Если осталось жить три месяца
Если бы нам все осталось жить - по разным причинам - месяца три, максимум полгода, продолжали бы мы здесь писать то, что пишем сейчас? И размышлять над тем, о чем рассуждаем в настоящий момент на ФШ?
Если бы не стали, то о чем бы стали? Или ни о чем вообще?
Ну не полгода, а больше: пять лет, десять, двадцать?
То есть какова для каждого совершенно обязательная деятельность перед лицом смерти.
Разве важно КОГДА она наступит. Важно лишь то, что она неизбежна.
Любопытно выслушать тех, кто полагает, что смерть это полное уничтожение его существования. Верующих же во всяких богов или в вечную жизнь души, с ее, в той или иной форме реинкарнациями, выслушивать не так интересно, поскольку для них как таковой, смерти нет (как и для Иисуса, разыгрывающего комедию "умирания" на кресте).
Нет, я обращаюсь к тем, кто не боится признать, что через некоторое время он абсолютно исчезнет.
Прошу уважаемую публику не пугаться - трусливый философ - не философ - и высказаться на этот счет.
Не убоимся честно посмотреть в лицо неумолимости, и подумаем, что же делать в оставшееся для каждого время?
- sum
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Так же прошу не высказываться в духе - жить для других, для семьи, близких, и тому подобное. Это мы как бы переносим незаконно свое существование после смерти, представляя жизнь без нас. Все это тоже банально и неитересно, как и с верующими в жизнь вечную: здесь такого же рода жизнь после смерти.
Для админов: можете выкинуть мое мнение об Иисусе, я не держусь за него, поскольку он мне абсолютно не интересен. Он был бы интересен, если бы действительно осознал свою смерть, как полное ничто, а так...
Я могу только высказаться как субъективный рационалист -
(извиняйте, если повторяюсь)
http://www.proza.ru/2013/10/15/1243
скопирую Вас:
Камю здесь - проповедник ,играющий на чувстве значимости, возвышении каждого для самого себя. Но как сказал другой поэт: тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман. Все это - высокопарная болтовня. Без грамма экзистенциализма. В его ЧУМЕ люди борются с чумой не потому ,что они обладают бесконечной возможностью для самореализации, и не потому ,что чувствуют бесконечную ответственность. Просто они ЭТО выбрали. А могли бы и ПОМОГАТЬ чуме косить людские жизни. Об этом - у Сартра в его пьесе ДЬЯВОЛ И ГОСПОДЬ БОГ.
Про страшный суд - детям.
Да и зачем мне - мне и другим моя полноценная сущность? Другим вполне бы хватило моего организма, как организма зомби.
И о предсмертном мгновении как вечности - те же сказки для запугивания подростков.
Ну, Поэт написал чуть-чуть не так:"...тьмы низких истин МНЕ дороже нас возвышающий обман..." и это было высказано от имени персонажа...
...а полноценная сущность - для полноценного восприятия действительности, нахождения своего места в ней и действенного участия, а не отстранённого присутствия и бравирования своей бесчувственностью...
АСП, написав МНЕ, имел ввиду НАМ)).
А про совпадение-несовпадение авторской позиции с позицией лирического героя - долгая песня, и совсем неоднозначная.
Слушайте ,но это же, в самом деле, накачка МОЛОДЫМ СТРОИТЕЛЯМ КОММУНИЗМА!
И ничего себе отстраненное присутствие, и бесчувственность!
Это Вы отстранены от себя, заменяя себя другим - социумом навязанной Вам ролью.
Да это у Вас нет чувств, так как все Ваши чувства скопированы с других.
Это Вы, как и все другие, весь социум бесчувственны ,поскольку всем все равно, чья экзистенция находится за моим сознанием, моя или другая: лишь бы придерживался правил игры, а сострадать - не все ли равно какой экзи?
В координатах моего субъективного рационализма каждая материальная сущность (совокупность движущих сил, а по Борчикову - материальная данность) - уникальна, а типичными и стереотипными могут быть только представления личностей (индивидуально сформированные или навязанные идеологией), и не каждый социум требует от своих членов следовать исключительно правилам взаимоотношения личностей (по букве закона), есть и такие, в которых законы допускают защиту интересов сущностей по степени гуманности духа законов и энтузиазма личностей, осознающих в той или иной форме свою вторичность в мироздании ...
Ваш мир мир комиксов с мыслями-чувствами в виде облачков в головах персонажей.
И все таки, Вы не отвечаете на вопрос: стали ТАК ЖЕ философствовать ,как сейчас , если бы знали ,что через месяц умрете?
В координатах своего субъективного рационализма я ясно вижу, что мысли - это существенно упрощённые ( обездвиженные и обработанные консервантом как хитиновые оболочки жуков, приколотые к картонке-сознанию) чувства, а философствую я так - как чуйствую, так что определённо ответить - как буду философствовать в предчуйствии скорой смерти, никак не могу, а в данное время - ничего такого не чуйствую и никому не желаю ничего подобного...
А Вы представьте. Или испугались? Если так, то - какой же Вы философ...
Тоже - строитель воздушных замков, в фабрике грез.(
Если я сильно захочу, то могу взяться себе что-то представлять, а если Вы - не строитель воздушных замков, то за приличное вознаграждение - представлю и ради Вашей потехи...
sum,
все время хочется спросить - вы не были в прошлом сатанистом ?
насчет смерти мне кажется что на нее нужно постоянно фокусироваться
в учении дх как вы возможно знаете смерть основной советчик
Сатанистом? Боже упаси! Да они тоже не верят в смерть. Да их хозяин не на много жесточе, господина христиан.
Да помню, кажется так: смерть, вон она - свет фар на пустом ночном шоссе.))
Да ,но Дон полагал ,что можно ее избежать.
Но не были ли последние огни команды ДХ огнями без душ, зомби-огнями, еще одним приколом ,насмешкой для бедного Карлитоса?
дх никогда не говорил что личность не умрет
ее сжигают внутренним огнем дотла
по спецтехнологии
смерть центральное звено
Да бог с ней, с личностью, как уникальным набором качеств конкретного существования.
Насколько помню, только маги продожают существовать, минуя клюв Орла. Все же остальные - исчезают, умирают.
Но все эти техники хуанистов относятся к СОСТОЯНИЯМ экзи, существования, но не к ней самой.
Да и правда, как доказать, что команда магов просто не исчезла, оставив за собой воспоминания о фейерверке, и не более. Насколько помню, с того света ДХ весточку не передавал.
так или иначе то что пытается себя сохранить - умрет
ситуация парадоксальна до сумашедствия а может и больше
Еще быстрее, как правило, умирает и то, кто не пытается. )
И при этом
Василий Уриевский - Песня ни о чем
Ни о чем тоже бывает разным.
За песенку спасибо. )
sum, любопытно что у вас вызывает это - КУВАЛДА - Бетономешалка ?
Слабонервным лучше не смотреть
Мне кажется что бравировать своим безразличием к жизни и смерти не есть сильно хорошо в том смысле что если действительно будет безразлично вы вряд ли станете обсуждать подобные вопросы
это суждение конечно же я отношу к себе а не к вам
Что вызывает? Да просто мудаки.
ЁКЛМН, мне очень странно, что Вы считаете, что мне безразлична жизнь или смерть.
Наоборот, я призываю всех абсолютно сосредоточиться на этом. А не заниматься сказками о силе, и прочей иллюзорностью. Не бегите от этих вопросов: почему я существую, и если все закончится с моей сментью, то что делать?
Это наиболее честный, на мой взгляд, и трезвый подход.
Все остальное - миф, п значит ложь и неправда.
Будьте мужественными, а беспечными пусть будут, как говорится в известном фильме, женщины и дети. Все эти фантазии - для них. Не будем же в их трусости уподобляться им. Типа: мама, а где мой братик, который умер? На небесах сынок, и на нас смотрит.
Все эти разговоры - в пользу бедных. И про спасителя и спасение - тож. В тех или иных формах.
люди как вы понимаете не выделяют себя из человеческого сообщества
а оно живет необозримо дольше отдельного человека для сообщества смерть одного как бы члена не есть трагедия а есть абсолютно естественный и даже полезный процесс
Кстате только в определенных местах со смертью связывают некую трагедию насколько я помню в Мексике например это скорее празник чем трагедия :)
С рассуждений о смерти обычно начинают, но есть ли у вас продолжение ?
Допустим я скоро умру (что недалеко от истины) - что дальше ?
Кто- то выделяет, кто-то - нет.
Да и как не вспомнить Достоевского: миру погибнуть или мне чаю не пить. И не обязательно приоритет себя есть эгоизм, типа: своя рубашка ближе к телу. В вопросах о ценностях количественный подход (ценность сообщества выше ценности индивида потому, что индивид - единица, а социум - множество) не работает, как и любой описательный (пресловутый принцип Юма).
Для сообщества трагедии нет, оно - не субъект, вопреки Гегелю. Это можно рассматривать только как фигуру речи или метафору. Про полезность - снова всплывает спор о ценностях: я не обязан принимать ценности общества.
Праздник? Тогда почему все не совершают суицид? Или - не всякая смерть - праздник. Я полагаю они лукавят, как и христиане, которые цепляются за жизнь, несмотря на то, что главное в их веровании - не она, а спасение. ( Что парятся родители детей, убитых Чикатило ,если те попадут в рай со стопроцентной гарантией; если родители (да и сами дети) - христиане, то они должны благодарить маньяка за оказанную им услугу (ведь кто знает ,как сложилась бы их жизнь...)
не понял: это я манекен, или еще кто?
О господи , и Вы пугаете. Атеиста разве можно испугать? Он "напуган" в бесконечность больше вашего. Я - исчезну совсем, А у вас всех, верящих в бессмертие души, всегда есть шанс: или остановить колесо сансары ,уйдя в нирвану, как в вечное блаженство ,или бог смилуется и вызволит вас из ада - вариантов много.
Я не знаю ,что дальше. Если бы знал, то сказал бы, не утаил.
Но это - смерть - непреложный факт, и не надо тешить себя всякими иллюзиями.
Да и стоит ли искать утешение? Не честнее ли прожить остаток с этим чувством неописуемого ужаса? То ,что я предлагаю - за гранью, но - это честно, по-взрослому, а сказки о спасении оставьте детям.
Ну что делать, таково бытие. ((((((((((((((((((((((
О конце света ,о еще большем ужасе, еще напишу....
Вы предлагаете радоваться своей смерти смерти своих близких? Своей- то можете радоваться, Ваше право. Но. А будут ли радоваться Ваше смерти те, кто вокруг Вас? Или Вам наплевать? И сможете ли Вы веселиться со смертью Ваших любимых?
Я полагаю, то, что Вы сказали - про радость смерти - болтовня, не более.
имелась ввиду смерть как освобождение от гемора :)
я как и вы не верю в христианские как бы сказки НО то что вы умрете это в каком то смысле все же гипотеза
Вам не интересны иные варианты ? Да они крайне маловероятны но почему бы не попробовать ?
В качестве хобби например :)
Реальность гораздо более парадоксальна, чем можно себе представить
Да я не абсолютно против иных вариантов ,как гипотез. Но здесь обсуждаются ТОЛЬКО эти варианты. Да и те ,что обсуждаются УРАВНИВАЮТ мою душу и все остальные. Никто не пишет о КАРДИНАЛЬНОМ отличие для каждого своего существования и других, которые для каждого - гипотеза.
Я же писал о СВЕРХУДИВЛЕНИЕ своем о своем существовании, и оно не исчезнет, даже если предположить его бессмертие. И смерть - только часть этого удивления.
И если снова вспомнить об Агосфере, то еще вопрос, что ужаснее: вечна жизнь с невозможностью ее прекращения ,или смерть, как полное исчезновение тебя и мира, даже если вечная жизнь - со сменой тел и с итогом - в сверхблаженной нирване (она тоже может надоесть, как и жизнь в раю, и именно потому ,что это ВЕЧНАЯ жизнь)
С вечностью надо обращаться очень осторожно. Кстати ,греки ее не очень любили...
у меня знакомая в индии поела человечину но с ахорами и ей там подгрузили мысль, что она освобождает умершего и делает некое богоугодное дело :) Человека не пробьеш. У нас есть процедура называется вскрытие кокона - человека невозможно убедить что его кокон закрыт - он не может понять что это
У кого это, у ВАС?
Впрочем, догадываюсь: у кого удается вскрыть кокон, те ВАМ тащут все деньги и отписывают недвижимость. Известно ,что быть пророком выгоднее, чем торговать наркотиками и оружием. Поэтому РПЦ так и не любит ВАС. )
за такие вещи деньги не берут
рпц не любит все что не рпц
Затем я умер, и законсервировался.
Я не имею в виду Измененные Состояния Сознания.
Наоборот, только в предельной ясности ума возможно отбрасывание всяческих иллюзий о своем будущим небытии. И не важно, когда оно наступит. Просто, допустим, у неизлечимо больных это более определенно, так сказать, с временной гарантией.
Но мы все в каком-то смысле неизлечимо больны
Вксь ужас заключается в том, что это - абсолютная истинна, с которой ничего, если ты интелектуально честен, не поделаешь.
...пока меня отсюда не гонят -
- есть такая старая хохма:
жизнь - неизлечимое инфекционное заболевание , передающееся половым путём...
так вот любовь - это радость, облегчающая страдания инфицированных жизнью, суть которой в возможности отдохнуть от размышлений и ощутить восторг творчества и гармоничного взаимодействия с себе подобными и себе противными организмами...
http://vk.com/topic-4643364_22256001?post=175730
Извините, а тех, кого Вы любите, тоже считаете ОРГАНИЗМАМИ?
Когда в июне был на лекции Чалмерса на филфаке, то чуть было не спросил его ( а он там был с женой): вы и по отношению к ней допусаете, что она может быть зомби?
Людей я никем, кроме человеков - не считаю, но теми из них, которые стремятся существовать отдельно от своего организма - не интересуюсь...
То, состояние сознания в котором мы сейчас находимся и есть измененка - потерпевшесть с маленькой буквы. Тогда как Потерпевшесть с большой есть состояния нормальности -- Большого Разума.
Малый разум, "Иван, не знающий Отца" -- недодел, пытающийся себя утвердить путем подкладывания под свою туфтойность разных обоснаваний - полаганий\начал и длить-длить-длить себя вплоть до торжества оцифровровления. Вот этим мы и больны, и болезнь эта -- яковость (невроз дления и инструментарий упреждение прерывания), а лечение в позволении и освоении этого самого Прерывания - глубины Останова, от остановки диалога до остановки мира.
-- Истина и предельная ясность, а может и перспектива пост-существования только здесь, в преодолении инифициированности неврозом я-концепции как основания себя, и перевода ее в позицию инструмента обеспечения нашей Лок-воплощенности в мире.
Круто.
Эрц
Ну что ж, довольно откровенное признание: мы здесь все, и я ,ЭРЦ, в том числе, в бирюльки играем и сказки сочиняем. Изобретайте, изобретайте все новые и новые игрушки и сказки. Бог в помощь.
И даже - такую супер-игрушку-с-ватой-внутри, как я-для-себя.
Превратив себя в куклу, не перестаешь играть в куклы.
Нет, этой фигней точно не будешь заниматься за три месяца до смерти
А Вы будете это реализововать, если будете знать, что Вам осталось жить три месяца? Вы будете стремиться быть мудрым и приобщаться Софии-Премудрости?
Или примиритесь с проявлением этой мудрости: такова жизнь?
Или будете надеяться на жизнь за гранью?
Или будете в отчаяньи метаться с одной мыслью: что же делать?
Что конкретно может предложить философ с ФШ себе или другому, зная, что осталось жить три месяца?
Съездить к морю, как в известном фильме.
Ответ принят.
Пока ответов два:
1 - ЖИТЬ КАК ЖИЛ
2 - СЪЕЗДИТЬ К МОРЮ
жить как жил...
Христос совершил подвиг, пожертвовав собой ради других. И на эту тему много известно подвигов. ВОВ была выиграна за счет этого. Матросов, Карбышев, Зоя Космодемьянская и многие другие. И это далеко не комедия. Опошлить подвиги легко, но совершить трудно.
Ну какая смерть для бессмертного, хоть человека , хоть бога.
А про подвиги 28 панфиловцев забыли. Ну как Вы поняли, поскольку я, не верю в ЭТИ мифы, то, по словам Мединского, я - МРАЗЬ КОНЧЕННАЯ.
Изучайте матчасть, материалистическую часть или истмат и библию. И вы поймёте что смерть это закон бытия или эволюции.
"Азмъ есть червь," так кажется говорится в библии. И это же вытекает из дарвинизма.
Поэтому ваши наши страсти по поводу кратковременности бытия себя любимого эгоиста никакого значения для эволюции и мировой революции не имеют. В пространстве и времени речь идёт не о человеке а о человечестве. Это понимание пришло ко мне на седьмом десятке и теперь я спокоен по этому поводу. И мне думается как бы было хорошо если бы это мне объяснили сразу после моего появления на свет. Тогда бы не было многих ошибок молодости.
я думаю, пока живешь, надо ценить жизнь наслаждаясь каждым глотком воздуха, воды, каждой минутой жизни!
Счастье- это сама жизнь.
И она настолько коротка, что нельзя ни минутки отдавать мыслям о смерти
Ведь смерть итак придет и свое заберет.
Потому время жизни ей не надо посвящать ни минуты!
И еще есть любовь, надо любить...Любовь противостоит смерти и превращает минуты в вечность
Ну это - женская логика.
Увы, и любовь ничего не в силах сделать.
Это - для поэтов.
Выражаясь языком фильма АСАССИНЫ с Бандеросом и Сталоне ,Вы говорите, как объект. И относитесь к себе как к объекту.
https://www.youtube.com/watch?v=TRYycjhGKPE
Если глубокий сон или наркоз являет нам полное отсутствие своего существования, то смерть, как нефункионируемость мозга, тем более гарантирует нам, что мы превращаемся в полное ничто. Потому все религиозные надежды на жизнь после смерти смехотворны.
Не надейтесь: вы будете полностью уничтожены смертью. И трусы или дети те, кто всеми силами пытаются нафантазировать свое бессмертие
Перевод А.Гелескула