О падших ангелах замолвите слово.

Аватар пользователя Юрий Павлович

Думаю, что христианскую версию событий все более-менее знают. А есть ли что-нибудь подобное в других учениях? Наверное есть, но это нужно у специалистов спрашивать. Мне же в своё время показалась любопытной трактовка этих событий в толтекских учениях. Правда там всё очень коротко и мутно, но зато по-моему достаточно оригинально. Вот что говорит учение толтеков по этой теме (Теун Марез «Туманы знания драконов»):

Другой часто задаваемый вопрос связан с тем, кого в Христианской Церкви называют Люцифером, падшим ангелом. Хотя на текущем этапе изложения учений такой вопрос вполне правомерен, на него почти невозможно дать удовлетворительный ответ, если спрашивающий не обладает глубокими познаниями в области космологии, иначе этот вопрос становится похожим на обращенную к математику просьбу рассказать о дифференциальном исчислении, хотя тот, кто об этом просит, еще не знаком с основами алгебры. Таким образом, я могу в лучшем случае попытаться объяснить, что Люцифер представляет собой не некое создание, но, скорее, коллективное сознание целого сонма древних существ, относящихся к неорганической ветви жизни. Кроме того, ученик Пути Воина не должен допускать ошибки и верить в то, что Люцифер является воплощением зла. Хотя в определенном смысле это правильно, сами Толтеки не считают Люцифера чем-то более плохим, чем неразвитый потенциал любого человека. Мы вновь столкнулись с тем, что «во всем непонятном кроется дьявол». Имя «Люцифер» означает «несущий свет», и его смысл трудно связать со злом. В настоящий момент я просто не могу сказать ничего больше и в завершение просто приведу одно изречение — те, у кого есть глаза, смогут извлечь из него один-два намека на подлинную природу и предназначение Люцифера.

В НАЧАЛЕ ЗАРОЖДЕНИЯ ЭТОЙ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ ДУХ АТЛЯ ВОПЛОТИЛСЯ И ПРИНЯЛ ФИЗИЧЕСКИЙ ОБЛИК ВСЕХ ОСКОЛКОВ СОЛНЦА. ОСКОЛКИ СОЛНЦА ПРЕДСТАВЛЯЮТ СОБОЙ НЕПРЕОДОЛЕННОЕ ИСПЫТАНИЕ, ОСТАВШЕЕСЯ ОТ ПРЕЖНЕЙ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ; ПО ПРИРОДЕ СВОЕЙ ОНИ ЯВЛЯЮТСЯ ФОРМОЙ ИЗЛУЧЕНИЯ, ПОТЕНЦИАЛЬНО СПОСОБНОЙ ЛИБО ВЗОРВАТЬСЯ ОСЛЕПИТЕЛЬНЫМ СИЯНИЕМ, ЛИБО СЖАТЬСЯ В АБСОЛЮТНУЮ ТЬМУ. ИМЕННО ОСКОЛКИ СОЛНЦА, ПРОНИКШИЕ В СВЕТЯЩИЙСЯ КОКОН ЗЕМЛИ, ПРИДАЮТ ВСЕМ ФОРМАМ ЖИЗНИ НА ЭТОЙ ПЛАНЕТЕ СТРАННУЮ СКЛОННОСТЬ К ИНЕРТНОСТИ, НО ОДНОВРЕМЕННО НАДЕЛЯЮТ ИХ ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ СПОСОБНОСТЬЮ СТАТЬ ЛУЧИСТЫМ ИСТОЧНИКОМ РАДИОАКТИВНОГО СВЕТА. ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ ВСЮ СОВОКУПНОСТЬ ЭТИХ ОСКОЛКОВ НАЗВАЛИ ЛЮЦИФЕРОМ. «НЕСУЩИМ СВЕТ».

Не знаю, кому как, а мне здесь видится несколько интересных тем, которые могут быть важны для понимания строения нашего мироздания и которые возможно не мешало бы рассмотреть в дальнейшем.

Ну, да у меня-то фантазия богатая. Так что лучше умных людей послушать.

Хотя, стоит ли умным людям на эти толтекские народные сказки внимание обращать ?!:)))

Комментарии

Аватар пользователя Дилетант

ИМЕННО ОСКОЛКИ СОЛНЦА, ПРОНИКШИЕ В СВЕТЯЩИЙСЯ КОКОН ЗЕМЛИ, ПРИДАЮТ ВСЕМ ФОРМАМ ЖИЗНИ НА ЭТОЙ ПЛАНЕТЕ СТРАННУЮ СКЛОННОСТЬ К ИНЕРТНОСТИ, НО ОДНОВРЕМЕННО НАДЕЛЯЮТ ИХ ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ СПОСОБНОСТЬЮ СТАТЬ ЛУЧИСТЫМ ИСТОЧНИКОМ РАДИОАКТИВНОГО СВЕТА.

Ср.:
"3. Тьма излучает Свет, и Свет роняет одинокий Луч в Воды, в Глубину Лона Матери. Луч пронизывает Девственное Яйцо, Луч пробуждает трепет в Вечном Яйце и зароняет Зародыш, не-вечный, который сгущается в Мировое Яйцо". (Станца III).(Ссылка на мой коммент. в моей теме "Абсолют где-то рядом")

Аватар пользователя Юрий Павлович

Дилетант пишет: (Ссылка на мой коммент. в моей теме "Абсолют где-то рядом")

 

Спасибо за ссылку. Прочитал тему. Да, все думаем об одном.
Начну, наверное с мыслей по поводу последних комментариев в Вашей теме.
С аллегорий на Абсолют. Мне (в данный момент)нравится такая: Абсолют - это абсолютная пустота и абсолютная полнота в одном флаконе; это точка перехода между графитом (углем) и алмазом, т.е. это полное поглощение и абсолютная прозрачность; это точка и ноль.
Потом , по-моему, стоило бы обратить внимание на это определение из темы:"Относительная истина — философское понятие, отражающее утверждение, что абсолютная истина (или истина в последней инстанции) недостижима (см. агностицизм) . Согласно этой теории, можно только приближаться к абсолютной истине, и по мере этого приближения создаются новые представления, а старые отбрасываются. Теории, утверждающие существование абсолютной истины, часто называют метафизикой, относительной истины — релятивизмом."
Правда там, в теме, как мне видится, все метафизики (по этому определению), но вот куда при этом включить Абсолют, так и не договорились. Т.е., как я понял, сложность в том: можно ли взаимодействовать с Абсолютом напрямую?
Тут, я думаю, ещё бы понять, что такое взаимодействовать? Т.е. взаимодействие - это только нечто осознанное? Т.е. притяжение к Земле - взаимодействие или нет? Просто Абсолют же, если всё из него, ясное дело, так и останется всегда Целым, а значит каждая его частица знает своё место и будет туда помещена в своё время (ещё вопрос - покидала-ли она своё место?). И Земное притяжение, как и солнечное - по-моему, только её, этой "силы, удерживающей целостность" , аналог.
Ну и опять же, пустота нас вокруг (в разных видах) окружает, мы состоим из пустоты, так можем ли мы с ней не взаимодействовать? Да, тут сразу встаёт вопрос: тождественны ли Совершенство и Абсолют? И что мы знаем об Абсолюте , чтобы диктовать ему свои законы?! А вдруг, если для абсолютной наполненности нужно всё, в том числе и уродливое, то значит в нём есть и оно. Хотя в это и не хочется верить.
Остальное потом, если доберусь и будет взаимный интерес. А тем-то там (тут), по-моему, масса.

Аватар пользователя Дилетант

Юрий Павлович, 12 февраля, 2014 - 16:13.

Абсолют - это абсолютная пустота и абсолютная полнота в одном флаконе; это точка перехода между графитом (углем) и алмазом, т.е. это полное поглощение и абсолютная прозрачность; это точка и ноль.

Интересная аналогия.
Для перехода графита в алмаз - перегруппировки атомов из беспорядочного в упорядоченное состояние - надо сжатие - создание "насыщенного раствора", и желательна затравка.
А для обратного перехода - только нагрев.
Алмазной жизни не видно, а графитовой - кишит.
И в какое "Девственное яйцо" луч света попал?
Интересно, а алмазы из кремния бывают? Википедия: из-за большей длины связи между атомами Si—Si по сравнению с длиной связи С—С твёрдость кремния значительно меньше, чем алмаза.

Согласно этой теории, можно только приближаться к абсолютной истине, и по мере этого приближения создаются новые представления, а старые отбрасываются.

Вот это выражение в точности соответствует моему представлению о "способе мышления": по мере стремления к тождеству (равенству) представления (моего, внутреннего) и явленного (мне извне), создаются новые представления (мои внутренние), а старые отбрасываются (но не исчезают, а хранятся).
К чему я стремлюсь, как не к тому, чтобы "узнать" как есть "на самом деле"? То есть к Истине.
Но мне не дано полное тождество, но дано стремление к нему.

Если я буду отождествлять только внутренние представления, то и узнаю, как есть "на самом деле" у меня внутри, а не снаружи. То есть узнАю мою "внутреннюю истину", которая у меня всегда есть (с собой) и ограничена размерами (головы). И эта моя "внутренняя истина" абсолютна для меня, поэтому я всегда прав. Прав не в силу того, что я "справедлив" для других, а только в силу способа мышления.

взаимодействие - это только нечто осознанное?

Без "меня", без моего "осознания" в окружающем ничего нет, кроме переливания из пустого в порожнее, движения, да и того тоже нет. Но с другой стороны, без "меня" останутся другие "я", для которых это всё будет. Я же прекрасно осознаю, что есть моё "внутри", и не моё "снаружи" меня. Если моё "я" уйдёт из тела, то тело-то останется. В противном случае тела бы исчезали с наступлением смерти. А если тело остаётся, то никуда не деваются и окружающие это тело другие тела. Эта интересная особенность рассмотрения "снаружи" своего же тела со своим же "я" в нём - отделение "я", самосознания как отражения - позволяет предположить возможность "путешествия" вне тела. Однако "способ мышления" привязывает "я" к оставленному телу. Может быть есть возможность перенесения "способа мышления" на другую основу...

Аватар пользователя Юрий Павлович

Дилетант пишет: Интересная аналогия.
Для перехода графита в алмаз - перегруппировки атомов из беспорядочного в упорядоченное состояние - надо сжатие - создание "насыщенного раствора", и желательна затравка.
А для обратного перехода - только нагрев.
Алмазной жизни не видно, а графитовой - кишит.
И в какое "Девственное яйцо" луч света попал?
Интересно, а алмазы из кремния бывают? Википедия: из-за большей длины связи между атомами Si—Si по сравнению с длиной связи С—С твёрдость кремния значительно меньше, чем алмаза.

 

Пример алмаза хорош по-моему только именно переходом от черноты к прозрачности. Хотя не менее показателен может быть пример замерзания воды, т.е. кристаллизации льда. Ведь есть мнение, что вода после замерзания и последующего размораживания становится "мёртвой". Ну, т.е. стирается в ней вся информация, которую она будучи водой в себя записала.
А насчёт твёрдости, так я работаю на заводе, где из глинозёма корунд выплавляют, который по хим.составу почти аналогичен изумруду, рубину и пр. А твёрдость - 9 (у алмаза - 10). :)))

Дилетант пишет:Вот это выражение в точности соответствует моему представлению о "способе мышления": по мере стремления к тождеству (равенству) представления (моего, внутреннего) и явленного (мне извне), создаются новые представления (мои внутренние), а старые отбрасываются (но не исчезают, а хранятся).
К чему я стремлюсь, как не к тому, чтобы "узнать" как есть "на самом деле"? То есть к Истине.
Но мне не дано полное тождество, но дано стремление к нему.
Если я буду отождествлять только внутренние представления, то и узнаю, как есть "на самом деле" у меня внутри, а не снаружи. То есть узнАю мою "внутреннюю истину", которая у меня всегда есть (с собой) и ограничена размерами (головы). И эта моя "внутренняя истина" абсолютна для меня, поэтому я всегда прав. Прав не в силу того, что я "справедлив" для других, а только в силу способа мышления.

 

Ну, тут по-моему сразу куча вопросов, хотя все их, как мне кажется, можно свести к одному: по какому принципу "пакуется" информация в Творении (Абсолюте?)? Ведь от ответа на этот вопрос зависит и вопрос о самой возможности восприятия. Т.е. все эти набившие уже оскомину "априорные формы" Канта.
Я согласен с теми, кто говорит о голографическом принципе записи информации. Собственно, благодаря ему существует не только возможность восприятия чего-либо, но и сама относительность (благодаря матрёшечности). Кстати, тема наиважнейшая.

Дилетант пишет:Без "меня", без моего "осознания" в окружающем ничего нет, кроме переливания из пустого в порожнее, движения, да и того тоже нет. Но с другой стороны, без "меня" останутся другие "я", для которых это всё будет. Я же прекрасно осознаю, что есть моё "внутри", и не моё "снаружи" меня. Если моё "я" уйдёт из тела, то тело-то останется. В противном случае тела бы исчезали с наступлением смерти. А если тело остаётся, то никуда не деваются и окружающие это тело другие тела. Эта интересная особенность рассмотрения "снаружи" своего же тела со своим же "я" в нём - отделение "я", самосознания как отражения - позволяет предположить возможность "путешествия" вне тела. Однако "способ мышления" привязывает "я" к оставленному телу. Может быть есть возможность перенесения "способа мышления" на другую основу...

 

Ой, тут опять масса вопросов:
- дух, душа, тело, т.е. на сколько ступеней нисхождения (восхождения) Духа Вы дробите Бытие и человека как микрокосм Макрокосма.
- душа человека откуда берётся и куда уходит?
- ну и опять-таки все вопросы о восприятии и хранении информации, в том числе: тождественна ли материя памяти?

Аватар пользователя Дилетант

Юрий Павлович, 13 февраля, 2014 - 12:55.

Пример алмаза хорош по-моему только именно переходом от черноты к прозрачности.

Это направление создания из графита алмаза. Из неупорядоченного создаётся упорядоченное. Человек своей волей создаёт "давление", собирая неупорядоченное излияние (экзистенцию логоса) в порядок (логос).

есть мнение, что вода после замерзания и последующего размораживания становится "мёртвой".

Есть и другие мнения, противоположные, но не в этом аналогия.
А где Вы видели жизнь во льду?, а в кристаллах?, а в алмазе?
Кристалл алмаза прозрачен для света и может долго сохранять свою структуру неизменной (устойчивость ДНК по Борису (kto)). При возникновении подходящего/неподходящего луча кристалл начинает разрушаться, освобождая более мелкие "фракции" для самостоятельного "плавания" в потоках энергии. Эти мелкие фракции "алмаза" уже не прозрачные, но чёрные, поглощающие свет (объекты) - тот же углерод, но в виде графита, сажи. Точно так же и отдельные единицы жизни "питаются" энергией (света), а после прекращения "лучистого" питания начинают отбирать энергию у своих соседей, "умерщвляя" их.

согласен с теми, кто говорит о голографическом принципе записи информации.

Для того, чтобы говорить что-то внятное об информации, надо хотя бы примерно понять откуда она берётся, суть её. Тогда можно будет говорить о "голографической" информации. Одна сторона информации рассмотрена Здесь.

дух, душа, тело, т.е. на сколько ступеней нисхождения (восхождения) Духа Вы дробите Бытие и человека как микрокосм Макрокосма.

Пока на две ступени: внутреннюю область человека (мышление, с низкой энергоёмкостью изменения форм), и наружную по отношению к внутренней области (т.н. реальную, с высокой энергоёмкостью изменения форм). А в отношении духа пытаюсь выяснить - что он делает в теле человека, для чего он нужен, цель его пребывания.

Аватар пользователя Юрий Павлович

Дилетант пишет:

есть мнение, что вода после замерзания и последующего размораживания становится "мёртвой".

Есть и другие мнения, противоположные, но не в этом аналогия.
А где Вы видели жизнь во льду?, а в кристаллах?, а в алмазе?
Кристалл алмаза прозрачен для света и может долго сохранять свою структуру неизменной (устойчивость ДНК по Борису (kto)).

 

Так я Вам и пишу про "мёртвую" воду, а Вы меня про жизнь в кристаллах спрашиваете. Хотя, если глубже копнуть, то и там жизни предостаточно. Но это уже из другой оперы (черепаха верхом на черепахе, которая верхом на черепахе и т.д.). Для меня здесь важен момент стирания информации. Кстати, есть икона на эту, как мне кажется, тему: Христос (Крест, Кристалл), распятый рядом с разбойниками. Только разбойники верёвками прикручены к своим крестам и крутятся там (один даже лицом к кресту изображён), а Христос прибит намертво гвоздями. Принял на себя грехи и через себя их стёр? Я там такой смысл вижу.

Дилетантпишет: При возникновении подходящего/неподходящего луча кристалл начинает разрушаться, освобождая более мелкие "фракции" для самостоятельного "плавания" в потоках энергии. Эти мелкие фракции "алмаза" уже не прозрачные, но чёрные, поглощающие свет (объекты) - тот же углерод, но в виде графита, сажи. Точно так же и отдельные единицы жизни "питаются" энергией (света), а после прекращения "лучистого" питания начинают отбирать энергию у своих соседей, "умерщвляя" их.

 

Свет для меня только проявленный аналог времени, которым все и питаются. И из которого всё и состоит. А время тоже сложная штука. С ним ещё долго, думаю, будем разбираться.

Дилетантпишет: Для того, чтобы говорить что-то внятное об информации, надо хотя бы примерно понять откуда она берётся, суть её. Тогда можно будет говорить о "голографической" информации. Одна сторона информации рассмотрена Здесь.

 

Да, почитаю конечно. Если, правда пойму. Меня бы, как не специалиста, устроили описания для таких как я.

Дилетантпишет: Пока на две ступени: внутреннюю область человека (мышление, с низкой энергоёмкостью изменения форм), и наружную по отношению к внутренней области (т.н. реальную, с высокой энергоёмкостью изменения форм). А в отношении духа пытаюсь выяснить - что он делает в теле человека, для чего он нужен, цель его пребывания.

 

Вот тут не понял. Т.е. у Вас своя схема? Со стандартными не совпадающая?

Аватар пользователя Дилетант

Юрий Павлович, 13 февраля, 2014 - 23:36.

Вот тут не понял. Т.е. у Вас своя схема? Со стандартными не совпадающая?

А вот тут я не понял. А что, есть какие-то "стандарты"?
Ничего "моего" в моей "модели" нет. Всё это - следствие пребывания на ФШ.
Вот сноска опять на фразу из моего комментария в теме Сергея Борчикова "Система категорий (ч.6, материя, вещь и сущность)":
Есть вещь в Реале, как таковая, сама по себе. А есть её отражение в (универсальной) среде - в голове.

Известная идея отражения реальности в сфере мышления.
А по поводу духа тьма литературы, которую практически не изучал, потому что считаю бесполезным что-то специально изучать, пока не возник вопрос - предварительное представление о предмете.

Аватар пользователя Юрий Павлович

Дилетант пишет:

Юрий Павлович, 13 февраля, 2014 - 23:36.
Вот тут не понял. Т.е. у Вас своя схема? Со стандартными не совпадающая?

А вот тут я не понял. А что, есть какие-то "стандарты"?
Ничего "моего" в моей "модели" нет. Всё это - следствие пребывания на ФШ.
Вот сноска опять на фразу из моего комментария в теме Сергея Борчикова "Система категорий (ч.6, материя, вещь и сущность)":
Есть вещь в Реале, как таковая, сама по себе. А есть её отражение в (универсальной) среде - в голове.

Известная идея отражения реальности в сфере мышления.
А по поводу духа тьма литературы, которую практически не изучал, потому что считаю бесполезным что-то специально изучать, пока не возник вопрос - предварительное представление о предмете.

 

Сама тема понравилась. Хотя в детали мне вникнуть пока не слишком получается. Но при взгляде со стороны, можно подумать , что эта схема:
Существуют три типа материи:
1) материя сущего,
2) материя бытия,
3) материя сущностей.

своеобразный удар материей по материалистам.:)))
Те градации, про которые я спрашивал, там только упоминались как рассмотренные в другой теме (не ясно какой).
Мне симпатична 5-ти ступенчатая схема:
1)Дух,
2)Душа,
3)Разум,
4)Эмоции,
5)Тело

Аватар пользователя Фристайл

Нынче фэнтези в фаворе.
Можно нести фэнтези и не смущаться: с фэнтезера спрос нулевой.
Вы покопайтесь откуда вообще взялось христианство, а докопавшись, коль вам интересна затронутая тематика,поинтересуйтесь, что есть Сатан. После чего вы обхохочетесь над собой, убедившись что надстраиваете свое фэнтези поверх христианского.

Аватар пользователя Юрий Павлович

Фристайл пишет:

Нынче фэнтези в фаворе.
Можно нести фэнтези и не смущаться: с фэнтезера спрос нулевой.
Вы покопайтесь откуда вообще взялось христианство, а докопавшись, коль вам интересна затронутая тематика,поинтересуйтесь, что есть Сатан. После чего вы обхохочетесь над собой, убедившись что надстраиваете свое фэнтези поверх христианского.

 

Да-да, читал уже Ваши размышлизмы про роль и место христианства. Улыбнуло, хотя и не удивило. Другого от Вас я и не ждал.
Смеяться я люблю.
И вполне себе допускаю, что Каббала - надстройка над иудейской схемой, а толтекская - над каббалической. И если бы я что-то смог над или вокруг этого надстроить, то был бы рад. Но боюсь, что дальше изобретения велосипеда дело, увы, не пойдет. Но ничего страшного, глядишь и изобрету какою-нибудь прикольную конструкцию велосипеда. :)

Аватар пользователя Александр Костенко

Ну теперь более понятна идея "лучистого " человечества Циолковского...)
"Брюки превращаются, превращаются брюки " в элегантное " люциферное" человечество?
А может кто-то захочет остаться коровкой...? А кто-то и червячком - может, кстати, тоже "лучистым"..) Есть же на белом свете светлячки...)
Вы полагаете, что Люцифер перехватит у Бога инициативу развивать человечество дальше? И Бог уже "выдохся" в своем вдохновенном желании обожить человека? Или Бог и Люцифер это лишь некие ступени ракеты Мироздания, которые выводят человека на только для его одного заданную орбиту? И настанет когда-то время уже абсолютного одиночества человека... Одиночная камера вечности...Ад?

Аватар пользователя Юрий Павлович

Ой, как же Вы быстро выводы делаете! И на чём они собственно основаны?
Я хочу почитать тему Дилетанта "Абсолют где-то рядом", а потом уже выложить здесь даже не свои взгляды, а возникающие по этой теме вопросы.
А здесь я, увы, пока проблем не вижу: ну, использует Бог для Творения все свои инструменты, в том числе и Люцифера. А в чём по-Вашему проблема-то?

Аватар пользователя Александр Костенко

Юрий Павлович пишет:

Ой, как же Вы быстро выводы делаете! А здесь я, увы, пока проблем не вижу: ну, использует Бог для Творения все свои инструменты, в том числе и Люцифера. А в чём по-Вашему проблема-то?

 

Ну выводы делаю "быстро" в силу того, что жизни не хватит делать их медленно...
Просто додумываю насколько возможно то, что возникает внутри собственного "фэнтези"...)
А потому и хочу понять в какой мере я сам есть инструмент Люцифера...? В этом и проблема... Лично моя...

Аватар пользователя Юрий Павлович

Александр Костенко пишет:
А потому и хочу понять в какой мере я сам есть инструмент Люцифера...? В этом и проблема... Лично моя...

 

А у Вас губа не дура! Только первым лицам готовы служить инструментом?! Никак не меньше?! :)
Думаю, мы в этой теме ещё с Вами многое обсудим.
Ну, и не думаю, что мы уж так хорошо познали Добро и Зло, чтобы всегда уметь отличить их друг от друга. Поэтому, как мне видится, по этой чёрно-белой схеме пашем на обе стороны. А куда деваться? А кому сейчас легко?

Аватар пользователя Александр Костенко

Юрий Павлович пишет:

Александр Костенко пишет:
А потому и хочу понять в какой мере я сам есть инструмент Люцифера...? В этом и проблема... Лично моя...

 

А у Вас губа не дура! Только первым лицам готовы служить инструментом?! Никак не меньше?! :)
Думаю, мы в этой теме ещё с Вами многое обсудим.

 

А разве из моих слов следует, что ГОТОВ СЛУЖИТЬ инструментом? Хай Бог милует мою губу- дуру... Я хочу понять необходимость вывода о том, что люциферианство судьба человечества... И если это так, то какова судьба моя в подобном проекте мироздания...?

Аватар пользователя Юрий Павлович

Александр Костенко пишет:
А разве из моих слов следует, что ГОТОВ СЛУЖИТЬ инструментом? Хай Бог милует мою губу- дуру... Я хочу понять необходимость вывода о том, что люциферианство судьба человечества... И если это так, то какова судьба мое в подобном проекте мироздания...?

 

Люцерианство, как Вы пишете, это то, что останется и после завершения нашего человечества (видимо, ад). Т.е. это тот потенциал, которому в этом мироздании в силу, кстати, определённых законов (которые и нужно обсудить), не удастся раскрыться. И этот потенциал будет "переходящим красным знаменем" для следующего мироздания. Только и всего. Во всяком случае я это так вижу.

Аватар пользователя Александр Костенко

***
Слова как краска, которой разум  рисует на холсте души...  Раскрою свой череп и макну в его содержимое кисть мысли своей... Стану вот Богом и нарисую человека краской Сатаны...

***
Может "темная материя"  есть еще не выдавленная в бытие,  а потому и неведомая нам краска, которой Бог или  замалюет то, что уже успел изобразить художник, либо  чистящее средство, которым вообще  сотрет все, что было выжжено  лучами  Люцифера в/на бесконечной бездне божественного холста...?  

***
Меня всегда зачаровывала бездна ночи... И свет как-то мешал...  Но при этом  свет так красиво высвечивал бездну...  Может Люцифер светом своим  и не дает вечности быть сном  старого и доброго  мрака?  

***
Что ближе пространству: свет или мрак? В ком из них больше времени? Мрак взрывается светом? Или свет мраком? Больно ли пространству от прорезающего его света?  Являются ли фотоны каплями вселенской боли? Есть ли где-то обиженное пустотой, обнаженное пространство? Гостеприимно ли оно Богу? Может свет это шрамы на теле божественной непроницаемости...?  

***
Люциферная диалектика... Свет как могильщик своей собственной, внутри заточенной темноты... Ведь абсолютный свет ослепляет абсолютно... Абсолютный свет равен абсолютному мраку... Там и там слепота... Лучистое человечество как слепое человечество, не ведающее темноты, мрака....

***
Страшно, если материальность мироздания  есть колодою  карт, из которой человеческий разум может случайно вытянуть или свет или тьму... Кто только решит кому быть козырем.? Или Самого решающего нужно тянуть уже из другой колоды?

Аватар пользователя Юрий Павлович

Как у Вас, Александр, всё красиво и мистично!
Но по-моему слегка (сильно?) пессимистично.
По мне, так Абсолют (в том числе, если его используют, как инструмент) не может проявиться полностью. Но поэтапно раскрыть его потенциал можно. Вот из-за этой поэтапности, как мне видится, и возникают проблемы. Собственно, эта часть должна быть изолирована, а так же должна быть обеспечена (из-за "стирающих" свойств Абсолюта)преемственность, без которой, думаю, не стоило бы и начинать.
Вот эту изоляцию с преемственностью (в плане перехода нераскрывшегося в этом мироздании потенциала в следующий) и обеспечивает Люцифер со своей "бандой".:)))

Аватар пользователя Александр Костенко

Юрий Павлович пишет: Вот эту изоляцию с преемственностью (в плане перехода нераскрывшегося в этом мироздании потенциала в следующий) и обеспечивает Люцифер со своей "бандой".:)))

 

На ФШ каждый приглашает в свой блог как в лабиринт, в глубине которого прячет своего Минотавра...)

Аватар пользователя Юрий Павлович

Да, наверное. Только все ли из хозяев блога знают о его у себя существовании?

Аватар пользователя Александр Костенко

Юрий Павлович пишет:

Да, наверное. Только все ли из хозяев блога знают о его у себя существовании?

 

Поэтому всегда надо быть готовым быть Тесеем...)

Аватар пользователя Юрий Павлович

А мне более-менее нравится толтекская концепция зеркал. Т.е. всё вокруг, а в первую очередь окружающие нас люди, - это зеркала для нас, где мы можем что-то о себе (именно о себе!) узнать. Кстати, интересно, что по этой концепции есть зеркала из прошлого, зеркала настоящего и зеркала из будущего. Это особенно важно для тех, кто занимается собой, меняя модели поведения.

Аватар пользователя Александр Костенко

***
Бог помогает природе быть осторожной.. Богу больно страдание материи... Слепую старушку природу Бог поводырем переводит через дорогу смерти... Жизнь как вечная  прелюдия мгновенной смерти.. Бог помогает  и человеку  обманывать природу... И потому природа любит смотреться в зеркало Бога.... В зеркало своего самообмана...

***
Человек - зеркало, в котором Бог разглядывает собственные черты... В чьем зеркале хоть раз отразился образ Бога..? Увидит ли  Бог свой подлинный облик в бесконечной человеческой кривизне? Идея суицида в попытке разбить собственное зеркало после или до того, как в него посмотрел / посмотрит Бог..? Или это последняя просьба человека Богу:  оставьте меня в покое..хоть на миг смерти..?

Аватар пользователя Александр Костенко

Юрий Павлович пишет:

Кстати, интересно, что по этой концепции есть зеркала из прошлого, зеркала настоящего и зеркала из будущего. Это особенно важно для тех, кто занимается собой, меняя модели поведения.

 

Да,,, люди и пытаются воздействовать на людей разными временными моделями поведения.. кому-то нас легче видеть из прошлого, а кому-то из будущего.. А кто-то вообще не впускает нас в свое время...

Аватар пользователя Полина

А потому и хочу понять в какой мере я сам есть инструмент Люцифера...? В этом и проблема... Лично моя...

Когда вы считали себя Богом, это, действительно была только ваша проблема, а когда вдруг стали считать инструментом Люцифера - то это уже не только ваша проблема (ничего личного, так - взгляд со стороны).

Аватар пользователя Юрий Павлович

Ну вот, бедный Александр.
А что, возьмите, Полина, его на поруки.:)(Повезёт же мужику :))
И это, Полина, а что, при взгляде со стороны, мы правда тут (в этой теме) все Бого-Люциферы? Т.е. мания величия сильно просматривается?

Аватар пользователя Александр Костенко

Юрий Павлович пишет:

Ну вот, бедный Александр.
А что, возьмите, Полина, его на поруки.:)

 

Хорошо, что не бедный Йорик...

Аватар пользователя Юрий Павлович

Александр Костенко пишет:

Юрий Павлович пишет:

Ну вот, бедный Александр.
А что, возьмите, Полина, его на поруки.:)

 

Хорошо, что не бедный Йорик...

 

Ну, не хотите, как хотите. Вот так стараешься для людей...

Аватар пользователя Полина

Нет, не у всех. И у А. Костенко будет все хорошо, повзрослеет и согласится на Архангела например. Крылья сшил, позолотил и порядок.

Аватар пользователя Александр Костенко

Полина пишет:

Нет, не у всех. И у А. Костенко будет все хорошо, повзрослеет и согласится на Архангела например. Крылья сшил, позолотил и порядок.

 

Лишь бы Вы не согласились на роль девы Марии...

Аватар пользователя Полина

Лишь бы Вы не согласились на роль девы Марии...

А что? Где-то кастинг проходит?

Аватар пользователя Александр Костенко

Полина пишет:

Лишь бы Вы не согласились на роль девы Марии...

А что? Где-то кастинг проходит?

 

Этот кастинг вечен в Вашем воображении...

Аватар пользователя Александр Костенко

Юрий Павлович пишет:

Ну вот, бедный Александр.
А что, возьмите, Полина, его на поруки.:)(Повезёт же мужику :))
И это, Полина, а что, при взгляде со стороны, мы правда тут (в этой теме) все Бого-Люциферы? Т.е. мания величия сильно просматривается?

 

У Вас здесь интонации Воланда...Хорошо, хоть Полина не Гелла...)

Аватар пользователя Юрий Павлович

Александр Костенко пишет:
У Вас здесь интонации Воланда...Хорошо, хоть Полина не Гелла...)

 

Видимо, и я всё-таки не Воланд.
Вот читал же "мастер и Маргарита" не так уж и давно, а следом ещё и работу Кураева (сильная по-моему работа) по поводу этой книги, но вот сравнить интонации почему-то не получается. Может быть для этого нужно быть художником или поэтом? Хотя возможно нет объективности (у меня) из-за вовлечённости в процесс?!

Аватар пользователя Александр Костенко

Юрий Павлович пишет:Вот читал же "мастер и Маргарита" не так уж и давно, а следом ещё и работу Кураева (сильная по-моему работа) по поводу этой книги..

 

Да и читал эту работу Кураева... Он интересный человек.. Вообще всегда интересно сравнивать первоисточник гения и реакции на него...) у меня есть знакомый, который учился в одной группе с Кураевым на философском факультете МГУ..)

Аватар пользователя Юрий Павлович

Александр Костенко пишет:
Да и читал эту работу Кураева... Он интересный человек.. Вообще всегда интересно сравнивать первоисточник гения и реакции на него...) у меня есть знакомый, который учился в одной группе с Кураевым на философском факультете МГУ..)

 

Да, наверное. Но это только для человека, подкованного в этих вопросах.
А для обычного человека, к коим отношусь например я, "Мастер и Маргарита"- не более, чем, как говорит Фристайл, фэнтези. Т.е. глубинными смыслами (для меня) эту книгу наполнил именно Кураев. Понятно, что для специалиста смыслы Кураева могут быть и под вопросом, но, но, но...

Аватар пользователя Александр Костенко

Полина пишет:

А потому и хочу понять в какой мере я сам есть инструмент Люцифера...? В этом и проблема... Лично моя...

Когда вы считали себя Богом, это, действительно была только ваша проблема, а когда вдруг стали считать инструментом Люцифера - то это уже не только ваша проблема (ничего личного, так - взгляд со стороны).

 

Я ответил частью Юрию Павловичу на вопрос о его прочтении моей проблемы.. Вам же замечу, что каждый находит в словах то, что хочет найти... В этом смысле Вы на одной волне с автором "Слова о полку Люциферовом...* В этой теме, Полина, все очень лично....

Аватар пользователя Юрий Павлович

Александр Костенко пишет:
Я ответил частью Юрию Павловичу на вопрос о его прочтении моей проблемы.. Вам же замечу, что каждый находит в словах то, что хочет найти... В этом смысле Вы на одной волне с автором "Слова о полку Люциферовом...* В этой теме, Полина, все очень лично....

 

Вот интересно, а почему я-то эту тему личной не воспринимаю? Поэтому, собственно, и шучу.

Аватар пользователя Александр Костенко

Юрий Павлович пишет:Вот интересно, а почему я-то эту тему личной не воспринимаю? Поэтому, собственно, и шучу.

 

Может смех средстао от искушения)?

Аватар пользователя Юрий Павлович

Александр Костенко пишет:
Может смех средстао от искушения)?

 

Это которого? В том-то и фокус, что я не вижу никаких искушений. А Вы?

Аватар пользователя Александр Костенко

Юрий Павлович пишет:

Александр Костенко пишет:
Может смех средстао от искушения)?

 

Это которого? В том-то и фокус, что я не вижу никаких искушений. А Вы?

 

Когда мы говорили об этом - у меня был очень сильный стресс... Словно реально что-то темное и болезненное подползало в душу... С определенного и недавнего места в моей судьбе даже простой разговор о Боге и сопредельных ему явлениях для меня сопряжен с чем-то глубинно страдающем..... Тут даже и слово трудно подобрать... Я думаю Вы понимаете меня... Когда-то я говорил об этом с Сергеем Александровым и Софоклом... http://www.philosophystorm.ru/aleksandr_kostenko/4824, а также http://www.philosophystorm.ru/aleksandr_kostenko/4877
Я думаю так воздействует на меня мой собственный опыт написания 'благой вести'... Только вот сомневаюсь: есть ли тут 'благо' для меня? Вот и С. Александров тоже сомневается как глубокий и верующий человек... Согласитесь, даже нейтральному философскому измерению нашей "теологизации" соответствует реальность божественного измерения нас нами здесь и сейчас... Потому все так интимно и сокровенно.. Потому мне и было страшно обнаружить в своем собеседнике "воланда"... Разум странно смеялся... А сердце болело... Даже сейчас храню в себе чувство, что сопровождало меня, когда писал импровизацию на тему "люциферности" бытия, в которой Вы нашли нечто мистичное...

Аватар пользователя Юрий Павлович

Ну да, ясно, что дело тёмное. Увы, я благой вести не писал. Обычно, наоборот, пугаю своими страшилками окружающих, особенно верующих.
Последние дни правда соображалка работает плохо (заболел, однако), но зато времени много свободного. Поэтому и пытаюсь понять про искушения, раз сам врубиться не в состоянии.

Аватар пользователя Александр Костенко

Выздоравливайте...
А может и надо пугать верующих..?.
Разум не должен быть страшным... Хотя в нем мное чего есть от реальной страшилки.. Вы ведь и сами говорили о науке, которую не меньше боятся сейчас, чем верующие Бога.....
У Вас есть некий дар "холодно' видеть проблематику божественного...
Где Вы приобрели эти универсалистские доспехи.?)

Аватар пользователя Юрий Павлович

Температура 39 и нет проблем. Даже водки не надо. :)))
Спасибо за пожелания. Буду стараться.

Аватар пользователя Юрий Павлович

Александр Костенко пишет:
У Вас есть некий дар "холодно' видеть проблематику божественного...
Где Вы приобрели эти универсалистские доспехи.?)

 

Ваши вопросы, Александр, на самом деле (для меня) имеют несколько вариантов ответа. Ну, во-первых, я наверное в самом деле вижу все эти варианты Абсолюта и Бога как эманации не более, чем попытки разобраться с аксиомами в геометрии. Христианскую (православную) "схему" по-моему никто и не обсуждает. Соответственно, можно особо не волноваться.
Во-вторых, Александр, в самом деле уже прошёл тот период моего мистического путешествия (около 10 лет), когда я страдал явно излишней чувствительностью. Поэтому, Вас мне понять совсем не сложно в этом плане. Да, тогда я "грузился" при любом общении, в том числе по телефону. Но зато видел синхронность многих процессов и благодаря этому мог вскрывать смысл хотя бы некоторых "знаков". По моей терминологии я в то время находился в режиме "чёрной дыры", работая практически "пылесосом".:))))
Слава Богу, это время "благословенное" прошло и я переключился в некий новый режим, позволяющий мне не волноваться по поводу необходимости переработки всякого хлама.
Правда временами закрадываются всё-таки подозрения, что этот новый режим - никакой не "излучающий". Просто "черная дыра" накопила массу и теперь ей всё ни по чём.:))) Ну, там звезду сожрать ещё более-менее событие, а планеты проглатывает даже не замечая.:)))
Вот такие, Александр, Вам сказки на ночь.
Вы же сами говорите, что верующих надо иногда пугать.
Неверующих-то хрен чем таким напугаешь.:)))

Аватар пользователя Александр Костенко

Кстати я хотел написать - что Не надо пугать верующих...)
Но получилось так, как получилось... Тем более человек и сам рад пугать себя... Человек носитель пожизненного испуга...
Каким бы ни был наш  экзистенциальный "пылесос" , но пыль то вечна... А с годами мы начинаем пылесосить и собственную пыль или прах.?.)..И все меньше и меньше на нас бытия.. А так хочется смотреть и смотреть в него..  И видеть себя в нем... Нарциссична теория вечного отражения... Да и вера есть  "отражение"  Бога во всех возможных и невозможных смыслах... Вера как сохраняющий нас и себя самого  страх... А страха страха боится...А клин клина...Вот такая таблетка на ночь от бесстрахницы...)

Аватар пользователя Юрий Павлович

Александр Костенко пишет: Вот такая таблетка на ночь от бесстрахницы...)

 

Спасибо. Сейчас ещё антибиотиков хлопну, а утром поглядим.:)))

Аватар пользователя Vladimirphizik

По моим представлениям, Бог - это совокупность всей Мировой Жизни с Мировым Разумом. Разум оперирует не только с Любовью, но и Ненавистью. То есть, Добро и Зло. Добро - созидательно, Зло - разрушительно. И от этого никуда не деться.

Аватар пользователя Юрий Павлович

Я сейчас как раз пытаюсь ответить по теме, ссылку на которую дал Дилетант. Там и Ваши есть посты про Абсолют.
Если брать с точки зрения созидательности и разрушительности, то можно всегда с проецировать это на реальную жизнь и на наш форум. Для переработки пищи нужна желчь, которая поможет расщепить пищу. А затем её уже можно усваивать и что-то там синтезировать. Т.е. без смерти пищи не будет нашей жизни.
Тот же Фристайл богат, как мне кажется, желчью, но чтобы мы без него и ему подобных делали? В общем, применение можно найти, наверное, любому "злу", если конечно оформить его в требуемые рамки. Ведь нынешняя городская цивилизация даже аутистам и шизофреникам находит применение, в том числе и в науке.:)))

Аватар пользователя strannik

"стоит ли умным людям на эти толтекские народные сказки внимание обращать ?!" - стоит. Если понимать предмет разговора.

Что касается Люцифера, Дьявола или Сатаны, то речь идёт о деятельности Ума, когда он пытается вырваться из Целого. То есть когда он пытается стать НЕ ИСТИНОЙ, или выдумкой. И Ум есть женский принцип (как тёмное пятно на белом в знаке инь-янь, где белое поле - это поле смысла, или Духа). Оборотная сторона Ума - бессознательное (то, что Юнг называет коллективным), или тёмный фон в знаке инь-янь, или материальное. Поэтому Ум на арабском (одном из двух смысловых языков) будет значить "мама", т. е. тот орган, что РОЖДАЕТ мысли. И знак его, как мне кажется, есть круг (как бы Духовное) в квадрате (в рамках материального).

Аватар пользователя Юрий Павлович

Спасибо. Тут есть над чем подумать. Надеюсь, что мы тут хоть несколько тем сможем немного детальнее рассмотреть.

Аватар пользователя Юрий Павлович

strannik пишет:

Что касается Люцифера, Дьявола или Сатаны, то речь идёт о деятельности Ума, когда он пытается вырваться из Целого. То есть когда он пытается стать НЕ ИСТИНОЙ, или выдумкой. И Ум есть женский принцип (как тёмное пятно на белом в знаке инь-янь, где белое поле - это поле смысла, или Духа). Оборотная сторона Ума - бессознательное (то, что Юнг называет коллективным), или тёмный фон в знаке инь-янь, или материальное. Поэтому Ум на арабском (одном из двух смысловых языков) будет значить "мама", т. е. тот орган, что РОЖДАЕТ мысли. И знак его, как мне кажется, есть круг (как бы Духовное) в квадрате (в рамках материального).

 

Тут бы, конечно, хотелось поконкретнее. Женский принцип - это что? Только то, что противостоит мужскому? Что такое - мужской принцип? А материнский принцип Вы не выделяете?
Опять же свет и тьма. Хотелось бы поглубже, если можно.
Попытки стать "выдумкой, т.е. НЕ ИСТИНОЙ" - действия Ума - это и есть Люцифер, Дьявол или Сатана". Почему бы и нет. Осталось, правда, выяснить, что же в Вашей системе Целое?
Буду ждать с нетерпением разъяснений.

Аватар пользователя strannik

Буду в командировке до 24.02. Обязательно вернёмся к Вашим вопросам.

Аватар пользователя Юрий Павлович

Буду ждать.