарным, при этом еще и называть себя человеком (разумным?), чтобы не понимать ту реальность, в которой он сам же и находится!

Это бред какой-то! О какой прекрасной реальности авторов Библии, Каббалы, Платона, Маркса можно вести речь? Если только не о реальности красивой сказки! Но на то она и сказка, потому что выдумка, красивая, но всё же выдумка!

Вот если хотя бы одна из этих сказочных реальностей воплотилась в реальную жизнь всего реального человеческого сообщества - вот тогда действительно можно было говорить о всех этих идеях, высказанных в Библиях, Каббалах, платонизме, марксизме, как соответствующих действительной реальности существующей окружающей среды человека!

А пока в реальности человек, находясь под воздействием опьяняющего тумана всех этих сказочных идей, перерезает горло другому человеку, который мешает ему верить в эту психиконаркотическую сказку!   

Аватар пользователя fidel

Понять реальную природу человека - это на сегодня самая актуальная задача современности.

вы как будто только родились - все давно понято То что вы называете познанием буддисты называют накоплением кармы. Люди накапливают карму это и есть их сущность

Аватар пользователя nikolaj

Руслан! Если буддисты понимают под познанием - получение новой информации и называют это кармой, то я согласен. И тогда процесс накопления новой информации пусть будет накоплением кармы. Но в таком случае, простое накопление новой информации не может быть сущностью человека, потому как сущность, это ответ на вопрос - что есть это!

А вопрос, по своему назначению, никогда не может быть определением! 

Поэтому, всё же понятие - карма, нужно понимать как понятие - судьба. И на формирование этой кармы - судьбы оказывают влияния такое количество реальных факторов, что определить точно эту судьбу просто невозможно. Так как эти факторы начинают влиять на формирование судьбы еще до зачатия жизни, во время зачатия и продолжают появляться постоянно в течении всех человеческой жизни. 

Руслан! Но ведь мы говорим не о судьбе человека, а о философской стороне понимания человеческих отношений. Именно с этой точки зрения и надо понимать - природу человека, так как в философии под человеком понимают только обобщенное понятие - Человек, а не конкретного человека!

Аватар пользователя fidel

Руслан! Если буддисты понимают под познанием - получение новой информации и называют это кармой, то я согласен

Под накоплением кармы они понимают накопление в сознании отпечатков от любой сознательной деятельности

Поэтому, всё же понятие - карма, нужно понимать как понятие - судьба.

Не стоит опираться на свои фантазии, они вас обманут

Лекции Е.А.Торчинова о буддизме

При объяснении Второй Благородной Истины, Истины причине страдания, буддизм вводит важнейшее дли его понимания понятие кармы. Карма - это не судьба и не предопределение, как думают некоторые. Это санскритское слово буквально означает "дело", "действие". Любой акт - физический, психический или словесный - приводит к определенным результатам, имеет определенное следствие. Содеянное сейчас непременно принесет свои плоды позднее.

Аватар пользователя nikolaj

Руслан! 

Любое действие, акт - как Вы говорите - это результат заранее обусловленных действий, произведенных ранее. Любой акт - физический, психический или словесный всегда заранее подготовлен прошлыми актами, как собственными, так и актами из окружающей среды обитания человека. Всегда любой свершившийся акт, предопределён предыдущими актами и он же предопределяет все будущие акты человека!

Даже расположение звезд в момент зачатия, психологический настрой родителей в этот момент, уже предопределяют будущее еще неродившегося человека, его все последующие действия, акты! 

 

 

Аватар пользователя fidel

Человек, а не конкретного человека!

в посте имел ввиду "человека", а не "конкретного человека"

Аватар пользователя nikolaj

Под "конкретным человеком" я понимаю отдельную личность. А под понятием - "Человек", я понимаю обобщенное понятие личностей, а не отдельную личность. А Вы что?

Аватар пользователя Дилетант

nikolaj, 23 Октябрь, 2015 - 17:52, ссылка 
Ну, тогда и желание, то есть банальное любопытство, понаблюдать в телескоп за звездами, это тоже всего лишь отблеск моей сексуальности, так как в этот момент мне нравится смотреть на звезды? 

Угу. Есть телескопы рефракторы, а есть рефлекторы. В массовом производстве почему-то находятся рефракторы (бинокли), а гурманы (специалисты) пользуются (наслаждаются) рефлекторами. 

Аватар пользователя Владимир_Филоверум

Николай, если бы вы не напирали на "ПРИСПОСОБЛЕНИЕ", то могли бы и покритиковать Канта.

Но если вы не видите, что человек еще и преобразует окружающую среду, то как вы можете критиковать Канта?

Аватар пользователя nikolaj

Владимир! Да, что же это такое с Вашим мышлением? 

А разве преобразование не есть способ приспособления?

Зачем же так примитивно понимать слово - приспособление, как это возможно на уровне животного? Ведь мы рассуждаем о приспособлении, на уровне человека разумного!

Аватар пользователя Владимир_Филоверум

Николай.

Здорово вы рассуждаете.

Вы подгоняете термины под эволюционную теорию Дарвина, поэтому используете "приспособление".

Приспособиться - это взять пещеру, обложить ее ветками изнутри, чтобы потеплее было... ну... и ВСЁ!!! Это и есть приспособление.

А вот преобразование - это гораздо круче. Это построить дом там, где его вообще не было. Это создать то, чего природа не создавала.

И если этим путем идти в рассуждениях дальше, то от Вашей любимой теории Дарвина камня на камне не останется.

Вот такую принципиальную разницу имеют "приспособление" и "преобразование".

Аватар пользователя nikolaj

Владимир! Само собой разумеется, пещера не дом. Натаскать веток в дупло способна и белка, то бишь животное. Но ведь человек - это все-таки не животное, поэтому и уровень приспособления намного круче!

Берет обезьяна камень в руки и преобразует этот камень в своё орудие. Потому, как в руках обезьяны камень уже не камень, а орудие в виде камня. То есть даже обезьяна способна приспособиться при помощи камня удовлетворять свои нужды, преобразуя камень в своё орудие.  

А, что говорить тогда о человеке? Разве человек разумный изначально всегда строил себе дама и не когда не жил в пещере?

Аватар пользователя Владимир_Филоверум

Николай.

"Натаскать веток в дупло способна и белка"----

Поэтому и надо говорить, что приспосабливаются животные, то есть малоразвитые живые существа. А высокоразвитые преобразуют и творят новое.

Познание нужно не для приспособления, а для творчества.

Приспособление происходит по историческим данным и копированием чужого успешного поведения автоматически. А познание позволяет предвидеть то, чего еще никогда не было. И возможно это только с познанием законов природы и законов взаимоотношений между живыми существами.

Познание связано с обобщениями понятий и законов, то есть со структуризацией и систематизацией знаний.

Аватар пользователя nikolaj

Ладно! Тогда задаю вопрос. А зачем человек преобразует и творит новое? С какой целью?

Приспособление происходит по историческим данным и копированием чужого успешного поведения автоматически.

Нда! Слышал звон, да не знает откуда он! Как все запущено! 

Аватар пользователя Владимир_Филоверум

"Нда! Слышал звон, да не знает откуда он! Как все запущено!"-----

Вот такие пустые слова вы почему-то легко находите, а вот о справедливости у вас "слов нет".

"А зачем человек преобразует и творит новое? С какой целью?"----

С целью исполнить свои желания. Николай, это же очень просто! Странно, что вы этого не знаете.

Аватар пользователя nikolaj

Уважаемый Владимир! Вот, Вы колко делаете мне замечание - 

Вот такие пустые слова вы почему-то легко находите, а вот о справедливости у вас "слов нет".

И если смотреть на это поверхностно, то оно абсолютно верно!

Но в том-то и дело, что это только поверхностный взгляд. Так, как я знаю, что до человека быстрее и доходчивее доходят только те мысли, которые он сам и производит!

Даже если бы Вы были моим студентом, то и тогда Вы бы поняли смысл моих ответов, когда возникают взаимные вопросы и ответы, наводящих на собственное размышление. Почему такая тактика, с моей стороны, необходима? Да потому, что уже существуют, к сожалению, общепринятые понятия, которые необходимо вначале разрушить, а уж потом принять новое. Но ведь разрушить то, что находится в человеческом мозгу, способен только сам этот человек, а никто иной! 

Допустим, большой ли толк от того, что я по-новому выразил своё понимание слова - познание? Кто-нибудь это на философском сайте понял? Одни возможно и поняли, но в этом случае им пришлось бы признать всю свою безграмотность в понимании философии. А это им нужно? Поэтому и молчат! Другие как, допустим, Вы, не понимают важность поставленного вопроса, так как им никто и никогда не объяснял, как понимать слово - приспособление, применительно к человеку. Да и не могут это объяснить, потому как это бы поставило полный крест на всем том, чем философы до сих пор занимались. 

С целью исполнить свои желания. Николай, это же очень просто!

Ох уж Владимир! Любое человеческое желание всегда имеет под собой мотив! Без мотива, никакое человеческое желание не возникает! А понять сущность мотивации человеческих поступков, можно только поняв двойственную сущность человека!   

К примеру. Я хочу есть! Желание это или нет? Желание! Но это желание имеет под собой основу - голод. Я хочу попробовать что-нибудь вкусненькое, но я сыт! Желание это или не желание? Желание! Но под этим желанием лежит основа - неудовлетворенность той пищей, которую до этого я поел. То есть, в этом случае, насыщение чувства голода не произошло!

Так что надо, рассуждая на философские темы и смотреть по-философски в корень, а не говоря на философские темы, рассуждать как обыватель.    

Аватар пользователя Владимир_Филоверум

Николай.

"Любое человеческое желание всегда имеет под собой мотив!" -----

Вот уже после этого можно вас не читать, потому что желание - это и есть МОТИВ и причина любого действия живого существа.

А выворачивать понятие познание совершенно ни к чему. Любой человек прекрасно понимает, что такое познание. Это философам зачем-то приспичило его разбирать на атомы. Философам и понятие бытие зачем-то понадобилось разбирать, хотя, как говорил в фильмах ФШ даже Болдачев, это понятие совершенно понятно любому человеку. Так же всем понятно, что такое чувство, но и здесь находятся упыри (упрямцы), которым надо обязательно создать дебри атомизации понятий и залезть в них, но этих дебрей в реальности нет.

Все люди запросто понимают, что такое чувство, понимание и воля. И не надо городить огород и создавать вокруг этого дебри.

А что касается желаний, то важно изучить механизм их формирования, чтобы элементарно научиться жить счастливо. Ибо счастье - это состояние сознания, когда реализованы субъективно важные желания человека. Но механизм формирования желания - это не мотив, это МЕХАНИЗМ, и этот механизм связан с познанием.

 

Аватар пользователя nikolaj

Ой как здорово получилось! Не в лоб, так по лбу!

 Но механизм формирования желания - это не мотив, это МЕХАНИЗМ, и этот механизм связан с познанием.

 Осталось только Вам уточнить маленькие детали и Вы готовый дарвинист!

Аватар пользователя Владимир_Филоверум

Николай, уточните и убедитесь, что вы ошибаетесь. Что вы тянете резину в долгий ящик?

 

Аватар пользователя nikolaj

Ого! Я не ожидал Владимир, что Вы оказывается не понимаете природу подсознания!

Хотя, что тут удивляться - это и есть плоды нашего школьного образования!

Аватар пользователя Владимир_Филоверум

Николай, ну и пустозвон же вы.

Сколько вы еще будете писать о своих субъективных впечатлениях, не переходя к сути дела?

Подсознание управляется сознанием. Это как программа в компьютере. Если программисту что-то не нравится, то он исправляет или модифицирует программу. После этого программа работает автономно, до следующего вмешательства программиста.

Точно так и подсознание, оно работает автоматически, пока не вмешается сознание. После вмешательства сознания, подсознание опять работает автоматически, но уже иначе, чем работало до вмешательства.

Аватар пользователя nikolaj

Ну и ну, Владимир.

Субъективные впечатления? А как Вы объясните тот факт, что за две с лишним  тысячи лет, с момента возникновения понятия наука, никто не смог понять происхождение жизни на земле, пока не появился Дарвин? Дарвина можно не признавать, но опровергнуть выводы его наблюдений просто невозможно! Так как можно назвать выводы наблюдений Дарвина - субъективными или объективными, если никто опровергнуть их не в состоянии?

Да все науки держатся на субъективном мнении! Другое дело, имеют ли подтверждения в реальной действительности эти субъективные мнения?  

Вот Вы, Владимир утверждаете, что - 

Подсознание управляется сознанием.

 то есть сознание коровы управляет её инстинктами? Но почему тогда корова до сих пор мычит, а не разговаривает?

Владимир! Ну я понимаю, что Вы не в состоянии провести несколько лет в наблюдениях за живыми существами в его естественных условиях обитания, но в этом случае, найдите хотя бы время внимательно просматривать научно-познавательные программы BBC о живой природе!

Сознание Володя - это физиологический процесс, который стоит на страже здоровья мозга живого существа! И его единственная функция - это предоставлять возможность мозгу отдыхать! Сознание Володя - это своеобразный природный предохранитель от перегрева, возникающее во время работы мозга живого существа.

Подсознание же, а правильнее нужно говорить - природный регулятор поведения живого существа, выдает импульсы, мы их называем - инстинктами, которые направляют живое существо на выполнение тех или иных действий, для обеспечения жизни самого этого живого существа.

Поэтому никто не может давать команды этому природному регулятору поведения, так как программа работы этого регулятора записана в самой ДНК. А влазить в изменение программы ДНК не советую, жизнь исчезнет!

  

Аватар пользователя Владимир_Филоверум

"Дарвина можно не признавать, но опровергнуть выводы его наблюдений просто невозможно!"---------

Ой-ой-ой! Нельзя опровергнуть!

Да запросто можно опровергнуть. Почему продолжительность жизни всех живых существ железобетонно ограничена? Есть трёхголовые мутанты, есть шестью пальцами, есть с кожей, растягивающейся как резинка у презерватива, есть с заячей губой и волчьей пастью! А вот аномалий по продолжительности жизни нет ни одной!

Если цель эволюции - выживание и продолжение рода, то почему нет мутаций именно в этой главной области - продолжительность жизни?

И тут именно Библия на высоте, и не Дарвин.

"[Быт.6:3] И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет".

Библия круче Дарвина. И люди, даже докопавшиеся до генетики до сих пор ничего не могут сделать с возрастом. Я читал исследования по старожилам более 120 лет, они все связаны с тем, что дату рождения просто невозможно установить. Например, моя бабушка по документам была более 93 лет, а ее дети говорили, что ей 87, но никто уже точно не знал дату рождения. Были хитрые династии правителей, главарь которых вроде как правил 700 лет, но это просто оказалось искусственным мифом с использованием двойников и родственников.

"Но почему тогда корова до сих пор мычит, а не разговаривает?"------

Потому что ей и так хорошо. И чего это вы Николай, спустились до коров, начав разговор о познании? Подсознанием может управлять только развитое живое существо, но если вы этого не понимаете, то и говорить с вами нечего. Корова...!!!

Подсознание меняется:

- молитвами (долговременными эмоциональными установками)

- самовнушением (аутотренинг)

- познанием (через понимание меняется система ценностей, а значит и желания, и поведение)

- физическими упражнениями.

Николай, это вам надо побольше прочитать про систему Йоги, которая имеет очень мощные средства воздействия на подсознание.

Попробуйте заняться Йогой, и о Дарвине вы и вспоминать не будете.

Аватар пользователя fidel

Если цель эволюции - выживание и продолжение рода, то почему нет мутаций именно в этой главной области - продолжительность жизни?

Элементарно ватсон :))) потому что для выживания вида достаточно что бы жс созрело и размножилось  и именно этим определен оптимальный срок жизни. 

Попытатесь таки использовать мозг ...

Аватар пользователя nikolaj

Да запросто можно опровергнуть. Почему продолжительность жизни всех живых существ железобетонно ограничена?

Слова существа мыслящего, что он человек, а вот думать самостоятельно абсолютно не умеющего! Этот человек, не умеющий думать самостоятельно, хоть бы умел связывать воедино свои же слова, сказанные в одном месте, со словами, сказанные им в другом месте.

 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет".

 Вот этот человек пишет - "пусть будут дни их сто двадцать лет"

И что же Господь не сумел обеспечить человеку проживать эти отведенные им года?

Или это ему оказалось не под силу? Пусть и жила бы плоть созданная им столько, сколько им установлено!

Ан нет, не в состоянии Господь оказался это делать! Силенок маловато для этого!

Да ладно там болезни там разные. Но почему же этот Господь так слабоват, что оказался не в состоянии предотвращать религиозные войны? Ведь каждый убивает другого в этой войне за веру к Господу. Он что там, в своем уме? Или это зрелище доставляет ему удовольствие наблюдать, как его фанатики убивают друг друга во имя его имени? Что ж за садист этот их Господь? Если бы это было бы не так, то взял бы и спустился с небес, и рассудил бы своих приверженцев, кто из них правильнее понимает его. И жили бы все люди тогда в мире и согласии, а не бесились по пустякам.

Да взял бы и подсказал бы, созданной им плоти, как им жить, чтобы один не жил за счет других. Ан нет! Как говорил мой дед - На бога надейся, а сам не плошай!

Хотя о чем я, уже и даже надежды на него у человека не осталось - покинул их бог две тысячи лет назад, спросить то, не с кого!

Тогда встаёт другой вопрос - А был ли он вообще?

Или это был простой смертный, пытавшийся таким образом преподнести своё видение построения человеческих отношений?

Вот только малость слабоват, в знаниях самого человека, оказался этот человек. Просто на вере построить отношения между людьми оказалось не возможно. Оказывается человеку надо еще, кроме веры, создать и реальные условия для недопущения эксплуатации человека человеком!

А так. Это по божески, когда один живет за счет другого? Ведь тогда вера в это "божеское" у человека реально пропадает.   МЫ НЕ РАБЫ, РАБЫ НЕ МЫ!

Да, насчет йоги. Метод йоги это и есть метод приспособления к жизненным условиям. 

Ну хотя бы это надо знать!

Аватар пользователя Владимир_Филоверум

Николай, а чего вы портянку написали про Библию, а про границу возраста забыли нам рассказать?

Почему никто не может превысить потолок возраста из-за мутаций? Вы же о Дарвине говорили, вот и объясните, почему тут мутации не работают, а вот трехглавые змеи-мутанты есть.

Относительно Библии. Про стодвадцать лет было сказано на фоне 700-900 летнего возраста древних. Поэтому 120 - это ограничение, а не гарантия.

А болеете вы потому, что гадостей делаете много. Справедливость, понимаете? Кто приносит страдания, тот страдает. Поэтому и кажется людям, что жизнь несправедлива, потому что они свои гадости не замечают, а гадости других преувеличивают. Всё кажется людям, что они чисты и непорочны, а на самом деле пробы ставить негде "дьяволу", когда он их использует. Дьявол - порочный эгоизм, который заставляет людей лгать, воровать и убивать.

Аватар пользователя Фристайл

Поэтому мы говорим, что только новая информация способна приводить в движение генетический адаптивный механизм живого существа.

Вы в состоянии аргументировать этот тезис не философскими ля-ля, не чьим-то мнением, а научными исследованиями биологии, генетики?

 

 

Аватар пользователя nikolaj

Леонид! Вам я отвечу немного позднее, просто нет времени, да и возраст не тот, сидеть долго за компьютером.

Аватар пользователя nikolaj

 

Вы в состоянии аргументировать этот тезис не философскими ля-ля, не чьим-то мнением, а научными исследованиями биологии, генетики?

Леонид, я Вам посоветовал вначале внимательно хотя бы просматривать научно-познавательные передачи ВВС "Живая природа" на канале "Моя планета".  Генетики здесь ни причем, они занимаются немного другим. А вот биологи как раз этим и занимаются. Попробуйте сами внимательно почитать результаты их наблюдений за жизнью животных в реальных условиях. Это очень любопытно! Их накопленные наблюдения уже давно опровергают существующие философские представления о самой живой жизни! 

Аватар пользователя Иван Иваныч

Здравствуйте nikolaj. Меня очень заинтересовало Ваше наблюдение в части

Сведение или впечатление об объекте мы отличаем от представления об объекте только уровнем полученной информации.

Мы можем иметь сведение или впечатление от объекта, но не знать, что это такое. Представление объекта - это не просто сведение или впечатление об объекте, но и мы знаем - что это такое, в полной широте объёма информации об объекте. Причем понимаем не только внешнею сторону объекта, но и знаем внутреннею характеристику объекта.

То есть представление, по-иному знание, это - обобщенная и закрепленная информация об объекте в памяти живого существа. Знание человека или обобщенное человеческое представление отличается от знаний остальных живых существ неизмеримо более высоким уровнем полученной обобщенной информации от объекта.

Хотя и не всегда так бывает.

Почему понравилась? А что то же придерживаюсь мысли, что человек в отличии от животного  способен изучать предмет в части что он есть сам по себе - отсюда и умение абстрагироваться и создавать понятия.

Животное смотрит на вещи по другому, буквально соотнося с потребностями организма, сами предметы они не исследуют (предметы сами по соебе)

http://www.youtube.com/watch?v=XExZz0heGpM (вот посмотрите про это видео, оно не большое 9 минут.)

Аватар пользователя nikolaj

Животное смотрит на вещи по другому, буквально соотнося с потребностями организма, сами предметы они не исследуют (предметы сами по соебе)

Можно сказать - верно отчасти, Иван Иваныч! Верно с той точки зрения, что животное смотрит на вещи, соотнося это только с потребностями организма. Но не верно, что животные не исследуют вещи. Достаточно повнимательней присмотреться к поведению животных в реальных условиях его обитания. Другое дело, что животное исследует предмет только в диапазоне узкой надобности его живого организма! Пища - не пища, опасность - не опасность, можно использовать в качестве ночлега - нельзя использовать в качестве ночлега и тому подобные его исследования, которые не выходят за рамки потребностей своего живого организма.

Отличие же человека от животного в том, что его исследования захватывают не только потребности его живого организма, но и потребность его высокоразвитого мозга (не мышления, как это сейчас понимают современные философы, а именно мозга) в качестве и количестве информации. Вот почему я всегда говорю, что человек обладает двойственной сущностью. Появление такого высокоразвитого мозга у человека, который уже не только впитывает любую информацию как губка, но и способен уже сам создавать информацию - это и есть результат проявления общего свойства материи от простого к сложному.   

Аватар пользователя Иван Иваныч

Здравствуйте nikolaj,  

Появление такого высокоразвитого мозга у человека, который уже не только впитывает любую информацию как губка, но и способен уже сам создавать информацию - это и есть результат проявления общего свойства материи от простого к сложному.   

Очень интересная мысль. Действительно мозг человек создает новую информацию, новые понимания которые он "носит" в себе уже как знания.  

Аватар пользователя kto

nikolaj, 23 Октябрь, 2015 - 08:38Ведь заблуждения И.Канта наглядно видны только тогда, когда перед глазами имеешь совершенно другое мировоззрение

А как вы понимаете опрелеление Кантом пространства: «Пространство есть не что иное, как только форма всех явлений внешних чувств, т.е. субъективное условие чувственности, при котором единственно и возможны для нас внешние созерцания.»

Аватар пользователя nikolaj

Борис! А я отвечу Вам вопросом. 

Как Вы думаете, для живого дерева (дуба, берёзы, ольхи) возможны внешние созерцания? Вот если бы человек не существовал, дерево понимало бы, что есть пространство? Или оно также воспринимало пространство, как субъективное условие чувственности, а не как объективно существующую реальность, существующую вне зависимости от чьих-то внешних чувств?  

Аватар пользователя kto

nikolaj, 15 Ноябрь, 2015 - 07:05, ссылка Как Вы думаете, для живого дерева (дуба, берёзы, ольхи) возможны внешние созерцания?

Возможны, потому что деревья созерцают весну и распускают листья, а подсолнух созерцает солнце и поворачивается влед за движением солнца.

Вот если бы человек не существовал, дерево понимало бы, что есть пространство?
 

Нет. Дерево не понимало бы, что есть пространство. Но это непонимание не исключает того, что внутри дерева есть пространство. Ведь Кант имеет в виду, что чувствующей структурой является «пространство внутри нас».
По этому определение Канта: «Пространство есть не что иное, как только форма всех явлений внешних чувств, т.е. субъективное условие чувственности, при котором единственно и возможны для нас внешние созерцания.» я понимаю так:

внутри нас имеются пузырьки пространства, которые несут нашу чувственность, и эти пузырьки структурированы формами пространства и они разнообразные.

Аватар пользователя nikolaj

Да, Борис! Способность к фантазии у Вас запредельная, если уж -

 деревья созерцают весну и распускают листья, а подсолнух созерцает солнце и поворачивается вслед за движением солнца.

 Но тогда же продолжайте дальше свои размышления - "весна созерцает деревья, чтобы деревья созерцали весну, а солнце созерцает подсолнух, чтобы подсолнух созерцал солнце". И ни каких физико-химических процессов изучать нет необходимости.     

Поэтому фантазии Канта так Вам близки, потому как нет необходимости изучать биологию, генетику, физику, химию, математику. Действительно, да ну их все прочь! Ведь Кант философ - умнее всех! И на костер всех этих Менделей, Павловых, Мичуриных, Можанди, Теодоров Шваннов, Шпринтелей, ведь пользы от них никакой! А вот учение Канта позволило дойти до понимания -  

 внутри нас имеются пузырьки пространства, которые несут нашу чувственность, и эти пузырьки структурированы формами пространства и они разнообразные.

Поэтому и дерево также способно созерцать пространство, так как внутри его также имеются пузырьки пространства. Да что уж там - и внутри солнца также имеются пузырьки пространства, раз уж оно созерцает нас!

Только вот одна беда с одним вопросом - А, что такое есть пространство без фантазий? 

Аватар пользователя kto

nikolaj, 16 Ноябрь, 2015 - 18:33, ссылка
Только вот одна беда с одним вопросом - А, что такое есть пространство без фантазий?

Я различаю пространство между макрообъектами (например пространство между домами или планетами) и пространство между микрообъектами (например пространство между атомами в молекуле воды).
Пространство в молекуле структурировано пространствами атомов. Пространства различных атомов различаются и по количеству и по качеству (например у водорода одно пространство, а у кислорода два различных пространства, эти два пространства отличаются и друг от друга и от пространства водорода).
Вслед за Кантом я считаю, что пространства внутри молекул (а это пространства внутри нас, так как мы состоим из молекул) обладают чувственностью.

Аватар пользователя ВФКГ

Мне интересна эта тема тем, что автор принципиально не намерен отрываться от объективности. Я тоже придерживаюсь этого принципа, но при этом Аристотель не является для меня авторитетным и уважаемым мыслителем, а скорее - предшественником Савла, Маркса, Сталина и т.д. Ещё интересно, что Николай ни разу не оставил комментарий на мои высказывания. Это может говорить, что темы других авторов его не интересуют.

Но важнее сказать о том, что генетический код предопределяет меру ЛЮБОЗНАТЕЛЬНОСТИ человека на протяжении всей его жизни. Это как длина пальцев рук или ног, на которую бесполезно обижаться. Бывают конечно иногда ситуации, когда человек - не любитель чтения увлекается одной - другой книгой и становится читающим. Это подтверждает лишь то обстоятельство, что стрессовые ситуации и сильные эмоции способны запустить процесс развития некоторых способностей, а потребность получения информации, переживания эмоций, мышления и познания, общения с другими живыми существами является не менее насущной чем потребность в пище.

Однако, у разных людей потребность в "духовной пище" реализуется различно. Люди "вывернутые наружу" - экстроверты живут как-бы вне себя - во внешней среде, внешними взаимодействиями, а "вывернутые внутрь" - интраверты как-бы создают в себе модель Вселенной, живут и действуют больше в ней, чем во внешней реальности. Договориться, достичь взаимопонимания таким людям почти или в основном невозможно. Поэтому , даже цель такую бесперспективно ставить, чтобы все думали одинаково и понимали друг друга.

Аватар пользователя nikolaj

Владимир! Ну почему Вы думаете, что другие темы меня не интересуют? Еще и как интересуют! Однако я придерживаюсь личного правила - Никогда не лезь в чужую тему, пока не понял самого мировоззрения человека. И тогда становится понятно, где человек заблуждается, но он еще в поиске истины, а где уже просто бесполезно преподносить иную точку зрения!

Вот Вы говорите -

Но важнее сказать о том, что генетический код предопределяет меру ЛЮБОЗНАТЕЛЬНОСТИ человека на протяжении всей его жизни.

Но у меня совершенно иная точка зрения на этот счет.  Любознательность - это не генетический код человека, это всего лишь его черта характера!

Как я мыслю -  характер человека формируется под воздействием, прежде всего, внешней среды его обитания и небольшой доли здоровья самого организма человека.  И поэтому любознательность человека легко формируется.

И это факт уже давным давно доказали своей деятельностью великие педагоги, такие как Адольф Дистервег, Антон Макаренко, Мария Монтессори и многие многие другие выдающиеся педагоги.

И поэтому, когда Вы говорите, что -

Договориться, достичь взаимопонимания таким людям почти или в основном невозможно. Поэтому , даже цель такую бесперспективно ставить, чтобы все думали одинаково и понимали друг друга.

то, это не соответствует действительности. Потому как Вы сами указываете, что  

потребность получения информации, ... является не менее насущной чем потребность в пище.

 Просто в этом случае важнейшим является понимание влияния качества и точность информации на отношения между людьми.

Действительно, люди не могут быть все одинаковы, у каждого свои привычки, свои эмоции, свои наклонности и это прекрасно. Но свои отношения между собой они строят исключительно на той информации, которую они получают извне! То есть достаточно изменить информацию и люди совершенно по другому будут относится друг к другу!  

И этот факт уже давным давно известен в истории человеческих отношении!