"Спецотдел" для дисскуссий по теме "человеческий фактор на фоне человеческой сущности"
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
д.- Рону. А что-нибудь существенное для народа?
д-рону. Вот и услышали мы глас "народа" - члена "кучки избранных"... Что это за форум, который можно опустить? И раз этот форум можно опустить, то это вовсе и не форум ...и опускают форум его "элита". Будда: "Старайся не обижать, но и в обиду себя не давай." без ув.д.
д-мит.Вы доказали со своей позиции "сколько людей, столько людей" - замечательно. Ф.Энгельс в знаменитом "Равное право, примененное к неравным (разным) людям, есть несправедливость." Доказательства ваших идей можно не приводить, обыкновенному человеку нужны "ориентиры", а потому, на ваш взгляд, - !. Что есть человеческий фактор? " 2. Что есть человеческая сущность? с ув. д.
СА считает - "Человек малоинтересное, но непонятное создание." !!!
Благодаря замечанию Сергея Александрова , я понял чего не хватает в теме, она должна звучать так : "Что есть человек на фоне взаимодействия человеческогой сущности с чеовеческим фактором."
В оригинале звучало - многоинтересное
Сергей Александров пишет:
В оригинале звучало - многоинтересное
д-са. Уважаемый Сергей! Примите, пожалуйста, иои извинения! Безмерно виноват, исправлюсь! Конечно же "многоинтересное"!
В.Митин предлагает: "Человеческий фактор - многозначная сущность, раскрывающая возможность принятие своего решения(мнения) в конкретной(ных) ситуации(ях)."
Предлагаю: Человеческий фктор есть решение человека, своего или решение другого человека, на основе своей сущности, ведущее к действию в кокретной ситуации.
с ув.д.
Вы пишите , что это решение, видимо имеете ввиду осознанное поведение, но это очевидное сужение понятия человеческий фактор, который в себя включает и неосознанное поведение, это во-первых, а во-вторых, связан с физическими , ограниченными, возможностями конкретного человека.
Сергей Александров пишет:
Вы пишите , что это решение, видимо имеете ввиду осознанное поведение, но это очевидное сужение понятия человеческий фактор, который в себя включает и неосознанное поведение, это во-первых, а во-вторых, связан с физическими , ограниченными, возможностями конкретного человека.
Согласен. Но то что ЧФ есть решение с последущим действием, при всех прочих пока условиях?
Я не отрицал осознанность действий, и творческую составляющую человеческого фактора, я только сказал о сужении.
Если когда-нибудь случиться война между машинами и человечеством, то ЧФ может быть как препятствием, так спасением . Машина не устаёт, не ошибается, психозы, неврозы тоже исключены, но зато машина не способна быстро адаптироваться к новым непредусмотренным условиям , не способна принимать абсолютно новые, не запрограммированные решения.
Сергей Александров пишет:
1. О сужении понятия ЧФ? Согласен. 2. Но сейчас не та война. Может быть вы сформулируете свой вариант? Я внимательно выслушаю.
Я уже по моему описал.
В ЧФ я вижу три составляющие
а) осознанность проблемной ситуации и творческий подход к решению проблемы.
б) неосознанные, аффективные, эмоциональные проявления в поведении.
в) ограниченность физических и психических возможностей.
Сергей Александров пишет:
согласен кроме - почему ограниченность физ. псих. возможностей?
Очень много авиакатастроф случается от того что пилот пьян, устал, поругался с женой, отвлёкся и так далее.
Сергей Александров пишет:
т.е. так называемые "пограничные" состояния?
Да уж куда пограничней. Пограничней некуда.
Впрочем есть ещё одна составляющая это моральная или нравственность-безнравственность, она же - ответственность-безответственность.
Сергей Александров пишет:
и в погранситуации нравст-безнравн., отв.-безотв. угасают?, становятся неважными? не определяющими поведение и принятие решений человека? тогда решения просто случаются вне воли человека?
У вас есть желание всё свалить в одну кучу?
Хорошо попробуем.
Человеку надо лететь , он пилот. Но его пригласили на день рождение, это же ЧФ, он не сдержался и выпил, тоже ЧФ, мог бы сказать честно и отказаться от полёта, но нужны деньги, да и а может пронесёт , тоже ЧФ, но из за того что был пьян допустил роковую ошибку, тоже Чф. Вы уж сами разберитесь где здесь воля , а где неволя.
Как говорится - охота пуще неволи.Это основной человеческий фактор. Так прямо и напишите, Сергей Александров считает, что основной человеческий фактор, это охота пуще неволи.
напишу
Доген пишет:
Предлагаю: Человеческий фктор есть решение человека, своего или решение другого человека, на основе своей сущности, ведущее к действию в кокретной ситуации.
с ув.д.
д-М.Митину. Может ли ЧФ бать сущностью и многозначной сущностью? Может быть вы имели ввиду "сущность ЧФ?, "многозначную сущность ЧФ? с ув.д.
д-информация к медитации. История понятия ЧФ:
В 1930 г. советский! ученый Н.М Добротворский (символическая фамилия!) в труде "Лётный труд" предпринял попытку раскрыть содержание понятия ЧФ. Сам термин был сформулирован позднее в США - ЧФ есть взаимодействие системы "человек-машина". В 1957 г. в США было образовано Общество человеческих факторов, в 1958 началось издание журнала ЧФ. В СССР и Европе принят термин эргономика (изучает характеристики человека, машины и среды, проявляющиеся в конкретных условиях их взаимодействий) - практически то же что и ЧФ, но но с уходом в термине(эргономика) от человечности. Рассматривая проблему ЧФ (человек-машина-среда) выделяют понятие "Личный фактор" - ситуация, когда машина в порядке, среда благоприятна, а человек не в адеквате или в каком-то ином адеквате, помимо нормального адеквата.
К сожалению я не нашел иных определений ЧФ, а потому буду размышлять над тем что есть, а не над тем, что хотелось бы иметь:
ЧФ - многозначный термин, раскрывающий возможность принятия человеком ошибочных и алогичных решений в конкретных ситуациях.
1. "Многозначный" - возможность наличия у слова двух и более значений.
2. "Термин" - слово, словосочетание, являющиеся названием некоторых понятий ... термины в пределах сферы применения однозначны и лишены экспрессии.
3. "ошибочных и алогичных", но ведь решения могут быть и правильными, логичными, эмоционыльными и почему их не относят к ЧФ?
4. "Многозначный термин" - неприемлимо, ибо многозначность предполагает лишение термина однозначности.
5. Лишение ЧФ экспресси, что предполагает "термин", неприемлимо ибо речь идет о человеке.
6. "принятие человеком решений" - недосказанность, ибо решение без моментального действия "ничего" не дает.
7. "принятие человеком решения" - предполагает его "одиночество" в ситуации, в случае его "неодиночности" человек может исполнить решение иного человека (начальства, сослуживца и т.д.).
8. "возможность ..." - лишнее слово ибо если человек не в коме, возможность принятия решения у него всегда есть.
Согласно п.п.1-8 - Человеческий фактор есть принятие в конкретных условиях конкретным человеком или его окружением на сознательном или бессознательном уровне решения с последущим действием, которые могут быть правильными-ошибочными, логичными-алогичными, эмоциональными.
Прошу утвердить, поправить или опровергнуть данное определение своим собственным. с ув.д.
Можно ли бессознательные причины обуславливающие поступки назвать решениями?
Сергей Александров пишет:
Можно ли бессознательные причины обуславливающие поступки назвать решениями?
А почему нет? Ведь есть же мнение (и ситуации!) когда говорят - Он принял решение мгновенно! Ситуации, когда решение и действие "схлопываются"! Это приходит из глубин сознания, из бессознательного, называемого ещё "изначальным умом".
Резонно.
В психологии есть понятие интериоризация. То есть я обретаю некий навык, например, ходить. И мне уже не надо задумываться как переставлять ногами. Просто когда я решил прогуляться я включаю некий автомат и иду. Таких интериоризированных механизмов в человеке несчётное количество. Сложно представить,что в голове у боксёров, теннисистов или футболистов работает мышление когда они совершают очередной удар. Всё доведено до автоматизма.
Но можно ли в таком случае эти автоматизмы считать ЧФ?
Другой вариант это интуиция, инсайт, озарение, "эврика".
Да это несомненно приходит из бессознательного и является основой любого творчества и это , действительно ЧФ.
Но, при инсайте не происходит "схлопывания", во время инсайта я вижу ситуацию наиболее чётко чем когда-либо. Это состояние высшего осознания.
Третий вариант. То чем занимались психоаналитики. Бессознательное как аффективное, вытесненное. Да , вытесненные аффекты могу повлиять на поведение, сплошь и рядом. Но человек в итоге так и не осознанёт , что собственно повлияло на его поведение. Да здесь "схлопывание",да это ЧФ, но это не осознанное принятие решения.
Относительно сознания, та же "пеструшка" что и с Миром, роделённым на "миры". Сознание Едино и Мир Един, более того Мир и Сознание представляют собой Единое. Как смешно звучит - сознательное сознание, безсознательное сознание, высшее сознание, низшее, среднее сознание, не так ли? Речь о сознании может иметь смысл исключительно - свободно ли оно? не загружено ли вещами, идеями, желаниями ... Все гораздо проще ... для человека, снявшего "шоры" ...
Похоже желающих снять кому-нибудь шоры с каждым днём прибавляется.
Сергей Александров пишет:
Похоже желающих снять кому-нибудь шоры с каждым днём прибавляется.
Вы можете быть совершенно спокойны - никто не в состоянии с кого-то снять"шоры", они снимаются исключительно самим "зашоренным", причем чем сильнее его желание избавиться, тем сильнее "Шоры" прилегают к человеку, этот процесс обычно протекает спонтанно, а одеваются ... ну вы понимаете.
Увы, похоже здесь я один , и не с кем общаться.
Можно, если под "бессознательным" понтимть "интуитивным". Я согласен, что первое не совсем точно обрисовывает другую способность человека принимать неосознанные решения. А они принимаются на основе интуиции.
С уважением.
я бы хотел немного прояснения:
1. какой именно человеческий фактор? и что за он? и какие бывают?
2. что такое человеческая сущность и какова она?
Aprior пишет:
потому то и тем, самому бы разобраться
я бы с радостью ответил...но это слишком обобщенно и абстрактно, что у меня даже и мыслей нету относительно ЧФ...дайте, что ли, дефиницию ЧФ...ибо под ЧФ можно разуметь всё..например, естественный потребности - неотъемлемая часть человека, следовательно и безусловно будет являть ЧФ...но только ли потребности являются тождественны ЧФ? или же есть другие ЧФ?
выделить можно безмерное множество...тут дай только волю...поэтому хотелось бы конкретики...что касается человеческой сущности, то там гораздо проще...
д-ар. Юстас - Алексу ))): Вы "копаете" в хорошем направлении; не хочу раскрывать своё мнение: 1.Оно не сложилось окончательно. 2. Не хочу чтоб оно повлияло к-н образом на ход ваших мыслей. 3. Советские идеологи формулируя "социализм - от каждого по способностям, каждому по труду" и "коммунизм - от каждого по способностям, каждому по потребностям"; попробуйте выделить из этих определений "ключевые" слова. 4. Загляните в словари и найдите значения слов "фактор" и "фактор человеческий". Успехов, с ув.д.
"Существование (суть бытия) "материального" объекта есть его взаимодействие с окружающим миром."
Взаимодействие - изменение состояния взаимодействующих "м" объектов.
Для человека более существенной частью взаимодействия является его общение с людьми, по результатам которого у контрагентов складывается мнение о его характере, способностях и наклонностях.
А вот почему есть именно такая сущность, есть логика существования "м" объекта
- влияние всех предыдущих резултатов взаимодействий на его нынешнее состояние.
У человека есть три приёмника воздействий окружения на него (можно сказать - памяти человека). Его тело, как "м" объекта, - его энергия и масса; память для сенсорной информации и память для третичной, словесной информации.
Долго объяснять, но отсюда можно с уверенностью сказать, что словесная информация (духовное воздействие) может сильнее кулака изменить его энергию и массу, т.е. - воздействовать.
Буду рад, если чем-то помог!
д-м. "слово ранит острее кинжала и лечит лучше лекарств" , согласен. Существование - приобретение опыта? с ув.д.
Новое для дискуссии - ЧМ 2014 по футболу - Копелла благоразумно подписал контракт до 2018 года, значит и сборная будет прежней - так зачем напрягаться сейчас, когда впереди 4 года гарантированного заработка? - человеческий фактор.
Сообщаю - данная ветка открыта для дискуссий-диалогов по любым темам.