А возможно ли существование АДА? Ведь Бог есть любовь

Аватар пользователя salete
Систематизация и связи
Теология

Мне вот непонятно, скажем Бог (я не говорю про чисто библейского Бога, а такого высший разум который) создал вселенную и нас в ней. По теории он же создал Ад, чтобы отправлять туда неугодных грешников. Но, получается БОГ нас создал способными на грехи против его воли и он же сам нас отправляет в ад мучаться за то, что он нас такими создал. Как-то странновато)

Почему он сразу не сделал нас идеальными, если у него не получилось, значит он не всемогущий.

Или зачем нужно грешников где-то держать, если можно просто обнулить?

Просто мне пришла мысль, что меня отправили в эту жизнь за грехи прошлой жизни, которых я не помню и то есть я в аду.
я понимаю вы скажете ад придумали люди, чтоб сдерживать, но если логически порассуждать)

Комментарии

Аватар пользователя Victor_

В начале, прежде чем печалиться об аде, надо разобраться - а может ли простой смертный ИСТИННО мыслить, что есть добро, а что есть зло? - если же простой смертный не может такое ИСТИННО мыслить, то тогда ад это просто байка и ваша тоже...

Аватар пользователя Корнак7

Victor_, 4 Декабрь, 2020 - 18:13, ссылка

В начале, прежде чем печалиться об аде, надо разобраться - а может ли простой смертный ИСТИННО мыслить, что есть добро, а что есть зло? - если же простой смертный не может такое ИСТИННО мыслить, то тогда ад это просто байка и ваша тоже...

Ну, как же не может простой смертный мыслить, что есть добро и зло, ежели он сам их придумал, эти понятия. Глупость какая-то.

Аватар пользователя Victor_

Ну, как же не может простой смертный мыслить, что есть добро и зло, ежели он сам их придумал...

 Что, вот так взял и придумал?) - и ничего его ОБЪЕКТИВНОЕ необходимым образом не сподвигало к этому? - и может ли долго жить человек, который не обладает понятиями добра и зла, пусть и не до конца верными? - и наконец, а может ли простой смертный ПО ВАШЕЙ теории вообще хоть что-то определенно мыслить то?

Аватар пользователя Корнак7

Что, вот так взял и придумал?)

А что тут такого?
Я сколько угодно могу подобной ерунды напридумывать))

Между прочим, Иисус говорил про ад и рай на земле при жизни, а не после смерти.

Чего нет в христианстве, так это добра и зла. Есть сон, есть препятствия, мешающие проснуться.
Что такое грех? Это вся деятельность, которая тебя отвлекает от избранного пути. Пути куда? Пути к пробуждению. Тема сна у Иисуса на каждом шагу.
Ну, а если у кого-то  сложилось впечатление об Иисусе как о проповеднике морали, то позвольте напомнить о том, что он говорил и делал:
а) "Не мир принес я вам, но меч"
б) Его публичное отречение от матери и братьев. Почти как в кино - "Не брат ты мне"
в) Его дебош в молебном доме, который мирные люди использовали в мирных целях - торговали 
г) Его связь с проституткой. Недавно попадалась информация о том, что он женился на ней.

То есть говорить о том, что Иисус занимался деление мира на добро и зло - это значит оценивать его через церковную призму.
Нет, Иисус далек от подобных занятий. Его интересы были совсем в другом.

Аватар пользователя salete

Я ж говорю, я не про Иисуса, а про высшее существо. Без религий этих

Аватар пользователя Корнак7

salete, 4 Декабрь, 2020 - 18:41, ссылка

Я ж говорю, я не про Иисуса, а про высшее существо. Без религий этих

Иисус не религия. Эзотерика. Где вы видели, что он про бородатого бога на небесах, от которого вы открещиваетесь, что-то говорил? Он даже про ваше "существо" ничего не говорил. Всё, что говорил Иисус было метафорично и в рамках школьного языка. Иисус принадлежал к школе Платона.

Аватар пользователя salete

Ну тем более, он был обычный балабол. Я скорее про Абсолют

Аватар пользователя salete

Ничего не поняла) Вы имеете ввиду, что грехов мы делать не можем тк у нас нет критериев что это вобще такое?

Аватар пользователя Корнак7

salete, 4 Декабрь, 2020 - 18:43, ссылка

Ничего не поняла) Вы имеете ввиду, что грехов мы делать не можем тк у нас нет критериев что это вобще такое?

Почему же не можем? Можем.

Аватар пользователя Victor_

---- salete, 4 Декабрь, 2020 - 18:43, ссылка

 Вы имеете ввиду, что грехов мы делать не можем ...?

...понятные простым смертным грехи делать мы конечно же можем, но нам НИКОГДА не будет ведомо то, что такое грех в понятии Бога, который есть абсолют и явление истины...

Аватар пользователя Корнак7

понятные простым смертным грехи делать мы конечно же можем, но нам НИКОГДА не будет ведомо то, что такое грех в понятии Бога, который есть абсолют и явление истины.

У абсолюта не может быть никаких понятий. Зачем они ему?

Понятия нужны для общения. А абсолюту не с кем общаться. Разве что с Виктором делиться своими замыслами))

Аватар пользователя Victor_

У абсолюта не может быть никаких понятий. Зачем они ему?

  Зачем они ему? - а просто так! - или так абсолюту нельзя? - типа вы запретите?)

Аватар пользователя Корнак7

Зачем они ему? - а просто так! - или так абсолюту нельзя? - типа вы запретите?)

Ну, вот. Совсем другой разговор. Мне нравится. 

Аватар пользователя salete

Зачем тогда абсолюту делать таких неабсолютных чуществ да потом еще и мучать за их неабсолютность?

Аватар пользователя Victor_

...а вы об этом у абсолюта и спросите, перед этим конечно же будьте разумны и критичны к своим фантазиям про абсолют, а то вон прям аж распоясались - приписываете абсолюту мучительную функцию, хотя всё это есть лишь ваши домыслы, которые, конечно же, типа зиждутся у вас на неком ведомом вам "здравом" смысле, которому абсолют и не указ!)))

Аватар пользователя salete

Моему здравому смыслу неуказ абсолют? Но я ведь живу по законам абсолюта и абсолютом создана.

Аватар пользователя Victor_

 Не всё так величественно для вас... - да, абсолютом создан бесконечный мир вместе с вами, но вы живёте в мире по "законам", которые есть лишь наилучшее текущее (завтра или чуть попозже будут ещё лучшие - или нет?) представления об этом мире, но никак не сами ЗАКОНЫ этого мира по ИСТИНЕ... - ...и хоть вы подлежите каким-то боком абсолюту, но вы лишь песчинка в мире сём, которая столь мала, что ей абсолют может и пренебречь, тем более вы вон об абсолюте непочтительно отзываетесь = Аминь!

Аватар пользователя salete

Ну вот я писчинка это я знаю, зачем абсолюту меня отправлять на муки? Если я ваще не вдупляю что я кто я и зачем

Аватар пользователя Корнак7

Если я ваще не вдупляю

Вот с этого начинать нужно. А не с заявлении о существовании бога и ада. С сомнений во всем. А вы сразу принялись решать проблему вами же выдуманную.

Аватар пользователя salete

С сомнений в Боге? Я итак никогда в него не верила. Но щаз что-то жестко стало, а вдруг есть?

 

Аватар пользователя Корнак7

salete, 5 Декабрь, 2020 - 17:41, ссылка

С сомнений в Боге? Я итак никогда в него не верила. Но щаз что-то жестко стало, а вдруг есть?

Ну, вот так уже лучше.

Сомневаться надо даже в своих сомнениях)

Аватар пользователя Корнак7

О сне и бодрствовании.
«Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидёт Сын Человеческий (Матф. XXV, 1-19).
Итак, бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидёт. Но это вы знаете, что если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придёт вор, то юродствовал бы и не дал бы подкопать дома своего. Потому и вы будьте готовы, ибо, в который час не думаете, приидёт Сын Человеческий (Матф. XXV, 42-44).
Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною... И приходит к ученикам, и находит их спящими, и говорит Петру: так ли не могли вы один час бодрствовать со Мною? Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна... Тогда приходит к ученикам Своим и говорит им: вы все ещё спите и почиваете? вот, приблизился час, и Сын Человеческий предаётся в руки грешников (Матф. XXVI, 38, 40, 41, 45).
Смотрите, бодрствуйте, молитесь; ибо не знаете, когда наступит это время. Подобно как бы кто, отходя в путь и оставляя дом свой, дал слугам своим власть и каждому своё дело, и приказал привратнику бодрствовать.
Итак, бодрствуйте; ибо не знаете, когда придёт хозяин дома, вечером или в полночь, или в пение петухов, или поутру; Чтобы, пришед внезапно, не нашёл вас спящими. А что вам говорю, говорю всем: бодрствуйте (Марк, XIII, 33-37).
Да будут чресла ваши препоясаны и светильники горящи...
Блаженны рабы те, которых господин, пришед, найдёт бодрствующими; истинно говорю вам, он препояшется и посадит их, и подходя станет служить им. И если придёт во вторую стражу, и в третью стражу придёт, и найдёт их так, то блаженны рабы те.
Вы знаете, что если бы ведал хозяин дома, в который час придёт вор, то бодрствовал бы и не допустил бы подкопать дом свой; Будьте же и вы готовы, ибо, в который час не думаете, приидет Сын Человеческий (Лука, XII, 35, 37-40).
Итак, бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сил будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого (Лука, XXI, 36)."
Наставления Христа о бдительности очень похожи на наставления Будды об этом же и даже близко не лежали с моральными нравоучениями из ветхого завета

А вы говорите - ад...

Ни про какой ад Иисус не вещал. Только о сне и бодрствовании.

Аватар пользователя denicr

Жизнь в целом страдание.Еще Будда говорил.Удовольствия временное облегчение страданий.Жизнь болезнь передающаяяся половым путем ).

Аватар пользователя salete

Окей, по-буддизму там хотя б есть избавление в виде неперерождения. При этом буддисты самые просветленные))

Аватар пользователя Шадрин В.В.

 ад -это принуждение к раю, это собака Бога, это условие эволюции, это одно из условий развития, есть ПСС и эти ПСС ведут или в рай или в ад, разум нам дан это понять и определить направление, методы .

Аватар пользователя salete

Псс?

Аватар пользователя Шадрин В.В.

причинно-следственные связи, событие, поступок , мысль,чувство-ОПРЕДЕЛЕННЫЕ следствия.Их и надо познать и отсортировать , все в наших руках и ад и рай., Богу не нужны диванные философы ,   это как в десанте , чем труднее , тем качественнее десантник, Связывайте все понятия с подобной схемой и все станет понятно

 

Аватар пользователя fed

salete: Почему он сразу не сделал нас идеальными, если у него не получилось, значит он не всемогущий.

Или зачем нужно грешников где-то держать, если можно просто обнулить?

Просто мне пришла мысль, что меня отправили в эту жизнь за грехи прошлой жизни, которых я не помню и то есть я в аду.

Потому что Он дал свободу выбора. Дух человека свободен сам по себе. Это ежедневно можно проследить. Своими поступками вы создаете карму, а потом расплачиваетесь за нее.

Ад - это страдания. И он не где-то за порогом смерти, а здесь, в вашей повседневной жизни. И рай достигается здесь, а не где то там.

Аватар пользователя salete

А что по вашей логике после смерти?

Аватар пользователя fed

salete, А что по вашей логике после смерти?

Читайте "Тибетскую книгу мертвых".

Аватар пользователя Sergei Vasiljev

Сказка.

В НАЧАЛЕ было рождение. Но не такое, как мы привыкли. Сразу по рождении разметало Его (или Её, кто бы знал) на мелкие кусочки-частички. Время разбрасывать камни, сейчас говорят. Частички начали жить своей жизнью, сталкиваться, соединяться, разъединяться. И были у частичек две стороны, как у медали. Одну сейчас материей называют. А другую пока не знают, но догадываются. Потому и бытуют всякие души, дух, нематериальное, идеальное и т.п. Оно вроде есть или должно быть, а куда поместить не знают. Две стороны друг на друга влияют. Материальная на ту, другую - своими законами. Строгими такими, не забалуешь. А другая сторона законам не подвержена, может материальную сторону и с законного пути сбивать. Когда частички соединяются, их материальные стороны друг с другом по законам "договариваются", а другие стороны безо всяких законов, но так, что материальной стороне и не приснится. Они сливаются в одну. И вот было две других стороны, а стала одна, причем на обе материальные стороны. И "хулиганить она может уже с обеими материальными сторонами. И вот начали эти другие стороны "игрой в слияние" заниматься. Даже название этому влечению придумали - любовь. Ведь что получается, был ты один, со своей прожитой жизнью, со своим багажом и умениями. А слился с кем то, и вот и у тебя, и у того, с кем слился, уже один багаж, но гораздо больше. И не разделяешь уже на твое и его (ее). Нечем разделять. Было два, стало одно единое. 

А потом, как то так получилось, большие другие стороны научились открепляться от своих материальных сторон. Вернее, научились прикрепляться к разным материальным сторонам, то ли по своему желанию, то ли по каким-то правилам своего другого мира. И вот так, сливаясь и увеличиваясь, как ручейки в речки, речки в реки, реки в моря, моря в океан, Он и проявился в этом самом океане. Время собирать камни, однако. Сколько то других сторон Он собрал в себе, но не все, далеко не все. Блуждают еще много их, ищут путь к Нему, или от Него. К Нему тянет возможность слиться в едином существе, стать этим существом, постичь его знания и умения, силу. А от Него - отчуждение, гордыня, противопоставление, да какая разница что. Слиянием с разбросанными при рождении своими частичками Он совершенствуется, растет, постигает себя и материальный мир. Ну а то, что к Нему не стремится, в Нем и не должно быть. Это та грязь, от которой Он должен отмыться.

Чтобы облегчить путь к Нему другим сторонам, стали создаваться ясли, детские сады, школы, университеты. В этих учебных заведениях другие стороны, достигнув своего уровня, должны были постигать премудрости следующего уровня, чтобы подготовить себя к последующим слияниям. Трудно совершенствовать себя, когда твои материальные стороны разбросаны по всей Вселенной. Поневоле и мысли разбрасываются шире некуда. Вот и стали создавать условия, чтобы другая сторона могла на данный этап "поселиться" на компактно расположенных материальных сторонах. А чтобы эти компактные материальные стороны могли служить достаточно долго, стали их снабжать всякой прочей материей. Получались, как сейчас говорят, биороботы. Но и другая сторона должна это учебное время придерживаться этого места, никуда не отлучаться. Столько вложено, а отлучится другая сторона на денек, и все насмарку, останется биоробот без хозяина, испортится (умрет). Чтобы робота создать сделали различные проекты. ДНК, например. А чтобы "голову самим не греть", запускать в работу ДНК поручили самому ДНК. Достигнет биоробот определенного возраста и у него возникают позывы к продолжению рода. 

Но вот вроде устаканилась другая сторона в теле, появился на свет еще один ученик в учебном заведении. Только что же она ничего о себе и не помнит, не знает? Ну так а чего тебе знать то? Тебе надо пройти учебный курс, от которого твои предыдущие знания только отвлекать будут. А чтобы уж с гарантией, так все материальные стороны, на которых ты эту память хранишь, разбросаны по все Вселенной. А у тебя только та, что в твоем новом теле, в котором ты до поры до времени заперт. Вот закончишь этап, расстанешься с этим телом, тогда и память полная откроется, заодно и та, что в новом теле наработал. Иногда, правда, могут случиться казусы, что в теле как раз и оказались некоторые частички, на которых хранится предыдущая память. Ну что же, еще одним экстрасенсом больше.

А чему же ты учишься? Да много чему можно научиться. Прежде всего, обращению с материальными сторонами, с материей. Это же не с разбросанными по Вселенной материальными сторонами дело иметь. Их толком ничего совместно то и сделать не заставишь. «А тута, а здеся», как говорил Райкин, одним пальцем пошевелил по красной кнопке и пол Америки коту под хвост. Ну и о процессе слияния надо бы не забывать. Ну, это кто знает, другим то надо вспомнить через познать. Опять же любовь. Кто познать еще не может, так хоть через любовь чтобы доходили. Людям так даже секс даден не только как средство размножения, но больше как средство сближения в любви.

Но что это все о слиянии да о слиянии. Есть же и другой путь. И время от времени его можно наблюдать даже в этом мире. То тут то там появляются сообщения о раздвоении, а то и растроении личности. Один раз было даже разделение на четыре личности. Бывает. Слилась другая сторона, да не по любви. Металась бедная, пока не развалилась на части. Иногда и в теле такое случается. Вот и появляются такие как доктор Джекилл и мистер Хайд.

Ну ладно, живет себе другая сторона в теле, чего то постигает. Может то, что надо, а может и нет. Кто то законы мира постигает, кто то учится жить по ним, а кто-то смысл жизни в удовольствиях видит. Благо их немало в нашей жизни. Иные почитают за великое благо вечную жизнь. Поскольку иной они не знают, то вечная жизнь им мнится в теле, в бессмертном теле. Бедные, бедные создания. Они по недомыслию хотят всю свою жизнь провести в клетке одного тела. Какая убогая мечта, достойная какого-нибудь хомячка.

Другие же свыклись с неизбежной смертью. Пугает только неизвестность, что за ней? Кураторы наши намекнули, что ждет. В Библиях и прочих священных сказаниях говорится, что за этим порогом жизнь не кончается. Только как объяснить дикарю, что такое телевизор, например. Как поймет, так и изобразит. Знает, что такое наслаждение, по-своему, вот и рай под это. Ну а если боль да страдания, то ад. Откуда ему знать, что у него есть путь слияний? Это ему только познать предстоит, может и не в этой жизни. И что его ждет, если выберет другой путь? Остался как второгодник на другой год, или даже рангом пониже, а другие, глядишь, выпускники, в архангелы метят. Ты тут в грязи и отбросах, а они все в белом. И я там мог бы быть, да сам дурак. Вот, самое страшное наказание это осознание, что сам виноват в своих ошибках, винить некого. Терзания души. Чем не ад? Однако, это еще не предел.

Цель слияний реализоваться в едином, в Нем. Собрать все, какие можно разбросанные свои частички. А какие нельзя, смоются как грязь в конце пути. И конец таки будет. Он родился в этом мире, Он и умрет в нем, чтобы родиться в другом. Родиться обновленным, совершенным. Кто успеет, пойдет с Ним. А кто не успеет или не захочет, смоется как грязь безвозвратно.