Цель Человечества: Вселенская ноосфера всеобщего воскрешения

Аватар пользователя Lak
Систематизация и связи
Философская антропология

Материальное единство целесообразного мира, с едиными физическими законами. Мир (вселенная) как конечен, так и бесконечен, но в едином целом, с едиными физическими законами (трудно объяснимый парадокс единства конечного и бесконечного), с целенаправленным бытием к единой цели. ВСЕЛЕНСКОЙ НООСФЕРЕ ВСЕОБЩЕГО ВОСКРЕШЕНИЯ, которая парадоксальным образом охватит всю вселенную, и будет также  парадоксальным образом, как конечная, так и бесконечная.

Комментарии

Аватар пользователя Насущность

Парадоксально чудесато.

Вы, правы и не правы.

Вы, бесконечно близки к истине и, ясен пень, конкретно далеки.

Я мыслю, что если сменить кочку наблюдения, парадоксы рассосутся.

Ибо, страждущие да утешатся.

Аватар пользователя Иван Иваныч

Здравствуйте Lak.  Совершенно с Вами согласен и добавлю : Воскрешение физических законов я бы соотнес с Наносферой всеобщего, НО!! парадокс остается ведь конечность не будет закончена и объяснима поэтому неизбежно бытие к единой цели. Но если преодолеть парадокс, то вселенная станет конечной и бытие будет познано. Вроде так. Как Вы считаете?

Аватар пользователя Lak

Познание не прекратится, во Вселенской Ноосфере всеобщего воскрешения откроются новые горизонты познания. Где тоже будут парадоксы.

Аватар пользователя fidel

думаю, что вы сильно боитесь смерти

Аватар пользователя Lak

Жизнь человека в настоящее время, это прелюдии. Настоящая полноценная жизнь с большими физическими и интеллектуальными возможностями, будет в будущей ВСЕЛЕНСКОЙ НООСФЕРЕ ВСЕОБЩЕГО ВОСКРЕШЕНИЯ. Как неизбежность Вселенской Негэнтропии.

Аватар пользователя Григорий

Говорят, и не без основания, что т.н. святая вода помогает в таких (как у вас) случаях.

Приходите в церковь и следуете указаниям попа. Должно помочь.

Аватар пользователя fidel

Почему то вы мне своим постом напомнили рассказ Юлиана Тувима

¶ИНТЕРВЬЮ§
На визитной карточке, которую протянула мне горничная, стояло: "Богдан Рышард Лупко, литератор". Затем вошел сам литератор Богдан Рышард Лупко, объявил, что он - Богдан Рышард Лупко, литератор, и сел.
Богдан Рышард Лупко оглядел стены, письменный стол, полки и, наконец, голосом дрожащим и радостно возбужденным сказал:
- Вот, значит, храм раздумий, в коем созидает маэстро.
Положительное впечатление, произведенное на меня Богданом Рышардом Лупко возникло как-то сразу. "Маэстрящих" я вообще-то ненавижу. Но, поглядев в его голубые сияющие глаза, полные восторга и поклонения по отношению ко мне (в глазах этих было целое посвящение - длинное, сердечное, преувеличенное, завершенное глубоким уважением и преданностью), поглядев на беспомощные руки Лупко, руки, которые могли быть в данный момент самыми счастливыми, держи они букет роз (предназначенный, разумеется, мне), - я почувствовал теплую симпатию к Богдану Рышарду и с неподдельным дружелюбием ответил:
- Вот, значит.
Лицо Лупко раскраснелось так, словно бы ответ мой был сенсацией, сюрпризом, чем-то менее всего на свете ожидаемым.
Влажным восхищенным взглядом начал он полировать мебель. Он превратился в весеннее солнце, от которого некрашеные полки, стол, стулья (и я сам) засияли, словно наполитуренные.
Мы помолчали несколько мгновений, оба счастливые и смущенно улыбающиеся.
- Я пришел, маэстро, просить у вас интервью. Я редактирую литературный ежеквартальник слушателей Высшей Шелководческой Академии (ВША, - прибавил он с лукавой улыбкой). Журнал наш называется "Зови нас, рань!" и...
Название журнала столь озадачило меня с фонетической стороны, что я прервал Лупко и попросил написать последнее на бумаге. Несколько успокоенный увиденным, я поинтересовался программой журнала, его содержанием, целями и тому подобным, то есть абсолютно не имеющими для меня значения вещами.
Литератор Богдан Рышард откашлялся, малость придвинул стул и с вообушевлением начал излагать:
- Нашей целью, маэстро, являются красота и дух. Мы верим в лучезарное будущее, в победу добра и солнца. Наши идеалы: правда, вера, искусство и сила. Долой слабость! Долой маразм! Мы стремимся к новой заре! Человечество должно возродиться, омытое в кринице истины и духа! Серая повседневность должна исчезнуть с лица земли - мы заменим ее царством духа и красоты.
На благородном лице розового от природы Лупко проступили пылающие помидорные пятна; левой рукой он темпераментно маневрировал между сердцем и потолком.
Программа ежеквартальника мне очень понравилась. Царство красоты и духа было ведь и моей тайной мечтой. Поэтому я спросил, каким образом ВША реализует свои намерения.
Оказалось, что очень просто.

Каждый квартал будет выходить по номеру "Зови нас, рань!", в каковом будет прививаться человечеству вера в красоту, в дух и в лучезарное будущее. С помощью идеалов, истины, искусства и могущества будут изгнаны из мира слабость и маразм, после чего все начнут стремиться к заре - и народы автоматически возродятся в кринице истины и духа. Тут-то и исчезнет серая повседневность, а затем уже настанет царство духа и красоты.
Не скрою - я загорелся этими идеями. Ведь все было ясно и без долгих слов... подумать только, человек веками мучается, трудится, ищет новых дорог, проглатывает сотни книг, но все более погрязает в сомнениях и внутреннем разладе. А между тем вот этакий Богдан Рышард с молниеносной быстротой овладел совокупностью проблем и загадок, наметил себе чудесную цель, изыскал простые средства для ее достижения и - в орлином полете - мчит к победе.
- Чем же я могу быть вам полезен? - спросил я.
- Мы просим, маэстро, интервью! Мы ждем, чтобы со страниц нашего ежеквартальнка прозвучали сильные мужские слова...
- Пожалуйста, задавайте вопросы.
Лупко вытащил из кармана блокнот и карандаш.
- Что маэстро думает о красоте?
Я не колеблясь ответил:
- Верю в лучезарное будущее красоты.
- Великолепно! Великолепно! - шептал Лупко, записывая небывалый мой ответ.
- А о духе что вы думаете, маэстро?
- Дух - это сила. Истина духа и веры должна светить человечеству, а дорога к ней ведет через золотые врата искусства.
Лупко от восторга потерял рассудок.
- Верно! Верно! - говорил он горячим, заклинательским шепотом, записывая мои слова. - А каковы, маэстро, должны быть идеалы человечества?
- Идеалами человечества должны быть сила и вера в лучезарную зарю рассвета! Народам следует возродиться в кринице истины и духа, а лозунгом их должна стать вера в то, что маразм и слабость исчезнут с лица земли, омытые рассветными лучами царства духа.
Лупко плакал. Из пылких, горящих глаз его слезы стекали на помидорные пятна, а последующие капали на блокнот, испещренный нервическими буквами.
- Ну не чудотворно ли, ну не чудесно ли, - воскликнул он, - что вы, маэстро, понимаете все и чувствуете, как мы! Ведь мы же не сговаривались! Ведь из ваших уст, маэстро, я услышал подтверждение наших идеалов! Да! Мы тоже веруем в лучезарную победу духа! Наши идеалы идентичны: сила, искусство и истина! Мы устремляемся вместе с вами к новой заре!
- Вместе, юные друзья! - крикнул я. - Да здравствует дух!
- Да здравствует!!! - завыл Лупко уже в трансе, уже в экстазе, уже мой навеки.
- А теперь - водяры бы, девок бы, надраться бы, трах-тарарах бы! - рычал я, как безумный, самозабвенно вознеся десницу к потолку.
- Да! Да! - кричал Лупко в идеалистическом промрачении. - Вместе! Водки! Девок! Трах-тарарах! Надраться! К новой заре! К новым рассветам!

Возвращались мы с Бодей в лучезарном сиянии новой зари. Было семь утра. Бодя плелся потрепанный и помятый.
Наконец он пробормотал:
- Слышь, Юлька!.. А может, на вокзале продадут?
Как известно, железнодорожные буфеты открыты круглосуточно и без перерыва, а с недавних пор стали продавать там и спиртные напитки.
1931 г.
 

Аватар пользователя Галия

На редкость омерзительный рассказ. Даже поинтересовалась об авторе в Википедии., где пишут, что "Оптимизм, отраженный в его ранних стихах, постепенно заменился горьким и опустошенным мировоззрением"..  ну, теперь понятно, почему был написан такой рассказец.

Аватар пользователя fidel

правда не обязана быть приятной всем

скорее наоборот wink

а по моему смешно smiley и очень характерно

Аватар пользователя Галия

В данном случае, это не "правда", а негативный взгляд автора на человека, который он из себя выписывает, вероятно, в качестве рефлексиии и самопсихотерапии.. словом, какашки на бумажку. Да, действительно, это характерно для многих писателей и смешно.

А правда - от "править, управлять, делать что-то неуправляемое управляемым, правильным" - это когда писатель способен показать (читателю) возможности управления описываемыми ситуациями. 

Аватар пользователя Lak

Преобразовывается жизнь не религиями, а научно техническим прогрессом.

Аватар пользователя Доген

1000+

Аватар пользователя fidel

А правда - от "править, управлять, делать что-то неуправляемое управляемым, правильным" - это когда писатель способен показать (читателю) возможности управления описываемыми ситуациями

правильность штука весьма относительная

Аватар пользователя Галия

Зато управление конкретная штука: либо вы управляете ситуацией, либо она вами.

Аватар пользователя fidel

человек обычно это кукла управляемая личностным механизмом - все что происходит это накопление кармы 

Аватар пользователя Галия

Допустим, Вы говорите о себе, что Вы "кукла, управляемая личностным механизмом".

Вы - кукла - знаете что-нибудь об устройстве своего личностного механизма?

А какую и зачем накапливаете карму - тоже знаете? Или нет?

Если оба раза "да", то мне без разницы, как Вы себя называете - куклой, человеком или ещё там как.

Аватар пользователя Lak

Если Человек по образу и подобию Творца, то он не только мера всех вещей, но и в будущем творец Вселенной всех вещей, через "Вселенскую Ноосферу всеобщего воскрешения" Человек (мыслящая материя) это и альфа и омега Вселенной.
Благодаря будущему научно техническому прогрессу, человек будет не куклой, а творцом своей судьбы.

Аватар пользователя fidel

в чем вы видите разницу между сейчас и потом ?

 

Аватар пользователя fidel

то чем я занимаюсь очень далеко от личностного механизма.

Свой механизм я вижу, поэтому и могу иногда избежать механичности.

 

Аватар пользователя axby1

правда не обязана быть приятной всем

  fidel, каковы, во Вашему мнению, критерии объективности тех или иных высказываний ?

Аватар пользователя fidel

весьма забавно видеть противоположность установок западной и восточной мысли.

В индуизме цель каждого человека это наконец уйти из мат мира или что то же успокоить кусок мат реальности избавив его от страданий.

По памяти

Пракрити, следуя  интересам пуруши для его  освобождения от привязанности к миру разворачивает перед ним мир горя и страданий

cryinglaugh 

Аватар пользователя Lak

Основные мировые религии, включая и языческие, обещают жизнь после смерти. Не связано ли это с тем, что существует универсальная общечеловеческая потребность жить после смерти? Если не осознаваемая, то скрытая в подсознании.

http://www.vsemirnaya-idea.narod.ru/

Аватар пользователя fidel

теряющиеОсновные мировые религии, включая и языческие, обещают жизнь после смерти.

это не идея, а иллюзия - люди ощущают себя бессмертными, поскольку осознать свою смертность не всем под силу. Эта иллюзия называется щитом. Иллюзию транслирует социум, поскольку он живет много дольше обычного человека и жизнь отдельной личности ему безразлична а нервничающие граждане, теряющие смысл жизни, cущества проблемные и склонные ко всяким чудачествам типа суицида итп. Отсюда бессмертие в системной религиозности, которая в сущности набор сказок и мифов для не повзрослевших детей. Но не вся религиозность системная. И большинство ярых материалистов совершенно не сознают свою конечность или смертность

Аватар пользователя Lak

Благодаря негэнтропии, в будущем Ноосферного воскрешения и воздаяния не избежать.

Аватар пользователя fidel

на рациональной основе такую схему не построить

а религиозные схемы системной религиозности строятся именно на этом

все ждут что если они хорошо себя будут вести их погладят в будущем по головке и дадут пряника если не в этой жизни то в другой точно

Индуизм с  его законом кармы мне кажется более последователен - там хотя бы какое то основание приводится для логических построений

и чисто из любопытства - зачем нужно кого то  воскрешать ? Жизнь штука нельзя сказать что бы очень приятная - скорее бессмысленная и абсурдная

 

Аватар пользователя Доген

опять шантаж, опять угрозы!

Аватар пользователя fidel

явные признаки пгм

христанство вообще крайне агресивно

Как то послушал лекцию Дугина и слегка подудонилсяsad

Лекция Дугина "Об авраамических религиях". Часть 02

Аватар пользователя Lak

Вы против воскрешения, но за реинкарнацию?

Аватар пользователя fidel

Вы против воскрешения, но за реинкарнацию?

Если пытаться думать о реинкарнации то мне нравится подход буддизма изложенный буддологом Евгением Торчиновым в книге Введение в буддизм

Таким образом, согласно теории мгновенности, поток дхарм, образующий живое существо, не только континуален, но и дискретен в одно и то же время. Используя современную метафору, его лучше всего сравнить с кинопленкой: она состоит из отдельных кадров, которые, однако, мы не видим, когда смотрим фильм и воспринимаем его как чистый континуум. При этом различия между двумя соседними кадрами совершенно ничтожны, и они представляются невооруженному взгляду практически тождественными, различия же нарастают и проявляются постепенно. В этом примере каждая новая жизнь – новая серия безначального сериала, нирвана – конец фильма.

Здесь, правда, может возникнуть вопрос: если никакой души нет, то что же тогда перерождается и переходит из жизни в жизнь? Ответ на него достаточно парадоксален: ни что не перерождается и не переходит. Вопреки распространенному заблуждению, в буддизме вообще нет учения о перевоплощениях, или реинкарнациях. Человек в буддизме не есть воплощенная душа, как в индуизме. Он – поток состояний – дхарм, серия кадров – мгновений.

Но я не буддист и не верю в какие бы то ни было перевоплощения даже в отсутствующие. И план всеобщего клонирования так же абсурден, даже если это станет исполнимо - клонирование создаст совершенно иной организм. А в целом это бессмысленные фантазии мешающие реальной духовной практике

 

Аватар пользователя Lak

Душа это "нейро импульсный узор мозга", в будущем будет сканироваться и воплощаться в суперкомпьютере.

Аватар пользователя fidel

какие компютеры говорят скоро третья мировая война

Аватар пользователя Lak

Для модернизации и интеграции общественного бытия, необходима единая мировая научная идеология, единое научное мировоззрение.

В противном случае, отсутствие единой идеологической осмысленности и целенаправленности в общечеловеческом бытие, приведет общество, через антигуманное стяжательство несущее отчуждение, к накоплению неразрешимых социальных противоречий.

Которые рано или поздно переростут в военные конфликты, переростание которых в мировой, глобальный конфликт, может привести цивилизацию к гибели.

Предлагаю проект научного мировоззрения, как фундамент будущей мировой политики http://www.vsemirnaya-idea.narod.ru/

Аватар пользователя Доген

в каком возрасте будут воскрешаемые?

Аватар пользователя Lak

Материальное единство целесообразного мира, с едиными физическими законами. Мир (вселенная) как конечен, так и бесконечен, но в едином целом, с едиными физическими законами (трудно объяснимый парадокс единства конечного и бесконечного), с целенаправленным бытием к единой цели. ВСЕЛЕНСКОЙ НООСФЕРЕ ВСЕОБЩЕГО ВОСКРЕШЕНИЯ, которая парадоксальным образом охватит всю вселенную, и будет также парадоксальным образом, как конечная, так и бесконечная. 

Аватар пользователя Lak

Доген,
в каком возрасте будут воскрешаемые?

Человек, которого возвратят к жизни (материализация высшей формы отражения -- информационного образа, логоса человеческого «я») осознает себя также, как если бы он потерял на короткое время сознание, так как в небытии нет чувства времени, любая продолжительность времени небытия будет мгновением. У воскрешенного человека будут те же «плоть и кровь» и тот же ход мыслей, что и до смерти. А уже потом, благодаря будущей высокоразвитой «технологии управления биофизическими процессами человеческого организма, человек сможет избавиться от физиологических недостатков, от того, что ему не нравится в его плоти – дряхлой старости, болезней и уродства («преображение плоти носителя духа – самосознания»).

Аватар пользователя Евгений Иванов

  Душа это "нейро импульсный узор мозга", в будущем будет сканироваться и воплощаться в суперкомпьютере.

 Предположим, что "нейро-импульсный узор" Вашего мозга отсканировали когда Вы спали и загрузили  сразу в два суперкомпьютера и запустили их в момент Вашего пробуждения. Вопрос: где Вы себя обнаружите после пробуждения: у себя в кровати, в суперкоптьютере 1  или суперкомпьютере 2? Наиболее правдоподобный  ответ - у себя в кровати (ибо возможно Вас действительно уже просканировали и Ваша копия уже функционирует - а Вы даже этого не замечаете и, следовательно, на место Вашего пробуждения это обстоятельство никак повлиять не может). Но тогда копирование "нейро-импульсного  узора" никакого отношения к Вашей душе не имеет и, значит и душа - не есть просто информация, заключенная в мозге - ибо информация размножима, а душа - сущностно уникальна, может существовать лишь в одном экземпляре.
 

Аватар пользователя Андреев

Евгений Иванов, 30 Декабрь, 2015 - 18:48, ссылка

Предположим, что "нейро-импульсный узор" Вашего мозга отсканировали когда Вы спали и загрузили  сразу в два суперкомпьютера и запустили их в момент Вашего пробуждения. Вопрос: где Вы себя обнаружите после пробуждения: у себя в кровати, в суперкоптьютере 1  или суперкомпьютере 2? Наиболее правдоподобный  ответ - у себя в кровати (ибо возможно Вас действительно уже просканировали и Ваша копия уже функционирует - а Вы даже этого не замечаете и, следовательно, на место Вашего пробуждения это обстоятельство никак повлиять не может). Но тогда копирование "нейро-импульсного  узора" никакого отношения к Вашей душе не имеет и, значит и душа - не есть просто информация, заключенная в мозге - ибо информация размножима, а душа - сущностно уникальна, может существовать лишь в одном экземпляре.

Гениально просто и совершенно sapienti sat! Но кому не sat, тот видимо - не sapient.

С наступающим Новым Годом, Евгений!

Аватар пользователя Евгений Иванов

Спасибо, Андрей! Вас также с наступающим Новым Годом! Думаю, что идею "душа есть информация" можно рассматривать как индикатор "наукообразного зомбирования", т.е. тенденции воспинимать себя лишь как "материальную систему", "мясного робота", с утратой понимания уникальности собственной экзистенции, отчуждения от собственного самобытия и восприятия себя исключительно с позиции третьего лица.
 

Аватар пользователя axby1

в каком возрасте будут воскрешаемые?

  Доген правильный вопрос задал, хоть он и мотивирован несколько иными соображениями. Мало конкретики, господа, всё внимание устремлено на сам процесс "воскрешения", а не то, что за ним последует. Ну предположим воскресли, живём сколько хотим, не болеем, не воюем и на работу по будильнику вставать не нужно. Сплошные "не", а в утвердительном плане дальше употребления непонятных слов типа "ноосфера" и оксюморонов вроде "конечной бесконечности" дело не продвигается.

  Чё делать будем после того как отойдём от бодуна после праздника всеобщего воскрешения ?

Аватар пользователя Виктория

Чё делать будем после того как отойдём от бодуна после праздника всеобщего воскрешения ?

Приветствую, Дмитрий! Не знаю, как другие, но лично я бы с удовольствием попутешествовала во времени. Посмотрела бы разные исторические эпохи, разные страны, вкусила бы той жизни. Конечно, хотелось бы почувствовать радостные моменты, а не всякие ужасы прошлых времен.

Может быть, такое возможно - испытать всю радость, которая когда-либо была на земле?wink

Но вообще, конечно, я знаю людей, которых идея вечности даже в самом радостном варианте страшит намного больше, чем идея полного небытия.

Аватар пользователя axby1

  Здравствуйте, Виктория !
  Согласен, путешествовать во времени - это здорово, так и Земля тесной не покажется и на ближайшую тыщу лет впечатлений хватит.

  Конечно, хотелось бы почувствовать радостные моменты, а не всякие ужасы прошлых времен.

   Ужасов и в настоящих временах хватает. Что тут поделаешь, как говорится : любишь кататься - люби и саночки возить. Вы ведь любите читать книжки, смотреть фильмы, и я думаю понимаете, что в основу любого сюжета должен быть заложен какой-то конфликт, иначе история будет пресной и скучной. То есть мы должны знать, что такое зло, испытать это на своей шкуре, чтобы потом было интересно. Сейчас наша очередь "возить саночки", обеспечивая какому-нибудь Максиму Камерреру, которому доступны путешествия по мирам/временам,  возможность испытать в этом мире удивительные приключения. Но чтобы это было по-настоящему, а не как в компьютерной имитации, кто-то должен здесь жить и страдать.

Может быть, такое возможно - испытать всю радость, которая когда-либо была на земле?

  Я думаю, возможно даже испытать радость, которой здесь никогда не было )

Но вообще, конечно, я знаю людей, которых идея вечности даже в самом радостном варианте страшит намного больше, чем идея полного небытия.

  Здесь пожить, так собственной тени бояться будешь ) Вообще-то, это называется паранойя. Срабатывает привычный стереотип : раз тебя "заставляют" умирать, то вечно жить тебя тоже могут лишь "заставить". Я смотрю на это проще : хочешь - живёшь, надоело - канул себе в небытие, делов-то. Довольно нелепо, если бы второе было недостижимее первого.

Аватар пользователя Виктория

Вы ведь любите читать книжки, смотреть фильмы, и я думаю понимаете, что в основу любого сюжета должен быть заложен какой-то конфликт, иначе история будет пресной и скучной. 

Конечно, Дмитрий, мы ведь с вами обсуждали как-то инстинкт смены психического состояния, это ведь о том же.

Я думаю, возможно даже испытать радость, которой здесь никогда не было )

 Опять же соглашусь))

Здесь пожить, так собственной тени бояться будешь )

Да ладно вам. Я вот 31 декабря вечером одна шла по кладбищу и нормальноwink

 Я смотрю на это проще : хочешь - живёшь, надоело - канул себе в небытие, делов-то. Довольно нелепо, если бы второе было недостижимее первого.

 Вопрос в том - есть ли такая возможность - "кануть в полное небытие". Мои знакомые как раз волнуются на этот счет.

Аватар пользователя Lak

Жизненный потенциал у человека бесконечен.

Аватар пользователя axby1

Вопрос в том - есть ли такая возможность - "кануть в полное небытие". Мои знакомые как раз волнуются на этот счет.

  Фильм "Зардоз" смотрели ? Там концовка на эту тему оригинальная : главный герой всех спас, после чего они начинают дружно бошки простреливать, ликуя "Смерть, долгожданная смерть !". В жизни всякое бывает )

Аватар пользователя sum

Ну воскреснете вы все, а дальше что? Вечность осанну богу петь? Не надоест? А то вдруг надоест, хоть осанна, хоть еще что,  - хоть вешайся. А не выйдет, вы же теперь ВЕЧНЫЕ. легенда об Агасфепе ничему не научила? 

Аватар пользователя axby1

  Что-то туго у Вас с фантазией, sum.

Аватар пользователя sum

Если у Вас с фантазией все в порядке, то расширьте, плиз, мою фантазию о пребывании в раю. 

Аватар пользователя axby1

  Да я и сам, в общем-то, не блещу, и моей целью не было критиковать Ваши способности. Я хотел обратить Ваше внимание на то, что на библейские термины у Вас срабатывает рефлекс : нажали на "кнопку", и понесло Остапа. Становитесь управляемым, да и о людях у Вас складывается искажённое представление - думаете о них хуже, чем они того заслуживают. У меня вот мать свидетель Иеговы, тоже любил в своё время поязвить над этим. Но это не мешает мне относиться к ней с уважением, и даже не потому, что она мать, а потому как бескорыстна. Без всяких понтов и "богобоязненности", я мало видел в своей жизни людей, которые настолько в этом последовательны.
  Но для меня не это главное, я больше о словах. Вас ведь никто не заставляет вкладывать в них именно то значение, которое вкладывают в них верующие люди ? Ну неужели кроме картинки на обложке - с цветущими садами, воздушными шариками и улыбающимися хищниками - в общем, всей этой мыльной пены - Вы не способны себе ничего представить на тему содержательной, полноценной, благополучной, и продолжительной жизни ? У меня, повторюсь, с фантазией тоже не так чтобы очень, ну так для этого есть хорошие писатели-фантасты. Богатого выбора для себя я там не наблюдаю, но по крайней два таких писателя есть - это А. и Б. Стругацкие. По-моему, достаточно ёмко, реалистично и непопсово. Там если что, можно "обработать напильником", адаптируя к своим потребностям.

  Наверное, я коммунист smiley

Аватар пользователя sum

Полагаю, верующие в загробную жизнь, просто - трусы, боящиеся умереть. 

Или те, кто не может смериться со смертью близких. Вот и выдумывают себе... Их просто жалко. 

Аватар пользователя Евгений Иванов

Загробная жизнь - это не ворпрос веры, а вопрос фактов. Факты говорят в пользу ее существования. Игнорирование этих фактов - это просто идеологическая установка, навязанная системой образования, "материалистическим" (т.е. ориентированным на посюсторонние ценности) стилем жизни, незаинтересованностью государства в том. чтобы люди стремились к чему-то, что находится за пределами его компетенции.
 

Аватар пользователя Евгений Иванов

Не думаю, что  вера в загробную жизь вообще как-то связана со страхом. Можно в равной степени бояться и небытия, и наказания в загробном мире. Пафос учения Эпикура как раз заключался в том, чтобы побороть стах загробного наказания  верой в несуществование жизни после смерти. Логически в небытие нет ничего ни страшного, ни нестрашного - так как в нем вообще ничего нет.
 

Аватар пользователя axby1

Загробная жизнь - это не ворпрос веры, а вопрос фактов. Факты говорят в пользу ее существования.

  Ага, факты - вещь упрямая. Прямых нет, я как и все ничего не помню, но косвенных - выше крыши.

Аватар пользователя Андреев

Евгений Иванов, 4 Январь, 2016 - 16:23, ссылка

Загробная жизнь - это не вопрос веры, а вопрос фактов. Факты говорят в пользу ее существования. Игнорирование этих фактов - это просто идеологическая установка, навязанная системой образования.

100%! yes

Неверие в идеально-разумное начало мира и убежденность в самостоятельной способности материи к самоусложнению, развитию, рождению жизни и сознания - требует гораздо больше слепой веры и доверия авторитетам. Представьте, какова должна быть психологическая обработка человека, который отказывается видеть, что автомобиль движим не сам по себе, а в нем есть двигатель, топливо, водитель и творец автомобиля. Любой разумный человек это видит и понимает, а "верующий" говорит: "Это самоход, он движет сам себя в силу своей способности к движению, что видно даже из его имени - "авто-мобиль".

Такая дремучесть, конечно, у всех вызывала бы только смех. А вот вера материалистов в то, что движение и способность к самоусложнению - это "имманентное" свойство самой материи - "научный факт". А на самом деле - идеологическая установка. Стоит на секунду усомниться и она рассыпается. Но есть истинно верущие, которых не поколебать! Воистину вера их "велия" есть!

Аватар пользователя axby1

Полагаю, верующие в загробную жизнь, просто - трусы, боящиеся умереть. 

  В 1% случаев, полагаю, не более. У меня вот, например, с точностью до наоборот - жить здесь страшно. То есть мои фобии вызваны страхом, что меня опять могут к этому принудить. Поэтому "основной вопрос" для меня в данном случае - как не зависеть от чужой воли.

Аватар пользователя Ren

Не получается ссылку на ваше"страшно здесь жить" поставить. Но присоединяюсь. Недавно снился неприятный сон (влияние последних мировых событий, наверное). Я (и ещё много других людей - врачей, пациентов и просто беженцев) нахожусь в большом здании международного военного госпиталя. Каким-то образом к нам в город прорвался чужой истребитель - его не успели перехватить. Но все говорят: "Они не посмеют, не станут бомбить нас. Мы же миротворцы. Госпиталь. А в глазах - надежда и страх. Но истребитель всё ближе, какие-то здания на улицах уже взорваны, и люди начинают поспешно собираться. Только уходить некуда. Кругом суета и безнадежность. А я удивляюсь, что мне всё равно - полное спокойствие. Вот все выбегают из здания, я тоже выхожу. И вижу, как самолёт выпускает бомбу, прямо на маленькую площадь рядом. Что за заряд - я не знаю, но когда она взрывается, то как в кино - расползается круг, захватывая всё и всех. Очень быстро. Я понимаю сразу, что - это конец. И видимо мы уже умерли, потому, что на месте взрыва появляются какие-то существа. Они ростом с метр, в чёрных как-бы доспехах, без лиц, но у них есть что-то типа рук и ног. Но я понимаю, что они совершенно безличны, бесчеловечны, неорганические. Как роботы. Тут я вижу - все бросаются к ним, и понимаю - за спасением. Я тоже чувствую порыв - бежать быстрее, но... я вижу их так, как они есть, к сожалению. И их вид не вызывает у меня доверия.Другие, возможно видят их по другому, каждый по своему. Кто-то - ангела, кто-то умершего родственника. Поэтому все радостны. А я вдруг понимаю, что мне не нужно и не обязательно идти к ним за "спасением". Я думаю, что имею право на свободу, что я есть. И я решаюсь - отворачиваюсь и ухожу.
И... рассыпаюсь. На атомы. Я это вижу, со мной никогда такого не было, поэтому мне страшно. Но я всё равно взлетаю. Взлетаю и вдруг понимаю, что это правильный поступок и я лечу на свободу.

Аватар пользователя Ren

Не получается ссылку на ваше"страшно здесь жить" поставить. Но присоединяюсь. Недавно снился неприятный сон (влияние последних мировых событий, наверное). Я (и ещё много других людей - врачей, пациентов и просто беженцев) нахожусь в большом здании международного военного госпиталя. Каким-то образом к нам в город прорвался чужой истребитель - его не успели перехватить. Но все говорят: "Они не посмеют, не станут бомбить нас. Мы же миротворцы. Госпиталь. А в глазах - надежда и страх. Но истребитель всё ближе, какие-то здания на улицах уже взорваны, и люди начинают поспешно собираться. Только уходить некуда. Кругом суета и безнадежность. А я удивляюсь, что мне всё равно - полное спокойствие. Вот все выбегают из здания, я тоже выхожу. И вижу, как самолёт выпускает бомбу, прямо на маленькую площадь рядом. Что за заряд - я не знаю, но когда она взрывается, то как в кино - расползается круг, захватывая всё и всех. Очень быстро. Я понимаю сразу, что - это конец. И видимо мы уже умерли, потому, что на месте взрыва появляются какие-то существа. Они ростом с метр, в чёрных как-бы доспехах, без лиц, но у них есть что-то типа рук и ног. Но я понимаю, что они совершенно безличны, бесчеловечны, неорганические. Как роботы. Тут я вижу - все бросаются к ним, и понимаю - за спасением. Я тоже чувствую порыв - бежать быстрее, но... я вижу их так, как они есть, к сожалению. И их вид не вызывает у меня доверия.Другие, возможно видят их по другому, каждый по своему. Кто-то - ангела, кто-то умершего родственника. Поэтому все радостны. А я вдруг понимаю, что мне не нужно и не обязательно идти к ним за "спасением". Я думаю, что имею право на свободу, что я есть. И я решаюсь - отворачиваюсь и ухожу.
И... рассыпаюсь. На атомы. Я это вижу, со мной никогда такого не было, поэтому мне страшно. Но я всё равно взлетаю. Взлетаю и вдруг понимаю, что это правильный поступок и я лечу на свободу.

Аватар пользователя axby1

  Да, спать здесь интереснее всего, сюжеты посодержательней жизненных будут. Судя по столь подробному описанию, тема сновидений тоже представляет для Вас немалый интерес, и если это действительно так, можем обсудить это подробнее.

Аватар пользователя Ren

В жизни бывают моменты покруче снов Забавно устроена человеческая психика: можно без конца рассуждать о непознанном, пытаться осознать бессознательное))), но стоит увидеть в реальности странное, выходящее за рамки наших представлений о мире явление - сразу почва уходит из под ног и становится как-то страшно и нехорошо.))) И даже не то страшно, что (а вдруг с ума сошёл), а то, что не сошёл.

Аватар пользователя axby1

  В моём случае это не совсем так. К произошедшим со мной событиям я склонен относиться, как к увлекательному приключению, а уж для мозгов пищи... В общем всё, как я люблю. Почти.

Аватар пользователя axby1

  Знать бы ещё, как отключить механизмы целенаправленного причинения вреда... Их работа тоже выглядит странно, загадочно и удивительно, вот если бы они пакостей не делали, то можно было бы и здесь жить, как в раю.

Аватар пользователя axby1

  Но если понимать фобии как фобии, тогда, конечно, ничего страшного. Думаю, что здесь достаточно самого факта, что этот вопрос стал для меня актуальным. Для животных вопрос "жить или не жить" риторический, а человек способен помимо этого  задаваться вопросами "где именно" и "как именно". Более того - находить на них ответы.

Аватар пользователя Lak

Доказательство того что люди хотят жить после смерти, это много миллионное паломничество в Мекку. Жить в раю и иметь личный гарем.

Аватар пользователя axby1

  Че-то информации в Ваших словах не узрел.

Аватар пользователя Lak

У мусульман мировоззрение хотя и не научное, но зато оптимистичное.

Аватар пользователя axby1

  А я подумал, что это Вы - мусульманин, решил уточнить.

  Научным обоснованием считаете учение Вернадского ?

Аватар пользователя Lak

Научно технический прогресс на практике доказывает правоту Вернадского.

Аватар пользователя axby1

  Научно технический прогресс - понятие растяжимое, на его основании можно доказать и опровергнуть всё что угодно. Один из персонажей Стругацких был прообразом Вернадского, и для меня это куда более весомый аргумент в пользу того, что это был хороший учёный и человек.

Аватар пользователя Lak

Я имел в виду то что Ноосфера (мыслящая техносфера охватывающая планету) это будущая реальность.

Аватар пользователя axby1

  Считаете ли Вы эту техносферу механизмом (от степени сложности абстрагируемся) ?

Аватар пользователя Lak

Релятивистская техно социо культурная сфера взаимодействия общества и природы.

Аватар пользователя Lak

Через негэнтропию к Ноосфере.

Аватар пользователя axby1

  В контексте данной темы научные обоснования меня как раз меньше всего интересует. Сами ведь пишите :

парадоксальным образом охватит всю вселенную

  А негэнтропия с Ноосферой и до этого была.

Аватар пользователя Lak

АКТИВНЫЙ, РЕГУЛЯТИВНЫЙ АНТРОПНЫЙ ПРИНЦИП СТРОЕНИЯ ВСЕЛЕННОЙ.
В последнее время человечество в своих целях стремится использовать и контролировать различные виды энергий на уровне накопления порядка – (негэнтропии), посредством количественных измерений и вычислений. А это значит использование энергии на уровне информации. Отсюда понятие «энерго информационная вооруженность цивилизации».
Если взять последние два столетия, и условно поделить их на 50-летние отрезки, как эталон средней активной продолжительности жизни человека 1800г. – 1850г. – 1900г. – 1950г. – 2000г. То можно заметить возрастающую геометрическую прогрессию увеличения энерго информационной вооруженности цивилизации.
Если цивилизация не самоуничтожится, а будет разумно использовать научно технический прогресс. То учитывая возрастающую геометрическую прогрессию в освоении качественно новых видов энергий (если пофантазировать - энергии которые управляют глобальной гравитацией и глобальной топологией пространства времени) приблизительно (условно) через 200 лет. Энерго информационная вооруженность цивилизации будет равна энергии нашего солнца. А приблизительно через 500 лет энергии всей нашей галактики. И наконец приблизительно через 1000 лет энергии всей нашей вселенной.
И вселенная уже будет развиваться не сама по себе, а по «сценарию» «разумной материи». Активный, регулятивный антропный принцип строения вселенной.
К тому же накопление информационного порядка (негэнтропии) приведет к собирательному воспроизведению прошедших событий, вплоть до воскрешения наших предков, и вселенской ноосферы прошедшего цикла.
Будущая «вселенская ноосфера всеобщего воскрешения».

Аватар пользователя fidel

очевидно что для эволюции вида вечные особи не требуются поэтому срок жизни ограничен временем создания и воспитания потомства. Никакой ценности жизнь отдельных особей не представляет. Единственно важным  для природы является выживание вида

Аватар пользователя Lak

Для биосферы законы эволюции, для Ноосферы законы гуманизма.

Аватар пользователя Lak

Законы гуманизма заставят воскрешать.

Аватар пользователя Lak

Проект русская мечта. Воскреснуть в будущем и продолжить жизнь в будущем.

Аватар пользователя aleksandr gent

Позвольте уточнить... Я тоже думал ГУМАНИЗМА...а оказалось... ГАРМОНИЗМА...

ГАРМОНИЗМ - вот общество будущего... Вот критерий всех начал , всего сущего, и всякого конца... 

Аватар пользователя aleksandr gent

ГАРМОН-ия - радость, наслаждение, согласие, соразмерность... Трудно этому  что-либо противопоставить... 

Аватар пользователя aleksandr gent

Забавно то... что некоторые понимают ГАРМОНИЮ - как цикличность...

 Тогда ГАРМОНИЗМ - это бесконечное вращение на месте (как собака за своим хвостом).

Но если принять гармонию как - радость, наслаждение, согласие, соразмерность... Тогда ГАРМОНИЗМ - определяется как формация в виде процессов порождающих - радость, наслаждение, согласие, соразмерность... 

НООСФЕРА именно этому и содействует...