Вопрос к Филоверуму

Аватар пользователя Гость
Систематизация и связи
Основания философии

  Что-то никак не удаётся угодить Владимиру - в своих темах он мне запрещает размещать комментарии, при этом настаивает на продолжении дискуссии, а также на том чтобы я это делал в чужих, не имеющих никакого отношения к его, темах. Поэтому сделаю проще - создам для этого отдельную тему, а там уж он пусть сам для себя решит, осчастливить ли меня своими ответами на интересующие меня вопросы. Если кому интересна подробная последовательность препирательств, приведшая к появлению этой темы, то вот - ссылка.

  Ладно, вторая попытка.

  Свои вопросы я могу воспроизвести почти дословно :

  Допустим, я могу причинить Васе и Пете вред, а они мне - нет. Допустим, Вася поступил по отношению к Пете плохо, и я за это справедливо набил ему морду. Петя об этом не знал и решил сам отомстить Васе, убив скажем его тёщу - за что я справедливо его покалечил. Вопрос : можете ли Вы назвать хоть одну причину, по которой Вася с Петей должны считать меня класным чуваком ?

  Надеюсь Вы помните, что Ваш ответ на этот вопрос был вполне дискретным и ребристым : "Нет, ни у Васи ни у Пети нет причин считать меня класным чуваком". И Вы тоже присоединяетесь к их мнению, ибо негоже это - лезть в чужие дела, тем более не ради того чтобы гармонизировать отношения людей, а с обратной целью - причинить им вред.

  После чего я задаю Вам следующий вопрос :

  То есть справедливость - это есть правильно, но не есть хорошо ?

  Вы тут же переключаете тригер своего чёрно-белого восприятия с "чёрного" режима на "белый", и начинаете заливаться соловьём о том, какая это класная и полезная штука - закон справедливости. Мне стало интересно, как Вы для себя объясняете такие резкие перепады в интерпретациях одних и тех же действий. А Вы в ответ на моё любопытство зачем-то наговорили мне гадостей, а потом вообще решили удалить нашу ветку - надо понимать "от греха подальше". Я конечно глубоко тронут тем как Вы заботливо оберегаете свою теорию от противоречий, но если Вы всё же допускаете альтернативную тактику ведения дискуссии, тогда попытайтесь, если это конечно не слишком Вас затруднит, разбавить свой поток грязной ругани вперемешку с мыльным пафосом осмысленной информацией.

  Блин, какой фигнёй заниматься приходится.

Связанные материалы Тип
Знание-сила Дилетант Запись

Комментарии

Аватар пользователя Евгений Волков

Пустое затеяли.

Аватар пользователя axby1

  Я это затеял по настоятельному требованию Владимира. Мне что ли больше всех это нужно - проверять на предмет непротиворечивости чужие теории.

Аватар пользователя Фил_вер

Пустое затеяли.

Ну, главный непустой тут - это, конечно же, Вы - величайший из величайших мыслителей Волков!

Аватар пользователя Роман999

 Да, уж, Метнул бисеру..., бывает... ! Только стоило ли? 

Аватар пользователя Фил_вер

в своих темах он мне запрещает размещать комментарии,

Ну это уже ложь и хохма хроническая. Я не запрещал! Я лишь выразил свое отношение и, кстати, оставил комментарий на эту бессистемную чушь, чтобы продолжить именно в моей теме.

Итак, я смотрю, Вы вообще не способны говорить по делу ясно и понятно. Мне саму за Вас всё делать? Ладно!

1. "Нет, ни у Васи ни у Пети нет причин считать меня класным чуваком".

2. "какая это класная и полезная штука - закон справедливости".

3. Ну и в чем противоречие-то? Это должно было идти третьим пунктом, но именно тут у Вас какие-то задержки в понимании поставленной задачи по предъявлению моих противоречий.

В чем противоречие?

Аватар пользователя axby1

В чем противоречие?

  1. Справедливость это плохо.

  2. Справедливость это хорошо.

  Выключите эмоции и включите наконец мозг, а то мы с такими темпами до старости будем Ваши ляпы разбирать.

Аватар пользователя Фил_вер

Выключите эмоции и включите наконец мозг

Мозг без эмоций не работает, это пора бы уяснить всем.

1. Справедливость это плохо.

2. Справедливость это хорошо.

Это Ваша личная выдумка.

В первом утверждении говорится о субъективном мнении человека (Пети, Васи...).

А во втором - объективная оценка действия природного закона справедливости с учетом результата его действия. А результат действия справедливости - это достижение блаженства абсолютно всеми живыми душами в результате их развития. Это разве не замечательно?

Человек может считать плохим то, что в истине хорошо. Это - людской грех познания "добра и зла".

Отметьте для себя, что в моей теории справедливость - это закон природы, а не человеческое мнение о справедливости чего либо. Человеческое мнение практически всегда несправедливо.

Справедливость - это закон природы. Субъективное мнение о справедливости справедливостью не является. Точно так, как мнение о гравитации самой гравитацией не является.

 

Аватар пользователя axby1

Отметьте для себя, что в моей теории справедливость - это закон природы, а не человеческое мнение о справедливости чего либо. Человеческое мнение практически всегда несправедливо.

  А что Вам мешает гипотетически, в порядке мысленного эксперимента, предположить что мои действия в описанном примере могут в точности совпадать с теми действиями, которые бы на моём месте совершил закон справедливости ? Но для Вас ведь не это оказалось существенным, а то что эти действия совершаю я, грешный и смертный, а не обожествляемый Вами закон справедливости. Я это называю "двойными стандартами", в то время как по Вашим критериям соответствия там похоже всё проходит без сучка и задоринки. Полемизировать с Вами по этому поводу у меня нет никакого желания, и если Вы сочтёте нужным, то сами внесёте в свою теорию соответствующие коррективы. Поймите хотя бы то, что я меньше Вашего заинтересован в её научной состоятельности, поэтому глупо так реагировать на мои слова. Ну а если считаете их флудом, то стоит ли из-за таких пустяков заморачиваться - первый раз на форуме что ли ?

Аватар пользователя Фил_вер

Полемизировать с Вами по этому поводу у меня нет никакого желания, и если Вы сочтёте нужным, то сами внесёте в свою теорию соответствующие коррективы.

Побежал что ли? Ну беги, беги, зайчик-побегайчик. Ты ляпнул хрень, но не признал. Потом сам себя объявил победителем и сбежал.

Ты проиграл, зайчик! Ты спутал объективное с субъективным. И именно об этом я говорил в теме, с которой ты сбежал сначала в мою тему, а потом сюда. Прочитай, дружок, мою тему "Новый вид спорта". Там ты узнаешь о себе, ты смельчак-хиляк, который прыгает как заяц с ринга на ринг от своего соперника, и говорит, мол, иди сюда. Я за тобой бегать не буду. Ибо с тобой все ясно.

Умник, твое поведение - это примитивное поведение гордеца. Тут много таких. Они убегают, проиграв, но объявляют себя победителями.

Ты соврал, что я тебе запретил высказываться в моей теме? СОВРАЛ!!!

Ты лжец, и по закону справедливости истину ты знать не можешь. Ты хоть в лепешку расшибись, но пока ты врёшь, ты истины никогда не увидишь. И это замечательно!

Попутного тебе ветра!

Аватар пользователя axby1

  Помнится Вы как-то говорили, что кроме программирования в число Ваших увлечений входит спорт (какой-то вид борьбы, если не ошибаюсь). Отсюда надо понимать вся эта терминология - "ринги", "победители/проигравшие", и всё такое прочее. Я вот к сожалению не могу похвастаться своими спортивными данными, поэтому давайте остановимся на "хиляке" и будем считать что Вы меня одним щелбаном отправили в нокаут. В общем я не настолько смелый, чтобы желать с Вами встречи в тёмном переулке. Мне бы чего-нибудь философского обсудить, абстрагируясь от всей это спортивной терминологии - помнится раньше я замечал за Вами и такое умение. Не стоит так остро реагировать на мои колкости, тем более что Вы и сами не особо разборчивы в своих оценках и пожеланиях. Если бы я действительно считал Вас "блондинкой", то и не стал бы тратить на Вас своё время, а решил это сделать как раз из противоположных соображений. То есть меня Ваша реакция не обрадовала, как Вы это склонны интерпретировать, а наоборот - разочаровала.

Ты спутал объективное с субъективным.

  Нет, я не спутал объективное с субъективным. Объективность - это когда ты включаешь в рассмотрение обе стороны медали.

Аватар пользователя Фил_вер

не могу похвастаться своими спортивными данными, поэтому давайте остановимся на "хиляке"

Я говорил не о физических боях, я говорил о ментальных боях. Предпочитаю все решать умом, а не силой.

Нет, я не спутал объективное с субъективным. Объективность - это когда ты включаешь в рассмотрение обе стороны медали.

Мнение Васи и Пети  о классности или скверности кого-либо - это субъективное мнение Васи и Пети.

Характеристика классности справедливости - это объективная характеристика, исходящая из объективных математических данных.

Объективность - это независимость от сознания. Если Петя и Вася будут смотреть на обе стороны медали, то их мнение останется субъективным, и они могут подраться из-за разности субъективных мнений.

Если справедливость приводит абсолютно всех к блаженству, то это хорошо или плохо? Это хорошо для всех или только для меня? Вам будет хорошо в блаженстве?

Чего тут не понятного? О чем тут спорить? Если справедливость абсолютно всех приводит к блаженству, то это ХОРОШО абсолютно для всех, то есть независимо от сознания кого-либо. Вот эта независимость - это и есть ОБЪЕКТИВНОСТЬ.

Аватар пользователя axby1

  Мнение Васи и Пети  о классности или скверности кого-либо - это субъективное мнение Васи и Пети.

  Так я против этого и не возражаю. Мне интересно то, какие Вы можете привести аргументы нам, "Васям и Петям", в пользу того что закон справедливости - это класная штука.

Если справедливость приводит абсолютно всех к блаженству, то это хорошо или плохо? Это хорошо для всех или только для меня? Вам будет хорошо в блаженстве?

Чего тут не понятного? О чем тут спорить? Если справедливость абсолютно всех приводит к блаженству, то это ХОРОШО абсолютно для всех, то есть независимо от сознания кого-либо. Вот эта независимость - это и есть ОБЪЕКТИВНОСТЬ.

  Ну а при таких формулировках мне непонятно, зачем Вам понадобилось так много слов для выражения мысли "всё будет зашибись".

Аватар пользователя Фил_вер

мне непонятно

Это Вам естественно, Вам вообще вряд ли что-то может быть понятно. В моем тексте есть определение объективности и аргументы, подтверждающие объективную ценность справедливости.

Вам не понятно? Сочувствую!

А самое главное, у Вас клинит мозг именно тогда, когда Вам показали Вашу безграмотность, в данном случае, в определении объективности.

Дорогой, объективность - это не субъективный всесторонний взгляд, объективность - это независимость от сознания.

Опять не поняли почему у Вас мозг отключается строго в определенные моменты? У Вас мозг отключается тогда, когда Вы должны признать свою несостоятельность. Ваш мозг постоянно Вас обманывает, чтобы выполнить Ваше желание считать себя умным и непобедимым, то есть Ваш мозг бережет Ваше субъективное высокое мнение о себе.

Вы врете людям, а Ваш мозг врет Вам. Вот так работает природный закон справедливости, и лжец всегда оказывается обманут сам.

Аватар пользователя axby1

Опять не поняли почему у Вас мозг отключается строго в определенные моменты?

  Ага, бином Ньютона. Думать о себе плохо только ради того чтобы Вам в этом угодить? Странно, правда, что обычно я в таких случаях нажимаю "отмену" ? А у Вас с этим как-то по-другому ?

Аватар пользователя Фил_вер

Думать о себе плохо только ради того чтобы Вам в этом угодить?

Какой же Вы глупый! Когда Вы лажаете, то Вам нужно думать о себе плохо (адекватно лаже), чтобы исправиться и стать лучше (не лажать). А Вы всё обо мне, да обо мне...

Всё писюнами меряетесь. Смешной Вы...laugh

Аватар пользователя axby1

 А Вы всё обо мне, да обо мне...

  Ну не знаю, может быть я конечно односторонне на это смотрю, тем не менее впечатление о Ваших текстах складывается именно такое : "вы мне должны думать о себе плохо".

Аватар пользователя Фил_вер

"вы мне должны думать о себе плохо"

Я Вам должен? Я о себе часто думаю плохо. Поэтому я Вам ничего не должен.

Аватар пользователя axby1

  Вы меня наоборот поняли - это я в лозунговом виде пытался выразить ключевой посыл Ваших текстов. Так мне видится тот "флаг", которым Вы "машете".

Аватар пользователя Фил_вер

я в лозунговом виде пытался выразить ключевой посыл Ваших текстов.

Чтобы выразить посыл, сначала нужно его понять. Посыл не в этом. Посыл в том, что долги учитываются справедливостью без нас. Справедливость - это высшая и точная бухгалтерия, и нужно ей доверять. Мы своих долгов не знаем. Мы лишь можем действовать так, чтобы долгов не было, чтобы стать свободными.

Аватар пользователя Софокл

 Для бухгалтера и Бог - бухгалтер. У совершенства есть одно свойство: кто бы на него не взглянул, насколько бы разными они не были, все они, без исключения, признают совершенство видимого. А если находятся люди не видящие в совершенном совершенства, то конкретно это "совершенство" совершенством не является((( Такая вот печалька...

Аватар пользователя Фил_вер

Такая вот печалька...

Ваша печалька в том, что Вы хотите, чтобы люди страдали, поэтому Вы и не видите совершенства справедливости. Когда сами настрадаетесь, тогда и увидите совершенство справедливости. А пока Вам еще страдать и страдать.

Справедливость можно увидеть только умозрением, а у кого его нет, тот не может оценить справедливость.

У Вас всё впереди: сначала большие страдания, а потом и справедливости захотите и взовёте к ней. А пока Вы из тех, кто сиганул с сотого этажа, и кричит "хорошо-то как!". Подумайте о приземлении. Правда, если у человека душа черная, он злой и хочет, чтобы все страдали, то он всё равно ничего не увидит. Черная душа преобразуется только страданиями.

Аватар пользователя Дилетант

Подумайте о приземлении. Правда, если у Фил_вер человека? душа черная, он злой и хочет, чтобы все страдали, то он всё равно ничего не увидит. Черная душа преобразуется только страданиями.

Аватар пользователя Фил_вер

Дилетант, ты дебил?

И ведь дебил ты, ибо я тебя уже второй раз спрашиваю, а ты всё дебилишь.

Аватар пользователя Дилетант

, 16 Январь, 2018 - 12:39, ссылка

Фил_вер, ты дебил?

И ведь дебил ты, ибо я тебя уже второй (третий?) год спрашиваю, а ты всё дебилишь.

Аватар пользователя Софокл

У вас богатая фантазия. Нигде со мной не встречались, кроме как на этом сайте, а все про меня уже знаете.: и цвет души и с какого этажа сиганул...

Если ваша справедливость так совершенна, так естественна и так божественна, что же она так слабо убеждает людей, пусть даже у них "черные" души? Совершенству, божеству, естеству, никто не может противостоять, потому что все перечисленное является сутью каждого человека. Просто люди в суете своей жизни забывают об этом. Но когда вы так упорно продвигаете свою идею, выдавая ее за естественный , божественный, совершенный, универсальный закон, а люди от нее отворачиваются, то это говорит о том, что ваша идея справедливости не обладает той природой, которой вы ее наделяете. Вы же этого не понимаете и у вас все кругом становятся виноватыми, "черными душами", вы этих людей оскорбляете, браните и думаете, что только вы один душой болеете за людей.... Нелегкая у вас доля((((.
 

Аватар пользователя Фил_вер

а люди от нее отворачиваются, то это говорит о том, что ваша идея справедливости не обладает той природой

Это говорит о том, что у людей черная душа, а Вы никак в это не въедите. Ничего, у Вас будет время, чтобы убедиться.

У Вас настолько черная душа, что Вы в этой теме стали говорить со мной, а не с вруном, который соврал в самом начале своей темы. Вы не стали ему говорить, что он лопухнулся с субъективностью и объективностью. Вы не стали ему говорить, что он просто извивается как змей, которого придавили.

Не утешайте себя. Вы стоите на стороне лжи. А лжец по закону справедливости истины видеть не может. Поэтому Вы и принимаете добро за зло и наоборот.

Ваш накопленный положительный потенциал из прошлой жизни скоро закончится, и тогда Вы будете говорить совсем по-другому. Но будет поздно, потому что вина ваша постоянно возрастает. Вы просто не знаете, что такое эффект накопления в условиях справедливости.

Можете продолжать поддерживать лжецов, но такое могут делать только люди с черной душой.

Аватар пользователя Софокл

Фил_вер,

Вы у нас особенный. Только у вас болит душа, только вы горите праведным огнем..., а у всех остальных души закопченные,  сажей измазанные... А у вас душа настолько кристально чистая,  такая сияющая, что так и хочется зажмуриться. О справедливости кто думает? Кто обостренно чувствует несправедливость жизни, такие как "вы"... Обычно это люди недоевшие, недопившие, неоцененные по достоинству... Вот их и жжет неудовлетворенность, "несправедливость"... Эти бухгалтеры, (вот где безмерная чистота души), только и заняты учетом кто и сколько потрудился... и бегут к хозяевам с докладом: этот не доработал, другой сачканул... За свой каторжный труд, они ждут щедрого вознаграждения... Как же они блюстители "природного закона справедливости"... Обычно подобные идеи рождаются в головах люмпен интеллигентов, не годных к тяжелому труду, ищущих должности учетчика... как говорится "по сеньке и шапка"..

Ладно, Фил_вер, демагог вы у нас отменный. Выдержки бы вам побольше, цены бы вам не было... А так, с такой нервной чувствительностью, вы не будете востребованы... Дело не в том, что ваш стиль бесноватого общения с инакомыслящими не подходит идее справедливости. Для того, чтобы безукоризненно проводить в жизнь идею справедливости и нужен фюрер, человек агрессивный, уверенный в собственной непогрешимости, способный выносить безапелляционные решения, вырезающий крамолу на корню... А вот вы, как бывший интеллигент, вряд ли с этой ролью справитесь. Вам бы что нибудь поскромнее, типа учетчика... глядишь и до пенсии дотяните.

Аватар пользователя Фил_вер

Кто обостренно чувствует несправедливость жизни, такие как "вы"...

Ты совсем сбрендил, Софокл? Я говорю, что жизнь всегда справедлива! Это вы тут все обделенные справедливостью. Это вы тут все считаете жизнь несправедливой. Ты слепой что ли?

Это про тебя сказано "слепые ведут слепых". Ну ты воще! Софокл, я тебя считал умней, а ты воще... Записываю тебя в сообщество безнадежных бесперспективных к Эксбабаю, Митину, Дилетанту, Фристайлу и Алле. Это твое место!laugh

Аватар пользователя Софокл

Если жизнь справедлива, то почему вы так педалируете на существование закона справедливости? Какой смысл в этом? В чем актуальность ваших воплей?

Аватар пользователя Фил_вер

В чем актуальность ваших воплей?

Уважаемый, вопли у тебя, ибо ты лопухнулся с тем, что я ищу справедливости. Так что не ври самому себе. Вопишь и сопли тут распускаешь ты из-за своей неспособности понять простые вещи.

Если жизнь справедлива, то почему вы так педалируете на существование закона справедливости?

Глупенький! А почему ученые педалируют к закону гравитации, например? Не? Не понятно тебе? Ты никак не въедешь, что справедливость - это закон ПРИРОДЫ? Ты никак не въедешь, что если я прав, то наших детей учат в школах ЛЖЕНАУКЕ - ЛОЖНЫМ знаниям?

Я тебе уже устал повторять, что все, кто отрицает существование природного закона справедливости, неотвратимо пострадают по закону природы. Если ты хочешь страдать и мучиться из-за своей гордыни, то это - твоё личное дело. Но зачем ты всех тащишь в ад, не понимая того, что я тебе говорю? Я тебе говорю, что у тебя черная душа, имея объективные основания. А ты про меня просто трындишь, ибо я тебе просто не нравлюсь, потому что мои знания показывают объективно, что у тебя черная душа.

Аватар пользователя Софокл

Где уж мне понять, что вещает Фил_вер?!

Весь свет забит глупцами и ихними шизоидными теориями! Все эти недоумки метят в не более не менее как в Мессии! Например, теорийка Фил_вера... Сей необразованный муж, метящий в ученые, утверждает, что он открыл "природный закон справедливости", действующий неукоснительно. Актуальность своего открытия он видит в том, что знание этого закона прекратит на Земле войны, сделает людей счастливыми. Как говорится благая декларация. Но как известно не все то золото, что кажется дураку и проходимцу таковым.  Надо приглядеться по пристальней действительно Фил_вер говорит что-то стоящее или это очередной поход невежи за почестями, славой и самое главной за материальными благами, которые он рассчитывает получить в обмен за свои "труды". 

Фил вер утверждает, что если всем людям с самого раннего детства внушать его идеи, то на Земле настанет золотой век. Главная его идея заключается в декларировании существования некоего "природного закона справедливости" суть которого заключается в неукоснительном воздаянии за поступки. Причиненное зло, возвращается своему инициатору злом, а добро - добром... Фил вер считает, что знание того, что зло будет караться, а добро поощряться удержит человека от дурных поступков мотивируя совершать поступки благие... Это обыкновенная воспитательная идея, которая давным давно известна и применяется с незапамятных времен. Но не смотря на то, что эта идея применяется очень давно, жизнь на земле до сих пор не стала райской((( Жаль.. 

Своему "закону справедливости" Фил вер придает вселенское значение. Он на манер воззрений индусов считает, что воздаяние за дела настигнет человека даже после его смерти в следующих жизнях. То есть , он тут не сообщает ничего нового, напоминая людям о существовании кармы. О карме люди так же знают очень давно и эта идея окружает индусов с самого их рождения, однако в Индии до сих пор есть  грабители, воры, насильники...

Кроме того, Фил вер предлагает учредить культ Правды... Но еще ни один культ не сделал людей счастливыми...

В чем слабость идей Фил вера? Их слабость не в том, что они давным давно известны и не работают. Это так сказать дело второе или даже десятое. Дело в том, что в этической доктрине этого мыслителя нет даже намека, на то что же является истинными ценностями человечества: труд, творчество, служение людям...

Читая измышления новоявленного мессии у меня перед глазами встает образ леоновского джентльмена удачи с его девизом: "украл, выпил в тюрьму - романтика!" Леоноского "доцента" не страшит жигловское кредо "вор должен сидеть в тюрьме". ДЛя доцента тюрьма - мать родная... Вот такое воздаяние за поступки. Вот такой путь к счастью предлагает человечеству очередной мыслитель... Ох уж эти недоучки моралисты... Могут только истерить и передавать анафеме и все это только из за того, что сами хотят поправить свое материальное положение. Но трудиться не хотят. Пишут левой ногой тезисы и считают что этого достаточно для того, чтобы убедить человечество в своей правоте. Обыкновенные шарлатаны- рвачи-бездельники, спекулирующие на якобы очевидной гуманности "своих" идей.

Аватар пользователя Дилетант

Стас, он уже смылся. Как только разговор заходит о непротиворечивостях, и о конкретной реализации рефлексии, означенный "товарищ" имеет привычку смываться.
Сейчас он занят тем, что думает, как ему выгоднее: удалить свои записи, или не удалить.
Очередной "Лантушко". Правда, замаскированный под "справедливость", помешаный на клавишах "детектора лжи".

Аватар пользователя Софокл

От того, Фил вер свалит, ФШ ничего не потеряет. Его записи ценны только для него самого.
 

Аватар пользователя axby1

Фил_вер :

Чтобы выразить посыл, сначала нужно его понять. Посыл не в этом. Посыл в том, что долги учитываются справедливостью без нас. Справедливость - это высшая и точная бухгалтерия, и нужно ей доверять. Мы своих долгов не знаем. Мы лишь можем действовать так, чтобы долгов не было, чтобы стать свободными.

  Для успешного развития экономики процентная ставка по кредитам должна быть не положительной, как это у нас принято, а отрицательной. В первом случае деньги выгодно скапливать в одном месте и держать их там как можно дольше, а во втором наоборот - вкладывать в производство во избежание их "усушки и утруски" (то есть использовать их по прямому назначению, а не наоборот, избегать этого). Применяя эти соображения к закону справедливости получаем следующее : накопление кармы приводит к увеличению человеческих страданий, а для того чтобы жить хорошо нам всем выгодно друг друга простить. В Вашей же интерпретации закон справедливости лишает нас такой возможности, решая за нас, кто кому и сколько должен. То есть по сути ключевой посыл Вашей теории равносилен утверждению "инфляция спасёт экономику" - в чём собственно и состоит предмет моей критики.

Аватар пользователя Софокл

Да Вы "крамолу" пропагандируете, axby1!

Где воздаяние по "справедливости", а где прощение! Фил вер предаст Вас анафеме. В каких выражениях...? Ой, даже воображение мне в этом отказывает.

Аватар пользователя axby1

  Лучше бы Вы слово "пропагандируете" взяли в кавычки. Впрочем, не Вы один неспособны отличить пропаганду от банального анализа текста на предмет его внутренней непротиворечивости.

Аватар пользователя Софокл

Анализ текста и идей дело нужное. Но не всякие тексты достойны анализа, углубленного изучения. Тесты вашего "дружка" идеально подходят для тренировки логического мышления. Они совсем не банальны и требуют большего чем проверка на логическую непротиворечивость. Они требуют выяснения их мировоззренческой ценности. Если сама идея текста взята в свинарнике, то выявление противоречия - дополнения свиньи и грязи для мировоззрения человека будет очень важным результатом Вашего труда. 

P.S. Не могли бы Вы удовлетворить любопытство? Когда Вы копаетесь в навозе, перчатки одеваете? Но если эта информация секретна, то ничего не говорите.

Аватар пользователя axby1

P.S. Не могли бы Вы удовлетворить любопытство? Когда Вы копаетесь в навозе, перчатки одеваете? Но если эта информация секретна, то ничего не говорите.

  Я в городе живу, пока не приходилось сталкиваться с такой задачей. Это ведь в Вашем воображении Филоферум об Вас ноги вытирает, а я банально пропагандирую корректность мышления в философии.

Аватар пользователя Софокл

Не сталкивались... Ну все в жизни когда то бывает первый раз. Об меня никто ноги не вытирает. Корректность мышления это миф. Его особенно любят философы, считающие себя учеными.

Аватар пользователя Ren

С вами (Фил-Вер) согласна: признать свою неправоту - это признак силы характера и ума, а выкручиваться и лгать себе, лишь бы потакать своей гордыне - это признак малодушия. Люди, которые не признают своих ошибок, совершают их снова и снова. Болезненное самолюбие нужно лечить, а не раздувать. Даже так: нужно признать за собой право на ошибку (чтобы впоследствии не совершать её), ибо никто не идеален - и это хорошо. Потому что, если б все были идеальными - это был бы мир скучных роботов. А если ещё и эмоции отключить - то фильм "Эквилибриум".

Аватар пользователя Фил_вер

Рен, всё верно в основном. Спасибо за поддержку. Но возражу вот в этом месте:

ибо никто не идеален - и это хорошо. Потому что, если б все были идеальными - это был бы мир скучных роботов.

В неидеальности нет ничего хорошего. Неидеальность приносит страдания. Веселье не в том, что мы совершаем дурацкие поступки. Настоящее веселье - это когда все абсолютно добры, честны и обалденно талантливы. Все талантливы! Вы представляете, какая это будет жизнь? Это будет рай! Все будут друг другу друзьями, не будет болезней и войн, преступности и терроризма.

Верумическая теория - это истинная теория, то есть она  в себе имеет совершенство. Больше не будет других теорий. В будущем она останется одна. Исчезнет философия и религии, утихнут споры и раздоры ментальные. Все будут знать Истину, что Справедливость - это Святой Дух, что каждый из нас бессмертен.

Разве в этом есть какая-то скука? Разве нам нужна веселуха-война?

Я уже совершенен на ментальном уровне. Все этого достигнут. Но такое совершенство не заткнет рот певцам, не отнимет у танцоров ноги, не лишит возможности изобретать и летать в космос, не свяжет руки художникам. Всё будет непредставимо лучше, чем сейчас, когда все станут совершенными (богами).

Я вот, например, остановлю все войны на Земле. Разве я не бог? Конечно, остановлю я их не сам, а с помощью теории о существовании закона Справедливости. И главную роль тут играет именно Справедливость (Святой Дух), без нее такое было бы невозможным. Не было меня - кто-нибудь другой создал верумическую теорию. Это неизбежно. Мы построим на Земле рай, это гарантировано Справедливостью.

Аватар пользователя Ren

А о чём тогда книги писать? Разве бы появилось "Преступление и наказание", если бы все были идеальны? :) А стихи?
Мне кажется чтобы быть человеком и развиваться необходима небольшая ваби-саби. И если все идеальны, то к чему тогда стремиться?

Аватар пользователя Фил_вер

А о чём тогда книги писать?

А вот это очень хороший вопрос. Все старые книги потеряют свою ценность, ибо в них написана ложь. Это этапы борьбы за справедливость в условиях, когда Справедливость является законом природы, и за нее не нужно было бороться. Вся борьба за справедливость - это борьба против Справедливости (Святого Духа).

Когда все это поймут, они офигеют, мол, зачем была вся эта возня и огромные людские страдания? Все увидят, насколько все были глупы и дрались за то, что существует всегда, везде и вечно.

Я Вас разочарую, но все наши шедевры - это уродство. Мы живем в зазеркалье. Пока все плохое видится нам хорошим, а хорошее плохим. Вот и Вы в этих путах. Я Вам говорю, что войн и горя людского не будет, все будут счастливы, все дети будут жить в безопасности, в любви и во всеобщей заботе.

Не будет несчастных детей и больных детей! А Вы про что? Про книги? Да гори они синим пламенем, лишь бы дети были счастливы и здоровы! Вы хотите пожертвовать счастьем детей ради книжного старья и порочных знаний?

Я не знаю, о чем будут писать книги, я имею талант видеть реальность такой, какая она есть. Это мой талант, но найдутся таланты великие и для книг, они найдут темы для книг. Они будут писать о будущем, об истории слепой вражды невежд, которые мучили друг друга. Это нужно писать, чтобы мы больше никогда не забывали, что является злом. А злом являются три вещи:

1. Мнение о несправедливости жизни и укрепление этого мнения через пропаганду.

2. Мнение о смертности человека и укрепление этого мнения через пропаганду.

3. Производство ложного и тайного.

Кто это делает, тот творит зло.

Аватар пользователя Ren

А вы помните такое выражение: "Благими намерениями вымощена дорога в ад"? Как вы думаете, отчего оно стало крылатым? Вроде как намерения-то благие?)

Аватар пользователя Фил_вер

А вы помните такое выражение: "Благими намерениями вымощена дорога в ад"?

Я не только его помню, я знаю его изначальный смысл, который был извращен глупыми и ехидными людьми.

Изначально смыслом этого выражения было другое выражение - "Вера без дел мертва". Мало верить, нужно еще и действовать согласно вере. Добрые намерения без добрых дел не спасают человека, а наоборот приводят в ад. Если человек имеет веру, но не действует согласно ее требованиям и грешит, то его грех гораздо больше, чем грех неверующего человека. Если верующий ворует, то его грех больше, чем грех воровства неверующего.

Глупые люди извратили смысл, и стали порицать благие намерения вообще, пользуясь этим выражением, чтобы посмеяться над теми, кто хочет всем добра. Но если использовать извращенный смысл этого выражения, то следует говорить "Злыми намерениями вымощена дорога в РАЙ".

Предлагаете всем иметь злые намерения?

Благие намерения - это всегда добро, а вот насмешки  и сарказмы над ними - это всегда зло.

Аватар пользователя Ren

А я таки тоже знаю его изначальный смысл. Всё правильно. Но дело как-раз в том, что все призывы к людям быть "хорошими" и всё такое - это всё равно что иметь те благие намерения без дела. Я не предлагаю никому иметь злые намерения - дело не в этом. Дело в том, что любая теория на тему "как улучшить жизнь людей посредством теории" - обречена на провал на практике. Потому что человек и общество - сложная система. Просто представьте: где то в африке голодают дети тупо по тому, что экономика в жопе и социальный строй отстаёт в развитии. Как им помочь? Прочесть лекцию о справедливости? Ясно что не поможет. Прочесть лекцию о справедливости власть имущим в развитой стране, чтобы помогали? Но и так помогают иногда - гуманитарной помощью. Ну сожрут негры эту помощь, а что дальше - сидят ждут следующую помощь, всё в той же своей неразвитой социальной жопе. А олигархи и власть имущие - думаете они проникнутся и отдадут деньги бедным? Нет. И даже если отдали бы - это ничего не даст никому. Бедные всё сожрут, а богатые обнищают - грубо говоря.
К чему я всё это: человек, он всё-таки животное, хоть и продвинутое. И он подчиняется животным законам. Есть альфы и есть гаммы - волки и овцы. И чтобы волки были сыты, а овцы целы - нужна сильная здоровая экономика. А пока что мы тут видим - сплошные битвы за место под солнцем, за жратву и секс.
Как вы представляете донести ваш закон справедливости до всех этих тварей ( господних? :))? Если тут на ФШ даже не можете убедить ни одного человека? Это я не в укор вам - это просто реалии жизни.

Аватар пользователя Фил_вер

Я не предлагаю никому иметь злые намерения - дело не в этом.

Вы, как раз, это и предлагаете. Вы предлагаете оставить в школах анитверумические знания, из-за которых люди страдают. Я Вам написал, что является злом, и Вы продолжаете его творить

Как вы представляете донести ваш закон справедливости до всех этих тварей ( господних? :))? Если тут на ФШ даже не можете убедить ни одного человека?

 Вы сами над этим подумайте! Почему я лично до Вас не могу донести теорию. И этот закон справедливости - это не мой, это закон природы.

У меня нет цели донести верумическую теорию до кого-нибудь на ФШ. Я распространяю верумические знания всеми доступными способами. Чем больше я это делаю, тем больше теорию читают и скачивают с моего сайта. Если тут на ФШ одни гордецы, то это не является препятствием попадания моих текстов в индексацию Яндекса.

Вы наберите в Яндексе "примеры справедливости" и увидите результат моей работы.

Кроме этого я соблюдаю рекомендации теории, и результат я получу в индивидуальном порядке. Когда я его получу, те, кто знал о теории, но не стал ничего делать окажутся в самом низу социума, потому что их вина будет гораздо больше, чем вина тех, кто о теории ничего не знает.

"Многие первые будут последними".

Аватар пользователя Ren

А тут я с вами согласна.

Если Петя убил тёщу Васи (или наоборот), и его осудили на сколько-то там лет колонии строгого режима, то обществу справедливо осудившему преступника должно быть начхать на мнение этого преступника о том, что как ему кажется - его бедняжку обидели. Закон есть закон, он выше завышенного самомнения какого-то там инфантила Пети.

Аватар пользователя axby1

  Софоклу :

  Думаю что Ваши суждения о психологических склонностях Владимира слишком поверхностны. Дело в том, что ему пришлось столкнуться с весьма специфическим опытом - настолько специфическим, что у Вас может не хватить воображения чтобы заиметь представление о его характере. Тут можно провести аналогию с Кастанедой, которому тоже пришлось столкнуться с вещами, явно не вписывающимися в формат мышления типичного представителя западной цивилизации. Но поскольку рядом с Владимиром нет того ДХ, который смог бы ему растолковать, как сие следует правильно интерпретировать, ему приходится думать своей головой. Поэтому те причины, по котором он пришёл именно к таким выводам и по которым его поведение может выглядеть не вполне социально-адекватным, ввиду отсутствия этого опыта могут быть Вам совершенно непонятны.

Аватар пользователя Дилетант

axby1, 17 Январь, 2018 - 10:03, ссылка

  Софоклу :

  Думаю что Ваши суждения о психологических склонностях Владимира слишком поверхностны. Дело в том, что ему пришлось столкнуться с весьма специфическим опытом - настолько специфическим, что у Вас может не хватить воображения чтобы заиметь представление о его характере.

Я не Софокл, но шизофрения (расщепление сознания) именно этим и отличается, что посыл приходит не к месту, откуда он "отчалил" (для последующего сравнения и получения результата), а к месту другого сравнения, с другим, а не с первым посылом. 

В одном месте (в одной голове) может быть образовано несколько колец рефлексий, которые позволяют создавать несколько различных личностей, мыслящих вполне адекватно. 
Но когда посылы из одного кольца рефлексии сравнения начинают перепрыгивать в другое кольцо рефлексии сравнения, то получается "масса противоречий", а это уже трактуется как "болезнь".

Благодаря разным кольцам рефлексии сравнения, мы и можем обсуждать разные предметы по отдельности, независимо друг от друга.
И затем связывать их вместе (синтезировать) в "новое" кольцо рефлексии, в новый предмет (рассуждения).

Аватар пользователя axby1

  Это всё суждения на уровне "Гаврила заболел гангреной". Продвинутые клиники давно уже отказались от использования этого термина, потому что реальные специалисты в области психиатрии прекрасно понимают, что всё это понты для приезжих и что причина постановки диагноза "шизофрения" всегда одна, а именно - прикрытие некомпетентности. Даже бытовое употребление этого термина не всегда сопряжено с оскорбухой, и в некоторых случаях может интерпретироваться как комплимент.

Аватар пользователя Дилетант

axby1, 17 Январь, 2018 - 16:20, ссылка

  Это всё суждения на уровне "Гаврила заболел гангреной". Продвинутые клиники давно уже отказались от использования этого термина

Тут не медполиклиника. В медицине раньше был диагноз "де-менция" - лишение ментальности, без-умие. Далее этот диагоноз дифференцировался, после чего стали называть более точно - расщеплением сознания,  в отличие от раз-двоения личности. Далее пошли другие различия, но это уже область медицины.

Я же рассматриваю с точки зрения кольца рефлексии сравнения, а не медицины. То есть, основание движения форм мыслей по кольцу, образование конструктов слов, понятий.
А то, что слова "расщепление сознания" (ума, мысли) подходят, к ращеплению кольца рефлексии, так это уж так есть, пока не подберётся более "благозвучное".

Когда кольцо рефлексии (клетка) делится на двое, то оно тоже расщепляется, но в смысле "раздваивается" (реплицирует), но обе "клетки" функционируют одинаково, не смешиваясь процессами. А вот когда влияние одной клетки на другую становится сильным, превращаясь во взаимодействие, и каждая стремится доминировать в этом сцеплении, то происходит несогласованность действий, приводящая к противоречиям. 
после устранения противоречий происходит синтез, образуется симбиоз, или единый организм, единое сознание, пока не наступит "расщепление", после чего вновь либо раздвоение, либо объединение. 

​Расщепление - это вполне нормальная процедура образования нового предмета, только если она не затягивается надолго, когда окончание предмета теряется, остаётся в расщепленном состоянии.

 

Аватар пользователя axby1

  Отдаю должное, объяснили Вы грамотно. Но почему Вы так уверены в том, что именно этим объясняется причина столь неуравновешенного поведения Владимира, а не тем что человеку действительно пришлось столкнуться с вещами, которые его сильно впечатлили ? Я понимаю, на философском форуме охота пооперировать умными терминами, однако на мой взгляд Вы усложняете то, что в действительности гораздо проще и банальнее (я имею в виду психологический аспект этого вопроса).

Аватар пользователя Дилетант

axby1, 17 Январь, 2018 - 17:36, ссылка

  Отдаю должное, объяснили Вы грамотно. Но почему Вы так уверены в том, что именно этим объясняется причина столь неуравновешенного поведения 

То, о чём я написал, можно сможелировать программно: написать алгоритм и по нему составить программы. Но кому это надо: делать бесполезную и затратную работу. А если это может быть смоделировано, то это может быть и реализовано. Надо только поставить цель: оформить задание, к чему стремиться. 
О чём тут Владимир и вещал.
Если роботы будут искать подходящие детали для своего тела - это же можно смоделировать, то находить они их будут в любом месте, а именно, у себе подобных. Если не ставить ограничения, то возникнет "поведение драки" за эти детали. Причём здесь какие-то "чувства"? Будет модель неуравновешенного поведения.

Когда мы будем наблюдать за этим поведением, то будем переживать за "своего" робота: "мы" будем переживать, а не роботы.
Иначе говоря, мы сами будем "навешивать" свои чувства на формы движений роботов, но не на самих роботов, а на их отражения внутри нас.

У роботов можно смоделировать и реакцию на "боль", но чувство боли смоделировать не получится: внутри нас может возникнуть ощущение боли от видв роботов, но не в роботах.
Владимир как раз этим и занимался, судя по его рассказам. Да он и не скрываясь, говорил, что проводит "психологические эксперименты", запуская формы (слова) в поле ФШ. 
Этим же самым занимаются США-СМИ: мощнейшая индустрия Голливуда. Бихевиоризм называется. Более 90% процентов населения США заняты в управлении. Чем они управляют? 
Что такое "управление"? Если ещё понятие "информация" на уровне подсчёта количества изменений, то что говорить тут об управлении?

Наше тело пронизано управлением. Роботам и их программному обеспечению такого управления пока не одолеть, но смоделировать можно.

"Верхом совершенства" признаётся автоматическое оружие, которое само направляется на цель и само стреляет, и даже принимает решение по опознанию "врага". Такое оружие - верх "справедливости". Вот и весь итог этого вопроса. 

Настоящая же (истинная) справедливость осталась за рамками темы. Всякая попытка исследования абсолютов добра и зла как основы справедливости (и права тоже), почему-то блокируется т.н. "этикой".

Аватар пользователя axby1

  Ну Вы и наворотили, я вообще ни о чём подобном не думал. Просто увидел в обоснованиях Владимира этическое противоречие (ну это когда одно и то же оценивается одновременно как "хорошее" и как "плохое"), и по привычке решил его за это покритиковать. Поскандалили немного как это водится, теперь вот дискутировать пытаемся. Интересно, найдёт ли Владимир хоть какие-то отголоски своих мыслей в Ваших словах.

Настоящая же (истинная) справедливость осталась за рамками темы.

  Ну так давайте определение, не держите в себе.

Аватар пользователя Дилетант

У меня нет определения справедливости, потому что его надо выводить из основания. Поэтому пока я придерживаюсь тезиса/антитезиса: справедливо, когда я ем (своё/чужое), и несправедливо, когда меня/моё едят.

Этика же в принципе противоречива и конфликтна. Вопрос - отчего? От субъективности? Но как раз субъективность и берёт начало в трансцендентном, в области "свободы", где все "субъекты" совершенно свободны и друг другу не мешают. 

Откуда же тогда "несвобода", ограничения? Видимо, из области трансцендентального, от влияния материального, действительного (действующего) на образование форм, границ свободы.
Но в действующем телесном, косном мире нет субъективности, а есть субъектность - активность косного мира. 

​Надо думать, что субъектность противостоит субъективности (а не наоборот), границы субъективности ставит субъектность. 
Субъективность же не противостоит субъектности, так как для этого у неё просто нет "силы", она не может ставить границы силе субъектности, но может "управлять" силой.

Аватар пользователя axby1

.

Аватар пользователя Дилетант

axby1, 18 Январь, 2018 - 00:21, ссылка
  То есть предикаты "настоящая" и "истинная" - это Вы так, "для красного словца" привели ? А то стоило мне заикнулся о конкретике, как Вам вдруг резко понадобились какие-то дополнительные "основания", без которых в истолковании понятия "справедливость" Вам почему-то никак не удаётся подняться выше животного уровня.

Это что, юмор такой, или у меня "глюки"?

Определение требует определить границы применения понятия или термина (терма - это и есть граница). Требуется найти, с чем граничит искомое понятие. Разве "справедливость" есть в неживотном мире?

Аватар пользователя axby1

Это что, юмор такой, или у меня "глюки"?

  По Вашим словам получается, что "по-настоящему истинная справедливость" при одних основаниях будет одной, а при других другой - что явно говорит о её относительности и субъективности, и как следствие прямо противоречит тому как Вы её изначально позиционируете.

Разве "справедливость" есть в неживотном мире?

  А разве Вы животное, чтобы использовать это как аргумент ?

  На остальную часть Вашего комментария отвечу позже - увидел её после того как ответил.

Аватар пользователя Дилетант

Я не могу запретить Вам думать так, как Вам думается. Это истина. Так есть.
Вторая истина заключается в том, что физическое тело тоже есть. И если Вы не будете соблюдать правила ТБ, то непременно напоретесь на неприятность для себя. А физической действительности, косной материи от того ни холодно, ни жарко.

Аватар пользователя axby1

Я не могу запретить Вам думать так, как Вам думается.

  Ну а я не могу запретить Вам заниматься переливанием из пустого в порожнее вместо того чтобы подумать как ответить на мой вопрос.

 Вторая истина заключается в том, что физическое тело тоже есть. И если Вы не будете соблюдать правила ТБ, то непременно напоретесь на неприятность для себя. А физической действительности, косной материи от того ни холодно, ни жарко.

  То что мы не можем отменить закон притяжения - это факт, не требующий для своей констатации привлечения мышления. И зачем было так витиевато изъясняться, могли бы и проще сказать : "я не знаю как ответить на Ваш вопрос" (не могу, не хочу, облом, ...). С Вашим пониманием "истины" мы вряд ли найдём общий язык - я например не разбрасываюсь таким оценками как "истинное", "настоящее", если не могу утверждать о чём-то наверняка. В том числе не склонен применять эти оценки к утверждениям на уровне "меня зовут Дима" и "лошади едят овёс".

Аватар пользователя Дилетант

axby1, 18 Январь, 2018 - 12:20, ссылка
Ну а я не могу запретить Вам заниматься переливанием из пустого в порожнее вместо того чтобы подумать как ответить на мой вопрос.

Каждый сам ищет ответ на свой вопрос. Это т.н. "закон справедливости", или закон рефлексии сравнения в режиме отрицательной обратной связи.

Что касается моего ответа на Ваш вопрос, то: 
Дилетант, 18 Январь, 2018 - 00:21, ссылка
У меня нет определения справедливости, потому что его надо выводить из основания. ...

Жаль, что Вы этого не заметили. А ляпать определения без опоры мне не интересно.

я например не разбрасываюсь таким оценками как "истинное", "настоящее", если не могу утверждать о чём-то наверняка.

Вот и хорошо.
Есть истина субъективная, есть истина объективная, и есть истина "поверочная" или, чем занимается С.Борчиков, "истина верификации". Больше, пока, "истин" не обнаруживаю.

Могу только пожелать удачи в поиске "справедливости". И себе тоже...

Аватар пользователя axby1

Каждый сам ищет ответ на свой вопрос.

  Вот именно поэтому находится выше моего понимания та причина, по которой вы все посещаете философский форум.

Аватар пользователя Дилетант

Этио вопрос?

Аватар пользователя axby1

  Это выражение недоумения, которое выражаясь в Вашем стиле я не могу ни запретить ни заставить Вас развеять.

Аватар пользователя Дилетант

Вот столькими словами выражается "немой вопрос":))). Это же не - мой вопрос. У меня такого вопроса нет уже давно.

Кстати, "Вопрос к Филоферуму" - это Вы его хорошо назвали - "любитель железа".

Аватар пользователя Софокл

"Вопрос к Филоферуму" - это Вы его хорошо назвали - "любитель железа".

Да, Владимир, как Вы тактично подняли вопрос об этике научной дискуссии... С одной стороны, axby1, заявляет о своем строго научном желании исследовать логику рассуждений оппонента, а с другой, саркастически пародирует его ник..., видимо, это такой логический прием выяснения истины.

Аватар пользователя axby1

это такой логический прием выяснения истины

  Да нет, это банальная опечатка. А то как интерпретировали это Вы говорит мне о большей степени паталогичности Вашего восприятия в сравнении с восприятием Филоверума. Дилетант хоть просто иронизировал по этому поводу, в то время как в Ваших словах прослеживается неприкрытая язвительность.

Аватар пользователя Дилетант

axby1, 18 Январь, 2018 - 22:16, ссылка
Да нет, это банальная опечатка

Разумеется. Неожиданность в том, что "до того" эта опечатка не была замечена, было всё нормально, а обнаружилась только сейчас. Почему-то.
Но ведь ничего случайного не бывает:)))...

Аватар пользователя axby1

Но ведь ничего случайного не бывает:)))...

  Я тоже думаю что это не случайно, ведь ваша с Софоклом реакция на эту опечатку мне теперь о многом говорит. Ну например об инфантильности и ущербности мышления Стаса, который считает уместным брызгать желчью по поводу того, что корректность мышления как-то связана с непротиворечивостью суждений. А если бы я не сделал этой опечатки, то мог бы до сих пор строить иллюзии, считая что разговариваю с адекватным и здравомыслящим человеком. О Вас тоже можно сделать на этом основании некоторые выводы. Ну например о том, что вместо того чтобы задействовать логическое мышление Вы предпочли на этом спекулировать. А вот если бы Вы его задействовали, то возможно обратили бы внимание на такие мелочи, как то :

  • логин Владимира начинается на "Ф"
  • буквы "В" и "Ф" фонетически созвучны
  • буква "В" на клавиатуре расположена рядом с буквой "Ф"

  Но вы ведь предпочли подойти к этому вопросу с другой стороны, не так ли ? Надеюсь теперь вы не найдёте со Стасом повода для упрёков мой адрес из-за того, что я решил использовать эту "неслучайную случайность" так как это удобно мне а не вам.

Аватар пользователя Софокл

буква "В" на клавиатуре расположена рядом с буквой "Ф"

Если через клавишу рядом, то Вы совсем не покривили душой.

Я конечно мог бы потребовать Вас предъявить факты моего "брызганью желчью", и когда бы Вы не смогли это сделать в "натуре", подобно Фил вер назвать Вас лжецом... Но мне это не интересно.

Вы высказали свое мнение о том, что мое мышление "инфантильно и ущербно"? Здесь у меня то же нет к вам никаких претензий. Это просто ваше мнение, не более. Все люди имеют свои мнения и частенько они не совпадают. Мне не досуг разбираться в том ,что там Вас сподвигло на ваши выводы. Разбираться в функционировании вашей головы, мне совсем не интересно. 

Я скажу о другом. О вашей научной компетентности. И попробуйте возразить.

Вы таким образом за декларировали свои научные намерения. :

Я конечно глубоко тронут тем как Вы заботливо оберегаете свою теорию от противоречий, но если Вы всё же допускаете альтернативную тактику ведения дискуссии, тогда попытайтесь, если это конечно не слишком Вас затруднит, разбавить свой поток грязной ругани вперемешку с мыльным пафосом осмысленной информацией.

Просто увидел в обоснованиях Владимира этическое противоречие...

Впрочем, не Вы один неспособны отличить пропаганду от банального анализа текста на предмет его внутренней непротиворечивости.

Мне Вы заявили, хотите проверить логику Фил вера "на предмет внутренней непротиворечивости". Ведь только логика может быть проверена на непротиворечивость, на передачу истинности высказывания от посылки к выводу. Логика предполагает, что ее правила едины для всех участников обсуждения. Она не предполагает никакой "альтернативной тактики ведения дискуссии".

Этика - философская наука о ценностях и поведении, порожденная совместным проживанием людей. Этика это не логика, не наука о правильности вывода умозаключения. Говорить о противоречиях  этики на манер противоречий логики нельзя. Этика поднимает вопросы о добре и зле, свободе воли, смысле жизни и назначения человека.... Логикой в традиционном смысле здесь и не пахнет... Здесь каждый продуцирует свои смыслы и выносит на обсуждение других людей. Никакого исследования на внутреннюю непротиворечивость ценностей, мировоззрения этика предложить не может.

Это базовые знания для любого философа. Но ими Вы не руководствуетесь в этом топике.  На этом и закончим, уважаемый "ученый".

Аватар пользователя axby1

Говорить о противоречиях  этики на манер противоречий логики нельзя.

  Можно, просто Вам невыгодно объективно оценивать свои действия на предмет их этической корректности (читай непротиворечивости), потому что результат этой оценки окажется для Вас неутешительным. На уровне предварительных оценок могу сказать что Филоверум в этом отношении "отдыхает" по сравнению с Вами, хоть и по своей форме его сообщения производят впечатление "гораздо менее этичных". Вы видите то что на поверхности, уделяя первоочередное внимание формальной корректности высказываний, поэтому наверное думаете что я преувеличиваю, а точнее преуменьшаю оценку Вашей нравственности. Не хочется лишний раз травмировать Вашу психику, поэтому предлагаю Вам самому задуматься о том, что этическая корректность поведения человека на форуме не измеряется "количеством ругательств на единицу текста".

Аватар пользователя Софокл

  Можно, просто Вам невыгодно объективно оценивать свои действия на предмет их этической корректности (читай непротиворечивости)

Хорошо. Предлагаю Вам блеснуть знаниями этической корректности. Дайте этическую оценку следующиму:  Природная даякская религия – кахаринган, что значит жизнь. Даяки верят в Верховного бога и почитают добрых и злых духов, от которых зависит процветание, здоровье и сама жизнь. В религии даяков заметно влияние индуизма, и в Индонезии из соображений престижа – «у нас нет язычников!», причисляют кахаринган к индуизму. Но если это индуизм, то весьма своеобразный. Боги даяков, подобно греческим, живут на вершинах высоких гор. В честь богов и духов, даяки постоянно совершают жертвоприношения – обычно режут петуха и окропляют его кровью. На праздниках Верховному богу приносят в жертву буйволов, свиней, кур, а раньше людей. Самым известным религиозным обычаем даяков является охота за головами. Даяки верят, что доставленные в «длинный дом» головы врагов имеют магическую силу, приносящую благополучие и процветание. Чтобы голова сохранилась, из нее вынимают мозг, долго коптят и подвешивают на потолочной балке.
 

Даяки-жители Борнео.Секс,семейная жизнь,охота за головами.

   Спустя несколько дней после успешного похода за человеческими головами их торжественно вносят в дом. Женщины танцуют с головами в руках, а затем вешают в доме рядом со старыми головами. Даяки считают, что головы в доме привлекают добрых духов, которые находятся рядом с ними.

Ну что, axby1, можете или слабо?

Аватар пользователя axby1

  Если этот разговор Вам неприятен, то мне в общем-то понятно Ваше решение перевести его на другую тему. Да Вас ничего и не обязывает его поддерживать, как и меня ничего не обязывает поддерживать разговор о культурных традициях индонезийских чукчей.

Аватар пользователя Софокл

Если этот разговор Вам неприятен, то мне в общем-то понятно Ваше решение перевести его на другую тему.

Понятно. Дать оценку нравственным идеалам даяков Вы как бы отказываетесь. Но в то же время, настаиваете на том, что ваши оценки моим действиям состоятельны. Теперь мне понятна направленность вашей "этической непротиворечивости". Она призвана обслуживать ваши персональные интересы. Вы назвали даяков чукчами. Для них это оскорбление, неуважение их мировоззрения системы ценностей. Для них, но не для Вас. В этом и заключается  выгодность вашей "объективной" оценки чужих действия на предмет их этической корректности (читай непротиворечивости). Ваши действия и заявления демонстрируют какой Вы "ученый" на самом деле. 

Аватар пользователя Дилетант

axby1, 19 Январь, 2018 - 01:25, ссылка
ваша с Софоклом реакция на эту опечатку мне теперь о многом говорит. Ну например об инфантильности и ущербности мышления Стаса

Это чьи "мысли"? 

вместо того чтобы задействовать логическое мышление Вы предпочли на этом спекулировать.

А чем отличапется логическое мышление от спекуляции? Или это одно и то же? 

А вот если бы Вы его задействовали, то возможно обратили бы внимание на такие мелочи, как то :

логин Владимира начинается на "Ф"
буквы "В" и "Ф" фонетически созвучны
буква "В" на клавиатуре расположена рядом с буквой "Ф"

Это я совершил "логическую ошибку"? Или это вовсе не "логическая ошибка", а нечто другое?

Если Вам не интересен вопрос о "перепутывании букв", то зачем Вы его задаёте? Хотите, чтобы я на него ответил? Так мне ответ давно (сравнительно давно) стал известен. И он связан с сущностью возникновения информации. 

Но Вам, интересней муссировать вопрос о недостатках мышления Ваших собеседников, и даже не мышления, а их личных качеств, навешивая свои ярлыки. Ярлыки качеств как-то связаны логически между собой? 
Психо-логия - это наука?

Аватар пользователя axby1

Это я совершил "логическую ошибку"? Или это вовсе не "логическая ошибка", а нечто другое?

  По поводу того, следует ли эту ошибку отнести к категории "логических", мы могли бы долго и нудно дискутировать, и я думаю что у каждого участника ФШ на этот счёт своё мнение. Для меня принципиально то, что Вы могли её не допускать, но тем не менее предпочли на этом спекулировать.

Если Вам не интересен вопрос о "перепутывании букв", то зачем Вы его задаёте?

  Как это он может быть мне неинтересен, если я этому вопросу уделил целый комментарий ?

Хотите, чтобы я на него ответил?

  В моём комментарии был всего один вопрос, вот он :

  Но вы ведь предпочли подойти к этому вопросу с другой стороны, не так ли ?

  Вообще-то я полагал его риторическим, ибо это констатация факта.

Но Вам, интересней муссировать вопрос о недостатках мышления Ваших собеседников,

  А разве Вы не заинтересованы в том, чтобы в Вашем мышлении было меньше недостатков ? Я вот например заинтересован в корректности своего мышления, и коль уж не нахожу в этом вопросе единомышленников, остаётся вас тупо использовать, поскольку внутренние диалоги для этой цели не так эффективны.

и даже не мышления, а их личных качеств, навешивая свои ярлыки.

  Ваши личные качества я не обсуждал, просто "под горячую руку попались", оказавшись рядом с Софоклом, который проявил в этом вопросе инициативу.

Аватар пользователя Дилетант

Уходят башенки вокзала,
И удаляется причал.
Как важно все, что ты сказала,
Все, что в ответ я прокричал...

Вода, вода,
Кругом вода.
Вода, вода.
Шумит вода...

1965 г.
→ http://songspro.ru/25/Eduard-Hil/tekst-pesni-Voda-voda )))

Аватар пользователя axby1

  А, попса. Вот это я понимаю тема : https://www.youtube.com/watch?v=k40su7eHgIs

 

Аватар пользователя Дилетант

В этой "попсе" чистая логика (операция НЕ) и её спекуляция.

Аватар пользователя axby1

  Извините, мне зачастую трудно уследить за ходом Ваших мыслей, несмотря на то что для выражения своих вроде и сам проявляю склонность к употреблению метафор. Думал Вам просто нравится эта песня и решил в ответ поделиться своими музыкальными предпочтениями, не нагружая свой ответ каким-то "глубоким смыслом".

Аватар пользователя Дилетант

Если говорить о музыкальных предпочтениях, то мой лейтмотив вот эта мелодия. https://www.youtube.com/watch?v=ElHBWRC9T3Q
Она простенькая, но ведёт и уводит.))) 

Аватар пользователя axby1

  Ну это классика - ностальгию по совку навевает, которая мне как похоже и Вам нечужда. Хоть где-то сошлись во мнениях :)

Аватар пользователя Виктория

axby1, 19 Январь, 2018 - 13:33, ссылка

и решил в ответ поделиться своими музыкальными предпочтениями, не нагружая свой ответ каким-то "глубоким смыслом".

Дмитрий, а я с вами, как с автором темы "Вопрос к Филоверуму"  решила поделиться песней, которая, на мой взгляд, иллюстрирует очередной его уход от нас)) 

https://www.youtube.com/watch?v=NVzTnqNqfH8

Текст для Романа:

Стоя на перроне, я смотрю на вас.
Зеленый свет зажегся, красный свет погас.
Вот идет мой поезд, рельсами звеня.
Спасибо всем, кто выбрал время проводить меня.
Смотри, вот идет мой поезд,
Вот идет мой медленный поезд.
Смотри, вот идет мой поезд,
Ведь завтра меня здесь уже не будет.
Мне не нужны вопросы, вам не нужны ответы.
Мне не нужны признанья, вам не нужны мои советы.
Последний час настал, теперь уже все равно.
Спасибо вам за ласку, спасибо за вино.
Смотри, вот идет мой поезд,
Вот идет мой медленный поезд.
Смотри, вот идет мой поезд,
Ведь завтра меня здесь уже не будет.
Я сказал все, что хотел сказать, что я могу сказать еще?
Все, что я хочу, это чтобы всем было хорошо.
И кто-то плюнет мне в спину, и кто-то помашет рукой,
И кто-то назовет меня негодяем, но кто-то назовет "звездой".
Зовите меня, как вам угодно, я все равно останусь собой:
Но вот, вот идет мой поезд,
Вот идет мой медленный поезд.
Смотри, вот идет мой поезд,
Ведь завтра меня здесь уже не будет

Аватар пользователя Дилетант

Похоже. 

Аватар пользователя axby1

  Как думаете, Виктория - это я его так, или мы все постарались ? А то меня чего доброго совесть начнёт угрызнять - мне-то легко языком молоть, а человек может быть из-за этого остатки веры в человечество потерял.

Аватар пользователя Виктория

Дмитрий, да в этот раз Фил вроде бы сказал, что со спокойной душой покидает нас, и вы по-любому не из тех, кто плюет в спину, думаю, всё нормально и главное, справедливо))

Аватар пользователя axby1

  А, теперь понял что Вы имели в виду. А то он что-то зачастил со своими темами, так что я перестал обращать на них внимания. Поэтому думал что основным мотивом, по которым он покинул ФШ, было разочарование. Только сейчас прочитал его последнюю тему, и как-то даже самому на душе спокойнее стало (не в том конечно смысле, что он нас покинул).

Аватар пользователя Виктория

axby1, 21 Январь, 2018 - 06:26, ссылка

 А, теперь понял что Вы имели в виду...

))

Аватар пользователя Софокл

axby1:

Это замечательно, что Вы хотите глубоко разобраться в писаниях Фил вера! Думается, что ради этой идеи понимания, поименованного субъекта, Вы готовы, чтобы о Вас вытирали ноги. Мне остается пожелать Вам удачи в вашем жертвенном рвении ради постижения научной истины. Для меня не является то, что что-то там объекту вашего научного интереса привиделось, индульгенцией для профанации этики, гуманизма, Бога, которую Фил вер осуществляет своей деятельностью.

ТО,  что Фил веру виделось, давно все известно. Вся проблема в том, как это виденное множеством людей интерпретировать. Так что, он совсем не исключение и то что ему привиделось не может быть оправданием его беспардонного поведения.

Аватар пользователя axby1

  Если Вы действительно уверены в том, что хоть что-то из Вами написанного хоть как-то соответствует тому что я хотел сказать своим комментарием, тогда как говорится "проехали".

Аватар пользователя fidel

Что-то никак не удаётся угодить Владимиру 

разумно просто не иметь дело с таким человеком

Аватар пользователя axby1

  А с каким разумно ?

Аватар пользователя Виктория

 fidel, 18 Январь, 2018 - 21:14, ссылка

разумно просто не иметь дело с таким человеком

Как-то неожиданно от вас слышать про разумность, ну да ладно)

Аватар пользователя Роман999

  Виктория, давайте я вам про разумность нечто философское поясню. Если у FIDEL дух противоречия, то у Фил_вер дух лжесвидетельства, из чего видно, что FIDEL просто обманут, а Фил_вер скорее всего и есть обманщик, ибо ничего не своего не признаёт ни под каким предлогом, а это непременная черта жуликов, по ней они узнаются, ибо это несомненная часть их характера, ничего общего не имеющая с получением верного знания. Но я вас, Виктория, без разъясняющей инфы не оставлю. Вот  вам моя переписка на БФ, вам это будет понято.

 Re: !  Цитата: e2-e2 от 17 Января 2018, 11:31:01  Роман, судя по изменившемуся слогу, в нашем общении наступил некоторый, возьму на себя смелость дать такое определение, прогресс. Это есть зер гут!  

субъективно, текст стал более связным и интересным. С художественной точки зрения  
1. Откуда уверенность, что "я использую "подсознание", а не "подсознание" использует меня?".
2. Всё, что касается "Я", должно обладать АВТОНОМНОСТЬЮ.
3. Темы подсознания плавно перетекают в мистическую муть с претензией на научпоп - ЭИП Земли и пр.
4. Классическая схема работы сознания опирается на память.
5. Сознание халявно получающее "правильные" ответы, становится заложником марионеткой "Подсознания".

   e2-e2, во-первых, я говорил совсем на другую тему, чем в прошлых комментах; во-вторых, я всегда беру во внимание качества дискутирования собеседника, и то, что у меня получается лучше донести вам нечто из излагаемого, то это именно прогресс в некотором изучении вас, как собеседника. В-третьих, у меня нет несвязных по смыслу текстов, и всякую тему я довожу согласно конструкта мыслительного о ней представления, и это не просто умозаключительная последовательность, но связное в 3-х плоскостях (3-х порядках) Семиотическое представление концептуально-тактической схемы обговариваемого конструкта, исследуемое и удерживаемое интуицией, как разумение беседы. Мне очень нравится ваша эрудированность и лёгкость изложения, правда такими комментами (как сейчас) вы обнаруживаете явную заносчивость своими этими способностями. Но чтобы ваши эти способности переросли в талант, то вам необходимо кич этот напрочь убрать. Я вот свой аналитический талант получил (имея уже к тому способности) тянув 15 зэков по всей судебно-прокурорской переписке, причём это был мой 1-й юриспруденский дебют, и мало кто вообще поблагодарил (что связано с тем, что аналитика зэков пугает, как следствие по делам), но свободу отвоевал некоторым. Кич в этом раскладе исключён, и доказывать научился так, что ещё никого не встречал, кто может мне противостоять. Вот на проверке один борзый малолетка мне в глаза выпендривается (пользуясь моей глухотой), я ему: "Тебе роговой отсек давно не таранили?!---(он)---А ты хотел сказать, что я козёл?---(я ему)---А может ты олень?!", и я бы ему довёл, что он не только олень, ибо если не конченный петух, то с бабой встречался, а если сидит, то рóги у него стопудово растут, или он бык, или баран (что скопытится от моего удара), или дикий ломящийся сайгак, или тупая антилопа гну, всё равно скотина рогатая, и надо ему стыковкой по-русски (Морда-морда, я кирпич, иду на сближение) рóги обламать, чтобы он человеком себя почувствовал и врубил мозги. Любой скепсис бессмысленен, особенно если сообщить, что от всякой херни слева справа кодирую так, что порой не только забывают, как маму родную зовут, но и забывают как дышать, и сразу поинтересоваться: "Дышать хорошо умеешь?!!". От такой словесной терады рóги сами отпадают и врубаются мозги даже у полных идиотов, что было и нужно, но для убедительности надо походить покачаться, что также кич сбивает, ибо все качки братья, и это взаимоуважение всегда способствует способности красиво и эффективно накачаться, и привить такое желание другим (особенно если не таскаешь наушники, от которых мало интересуешься окружающим).

 Re: !  e2-e2, о сознании и подсознании хочу сообщить вам следующее (что вы могли и сами додумать, если бы быть внимательным). У человека есть 2 вида памяти соответствующие этой категории---имплицитная и эксплицитная память   http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yande...s=1484864477198&mc=4.708172664482631.    Так вот вообще понятие импликации---есть непротиворечивого следствия, и подсознание как раз и есть той структурой, которая организует мыслительный материал согласно накопленным мыслительным привычкам, и это совсем не обязательно должно сознаваться, ибо ничего нового не представляет, но формирование из них автоматизмов (действующих от 0,005-0,1 сек.) делает действия согласно им надёжно быстрыми и точными, и осознание этого как помеха, так и ущерб надёжности. А вот эксплицитная память соответствует сознанию, ибо осуществляет направленный волей синкретизм идиосинкретической индивидуализации, формируя новые мыслительные автоматизмы и привычки. И именно имплицитное сознание, и его радикально преобразующая подсознание деятельность, как раз и есть формой свободы личности от устоев, и, хотя также опирается на автоматизмы подсознания, но есть нечто особенное. И именно возможность успешного завершения сознательно инициированной модификации подсознания, и есть профессионализмом НКС (науч. когнитив. стиля). И понятно, что подмыки и комплексы в НКС---имеют второстепенное значение, что есть пример свободного и прогрессирующего человека. И получается, что Личность человека---есть нечто большее, чем привычки, и это раскрывается именно в тотальной и преобразующей себя мыслительной деятельности. Но это противоречит кичливости (как манифестации того, что уже устоялось, тем что уже имеется), и это просто подмена того великого достоинства, которое вложено в самопреобразовательную деятельность личности, как действующей умом по Образу Божества, в обретение Подобия Божества, что в сути есть действие Истинной Веры. Потому и лучшая мыслительная деятельность и есть магистральным направлением сознания только по Святому Крещению. И если имеется нечто умно гениальное в человеке некрещёном, то значит он это подчеркнул у верно Крещённого, как то доброе семя, которое сеют верные, как продолжатели и последователи Христа-Спасителя.
   e2-e2, вот такая вот умозаключительная история выходит от простого рассмотрения сознания и подсознания, и выходит, что сознание усматривает в подсознании не "правильные ответы", а только материал для правильных ответов, ибо само сознание есть цельный Холизм всего состава сознания---в Личности человека. Думаю, что ничего непонятного я вам не сообщил.

  Re: ! Цитата: e2-e2 от Сегодня в 13:33:20 Нет, не сообщил. e2-e2, так может вы зачесали насчёт, что нового ничего не сообщил. А вот пара умозалючений в направлении поднятой темы, как раз бы и открыла вашу степень понимания. А так понимается, что я вас за вашу совесть задел, а уж если с ней не дружите, то и ума не добавится, ибо по тексту очевидно, что мыслительно-аналитическая деятельность---имеет явный религиозный подтекст, раскрывающий структуру личности, и игнорирующий это усмотрение---только кажущаяся личность, как отсутствие в этом полноты, а следовательно, раб своего подсознания, и не владеет своими привычками, но они им владеют, и отсутствие этого понимания говорит лишь о том, что анализируете вы редко и никогда не сможете это делать глобально, ибо ваши привычки меняться не желают, обнаруживаясь широким анализом. Что вы сейчас и продемонстрировали, тем, что отказались представленный анализ воспринять. 
   Этический принцип (Пирса) гласит, что ограниченная длительность существования конечных существ логически требует отождествления наших интересов с интересами неограниченно существующего сообщества личностей и вещей. Интуиционизм Брауэра-Гейтинга (Вейля) доказательно заявляет---Математика является конструктивной деятельностью мышления, которая одновременно является и внелингвистической. Здесь, следовательно, Брауэр полностью отделяет математику от математического языка. Математический язык возникает только после того, как на интуитивном уровне построена система математических объектов. В 1933 г. Л.Э.Я.Брауэр писал: «Таким образом для человеческого ума, с неограниченной памятью, чистая математика, практикуемая в одиночестве и без употребления лингвистических знаков, была бы точной. Однако эта точность была бы утрачена в математике, общением между человеческими существами с неограниченной памятью, поскольку они и конце концом вынуждены были бы прибегнуть к языку как средству взаимопонимании». Точной является построенная в уме математическая система, но сравнение систем, построенных различными лицами, подвержено неточностям человеческого взаимопонимания. Итак, отметим следующий важный момент. Брауэр отмечает необходимость полного отделения математики от математического языка, так как математический язык имеет высоко логический характер. Таким образом, математика - внелингвистическая деятельность мышления, отделенная от математического языка и логики. Четкое разграничение математики и математического языка является одним из важнейших пунктов интуиционистской программы Брауэра. Философия сознания в смысле Ч.С.Пирса, утверждая понятие о сознании, как бесконечном Семиозисе, подтверждает словесность души и Личности человека, а психология гениальности среди математиков (по Колмогорову), это всё подтверждает, ибо талант математика возникает только в детстве и отрочестве, как усилие посвятить себя математике, в ущерб соглашательства с обществом. Да и все великие философы были математиками. Вот такая у духа точность, но не дух есть личность, но ею обретается анализом и словесностью души, и это доказуемо.
   e2-e2, это я привёл вам потому, чтобы показать, что дух человека---математик, потому память подсознания имплицитна, чтобы соответствовать всему, что есть этот человек, что точно доказывает этический принцип Пирса, и потому воздаяние также имплицитно, но как строгая импликация, точно соответствуя Слову Истинного Бога на Суде---кто как понят. ДОКАЗУЕМО ВСЁ!!!
Re: Приглашаем к разговору участников философского форума   Цитата: idler от Сегодня в 15:56:49   А вот и нифигушки.
 Я дал определение представленному материалу, базируясь на нём и только на нём.
 Вы же болтанули свои эмоции , исходя исключительно из своего богатого воображения.
Вы п.и.з.д.абол, батенька. И к проблеме идентификации вашей личности это имеет самое непосредственное отношение. idler, определение, как Денотация, есть Дистинктивные, Дескриптивные, Дефинитивные и даже Сигнификативные (как способ редукции) способы описания, и ни к какому из этих типов ваша прокомментированная мною оценка, оценка не относится, а есть просто просто эмоцией и высказыванием желания услышать нечто философское. idler, я же вам прежде всего сообщил, что вы сами никакой инфы не сообщили, равно как и заметно полное отсутствие философского подтекста. Дистинктивное сравнение с прокомментированным вами---говорит, что ваш текст в этой вами увиденной части---идентичен по содержательности. Денотатом вашей оценки---есть только эмоция, и в этой части это неразличимо с миром братьев наших меньших, только в отличии от собаки---вы свою эмоцию выразили письменно, при идентичном по смыслу содержании. А раз вы причислили оцененный вами типаж именно к типично бабскому методу мышления, то с тем же успехом на тех же идентичных с вашими, основаниях, можно тоже самое заявить и о вашем тексте. Это может быть понято и как презрение к женщинам, по причине различия половых органов. Это и есть Дефинитивное раскрытие вашего текста. Так что я вам не эмоции болтанул, а точный анализ вами сказанного.
    idler, а теперь хочу представить вам философию. Если вы в музыке и тексте Марины Славянки философии не видите, то я вам её покажу. Я хоть и глухой 100%, но думать умею, и хотя не слышу о чём поют, но оценка текстов некоторых песен меня подвинула к мысли, что философский смысл этого рода искусства---есть Диада, как то, что это искусство предлагает заполнить пробелы диады восприятия себя---контекстом состава личности, а полученное переживание последствий такой подстановки,---есть тем новым смыслом, который привходит в сознание посредством аффекта этого искусства, завершая действие этой диады. И философия здесь в той нестандартности и массовой интерсубъективности этого способа воздействия, как способе манипуляции массами. 
   idler, я 100% глухой, абсолютно не влюбчив (волей судьбы ~ 20 лет назад утратил это качество, для меня всё---только мыслительный материал, несмотря на очень хорошее отношение к людям, и особенно женщинам), не встречаю ничего недоступного моему сознанию (включая медицину, генетику, математику), много раз смерть стучалась в двери. И вот читая тексты некоторых песен, то диадическое восприятие становится весьма оригинальным. Посудите сами----

Hадо мною - тишина,
Hебо, полное огня,
Свет пpоходит сквозь меня,
Hо боли больше нет, и я свободен вновь.
Под холодный шепот звезд
Погорел последний мост,
И всё в бездну соpвалось,
Свободным стану я
От зла и от добpа,
Моя душа была на лезвии ножа. 
Я бы мог с тобою быть,
Я бы мог пpо все забыть,
Я бы мог тебя любить,
Hо это лишь игpа, свободы и добра
В шуме ветpа за спиной
Уж не слышу голос твой,
И глас любви земной,
Что так сжигала в пpах,
И я сходил с ума,
Но в моей душе нет больше места для Себя! 
Я свободен от любви,
От вpажды и от молвы,
От пpедсказанной судьбы
И от земных оков,
От зла и от добpа.
В моей душе нет больше места для Себя! 

А эта песня о моей фантазии, которая всё же принадлежит к ограниченному сознанию человека.
Когда я пришел ты уже уплыла 
Я забыл что ты пароход 
Я ведь сам тебе дал это море любви 
А оно превратилось в лед 
Куда ты плывешь крыша моя 
В какие реки в какие моря 
За какою кормой бьет волна за волной 
Я плыву за тобой лечу за тобой 
И я хочу найти что успел потерять 
Мне нужно догнаться чтобы догнать 
И в поисках крыши летает душа 
То в самый низ то в самые верха 

Люди бесятся с водки люди бесятся с жиру 
Люди думают вечно одно 
Люди тычут в спину их пальцы горят 
А в ботинки стекает дерьмо 
Да только мне плевать ведь это их дерьмо 
Это их проблема а мне все равно 
И задравши хвост я лечу за тобой 
Я ужасно тупой очень тупой 
Но я могу найти то что смог потерять 
Мне не нужно крыльев чтобы летать 
Хорошая крыша летает сама 
И в самый низ и в самые верха 

 idler, как видите, философия у искусства очень оригинальна, и это видно именно в по Философии Ч.С.Пирса. Так что вам нужно было только додумать, но кичливость вам этого не дала. А п...бол вы, или балабол, или фуфлыжник---сможете решить и сами, а нет, то молва поможет.

Аватар пользователя Виктория

Роман, как вы знаете, такой объем и такая упаковка ваших рассуждений тяжеловаты для моего мозга, но я всё-таки попробую ответить)).

По поводу духа упомянутых вами собеседников - я их воспринимаю как увлеченных и даже, пожалуй, страстно одержимых своими идеями людей (fidel увлечен своими путешествиями, Филоверум - идеей справедливости). Меня всегда привлекает увлеченность в людях, конечно, когда это переходит в маниакальность и отвержение каких-то других путей, это уже болезненный вариант. Но всё равно, увлеченным людям как-то легче простить какие-то огрехи. Удручает же меня обычно ограниченность в восприятии разных путей жизни. Вы привели как раз текст Арии про свободу и Агаты Кристи в некотором роде тоже по теме ограничений и свободы, а еще и цитату:

Этический принцип (Пирса) гласит, что ограниченная длительность существования конечных существ логически требует отождествления наших интересов с интересами неограниченно существующего сообщества личностей и вещей

Для меня это всё перекликается с идеей, что надо расширять своё восприятие максимально возможными способами. Тут и этика, и познание. Этика в идее метафизического предельного единства людей, и отсюда уважение свободы каждого. Познание в том, что пытаясь хоть как-то выйти за границы своего Я и отождествиться с видением Другого, ты меняешь свою точку сборки и расширяешь диапазон своих возможностей. Как-то так))

Аватар пользователя axby1

Софокл, 19 Январь, 2018 - 12:04, ссылка 

  Дать оценку нравственным идеалам даяков Вы как бы отказываетесь. Но в то же время, настаиваете на том, что ваши оценки моим действиям состоятельны.

  Да, именно так, я бы даже сказал что знаю об этом наверняка.

  Теперь мне понятна направленность вашей "этической непротиворечивости". Она призвана обслуживать ваши персональные интересы.

  Тут Вы тоже правы, и поскольку я на этой теме специализируюсь, то не премину возможностью подвергнуть Ваши высказывания анализу для констатации их этической противоречивости. Вы уж не обессудьте, ничего личного у меня к Вам нет, меня прежде всего интересует научный аспект этого вопроса, а Ваш пример весьма показателен. Я бы даже назвал его "классическим", как и в случае с теорией Филоверума.

  Для разминки проанализирую следующее Ваше утверждение :

  Вы назвали даяков чукчами. Для них это оскорбление, неуважение их мировоззрения системы ценностей.

  Не думаю что Вы настолько близко знакомы с культурой даяков, чтобы так уверенно прогнозировать их реакцию на сравнение оной с мировоззрением чукчей, о которых как я полагаю Вы осведомлены не больше. Скорее всего кроме приведённой Вами фотографии даяки у Вас ни с чем больше не ассоциируются. То есть Ваше предположение о том, что я их оскорбляю, называя их "чукчами", обусловлено сугубо Вашей психологией, но никак не субъективными предрасположенностями даяков. В чём именно применительно к данному случаю состоит Ваша психология ? Очевидно в том, что Вы подсознательно считаете будто "чукчей быть взаподло", и таким образом, пусть и ненамеренно, наносите оскорбление целому народу. Реальное оскорбление, в то время как я "обозвал" даяков "чукчами" без всякой "задней мысли", и хотел этим выразить лишь то, что Вы переводите разговор на другую тему, глубоко отвлечённую от предмета нашей дискуссии.

  Но этот так, мелочи жизни, тут я можно сказать к словам придираюсь, ну вообще опираюсь на недостоверные данные - может быть Вы действительно специалист по культурам, и именно этим был мотивирован Ваш уверенный прогноз относительно реакции даяков на сравнение их культуры с системой ценностей чукчей. Гораздо более показателен другой пример. Предлагаю сопоставить два фрагмента :

Софокл, 1 Ноябрь, 2017 - 15:33, ссылка

  Вы совершенно правы, когда ищите истину через призму своих интересов. Каждый должен использовать использовать свои таланты и достоинства. Найти свой путь в жизни, не потеряться во множестве мнений и достижений человечества совсем не просто.

Успехов Вам в Ваших поисках!

Софокл :

  С одной стороны, axby1, заявляет о своем строго научном желании исследовать логику рассуждений оппонента, а с другой, саркастически пародирует его ник..., видимо, это такой логический прием выяснения истины.

  ...

  Корректность мышления это миф. Его особенно любят философы, считающие себя учеными.

...

Ваши действия и заявления демонстрируют какой Вы "ученый" на самом деле. 

  В первом фрагменте Вы высказываете одобрение предмету моих интересов. Точнее, не предмету как таковому (в этом смысле Вы-то как раз высказывались в противоположном ключе, называя мои философские предпочтения "чуждыми" Вашим), а самому факту наличия этих интересов, которые при всём своём непересечении с Вашими тем не менее вызывают у Вас одобрение. Это весьма существенный момент - Вы ведь не станете возражать против того, что вопросы самореализации человека являются для Вас наиболее приоритетными в контексте Ваших философских исследований ? То есть я не "выдрал" случайный фрагмент с целью "подогнать" свои рассуждения к дальнейшим выводам, а зафиксировал вполне надёжный факт : Вы дали оценку "это хорошо" тому, что я занимаюсь чем-то своим и получаю при этом какие-то результаты, причём эта оценка была не случайной ("под настроение", так сказать), а напрямую следовала из ключевого посыла Ваших философских взглядов.

  Теперь сравните первый фрагмент со своими цитатами из второго. Чувствуете разницу ? Очевидно, что во втором Вы даёте диаметрально противоположную оценку тому, о чём писали в первом - пренебрежительную, ёрническую, явно утрированную, в общем однозначно негативную. Вот это и есть то, что я называю "этическим противоречием". Надеюсь теперь Вы сделаете для себя адекватные выводы и больше не будет называть "мифом" то к чему Вы не проявляете никакого интереса, на том лишь одном основании что Вы не проявляете к этому никакого интереса.

  Теперь разберём одно из моих высказываний :

  ваша с Софоклом реакция на эту опечатку мне теперь о многом говорит. Ну например об инфантильности и ущербности мышления Стаса, который считает уместным брызгать желчью по поводу того, что корректность мышления как-то связана с непротиворечивостью суждений.

  Признаю, что тут я Вам банально нагрубил, не стремясь к объективным оценкам. В данном случае я могу пересмотреть оценку этической корректности своих суждений, что собственно и делаю - действительно, мне не стоило так резко выражаться в Ваш адрес. Но главное, на что я хочу здесь обратить Ваше внимание - это на принципиальную разницу в интерпретациях "этической корректности" в этом и предыдущем случаях. Данный случай является скорее прерогативой Вашей "философской профориентации", и ключевая причина возникающих между нами недоразумений заключается в том, что Вы не проводите этого, подчёркиваю, принципиального различения. В сфере моих исследований допущенная Вами этическая ошибка однозначно фиксируется на основании двух несовместимых оценок одного и того же, вследствие чего её можно привести к стандартному шаблону "это хорошо, и это же плохо". В моём же случае оценка "плохо" Вашим действиям остаётся неизменной, при этом пересмотр мною собственных действий обусловлен теми соображениями, что это не обязывает меня поступать плохо по отношению к Вам. Но независимо от этого я и сегодня, и завтра, и через год буду утверждать о том, что намерено перекручивать мои слова - это не есть хорошо.

  Последнее утверждение конечно же требует обоснований, о чём и пойдёт речь дальше.

axby1, 17 Январь, 2018 - 16:31, ссылка

  Если Вы действительно уверены в том, что хоть что-то из Вами написанного хоть как-то соответствует тому что я хотел сказать своим комментарием, тогда как говорится "проехали".

  Тут я просто констатирую тот факт, что Ваша интерпретация моих слов мягко говоря не соответствует тому что я хотел ими выразить. Проблему взаимопонимания между людьми никто не отменял, так что на этой стадии нашего диалога я не увидел оснований для предположения о том, что Вы это сделали намеренно. Такая уверенность у меня появилась после прочтения следующего Вашего утверждения :

  Но не всякие тексты достойны анализа, углубленного изучения. Тесты вашего "дружка" идеально подходят для тренировки логического мышления.

  "Дружка" Вы тут хоть и взяли в кавычки, однако из контекста следует что Вы интерпретируете посыл этой темы именно таким образом - дескать я принял сторону Филоверума и предлагаю "углублённо изучать" его тексты, которые в действительности я лишь мельком читал несколько лет назад. Что собственно и вызвало у меня недоумение : как можно уметь читать по-русски и прийти к подобным выводам после прочтения стартового топика ? То есть мне трудно себе представить, что Вы могли в данном случае ненамеренно извратить мои слова до неузнаваемости. Из сказанного не следует моё враждебное отношение к Владимиру - ну например мне естественным образом импонирует то что он мой коллега. Однако из сказанного Вами следует то, что если я не буду к нему относиться так как относитесь к нему Вы, то буду во Вашему мнению конкретно неправ. То есть я как бы обязан Вам (или обществу ?) относиться к Владимиру таким вот образом :

Софокл, 18 Январь, 2018 - 16:22, ссылка

Если сама идея текста взята в свинарнике, то выявление противоречия - дополнения свиньи и грязи для мировоззрения человека будет очень важным результатом Вашего труда. 

P.S. Не могли бы Вы удовлетворить любопытство? Когда Вы копаетесь в навозе, перчатки одеваете? Но если эта информация секретна, то ничего не говорите.

  В общем, я бы поспорил с Вами и в той области этики, которая является для Вас профилирующей.

Аватар пользователя Софокл

Не думаю что Вы настолько близко знакомы с культурой даяков, чтобы так уверенно прогнозировать их реакцию на сравнение оной с мировоззрением чукчей...

Я небольшой специалист по даякам. Пару специальных книжек.. не больше. По чукчам я прочел одну монографию... Мир чукчи так же далек миру даяка, как ваш мир. Во всяком случае даяки никогда себя не убивают, чтобы не быть в тягость своему народу, как это принято у чукчей. У каждого народа свой мир ценностей, который образовался совсем не случайно. А для Вас все это так походя и к слову... 

Вы решили устроить разбор полетов и выяснить, что у меня по отношению к Вам двойные стандарты, суть которых, по вашему мнению, заключается в принадлежности к "софокловой стае". Зря Вы так думаете. У меня по отношению к Вам сформировалось мнение, которого я придерживаюсь. Я всем желаю реализовывать их таланты для служения человечеству. В том числе и Вам и Фил вер.... и т.п. и т.д.... Мои взгляды далеки от ваших, более того, мне ваш сциентизм глубоко чужд. Мировоззрение эта та система ценностей, которая не образуется рациональным, логическим путем. Вы же напротив думаете, что можно провести анализ мировоззрения на внутреннюю непротиворечивость. Любое мировоззрение всегда противоречиво. Это факт.

Что касается о якобы непоследовательности моей оценки вашей научной деятельности. В первом случае, когда я пожелал Вам успехов, смысл был такой: занимаетесь, Вам это нравится, ну и бог с Вами... То есть оценка Вас как ученого и тогда была невысокой. 

То, что Вы сочли будто мое отношение к Вам изменилось, когда Вы встали на сторону Фил вер, ничего подобного. Меня это нисколько не задело. Хочется Вам заниматься мазохизмом, я тут причем... занимайтесь... Мне ненужны ни подпевалы, ни дифирамбы. Владимир Дилетант не даст мне соврать. Я знаю, что Владимир ко мне очень хорошо относится, но это не побуждает меня с ним переписываться. Просто у меня с ним разное мышление. Так что, axby1, Вы напрасно потратили время.

Аватар пользователя Дилетант

но это не побуждает меня с ним переписываться. Просто у меня с ним разное мышление.

Это так. Но насчёт мышления можно поспорить. Хотя как к этому подойти. 
Думаю, что мышление дано всему живому одинаково. Но каждое живое использует только некоторую часть данного, которой оказывается достаточно для его собственного существования и развития "вида". 
Далее остаётся "остальное мышление", к которому проявляется интерес "в свободное от работы (для существования) время".

Другими словами, каждое живое пользуется мышлением "со своей кочки зрения"))).

Аватар пользователя Софокл

Другими словами, каждое живое пользуется мышлением "со своей кочки зрения"))).

У каждого в жизни есть некий преобладающий интерес, он им и занимается. Вам, Владимир, все время хочется пощупать устройство мира, а мне найти оживляющие мир силы, как сделать жизнь живой... Что тут поделаешь?

Аватар пользователя Дилетант

Да, Стас, я опираюсь на свою "кочку" и отталкиваюсь от неё.
"– Тому не нужно далеко ходить, у кого черт за плечами, – произнес равнодушно Пацюк, не изменяя своего положения."

Только вот как эти "оживляющие силы" понять, не потрогавши.
Только когда мне "достаётся", тогда я могу их "обнаруживать".

В обычном состоянии своей жизни я их не ощущаю. 

Аватар пользователя axby1

Так что, axby1, Вы напрасно потратили время.

  Нет, это Вы неверно интерпретировали мои мотивы, если считаете что я это время трачу на Вас. Прошлая Ваша версия была ближе к действительности :

  Теперь мне понятна направленность вашей "этической непротиворечивости". Она призвана обслуживать ваши персональные интересы.

  Мы мыслим в разных плоскостях, поэтому мои мотивы могут быть Вам непонятны, как впрочем и мне Ваши. В частности то, в чём проявляется направленность Вашей деятельности на "обслуживание интересов других" (если я правильно понял, в этом вопросе Вы пытаетесь мне оппонировать).

Мои взгляды далеки от ваших, более того, мне ваш сциентизм глубоко чужд.

  За "сциентизмом" пришлось в википедию лезть чтобы убедиться в том что ничего общего с моими взглядами сие направление не имеет, и по некоторым ключевым аспектам даже противоположно этим взглядам. То есть это впечатления на уровне случайных ассоциаций.

Мировоззрение эта та система ценностей, которая не образуется рациональным, логическим путем. Вы же напротив думаете, что можно провести анализ мировоззрения на внутреннюю непротиворечивость.

  Жаль конечно что та информация которой я с Вами делюсь вообще не откладывается у Вас в голове (axby1, 3 Ноябрь, ссылка) :

  Просто поймите, что в той части философии, на которой специализируюсь я, любые "мировоззренческие примеси" могут послужить лишь препятствием для конструктивной деятельности - по аналогии с тем как в математике чтобы стать математиком необходимо прежде всего научиться абстрагироваться от яблок и оперировать числами напрямую (то есть как абстракциями, не "засоряя" их опытом).

  То есть в контексте своих философских исследований я вообще не думаю о мировоззрении, поэтому до его "анализа" у меня просто не доходит дело.

Любое мировоззрение всегда противоречиво. Это факт.

  Вот и я говорю - если хотите научиться корректно мыслить, то Вам придётся выкинуть из головы всё мировоззрение. Не хотите, тогда хотя бы не переворачивайте с ног на голову мою позицию.

В первом случае, когда я пожелал Вам успехов, смысл был такой: занимаетесь, Вам это нравится, ну и бог с Вами...

  По идее Вас это должно было радовать, а не так - "ну и бог с Вами". Мне-то всё равно, радуют Вас мои увлечения или огорчают, просто по Вашим словам так выходит. Ну да бог с Вами ))

То есть оценка Вас как ученого и тогда была невысокой.  

  Думаю Вам не стоит забивать себе голову избыточной информацией, пытаясь оценивать то, в чём Вы дупля не отбиваете.

Аватар пользователя Софокл

в контексте своих философских исследований я вообще не думаю о мировоззрении, поэтому до его "анализа" у меня просто не доходит дело.

  Вот и я говорю - если хотите научиться корректно мыслить, то Вам придётся выкинуть из головы всё мировоззрение.

 Вы не думаете, что в ваших знаниях это существенный пробел. Мне не интересен собеседник, не отдающий отчета о характере знаний находящихся в его голове. Знание это ценность, а потому и сила и уже только после этого встает вопрос о логике, как средстве реализации ценности через силу. Поэтому я соглашусь с вами:

Думаю Вам не стоит забивать себе голову избыточной информацией, пытаясь оценивать то, в чём Вы дупля не отбиваете.

Не отнимайте у меня более мое время. То что интересно Вам, мня это совсем не волнует. 

Аватар пользователя axby1

Не отнимайте у меня более мое время.

  То что Вы не умеете использовать своё время с пользой для себя - это Ваша проблема а не моя.

Аватар пользователя Софокл

Согласен. Вам лучше известно, что для меня полезней.
 

Аватар пользователя axby1

  Выходит что так. По крайней мере Вы сами признаёте что неспособны извлекать пользу для себя из нашего диалога, тогда как у меня таких проблем не возникает даже несмотря на отсутствие у нас общих точек пересечения во взглядах.

Аватар пользователя Софокл

Вы  проходите этап жизни ученого, который мной пройден. Такие как Вы вызывают у меня воспоминания. Я не скажу, что я тогда был плох. Я не отрекаюсь от своего прошлого, но и возвращаться в него не вижу смысла.

Аватар пользователя axby1

  Как дети малые - готовы до упора придумывать себе утешительные отговорки или агрессивно наезжать на собеседника, лишь бы не признавать факта своей некомпетентности в тех или иных областях философских исследований.

Аватар пользователя Софокл

Ваша сентенция продиктована желанием показать свою состоятельность как ученого путем объявления собеседника "малым детём". Желательный уровень мышления - быть компетентным в той или иной философской "области".

Это Ваш  портрет.

Аватар пользователя axby1

  Моя сентенция продиктована главным образом Вашим высказыванием "корректность мышления это миф", в числе прочих к нему прилегающим. Если бы Вы потратили хотя бы толику времени на то чем занимаюсь я, то никогда бы не написали такую глупость. Отсюда вычисляются Ваши мотивы, коими было продиктовано Ваше заверение в том, что для это дескать "пройденный этап". Будете мне рассказывать сказки о том, что занимаетесь в философии "матанализом" ничего не зная о "переместительном законе сложения".

Аватар пользователя Софокл

.

Аватар пользователя axby1

  Кто б сомневался.