Д. В. Хворостин Язык и "картина мира"

Аватар пользователя Mirovid
Систематизация и связи
Лингвистика

Гипотеза лингвистической относительности Сепира-Уорфа представляет один из наиболее ярких примеров теорий конвенциональности значения, исходящих из противопоставления концептуальной схемы, на использовании которой основано описание, и наполняющего схему содержания "внешнего" мира, трансцендентного описанию. По Э. Сепиру, мы видим, слышим и вообще воспринимаем окружающий мир именно так, а не иначе главным образом благодаря тому, что наш выбор при его интерпретации предопределяется языковыми привычками нашего общества.

Мы расчленяем природу в направлении, подсказанном нашим родным языком. Мы выделяем в мире явлений те или иные категориями и типы совсем не потому, что они (эти категории и типы) самоочевидны; напротив, мир предстает перед нами как калейдоскопический поток впечатлений, который должен быть организован нашим сознанием, а это значит в основном - языковой системой, хранящейся в нашем сознании [Лебедев 2004].

Из этого обстоятельства следует, что никто не волен описывать природу абсолютно независимо: мы все связаны с определенными способами интерпретации даже тогда, когда считаем себя наиболее свободными [там же]. Следовательно, язык не просто средство отображения мысли, но и средство формирования её. Иными словами, гипотеза Сепира-Уорфа поставила под вопрос объективность научного знания.

Гипотеза лингвистической относительности показала, что все мы живём в своего рода интеллектуальной тюрьме, стены которой возведены структурными правилами нашего языка. Это очень странная тюрьма, поскольку мы факт заключения осознавать начинаем только при столкновении культур.

Комментарии

Аватар пользователя Mirovid

Если уровень (не)понимания мира и себя в нём изначально задан и определяется уровнем (не)понимания используемого Языка Познания (его природы и предназначения, структурного и функционального устройства), мировоззренческая суть и конкретное содержание которых до сих пор не определены, а лишь смутно предположимы, то стоит ли удивляться тому, что СТЕПЕНЬ (не)правильности понимания сути Бытия вообще и своего личного бытия в частности была, есть и будет оставаться в принципе неопределимой? Иначе говоря, речь идёт о тупиковости используемых средств (теорий, методов) познания при существующем уровне (не)понимания Мировоззренческой сути темы «Язык познания» на основе используемых до сих пор Мировоззрений (и т.н. философий).

Аватар пользователя Совок.

Иначе говоря, речь идёт о тупиковости используемых средств (теорий, методов) познания при существующем уровне (не)понимания Мировоззренческой сути темы «Язык познания» на основе используемых до сих пор Мировоззрений (и т.н. философий).

 Неверно. Речь идёт о тупиковости некоторых используемых до сих пор мировоззрений и так называемых философий. 

Аватар пользователя Сергей-Нск

Совок., 22 Май, 2021 - 10:50, ссылка

Речь идёт о тупиковости некоторых используемых до сих пор мировоззрений и так называемых философий

Здравствуйте, Вячеслав. Совершенно с Вами согласен: Нечего пенять на тупиковость используемых средств, когда тупиковым является само мировоззрение, то есть - результат неадекватного применения этих средств. Не умеешь пользоваться молотком - лечи пальцы.

 

Аватар пользователя Mirovid

Нечего пенять на тупиковость используемых средств, когда тупиковым является само мировоззрение, то есть - результат неадекватного применения этих средств.

какие (какое?) мировоззрения являются тупиковыми и  какие (какое?) нетупиковыми???

каковы критерии тупиковости и нетупиковрсти мировоззрения???

Аватар пользователя Совок.

  Мировоззрения, возникшие в начале процесса эволюции обезьяны в направлении человечности и застывшие в своём догматизме являются тупиковыми. 

   Мировоззрение непрерывно обновляющееся в процессе дальнейшей эволюции человека является нетупиковым. Пример такого неискажённый марксизм-ленинизм, в котором классиками неоднократно подчёркивалось отрицание догматизма и его фундаментальная диалектическая основа, предполагающая непрерывное временное обновление.

Аватар пользователя Сергей-Нск

Mirovid, 20 Май, 2021 - 02:40

По Э. Сепиру, мы видим, слышим и вообще воспринимаем окружающий мир именно так, а не иначе главным образом благодаря тому, что наш выбор при его интерпретации предопределяется языковыми привычками нашего общества

По сути верно, только следует вести речь, мне думается, не об "языковых привычках", а о "понятийном наборе", то есть словарном запасе. Это прекрасно иллюстрируется известным персонажем с утрированно-ограниченным словарным запасом, в сравнении "с людоедами племени Мумбо-Юмбо, чей словарный запас «составляет 300 слов» (то есть в 10 раз больше Эллочкиного)."

Именно при помощи словарного запаса индивид выражает всё, что хочет "донести" до окружающих. Если конкретный язык (понятийный словарь) ограничен, к примеру, тысячью слов, то им можно выразить только крайне ограниченное количество наиболее простейших условностей, связанных лишь с непосредственным "здесь и сейчас". Язык из 10000 слов позволит общение в ограниченном локальными рамками социуме. Количество повседневно употребляемых слов, разумеется, НЕ РАВНО количеству существующих в словарном запасе понятий. Индивид употребляет только соответствующие ситуации (по его представлениям), слова. Просто Эллочке Петров и Боширов Ильф и Петров намеренно ограничили количество возможных ситуаций, кстати, в ЛЮБОМ племени локальных аборигенов количество возможных ситуаций, конечно же, не позволит обойтись тремя сотнями слов. Но язык ЛЮБОГО племени, конечно же, не может  сравниться своей полнотой с языком бОльшего этноса, имеющего представления о рефлексии, то есть взявшегося познавать, а не только осваивать окружающую действительность (ОД).

Мы расчленяем природу в направлении, подсказанном нашим родным языком. Мы выделяем в мире явлений те или иные категориями и типы совсем не потому, что они (эти категории и типы) самоочевидны; напротив, мир предстает перед нами как калейдоскопический поток впечатлений, который должен быть организован нашим сознанием, а это значит в основном - языковой системой, хранящейся в нашем сознании [Лебедев 2004]

Здесь тоже суть верна, и следовало бы только "кое-что подправить в консерватории"))). Пора бы уже определить, что такое СОЗНАНИЕ, чтобы уже перестать смешивать в кучу разные уровни абстрагирования\конкретизации (смыслы) при рассмотрении ОД. СОЗНАНИЕ - это НЕ хранилище "языковой системы", НЕ экран визуализации ОД, НЕ отражённая картинка ОД и т.д. СОЗНАНИЕ - это способность восприятия (интерпретации) ОД. Способность не просто реагирования на какие-либо проявления ОД, а способность именно выстраивания различных проявлений ОД в целостно воспринимаемую реальность. Чем более адекватно интерпретируется индивидом ОД, тем ближе его реальность к самой действительности. 

Из этого обстоятельства следует, что никто не волен описывать природу абсолютно независимо: мы все связаны с определенными способами интерпретации даже тогда, когда считаем себя наиболее свободными [там же]. Следовательно, язык не просто средство отображения мысли, но и средство формирования её. Иными словами, гипотеза Сепира-Уорфа поставила под вопрос объективность научного знания.

Из первых двух предложений НЕ СЛЕДУЕТ третье: Иными словами, гипотеза Сепира-Уорфа поставила под вопрос объективность научного знания. Это неверное обобщение, как попытка обобщить одним понятием совершенно различные смыслы (типа, мягкое и тёплое). ОБЪЕКТИВНОСТЬ, каким бы языком она ни была выражена, и в Африке - объективность, просто различными языками можно выразить разные уровни абстрагирования (смыслы). Да, некоторые языки не могут своим словарным запасом выразить что-то конкретное, даже обыденную конкретику (форточка сектым), не говоря о более абстрактных понятиях. Но это НЕ ЗНАЧИТ, что этим языком невозможно выразить некоторую объективность, это значит, что уровень рассматриваемого будет в разы (или на порядки) ниже (конкретнее).

ОБЪЕКТИВНОСТЬ  и ЯЗЫК (понятийный словарь), как "средство отображения и формирования мысли" - это как теплое и мягкое, их не следует сравнивать и смешивать - разные уровни абстрагирования\конкретизации.

Аватар пользователя Mirovid

Чем более адекватно интерпретируется индивидом ОД, тем ближе его реальность к самой действительности.

где критерий степени (меры) адекватности?

Да, некоторые языки не могут своим словарным запасом выразить что-то конкретное, даже обыденную конкретику (форточка сектым), не говоря о более абстрактных понятиях.

хрен с ними - с некоторыми языками...

вопрос в том, какой язык может выразить суть абстрактных понятий?

Аватар пользователя Совок.

вопрос в том, какой язык может выразить суть абстрактных понятий?

 Элементарно Ватсон. Язык науки, материализма. На данном уровне познания, язык марксизма-ленинизма-дарвинизма. 

Аватар пользователя Сергей-Нск

Mirovid, 22 Май, 2021 - 00:52, ссылка

Сергей-Нск, 21 Май, 2021 - 12:18, ссылка

Чем более адекватно интерпретируется индивидом ОД, тем ближе его реальность к самой действительности.

где критерий степени (меры) адекватности?

Критерием всего, как известно, является практика, точнее - окружающая действительность (ОД). Чем больший объём мировоззрения объясним без привлечения лишних (вымышленных), заведомо непознаваемых, сущностей (богов, творцов, абсолютов и их посланников), тем более это мировоззрение соответствует ОД. Иными словами: чем больший объём мировоззрения объясним без привлечения веры в чудеса, только с помощью объективности, тем адекватнее это  мировоззрение. 

Да, некоторые языки не могут своим словарным запасом выразить что-то конкретное, даже обыденную конкретику (форточка сектым), не говоря о более абстрактных понятиях.

хрен с ними - с некоторыми языками...

вопрос в том, какой язык может выразить суть абстрактных понятий?

Любой язык способен своим словами выразить суть тех абстракций, которые в нём не заимствованы извне, а им самим рождены. А вот заимствованные абстракции могут быть внятно выражены только теми языками, в которых эти абстракции имеют свои аналоги. "Форточка сектым" - пример того, что не любой язык имеет аналоги любых понятий, даже конкретных.