Философия Бога. Мировоззренческая концепция. Книга

Аватар пользователя Виталий Иванов
Систематизация и связи
Философия религии
Философское творчество

Выставлена книга: 

Философия Бога. Мировоззренческая концепция./ Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –154 с.

http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-filosofiya-boga

http://russolit.ru/books/download/item/3576/

Листалка. Читать:

http://pubhtml5.com/eail/auor/

В книге представлено предлагаемое автором целостное позитивное мировоззрение. В продолжении книг «Свободный полет, в 3-х томах», «Проект Вселенная», «Об устройстве мироздания», «Творец и Творение» и других.

Комментарии

Аватар пользователя fed

Философией Бога является философия Самхья. Из нее вышла йога, все мировые религии.

Философия Бога выражена в санскритских духовно-психологических терминах.
 

Аватар пользователя Лунь Облаков

Наехали мудрейшие на Бога,

песчинка думу мыслит о Вселенной,

но разные у них дороги,

кому-то Вечность, а кому-то тленье!

Аватар пользователя Виталий Иванов

Оставьте то, что миру необходимо, новое и прекрасное. И это не будет подвержено тленью.

Не задерживает лицо своё недостойное вечности.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Бог проявляет Себя в каждом из нас. Все мы – дети Его, единого Бога. Различна лишь мера осознавания.

У Бога нет одного гипер «Я». Активность Его проявляется чрез мириады разновеликих «я». Он сделал нас разными, и Он – знал!

Соответственно, нет и не может быть одной единственной правильной философии. Но лишь та может считаться истинной философией Бога, которая потенциально вбирает в себя всё лучшее из всех религий и философий, не отрицая ни что из наработанного тысячелетиями, открывает дорогу новому. И говорит, мы не противоречим, но дополняем друг друга! Все добрые люди нашей Вселенной, дети Господа Бога!

 

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов^ нет и не может быть одной единственной правильной философии. Но лишь та может считаться истинной философией Бога, которая потенциально вбирает в себя всё лучшее из всех религий и философий, не отрицая ни что из наработанного тысячелетиями, открывает дорогу новому. И говорит, мы не противоречим, но дополняем друг друга! Все добрые люди нашей Вселенной, дети Господа Бога!

Да, согласен с вами. Философия сама по себе божественная наука, лестница на небеса. И все известные философские системы правильные. Как западные, так и восточные.

Я говорю здесь о раджа-йоге как раз как об истинной философии Бога, которая вбирает в себя все лучшее, что создано человечеством в сфере философии, религии, психологии и открывает дорогу новому и не противоречит существующим знаниям.

Восточная философия более полная, чем известные западные системы философии и ставит цели, которые западная не ставит и не достигает. Цели, которые сформулированы в религиях. В то же время западная философия помогает понять истины восточных Писаний. Здесь могу привести массу примеров - из Платона, Канта, Ясперса, даже Ленина и Маркса.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Что тут можно сказать?)

Нет совершенного в статике. Совершенно то, что двигается к совершенству, непрерывно обновляющемуся, дополняющемуся и украшающемуся идеалу.

Поэтому с тех времен многотысячелетней давности и появлялись еще философы – Платон, Гераклит и другие.

Надо ли исключать, что и мы с вами можем внести нечто свое, обретенное в откровениях и наработанное трудами  в эту драгоценнейшую копилку?

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов: Нет совершенного в статике. Совершенно то, что двигается к совершенству, непрерывно обновляющемуся, дополняющемуся и украшающемуся идеалу.

Поэтому с тех времен многотысячелетней давности и появлялись еще философы – Платон, Гераклит и другие.

Надо ли исключать, что и мы с вами можем внести нечто свое, обретенное в откровениях и наработанное трудами  в эту драгоценнейшую копилку?

Да, вы хорошо пишете. Древние философские знания более совершенны, чем современная западная философия и понимание восточной сегодня. Но процесс идет в сторону этого совершенства. Поэтому все наработки важны.

Современная система раджа-йоги - это философская система с открытым исходным кодом. То есть каждый может внести свое, свои наработки. Тут огромное поле для творчества. Моя практика это доказывает.

Древние знания как контурные карты, эскиз. А мы их творчески дополняем, наполняем жизнью. Отсюда связь с Реальностью, понимание диалектической логики.

Аватар пользователя Виталий Иванов

С этим согласен, конечно. Наши предки, древние создают нас. А мы их продолжаем и дополняем.

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов: А мы их продолжаем и дополняем.

Да, мы творцы новой религии, идеологии для России и всего мира. В интересное время мы живем.

Об этом много пророчеств. И Нострадамусв, Ванги, Парацельса, святых, Христа и других.

Религия теперь становится наукой.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Согласен. Совершенно правильный подход. Одно из направлений – Проект «Вселенная» именно что объединяющий религию и науку.

Прекрасная идея и площадка для этого – Философский штурм.

 

Да, интересное время. Считаю, позитивные пророчества должны оправдаться. А негативные мы не должны допустить.)

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов: Согласен. Совершенно правильный подход. Одно из направлений – Проект «Вселенная» именно что объединяющий религию и науку.

Хорошо, рассмотрим проект. Вы будете дополнять в силу ваших знаний. Посмотрим, как древняя система раджа-йоги связана с современными знаниями - наукой, философией, искусством.

Философия Бога выражена в древней науке Раджа-йоге. Как любая философская система она имеет разделы:

Гносеология - наука о познании истины

Онтология - учение о Бытии, строении мира, Вселенной и теория эволюции.

Этика

Психология

Парапсихология

Социология

Диалектика - наука о развитии.

К названиям наук можно добавить слово эзотерические.

Пройдем постепенно по всем разделам.

Начнем с главного - Гносеологии. Науки о познании истины.

Все известные философские системы так или иначе затрагивали гносеологию - Платон, Кант, Ленин, Лейбниц, Бергсон и многие другие. В вашей книге этому также уделяется внимание.

Патанжали в своем трактате Йога-сутра познанию истины уделяет большое внимание. Без этого невозможно стать йогом, философом, пророком, достичь Просветления.

Главным в познании истины является интуиция. Ленин в своей теории отражения, выраженной в философских тетрадях упустил это. И проигнорировал главный труд Канта - Критика чистого разума. Истина не может быть познана рационально, логически.

Советская идеология частично преодолела Ленина и интуиции, иррациональному познанию также уделялось внимание. Об этом были и статьи и книги.

Об интуитивном познании в философии много литературы. Возьмите хотя бы:

 Карпунин В.А. Формальное и интуитивное в математическом познании. Л. Изд-во ЛГУ, 1983г. 151с.

http://psylib.org.ua/books/asmus01/index.htm Асмус Проблема интуиции в философии и математике 1963

http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/heuristics/heuristics.php Эвристика Об интуитивном понимании/

Познание истины проходит по одному алгоритму как в науке, так и религии, философии, искусстве и стоит на трех китах:

Знания предшественников

Личный опыт

Интуиция.

Мой опыт это подтверждает.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Так как бы вы сформулировали что такое есть «истина»?

Истина – человеческое представление, наиболее отвечающее реальности (и что такое «иеальность»?), или она объективна, т.е. вне зависимости от человека?

Для того, чтобы «познавать истину», интуитивно или научными методами, надо знать что вы под ней подразумеваете.

На мой взгляд, в самом понятии «истина» лежит глубокое противоречие между объективным и субъективным.

Ваше мнение?

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов^ Ваше мнение?

Истина - суть вещей. Она не познаваема рациональным логическим мышлением. Нужна интуиция. см. Кант Критика чистого разума. Интуиция - от Духа. Нужно соединение души с Духом.

Человек выражает истину через законы, закономерности процессов. Это и в науке - через открытия, изобретения, через шедевры в искусстве, через прозрение в философии и религии.

Хорошая статья Истина в БСЭ. Там и определение более менее верное и про относительную и абсолютную хорошо сказано.

Критерий истины - практика. Это и в науке, искусстве, религии.

Противоречие между объективным и субъективным разрешается в практике.

Аватар пользователя Виталий Иванов

С последними тезисами согласен.

Безусловно, практика – критерий истины. С этим не поспоришь.)

И разве я этому противоречу?

 

Смогу включиться в обмен мнениями только вечером.

Спасибо за комментарии!

Аватар пользователя Виталий Иванов

Мое понимание истины не противоречит определению, данному в БСЭ. На мой взгляд мои работы дополняют его.

Вот некоторые места из трактата «Категории и сознание».

 

Знание - исчерпывающая, не избыточная сумма информации об объекте идеального мира, т.е. понятии (часть понятий в той или иной мере отвечает объектам материального мира) в пространстве, времени и структуре идеальной Вселенной (индивидуальной или же коллективной).

 

Абсолютное знание о материальном объекте - это умение создать его из необходимого количества материи, по уровню развития проще его; в том числе, - из субстанции.

Абсолютное знание о Вселенной - это умение создать любой объект, любую структуру из необходимого количества материи; это установление полной тождественности информационных структур материального и идеального. При этом практика становится лишней, так как осуществимо стопроцентное предвидение.

 

Абсолютная истина - то же, что абсолютное знание.

 Относительная истина - часть истины абсолютной, выражает отношение одной части Целого к другой его части, без рассмотрения положения этих частей относительно Целого.

Абсолютная истина - интеграл относительных.

То, что представляется относительной истиной для одной части в ее отношении к другой части, может выглядеть как заблуждение с точки зрения этой другой или какой-нибудь третьей части единого мира.

В изменяющемся мире материальном не изменяющаяся истина (некая конечная структура идеального мира) может перерастать в заблуждение. Любая истина динамична, как мир.

 

В процессе познания для каждого материального объекта существует и изменяется некоторая разность в исчерпывающей информации:

 

d = ИИ(ММ) - ИИ(ИМ),

где:

ИИ(ММ) - полная (объективная) исчерпывающая информация, содержащаяся в количестве материи выделенной субъектом (соответствующей идеальному объекту);

ИИ(ИМ) - исчерпывающая информация, содержащаяся в объекте идеального мира субъекта (понятии), соответствующем объекту материальному.

 При приближении к абсолютному знанию    d ----> 0.

 

 

Только ограниченные натуры могут считать, что они достигли истины абсолютной. Но там, где им видится истина, они достигают предела, возможного для себя. Пространство познания и развития не имеет границ!..

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

 

На базе положений, изложенных в книге «Теория информационных систем»,  трактат «Категории и сознание» и другие, написанные еще в конце 80-х годов, можно использовать при создании искусственного интеллекта.

Не удивлюсь, если они и были использованы.

Просто потому, что всё это очень конкретно.

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов,^ Только ограниченные натуры могут считать, что они достигли истины абсолютной. Но там, где им видится истина, они достигают предела, возможного для себя. Пространство познания и развития не имеет границ!..

Вы не совсем понимаете смысл абсолютной истины. Это термин гносеологии. см. статью в БСЭ. Там сказано хорошо.

Достигают понимания абсолютной истины как раз лучшие люди. Первооткрыватели, пионеры науки, религии, искусства. Разве Менделеев был ограниченным человеком, или Циолковский Кюри, Пифагор, Ньютон, Лейбниц, Пуанкаре, Жакоб и Моно?

Также и в религии. Я познал многие истины до уровня абсолютной.

О критериях истины.

Практика - не единственный критерий. Истине свойственна логическая непротиворечивость.

Осознание, ясное понимание истины другим также является критерием истины. Если кто-то один сделал открытие, осознал истину, то он делает все, чтобы это поняли другие. Это справедливо как для науки, так и для религии.

В первую очередь происходит теоретическое подтверждение истины, а уж потом практическое.

Разумеется, что вся полнота истины находится у Бога. Менделеев и не знал что есть астральная материя. Его таблица справедлива лишь для физического мира, для вещества. Но материя это не только вещество и физический мир.

Относительными истинами до сих пор являются теория Дарвина, теория Большого взрыва, выводы Ленина.

Также истина и правда - это разные вещи. И многие путают.

Аватар пользователя Виталий Иванов

«Я познал многие истины до уровня абсолютной.»

fed

 

Люди, философы, богословы до сих пор не могут договориться даже по основным мировоззренческим вопросам – что первично, материя или сознание? Мы сами создаем видимый нами мир или мир создает нас? Одно наше «я» во вселенной и остальные все лишь его сны или мир все-таки таков, каким мы видим его? :)

О какой «абсолютной истине», доступной нам  и освоенной нами можно говорить вообще?

На мой взгляд, я даю трактовку (!) приближения наших относительных, субъективных истин к теоретической истине, абсолютной, существующей вне зависимо от человека.

Об этом, кстати, говорит и формулировка БСЭ. Что не так?)

Более того, я даю математические определения истин, абсолютной и относительной. Предлагаю численные оценки идеального мира – любого.

Идеальный мир так же состоит из объектов и связей, как мир материальный. Только объектами в идеальном мире являются понятия и представления, различных ступеней сложности. Точно так же, как в мире материальном – частицы, атомы, тела и далее – точно так же сруктурирован и объединен связями мир идеальный.

И вот сравнивать идеальное и материальное можно по объектам и связям. Что мы и делаем, собственно. Но так же, как мы не обладаем полным знанием о мире материальном, в частности о микро и макромирах, так же нам не известна первооснова идеального мира и некие глобальные его построения.

Так как же можем мы знать абсолютную истину, если знаем только лишь часть ее?)

На мой взгляд, абсолютной истиной может обладать только абсолютный субъект, т.е. бог. Но бог бессознателен, слабоструктурирован в бесконечной, вечной вселенной. А наш Бог обретает истину через нас, высших своих созданий, детей любимейших. Но так как люди не владеют истиной абсолютной, логично предположить, что ею не владеет и Бог. Потому как и Он – лишь малая, преходящая  часть вечного, бесконечного мира…

Т.е., получается, абсолютной истины не существует. Но в каждый момент времени мы ищем ее, к ней приближаясь.

При этом, прикиньте, что было бы, если вдруг познать Итину абсолютную?)

 

 

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов^ О какой «абсолютной истине», доступной нам  и освоенной нами можно говорить вообще?

Вы совершаете ошибку, размазывая понятие истины. Истина всегда конкретна, будь то в науке и религии. Приводите примеры, аргументируйте.

Понятия относительная и абсолютная - это этапы на пути постижения каждой конкретной истины. Я приводил пример Периодического закона из науки и Древо познания добра и зла из религии.

Статья в БСЭ написана на материале Ленина из Философских тетрадей. Тетради это конспект лекций работ Гегеля Наука логики. Гегель опирался на Канта и других философов. Правда Ленин писал относительно науки. Но моя практика говорит, что это характерно и для религии.

Я постоянно познаю какие-нибудь истины из религии до уровня абсолютной. Когда возникает полная ясность, видны связи и соотношения, примеры. То есть так, как открыл истину  Менделеев.

Истины религии изложены в Писаниях, но чтобы их постичь нужно проделать работу как ученый при открытии.

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов,: Люди, философы, богословы до сих пор не могут договориться даже по основным мировоззренческим вопросам – что первично, материя или сознание? Мы сами создаем видимый нами мир или мир создает нас? Одно наше «я» во вселенной и остальные все лишь его сны или мир все-таки таков, каким мы видим его? :)

Ну, это их проблемы. Невежество, однако. Не понимают истин философии и религии. Им надо учиться и постигать тайны мироздания.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Учиться никогда не поздно. С этим не поспоришь, конечно.

Но вот вы ведь не хотите, чтобы я стал вашем учителем? Настойчиво предлагаете мне читать определения философских понятий в БСЭ.

fed

Не знаю, как вы, а мы их читали еще в институте, потом в аспирантуре 2 года на кафедре философии ЛГУ, сдавали экзамены. Когда еще не было интернета, дома читали и перечитывали…

Надо ли это доказывать?)

А я вам предлагаю понять нечто новое, притом то, что вовсе не противоречит известному вам. По БСЭ.

Почувствуйте разницу!

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов^ Учиться никогда не поздно.

Да, я всегда чему-нибудь учусь, как творческая личность, как Ленин. И у меня учиться будут миллионы.

Немного об открытии истины в религии. Этому вас не учили.

Здесь без духовной практики никуда. Нужна развитая интуиция плюс свой опыт.

Познание истины до уровня абсолютной в религии - это точное понимание смысла, который вложил автор в текст, будь то Будда, Христос, Кришна, Патанжали.

Аватар пользователя Виталий Иванов

«Также истина и правда - это разные вещи. И многие путают.»

 

Не надо смешивать три понятия – «искренность», «правда», «истина». Искренность принадлежит исключительно настоящему и одному конкретному человеку. Если он искренен, значит правдив. Однако может искренне ошибаться, бессознательно грешить против истины.

Тем более, с течением времени представления человеческие меняются. Думаю, и в любом самом далеком будущем они не смогут полностью отвечать истине абсолютной. Часть не может познать Целое окончательно.

Но это не означает, что к части, имеющей собственное сознание, не применимо понятие «свобода». «Истину» вообще надо здесь исключить из рассуждений.

«Правду»? Без «правды» нет искренности. Искренне лгать нельзя. Но «правда» изменчива. Она может состоять в том, что человек искренне заблуждается.

Взаимодействие двух понятийных сфер, сознаний, передача информации от одного субъекта другому - отдельный вопрос. Конечно, лучше и эффективнее передавать информацию всеми возможными способами, по многим каналам. Но можно быть искренним или врать всеми этими способами.

Так что «искренность» понятие самоценное и однозначное, не обязательно отвечающее истине.

И еще. К искренности не надо «стремиться». Искренним надо «быть». Любое насилие над собой, даже из побуждений и наилучших, - неискренне. «Стремление к искренности» и «искренность» - две разные вещи.

Искренность основывается на интуиции, подсознании, что само по себе, наиболее близко к мировой правде и истине, жизни во всей ее многогранности и полноте.

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов6 Не надо смешивать три понятия – «искренность», «правда», «истина».

Да, это разные вещи. Искренность из сферы этики. Дружба основана на искренности.

Правда - из сферы логики. Факт.

Истина - из гносеологии, философии. Сущность вещей.

Истина часто выражена ложью. Иносказательно - в виде притч, аллегорий, сказок, загадок и т.д.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Из разных групп понятий. Да. Это интересная мысль.

Аватар пользователя fed

да, парадокс,, что истина часто является ложью. Пример - загадки, идиомы, притчи, аллегории. 

Аватар пользователя fidel

людям нравятся их фантазии - реальность им не интересна

Аватар пользователя Виталий Иванов

Фантазии – свои, а реальность – чужая.

Никто не знает, что такое реальность.

Аватар пользователя АлександрРАМ

Бог не ангел. - Е.Лец

Аватар пользователя Виталий Иванов

Тут путать не надо. Конечно)

Бог пробует всё. Через своих ангелов света и тьмы.

Аватар пользователя Роман999

 Виталий Иванов, вы же знаете, что Истина одна по закону непротиворечия ¬(А&¬А), т.е. Истина и есть то, Предшествующее всему сущему и определяющее всякую Возможность будущего. И Свящнное Писание говорит тоже самое ---- «Въ начáле бе слóво, и слóво бе къ Бóгу {у Бóга}, И Бог бе Слово и Сей бе искони у (apud) Бога» (Ин. 1:1-2) («Аз есмь истина» (Ин. 14:6)). И после этого вы пишете в своей книге---

В Бога каждый верит по-своему. У Него бесконечное число лиц и нет единого «Я». У Бога столько «я», сколько их есть во Вселенной. И каждое видит свое лицо Бога, со своей точки зрения, траектории в пространстве и времени - своими органами ощущений, собственным разумом. 

 Конечно, живое сродни богу, но ничто из живого---не Бог. А всяк человек ложь (Слово Христово), и возродить Подобие Богу может только верной верой, и это точно не ваш случай.

Аватар пользователя Виталий Иванов

А разве мы, все люди – не любимейшие дети Отца Своего?

Нет? так кто же тогда?

А на мой взгляд, Он подарил нам Разум, чтобы мы – осознанно (!) – продолжили Дело Его. Творение мира. А не заучивали и твердили без конца мантры. Сочиненные, скорее всего, чтобы забыть Божий промысел и противопоставить себя Отцу своему, заблудшими детьми становясь. Без разума, овцами стада… Для пастухов, которые стригут шерсть и смеются над нами.

Нет?

Аватар пользователя Роман999

 Виталий Иванов, если у вас есть разум, то вы же о себе вспоминаете, а если есть коллеги по единому делу, то вспоминаете и о них, а если если любите сильно-сильно, то желаете знать об этом человеке побольше и водите с ним беседы. А теперь представьте, Бога Истину и единое с Ним дело (вечное созидание мира), вот вам и молитвенное общение, ибо "Дорогу осилит идущий" (Христос). Потому как вы воссоединитесь с Богом, если не шли дорогой молитвенного обращения к Нему? Про это писали наши русские философы Хомяков и Лопатин---

Трансцендентальная проблема религии [c.728-739]---[с.729] Напротив, лишь сознание, что в человека входит нечеловеческая сила и в нём совершаются превышающие его собственную меру события, и создает жизненную убедительность мифа. Не человек действует или „полагает", как это имеет место в субъективно-идеалистических построениях, но в человеке происходит, в нём полагается и в нём говорят высшие сущности и силы. Таинственный характер, согласно сказанному, принадлежит, строго говоря, всему богослужению, однако эта таинственность сгущается и, так сказать,[с.739] кристаллизуется в отдельных Актантах, составляющих собою таинства в собственном смысле. Таинство отнюдь не означает собою сообщения каких-либо тайн или секретов и не имеет никакого отношения к „сокровенному знанию“, оккультизму и магии. Таинство представляет собой столь же необходимый и даже, т.ск. гносеологически неизбежный атрибут религии, как молитва; поэтому, помимо их религиозного постижения, следует понять и этот гносеологический их смысл. Религия вытекает из чувства разрыва между имманентным и трансцендентным и, в то же время, напряженного к нему влечения: человек в религии неустанно ищет Бога (в осмысленной молитве, тропосом своего Имени от Бога), и небо ответным лобзанием приникает к земле, давая себя ощутить (как экзистенциальная объективность). Чтобы вообще была возможна религия не только как жажда и вопрос, но и как утоление и ответ, необходимо, чтобы эта полярность, эта напряженность иногда уступала место насыщенности, чтобы трансцендентное делалось ощутимым, а не только искомым, и приобщало собой имманентную действительность. Таинственный элемент в самом таинстве, собственно и заключается в жизненном общении с тем миром, который всё же остается для нас закрытым, причем здешний мир ощущается как вместилище того, другого мира; говоря короче, таинство есть переживание трансцендентного в имманентном, сообщение „благодати“ творению в определенных таинственных актах веры.

  А стадом называют более ещё не окрепших в вере, а окрепшие---более пастухи. Как Царь Давид в Псалмах Богу возносил слово---"... Господь мя пасёт, и ничто же мя лишит...", Или вы больше Царя Давида? Или слова Премудрости Давида не были следствием Небесного лобзания приникающих молитвенно к нему Небес? Что-то неувязочка у вас с отношением к молитве и понятием единства с Богом. А на ваши слова

А разве мы, все люди – не любимейшие дети Отца Своего?

Отвечу, что да, Бог человеколюбец и нас любит, но он ненавидит страсти, которые люди очень любят, потому и дал Он спасительный путь, чтобы увести от погибели, но насильно в рай никого не тащат, а во ад и поневоле поведут, других мест нет и не ожидается. Потому, за пренебрежение спасением---Бог погибших ненавидит, ибо по Суду отсечёт их от своего тела, ибо им надо было верою к нему воззвать, и чтобы всё же воззвать из мглы нечистых приведений, то надо молитвенно тренироваться, и "Дорогу осилит идущий". А кто неверно стадо Божие пасёт, тот и за овец этих и отвечать будет, и вы больше на именно такого смеющегося похожи, хотя более на флегматично игнорирующего. Извините за категоричность слога, но задача философа вносить ясность, что я и сделал. Всего хорошего.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вы говорите такие слова, в которые предлагается верить. Тут слова противопоставляются делам человеческим. В частности, конкретному предложению осознанно продолжить творение мира. Понимая это как главную заповедь Бога, данную людям. Промысел Его, который мы можем понять.

 Зачем?

Христос называл, насколько понимаю, такое словесное мудрствование фарисейством.

Извините, если не так что сказал.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Христос являл Чудо, исцелял безнадежных больных, некоторых даже и воскрешал.. А вы повторяете чужие слова.. и считаете этого будет довольно?

Я понимаю строительство Храмов прекрасных. Доброе Дело! Так это же и есть продолженье Творения! В чем в моих словах вы находите противоречие?

Разве я где-то отрицаю необходимость духовности? Нет.) Говорю о гармоничном развитии материального и духовного у людей, свободных от омертвелых догматов. Однако вовсе не отрицающих опыт веков, но его дополняющих.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вам, судя по аватару, близка фраза «Будем, как дети».

Так чего вы повторяете за другими, как ребенок, желающий поскорее стать взрослым? И взрослый, опасающийся, что его увидят ребенком.)

Посмотрите опять на мир своими глазами!

Аватар пользователя Роман999

, я аватарочку цепанул свою детскую, дабы установку на добро давать, а так в жизни, от моих наездов за несколько минут без рукоприкладства в штаны делают, если клапана слабоватые, и самостоятельности за 2 незаконных срока так научен, что мама не горюй. Да и Веру видел в действии на этом краю жизни. А повторяет попугай, а я высказываю осмысленные вещи, данные нам древними в предание, с напутствием следовать им. А раз делающий от себя, делает во зло, то оказать уважение донесшим нам эту Премудрость умам, я и цитирую их слова, глубоко понимая континуум вложенных в них смыслов. И этим достигаю с ними единство, а в единстве сила, а порознь---немощь.

 Виталий Иванов, вы же в школе каждый раз теорему Виета доказывали, чтобы квадратное уравнение решить? Если конечно вы пользовались разработанной для вас техникой, то это и ответ, что интерсубъективная помощь всегда выгоднее чем всё делать самому, чтобы не впасть в солипсизм и деградацию, никогда не могущую найти общий язык и заниматься самореференцией посредством глубинного восприятия ближнего.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Я ведь, собственно, ничего не отрицаю. Наоборот, предлагаю некоторые мысли и интерпретации.

Что не устраивает конкретно? Проблема ведь в том, что здесь на ФШ – и не только здесь на ФШ – никто ничего не читает. Труды братьев-философов. Зато, ухватив, в записи первую строчку, в лучшем случае первый абзац, начинается критика. По сути, лишь для того, чтобы показать себя самого, свою крутизну и посмеяться.

Это грех, между прочим. Не говоря уже о прочих грехах.

 

Вспомните, как прорастает молодая трава. Разве за счет травы старой? Нет, она наследует семя, растет от общих корней. И пробивается в своё время, когда старая трава уж пожухнет…

Аватар пользователя Роман999

Уважаемый, Виталий Иванов, если вы в мою личку заглядывали, то читали, что я 100% глухой, а т.к. ум человека развивается только благодаря речи, то у меня очень серьёзная задача схватывать из того что удаётся различить как речь, интерсубъективные интуитивные эквиваленты того, что есть той эмпатией, которая и есть разворачивание мышления, как обнаружение того, что есть инварианты истины, несмотря на личную нетождественность. Потому, я в разговоре с людьми очень широко схватываю возможности самого различного разворачивания беседы, и направляю беседу так, чтобы предвосхищать речь собеседника и знать о чём идёт речь. ФШ для меня большая находка, ибо здесь я точно вижу всё что говорит собеседник. И за словом в карман я не лезу. Меня думать научила генетика, там умудряются делать объективные простые выводы из огромного по количеству материала. И я диссеры по генетике вместо худ. лит. читаю. Да и вообще фармацевтику изучаю 25 лет, а философию только 1,5 года, и как Сократ имел один урок по философии, так и я имею один урок от самого последнего философа мира, по Промыслу Господнему, и проснулся под аккомпанемент---"Господи помилуй", и сразу начал писать и за 10 дней закончил свой Блеф. Я думаю вы догадались, что учитель мой во спасение Бог, но через знакомство с антихристом. Серьёзно мозги выворачивает, ибо я сам свой   Блеф читал вряд-ли менее 100 раз, шлифовал текст, но оригинал и нынешний вид этого текста вызывают одинаковое интуитивное целевое состояние.  

  Уважаемый, Виталий Иванов, зряшно ваше сетование 

Проблема ведь в том, что здесь на ФШ – и не только здесь на ФШ – никто ничего не читает. Труды братьев-философов. Зато, ухватив, в записи первую строчку, в лучшем случае первый абзац, начинается критика. 

  Ибо я вам высказал анализ первых же вложенных в вашу книгу постулатов, и привёл соответствующую догматическую аргументацию. Кстати, когда меня 2-й раз банили за заступничество за Зорина, то я сделался пользователем сайта Азбука веры, и когда там в 2 часа ночи опубликовал свой пост Предел философии, и лёг спатки, то проснулся уже забаненым там и в этот же день меня разбанили на ФШ. Выводы делаю такие, что попы видят магию философского слова, косят под философов, но увидев это философское слово в действительности---от жабы бездарности перед талантом, готовы на любую подлость, это было и в древности, когда некий предавший анафеме величайшего философа ОригенаКирилл Александрийский, от радости, что умертвил Иоанна Златоуста, даже перестал злословить Оригена, и интригами своими даже почитается святым, для меня он сатана.

  Это пояснимо по Третьему закону Кларка--Любая достаточно развитая   технология   неотличима от магии. Так и всякое совершенное слово от магии не отличимо, и те, кто себе присваивает звание пастыря, видят направляющее умы слово, и их к нему отношение, всегда обнаруживает их не истинно пастырскую природу. И это действительно магия слова. 

  Уважаемый, Виталий Иванов, я считаю, что писать нужно кратко, но высказать цельный мыслительный каркас некоторой философии кратко почти невозможно, потому многие мои работы не кратки, хотя есть исключения---Предел философии, и новая философская теорема (тезис)---Тезис обобщённости философского абсолютизма. А вы целую книгу отписали, когда как философия---это проясняющая деятельность в воссоединении предельно общих утверждений, с действительностью, в проясняющем тезисе---"Это есть то". А как кто понимает действительность, то интуиционистской логике Брауэра-Гейтинга, никакие истинные высказывания не тождественны между собой, тождественны всегда только абсурдные, а вот рассмотрение действительности подчиняется знаменитому онтологическому тезису Куаина: быть значит быть значением квантифицируемой (т.е. связанной) переменной (мой пост Утверждение Аргумента незаменимости математики Куаина-Патнэма в Философии и Метафизике). Отсюда и разрешение вопроса возможностях передачи индивидуальных ментальных знаний, но посредством научно-подобной деятельности, в познании вещественного, в тезисе---"Это есть то".

  Мнение о субъективности высказал цитатами Intentionality-Стэнфорд --Родерик Чисхольм  предпринял шаги, чтобы показать правильность второго тезиса Брентано, что интенциональность является признаком ментального. Из того же следует и вывод Куайна (1960, 221) представившего эту важную дилемму, как гносеологических и онтологических последствий. Первый рог дилеммы, чтобы принять «незаменимость умышленных идиом и важность автономной науки о намерении» и отвергнуть строго физикалистскую онтологию.

   Уважаемый, Виталий Иванов, вам конечно всё это покажется черезчур сложным, но в том и талант философа, чтобы взяв во внимание весь этот потенциал знания---найти ту ясность в понимании действительного, чтобы суметь просто и глубинно осмысленно высказаться в некотором реальном приложении. Это как раз и есть ваш заключительный тезис---

Вспомните, как прорастает молодая трава. Разве за счет травы старой? Нет, она наследует семя, растет от общих корней. И пробивается в своё время, когда старая трава уж пожухнет…

 Как то что (Куаин) единицей измерения есть вся наука, и вся она пересматривается при внесении нового знания, как холистический Тезис Дюгема-Куайна (мой пост синергетика демократии). И смеяться над вами мне никак не хочется, и потому, чтобы этого не сделали и другие, я вам высказал объективную критику, дабы вы сделали надлежащие исправления, ибо первые же строки оказываются неприемлемыми. Всего хорошего.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вы же знаете, гордыня есть грех. К чему все эти ссылки, перечисления?

В чем ваша идея? За многими именами, цитатами, она не просматривается.

А мои идеи очень просты, их не сложно найти в 15-ти книгах, опубликованных в том числе на ФШ. Никто их не банит.)

А коротко я уже говорил. Человек создан миром для продолженья Творения, строительства нашей Вселенной. Этой главной идее и посвящены книги, всесторонне рассматривающие вопрос. Перечислю краткие названия книг.

Проект «Вселенная»

Творец и Творение

Устройство мироздания

Организация сознания

Теория информационных систем

Философия развития и Религия Разума

Диалоги с самим собою

Методология зла и добра

Самораскрывающаяся свобода

Почему красота спасет мир

Можем ли мы жить без веры?

Моя философия

Отвечает Председатель Центра «Вселенной».

И некоторые другие книги. Их не сложно найти здесь в библиотеке. Их место подтверждено уважаемыми людьми, Администрацией сайта ФШ. По содержанию их в моих записях не сложно найти многочисленные дискуссии. По существу и без меряния у кого больше.)

Не знаю, что еще вам сказать. Видно, ничего вам не нужно. Всё уже есть.)

Поэтому пожелаю творческих вам успехов в нашем Творении.

 

Председатель Центра «Вселенной»,

Профессор, действительный член АРСИИ.

Аватар пользователя Роман999

 Уважаемый, Виталий Иванов, в комментируемом вами комменте, я указывал на идею общения с поправками на свою глухоту. Это вполне философская идея и в ней очень важно (для исключения бессмысленности излагаемого и уважения к первоисточнику), делать ссылки и упоминать имена изобретателей цитируемого представления, тем более эти имена зачастую представлены во Вселенском разуме, и эта честность помогает эмпатии разработанного ими проясняющего блага. Этой эмпатией и я сам тот час же отличаю философский текст, от нефилософского, даже ещё не успев выделить мысль.

 И потом, Уважаемый, Виталий Иванов, простая идея не может занимать объём целой книги, как слова АЛ-МААРРИ: "Какой бы ни была любая вера, но высота души для веры мера", "Грехом обернётся торопливая речь, а молчанью дано от греха уберечь". Раскрывать эти простые идеи можно бесконечно, но знание из в краткости---всегда подаёт мудрость владения этим знанием. И я вкратце в каждом комменте мало того, что приводил вкратце смысл христианского кредо, я ещё и доказывал кратко и пример приводил. Ибо любое экзистенциальное высказывание всегда бессмысленно вне сопряжённой с ним модели. И такая осмысленная речь впечатляет.

 Потом, ведь и те, кого спасали и Бог в Сыне Божием, и сами Первохристиане---также созданы (по вашей теории) для для продолженья Творения, строительства нашей Вселенной. Но вне этого спасения---уже была бы Кончина Мира, ибо зло действует и исполняется. Значит Первохристине и были истинными строителями Вселенной, и тогда как же они ими перестали быть?, отдав вам первенство в этом уделе? 

  Отсюда понятно, что каждая из перечисленных вами книг, если истинно говорит о строительстве Вселенной по Богу, то такие книги не могут противоречить словам и догматам этих Первостроителей во Христе, Апостолах и Первохристианах, но ведь противоречат, что я вам и выдал анализом первых же слов из вашей Книги. И ваши книги может поддержать хоть подавляющее большинство человечества, но Истины это не добавит нисколько, т.к. истинное продолжение Истины---это непротиворечие Истине, и ничто другое не в состоянии Истину заменить, ибо "Никакая имитация не есть реальность". А Истина уже тем реальна, что только по Истине возможно материальное. Модель Истины в реальности имеется, осталось только верно понять, почему дело обстоит именно так а не иначе. Вот для этого и необходима и философия и всё остальное знание, включая религиозное. Как видите идея ума прост, и она звучит не от вас, а от меня в данном случае.

 Потому, также вам пожелаю творческих вам успехов в нашем Творении, и верности мышления. Всего хорошего.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Скажу только, что, если бы вы что-нибудь у меня реально прочли, не стали бы упрекать меня в узурпировании идей всего человечества, открытии Америки и единоличном построении Вселенной. Хорошо еще не подумали, прочитав первый абзац, что это я сотворил нашу Вселенную, а возможно, даже что и вселенную, вечную и бесконечную.

Нет.) Я во многих местах говорю, что строительство нашей Вселенной, центром которой является планета Земля, началось с зарождения на Земле жизни – около 4-х миллиардов лет назад. Меня тогда еще не было.) А осознание происходящего началось с появления человека разумного, несколько миллионов лет назад. И, конечно, все поколения, начиная от древнейших времен, участвовали в строительстве нашей Вселенной, расширении своей ойкумены. Древние именно отождествляли Вселенную с ойкуменой и были во многом правы.

В различных участках бесконечной вечной вселенной порой возникают Вселенные, ограниченные в пространстве и времени. Они возникают с проявлением в них Разума. В нашем случае – человеческого. И процесс расширения таковой Вселенной в бесконечной вечной вселенной ничем, по сути, неограничен. Кроме как глупостью её Разума, когда он оказывается не способен осознать собственное предназначение – именно что осознанное продолжение Творения.

Да. Вот это мы и наблюдаем, увы. Подходя к критической точке Ошибки. Не способность нашего Разума осознать собственное предназначение.

Даже и вы, философ, человек вовсе не глупый и опытный, бессознательно участвуя в строительстве, оказываетесь не способны осознать что же происходит на самом деле, в чем и зачем вы участвуете.

И вот так практически все. Увы.

Мою роль вы неправильно поняли. С меня Творение Вселенной не начиналось. Я лишь осознал и показал в трудах своих, затем книгах для чего появился человек и предложил дату начала осознанного строительства нашей Вселенной. Не бессознательного, как это было 4 миллиарда лет, а именно что – осознанного.

Этот день -  4 октября 1992-ого года. Прошло уже 25 лет.) Недавно отметили юбилей.

Поздравляю!) Как активного участника, имеющего собственную позицию. А значит, и служащему нашему общему Делу.

Всех вам благ и новых побед творческих!

С уважением,

Виталий

 

Аватар пользователя Роман999

 Уважаемый, Виталий Иванов, мне также нравится с вами говорить именно как с человеко грамотным и риторически одарённым, это вне сомнений большое ваше достоинство и конечно подаёт притязания для большего, дабы основать философскую рефлексию этого яркого потенциала. Потому не вижу бессмысленности бесед с вами именно по причине того, что моя позиция конструктивно-скептическая и именно отвечает требованию самокоррегирующей дихотомии---"Что надо...? Что мешает...?", кстати этот компакт лежит в основе всякой руководящей деятельности, и заблудиться в этих 2-х соснах невозможно, иначе сознательно врубают дурня, чтобы бабла намылить. Тогда эти же вопросы задаются этому горе-руководителю, и выводят его на чистую воду. Кратко, и звучит...!

  Уважаемый, Виталий Иванов, понимаете, я не веду речь об онтологическом единстве Вселенной, эти вопросы освещены в Книге Бытие и апологетами христианства, причём многие попы даже не ведают о совершенствах учения древних подвижников. Я вам кратко изложил эти позиции в прошлом комменте---

   Потом, ведь и те, кого спасали и Бог в Сыне Божием, и сами Первохристиане---также созданы (по вашей теории) для для продолженья Творения, строительства нашей Вселенной. Но вне этого спасения---уже была бы Кончина Мира, ибо зло действует и исполняется. Значит Первохристине и были истинными строителями Вселенной, и тогда как же они ими перестали быть?, отдав вам первенство в этом уделе? 

  И не говорю, что вы узурпировали себе право вещать о истинном прогрессе, но это однаиз неэлиминируемых интерпретаций из того, что онтология связи с Первохристианами вами упущена. Потом вы пишете, что древние были во всём правы, упуская то, что всё человечество кроме семейства Ноя было утопленно именно по Полному забвению Небесного и поклонению бесам. А послепотопное человечество уже было на грани конца мира и спасено новым Христовым учением. Так что есть точные аргументы для почти полного отвержения доверия древним, тем более во всём. И вы явно не к тому способу мирного установления призываете, как это делали и показывали Первохристиане. А идеи вами проповедуемые могут иметь самые неожиданные последствия, как я это преподал 

Роман999, 22 Ноябрь, 2017 - 21:25, ссылка

 Уважаемый, Горгипп, в том виде в котором Феноменология духа стала доступна русскому читателю благодаря переводу Г.Г. Шпета, она намного лучше, чем её описал сам Гегель. Потом, высказывая утверждеие о том что   гегельянство  совершенно исключает описание метафизического, я опирался на доказательную аргументацию самого общего вида, потому, если по доказательству и аргументации возражений нет, то их и не может быть в в отношении объективного на них и оспариваемого вами вывода. И для этого не надо читать весь этот огромный том по Гегелю. Тем более логически Истина не выразима, что делает логическую гегельянскую теорию метафизики---полностью бессмысленной, что снова подтверждает мои, а не ваши, выводы. Я эту проблему ещё и углубил тем, что раз Истина исключительно единична и единственна, то обнаружение в живом личностности, позволяет видеть в живом более сильное отражение Истины, чем в опытной сингулярности неживых материальных объектов. И личная особенность познающего сознания человека уже объективно включает в себя магистральность к Истине, но здесь логика вторична и есть усматриваемыми личностью коррелятами сознания, а Гегель это в своём якобы панлогизме упускает, и этим, самую магистраль к Истине уничтожает, ибо имеет неверное направление к Истине, подавляя личность (так что всё верно я заявил). Так что нет у меня оснований к изменению высказанного аргументированного вывода. Если знаете аргументы, способные противостоять моим аргументам, то я их очень внимательно рассмотрю.

И как правило любой гегельянец---это почти всегда пример тупости и ограниченности ума, именно ввиду скрытой антиличностной природы этого учения, и только болдачёв умный гегельянец, и то, только потому что его работы он переделывает в свои, а не слепо ему доверяет. Чего-то подобного во влиянии на последвателей может быть не лишено и ваше учение, ничем не ослабляя ваше достоинство ума, потому спешить доверять не надо, тем более вы даже не считаете, что именно Первохристиане дали вам возможность принимать и претворять в жизнь свободно любые убеждения. Уж поверьте, что именно своей терпимостью и твёрдостью первохристиане умертвили тот грех мира, который уже было мог окончательно совершить кончину мира, и у мира появился смысл в спасительном разделении. Но кончина миара неменуема, ибо по несимметричность мира МОДУС ПОНЕНС, утверждает, что обязательно наступит мир из которого не последует никакой другой мир. Бог этот последний мир желает утвердить во всеспасительную и всеблагую вечность, а дьявол---в полное уничтожение всего сущего. Так что неувязоча у вас в эсхатологическом пределе, причём аж на целую вечность.

  Благодарю за отмеченную самостоятельность и добрые пожелания, Всех вам благ и новых побед творческих! С уважением, Роман.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Я вижу совершенно другую картину.

В бесконечной вечной вселенной бессознательный бог в результате бесчисленного количества проб, в отдельных местах рождает Вселенные с жизнью, а затем Разумом. И в этих Вселенных осознает Себя. Через рожденного Бога Сына. Этот конкретный Бог имеет начало своё и конец. Часть Его можно интерпретировать как дьявола. Потому что Он тоже пробует всё. Но необходимо создает человека (или другой разумный аналог, инопланетянина). И продолжает Творение разумно. Через человека отделяя зерна от плевел.

А если разума не хватает, разум не осознает своего назначения и перспектив своих – возможности развиваться неограниченно долго, этот разум прекращает Сам Себя.

И вновь бессознательный бог ищет нового Сына. Пробуя всё…

Таких проб в бесконечной вечной вселенной – неограничено.

Аватар пользователя Роман999

 Уважаемый, Виталий Иванов, Истина не может осознавать себя через существование, ибо Истина, есть Истина Всех Миров, и про Истину нельзя сказать, что Таковая ка-то преобразовалась познанием, ибо тогда Таковая не была бы Истиной Всех Миров, и Таковая Истина Включает в Себя всю без остатка Возможность Бытия, весь его универсум, потому Верный Бог и Истина---Едино. Это утверждают и логики, и философы, и математики, и сами Христиане. Так что ваша парадигма неверна, принципиально. Всего хорошего.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Роман. Категорически заявляя, что что-то верно, а что-то неверно, вы берете на себя функцию, которую имеет только Бог и история. Но не один живой человек в здравом уме.

Более того, не далее как вчера здесь же я на вопрос fed(а) конкретно дал своё понимание «истины». Она бывает объективной и субъективной.

Тут путать не надо.)

Аватар пользователя Роман999

 Уважаемый, Виталий Иванов, вы же знаете, что “Всякий человек лжив(Рим. 3:4), потому, чтобы быть выше, чем есть, то нужно доказательство, а доказательство всегда метаязык, и что доказано, то неопровержимо. Если доказательство верно но не верен постулат (основа док-ва), то проверяется постулат. Состоявшееся доказательство без постулатов---верно во всех мирах. Итак, имеем Ax¬¬ в смысле ¬(А&¬А), имеется ввиду аксиома непротиворечивости уже от начала философии доказанная как верная во всех мирах. По ней ничто противоречивое заведомо неосуществимо. Имеем существующий мир, он, следовательно непротиворечив, так и есть, на этом вся наука держится. Обобщительное мышление утверждает, что всё будущее, до непосредственного осуществления, должно быть однозначно определено в ВОЗМОЖНОСТИ, и вся ВОЗМОЖНОСТЬ, никогда полностью не станет прошлым, и ВОЗМОЖНОСТЬ Первична, но мы никогда не узнаем какова ВОЗМОЖНОСТЬ по сути, пока она не станет действительностью (в этом весь феномен науки). Но ВОЗМОЖНОСТЬ, определяя весь универсум Бытия, также выполняет Ax¬¬ в смысле ¬(А&¬А), что и есть представление Истины Всех Миров, как непротиворечивое определение всего сущего и ожидаемого, которое не может быть чем-то другим, даже до сотворения мира. Именно такую Истину Всех Миров, Христиане и называют Богом, как Вся в полноте Возможность до Вселенной, Завершённость всего сущего в в акте Божественного творения в Боге Сыне, как α и ω, начало и конец всего во Вселенной, и Жизнь и Посредство осуществления, и Дух (Святый) Животворящий, которые хоть и имеют Друг в Друге рефлексию (фундирование), но эта рефлексия не Их природа, но ТриИпостасное единство, не устраняющее Ипостасности каждой из Ипостасей, как исчерпание всего вложенного в Них универсума, по сути, и именно как Суть-Триединое Божество.

  Вот вам доказательство вне постулатов, и сразу доказывается ТриИпостасность Бога, это и весь Новый Завет Спасительный провозгласил Словом Христа, как Истинная Модель Истины в Бого-Человеке Христе. Но всё это противоречит вами сказанному, но не противоречит всему Священному Писанию. Потому ваше мнение отвергается, а моё доказательство принимается. Сомнения невозможны, скепсис бессмысленен. Всего хорошего.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Укажите, пожалуйста, конкретные ошибочные звенья в логической цепи моих рассуждений.

А так… взяв любую страницу из Гегеля, можно опровергать философию Канта.)

Это не доказательство.

Какие могут быть вообще доказательства в философии? Или религии? Кроме практики.

Вот я конкретно говорю, мы строим нашу Вселенную. И разве вы это можете опровергнуть?

А то, что вы привели, это красивые слова, ничем на практике не подтвержденные.)

 

Аватар пользователя Роман999

  Уважаемый, Виталий Иванов, практика---это модель, и всякое утверждение экзистенции, вне своей модели---бессмысленно, но в модели осмысленно и может быть как истинным, так и ложным, но не бессмысленным. Но когда эти результаты обобщаются в правильные Общие утверждения, то они имеют самостоятельное значение как то, что в них будучи подставленны предметные значения---всегда осмысленны (как истинные или ложные). И этими Общностями можно мыслит самостоятельно, вне практики, как верное видение любой практики. Вершинным способом утверждения самых общих утверждений---есть доказательство, в данном случае доказано на непогрешимой аксиоме непротиворечивости. Бог создал мир и это практика и мы, при верном разумении познаём о Боге через творение, что и есть коррелят личной практики. И то что вы строите, это ваша практика, и если она в верном познании, расходится с познанием независимого творения, то коррекция утверждает ложность такой рассматриваемой практики. И мои слова подтверждает практика существования всей Вселенной, независимо от моего на неё воздействия, а следовательно приемлемость моего утверждения, выше даже, если всё человечество заявит солидарность с вашей позицией. А Гегель не показатель, его философия ничем объективно не доказывается и следовательно доказательной силы не имеет, ибо как из противоречия---из неё следует что угодно, даже что и Рассел есть папа Римский. Всего хорошего.

Аватар пользователя Виталий Иванов

 

…в данном случае доказано на непогрешимой аксиоме непротиворечивости. Бог создал мир и это практика и мы, при верном разумении познаём о Боге через творение, что и есть коррелят личной практики. И то что вы строите, это ваша практика, и если она в верном познании, расходится с познанием независимого творения, то коррекция утверждает ложность такой рассматриваемой практики. И мои слова подтверждает практика существования всей Вселенной, независимо от моего на неё воздействия, а следовательно приемлемость моего утверждения, выше даже, если всё человечество заявит солидарность с вашей позицией. А Гегель не показатель, его философия ничем объективно не доказывается и следовательно доказательной силы не имеет, ибо как из противоречия---из неё следует что угодно, даже что и Рассел есть папа Римский. Всего хорошего.

 

Совершенно ничего не доказано. Это вам только кажется, что «доказано».

Если кажется, перекреститесь.))

Вдумайтесь хотя бы в одну свою фразу:

Бог создал мир и это практика и мы, при верном разумении познаём о Боге через творение, что и есть коррелят личной практики. )))

 

Увы, сейчас нет возможности ее разобрать. Но.. поверьте, это не доказательство.

Аватар пользователя fidel

Роман. Категорически заявляя, что что-то верно, а что-то неверно, вы берете на себя функцию, которую имеет только Бог

точнее мифическое существо называние богом

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов: гордыня есть грех

Не совсем. Она почва для греха. На фоне невежества создаются все грехи.

Аватар пользователя Виталий Иванов

На почве невежества создаются ошибки. Безусловно, ошибка – грех, если можно было ее избежать.

Смертный грех – уничтожение человечества, нашей Вселенной. В результате Ошибки. Именно такой Ошибки мы и не должны допустить.

 

А небольшие ошибки – зачастую не грех, а путь к истине. Кто не пробует, не ошибается. Но он и не творит.

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов^А небольшие ошибки – зачастую не грех, а путь к истине. Кто не пробует, не ошибается. Но он и не творит.

Разумеется, что это так. Грех есть моральная ошибка, точнее нравственная. Страшного в ошибке нет. Каждый ответит за нее страданием.

Правильная работа по искоренению грехов в душе и по предотвращению причин грехов ведет к чистоте души и как следствие к счастью и свободе, высшему познанию. На этом основано достижение Просветления, царства божия.

Аватар пользователя Виталий Иванов

С такой постановкой понятия «греха» тоже согласен.

Нравственных ошибок не должно быть.

Единственно что, критерий по Канту внутри человека, а не вовне.

Нужно быть искренним и честным перед собой.

 

Аватар пользователя fed

Роман9996 и возродить Подобие Богу может только верной верой

Совершенно верно. Что я и делаю и добился здесь больших успехов.

Аватар пользователя fidel

хритианство - вариант обсессивного невроза

Аватар пользователя Виталий Иванов

 

Неврозы надо лечить. А массовые просто опасны.

И вот мир идет к гибели… почему?

Потому что позитивные идеи целенаправленно подавляются.

Кем? Теми, кто не понимают что творят

 

Аватар пользователя fidel

 Как вы относитесь к людям, которые присвоили себе право на обладание  истиной ?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Истиной можно обладать только всем вместе, однако не деля её между собою.

Никто один истиной не обладает.

Аватар пользователя fidel

меня в этом списке точно не будет, я не стану присваивать

Аватар пользователя Виталий Иванов

Истину невозможно присвоить.

Она по определению общая.)

Аватар пользователя fidel

 и тем не менее христиане присвоили истину

Аватар пользователя Виталий Иванов

Лично у меня никто ее не отбирал. Мне представляется, и у вас тоже)

Аватар пользователя fidel

Лично у меня никто ее не отбирал. Мне представляется, и у вас тоже)

 Как вы думаете - я отправлюсь после смерти в ад ?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Свой ад и рай мы носим в себе, пока живы.

После физической смерти, на мой взгляд, если распадаются сложные структуры материальные, возвращаясь в материальную землю, должны распадаться и сложные структуры идеальные, возвращаясь в некую идеальную «землю», состояние более простое.

Но! Может быть, это не так. Как вы знаете, доказать ничего невозможно. Потому что случаются чудеса.)

Возможно, вы попадете в чистилище.

 

Аватар пользователя fidel

 спасибо на добром слове :)

 Сложно назвать вас христианином при таком воззрении 

 Насколько я понимаю человек с христианским типом сознания должен изучать тексты,  размышлять  над ними, практиковаться в моральном поведении, фокусировать внимание на боге но ни в коем случае не изобретать чего либо   

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Видите ли.. так можно задаться вопросом был ли христианином Христос? Он ведь тоже не любил начетчиков и фарисеев и что-то изобретал.)

И я считаю повторением одного и того же вряд ли можно стать праведником. Пророком или святым.) И уж, конечно, не продолжишь Творение. А Христос, конечно же, продолжал. И первые христиане. Они не просто повторяли услышанное от Христа, но не боялись прибавить своё.

Аватар пользователя fidel

И я считаю повторением одного и того же вряд ли можно стать праведником. Пророком или святым.)

поэтому и существует классификация типов учений например как сутры, тантры и дзогчен или учений преобразующих ум, тело и сознание

Не в коем не случае не пытаясь унизить вам к личность я бы не сказал, что вы человек средних и высший способностей. Впрочем естественно это вам решать а не мне Наилучшие пожелания

Аватар пользователя Виталий Иванов

fidel

Не очень понял. Но почувствовал искренность.

Спасибо за попытку что-то сказать.

Аватар пользователя Роман999

 Христиане утвердили, что Един Бог, Едина Истина, Едина Церковь, и Церковь---столп утверждения Истины (как единство верных, коих и среди попов чёсь не обнаруживается, так, сборище меркантильных пацифистов, но Бог верен своему установлению, Церковь---столп утвеждения Истины, и им останется), но не Истина, ибо Истина---Это Бог.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Мусульмане могут сказать то же самое, иудеи, адепты других религий.

Дальше что?

Биться за «истину»? Религиозные войны?

Вы полагаете, это нужно нашему Богу? Единому Богу. Которого все мы – дети возлюбленные, к каким бы религиям не относились.

Нет?

Другое дело, традиция, культура, земля, Родина. Своя философия и религия, обретенная в откровениях, выработанная на своей земле, нашим народом. А не привнесенная из-за бугра.

Каждый уважающий себя народ видит своё лицо Единого Бога, способен создать собственное мировоззрение, религию и философию. И она – есть!

На мой взгляд, наша религия – православие. Оно может в себя вбирать течсния разные. В том числе, и христианство, конечно.

Аватар пользователя Роман999

 А это тоже мусульмане могут про себя сказать?---- мч. Иустин Философ Послание к Диогнету   

 

5. Христиане не различаются от прочих людей ни страною, ни языком, ни житейскими обычаями. Они не населяют где-либо особенных городов, не употребляют какого-либо необыкновенного наречия, и ведут жизнь ничем не отличную от других. Только их учение не есть плод мысли или изобретение людей, ищущих новизны; они не привержены к какому-либо учению человеческому как другие. Но обитая в эллинских и варварских городах, где кому досталось, и следуя обычаям тех жителей в одежде, в пище и во всем прочем, они представляют удивительный и поистине невероятный образ жизни. Живут они в своем отечестве, но как пришельцы; имеют участие во всем, как граждане, и все терпят как чужестранцы. Для них всякая чужая страна есть отечество, и всякое отечество-чужая страна. Они вступают в брак как и все, рождают детей, только не бросают их. Они имеют трапезу общую, но не простую.13 Они во плоти, но живут не по плоти.14 Находятся на земле, но суть граждане небесные.15 Повинуются постановленным законам, но своею жизнью превосходят самые законы.16 Они любят всех и всеми бывают преследуемы. Их не знают, но осуждают, умерщвляют их, но они животворятся; они бедны, но многих обогащают. Всего лишены, и во всем изобилуют.17 Бесчестят их, но они тем прославляются;18 клевещут на них, и они оказываются праведны; злословят, и они благословляют;19 их оскорбляют, а они воздают почтением; они делают добро, но их наказывают, как злодеев; будучи наказываемы, радуются и,20 как будто им давали жизнь. Иудеи вооружаются против них как против иноплеменников, и эллины преследуют их, но враги их не могут сказать, за что их ненавидят.

 Мне конечно до верных по св. Иустину далеко, но тень верности позволяет красиво и точно думать и делать решения, что и представляю на ФШ.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Сказано красиво.

Я не слишком хорошо знаком с богословием, а что читал, наизусть не запоминаю. Остается общее ощущение.

Безусловно, в христианстве много сильных мыслителей. И этот текст незауряден.

Но! «но» все-таки есть.)

На мой взгляд, несомненно положительное перемежается, сочетается здесь с тем, что мне лично трудно и даже невозможно принять.

 

Живут они в своем отечестве, но как пришельцы; имеют участие во всем, как граждане, и все терпят как чужестранцы. Для них всякая чужая страна есть отечество, и всякое отечество-чужая страна.

 Конкретно, я совершенно не космополит, а это проводится одной из основных мыслей данного текста. Мне не все равно где и с кем жить, на каком говорить языке, в какой культуре осознавать себя. Я – русский.

Это вовсе не означает плохого отношения к культурам другим и иным языкам. Наоборот, мне нравятся все культуры и для меня каждая драгоценна. Но это не нивелирование культур в одну общую, типа, как в христианство.

На мой взгляд, одиннадцатою заповедью является  - множественность и соразмерность. А национальное – один из основополагающих массивов множественности качеств. И развитие мира именно и заключается в расширении сферы качеств.

То есть должно быть много религий и философий, государств, культур, языков, экономических, политических и прочих систем. И только возрастающая множественность обеспечит устойчивое движение в будущее.

Глобализм же надо понимать не как стирание всех границ между странами, мировоззрениями, делать всех христианами и т.д. А создание всё более сложного и тонко настроенного единого организма, с множеством всяких разграничений. Однако границы эти должны быть не «железными занавесями», а фильтрами, пропускающими необходимое, однако же разграничивающими, как в организме – клетки от клеток, органы друг от друга.

А по приведенному вами тексту, увы, смысл другой. Получаются в нем христиане некими инородными телами. Или, если и связывающими разрозненные куски, то как-то.. непонятно зачем.)

Впрочем, повторюсь, идея красивая. Но требующая дополнения и правильного осмысления.

 

Аватар пользователя Роман999

 Уважаемый, Виталий Иванов, мне ваши слова

На мой взгляд, несомненно положительное перемежается, сочетается здесь с тем, что мне лично трудно и даже невозможно принять.

Живут они в своем отечестве, но как пришельцы; имеют участие во всем, как граждане, и все терпят как чужестранцы. Для них всякая чужая страна есть отечество, и всякое отечество-чужая страна.

 Конкретно, я совершенно не космополит, а это проводится одной из основных мыслей данного текста. Мне не все равно где и с кем жить, на каком говорить языке, в какой культуре осознавать себя. Я – русский.

 Вполне понятны. Но ведь возьмите во внимание то, что Первохристиане сеяли семя Великой Веры там, где бесоподобная дикость была нормой, среди звероподобно оскотиневшейся людской массы

Это было и в самые годы предверия РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА в Вавилоне. [СМОТРИ ВОКРУГ—ВСЁ ЭТО ПОХОЖЕ НА МИР, КОГДА ОН БЫЛ ЧУТЬ-ЧУТЬ МОЛОЖЕ {АЛ-МААРРИ}]. Ветхозаветная Церковь была от Духа предварена о воплощении Мессии Истинного со всякой силой и убедительностью [С. Нилус Т5 с.132-137]. Стоном стонал весь народ еврейский, призывая и ожидая  «Утехи Изралиевой» (Иосиф Флавий). И языческий мир не был чужд мессианских ожиданий, ибо в то время небывалые тирания и гнёт пробуждают надежду и на великое избавление. Царство зла  достигло   вершины: везде банкротства, собственность утратила всякую ценность, невыносимая общая бедственность и шпионство, беззаконие и легальные убийства, конфискации, царство террора. Так, вероятно, в год, когда в пустыне раздался голос Предтечи, жрецы Египта объявили о знамении птицы Феникс (эквивалент Духа Веков), и последнего периода [мировой месяц Аполлона, как ассимиляция сатаной исхода, как бог], после чего кончина мира. 4-я Эклога Вергилия (за 70 лет до Р.Х.)—время «Младенца и Девы», конца железного века и начала золотого; и легенда о смерти великого бога Пана (по Плутарху в царствовании Тиверия). Да и величайшие подвиги подвижничества и мученичества украшают Церковь, как содействие и неизменное Патриархальное присутствие Истины в избранных, едино-благодатное и спасительное во всех верно исповедающих, в знамение будущего Века. Всё просто.

И именно Первохристиане создали истинно разумную и благородную человеческую общность. Они заложили фундамент здравомыслия и возможность продолжения жизни мира там, где была уже совершенная погибель и завершение Истории человечества. Сейчас такой глобальной проблемы нет, и потому вполне объективно вас пугает сила этого подвижничества Первохристиан, но именно Первохристиане Верою обетования благ будущего века создали нам благо жить в демократическом обществе и иметь законодательно и на деле---свободу совести. И слова этих удивительных людей (Первохристиан) стоит повторять, дабы видеть их напутствие---следовать Истине. Ваше сравнение Христиан с чем-то инородным, не лишено смысла, но ведь так и есть---"Какая участь у верных с неверными?". Вот они и несли спасение, и уже потомки христиан имели Габитус этого наследия, как по Богу---"Грехи отцов наследуются по 3-4 колена, проклятье по 7-е колено, а доброе и через 1000 колен". Потому и легко человеку ныне знать Истину, ибо она уже сродни ему Архетипом сознания, это и ответ вам на---непонятно зачем. Чтобы всем даровать возможность спастись, или вы считаете такое Уподобление Христу-Спасителю---зряшным делом? Потому и участь имеют со Христом одну, в Благо будущего века, Верою во что и жили они на Земле, как чужестранцы. А вы их спасительное учение даже не изучали, дабы их напутствием и книгу свою отписать. Потому и критика моя вам в помощь, дабы сеять истину, а не отсебячину. Всего хорошего.

Аватар пользователя Виталий Иванов

За помощь – спасибо!

Аватар пользователя fed

Роман999^ Первохристиане сеяли семя Великой Веры там, где бесоподобная дикость была нормой, среди звероподобно оскотиневшейся людской массы

История повторяется. Сегодня в России то же самое.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Роман999 Первохристиане сеяли семя Великой Веры там, где бесоподобная дикость была нормой, среди звероподобно оскотиневшейся людской массы

fed История повторяется. Сегодня в России то же самое.

 В общем-то древние цивилизации, хотя бы древняя Греция, Рим отличались великой культурой. Великими философами, например. Эти культуры христиане практически уничтожили. Настало тысячелетие тьмы. И только через 1000 лет (!) началось возрождение. Которое не обязательно связывать с ранними христианами.

Получается, христианство создавали одни. А христианскую культуру – другие. Через 1000 лет.

Или не так?)

Аватар пользователя Роман999

 fed, история не повторяется, ибо по МОДУС ПОНЕНС, если из некого прошлого следует некое будущее, то из этого некого будущего, то некое прошлое никогда не последует. Просто Бог допустил, чтобы враг как по-надёжнее показал своё лицо, и ближе к 2027 году все враги Христовы будут уничтожены. Будут почти мгновенно уничтожены целые континенты, а Европа превратится в пустыню, без воды и единично выживших из тысяч и миллионов. И это совсем не повторение Первохристианского благодушия. Просто, зачем миловать тех, кто твёрд в грехе? Благой Вестью была дана вся спасительная милость, а наступит предверие Суда, и как предверие, Бог придёт с милостью и правосудием, но ещё не окончательно, но зло всё равно будет действовать и исполняться, и через непродолжительное время наступят последние времена, за которыми конец земной истории и Будущее Вечное Царство, одним во благо, другим в осуждение. Вот так.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Ничего удивительного. И у меня порядочно текстов об апокалипсисе.

Вот, например.

 

Огонь, сжигающий огонь. Вода, заливающая воду. Тьма, покрывающая собой тьму. Бездны над безднами.

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

 

И станет чёрное черней чёрного, а белое - белей белого. Никакого цвета не будет.

 

Придёт Тьма, которая покроет собою всякую тьму.

 

И будет Огонь, но не просто огонь, а Огонь, в котором сгорает огонь!

 

Отовсюду станет течь и литься Вода - из воздуха, из земли, из воды, любого места, предмета… Вода эта зальёт собою всю воду и вода исчезнет в Воде.

 

Тогда настанет Жара, которая будет выше всякой жары, и холод, пред которым ничто понятие холода…

 

Будет земля землю есть и съест её всю - так, что останутся только не связанные между собой атомы.

 

Тогда каждый атом восстанет против другого, захочет разрушить другой, будет набрасываться на него и грызть. Атомы все разрушатся, и останутся лишь частицы. Но и они друг на друга восстанут! И опять будет война до последнего. Все частицы будут сражаться – каждая против всех и до тех пор, пока в мире еще хоть что-нибудь будет.

 

Но настанет окончательная победа! Придёт последняя смерть, после которой смертей больше не будет, но и не будет рождений. Распадутся все связи, не останется отношений, всё будет равным себе, и ничего другого - не будет.

 

Не станет ни света, ни тьмы, множественность превратится в ничто. Везде будет только субстанция, одинаковая везде. Повсюду будет её так много, как и в любом другом месте, а место не будет означать ничего.

 

Не будет ни места, ни времени, ни причины. Времени не будет, потому что не будет движения, а движения - потому что, нечему будет двигаться.

 

Вот только тогда и наступит абсолютная полнота бытия всего сущего, абсолютная, окончательная Свобода! В бесконечной вселенной материя всё будет знать о себе, восторжествует Абсолютное знание. Оно будет полным, всеобъемлющим и самодостаточным. Потому что, знать будет нечего и знать будет некому!

 

Даже если бы кто-нибудь был, нечего было б узнать ему во вселенной, кроме того, что никого нигде нет, не было и не будет. И ничего нет нигде, повсюду - только истинный бог Ничто.

В нём всё неизменно, потому что равно себе: и материя - потому что материи нет, и дух - потому что нет духа, и «Я» - потому что нет ни одного «я». Везде - одна только субстанция, равная сама себе и неизменная. Бог Ничто это она, всё она, ничего иного нет и не будет. Если есть где-то субстанция, значит, она и везде. Нет и не может быть какой-то границы, перехода из «ничто» в «нечто», из субстанции в материю, дух или «я».

 

И так всегда, везде и повсюду! Невозможно определить и некому определять что такое «всегда» и «однажды», «везде» или «где-то», «относительно чего», «почему»…

 

Всё без конца пребывает в неподвижности и, одновременно, в движении. Нет никакой разницы между неподвижностью и движением, потому что, нет ничего относительного, лишь одно абсолютное. Везде и повсюду, всегда. Абсолютный покой тождественный движению абсолютному. Без начала или конца, места или границы, однородное и неподвижное, и не знающее покоя вовне себя и внутри. И везде. Какое было всегда, и всегда будет. И никогда и нигде не было и не будет иного.

 

Никогда не было времени и пространства, причины и следствия, счастья или несчастья, любви или ненависти, гениальности или глупости. Только – ничто…

 

 

*  *  *

 

Настанет последний День, и дней больше не будет…

Придёт последняя Смерть, и не станет больше смертей…

Сожжёт все последнее Пламя, и последний Свет высветит ночь, последний Жар – холод и пустоту…

И это будет Концом нашего Мира и Началом другого…

Всё повториться вновь, но никто не узнает, каким именно образом… Из тех, кто исчезли, как будто никогда не были…

 

 

Аватар пользователя Роман999

  Уважаемый, Виталий Иванов, согласно святым, картина Апокалипсиса намного прогматичнее и ужаснее, ибо Господь глянет на Землю и Земля свернётся как свиток ... и пр. ... пр., и поднимет над Землёю устрашающий Дух (Дух Веков, которым как телом Бог сотворил всё сущее, и именно Дух Веков---есть природа Вселенского Разума). Жути будет столько, что и все силы Небесные будут в крайнем Трепете (Видение Григория, ученика Святого и Богоносного отца нашего Василия Нового Цареградского 4 5 ). Память об этом дне будет у всех идеальная, и никто не сможет через неё и ряд установлений Божиих, совершить хоть мельчайший грех. Греха не было и не будет, и наступит Вечность. Вот так. 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Конец света. Изобилие одного и того же

 

«Конец света» наступит, когда будет достигнуто бессмысленное и безрадостное, но, увы, для многих долгожданное «изобилие». Тогда не останется больше желаний - способность желать людьми будет утрачена, прекратятся страдания, никто не будет чувствовать собственной жизни, и исчезнут границы «я». Не будет зла больше в мире по отношению к человеку, потому что человека больше - не будет, ничего больше не будет, только - вечный покой!

Все тела остановят движение по отношенью друг к другу и сольются в одно, без размеров. Остановится движение в атомах. Не будет более изменений - ни химических, ни физических, ни внутриатомных. И все это будет достигнуто безмерной силою единого Разума.

Будет витать Дух среди плоти, ставшей субстанцией. Чей Он, что и зачем? Будет Бог вездесущ, плоть Его - всюду, и везде - Дух Его.

Так все и будет… А может быть, - и не так… Духа - тоже не будет! Везде – одна только субстанция, без структуры, пространства и времени. Не будет ни причины, ни следствия. И будет сие - высшей стадией «всеединства», потому что не останется уже никого и ничего не будет из многого…

Не будет времени, потому что, не будет никаких изменений. Застынет плоть, и Дух остановит движение. И воистину неизменен и абсолютен будет тогда Бог! Никто не сможет сказать – ведь никого больше не будет! - есть в мире плоть или нет ее; есть Дух или же Его нет; и есть ли, на самом-то деле, на свете Бог, где-нибудь в одном месте или - везде и повсюду? Все будет одно и равно себе, ничего не будет другого. И это будет конец всего, что когда-либо было… Ничего не останется, кроме - одного и того же!

Осуществится тогда мечта многих об «изобилии»… Но никто не вспомнит об этой мечте - некому будет вспомнить и не о чем! Ведь такой мечты – никогда не было, не было – ничего!

Даже света нигде не будет, но не будет и тьмы. И, может быть, это будет победа света над тьмою; а может быть, - тьмы над светом. Никто этого уже не узнает…

Не будет злого и доброго, любви или ненависти. Не потому что победит зло и ненависть или, наоборот, добро и любовь, а потому что, победит в мире - глупость, стремящаяся стереть все границы: между светом и тьмою, злом и добром, ненавистью и любовью; между странами и народами, идеями разными; между великим чувством одиночества Избранного и тупым единеньем толпы!..

Аватар пользователя fed

Роман999,^история не повторяется, ибо по МОДУС ПОНЕНС, если из некого прошлого следует некое будущее,

Развитие идет по спирали. Каждый последующий виток повторяет предыдущий, но на другом уровне.

Сейчас планета входит  в Двапара-югу. Спорт, демократия, наука, философия были в Древней Греции. Но сейчас они немного другие.

Аватар пользователя Виталий Иванов

На мой взгляд, развитие идет не по спирали, модель его – многомерная расширяющаяся сфера качеств.

Аватар пользователя Роман999

fed, то что вы говорите, называется изоморфизмом, но то, что имеет место в действительности---это прежде всего несимметричность по МОДУС ПОНЕНС и утверждение о том, что обязательно наступит мир, из которого не последует никакой другой мир. То, что люди в жизни употребляют свойственные им атрибуты---Спорт, демократия, наука, философия и пр., то это не признак повторений, но углублений и даже усугублений, а раз "Истина следует из всего" (Дунс Скот), то если наступит последний мир, то он должен воотчию, в каждом своём элементе выдать Истину, это и есть эсхатологические ожидания, и где вы здесь спираль увидели? Может такое уже было? Так что неудачное сравнение. 

Аватар пользователя fed

Роман999: Мне конечно до верных по св. Иустину далеко

Современным христианам далеко до них.

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов6 наша религия – православие.

Нет православия сейчас. Его лишь надлежит создать. Где вы видели православных?

Аватар пользователя Виталий Иванов

О создании настоящего православия – речь. На базе всего лучшего, выработанного на нашей земле, нашим народом.

Это отдельная тема.

Но, если интересно, можно посмотреть книгу. В ней изложены некоторые идеи.

Мысли о православии. / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –62 с.

http://russolit.ru/books/download/item/3601/

 

Листалка. Читать:

http://pubhtml5.com/eail/tsgm

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов, На базе всего лучшего, выработанного на нашей земле, нашим народом.

Не только нашим народом. Речь сегодня идет о единой, глобальной религии\идеологии для всего мира. Да и не только нашего мира. Это и для неземных цивилизаций подходит.

Аватар пользователя Виталий Иванов

На мой взгляд, должны быть такие общие рамки, или религия Бога, свободно включающая в себя все философии и религии. Под некими общими положениями.

Одним из таких положений может быть нескончаемое познание и развитие мира, расширение нашей Вселенной в бесконечной вселенной.

То же можно отнести и к другим цивилизациям.

Аватар пользователя Дилетант

Виталий Иванов, 21 Ноябрь, 2017 - 15:45, ссылка

Истиной можно обладать только всем вместе, однако не деля её между собою

Как-то туманно и расплывчато. Истина это разве круглый стол, за которым все сидят?
Если даже и так, то каждый сидит на своём стуле у этого стола, занимая своё место, и не может дотянуться до противосидящего, хотя еда в каждой тарелке из общего котла. 
Тут либо каждый со своей тарелкой и ложкой приходит, либо посуда общая.
А вот едят все одинаковым способом. 

Никто один истиной не обладает.

Если бы не обладал, то и не был бы жив. 

Аватар пользователя Виталий Иванов

«Истина это разве круглый стол, за которым все сидят?
Если даже и так, то каждый сидит на своём стуле у этого стола, занимая своё место»

 

Так я же вот о том же и говорю. Истина – круглая, и все смотрят на нее с разных сторон. Каждый со своей траектории в пространстве и времени, своими чувствилищами осязая ее и своим умом постигая.

Об этом можно посмотреть в моей книге:

Об организации сознания. Исследование истины / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –274 с.

http://russolit.ru/books/download/item/3347/

http://www.philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-ob-organizatsii-soznaniya

 

Никто один истиной не обладает. (В.И.)

«Если бы не обладал, то и не был бы жив.»

 

Здесь вы правы. Хорошо сказано.

Сознание каждого питается единою истиной. Без пищи духовной никто долго не проживет.

И, конечно же, - человечество…

Поэтому Истина так и важна в размышлениях наших!

 

Аватар пользователя Роман999

  Уважаемый, Виталий Иванов, я после скачивания вашей этой книги обратил внимание, что сделал 666-ое скачивание, вот такое эхо разговоров с антихристом. 

  Кстати, с вашей идеей о истине как о круглости---не могу согласиться, что я отписал доказательно в топике Мироустройство и философский изоморфизм,

  И хотя без тела дух необычайно сильно умён, но действительными будут только те его достижения, которые дух сотворил благодаря телу, иначе он имеет тот же потенциал, что и не покаявшийся сатана, как состоявшийся строй умов чистого духа. Скорее всего невозможно представить себе всю колоссальность злобы дьявола, видящего, во-первых: что его удел достался другим, которых он поработил страстию; а во-вторых: что будет уничтожен его главный козырь во власти СМЕРТИ, а творимое Богом для всех творится, и Он ради всех нас Воскрес, и мы, по Подобию Ему, все воскреснем, но то что одним безмерное благо---другим безмерная мука. Чему удивляешься, душа??!!

  Интересно по результату Перельмана мыслить о Боге, о том, что Вселенная, как мяч, есть жёсткое и глобальное, однородное додекаэдрическое многообразие, представленное как гиперсфера из 120-ти сферических додекаэдров (Математика трёхмерных многообразий). А если взять сам додекаэдр, в котором 12 граней и 20 вершин, то перемножив эти числа [120*12*20] и умножив их на 5 ипостасей (3-ипостасный Бог; Истинная {аминь} ипостась верных, истинно уподобившихся Божеству; и 5-я ипостась всего материального естества Вселенной, чудесно приемлемой Богом, через верно Ему Подобных), то получаем [120*12*20*5] как раз 144000 избранных Богом, отписанных В Откровении Иоанна Богослова, которые суть Боги, и вечно пребудут вневременной словесной мерой всех вещей, ибо в вечности время считать, смысла не имеет, но разум всегда актуален. Кстати, пентаграмму маги и колдуны всегда обозначают перевёрнутой, т.е. не как единый рог верных, но как свой двурогий замысл. Вот такая вот магия чисел. Кстати, нетрудно понять в этих понятиях и то, что сказал Бог, когда «Въ начáле бе слóво, и слóво бе къ Бóгу {у Бóга}, И Бог бе Слово и Сей бе искони у (apud) Бога» (Ин. 1:1-2), я это описал в БФК , как заявление Имени---СУЩИЙ (), как единый предикат к понятию о Боге, который и не было бы необходимости заявлять, если бы не Рождение Своего утверждения всей Вселенной, о Боге Отце и этого заявить нет возможности, как и одновременное отрицание Его рожденности. Мы же, уже не можем высказаться так, но говорим, что Бог, а значит для всех Бог (∃∀), и подтверждаем, что это истинно так (∃∀∃), БФК.

   Уважаемый, Виталий Иванов, я немного почитал вашу эту книгу и вижу, что вы проповедуете погружение в свой разум, как поиск Истины в этой виртуальности. Но поймите, что именно телесность подаёт сопряжённым с физикалистским восприятием утверждениям---статус осмысленных утверждений и суждений, но все рожденные строго виртуально (интуитивно-экзистенциально) утверждения---во всех случаях бессмысленны, потому и покаяние без тела также смысла не имеет. Разобщение предметного мышления и интуиции усугубляется столь сильно, что образуется чётко выраженный делирий, и любая степень переживаний обязательно будет всё более и более исключать как сопряжённое вещественное действие, так и адекватную описательность этого опыта погружений. Т.е как материальные устроители вселенной аддепты такого учения будут ещё менее способными строителями, чем обычные люди. это мой первичный анализ, и он совпадает с опытом изучения практикующих медитацию и транс---учений человеческих. А Христианство предлагает другой путь, всегда сопряжённый с вещественным деланием, потому и пишут умные христиане так красочно и ярко, совершенное учение. Всего хорошего.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вы сложно пишите. Я не держу в голове такого количества оконкреченой информации, не употребляю редко встречаемые иностранные термины. Это мешает пониманию главного. Когда оно есть.)

Я выстраиваю целостную мировоззренческую систему, да, в несколько измененной системе понятий, однако несложную для восприятия.

Ни чьих заслуг не отрицаю. Наоборот, безусловно благодарен всем лучшим представителям человечества за развитие нашей духовной сферы. Разве можно относиться иначе? Я вовсе не отрицатель и ниспровергатель, с навязчивою идеей всё разрушить до основания и заново строить дворец из обломков.

 

Одним из основных положений предложенной мною Теории информационных систем является то, что любая информационная система (ИС) – функция от трех аргументов: материального, идеального и активного. ИС – это все абсолютно объекты, субъекты вселенной, от элементарных частиц, атомов до организмов, человека и любых общностей. Вплоть до нашей Вселенной – Глобальной ИС.

Любая ИС ограничивается сферой действия своих высших взаимосвязей. Например, в организме – это биосвязи, а также связи психики или сознания, духа. При этом уровни развития материального, идеального и активного любой ИС – на одном уровни иерархии развития. Нигде, никогда не бывает так, что материальное высоко развито, а идеальное (понятийное) нет. И наоборот. Развитие гармонично. В атоме или же человеке.

Таким образом, не может быть однобокого развития сознания, духа, человеческого «я» («я» - высший ныне уровень активности, активной инстанции) без соответствующего развития материального. Материальное – носитель идеального и духовного. Одно без другого (аргументы ИС по отдельности) – не существует и невозможно. Исчезнут высшие структуры материального (например, человеческая цивилизация, природа), исчезнет всё соответствующее идеальное.

Это я вам изложил коротко материалистический вариант концепции. Понятно, разделение на три аргумента – материальное, идеальное и активное довольно условно и служит удобству объяснения сущего.

То же самое не сложно излагается и в идеалистической религиозной концепции. Достаточно вспомнить Троицу – Бога Отца, Бога Духа Святого и Бога Сына. По сути, материалистическая концепция полный аналог идеалистической. Это одно и то же.)

Извините, спешу на работу.

 

 

Аватар пользователя Роман999

 Уважаемый, Виталий Иванов, вы вот заявляете про ИС, про их такую непременность, которая всегда сопровождает прогресс в одних, прогрессом в других---

Таким образом, не может быть однобокого развития сознания, духа, человеческого «я» («я» - высший ныне уровень активности, активной инстанции) без соответствующего развития материального. Материальное – носитель идеального и духовного. Одно без другого (аргументы ИС по отдельности) – не существует и невозможно. Исчезнут высшие структуры материального (например, человеческая цивилизация, природа), исчезнет всё соответствующее идеальное.

  А ведь для таких заявлений нужно мало того, что иметь соответствующую парадигму из которой всё это бы само собой следовало, необходимо ещё доказать каждый элемент этой парадигмы, найти границы и недоопределённости элементов теоретического описания, и только проведя анализ в целом, утверждать, что имеют место такие... и такие... закономерности. Приведу вам в пример Триадологию Пирса в моём сокращении и компеляции по самому же Пирсу----

Принципы феноменологии Пирс Ч.  3. В Манифестации Категорий---Первичность преобладает в идеях новизны, жизни, свободы (Эйдосах). Свободное же не предполагает определяющего себя действия, как чего-то другого, но, когда есть идея отрицания другого, есть и идея другого, и должно определять эту негативность, в качестве предпосылки, иначе невозможно утверждать приоритета Первичности (Эйдосов). Отсюда, возможность Первично-свободному манифестировать себя, имеется только в неограниченном и неконтролируемом разнообразии и множественности, и, из этих модусов, мы и определяем преобладание в них свободного. Эти же качества имеет и главный смысл кантовской идеи «многообразия чувственного» (из кантианского синтетического единства, манифестирующего идею Троичности). И это единство удачнее назвать Всеобщностью, ибо именно в идее Всеобщности, данная категория себя изначально находит. Первичность же всегда преобладает в идее Бытия, и не в силу абстрактности своего Эйдоса, но скорее именно по причине самодостаточности, преобладая (не вне каких-либо качеств в бытии) в бытии особенного и своеобразного, как в таком Переживании, которое отличается от объективной перцепции, воли и мысли.

   Благодаря своей значимости для философии, и наиболее известные идеи Троичности: всеобщность, бесконечность, постоянство, рассеивание, приращение, информация, а инструмент их приобщения через Двоичность---Переживание и воображение, опосредующие опыт.

  И тот факт, что я способен нечто вообразить, показывает отсутствие у такого качества характера Всеобщности в том смысле, в каком им обладает, скажем, закон тяготения. Ибо никто не смог бы вообразить, что данный закон обладает каким-либо бытием, если существование его реализации, было бы невозможно, и истинно общее не обладает никаким бытием, если не существует некоторой перспективы его актуализации в некотором факте, который сам по себе не является законом или чем-то подобным закону. Качество же Переживания, вполне можно вообразить и без привлечения некоторого события. Его бытие-в-возможности вполне свободно обходится без какой-либо реализации.

     Под Переживанием я имею в виду состояние сознания, не предполагающее никакого анализа, сравнения или развития и не подразумевающее целого или части какого-либо акта, с помощью которого одно усилие сознания отличается от другого. Переживание обладает собственным положительным качеством, которое само по себе таково, что не зависит от чего бы то ни было ещё и не заключает в себе ничего иного, кроме себя самого. Так что, если Переживание длится в течение некоторого времени, оно во всей своей полноте равным образом дано и в каждый момент этого времени, как пример такого рода элемента сознания, который есть то, что он есть положительно в самом себе, независимо от чего бы то ни было ещё, а значит и не являющееся никаким событием, случаем, как нечто происходящее, если не существует такого времени, когда оно ещё не происходило, так что оно есть не в себе, но относительно прошлого. Переживание (df) есть состояние, собранное во всей своей полноте в каждый момент времени, пока оно длится (при этом, не единичное состояние, ибо не есть точной репродукцией себя самого, ни в другое время, ни в другом сознании, как независимость от чего-то ещё) и инвариантно непосредственности сознания. Поэтому, Переживание, как и общая (Эйдосы) Возможность, Первично, и есть Качество (простая длящаяся возможность, эквивалент универсума, существующий, даже не будучи воспринимаемым, или понятым).

  6. Троичность---Но для полного представления суть смысла, двух рассмотренных категорий [Первичности и Двоичности] недостаточно, но главное достижение проделанной работы---Двоичность. Но непосредственность действительности, схваченная в рефлексии познания, имела бы Первичность своим единственным свойством, но непосредственное сознание (представляющее собой чистую фикцию) не есть собственно Первичность, в смысле, что Первичность не является фикцией и суть Качество непосредственно нами сознаваемого. Но обращённость мысли в будущее полагает, что будущее, никогда не может целиком стать прошлым (по модус поненс), и то, что мы называем значениями,---неисчерпаемо. Обычно связь между намерением, назначением себе сделать, и значением слова---не различается, как одно и то же умственное представление, на деле же---различаясь. Назначение себе сделать нечто (есть пребывание {в грубом взаимодействии вещей} для приведения в соответствие, к имеющейся в сознании форме); в то же время значение слова (представляя способ помощи упорядочивания поведения человека, к форме пропозиции этого значения, в верно понимаемом убеждении)---только в силу выполнения этой функции и может быть названо значением. Отсюда, данный элемент феномена, как объект мысли, называется Троичностью, являя то, что она есть, приписыванием значения Качества, вполне возможному будущему противодействию.

  Освобождённое от активности чистое пассивное чувство, которое не действует, не судит и, обладая всеми качествами, эти качества никак не обнаруживает (ибо ничего не анализирует и ничто ни с чем не сравнивает), — как раз и есть таким элементом всякого сознания, что именно нуждается в различительном от других названии---Переживание. В-3-х, любой феномен нашей сознательной жизни так или иначе, есть познание, что, как и любые эмоция, игры страстей, проявления воли и все сходные модификации сознания---должно иметь свою общую составляющую, исключая в себе фундаментальные различия, в возможности основополагающей априорности. Но вопрошание о существовании в сознании элемента, который есть ни Переживание, ни чувство, ни активность, то всё же обнаруживает нечто, в виде готовности к направленности к (т.е. самой интенциональности в её Первичности): приращению знаний, восприятию, памяти, логическому выводу и синтезу.

   Уважаемый, Виталий Иванов, идеи Пирса редко кто понимает даже среди выдающихся мыслителей, я один из таких немногих, потому и смог его материал донести в единой позиции и именно как Триадологическое Приложение его Феноменологии, ибо сам Пирс пишет некими инвариантными конструктами, и трудно сразу понять, что именно есть в них метафизически различаемым инвариантом. Это именно так, т.к. Пирс, как родоначальник Топологии и Теории Графов, сам эту технику на себе же довёл до непрерывного и единого постоянства, потому можно понять и его специфику написания, ну и + поправки на недоопределённость перевода. Я идеи Пирса выложил постом---Эйдосы Рациональной Эволюционной Бесконечности, как Триадология феноменологии неоплатонизма, как компеляцию с онтологией от Платона, до современной Русской и Американско-Немецкой философий. Получилось хоть и не совсем кратко, но полно и однозначно. Конечно, ожидать, что меня в этой работе поймёт много людей---не приходится, но это и есть философия, как её вершины, которые далеко не всем, даже интеллектуалам, доступны. И по этой Триадологии видно, что далеко не всякий тип мыслительного творчества---истинно прогрессивный и расширяет свободу личности, но только аналитический тип интеллектуализма есть такой приемлемой к истинной свободе техникой, что я и преподношу с избытком, всем этой свободы желая. Всего хорошего.

Аватар пользователя Виталий Иванов

По прочтении у меня появились два вопроса. Скажите:

1. Как это можно использовать?

2. Для чего по-вашему нужна философия?

Аватар пользователя Виталий Иванов

А ведь для таких заявлений нужно мало того, что иметь соответствующую парадигму из которой всё это бы само собой следовало, необходимо ещё доказать каждый элемент этой парадигмы, найти границы и недоопределённости элементов теоретического описания, и только проведя анализ в целом, утверждать, что имеют место такие... и такие... закономерности

 

Что же касается необходимости доказательства каждой буквы, цифры и запятой. Здесь была бы уместна миниатюра «О знаниях и умениях». Вы, понятно, ее не читали.

Приведу квинтэссенцию.

«Екклесиаст говорил: «Во многой мудрости много печали». На это отвечу я: «Лишь умение никогда не разочаровывает человека».

Окончательно доказать ничего невозможно. Согласитесь.) Мы не знаем основ мироздания. Материалисты спорят с идеалистами от начала веков. Что изменилось? Возросли наши умения!

Это умения создавать не из ничто (субстанции, эфира, темной материи), а из более мелких объектов более крупные и всё более сложные. Мы живем в макромире. А не в микро или же мега.

И вот с этих позиций я говорю.

Есть, были и можно создать бесчисленное количество религий и философий, но истинную ценность имеют те, которые помогают жить человеку и служат развитию мира.

И это понятно. Философия должна быть проста, однако не примитивна.) Основные ее положения должны быть понятны для большинства и свободно приняты ими. Людям должно быть понятно, для чего они созданы, в чем смысл их жизни. И каким образом получать радость от бытия, не только лишь для себя и в себе, но с пользой для Целого.

И тут можно говорить долго. Основные положения позитивного мировоззрения, раскрывающего значение человека и утверждающего возможность (теоретическую) нескончаемого развития мира изложены в программной статье «Проект Вселенная», в одноименной книге. Всё это есть на ФШ.

А просто играть.. в карты или же философию у меня нет давно времени.

Надеюсь, вы примите мои оправдания.)

Аватар пользователя Роман999

 Уважаемый, Виталий Иванов, давайте не утрировать насчёт 

необходимости доказательства каждой буквы, цифры и запятой

 Сами же понимаете, что разговор идёт о неких цельных смыслах общего порядка, представляемых теорией, в т.ч. и как онтологические обязательства этой теории. И то, что вы отвечаете: «Лишь умение никогда не разочаровывает человека», то это не более чем бессмыслица, ибо умение вообще---это имение навыка совершения какого угодно действия, или качества, что само по себе может быть и глубочайше порочным, как то, что болезнь души---злая склонность, смерть ея---грех делом совершённый. Ведь это же также попадает под определение умения?! И констатация вами "вечного" спора идеалистов с материалистами---это просто констатация, что этот спор имеет место. Может они просто тупо умняком кидаются, чтобы создавать просто шевеления в этом вопросе и получать за это деньги и известность, и набирать таких же сторонников, живущих этим скепсисом ради скепсиса, и вы это упускаете. Ведь МВД, СУД, ПРОКУРАТУРА, ФСИН---все заинтересованны в преступности, а потому и в бедности масс, чтобы быть востребованными, иметь сильный боевой потенциал, и этим шантажировать и эксплуатировать общество. На западе тоже самое, если нужно усилить контроль общества, то начинаются теракты, а раз философия несёт и все проблемы общества, то и философия такого разгула не лишена. Это очевидно, ибо правда никому не нужна.

 Потом, окончательное доказательство хотя и не возможно (как завершение ветви познания), но то что доказано, то не опровержимо, Ибо доказательства всегда есть метауровень доказываемому и суть аксиомы для него. И потому на пути к метаязыку реальности---доказательства абсолютно незаменимы. И доказательства позволяют именно находить то, что можно так или иначе отождествлять с основами мироздания, и углублять постоянно знание об априорном. И все ваши МЕГА, МАКРО и пр. общности, это и есть потенциал бесконечного количества религий и философий, и они хотят так и остаться, чтобы в этой мутной водице свою "рыбку ловить", а правда эту лафу прекратит, потому тезис у них один---"Всё, кроме правды".

 И философия может быть проста только в актах опредмечивания философских общностей знания теми, кто по правде умеет это делать осмысленно и на своём примере, как Ориген, Сёрен Кьёркегор, Пирс, Хомяков и пр.. И непойму я, может ваша программная статья «Проект Вселенная»---правдивее Христа говорит?,---"Я есмь путь и живот и жизнь вечная..."? И ваши вопросы---

1. Как это можно использовать?

2. Для чего по-вашему нужна философия?

 Как раз и есть тем, что от философии требуется, чтобы своим предельно схватывающим и аргументированным потенциалом (типа приведённой мною Триадологии Пирса), вносить ясность во все запутанные подобные жизненно-важные вопросы, от математики и лингвистики, аж до религии и её догматики. Причём делать это кратко и в высшей степени универсально. Что я вам и показывал философствую. Всего хорошего.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Честно сказать, не знаю что вам ответить. Вы меня обескураживаете.)

 

Аватар пользователя Роман999

 Многоуважаемый, Виталий Иванов, очень благодарю вас за откровенный ответ, ибо это говорит о вашей высокой интеллектуальной культуре, что вы всё же и осознаете перспективы разворачиваемых беседой доводов, и обладаете мужеством согласиться в том, что эти доводы и сильны и пока интеллектуально неодолимы. Чтож, ваша высокая интеллектуальная культура позволяет мне сказать, что буду рад нечто вами желаемое осветить вам со своей аналитической стороны, ибо это не будет киданием жемчуга перед свиньёй. Ещё раз с благодарностью за совместную беседу с высоко разумным человеком. Всего хорошего.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Спасибо за предложение, Роман!

Наши творческие подходы весьма отличаются. Однако если вы захотите высказать свои мысли под общим брендом «Проект Вселенная», буду искренне рад!

Это будет означать, что и вы принимаете в нем осознанное участие.

С уважением, Виталий

Аватар пользователя Роман999

 Многоуважаемый, Виталий Иванов, если имея явно критическую к вам позицию, я выступлю с ней на ВАШЕМ проекте, то я окажу неуважение к вашему мнению и тем, кто его разделяет, ибо мои утверждения весьма категоричны. Но вы мне доставили большое удовольствие тем, что я увидел в вас удивительную интеллектуальную культуру, и вряд ли я на вашем проекте найду более грамотного человека, чем вы. Так вы и на ФШ есть, на том думаю пока можно и остановиться, а далее видно будет, ибо не думаю, что буду иметь столько свободного времени в дальнейшем. Всего вам наилучшего. С уважением, Роман.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Роман.

Нет проблем. Хорошо. Рад общению на высоком интеллектуальном уровне.

Где вы превосходите многих.

Мне было приятно общаться с вами по-человечески, как с профи способным не отрицать необщепринятую точку зрения, выражаемую при том простыми словами. Не все умеют почувствовать истину, где бы не находилась она.)

Вам это дано.

Рад знакомству!

С уважением, дружески, Виталий

Аватар пользователя Роман999

 И вам с самыми лучшими пожеланиями. просто моймите, я в компе лох, и более менее адаптировался к специфике ФШ, а осваивать даже простую другую специфику, то это мне в серьёзный тягарь. Но я просто кромешных дурней и идиотов ненавижу, и это кредо. А вы действительно очень высококультурный мыслитель, душа радуется, но вынужден оставить вас на вашем сайте за Главного тамаду. Всего вам самого наилучшего, с самым большим уважением, Роман.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Спасибо, Роман.

Наверно, философ не может быть тамадой.

Но мне лестно ваше доверие.

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов, : Никто один истиной не обладает.

Почему? Истину сначала открывает кто-то один, как Менделеев, Дарвин, Моисей, Будда, а бывает и одновременно несколько. Как Ньютон с Лейбницем разработали дифференциальное исчисление. А уж потом она становится понятна другим. Это касается как истин науки, так и религии и искусства. Христос познал истины религий, а потом научил учеников.

Теория относительности была сначала понятна только Эйнштейну. Сегодня ее знают тысячи..

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вы говорите о человеческих понятиях. Да, новое понятие, идею, представление первоначально выдвигает кто-то один.

Но это все-таки истины относительные. Относительные человека, людей.

Есть истины, независимые от человека, полная, абсолютная информация, которой мы полностью не можем владеть.

Однако с развитием наших представлений относительные истины все-таки приближаются по содержанию к истинам абсолютным. (Структура идеального мира к структуре мира материального по объектам и связям, начиная с простейших) И вот это – действие коллективное. И, если первоначально идею выдал кто-то один, затем идея может «охватить массы», и тогда каждый что-то к ней прибавляет. Это как общественное понятие, категория. Может быть масса мнений. И только некоторая их оптимальная сумма дает наилучшее приближение этой человеческой истины субъективной к истине объективной, от разума не зависящей.

Я сказал примерно об этом.)

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов^ истины относительные. Относительные человека, людей.

Понятия относительная и абсолютная истина имеют значение  методологически. Как этапы познания истины. Об этом хорошо сказано в БСЭ, статья Истина. Это же верно и по отношению к истинам религии. Сам испытал это.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Набираясь опыта, мы приближаем свои относительные истины к абсолютным.

То же самое можно сказать не только об одном человеке, но всем человечестве.

И в этом процессе все средства хороши. И интуиция и научное познание.

В чем измеряется «истина»? И степень соответствия истины относительной к истине абсолютной? На мой взгляд, - исчерпывающей информацией идеального (понятийного) мира и мира материального (объективного). И соотношением полей информаций.

Всё это я подробно разбираю в книге «Теория информационных систем».

Теория информационных систем. Свободный полет, том 3 / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2015. –294 с.

http://russolit.ru/books/download/item/2891/

http://www.philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-teoriya-informatsionnykh-sistem-svobodnyi-polet-tom-3

А также в книге

Об организации сознания. Исследование истины / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –274 с.

http://russolit.ru/books/download/item/3347/

http://www.philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-ob-organizatsii-soznaniya

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов,^В чем измеряется «истина»? И степень соответствия истины относительной к истине абсолютной? На мой взгляд, - исчерпывающей информацией идеального (понятийного) мира и мира материального (объективного). И соотношением полей информаций.

ну да, точностью отражения. Относительная истина есть лишь часть абсолютной, определенный этап на пути познания истины в ее полноте.

Пример - периодический закон элементов, генетический код, древо познания добра и зла - абсолютные истины.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Здесь мы знаем лишь толику истины абсолютной.

Но это толика, возможно, верна.

 

Аватар пользователя fed

стр. 35 http://pubhtml5.com/eail/auor/

О грехе

Вы пишете: Что есть грех? Разве он идет от животных.

Грех - запись в базу данных кармы о нарушении закона Бога - Дхармы.

Критерий греха - причинение вреда. Другому или себе. Для профилактики греха были даны заповеди.

Причинами грехов являются клеши - чувства и инстинкты вашего подсознания. И они сформировались у вас в процессе эволюции, в том числе в телах животных и прочих видах.

Так что верно, что грех идет от животного начала. И из низших форм людей.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Нашел на стр. 36

Животные исполняют своё назначение, и в этом смысле они не грешны.

А человек грешен именно потому, что не исполняет то, чего рада создан – продолженья Творения. Или не достаточно хорошо исполняет.

Именно потому, что нам даровали разум, мы должны быть ответственны за весь мир.

Аватар пользователя fidel

 ничего животные не испольнают как и люди ничего не должны герою христианского эпоса

 что за идиотские выдумки

  

Аватар пользователя Виталий Иванов

Дело вовсе не в том, что кто-то кому-то должен. Но для того, чтобы обеспечивать своё даже существование, надо, согласитесь, есть, спать, об окружающей среде беспокоиться. Это вполне конкретные необходимости,  условия выживания.

А если посмотреть несколько шире, для выживания себя самого, не говорю уже ближних своих и потомков, надо побеспокоиться, чтобы не случилось что-то с Землей. Например, не случилась война, уничтожившая всех сразу.

И прочее, прочее… Всё это мы должны делать вовсе не ради Христа, а по объективной необходимости. В том числе, и выполнять свою функцию, Миссию, заданную нам миром. Иначе, это вот и случится – апокалипсис.

Можно не сомневаться.)

Аватар пользователя fidel

Всё это мы должны делать вовсе не ради Христа,

 совершенно верно - Христос имеет отношение к литературным упражнениям

 Александр Марков.Эволюционная этика.Эволюционные корни морали.Дополненный вариант

Аватар пользователя Виталий Иванов

Сейчас нет возможности посмотреть. Но я полюбопытствую.)

Аватар пользователя fidel

обязательно посмотрите Эволюционная модель неплохо объясняет эвоюцию жизни и появление морали

Аватар пользователя Роман999

 fidel, я глухой, но если там нечто от дарвинизма, то смотреть смысла нет, ибо----

    Мне неизвестно---насколько причмокивания орангутанга, в интепретации   СТЭ,  имеют «научную» основу в “возникновении” речевых стимулов к познанию, но если   продукты познания человека в сути интерпретировать всё же, как   разумный  мета   процесс объективного познания реальности, а не как фрейдовский эксцесс имманентных позывов к совокуплению [примат игры: от Фрейда---до IF-логики   благополучия] то, вне всякого сомнения, при взятии во внимание философско-математико-психологических фактов, со всей очевидностью признаётся,  что   всякая   имманентная игра в объективность   никогда не станет,   собственно,   real объективностью. Объективность, означает модус во всех мирах образования,   сотворения.   Атавизм в “собачьем сердце”, как самая глубинная   собачия интуиция; может ли образовать не! собаку!?, пусть даже самую лягавую, или борзую на свете … !

  А если там кардинально другое, то это Божественное сотворение мира, что-то неувязочка выходит.

Аватар пользователя fidel

 возможно для вас не атеизм слился с верой в некую личность создавшую мир 7,5тыс лет назад

 я не атеист, но и не любитель сказок

Аватар пользователя fed

В Кали-югу все связано с грехом, и жизнь человеческая и других видов. Все нарушают заповеди.

В природе - хищники, паразитизм. И человек - хищник и паразит.

Начнем с низов. Вирусы как самая примитивная форма жизни. Они - стойкие паразиты в большинстве своем.

Микробы - есть полезные, есть вредные, болезнетворные.

Черви - есть полезные, есть вредные. Много паразитов.

насекомые - много вредных, паразитов. Есть и сугубо полезные - пчелы, например.

Растения - тоже разные. Есть полезные, есть вредные.

Рыбы - много хищников.

Млекопитающие - также делятся на хищников и не хищных.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

В чем полезные? И в чем вредные? Для кого?

Относительно человека?

А почему, собственно, надо мерить всё относительно человека?

На мой взгляд, зло и добро надо мерить относительно Бога, единого Целого, нашей Вселенной.

Разве это не очевидно?

В субъективном подходе «полезные - вредные» кроется глобальная Ошибка, ведущая к Апокалипсису, разрушению Вселенной и Бога.

 

Аватар пользователя fidel

На мой взгляд, зло и добро надо мерить относительно Бога, единого Целого, нашей Вселенной.

Где вы нашли вселенную в христианстве ? Там  земля то не описано что есть такое

Аватар пользователя Виталий Иванов

На мой взгляд, разрекламированное христианство имеют свою философию. Да. Но не освещает многих аспектов.

В частности. Оно не говорит о:

- предназначении человека, нашей миссии, для чего созданы мы;

- о цели и смысле жить при жизни, а не после смерти;

- о будущем нашей Вселенной – ничего;

- и так далее.

Но это можно интерпретировать и дополнить.)

В частности, христианство, как и другие религии, лучшие наработки совершенно реально и естественно вкладываются в Проект Вселенная.

Ничто не возникало случайно. Человечество двигается последовательно. Продолжая Творение!

Аватар пользователя fidel

о цели и смысле жить при жизни, а не после смерти;

я не христианин, но даже я знаю, что целью земной жизни у христиан является зарабатывание себе местечка в раю

Что касается строения вселенной, то о ней в христианском эпосе  весьма убогие сведения

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вот именно. Это учение имеет простор для развития. А заключенное в догматы перспектив не имеет.)

Аватар пользователя fed

христианство имеют свою философию. Да. Но не освещает многих аспектов.

Современное христианство оторвано от философии и науки. Полный догматизм почти. Начетничество.

Аватар пользователя fed

fidel,^ Где вы нашли вселенную в христианстве ?

Библия начинается с возникновения Вселенной. Бытие Моисея. Об этом мы будем говорить, когда подойдем к онтологии.

Аватар пользователя fidel

вы можете о говорить о вселенной в библии но таки она возникла по библии 7тыс лет назад и и состояла из крайне убогой модели практически плоской земли и рибитых к небосводу солнца и луны

Аватар пользователя fed

fidel^ состояла из крайне убогой модели практически плоской земли и рибитых к небосводу солнца и луны

Почитайте Бытие Моисея. 

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов,^В чем полезные? И в чем вредные? Для кого?

Относительно человека?

а разве я сказал, что только человека. Естественно для всех. Закон кармы работает для всех, как и закон тяготения. 

Критерий греха - причинение вреда.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вреда – кому?

Любое изменение – смерть предыдущего состояния, вред.

Где критерий?

Я его предлагаю в «Методологии зла и добра».

 

Коротко успел ответить)

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов^ Вреда – кому?

Любое изменение – смерть предыдущего состояния, вред.

Где критерий?

Существует четкая граница между греховным поступком и не греховным. Грех влечет за собой страдание, не грех не вызывает страдание, но благо. Ясно это различить могут лишь пророки.

Так работает закон кармы. Грубые грехи легко различаются и прописаны в УК и административном. Мелкие грехи часто не замечаются и не осознаются.

Критерий вреда есть и в УК. Грех - вред для души.

Вы причиняли страдание другим, теперь будете страдать сами. Что посеешь, то и пожнешь. Золотое правило нравственности основано на законе кармы.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Тут я готов согласиться. Критерий внутри нас самих. Нам подсказывает Бог, наша Вселенная на правильном ли пути мы.

Когда наши желания и поступки совпадают с глубинными целями мира, как будто кто-то ведет нас, что-то нам помогает. И мы получаем награду в виде радости, счастья, ни с чем несравнимых!

А когда мы наносим ВРЕД миру, нашей Вселенной, разрушаем и портим, т.е. уменьшаем количество исчерпывающей информации, мы ощущаем стыд, боль, ужас и прочее. Нас мучает совесть.  Так мир нас наказывает за грех.

Об этом у меня подробно говорится в трактате «Единая этика».

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов: Когда наши желания и поступки совпадают с глубинными целями мира, как будто кто-то ведет нас, что-то нам помогает. И мы получаем награду в виде радости, счастья, ни с чем несравнимых!

А когда мы наносим ВРЕД миру, нашей Вселенной, разрушаем и портим, т.е. уменьшаем количество исчерпывающей информации, мы ощущаем стыд, боль, ужас и прочее. Нас мучает совесть.  Так мир нас наказывает за грех.

Это не совсем так. Вы не совсем понимаете истину Древа добра и зла. Об этом будем говорить в разделе Этики.

Страдание за грех может придти спустя годы, десятилетия. Только у меня оно приходит быстро. Из-за чистоты души.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Гордыня, брат мой, один из смертных грехов.)

На ФШ выставлена моя книга «Методология зла и добра». А также трактат «Единая этика».

Так что мы тоже в этом кое-что понимаем.)

Но я выдвигаю собственные концепции. Конечно, они разработаны на базе лучшего мирового опыта. В том числе и индийских учений.

И ничему не противоречат.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Кроме очевидного зла, бесовщины и дьявольщины.

А все добрые люди не противоречат, но дополняют друг друга.)

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов^ выдвигаю собственные концепции. Конечно, они разработаны на базе лучшего мирового опыта. В том числе и индийских учений.

Это хорошо. Вы в общем-то поднялись, по сравнению с другими советскими. Но у вас не хватает конкретики. Как с истинами, так и с грехами, страданиями. Нужны примеры, аргументы. Это болезнь большинства на форумах. Оторванность от реальности.

Чтоб знать грехи нужно хорошо знать заповеди. Ведь они созданы учителями человечества для профилактики греха. Что делать нельзя, и что нужно. Это принципы Ямы и Ниямы в йоге.

Аватар пользователя Виталий Иванов

fed

Честно сказать, складывается впечатление по вашим ремаркам, что вы уже, действительно, постигли все истины абсолютные. И ни в чем вас не убедить.)

Что касается практики, тут лучше смотреть мои художественные вещи - стихи, прозу, беседы с друзьями. У меня порядочно книг поэзии, прозы, множество диалогов с людьми, где обсуждаются вполне конкретные темы.

Вы же понимаете, что под вашими репликами я не могу буквально все повторить. Все случаи из конкретной жизни.

Философия - наука наиболее общая.)

А как правильно себя вести? Об этом говорит "Единая этика", "Методология зла и добра", "Творец и Творение" и другие работы.

Общая суть вытекает из темы "В чем смысл нашей жизни". Она подробно у меня разработана и представлена. Читайте. Найдете ответы на все свои вопросы. При этом абсолютная истина не пострадает, надеюсь. Но станет еще абсолютнее.)

Извините. Это я уже не удержался. Шучу.)

 

 

 

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов: вы уже, действительно, постигли все истины абсолютные

не все, но многие истины религии и философии. Этим я занимаюсь. Мы их будем постепенно разбирать.

Что касается практики, тут лучше смотреть мои художественные вещи

я имел ввиду примеры из действия истин в жизни. Истин из философии и религии.

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов,: И мы получаем награду в виде радости, счастья, ни с чем несравнимых!

Да, дары Духа за все хорошее. Интуиция, Блаженство-счастье в духовных наслаждениях, свобода.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Пророк сказал: «И свернется небо, как свиток…»

Оно – свернется! открыв дорогу вечным мечам, убивающим все живое. Все, что, ослепленный гордыней своей, без конца переделывал, перекраивал под себя и – вот: окончательно погубил человек. Не переделал он мир, а разрушил… Вместе с собою!

 

Аватар пользователя fed

стр. 67 Первородный грех.

Это авидия, невежество. Почва для совершения грехов, преступлений. Человек не знает духовных истин. Не понимает закон кармы. Руководствуется в жизни ложными установками, фантазиями, заблуждениями.

Не пойман - не вор. Многие так считают. И воруют миллионы и миллиарды.
 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Сделавший зло, пусть даже далеко в прошлом, никогда уже не сможет быть вполне счастлив. Но, если он строит правильно будущее, все же и у него возможны минуты близкие к счастью. И в печали есть радость, и в страдании искреннем - наслаждение!..

Истинные ощущения возможны только при правильном направлении движения в будущее. Хаотичная или неверно направленная жизнь дает искажения мыслей и ощущений. Чем далее наши мысли и устремления от созидания мира, соответственно, нашего саморазвития, совершенствования, тем дальше мы от истины объективной, сильнее владеет нами иллюзия, и слабее ощущаем мы ни с чем несравнимую полноту бытия. И нам не дано знать, мимо какого сокровища каждый миг мы проходим…

 

Все вышесказанное о воздаянии, думаю, относится не только к человеку, но и к любому явленному в мир «я».

Относится это все и к народу, совокупности «я». Народ в своем настоящем получает воздаяние за прошлое собственное и творимое совокупностью людей будущее.

То же - и человечество, и вся жизнь на Земле.

 

В общем случае, воздаяние - сложнейшая суперпозиция ответов мира на работу несметного множества разнообразнейших «я» человечества и природы. Весь мир творит себе воздаяние.

Для каждого отдельного существа воздаяние складывается, в первую очередь, из ответа мира на его личную деятельность и затем уже - деятельность его популяции, вида, и далее, далее… Вплоть до ответа на проявления всей природы за миллиарды лет ее эволюции в прошлом и совокупно творимое будущее.

Так же и человек воздаяние получает, прежде всего, за совершенное лично им и потом, во все уменьшающейся степени, за содеянное родителями, родом, народом своим и всем человечеством, за конкретное прошлое и проект будущего.

В случае серьезной вины своего окружения может пострадать и безвинное «я».

Крайнее наказание - полное уничтожение цивилизации и природы. Если оно когда-нибудь произойдет, то в какой-то конкретный момент настоящего. После чего для всех когда-либо существовавших в нашей Вселенной «я», конечно, не будет никакого «суда», «ада» или же «рая», не будет уже ничего.

 

Думаю, мнение о воздаянии за «грехи» в прошлых «перевоплощениях» личности, некой все определяющей «карме» исключительно самого рождающегося «я» - довольно-таки безнравственная идея. Такою идеей очень удобно оправдывать зло, зависящее от конкретных людей.

Родился физически нездоровый младенец - это он сам виноват; получил человек - даже малый ребенок! - какое-либо увечье, случайно или целенаправленно от преступных людей, - опять-таки: это ему наказание за лично его прошлые прегрешения, плохие дела.

Это - философия пассивных созерцателей, не желающих брать ответственность на себя, относящих вину за настоящее положение дел на прошлые поколения, а воздаяние за собственные дела - на будущие перевоплощения личности. Представляется, такая философия не верно формирует сознание личности и мировоззрение человеческих общностей, лишая людей настоящего и отсылая мысли их из него в прошлое или будущее.

 

«Безвинный младенец», «невинное дитя» - безвинны именно потому, что сами не успели еще совершить зла. Впрочем, они не успели совершить и добра. Но положенное им воздаяние, все же, должно быть только добром - нормальные люди в этом не сомневаются. По крайней мере, ясно, что они рождены, чтобы жить. И, если они, тем не менее, болеют и умирают, то погибают не за свои -  за чужие «грехи». В этом, конечно, - ужасная несправедливость. И мука тем, кто остался, кто видит все, не в силах что-либо изменить. Для них это тоже род воздаяния, воздаяние человечеству и всему миру.

Там, где люди на пути истинном, - меньше погибает младенцев!

Можно ли вместить муку всех «грехов» мира и выразить то, что чувствуешь? Но и не только ведь муку - и радость добра сотворенного… Это значит, что объемлешь ты все. - Так живет человек!

 

«Рай» или «ад» на земле создает все живое коллективными своими усилиями. И находимся мы в «аду» или «рае», не осознавая даже того, думая об ином аде и рае.

...

 

(из трактата «Единая этика»)

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов: Думаю, мнение о воздаянии за «грехи» в прошлых «перевоплощениях» личности, некой все определяющей «карме» исключительно самого рождающегося «я» - довольно-таки безнравственная идея. Такою идеей очень удобно оправдывать зло, зависящее от конкретных людей.

Вы называете закон Бога безнравственным. Каждому по делам его. Что в этом плохого. Преступники должны быть наказаны.

Проблема здесь также в родителях. Вопросы семьи и брака. Нормальные родители притягивают к себе нормальных детей, души.

Вопросы семьи и брака в советской идеологии рассматривались не плохо.

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов^ человек воздаяние получает, прежде всего, за совершенное лично им и потом, во все уменьшающейся степени, за содеянное родителями, родом, народом своим и всем человечеством, за конкретное прошлое и проект будущего.

Карма индивидуальна как и душа. Разумеется, что есть связь с семьей, обществом, историческим периодом. Но тут просто одинаковые моменты кармы. Но каждый отвечает только за себя. Только духовный учитель может взять часть кармы ученика на себя, как это сделал Христос. Учителя йоги это делают часто. Между влюбленными супругами может быть частичный обмен.

Аватар пользователя Виталий Иванов

fed

Я уже писал тут о новорожденных младенцах. За что их убивают, когда берут за ноги и головою об стенку? Например.

Это их «карма»? они даже осознавать ничего не умеют еще. Зачем тогда было рождаться?

Как вы объясните эту коллизию? Конкретно.

Т.е. произошло рождение. И сразу же наказание. В чем смысл?

Разве искупление может и должно быть неосознанным? Когда даже примитивное физическое страдание неосознанно?

А я ведь вам предлагал рассматривать карму как ответственность не личностную, но коллективную. Вы почему-то не согласились. Не вижу логики.

Вот вам конкретный пример. И разрешение вопроса в «Единой этике».

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов: о новорожденных младенцах. За что их убивают, когда берут за ноги и головою об стенку? Например.

я вообще-то имел ввиду дефекты, уродства, патологии врожденные. А вы мне про убийство. 

Разумеется, что убийство также совершается за грехи. Как и все преступления из УК.

Если у вас нет греха, то вас даже комар не укусит.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Карма индивидуальна как и душа

 

Вот вы такие заявления делаете, как будто знаете что такое «душа». Что означает «знать»? На мой взгляд, это умение из ничто создать нечто. Это абсолютное умение. Относительное умение - нечто создать из чего-нибудь.

Из чего вы можете создать «душу»?

У вас есть о ней некое представление. Но оно совершенно не обязательно является истиной. С какой стати? ) Где подтверждения? Практикой творения душ?

То же самое, fed, с «кармой». То что о ней где-то что-то написано, например в БСЭ, или даже в древних Ведах, вовсе не означает, что вы сможете конкретно создать или сделать что-нибудь с «кармой». Это человеческое представление. Всё может быть абсолютно не так. Где подтверждения?

Да, прошло несколько тысяч лет. Но вы ведь знаете, что подходящие факты можно подобрать под любую идею. Никто не знает, что такое «карма» и «душа» на самом деле.

Не скрою, я тоже не знаю. Но выдвигаю стройные гипотезы. Что с того, что они противоречат другим некоторым учениям? Именно опыт веков и тысячелетий может разрешить спор, чья же истина относительная ближе к истине абсолютной.

А на сегодняшний день этот спор далеко не закончен. Почему? Смотри выше. Хотя бы потому, что вы не можете создавать «души» и руководить «кармой». Вы не достигли этих умений. Тем более, не обладаете знаниями.

Еще раз скажу. У меня целостная мировоззренческая концепция. И в рамках неё я отвечаю на очень много вопросов. На все, у меня возникающие. Если меня не устраивают ответы предложенные другими. Собственно, я и затеял всю эту историю, потому что многое меня не устраивало и не устраивает.

А в БСЭ я заглядывал непременно, можете не сомневаться. Прежде, чем что-то сказать. И не только туда!)

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов^ как будто знаете что такое «душа».

Конечно знаю. и работаю с ней. О структуре души я много писал на форуме.

Никто не знает, что такое «карма» и «душа» на самом деле.

Как же не знать, если это сфера моей деятельности как йога. Я работаю с кармой и вижу как она действует, работает.

Тоже относится  К Духу. Прекрасно знаю и работаю с ним. Я йог-философ. И многое постиг. Большинство истин в религии. Которые выражены в известных текстах - Гите, Йога-сутре, Новом завете, Дхаммападе. Мы будем их разбирать в теме.

Аватар пользователя Виталий Иванов

fed

Хорошо, что не обиделись.) Будем разбирать, конечно.

Но и вы попробуйте все же вникать в то, что говорю я.)

Не просто же так.

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов,: «Рай» или «ад» на земле создает все живое коллективными своими усилиями.

Карма и душа - индивидуальны. То, что люди живут в одном месте или входят в самолет, который упадет это лишь по схожести кармы.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Избранные мысли о Боге

 

В Бога каждый верит по-своему. У Него бесконечное число лиц и нет единого «Я». У Бога столько «я», сколько их есть во Вселенной. И каждое видит свое лицо Бога, как бы со своей точки зрения - своими органами ощущений, собственным разумом.

Я не являюсь последовательным приверженцем ни одной из общераспространенных религий, но верующий. Верю в своего Бога, которого вижу и создаю.

Единый Бог объединяет нас всех: имеющих общую веру, верящих в разное и вовсе «неверующих».

 

Там, где в Бога не верят, у Него нет осознанной воли, воля Бога слепа. Поверить в Него - поверить в себя, потому что все сущие «я» Вселенной совокупно являются Богом. Точнее – высшим (или одним из высших) уровнем развития активной Его ипостаси. Две другие ипостаси единого Бога – Тело и Дух или, иначе, материальное и идеальное.

Через нас глаголет Вселенная. Слово, и в самом деле, - божественно! И оно воплощено в человеке, в каждом именно человеке. Но надо ПОВЕРИТЬ - в Себя!

Тогда заговорит в нас Вселенная.

Каждый человек – часть Бога; никто один, понятно, - не Бог, часть не является Целым. Но тот ближе к Нему, исполняет Миссию лучше, кто крепче верит. Вера эта не должна быть слепой, только – разумной.

Истинная воля Бога, проявленная в человеке конкретном, направлена на благо Целого, т.е. благА.

 

Народ так же, как человек, может обрести веру в себя. И тогда он, воистину, становится богоизбранным, любимцем Бога и Богоносцем! У каждого человека, любого народа – собственное лицо. Лицо единого Бога, которое он видит по-своему. И тот человек, тот народ добиваются наибольших успехов, у кого больше веры – не слепой, но разумной.

 

Человек, не нашедший собственной веры, по сути, с неструктурированным сознанием, его можно «обратить» в веру любую, управлять им во зло или добро. И только обретший веру самостоятельно никогда не захочет причинить Богу зла.

 

Дверь к Богу нужно внутри себя поискать.

 

Среди людей нет и никогда не было Бога. Но все люди и все мировые «я» - Бог.

У Бога нет единого «Я». Но каждое «я» - часть Его. Именно  потому, что каждый – лишь часть, никто один никогда Целым не станет, т.е. не станет Богом, Вселенной.

Во множественности и соразмерности – залог спасения и развития мира.

 

В какую бы сторону не смотрел тот, кто верит, он видит - Бога…

 

Бог вселенной неизменен лишь в том, что все изменяется.

 

Христос, Аллах, Будда… Бог един. Мысли людей перед Богом равны!

 

Бог слышит тех, кто верит в Него.

 

Чужих грехов не бывает. Все виноваты.

 

Те, кто боятся, - хуже всех перед Господом. Они убивают в себе Себя. Достоин жребия своего тот, кто не поверил себе, он – никто.

 

 

Иногда кажется, будто, кто-то ведет нас, что-то нам помогает!.. Это – Голос Мира и Бога, который всегда с нами, но не обязательно в нас.

«Найдите Бога в себе, и да не станет это гордыней. Тогда живите среди людей так, чтобы они не слепли - от Сияния! Вашей! Славы!»

Афоризм – мой или Его, я не знаю…

 

Я человек, поэтому не удивительно, что во мне есть «человеческое». Изумляешься, когда находишь в себе искорку Божью. Или кто подмечает… Вот это, воистину, радостно! И говорит о неразрывном единстве Бога и человека, позволяет думать, не только в человеке может быть что-то божественное, но и в Боге есть – человеческое…

 

Вы ощущаете Бога в себе? То есть, внутри себя? Что ж… мне тоже знакомо подобное ощущение. Но вряд ли оно возможно в течение длительного времени, и я не связываю его для себя с внешним, догмами и обрядами. Хотя признаю их значение.

 

Каждый человек - часть от Целого, т.е. часть Тела Его, часть Духа и часть Его «Я» (одно из мировых «я»). В этом и заключается триединство. В каждом из нас по-своему проявляется Троица – Бог Отец, Бог Дух Святой и Бог Сын.

Все мы – дети Его. Но все по-разному это осознаем. Христос это понял лучше других, поэтому и был ближе всего к Богу Отцу, воспринял Дух Святой и был Сыном Его любимым, первым из Его «я».

Церковь на более высоком, чем один человек, уровне иерархии бережно хранит и сама несет в себе все три составляющие Единого, Троицы – Тело (материальная составляющая – храмы, иконы и прочее), Дух Святой (идеальная – Учение и традиции) и Божественную Активность Бога Сына (водительство и служение верующих).

 

Аватар пользователя fed

Я заметил, что вы очень часто употребляете слово Бог. Но это понятие бессмысленное. Или такого понятия нет. В Библии говорится - не упоминай меня всуе. Бога не видел никто и никогда - говорил апостол Иоанн. Нет бога кроме Аллаха - говорил Мухаммед. Будда вообще не употреблял это слово. Коммунисты тоже. Патанжали в своем трактате употребляет лишь в нескольких сутрах и то вскользь. Философия Самхья, из которой вышли все религии является атеистической.

Бог (Дух)  находится за пределами человеческого познания. Человек при определенном развитии может познавать его косвенно, через проявления Духа в материи - Троицу. Святые, гении, пророки.

Как часто вы встречаетесь с проявлениями Бога? С какими его проявлениями? Как часто общаетесь непосредственно? Обращаетесь и получаете ответ.

Я уверен, что если вы бы встретили Христа на вокзале, то не узнали бы, и не помогли бы, даже если бы он в этом нуждался.

По вопросам истины.

Вчера в другой теме о точности наук я написал, что раджа-йога - философия Бога, метафизика  является точной. Истина математична и диалектична. Религия является точной наукой.

По вопросам этики.

Назовите 10 основных грехов в современной России. Тогда будет проще обсуждать тему.
 

Аватар пользователя Виталий Иванов

fed

Ей богу, у вас странный подход.)

Это не тема.

Вот смотрите. Я выставил книгу. А вы, не прочитав почти ничего, хотите в моей теме обсуждать всё, что вам интересно.) С очевидной целью из меня сделать адепта своих изысканий.

Вы говорите, что я часто употребляю слово «Бог». А вы не заметили, что практически везде, постоянно – не только в этой книге, но и во всех других, и повсюду (!) – я отождествляю Бога и Вселенную? При этом совершенно конкретно определяю, что я подразумеваю под Богом и нашей Вселенной.

Когда говорю «Бог», излагаю в идеалистической системе понятий, под Богом подразумеваю Троицу. В материалистической системе понятий эта Троица – наша Вселенная, Глобальная информационная система, функция от трех аргументов: материального, идеального и активного. При этом любые объекты, субъекты – тоже ИС, но уровнями ниже.

Мировая активность распределена между многими, в том числе – разновеликими «я».

Соответственно, и у Бога нет одного, единого «Я». Мы все – частицы единого Бога или, что то же, нашей единой Вселенной.

То есть вы вообще ничего не поняли в моих текстах. И не хотите понять. Хотя я многократно повторяю эти основные мысли.

Это говорит о том, насколько внимательно вы читаете. Или не читаете вообще.

Таким образом разговаривать, по сути, бессмысленно.

Извините.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Бог победит в человеке. И через нас Господа ожидают Победы всё более славные!

 

Люди явлены в этот мир - продолжить Творение.

Каждый сам должен пройти собственный путь. Однако - вместе со всеми, кто ищет Свет и Добро.

 

Бесчисленное количество сыновей у Отца. И еще больше разнообразного зла и добра в мире. Среди зла и добра каждый прокладывает свой путь… Так порадуем же Отца своего, оставляя светлый след в мире!

 

У каждого Отца есть Отец, у Сына должен быть Сын.

 

Я отождествляю бесконечную вселенную с богом, конечную нашу Вселенную - с Богом. Развиваются наши представления о Вселенной – соответственно, и о Боге.

С маленькой буквы бог и вселенная – все то, что выходит за рамки известного и предполагаемого. Все, что вовне нашей Вселенной или пронизывает ее, но является для нас непостижимым в настоящее время.

В процессе развития наш Бог будет расти Телом Своим в теле, Духом Своим – в духе и Своим совокупным «Я» во множестве «я» среди бесчисленных ликов активности вечного и бесконечного бога вселенной.

 

Духовные законы – не менее всеобщие, чем физические.

 

Любить других так же, как себя самого (все «я» мира - проявления Единого), и любить Отца Своего (т.е. мир, Вселенную) - более себя самого (часть любит Целое более себя самое) - две главные заповеди Церкви Вселенной.

История этих заповедей восходит к истокам появления человечества. Их соблюдение всеми, не только лишь избранными - первое условие существования и развития нашей Вселенной.

 

Бога надо искать и Дом Его строить, и мы найдем Его и построим Рай на Земле. Потому как Земля – столица нашего Бога.

 

«Выполнять Волю Бога и слушать частицу Бога в себе…» На мой взгляд, означает – слушать внутренний голос и, сообразно с ним, осуществлять собственную Мечту. Следуя ей, реализуя ее, мы исполняем Миссию во Вселенной, продолжаем Творение и, по существу, сливаемся с Богом. - Буквально!

 

Каждый человек – Сын Божий и, одновременно, часть Целого, составляющая Единого. У Бога нет одного гипер «Я», но все вместе сущие «я» - Бог.

Так ли существенно, историческое лицо Иисус Христос или нет? Христос - тот, кто создал Христа. Может быть, Он сотворил Себя Сам, или Его создало человечество…

В любом случае, если люди увидели, узнали Христа, значит, достойны Его!

 

Он есть, был и будет. Везде, во всем и всегда.

Другое дело, каким мы видим Его, видели и увидим. Это зависит от нас, каждого человека.

 

Если к вам Бог не благоволит, надо искать причину в себе.

Жить – больно. И жизнь дает нам в равной мере - страданий и счастья. Если счастья немного, может быть, и страдания ваши не так велики. В сравнении с Христом, например.

Каждый оценивает свои страданья и счастье в меру способностей и развития.

 

Думал, уже поздно к Богу идти… Потом, может быть, - рано… Наконец выяснилось, и ходить никуда не нужно, просто – увидеть Его, Он всегда с нами!

 

Бога можно убить только в себе - вместе с Собою.

Кто убивает Бога в себе, без Него остаются. Навсегда не живыми.

 

Бог многолик и многорук. Каждое «я» - искра Божья.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Сравнивать Бога с «органом правопорядка» - чудовищно. Хотя некоторые действительно считают, Бог существует для удерживания людей в страхе и наказания за «грехи».

Сколь убоги подобные представления!

 

Сам с Собой Бог говорит без слов. На любом языке – птиц, зверей, человека… В любых сочетаниях своих «я». Понимая и… не понимая Себя.

 

Бог – это все мы, в меру своего понимания и - дальше, за понимание, в подсознание… И еще дальше!

 

Хочется думать, молитвы доходят до неба чаще проклятий. Или нет?

Лучшая молитва Господу – вдохновенье и труд.

 

Божественные тайны не познать умом смертному. Но можно чувствовать сердцем!..

 

Сила и мощь там, где люди верят друг в друга так, как верят в Единого.

 

Все мы, возможно, «заблудшие» - вместе и каждый по-своему.

 

Творческий человек открывает новое лицо Бога и в Нем остается.

 

Бог создал человека для продолжения дел своих. То, что сотворено до рождения человека, создано без сознания нашего. Но разве можно сказать – неразумно?

Мы иногда путаем Разум божественный и человеческий, называя словом одним. Нашего Разума не было, но мир сотворен прекрасным и совершенным - динамически совершенным, таким образом, что у него нет пределов дальнейшего совершенствования! Как удалось это? Силой Высшего Разума, в нашем понимании - «Разума», или как-то иначе? Об этом мы узнаём постепенно в процессе познания. Сможем ли узнать до конца, хоть когда-нибудь? Видимо, нет. В бесконечной вселенной процесс познания и развития может быть бесконечным. Так мудро богом устроен мир!

И именно нам Он доверил теперь развитие мира. Бог избрал ТАКОЙ ПУТЬ – продолжить творение человеческими руками и Разумом. Почему? - Божий промысел нам не ведом… Но, видимо, у Него были и есть на то основания. Возможно, другие пути, без участия человека, исчерпаны. И теперь мир будет творить сам себя – осознанно, через нас.

Трудно даже представить себе… Однако же как не подумать, не замереть от восторга?.. Если столь совершенный мир создан без сознания человека, как бы и бессознательно, - каким же может он стать, если процесс Творения далее будет идти – разумно. Уже, может быть, в квадрате разумно, в степенях n-ых разумно: Божьей милостью и человеческой. Богом, осознающим в себе - Себя!

Восславим же Его делами своими!

 

Добрая душа может помочь даже и мертвому. Всемогущему Слава!

 

В душе березка останется, колокольчик… Всю красоту Земли - вот что хотелось бы захватить с собою на небеса. А здесь – видеть Бога во всем. И торжествовать с Ним!

 

Истина многозначна. Заветы рассказывают нам о путях к Богу, оставляя каждому возможность искать собственную дорогу к Нему.

 

Человек создан миром или же Богом - для того, чтобы продолжить Творение. Бессознательные пути создания нового и прекрасного, по сути, были исчерпаны. Нам оказана великая Честь, дарованы Полномочия Разума, «искорок Божиих», не для пожара - вдохновений и откровений!

 

Бог – все, что за границами нашего восприятия. Это бог бесконечной и вечной вселенной, бог с маленькой буквы. Бог с большой буквы – Бог нашей Вселенной, пределы которой ограничиваются нашими знаниями, интуициями и подсознаниями. Органическими частями этого Бога являемся и мы сами, все люди, без исключения.

И все-таки… тот ближе к Богу, кто в большей степени ощутил единство свое со всем сущим, с Единым, с Отцом, самыми основаниями мироздания. Таков был Христос. Он, соответственно, и владел большею информацией и обладал большим умением в нашем мире.

 

Удивительные способности Христа базируются не на логике - на интуиции, озарении, вдохновении, пространственном мышлении… Слиянии с промыслом Божьим.

 

«А ведь можно так обставить дело, что встреча с собой и будет встречей с сакральным.»

 

Именно о создании такой религии идет речь!

Поиск себя, «встреча с собой», обретение Мечты собственной – вот что священно воистину и заслуживает создания великого религиозного культа, великолепных обрядов и ритуалов.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Бог очерчивает для нас границы непознанного. Конечные границы познания нашего отделяют нас от бесконечного бога. И, сколько бы ни расширялись они, к бесконечности не стремились, не достичь ее никогда!

 

Бог – почва, на которой живем, воздух, которым мы дышим, пища, которую мы едим, и небо, куда устремляем свой взор.

И сам человек является органической составляющей Бога.

Некоторые землю копают… может быть, рассчитывая найти сокровища, другие поднимаются выше, и выше в небо, желая что-то отыскать, даже на других планетах и звёздах. А Он повсюду. Но лучше всего узнает Себя через нас, поэтому мы должны быть везде. Везде, где есть Он, должны быть и мы. И везде, где мы будем, будет и Он…

 

Каждый человек и народ рождены для своей, особенной Миссии. Потому все мы – Избранники. Но, увы, далеко не каждый оправдывает надежды Мира и Бога…

 

Все ищущие лицо Бога, находят - свое. И называть Его можно по-разному… Он – есть, но многие ли осознают, КОГО они видят?

 

Не важно, что носишь, какие соблюдаешь обряды, веришь ли – вот в чем вопрос.

 

У Бога нет единого «Я», но все сущие «я» - Бог. В каждом есть искра божественная! Именно потому, что каждый лишь часть, никто один не может быть Богом.

Все, кто осознает свое бытие, равно ответственны перед сущим.

 

Нам дано право выбора… Именно потому мы – люди, а не бессловесные камни или животные не разумные. Побеждает не зло, не добро, а разум… или же глупость.

Человеку дано бремя ответственности, это великий дар и тяжелейшая ноша.

Господь создал нас разными, всех… И Он – ЗНАЛ ! Где нет разного и нет разных, нет ничего.

 

«Не согласен. Все сущее «я» не есть бог, но есть его образ и подобие. Все сущее «я» не тождественны друг другу. Бог же самотождественен.

На мой взгляд, путь прикосновения к божественной тайне есть трансцендирование, прорыв из мира каузальных связей, в субъективный экзистенциальный очаг своего я. Мы созданы по образу и подобию бога. Бог есть личность. Соприкосновение возможно на экзистенциальном уровне. Путь к богу пролегает через познания глубин своего духа (дух в значении христианской антропологии).»

 

Как же могут быть не тождественные друг другу «я» - образом и подобием чего-либо самотождественного? Получается разное, множественное подобно чему-то единственному. Это - противоречие.

На мой взгляд, Бог един, мир един, люди, являясь частями Единого, Целого, имеют различные траектории в пространстве и времени, соответственно разные ощущения, опыт, мысли, мировоззрения… Каждый человек смотрит со своей «точки зрения» и видит свое лицо Бога. У Бога – бесконечное число лиц, свое открывается каждому, желающему познать и на это способному. Создавая что-нибудь новое, мы прибавляем новое лицо Богу.

В каждом есть искра божественная, но все «искры» – не тождественные друг другу.

Материальное, идеальное и активное в своей совокупности являет собою Троицу – Бога Отца, Духа Святого и Сына. Человечество на сегодняшний день – высшее активное мировое начало и, соответственно, в себе несет задачи и ответственность Бога Сына перед Богом Отцом и Духом.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

О новом Евангелие

 

В мои планы не входит «создавать собственное Евангелие». Но, что выйдет из наших планов, может знать только Бог. Не нам судить, что водит нашей рукой. Главное, быть искренним перед собой и другими.

Разве не прикрывается злая воля чужими словами? Добрая – ищет свои.

Как я могу скрывать то, что во мне? Не значит ли это – отказываться от себя, предавая в этом весь мир?

Не веря в слово свое, как можно верить словам других? Через нас что-то хочет сказать мир, может быть, Бог… Он говорит через всех людей, но только тот, кто произносит собственные слова, не повторяет чужие, - истинно служит Богу и миру. Даже, если он ошибается! Однако чем искреннее человек, тем меньше вероятность ошибки.

 

Я не оспариваю Евангелие. На мой взгляд, миниатюры мои вовсе не противоречат ему. Может быть, раскрывают дополнительно смысл…

Никто ведь не станет утверждать, что слова Христа, Бога Сына, до конца поняты. Возможно, для их понимания у человечества впереди – вечность.

Аватар пользователя Виталий Иванов

О брате нашем, Иисусе Христе. Из писем другу

 

Вот некоторые мои мысли «О брате нашем» в ответ на Ваш комментарий.

Смерть Христа на кресте, все-таки, - пример смерти, не жизни! В этом есть что-то глубоко неправильное, искусственное. В конце концов, Магомет, Будда дали примеры именно жизни.

По некоторым не канонизированным источникам (например, у Саи Баба) Христос не умер, уехал в Индию. И жил там еще много лет. Называлось даже имя Его, не помню сейчас. Подобные публикации в эзотерической литературе мне попадались неоднократно - лет 15 назад, когда я был увлечен этой темой и писал свои «Диалоги».

О смерти Христа говорит Церковь. Слова Его и поступки интерпретировала она и возвела в догматы и ортодоксию. Какова достоверность? Или это только наработанная трактовка, которая имела определенный смысл для поставленных целей в первом и втором тысячелетиях, а в третьем нужна - другая? Вот меня, например, абсолютно не вдохновляет смерть на кресте. Во имя чего? Показать собственные возможности - публичная смерть, публичное воскресение?..

А я думаю, если ты можешь лечить и спасать, дарить людям Слово живое, это и надо делать. Служить людям и миру жизнью своей, а не смертью.

Христос показал нам возможность ухода из этого мира. Живыми! Перехода в какой-то иной мир… И что будет, если все человечество обретет такую способность? Мы все покинем сей мир? На кого же тогда он останется? Для кого? Бессловесных животных? Их тоже, может, забрать? Разве для этого МЫ БЫЛИ СОЗДАНЫ ЗДЕСЬ? Нет. Думаю, - для улучшения, дальнейшего совершенствования, творения - именно этого мира. И надо СТАНОВИТЬСЯ ЗДЕСЬ ЛУЧШЕ, а не где-то в другом месте пытаться жить иным способом.

Разве это не очевидно?

 

Думается, было бы правильнее, если б разговор наш оказался публичным. Потому что высказываемые мысли важны не только для нас. Иначе, я лично их просто бы не высказывал. Зачем сообщать другим то, что считаешь не важным? Не хотите выступать под своим основным ником, можно другой взять. Не важно, собственно, кто говорит, важно - что. А Ваши мысли весьма интересны, важны!

Еще раз перечитывал Ваше письмо. Вот приписки мои по тексту.

 

«Хотел, чтоб они, «не ведающие что творят» - довели собственную ненависть до логического конца, до убийства, чтоб увидели ЧТО сделали... Для них одно дело - ежедневно, ежечасно медленно убивать ближнего словом, мыслью, молчанием... и совсем другое - реально убить человека и увидеть кровь на СВОИХ руках...»

- Убивали до и после - сотнями, тысячами, миллионами…

 

«Он знал что смерть не конец жизни, а ее часть. Он не считал себя жертвой, ибо сам выбрал такой исход событий. И последнее Слово его - «Совершилось» - это удовлетворение. Все получилось так, как он задумал.

Он сделал все, что хотел.»

- А другие-то - сделали?

 

«Миллионы людей, независимо от времени и места рождения, продолжали осознавать его смерть как событие, имеющее отношение к их собственной жизни... ощущали себя - к его смерти ПРИЧАСТНЫМИ.

Ему удалось сотворить такую земную жизнь, чтоб раствориться в каждом, кто когда-либо слышал о нем... Он ушел почти две тысячи лет назад, а мы с вами сидим тут и пытаемся понять, о чем он думал... И после этого – утверждать, что он ОШИБСЯ?»

- Да, ошибся! Ничего не изменилось реально - убивали и до, и после.

 

Дочитал до конца, и вот что у меня написалось еще.

«…не более чем мое предположение...»

Ваше «предположение» - в русле христианской традиции. Насколько я понимаю, примерно так и трактуется Его смерть - как «жертва». Добровольная смерть во имя других жизней, праведных именно жизней. Пример любви к другим, вплоть даже до смерти…

Но я рискую предположить, что совестливые люди были и до Христа. Всегда есть такие, которых только могила исправит, и люди чужую боль чувствующие. Вплоть - до страданий целого мира. Им для этого не требуются чужие «примеры». Такими они родились. Тем более, «примеры» самоубийства. А ведь это - самоубийство!

Христос умер для живых, для жизни и остался как бы лишь в виртуальном мире, представлениях человеческих.

Вот если бы Он воскрес и остался среди людей - рядом с ними бессмертным! Помогающий людям не в их сознании, что весьма все-таки спорно, а реальными делами своими. Дал бы людям новые умения, знания… А не новую «веру», которая очень часто - слепа!

Как можно «верить» в то, что ты не очень хорошо понимаешь? Вот я умею ходить и в это верю, начинаю верить после некоторого количества опытов. То же происходит с любым нашим умением. Вера же без умения, тем более, вера не в себя самого, а в кого-то другого, тем более - мертвого!!! в умение мертвого!! - не странно ли это? Может, - Ошибка? Именно с большой буквы! Т.е. - не путь ли к апокалипсису?..

Да, можно, верить друг в друга. Сила и мощь не там, где люди верят в одного Бога, а там, где они верят друг в друга. Не сомневаются в поддержке, опоре. Отвлеченный Бог - подмена живой опоры на виртуальную, кем-то придуманную. Когда нет настоящей опоры в реальном мире, придумывают не существующую. Не страшно ли это? Не дорога ли в никуда?..

 

Вот что я думаю о религии. Кто-то когда-то - 2000 лет назад! - изобрел «веру» помогающую отчаявшимся, у которых нет точки опоры в жизни. Если у человека есть семья, свой народ, Родина - зачем ему такой Бог? Родина, народ, семья и являются его Богом. И именно такие народы одерживают победы в любых сражениях. Те же, которые сознанием своим с земли уходят на небо, при жизни для этого мира становятся мертвыми, они «не от мира сего». Может быть, с Христом, но не с миром.

Не выдумана ли эта религия, для того, чтобы уводить людей мыслями от земных проблем к небесным фантазиям, дабы легче было стричь шерсть? И ничего более.

Вот к чему, на мой взгляд, приводит такая интерпретация смерти Христа на кресте и Его воскресения.

«Диалоги с самим собою» писались лет 15 назад. А поговорить было не с кем серьезно.

Вы меня вернули опять к этой теме. Спасибо! Нельзя же все время вести диалоги только с самим собой… Удивительный, глубокий Вы человек!

 

«Я профан в религиозных вопросах. И не совсем понимаю - почему избавление Христа от распятия способствовало бы освобождению «от цепей ложных догматов»? И как можно не видеть смысла в смерти Христа, в «искуплении Им грехов человечества» - и оставаться верующим человеком?»

 

Тут дело вот в чем. Да, я человек верующий. Однако - не слепо, не ортодокс, ищу и строю веру свою.

Я верю в то, что мне лично понятно и что способен сам объяснить, так или иначе.

Вот Вы можете объяснить «искупление Христом грехов человечества» через «смерть на кресте»? Я не могу. Это мне не понятно… Какие грехи искупил Он, какие нет? И до, и после Христа потоками лилась кровь, люди убивали друг друга. Зло везде шло рядом с добром. Что изменилось со смертью Христа и именно благодаря Его смерти?

Останься Он жить, - мог бы продолжать помогать людям конкретно - лечить, дарить Слово живое… «Спасать мир» надо жизнью своей, а не смертью. Христос же, к сожалению, дал нам пример смерти. Мне это не понятно, с этим не могу согласиться.

Поэтому, я в это - не верю!

 

Зачем же показательно умирать? Чтобы люди не научились умирать сами? Мне кажется, Вы тут сами себе противоречите. Спасать жизнью нельзя, а смертью - можно? Если бы…

 

«Простить Христа»? - Нет, наверное, не прощу… Нельзя, в самом-то деле, прощать все абсолютно! Такие страшные вещи!

Тем более, думаю, Его и не надо прощать, потому что было все совсем по-другому. Если исключить ложь и ошибочные представления о Его смерти.

 

Почему мы должны кого-то «прощать» или же «не прощать»? Имеем ли право судить?..

 

«Скажу честно - в истории религии я совершенно не ориентируюсь... поэтому насчет интерпретации, ортодоксии и догматов - Вам виднее, конечно, - Вы же много лет читали и думали об этом...»

- Мне, может быть, и несколько больше Вашего лет, но, в чтении и обдумывании не всегда важны длительность и количество. Кое-какое значение имеют и подаренные от Бога способности. Вам тут не обязательно скромничать.

 

«Моя попытка объяснить его поступок - абсолютно субъективная... Так я пыталась бы объяснить самой себе действия... близкого мне человека. Брата, например, действительно»

- У меня попытка, конечно же, - объективная.

Он и мне тоже - брат. И в этом смысле, мы с Вами родственники.

 

«Мой ровесник...»

- Ага!

 

«Не от слабости Он это…»

- Что же, - от силы? Употребить силы свои на смерть? Нет, как хотите, не понимаю. Сознательная преждевременная смерть - самоубийство! Это не естественное явление, а нарушение естественного.

Между прочим, самоубийц запрещается хоронить по церковным обрядам… Не от этого ли - «вознесение»?

 

«МОЙ Христос – это МОЯ выдумка.»

- Слава Богу! Зачем нам - чужая?

Я же, собственно, об этом пишу - против навязывания всем единого мнения. Тем более, - о важнейших событиях исторических! Разве их нельзя по-разному трактовать, в том числе, относящиеся к жизни Христа и к Его смерти?

 

«Любая «трактовка» имеет смысл только один раз - в момент, когда создается...

Как только они созданы - смысл теряется... Поэтому - другая трактовка нужна по определению. Всегда. Независимо от тысячелетия...»

- И я так думаю. Спасибо!

 

«Иногда лечить - вредно. И спасать - вредно... Иногда это реально мешает человеку научиться спасать себя самому...»

- Вот именно. И я ведь о том же! Спасти душу свою можно лишь самому.

 

Как мы будем разговаривать с вами без «компетентности»? Я ведь тоже некомпетентен.

Есть ли на Земле люди, достаточно «компетентные» в том, «что и как искупил Христос»? Это ведь предмет веры в догматы или отсутствия таковой. Такую или подобную «веру» или «не веру» избирают из каких-то соображений.

На мой взгляд, определяющими соображениями в выборе мировоззрения могут быть - здравый смысл, желание блага Целому и личный опыт в познании и развитии.

Существует другая вера - в то, что ты понимаешь. Вот, например, я умею «ходить» по суше, не по воде и, соответственно, верю в это умение. Представляя себе, что «хожу», - что делаю на самом деле? Что вообще происходит?.. Только Бог знает, наверное…

 

Все мы в той или иной мере самоубийцы, неправильно живем, убиваем себя. А как правильно жить? Кто знает? Может, и не самоубийцы, просто такова жизнь. Не идеальная. Идеальная - ведь только в мечтах. В конце концов, и смерть - часть нашей жизни. Ее окончание. Между рожденьем и смертью - дольше или короче, одно начало, один конец… Есть ли разница? Думаю, есть. Еще раз скажем: оставь - и останешься. Христос остался смертью своей, а кто-то останется - жизнью. Я выбираю - жизнь. Что будет после моей смерти - забвение, воскресение - решит наш Отец.

Но, думаю, «спастись», утопая в вечной «Реке», можно лишь самому. Причем только собственным способом. «Примеры» можно принимать к сведению и нужно... однако, это - чужие «примеры», надо отыскать свой. Творческий человек открывает новое лицо Бога, и в Нем остается навечно.

 

Вы правы, о Христе я только читал, слышал о Нем… и теперь Он у меня в сердце. Но Он меня не спасал. А вас?..

Аватар пользователя Виталий Иванов

О религии. Обращение к другу

 

Немного скажу о себе, чтобы было понятнее…

Крещеный, читал Библию - Ветхий и Новый завет, но не являюсь последовательным христианином, тем более, ортодоксальным. Христианство, однако, является по своему духу и содержанию наиболее мне близкой религией, учением, философией.

Пытаюсь на некоторые вопросы искать собственные ответы.

Вот с этих позиций и выступаю.

Надеюсь, сами по себе они не могут быть оскорбительными и неприемлемыми для верующих. Если сайт обращен только к людям глубоко верующим, не сомневающимся, не ищущим, прошу меня извинить за вторжение, ничего больше выставлять здесь не буду. А размещенные уже мною произведения, если угодно, можно убрать.

Считаю, что у людей, всех людей, непременно должна быть вера. И вера в Чудо Христа  - одно из прекраснейших в мире учений. Однако я не склонен слепо принимать на веру любую его трактовку, а хочу сам разобраться в некоторых вопросах. Не с академической точки зрения, а человеческой, личной.

Что же, разве Христос запрещал кому-либо это? По-моему, нет. Он выслушивал своих учеников, в том числе их возражения. Может быть, даже в спорах рождалась истина?.. Я говорю, - «может быть». Разве, не истина является нашей целью? И на все ли вопросы уже есть ответы? И все ли ответы размещены только в Евангелиях?

Не возникают ли в рамках христианской культуры с течением времени новые вопросы, а потом и ответы на них? Или - новое, более широкое понимание сказанного когда-то – Христом и после Христа…

Этим занимаются – люди.

Думаю, любой человек вполне может спросить себя, например: «Зачем мы явлены в мир?» И попробовать дать свой ответ. Разве от этого пострадает религия?

Одни, немногие, высказывают гипотезы, и затем другие, многие, если они оказываются в чем-то удобны, объявляют эти гипотезы верой. Если ответ не верен, он никому не оказывается нужным. Как правило. Но, если не искать ответы, не будет решений… Ведь мир все-таки изменяется!

Разве нужно всего бояться? Новых мыслей, идей…

Мне кажется, неакадемический разговор, выходящий несколько за ортодоксальные рамки, но, безусловно, в границах христианской культуры мог бы привлечь конкретно к этому сайту, а шире – к религии вообще много людей пока еще сомневающихся, не верующих в полной мере, но симпатизирующих христианству и ощущающих себя принадлежащими к христианской культуре.

Теперь, о чем эта миниатюра? О том, что человек - творение Божье. И Бог сотворил людей, чтобы через них продолжить Творение. Только исполняя свое божественное предназначение, люди счастливы, счастливы – в творчестве. Занимаясь больше собою, чем творением мира, – несчастливы.

Не вижу, в чем это противоречит христианской концепции.

«Зачем мы призваны в мир?»

http://www.proza.ru:8004/texts/2001/06/18-74.html

 

Христианская культура выросла на содержательной части христианской религии. И нельзя отрывать одно от другого. Но и невозможно выросшего ребенка держать под юбкой, не нужно приковывать его цепью. Это живая, а не мертвая связь. Религия и культура помогают друг другу расти и находить новые смыслы.

Собственно, я верю в Христа, в то, что Он был. А если даже допустить, что Его не было… Раз человечество Христа создало, значит, достойно Его.

 

Каждый из нас принимает на себя в жизни определенные обязательства. Кто-то их сам формулирует – тот, кто способен искать и, потому, может быть, иногда находить истину. А кто-то берет готовые правила. Они хорошо сформулированы в Библии – десять заповедей. И примером в жизни своей, безусловно, нам служит Христос.

Одно и то же можно по-разному называть. Да, пока я не чувствую Христа в сердце своем в буквальном смысле этого слова. Но означает ли это, что в моем сердце отсутствует искра Божья? Не знаю… Думаю все-таки, она присутствует в каждом. Но не все замечают ее, некоторые прячут, боятся, пытаются погасить… И все это можно по-разному воспринимать и формулировать. Вы видите мир через Христа. Что ж, возможно, и я выйду к Нему… Но – своею дорогой. Проторенных путей много, и все-таки, у каждого - свой, в чем-то, обязательно, - свой! даже и к общей цели, к Единому.

«Искать Бога в себе» - не то, что считать себя Богом. Вы же имеете Христа в своем сердце, значит, нашли Бога в себе, т.е. внутри себя. Бог – в Вас, но Вы не являетесь Богом. Две совершенно разные вещи! Это же очевидно. Именно обрести Бога в себе, отыскать его внутри у себя, осознать свою искру Божью я и имел в виду, говоря: «Найдите Бога в себе, и да не станет это гордыней. Тогда живите среди людей так, чтобы они не слепли от сияния Вашей Славы!»

 

Вы спрашиваете, как познать Божью волю?

Частично, мне кажется, я ответил на Ваш вопрос в миниатюре «Зачем мы призваны в мир».  Разве это не тот же самый вопрос?

http://www.proza.ru:8004/texts/2001/06/18-74.html

Познать смысл человеческой жизни – познать Божью волю, не так ли? Ведь это Он сотворил нас. Зачем призвал Он нас в мир?

«Ведь ЕСТЬ у нас такая ВОЗМОЖНОСТЬ - УЗНАТЬ, догадаться. Что-то подсказывает лучшим из нас - «ЗАЧЕМ», «ДЛЯ ЧЕГО» нас призвали.

Человек счастлив, когда он творит. Разве, это НАМ не ПОДСКАЗКА?..  А когда прожигает попусту жизнь, нет муки страшнее. И это НАМ - УКАЗАНИЕ…»

Разве это не Божье нам указание? Божья воля состоит в том, чтобы человек продолжил Творение.

Пока люди думают больше о дьяволе, чем о Боге, - люди с дьяволом, а не с Богом; и от этого зло множится и царит. Люди ищут вокруг себя зло - и находят одно только зло; не ищут Бога - и не находят Его. Бог всегда с теми и открывается тем, кто Его ищет…

 

Я не утверждаю, что мое мнение - истина. Но оно вполне может быть частью ее. Так же, как Ваше мнение и все, что написано в Библии. Ведь абсолютную истину знает лишь Бог, субъект абсолютный. А мы видим ее разные стороны. И, зачастую, каждый – свою. Только сумма всех наших истин, всех разных мнений, но только искренних мнений, может приближаться к истине Бога.

Разве я что-то оспариваю? Нет. Просто пробую осмыслить то, что сказано в Библии, самостоятельно.

Или мыслить нельзя? Можно лишь о «бычке»? Если бы люди думали лишь «о бычках», все были бы пастушкАми. До сих пор.

Не ищите повсюду дьявола, и Бог порадуется за Вас…

 

Исхожу из того, что каждый видит свое лицо Бога, говоря простыми словами, - имеет свой взгляд на мир. Мир един, а точек зрения может быть сколько угодно.

В этом смысле вера в Бога и атеистическая позиция – только два разных взгляда на мир. Материалисты тоже верят в свои теории, хотя бы в то, что материя есть. А ведь доказать даже это – не могут. Чем вера в материю отличается от веры в Бога?

Есть множество различных религий, всевозможных представлений о Боге и множество теорий атеистических. Все они, так или иначе, описывают единый наш мир. Если этот единый мир считать Богом, т.е. отождествить Бога и Мир, различия между материализмом и идеализмом, религией и атеизмом перестанут носить антагонистический характер. Окажется, что безбожников – нет, есть различные веры, представления человеческие об окружающем.

Такая концепция сняла бы многие противоречия в обществе, помогла людям стать друг к другу терпимее. Она не отрицает ни одну из существующих вер, атеистические позиции, говорит – все возможно. Мы просто все разные и видим мир неодинаково. Но, в то же время, мы все – части единого мира, ответственные за него.

У Бога нет единого «Я», но любое сущее «я» - часть Его. Все концепции не противоречат, но дополняют друг друга.

Многоглазый и многорукий Бог по-разному видит и творит Сам Себя!

Вера должна быть искренней. Искренняя вера – своя, когда человек своими глазами смотрит на мир и делает то, что подсказывают ему его собственные разум и сердце. Любая же «книжная вера» - слепа. Она закрывает Богу глаза, и нет ничего более жестокого, чем слепой Бог. Это не означает, конечно, что не надо читать и учиться. Надо расширять сознание, свои представления о мире, находить собственную Мечту и, реализовывая ее, исполнять тем самым свою Миссию в мире, осуществлять промысел Божий…

 

По заповедям должно жить большинство, для этого они созданы – как некий оптимум общежития, к которому надо стремиться, дабы сохранить социум. Но идеальных людей нет в природе, и вообще нет ничего идеального, нет абсолютного совершенства, выше которого шагнуть невозможно.

 

Что правильно, а что нет определяет только продолжительный опыт множества людей, время. Одни, немногие, предлагают учение. Другие, многие, если оно оказывается в чем-то удобным для жизни, принимают его и делают своей верой.

Не считаю, что только я владею истиной абсолютной, думаю только, что имею право свободно размышлять обо всем и высказывать свои мнения, гипотезы и теории.

Ты говоришь: «Вера же в Бога идет от сердца, а не от разума, и поэтому не требует каких-либо фактов и подтверждений а, следовательно, и возможность ошибки здесь исключена.»

Так вот мое сердце подсказывает мне правильность моей веры – я же, собственно, ничего искусственно не придумываю, а записываю лишь то, что подсказывает мне сердце. Мое сердце! И, конечно, потом поверяю записанное. Собственным разумом!

Опять-таки, ты говоришь: «Если же человек поверил в существование Бога на основе каких-то книжек, то это не настоящая вера». Так вот я и не хочу веры не настоящей, веры из книжек. Если внутренне с ней не могу согласиться!

Именно несогласие с существующими учениями, религиями и философиями, подвигло меня искать другие объяснения мирозданию и бытию. Я не говорю, что я не согласен абсолютно со всем, нет со многими частностями согласен. Но меня не удовлетворяют целостные концепции. Считаю, сегодня по многим позициям, например, христианства необходимо продвинуться дальше.

Чтобы тебе, наконец, стала понятна моя позиция, приведу здесь пространную выдержку из авторского предисловия к книге «Свободный полет»…

http://www.proza.ru:8004/texts/2003/01/20-86.html

 

Бог един, но форм веры в него может быть множество. Эти конкретные формы, в виде религии, мировоззрения и выбирают народы, группы и отдельные люди.

 

Готовящемуся стать душевным врачевателем пожелаю научиться правильно ставить диагноз, подбирать лекарства и не пытаться лечить здоровых людей.

 

Все из земли выходит и в нее возвращается. Чтобы снова воскреснуть!..

Обновляющееся зерно… может быть, вечное?

 

У Бога нет единого «Я», но все сущие «я» и вообще все, что есть в мире, – Бог. Поэтому удалить Бога из мира – практически невозможно, а забывать о нем – как-то не правильно.

Культура, цивилизация не должны вырождаться в «автоматизацию-механизацию». В мире всегда остается нечто неведомое и непознанное. И, может быть, с развитием нашим этого неведомого становится только больше.

Устраняя «божественное» из жизни, забывая о нем, мы забываем то лучшее, что есть в человеке – пусть неведомую нам до конца, но, очевидно, что неразрывную нашу связь с миром единым.

 

Может быть, церковные постулаты придуманы для тех, кому не доступны высшие смыслы религии? Дело не в том, как определить их, притчами или фактами. Для одних они догмы, в которые нужно слепо поверить, других - глубокие иносказания, полные смысла, который каждый для себя может раскрывать бесконечно.

 

Церковь мне ничем не мешает.  Крещеный. Но мне не близка ортодоксия. Думаю, вера так же, как в мире все, может меняться со временем, развиваться, отслеживая изменяющиеся реалии и учитывая нужды людей. Постепенно, конечно. Так, собственно, и происходит.

Тот, у кого есть свои мысли, интерпретации, может их свободно высказывать, что я и делаю. Мне никто не мешает.

 

Каждый ищет свое лицо Бога, находит - свое.  И называть Его можно по-разному… Он – есть, но не все осознают, ЧТО они видят. Или не сразу осознают…

Не важно что носишь, какие соблюдаешь обряды, веришь ли – вот в чем вопрос. И как веришь…

 

Бог с миром едины, это – одно и то же. Все мы смотрим на единое сущее как бы с разных сторон, своих «точек зрения» и, дополняя друг друга, в различных системах понятий пытаемся его объяснить. У мира множество «я», и только все вместе мы приближаемся к истине. Любое искреннее мнение - драгоценно.

Функцией церкви могло бы стать собирание и обобщение лучшего, что среди мировоззренческих концепций создают отдельные люди и сохранение ранее созданного богатства духовного.

 

 

Аватар пользователя jura12

«Я Тот, Кто к югу от Моей стены, повелитель богов, царь небесный, творец душ, правитель обеих земель (неба и земли — прим.), творец душ, дарующий душам венцы, существенность и бытие, Я творец душ и жизнь их в руке Моей, когда Я желаю, Я творю и живут они, ибо Я творящее слово, которое на устах Моих и премудрость, которая в теле Моём, достоинство Моё в руках моих, Я — Господь».
 

Птах.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Найдите Бога в себе. И да не станет это гордыней. Тогда живите среди людей так.. чтобы они не слепли – от Сияния! Вашей!! Славы!!!

Аватар пользователя Виталий Иванов

Оставьте себя в других

 

Я думаю, если Он был, - а Иисус Христос, наверное, все-таки лицо историческое, - то Он был человеком, не Богом, но человеком, безусловно, сверхвыдающимся. И все-таки - человеком. Не все шло от Него. У людей гениальных много завистников, и Его просто убили. На кресте. Как убивали сотни тысяч людей до и после. А вся эта жертвенность была сочинена уже потом и другими – не столь гениальными учениками Его. Представление смерти человека в виде богоугодной жертвы - разительнейшее противоречие с проповедью Христа о любви! Совместили две вещи несовместимые. Хотели как-то объяснить смерть бессмертного Бога. Но люди обыкновенные нашли и объяснение – обыкновенное, языческое, прямо сказать, объяснение, традиционное.

А Он хотел смерти, потому что был человеком. Люди слабы. Каково быть одному среди многих? зрячему - среди тысяч слепых? слышащему - среди глухих? думающему - среди миллионов без конца бессмысленно повторяющих и передразнивающих друг друга?!..

Все избранные искали смерти. Не все нашли, не все сами, но искал каждый. Потому что, слишком тяжела ноша. И тяжелее она не у того, кто глубже всех мыслит, а у того, кто тоньше, сильнее, разнообразнее чувствует. Любовь - это чувство. И Христос был первым в нем среди всех. Невыносима была Его Мука!

Одиночество - трагедия гения. Одиночество... Но ты живи! Во что бы то ни стало, - живи!..

И воздастся тебе!

Да, воздастся!.. Я даже думаю, что гении, окончившие жизнь естественной смертью, действительно попадают на небеса. Хотя я в небеса и не верю. Сколь трудно сие! Сколь трудно!.. Пройти бесконечный путь одному, среди непонимающих, превратно понимающих, неспособных, даже и не желающих - услышать, понять… Пройти свой путь до конца и оставить себя! Чтобы человечество, пусть со временем, даже и после смерти твоей, вобрало тебя целиком. Чтобы миллионы людей выбирали себя из тебя, каждый - что-нибудь, из тебя складывали себя, из тебя и других, обретших Лицо Свое. Лучших! В этом и есть - воскресение и бессмертие. Оставьте себя для других и вы в них - останетесь!

Аватар пользователя Виталий Иванов

Иуда Искариот

 

Иуда Искариот - обыкновенный человек, имеющий свои недостатки. Любопытен образ его для меня тем только, что неясно, за что его любит Христос. В его лице он любит все грешное человечество, предающее и убивающее лучших своих? По всему выходит, что так.

Но, я еще раз хочу сказать, что Лучший и Избранный не смертью своей должен искупать чужие грехи, а всей жизнью. Чем дольше будет жизнь лучшего, талантливейшего, умнейшего, тем больше он сможет дать людям. Что дать? А то, что сердце подсказывает, говорит интуиция, подсознание, разум. Осуществить собственную Мечту, именно собственную – вот в чем Миссия каждого человека.

Христос – только один из нас. Да, он - лучший. Но он наш брат. Он сам сделал Себя. Каждый может сделать Себя и подарить людям, исполняя собственную Мечту. Все это, кстати, и есть соединение тела с Душой, т.е. воплощение в мир самого лучшего, что есть в тебе, в каждом из нас. Это трудно, жить – больно…

 

Предначертанность роли Иуды и избранность для Христа… Да… Но, с моей точки зрения, каждый человек – Избранный. У каждого – Дело свое на Земле, своя Задача и Миссия. Изначально никто не рожден напрасно. Не все понимают, осознают свою избранность.

Вы думаете, Иуда рожден был, чтобы убить Христа? Лучшего на Земле? Нет, это не близко мне. Каждый рожден, чтобы сделать что-нибудь положительное, открыть или создать новое, а не убивать, уничтожать, разрушать… И каждый сам может это понять, если захочет.

А вот, когда люди не понимают… Да, кто-то чертит судьбу их… Кто? – Незнание, невежество, глупость… Иуда – разительный пример людской глупости и слабости человеческой. Его тоже убили. Видимо, такова судьба большинства самых умных и самых глупых.

 

«А мне кажется, Иуда лишь символ предательства и больше ничего.»

 

Иуда, вроде как, был любимым учеником Христа. Символ предательства – да, конечно. Но это самая короткая и простая формулировка. Она предлагает многозначные, вариантные расширения смысла. Положительный – отрицательный герой, друг – враг… такие критерии, может быть, хороши на войне для принятия радикальных решений… уничтожения инакомыслящих.

Это я не к тому, чтобы оправдывать предательство. Но не все же так просто!

 

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

О тайном знании. Обращение к другу

 

Вот я и пытаюсь внести в науку свой скромный духовный вклад.

Если б не было, что вносить, не вносил бы.

И вы ведь пишите свои сказки, несмотря на то, что их уже и до вас было много. Несчитано.

А будет ли толк от наших усилий – определит время и много людей, а не один какой-нибудь человек, обладающий, на ваш взгляд, всеми знаниями… еще тысячи лет назад.

Что-то я не встречаю по жизни таких мудрецов, которые бы ответили на все вопросы, возникающие у меня. И у миллиардов других людей.

Если они есть, то зачем прячутся, скрывают мудрость свою?

Все тайное, однажды становится явным. Да? Ну, так - где же?

Честно сказать, изучая историю дел и идей, вот хотя бы в России, со все большею настороженностью отношусь к «тайным обществам» и «тайным знаниям».

Хорошие дела не надо скрывать! Идеи нужные – тоже!

И, если кто-то что-то таит ото всех, я уже, скорее, подумаю о недобром. Тем более, прецедентов таких – сколько угодно!

 

В сказках таинства не возбраняются. Но в реальной жизни лучше не ждать чудес.

 

Роль египетских жрецов в мировой истории, в том числе и в сегодняшнем мире, далеко не однозначна. Сокрытие информации, знаний - вовсе не благо.

Аватар пользователя fed

Если восточная философия как бы по умолчанию является философией Бога, то из западных систем на эту роль претендует философия Карла Ясперса. Великий философ 20 века.

Он является как бы мостиком между западной и восточной философиями.

Аватар пользователя Виталий Иванов

fed

Вы не понимаете стержень идеи. Нет одной единственно правильной философии или религии. Почему.

Потому что у Бога нет одного «Я». Под Богом я понимаю всю совокупность Его проявлений. В человечестве – в том числе. В каждом именно человеке – в том числе! Во все времена и повсюду!

Бог смотрит на Себя нашими глазами со всех сторон, всегда и везде. И мыслит нашими умами – всегда и везде, в каждом! И все философии, все религии – философии и религии Бога! В том числе, «западные» и «восточные» философии и религии. Конечно, и Ясперса в том числе.

Вы с этим не согласны? Неужели, это трудно понять? Я ведь везде (!) пишу об этом совершенно определенно. И уж в этой книге «Философия Бога» - конкретно!

Но! Безусловно, среди других есть более продвинутые учения. Служащие благу Единого. Комплексно объясняющие смысл нашего появления и назначения на Земле, во Вселенной. Человечества, Разума смысл!

Это – продолжение Творения. Творение – главная идея у Бога, объединяющая, конкретизирующая все другие идеи. Творение нашей Вселенной, Вселенной Разума, центр которой в настоящее время находится на Земле. И эта наша Вселенная в процессе творения нашего будет всё расширяться.

Это – философия Бога. Проявленная философия. И религия Разума!

Она абсолютно не отрицает значения других религий и философий. Просто всё позитивное включает в себя. А может, и негативное.)

Есть ли что-то такое, а именно уровень обобщений и конкретика приложения философии у Ясперса? Мне не встречалось.)

Аватар пользователя jura12

Как по вашему философия ЛаоЦзы является философией бога?

Аватар пользователя Виталий Иванов

 

Философия Бога объединяет в себе все философии. Безусловно, философия ЛаоЦзы является её составной частью.

Единственно что отмечу в дополнение. На мой взгляд, если мы представляем Разум Вселенной, лучше понимать под философией Бога мировоззрения позитивные, основными положениями которых ставятся цели  познания и развития мира.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Избранные мысли о Боге, 2

 

Бог может «простить нас», а может и наказать - если мы сами прощать не научимся.

 

Не зная образов дьявола, как узнать Бога? Как попасть к Нему, не выявив и не поборов в себе бесов?

 

Каждый ищет к Богу собственный путь.

И пусть тот, кто нашел дорогу к Нему, не может провести по ней всех, он дает людям надежду.

 

«Смотря во что и в Кого верить. И кто Вам сказал, что Мечту, которую Вы обрели, Вам не дал кто-то другой и не внушил ее потом Вашему разуму, пред которым Вы так преклоняетесь?! Вы говорите о вере, а в самих рассуждениях много сомнений, Вы как бы сами перед собой извиняетесь за написанное. Дай Вам Бог веры! Мне интересно было это прочитать. Напоминает мои сомнения недавней давности.»

 

Все мы являемся частями Единого – Мира и Бога. Ведь если отделять свое «я» от Целого, все, по сути, бессмысленно. В каждом из нас есть искорка Божья. Каждого Мир-Бог создает для своей особенной миссии, которую однажды мы осознаем как собственную Мечту. Не всем это удается, правда, что грустно.

Да, мы не сами возникаем на свет, нас создает Бог-Мир и вкладывает в нас нечто особенное, конечно же, - Он. Однако в нашей воле, возможностях попробовать определить свою миссию, найти собственную Мечту и ее исполнять, развивать, идти к ней всю свою жизнь… Или похоронить Божий дар, оказаться неблагодарным, считать жизнь «цепью невыносимых страданий», «бессмыслицей», тратить ее на веру слепую, жалобы и молитвы, надежду на кого-то иного, а не себя.

Бог через нас, людей, продолжает Творение – уже осознанное, которое до появления Разума человеческого шло бессознательно, Божьим провидением. И наш выбор – освещать Вселенную Светочем Разума, познавать и строить ее или же отрицать вселенское назначение человека, себя как сына Бога-Мира единого и продолжателя Его дела Творения, уже на новом этапе.

Разве же это не очевидно?

«Вера и сомнение – мерою» Вам!

http://www.proza.ru/texts/2002/10/27-75.html

 

Наше Дело не повторять Слова пророков и служителей Бога, а находить новые; не толковать робко, боясь новых смыслов – смело расширять сознание целой Вселенной.

Открывать для Бога Отца Его собственный мир, Им созданный мир и продолжить Творение – вот Дело Сына.

Все мы – дети Его, и каждый должен найти Слово свое и совершить свое Дело. Это и будет Служением Сына – Отцу, части – Целому во благо Единого.

Отрешиться от эго и не искать ничего для себя, все отдавая Ему – вот истинное почитание и служение. Каждому Он дал часть сознания Своего, дабы искры Божьего Разума светились повсюду, освещая все вместе Вселенную, но не разгорались в пожар, не поджигали дьявольским огнем все и везде.

Мы должны искать и находить благое применение своему разуму – дару божественному, являясь в совокупности Разумом Мира, Его Разумом…

Не удивительно ли сознавать себя частицей Всевышнего, вездесущего Бога? Слугою, Сыном Его… Им…

 

Каждая мысль, слово живое, идущие, возникающие из глубины мироздания, - Чудо.

Любое дело, осознанно начинающееся, - Чудо.

Творение Разума, проистекающее через мысль, Слово и Дело, - Чудо!

 

У Бога нет единого «Я», и никто один не является Им. Однако вместе все сущие «я», начиная от самых малых, являются Богом - все мировые «я» со всем, что есть в мире - идеальным и материальным, всеми сознаниями и телами.

Таким образом, к Богу легко попасть, увидеть Его. Можно даже сказать, мы живем в Боге. В буквальном смысле внутри Него, а еще точнее, сами являемся Его частями неотделимыми.

Надо только это понять…

 

«Карманного бога» можно вместе с пиджаком или брюками повесить на стул, убрать в шкаф… А вот тот, который всегда в нас, даже когда мы и нагишом, этот – настоящий и вечный… имеет связь с небесами!

 

Что такое «Я» Бога мы можем только предполагать. Думаю, никакого единственного сверх «Я» не существует. Бог множественен, именно поэтому вездесущ и всеобъемлющ. Он смотрит на мир через все сущие «я» и проявляет себя через любую энергию – физическую, химическую, биологическую, разумную… Доказать это, естественно, невозможно…

Так или иначе, каждый создает свою веру, в той или иной мере отличающуюся от догм, якобы «общепринятых» в тех или иных группах. Все эти «догмы» понимают по-своему.

У каждого «я» в любой момент времени в буквальном смысле - своя точка зрения во вселенной. Из таких точек складывается линия судьбы, свой опыт неповторимый. Соответственно, - мировоззрение, вера.

Естественно, множественное Божественное «Я» не сводится к человеческому. Все мы являемся частями Единого, но ни одна из частей не является Целым. Каждый – частица Бога, все мы – дети Его, но ни один, конечно, не Бог. Не был Им и не будет. В том числе, и Христос, если Он – лицо историческое.

Возможно, Он был лучшим из нас. Но все мы – дети Отца, единого Мира. И единого Бога. Просто каждый это по-разному осознает… По-своему.

Это мои мысли. Они пересекаются в чем-то с известными мировыми концепциями, философиями и религиями. Однако смею полагать, в своей совокупности мое сознание – уникально.

Никакой априорной цикличности нет. Идет процесс развития нашей новой Вселенной, выражающийся в накоплении исчерпывающей (недублирующейся) информации, расширении сферы качеств. Развитие не циклично и не идет по спирали. Наглядно процесс развития можно выразить расширяющейся во все стороны многомерною сферой качеств.

Развитие продолжается до разрушения связей внутри сферы качеств, разрушения, обусловленного Ошибкой ее Активной инстанции, Разума, Бога Сына.

 

«Прежде всего, спасибо за грамотный русский язык и серьезный строй мыслей. Вы исключительно оригинальны.

Я не смогу ответить на Ваши вопросы, просто расскажу о своем. О том, что для меня многое упростилось, когда я разделил Бога и Церковь, веру и религию. Диалог с Богом непрерывен и не выражается словами, бессмысленно искать истину, ее нет. О том, как строятся отношения между «я» и Он, по-моему, очень хорошо описано у Томаса Манна в «Иосифе и его братьях». Для невоцерковленных людей, каковые суть мы с Вами, подходящее чтение, очень тихая проза. Бог – это пламя, которое не удержать в ладонях, перемены постоянны.

А вот Церкви меняться ни к чему, это мое глубокое убеждение. Потому что, по большому счету, все равно, во что (по форме) верить. Религия есть одежда духа, это в прямом и переносном смысле м а т е р и я, в которую вы облачаете душу. Соответственно, приличнее всего носить с в о е, сообразное обычаям и истории своего народа. Религия – средство нашей самоидентификации, это очень важно. Поэтому только Православие, лучше даже старообрядчество, с просторечными молитвами, с удивительным церковным календарем и т.д. Они уже настолько далеки от современных представлений о мире, что становится, наконец, понятен сокровенный смысл этого явления. Хоть, конечно, нет ничего более комичного, чем чудо преображения русского человека теперь вот в священника – в очередного важного чиновника, только в рясе.»

 

Я во многом согласен с Вашими мыслями, относящимися к дню сегодняшнему. Но по большому счету, не странно ли разделять верующему, духовному человеку Бога и Церковь, веру – религию? На мой взгляд, если это приходится делать людям честным и искренним, значит что-то не так с Церковью и религией.

Да, я человек не церковный, далекий от какого-либо официоза, высказываю чисто свои размышления… Которые приходят неизвестно откуда… и уходят, если их не запишешь, неизвестно куда. Вот я и записываю.

Церковь, конечно, должна быть фактом ортодоксальным, стабилизирующим… в самых больших исторических рамках… среди других, многих идей человечества. Однако наступают моменты, когда она тоже меняется. Чем серьезнее изменения, тем они реже. И многие идеи высвечиваются или предстают в новом свете через столетия и тысячелетия. Вот такие идеи, на мой взгляд, и не должна терять Церковь. Может быть, даже объединяя несколько различных религиозных течений… а возможно, и различных религий. Собственно, так сегодня уже почти что и происходит, кровавые распри теряются в прошлом… И пусть – навсегда!

Ничто ценное из глобальных идей не должно быть потеряно. Вот Вы чудесный пример привели со старообрядчеством… Спасибо!

 

В людях был и есть Бог. Но мы Его в себе все больше теряем…

Наше сознание вместо того, чтобы помогать нам и миру, зачастую мешает. Однако надо не стремиться избавиться от него, а попытаться понять, для чего оно нам дано. Бог сделал так, что это мы должны узнать сами и помогать Ему через свой осмысленный труд.

 

Бог просыпается и осознает Себя в нас. Мы – дети Его. Он создал нас для продолжения Творения, которое было до сих пор в основном неосознанное, однако, оттого не мене прекрасное. Теперь же, на этом этапе, мы, осознавая божественное провИдение, делаем – те, кто понимает, конечно, – то, что Он хотел, чтобы мы сделали дальше.

«Хотел» - это на человеческом языке.

Он ничего не хочет, Он делает… объективно, не субъективно… за всех нас… в том числе и усилиями нашими делает то, что… сделано может быть и должно. Остается лучшее. Он этого хочет, пускай бессознательно… но – через нас… всех! Потому что Он – не один, все в – Нем, все «я».

Одно из важных положений моей философии в этом и заключается, что у Бога нет единого «Я», супер «Я». Бог – множественен. Он – во всех наших лицах. И мы – в Нем, как части в Целом. Ни одна из частей не является Целым, но все мы – один организм. И, если хотим быть здоровыми… должны заботиться о Едином, Целом, а не противопоставляться друг другу.

Мы – разные, но части одного и того же!

 

«Очень красивое Живое Слово, спасибо, Виталий!

Конечно, если воспринимать написанное буквально, то можно говорить о различном нашем понимании таких фраз, как эта, например:

«...Надо найти Бога в себе, суметь соединить его с Богом вовне себя - и осознать полное свое единение с миром...»

Просто я не могу хоть как-то понять Бога вовне, которого еще нужно соединять с Богом в себе. Изначальную двойственность восприятия не надо отождествлять или называть Богом... Но по сути я понимаю, о чем речь...»

 

На мой взгляд, изначальное восприятие (может быть, не самое «изначальное», но осознанно религиозное) – Бог вовне нас. Так? Но кто же мы в этом случае в мире? Странные свидетели происходящего?..

Восстание против такого принижения человеческого значения может привести к еще худшему – гордыне, человек начинает считать Богом человечество или даже лично себя. Все позволено. Это ведет к паразитическому «использованию» и разрушению сущего.

И вот только отождествление себя с миром, осознание, что Мир-Бог создал тебя как шедевр свой, лучшую самую совершенную активную часть свою, наделенную творческими полномочиями – чтобы ты продолжил Творение… творение себя и Его как единое Целое, продолжил украшение и совершенствование Единого – вот верное понимание!

 

В бренном теле вечная душа - есть. Но не вечно.

 

Люди могут простить. А вот Бог…

Самое страшное наказание – внутри нас. Искупление - тоже.

 

Человек не может быть «сектой». Его можно назвать пророком, гласом Единого - если требуются названия.

 

Никто не знает, чего хочет Господь, кроме самого человека, заглядывающего в себя.

Распоряжайтесь собой, не другими - исполните то, что ждет Он лично от вас. И обретете настоящую веру в Него – Целое и Единое… и в Себя – малую частицу Его.

 

Заботьтесь об убогих, тех, кто вас ниже - и Бог о вас позаботится.

 

Свободная вера не означает свободу от Господа. Помолитесь…

 

Творение – не отделено от Творца, Бог – от Идеи.

Все это - одно и то же - Целое. Мир един в трех своих ипостасях. И только человеческий разум для удобства своего бытия в мире разделяет Единое на Бога Отца, Бога Духа Святого и Бога Сына. Или, иначе – материальное, идеальное и активное.

Мир, Бог осознает Сам Себя в человеке.

 

Зачем отделять себя от Создателя? Не лучше ли продолжить дело Его? Не противопоставляясь бессмысленно!

Ведь если мы – это Он, часть Его… разве это не решение всех вопросов?

Но! Не один кто-то, а – ВСЕ ! Вместе!

Это просто надо понять…

 

«Человек - … не Создатель...

Компьютер, например, результат ТВОРЕНИЯ человека…»

Разве тут нет противоречия?

Нет, человек именно создан миром и Богом, чтобы продолжить Творение, уже осознанное – Творение.

Совершенно то, что движется к совершенству. – Всегда!

 

Жизнь – не игра, и мы в ней не игроки. Творение - не закончено. Своим творчеством мы оживляем весь мир!

Однако бывает, думаешь, открыл новое, а оказывается, снова – «Америку»; изрек мудрость – нет, ввел в состояние отупения неподготовленного человека.

Хорошо, что все мы действительно разные и воспринимаем различно. Так сделал Бог, и Он – знал!

 

Всем даются свои способности, уникальные; во всякий момент у каждого, в буквальном смысле, - своя точка зрения. Благодаря этому и складывается мировоззрение. И, если человек осмысливает свой опыт, - собственное.

Некоторые предпочитают, однако, пользоваться опытом и мировоззрением корпоративным, в той или иной степени. Тем самым, по сути, предавая Бога в себе.

Но нельзя быть и против традиций, опыта коллективного. Каждый может найти свое лицо Бога среди ликов Его созданных и распознаваемых народов твоим.

 

Если Бог есть, и доказывать это не надо.

С другой стороны, тому, что есть, доказательств можно найти сколько угодно – логических, математических, метафизических и любых.

А вот бытие того, чего нет, доказать невозможно.

 

У каждого уважающего себя народа должны быть свои традиции, религии, философии. Это самое важное.

Бог един, но все мы видим разные Его лица. И именно определенное Лицо Бога, общее вИдение объединяет людей в народ.

Православие вбирает в себя все лучшее из самых разных времен, что было создано на Руси.

 

Быть свидетелем Чуда – высокая награда от Бога.

 

Бог есть жизнь, сознание, душа, дух… Бог созидает, творит. Олицетворяет творчество.

Дьявол – смерть, разрушение, хаос. Олицетворяет стремление к хаосу.

 

На мой взгляд, Бог или Мир сотворил Сам Себя – БЕЗСОЗНАТЕЛЬНО. В игре случайностей с необходимостями.

И теперь ОСОЗНАЕТ Себя – через живое, и лучше всего - в человеке, инструменте самопознания и саморазвития мира. Высшей активной Его ипостаси.

 

Под Богом люди понимают все то, что выходит за границы их знания.

 

Бог слушит всех добрых людей.

Бог не личностен - множественен и проявляет Себя во всех нас, через каждого искреннего человека – слушает и говорит.

Бог лепечет устами младенца, глаголет – через пророка и мудреца.

Проект «Вселенная» - один из Его Проектов. Может быть, главный.

И я немного помогаю Ему – рассказывать о нем и претворять его в жизнь. И вы тоже немного Ему помогаете. Мне помогаете… вместе со мной.

 

Бог един. Но каждый видит свое лицо Бога. И является одним из Его проявлений.

Именно потому, что мы разные Его проявления, мы видим разные Его лица.

Кто светлый Лик, а кто – дьявольскую образину…

Ваше вИдение Бога соответствует вашему диванному проявлению.

А вот когда мыслишь о бесконечной вселенной и являешься Председателем Центра…

 

Ваша проблема в том, что вы Бога от себя отделяете. И себя от Него. А вы ведь – часть Его нераздельная.

Да, я не согласен с традиционными религиями.. и, может быть, вообще с пониманием, что такое религия.

У меня, кстати, полно опубликованных размышлений на эту тему. Вот, например:

1. Философия и религия

http://www.proza.ru/texts/2003/10/01-62.html

О религии

http://www.proza.ru/texts/2006/02/28-112.html

О философии и религии

http://www.proza.ru/texts/2005/12/29-69.html

Посмотрите хотя бы первое.

Мы говорим не только о коллективном упрощенно-осредненном представлении, но и о глубоко личном, индивидуальном понимании Мира_и_Бога. И тут не надо впадать в крайности – либо индивидуальные понятия, либо общественные. Есть то и другое.

 

Один человек, каким бы выдающимся не был, не может за всех отвечать, искупать все грехи… Каждый должен отвечать за своё. В других верят и другим молятся слабые, дееспособный человек, прежде всего, должен верить в себя, делать то, что считает сам нужным и сам отвечать за собственные поступки.

Хороший пример, безусловно, брать можно. Но вряд ли таким примером является добровольная смерть, которая, реально-то никого не спасает, а метафизически – это еще вопрос.

Вот в России - сколько народу погибло в ХХ-ом веке, и кого спас Христос?

Я не выступаю категорически против христианства или другой веры, но вопросов много. И ответов-то – нет, предлагается – верить. Да, с верой, наверное, легче.

Всегда были люди, которым жилось трудней остальных. Это как раз те, которые не могли слепо верить. Среди них и Христос, кстати.

Потом что есть «грех»? Я не согласен, что он идет к нам от животных. Что же, животные все – грешны? Жизнь, продолжение рода – все это грех? Тогда грех – и разум.

А почему же не грешны камни? И вообще, всякая плоть – живая и не живая.

Нет, грех – это обман других или себя. А если ты честен и искренен, живешь по нравственному закону и предназначению своему, не идешь против совести… даже если ты не согласен с другими – а вдруг, действительно, все они ошибаются? – разве ты грешник?

Перед кем?

 

В наше быстрое время все больше ответственности ложится на каждого. Персонально. И слепая вера уже не только что безответственна, порою – преступна.

 

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

О бесах

 

Бесы – некие темные духовные сущности, захватывающие участки сознания, паразитирующие на нем, искажающие и извращающие нормальное человеческое поведение.

Они действительно поддаются изгнанию. Их нужно выявлять, на них надо указывать. Света разума бесы боятся, плодятся и множатся во тьме невежества, лжи и неверия.

 

Удивляюсь, что люди, даже когда им показывают и объясняют, предупреждают, все равно идут, как слепые и заговоренные, - не видя куда, не сворачивая… Еще и торопятся! Так свиньи, пораженные бесами, стадом несутся в пропасть.

 

Борьбу с бесами считаю одной из важнейших задач. Тем более, здесь в России. Однако, уничтожить их так же, как зло, невозможно. А вот ввести в рамки разумного – необходимо.

 

Жуткие рыла под масками. Ну, да ничего, бесов мы не боимся! Будем по-прежнему с ними биться. Иначе-то, как?

Только не расстраивайтесь из-за них сильно. Они этого и добиваются – чтобы человек из себя вышел, им уподобился. Нет, не получится! Мы – другие, мы - люди. Пусть с недостатками…

 

Лучшие, как известно, первыми бросаются в бой и погибают. Борются с подлостью до последнего, или, в крайнем случае, если видят, что сделать ничего невозможно, уходят, не желая принимать участие в торжище. А некоторые только в нем и могут существовать… Такие есть среди нас. Увы!

Думаю, возможность бороться с бесами, защищать Честь и Достоинство есть всегда. Не будем сдаваться.

 

Не будем стесняться говорить правду, она - то, на чем держится наше сознание – людей, а не бесов; и мир не достанется дьяволу.

 

Увы, бесов расплодилось так много, что они почти в каждом из нас. Главное осознать это, тогда можно, по мере сил, с ними бороться.

Матерщина – тоже ведь бесовщина.

Если ангелы есть, значит, - и черти, и бесы. Естественно, не обязательно они во плоти человеческой, может быть, - некие сущности в нашем сознании…

Даже если силы небесные и адовы вечны, у человека есть право выбора, он может избирать лучшее, изгонять бесов и тянуться сердцем и душой к ангелам.

 

Как много оборотней в нашей судьбе, брат! Да, и сами мы, может быть, оборотни? Чуть ли не от рождения…

Иногда вдруг задумаешься.. и - страшно. Кто мы? В каком мире живем!

 

Под бесовщиной понимаю не разрушение. Скорее, некое извращение. Бесовщина напоминает процесс антитворчества. Не созидание, не разрушение… не нормальный процесс, руководимый разумом - ложное использование высших мировых связей, разумных. Тупиковое творчество и развитие. Болезнь сознания.

 

Аватар пользователя fed

Бесы - сборное понятие о разных духах тонкого мира - астрального и ментального.

В целом, вы написали неплохо. да, они сильно воздействуют на людей. На тех, у кого низкий уровень сознания, воспитания, мышления, культуры. Людей класса тамас и раджас.

Есть духи злобы, есть алчности, зависти, обиды.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Собрал здесь просто свои высказывания по теме. Из обсуждений.

Спасибо, fed

Аватар пользователя Виталий Иванов

О проявлениях одного и того же

Спасти мир – от себя преждевременного

(из диалогов с Сергеем Лесненко)

 

Мы все – части Единого. Но даже и Бог – рождается и умирает… И рождается Бог! И так идет без начала и без конца в бесконечной вечной вселенной.

И мы, части Единого, рождаемся и умираем… и в Нем, вместе все, живем – столько же, сколько и Он, Оно, Она… наша Вселенная. А в бесконечной вечной вселенной мы вместе с ней – вечны и бесконечны!

Мы конечны в нашей Вселенной и не имеем границ – во вселенной…

Понимаете?

Поэтому, я и есть – Бог. Я же, одновременно, и бог. И вы – то же! По сути, мы с вами – одно… два проявления одного и того же.

Только мы – разным образом распределенные части, Оно же – Целое, включающее в себя и иное еще, кроме нас.

Поэтому не надо говорить, что вас «было двое». Мы были, есть и будем – Один. Всегда. И везде. Однако же - разными проявлениями… повторюсь, одного и того же!

Сколько бы вы мне не противоречили и не изобретали надуманные «теории»!

 

Далее.

Вы говорите, нет эволюции. А я говорю, есть! Это эволюция Бога. Вот у бога нет эволюции, он всегда одинаков в вездесущности и непрерывности своих изменений.

А Бог – рождается, развивается и умирает однажды. Мы, части Его… разумные части… можем продлить Его жизнь. Или же сократить.

Вот вы все делаете, чтоб сократить, а я – чтобы продлить. И в этом – принципиальная разница наших двух проявлений… одного и того же!

Но даже, если дни Бога закончатся, мы останемся - в боге. Правда, на много более низких уровнях бытия. Этого не хотелось бы! Потому как пройдет неимоверная длительность изменений, пока… мы снова сможем себя осознать… как два проявления – одного и того же!

А до этого будет бесконечная ночь, испепеляющий свет… адские муки холода и жары! Которые мы даже не будем осознавать! Оччень долго!

Нужно вам это? Не понимаю, зачем? Неужели вам не хочется эволюционировать дальше, как разумные существа, лики Единого, осознающие свое бытие… как бы это не было больно. И счастье – ОСОЗНАЮЩИЕ!..

 

Теперь я понимаю, почему вы хотите уничтожить большую часть человечества.

«Никто меня не достоин. Мерзкие люди… Людишки! На самом деле, мне все равно… но пусть они все погибнут!»

Вот как вы рассуждаете…

Но попробуйте мыслить иначе.

 

Кто такой Христос, например? – Человек из будущего, случайно оказавшийся в прошлом. Его духовные и физические возможности существенно превышали, отличались от всех людей.

Все равно, что сравнивать человека и обезьяну.

И что же, Он хотел уничтожить кого-нибудь? Всех «не таких»? – Нет, Он умер сам, как нам говорят, - за других. Чтобы все ориентировались на Него, изучали Его учение и подражали Ему. Только так мир мог спастись…

Так и мы с вами. Если ощущаем в себе силы необыкновенные, ставящие нас выше всех… не во зло всем должны их использовать, но во благо. Может быть, даже и умереть – за человечество, за Вселенную, реализуя во благо наш Проект. Каких бы мук нам это не стоило…

На самом деле, принятие страдания снимает его.

 

Вот, скажем, если мы умрем в знак протеста непонимания нас? Добровольно! Вместе, одновременно! Оставив послание человечеству… с заветом исполнять наши идеи.

Вы думаете, и это никто не заметит? Не обратит вовсе никакого внимания?!..

Нет! Гибель известного всем Иванова – поэта, действительного члена АРСИИ, Председателя «Центра Вселенной» !!! и его Заместителя С. Л. – вызовет, не сомневаюсь, определенный резонанс в обществе и всем мире. Который с годами, веками, тысячелетиями… будет лишь возрастать.

Это станет двойным распятием!

И однажды наш Проект начнет воплощаться… людьми. Осознанно! Все более осозноваемо!!..

Ну, как, согласны?

 

Если Вам трудно принять решение самому, я могу приехать к Вам… и помочь.

Понимаете? Для, казалось бы, виртуальных проектов, иногда, надо делать что-то реальное.

Мне уже достаточно много лет… и надо все как-то заканчивать, оформлять.

Вы молоды… Однако же без меня все равно не сможете сделать что-то существенное.

А вместе со мною вы – останетесь навсегда! Разве это не ПЕРСПЕКТИВА ? Вряд ли можно найти что-нибудь лучше…

 

И тогда… может быть… однажды… кто-нибудь окажется достойным нас – как мы оказались достойными продолжателями, сподвижниками Христа. Людьми будущего!.. которые все должны умереть – так же, как мы. Пусть это и противоречит Проекту.

 

Таким образом, никому не надо сейчас умирать, кроме нас. Пусть сначала все станут такими, как мы… Тогда и они - умрут сами… спасая мир от Себя.

 

Я заметил, что вы были не в форме. Не переживайте так сильно. Я уже как-то говорил вам, ничего не бывает сразу же, надо подождать хотя бы лет 10, может быть, 100… или 1000. И все, что ты действительно сильно желаешь, исполнится!

Запаситесь терпением.

 

А по моей гипотезе, ничего нет удивительного, что время от времени рождаются люди с возможностями выше, чем у других, или даже иными.

Проявления – одного и того же? - Да! Но разной силы и неодинаковые.

Характерный пример здесь – мы с вами, как более сильные проявления, сгустки духовной энергии, наиболее оптимальные сочетания материальных структур, лучше организованные «я» (ММ, ИМ, АИ). Однако же – разные.

И, чем выше уровень развития, проявления мира (ИС), тем более – разные. Это понятно. Потому что не могут случайно созданы быть одинаковыми два совершеннейших, сложнейших объекта… или субъекта – тем более!

Так и Христос – уникален, как самое высшее, созданное когда-либо миром. Однажды Мир (Бог) должен был создать из Себя нечто самое высшее. И, хотя средний уровень развития объектов и субъектов с эволюцией все возрастает, отдельные явления, проявления высшие… самые высшие могут неожиданно, при стечении некоторых обстоятельств, случаться и не исторически последовательно, т.е. даже и в прошлом.

Поэтому я вовсе не исключаю невыдуманность Христа. Видимо, Он все-таки был. И, действительно, ходил по воде, исцелял смертельно больных и даже мертвых и, может быть, воскресал сам… в некотором, возможно, неизвестном нам смысле.

Это – человек… или не совсем уже человек – из будущего, материализовавшийся в том времени. Преждевременно. Возможно, через миллион лет такие способности, как у Христа, станут обыкновенными. Все будут не только ходить по воде, но и летать без каких-то приспособлений, мгновенно перемещаться на любых расстояниях, а возможно, и временах. Материализуя себя в любой среде… или вокруг себя – любую среду, соответственно, как бы - «время». Быть способнее нас во всех смыслах и, конечно, умнее.

Но всем, даже и лучшим, свойственно ошибаться…

Такой человек, такое мировое явление, лицо Мира, Сын Божий, случайно оказавшийся, воплотившийся среди мира и, конкретно, людей, несоизмеримо стоящих ниже Его по всем качествам и диапазонам возможностей, решил спасти Мир от Себя, дабы мир шел нормальным эволюционным путем, а не уповал бы на «чудеса»… каждый делал сам свое дело.

И Он ушел из того мира, закрыл свое высшее проявление. И поступить иначе не мог. Потому что… Он любил Целое (Бога, Мир) больше Себя. Он спас Мир от Себя – преждевременного.

Все очень логично и правильно. Поучительно. Поэтому эта история (во всех смыслах этого слова) и распространяется Церковью и до сих пор имеет такой успех.

 

У нас же с вами случай совершенно другой.

Да, наверное, мы несколько выше средних параметров окружающей нас среды, действительности. Но у нас нет такого катастрофически неправильного разрыва с миром, какой был у Христа. Поэтому мы можем и должны служить Миру и Богу (одно и то же) не смертью, но жизнью своей. Подтягивать Мир до себя. Не какими-то «чудесами», а разумно, эволюционно… последовательно и честно.

Бог ждет от нас этого.

Вот в чем и состоит смысл нашей жизни, наших проявлений единого мира… одного и того же! В рамках Проекта «Вселенная».

 

Понимаете… Я к религиозным историям отношусь как к иносказаниям, притчам.

На мой взгляд, все мы – дети Его. И каждый сам спасает себя. Или же не спасает.

Каждый приносит жертву свою…

А Христос – лишь один из детей Его. Да, может быть, лучший, высшее Бога Отца проявление в человеческом облике.

Христа можно понимать, как человека из будущего, родившегося… или попавшего в мир раньше времени. Того времени, когда все будут обладать такими, как Он, возможностями.

И Христос, действительно, спас мир… спас от Себя – преждевременного. Дабы мир и мы в мире сами учились на ошибках своих, эволюционировали своим чередом… а не надеялись на «чудеса».

Все мы – уходим и возвращаемся. Частично или же полностью… И Христос однажды вернется. Но время Его – еще не пришло.

 

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

О сомненьях и вере. Обращение к другу

 

Вера - дело выбора, сознательного или же бессознательного. Не веришь – не надо себя насиловать, ищи веру свою, которая будет для тебя органична.

Тем более бессмысленно насилие в вере не над собою – другими людьми.

 

Что есть «вера», если нет уверенного в себе человека?

Не «вера» ли лишает человека его истинного значения в мире? Тем более, если эта «вера» - слепая!

 

Вера – замещает то чего нет, но должно было бы быть.

Если нет самостоятельного осознавания мира, да – конечно, требуется какая-нибудь «вера», чужое стандартное осознавание. И кто же тогда человек? Зачем он? Для «веры»? Это ж бессмыслица.

Вера – удел слабых, им она, конечно, нужна.

Впрочем, вера и сомнение – мерою. Именно вера поддерживает наше существование, но сомнение – расширяет, продвигает его, хотя бы на пол шага… куда-нибудь.

 

Вы излагаете классическую концепцию Церкви. Если исходить с позиции Веры, с догматом спорить бессмысленно.

Но я исхожу из позиции здравого смысла, сомнения, не отрицая, конечно же, все без разбора из огромного опыта человечества.

Естественный вопрос: зачем Бог создал несовершенного человека? Зачем дал нам свободу воли, пусть относительную, и возможность творить? И не только творить – даже и разрушать совершенный, по-вашему, мир, созданный Богом!?

А на мой взгляд, Творение не окончено и оно не кончается никогда. Процесс Творения – непрерывен. И Бог создал человека разумного именно для того, чтобы он продолжил Творение, причем уже своим особенным способом – с помощью разума.

Нам дарована возможность проб - удач и ошибок! Не только Веры, но и Сомнений! Потому как со слепой верой ничего не построишь, скорее, вместе со стадом неразумным попадешь в пропасть.

И мы должны быть благодарны за этот Дар – не только Веры, но и Сомнений. И осознавать собственную Ответственность за мир Божий. Который может БЫТИИТЬ и без нас – если мы не исполним собственной Миссии – познания и развития мира, продолженья Творения. А вот мы без Божьего мира – ничто.

Одной Веры, чтобы в Нем быть – не достаточно! Но и только сомнения – путь в никуда.

Поэтому ВЕРА И СОМНЕНИЯ – МЕРОЮ! Ничего нет окончательного. Мир непрерывно меняется, творение продолжается и будет продолжаться всегда! Соответственно, может меняться и вера, в согласии с новыми результатами творчества! Это не значит, что отрицается старое, просто появляется что-то еще, новое. И вот - вера переосмысливается. Пусть, и не сразу…

 

Верить надо, прежде всего, в себя. Тогда и в других можно поверить. И нужно!

 

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Проект «Вселенная» – целеполагающее мировоззрение. Оно не только говорит, каков мир, но и каким должен он быть.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

О бесах и ангелах. Обращение к другу

 

Бесовщина напоминает процесс антитворчества. Не созидание, не разрушение… не нормальный процесс, руководимый разумом, но ложное использование сознания - высших мировых связей. Тупиковое творчество и развитие.

Вот такое антитворчество, антимысль, антислово – плоды бесовщины.

Материализованные бесы, которых мы породили и не уничтожили, - мешают нам жить. И все начинается с, казалось бы, безобидных игр-слов, больных фантазий ума…

 

У маленького таланта – мелкие бесы, у большого же – крупные.

 

Чистый атеизм – один из худших разновидностей бесовщины. Отрицание души постепенно ведет к потере её и полному вырождению человека.

Болезнь эту надо лечить и лучше в зародыше.

К тому ж она еще и заразная. Поэтому необходимо проводить профилактику. Постоянно! Среди народа. Радея о нем! Как о себе и душе собственной.

Бесов, конечно же, изгонять!

 

Те, у кого нет чести, достоинства, нет уважения ни к себе, ни к братьям своим, ни в целом к народу и человечеству, - бесы. Они, по сути, обречены. Потому что путь их на разрушение – бесперспективен.

 

К сожалению, в наше время количество бесов не уменьшается. Бесчестие стало нормой, а честь и достоинство – выдавливаются повсюду.

У меня на работе точно такой же пример с сыном начальника. Правда, он постепенно занимает место отца, а не кого-нибудь из сотрудников. Неплохой в принципе парень, но ему все, в общем, по барабану, только бы денег срубить побольше, да по заграницам поездить.

Умные живут черным юмором, дураки совсем перестали понимать что происходит.

Мир пошел по тупиковому пути бесовщины. И очень трудно изменить что-то, однако надо пытаться.

Что можем мы сделать? - Говорить правду. По мере сил…

 

Если верить в дух и духовность, поневоле, можно поверить и в некие духовные сущности-паразиты. По аналогии с паразитами в мире животном, существующими за счет других. И во вред другим, лишь для себя.

Хотя все это, конечно, не однозначно и очень запутано.

 

«На мой взгляд, всякая персонификация, как зла, так и добра, - это из области мифологии. Оно, конечно, красиво создать пантеон зла или пантеон добра, но вот только в конечном итоге - это всего лишь остатки прежних мистерий - экзотерика.

Если хочешь, то все, что мы называем «бесами» - это всего лишь наши собственные внутренние несовершенства. Мы ведь собственно всегда знаем, какими хотели бы быть - но в большинстве случаев «слегка отклоняемся» для удобства. Потом говорим - «бес попутал», нарываясь в результате на неприятности и совершая нечто некрасивое.

И мир никогда никакому дъяволу не достанется. Дъяволом мы именуем нашу Совесть - она заставляет нас мучиться и лишает покоя (если она вообще есть), лишает удовлетворения от достигнутого нечестным и некрасивым путем. Все это потом выносится на «бесов»...

Александр Асманов

 

Красиво сказал. Разделяю.

Понятно, бесы – понятие. Единый и сложный, многообразный мир можно описывать в разных системах – религиозных, атеистических. Одни и те же явления мира, соответственно, будут классифицироваться различно.

Вопрос, как мы себя поведем, что будем делать реально? Помогает ли данное конкретное мировоззрение разрешать ситуации, ориентироваться и выживать в этом мире?

Борьба против «бесов» не должна вылиться в мракобесие.

Ты прав абсолютно. Даже если видишь бесов в других, начинать надо с себя.

А может быть, попробовать найти иную интерпретацию, в общем-то, явления настолько уже очевидного и пагубного… что – просто беда!

 

Дело не в градациях-класификациях, иерархиях.. а в том, что же делать?

Чью принять сторону – белых «ангелов» или черных?

И тут каждый решает сам.

Можно быть еще наблюдателем и не участвовать в битве. Но тогда, скорее всего, ты будешь просто орудием… Чьим?

 

Интуитивно мы чувствуем, что вокруг нас некие сущности. Например, люди. Но очевидно, есть и другие. Как назвать их, не важно. А вот как быть с ними – тут опыт тысячелетий, безусловно, неоценим.

Что нам советует каббала? И ты что посоветуешь?

 

Я тоже так считаю. Пусть белых ангелов станет больше. И тогда среди них крылья черных будут не так заметны!

 

Федор Михайлович Достоевский – один из лучших своих романов посвятил бесам. Так и назвал «Бесы». Это ни о чем вам не говорит?

Один из умнейших людей и лучших русских писателей.

Вы полагаете, с тех пор бесов убавилось? Хотя бы бесов в понимании Достоевского.

 

К исполнению обязанностей не по велению сердца призывают нас бесы.

Что тут предложить можно? Я мечтаю об Обществе Реализуемых Возможностей, где не только будут удовлетворяться наши потребности, но и реализовываться возможности каждого человека. Все наши творческие потенциалы. Никому не надо будет «служить» и можно творить, сколько захочется.

Ну, а пока… Подбирай себе «на работу» посимпатичнее «бесов». А плохих – изгоняй!

 

Страшно даже подумать, что бесы нас выбирают… За что? А не мы - их.

 

Очень сложно говорить о «первоначальной схеме взаимоотношений» и «ее разрушении». Потому как противная сторона с самого начала пыталась выстроить странные отношения «ученика и Учителя». А когда этого не сложилось, отошла в строну и перестала реагировать на позывные.

Однако же я на нее наехал не только из-за бурбонства.

Черт бы и с ним. Но слишком много черных ангелов они испускают. Выдавая за белых.

Ты прав, конечно. Не бывает одного виноватого, и все так запутано, что не разгрести никогда.

Каждому воздается за всех – прошлых, настоящих и будущих.

И только белые ангелы, которых мы создаем сами, могут чуть собою прикрыть окружающий мрак. И, может быть, кому-нибудь станет светлее…

 

Зло и добро, Бог и дьявол, бесы и ангелы – вечны. По крайней мере, они сопутствуют самосознанию мира - разуму. А он (разум) в нашем участке бесконечной вселенной, на данном этапе - вложен в людей.

Наше право - определять зло и добро, осуществлять выбор. Нам подарено это право. Но мы забыли и не хотим знать, что дар сопровождался условием – нашей ответственностью. За всё!

И вот если мы будем беспокоиться больше о себе, чем о мире.. каждый сам о себе – больше, чем о других и всех вместе.. что ж… значит, мы не исполним функции нам назначенной, высших желаний Единого, окажемся недостойными.. послужим абсолютному Злу.

А зло – разрушение высших творений, в том числе человека. Мы разрушим сами себя и мир нас создавший.

Тогда все начнется с начала. Опять будет сначала бессмысленное зло и добро, бесы и ангелы.. немного другие, или же совершенно иные. И вновь мир осознает себя в уже другом человеке, или ком-то ещё…

Вечный и бесконечный бог никогда не останется в проигрыше. Потеряем лишь мы – те, которые пытались творить и творили.. но не справились с бесами. И потому – НИЧЕГО не осталось.

А ведь прекрасное Здание Разума могло строиться - бесконечно!

 

В этих вопросах я без всякой иронии. Но все знать невозможно.

Насколько приходилось сталкиваться в литературе, не только что различных религий, столько систем иерархии зла и добра.. и даже в рамках любой мировой религии - тьма всяческих, несовпадающих описаний мира потустороннего или невидимого.

Очевидно, все «зрячие» – видят по-своему. Хоть и одно и то же.

Досконально изучать можно что-то одно, и то, посвятив этому жизнь.

Однако ж, как выяснить, какую избрать систему? И почему жить лишь по чужому опыту?

Не лучше ли создавать систему свою? Понятно, не на пустом месте…

Познавай мир, создавая его! – вот мое кредо.

 

«Виталий, в глобальных масштабах создавая мир, можно лишь обрести – ад, и это однозначно (мы наш, мы новый мир построим.»

Роман Ломкин

 

Роман! Я творец не единственный. Все мы создаем что-то, в меру собственных сил.

На мой взгляд, есть творцы, разрушители и свидетели. И дело не в том, на стуле ты сидишь или троне – а хочешь ли продолжить Творение, которое не кончается никогда.. или же разрушить чего-нибудь из того, что сотворено до тебя.. Или согласен провести жизнь наблюдателем.

Шесть дней Творения можно понимать как своего рода теорию эволюции, типа теории Дарвина. Под каждым днем понимая миллионы и миллиарды лет.

И, повторюсь, Творение не закончено. Люди созданы миром – чтобы продолжить его, уже с помощью разума, который для этого именно нам и подарен. И употребляя свой разум на познание и развитие, мы правильно исполняем назначенную нам функцию, волю Господа и веление мира.. частью которого и являемся.

А вот равнодушное наблюдение, тем более разрушение – ложный путь. Неверие в свои силы, по сути, – неверие в Господа. Пораженчество и очернительство, глумление над людьми, потеря чести и человеческого достоинства – служение дьяволу, сатане, мраку, хаосу и разрушению.

А ростом человек был велик – по сравнению со Вселенной своей, им освоенной. Первоначально ойкумена была мала и человек в ней – велик. А теперь он все меньше становится в процессе познания и развития мира. Каждый человек по отдельности.

Но все вместе мы – все тот же огромный Адам. И даже значительно больший, если смотреть в абсолютных размерах. А в относительных – по отношению к освоенной нами Вселенной – все тот же.

 

Верите ли вы, что есть душа? и есть тело? У тела бывают болезни. Почему не может быть болезней души? Так ведь и говорят, кстати, – душа болит.

Например, болезней, типа раковых опухолей у тела. Некие инородные духовные сущности, вредные «духи»…

А доказать ничего нельзя, можно лишь убедить.

Вы думаете, что-то доказать могут масоны?

 

Рад пониманию. Оно особенно важно в таких вопросах метафизических. Потому как, если не найти понимания, можно подумать, сходишь с ума.

Нет, это не мы сходим. Пытаются нас сделать иными – не верящими ни во что, в нас бесов вселить, свести с ума целый мир… Нет, не получится! Спасибо Вам!

 

Бесы – некие паразитные духовные сущности, внедряющиеся в сознания людей, не важно, религиозных или же атеистов.

 

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

О вере. Обращение к другу

 

Вера должна быть не чужая – своя, выстраданная и наработанная. Частенько люди ослеплены чужой верой, созданной совершенно не ими, в ином месте и времени. От этого они вовсе не понимают её.

Порой, даже лучшее при этом оборачивается в худшее.

И тут не важно, какую ты избрал веру, главное, что не создал свою.

Это не означает отказа от наработанного тысячелетиями опыта, верований других людей. Но их надо пропускать через сердце свое и разум, в соответствии с реалиями своего времени.

 

Прочитав Писание, веру надо искать - в сердце своем.

А святых и среди священников – тоже очень немного.

 

Молитва должна быть конкретной. К Богу и насчет дорогого для тебя человека. А не просто обо всех сразу. Такие молитвы.. переписываемые многими, ТАМ.. не принимаются.

 

Мы живем потому, что верим в существование мира и свою жизнь в нем. Вера помогает нам жить, сомнение – выживать.

 

Главное - сила веры, а не предмет верования. Во что поверишь, то и увидишь. Мешают этому лишь сомнения. Вот вы – сомневаетесь слишком много. Напрасно!

 

Вера вовсе не означает непременного счастья. С чего это вы взяли?

Вера означает уверенность в своей правоте. И вовсе не отрицает страданий от несовершенств мира, не согласного с избранной тобой верой.

 

Под Богом я понимаю и Мир - Единое, Целое. Он, Бог-Мир относится одинаково и к атеистам, и к верующим – не в зависимости от веры, а в зависимости от любви. И желания блага.

Не важно во что мы верим – в одного Бога, другого или же в атеизм. Любовь и желание блага для Целого – объединяет всех хороших людей.

 

«Блажен, кто верует..»

Проклят, кто сомневается… И только тот, кто способен вместить… веру и сомнение – мерою, вершит судьбами мира.

 

Не надо сжигать ведьм на кострах. Может, они-то - вовсе не ведьмы, а бесы – те, кто сжигает?

А говоря простым языком, если кому-то что-нибудь не понятно, это не означает, что оно – бред, а не согласный с банальностью - идиот.

 

Зачем мне разубеждать Вас в вашей вере? Если она вам нужна, верьте!

Все хорошие люди, желающие блага единому целому и их окружающему, верят в одно – добро, свет, справедливость. Независимо от деталей.

И плохих так же объединяют общие представления – о допустимости насилия, физического или этического, идейного и религиозного, мировоззренческого. Понимаете?

Вот из чего надобно исходить.

 

«Всё же...

Вера и сознание соприкасаются, но - это совершенно разное.

Сознание подобно слепому, рассуждающему о красоте розы. Слепой наслаждается запахом и рассуждениями.

Вера предполагает зрячесть - и не надо рассуждать о красоте розы. Он видит. Поэтому Зрячий наслаждается и видом и запахом, не утруждая себя рассуждениями.

Мука - свойственна и слепому и зрячему.

Но меры мук - уже разные...

Желаю счастья»

Солнца Г.И.

 

Солнце! - Так и хочется сказать, Солнце моё! :)

Конечно, вера и сомнение – разное, но то и другое необходимо. Надо верить – видеть и ощущать запах розы и сомневаться, задумываться, одновременно, – а такая ли она на самом деле? Всё ли мы знаем о ней, истинна и полна ль наша вера?

Вот поэтому «вера и сомнение – мерою!»

http://proza.ru/2002/10/27-75

Вера и сомнение, дополняя друг друга, помогают развиваться друг другу и выходить разуму всё на новые уровни осмысления мира, получать новые навыки в нем.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Избранные мысли о Боге, 3

 

Любая религия постепенно становится мертвой, если ей не прибавляют силу живые.

 

Каждый человек – частица Единого, и на своем месте – да, он Бог и Царь, но не надо всем миром.

У Бога нет одного «Я», оно распределено между многими!

 

А вас устраивает современное состояние православия? Церкви? Родины, наконец? Вы всем довольны? И ничего не хотите менять?

Или вы хотите менять других, а себя считаете идеалом?

 

Я никогда специально ничего не придумываю. Как правило, отвечаю на вопросы – чужие или свои. Ничего больше. История – скорее, коллективное творчество, устремлённое в прошлое.

Мне не интересно копаться в делах двух тысячелетней давности. Тем более что мы знаем о них лишь в виде мифов, которые переписывались тысячи раз, и что в них осталось фактического – никому не известно.

Намного продуктивнее создавать свои мифы, чем чужие без конца комментировать.

Вместо решения проблем современности - бесконечное фантазирование прошлого. Да, это имеет некоторое значение, но есть вещи поинтереснее! Например - будущее, создание Проекта «Вселенная», в котором – да, конечно, Христос останется… Но чтобы остались и мы, надо самим что-нибудь сделать, а не только рассуждать о великих героях, подвигах прошлого.

 

Книгу Бытия о сотворении мира я понимаю, скорее как закодированное послание к нам древнейших мудрецов о знаниях прошлых великих цивилизаций. Может быть, даже инопланетных. О сотворении мира… Знаниях, к которым последние столетия мы начинаем только лишь приближаться.

 

Православие поддерживаю. Однозначно! Вопрос только – как его понимать.

На мой взгляд, у каждого русского человека главное понимание – в сердце. Вне зависимости от любых догм, философских или религиозных.

Нас объединяет - Дух Русский. Всех, кто любит Россию – христиан, мусульман, язычников, атеистов…

 

Бог смотрит нашими глазами, слушает, ощущает всеми нашими органами чувств… И глаголет устами нашими. И потому мы все ответственны перед Ним. Он ждет нашего Чуда – продолженья Творения мира.

 

Каждый из нас – частица Единого, соответственно, - Бога. Надо только это осознавать и быть достойным. Самого лучшего!

 

Каждая частица имеет собственное значение и рождена для чего-то. Бог не имеет одного «Я», у Него множество маленьких и больших «я». А кроме того есть – Тело и Дух. И это все - неразрывно.

 

Бог един, но народы и люди видят разные Его лица. Не согласие с этим ведет к отрицанию мирового единства и многобожию. Что трудно увязать с логикой.

Да, нас много, но все мы – части Единого Бога.

 

Бог – это мы, все мировые «я», вместе со всем материальным и идеальным.

У Бога нет одного огромного «Я», оно распределено между всеми, разновеликими «я».

 

Не очень понимаю, почему вы берете на себя смелость отвечать за Господа Бога? Один, в одиночку! Нас, детей Его, - множество, и у каждого может быть свое мнение. С какой стати, вы узурпируете, присваиваете себе истину? Вы же ведь – не Христос и не Церковь. У вас есть свое мнение – слава Богу! Думаю только, оно не совсем ваше, но вычитанное и не правильно понятое, не выстраданное через себя.

Иисус Христос нигде не утверждал, что кто-то один, через 2000 лет после Него, будет обладать Истиной. Грех гордыни – один из вредных грехов, с которыми уважающий себя человек, верующий во Христа, должен бороться.

Смиритесь. И попробуйте прислушиваться к другим живым людям и понимать их. Нас, детей Его – миллиарды, и каждый в чем-нибудь прав!

Бога не может объять кто-то один. Каждый человек и народ видят Его по-своему. И отличия тут не надо стирать. Наоборот, Бог ждет все большего многообразия мира, разнообразия взглядов. Это и есть – познание, узнавание Его и себя.

У русского народа, наряду с остальными, совершенно естественны некоторые отличия, свой взгляд, своя сила и свое вИдение Единого!

 

Все мы части Единого, дети Его. Бог смотрит на мир нашими глазами, слушает, осязает – нашими органами ощущений. И говорит через нас!

Бог просыпается – в нас!

У Бога нет одного гипер «Я», мысли и действия Его распределены между всеми разновеликими «я», большими и малыми. Различна только степень осознавания.

Возможно, Христос больше других осознал Себя Его Сыном, неразрывной частью Единого, поэтому и обрел удивительные возможности.. или раскрыл их.

В осознании себя сыном Божьим, неразрывной частью Единого – истинная свобода. Космическое сознание – ответственность за все сущее, на Земле и на Небе… повсюду.

 

«Быть ближе к Богу» - означает быть ближе к истинному своему назначению.

 

«Огромное спасибо за блага во множественном числе и благословения, которые исходят от вас. Меньший благословляется большим.

Желаю вам ещё большего, ваш меньший, всегда лапоть.»

Каждое меньшее, когда оно органично, имеет в большем свое самостоятельное значение.

Гордыня является смертным грехом. И важно не то, что ты о себе хочешь думать, а то, что ты можешь сделать для Целого, Мира, Бога – исполняя свою великую Миссию необходимейшей части Единого!

 

Мы не боги – но части единого Бога. У Него нет одного единственного сверх «Я», «Эго» Его распределено между всеми. Что и нужно понять – всем. Причем, каждому - уникально.

Но в понимании этого вполне может и должно быть нечто общее, а именно – желание блага целому миру! Продолженье Творения… Которое может быть – бесконечным. Что зависит и от нас с вами!

 

Зачем вы сравниваете себя с Богом? Бог – Целое, мы же – части Его.

В мире все изменяется, рождается и умирает. Но вы же не будете ставить смерть Целого и смерть какой-то части, любой части Целого – на чаши весов?

Мораль – это отношения между частями. К Целому она имеет отношение опосредованное. А может быть, и вообще - никакого.

Да, еще смотря какая «мораль»…

Не Бог придумал «мораль», а люди – как некие правила общежития. Ничего более…

 

Вот, скажем, в развязывании войн, крови и ужасах, миллионах жертв – кто виноват, Бог или люди?

Почти все, что касается человека – зависит не от Бога, а от людей. Это люди выбирают средства достижения целей. А Бог только дает возможности и принимает или нет результаты.

Все что во благо Целому – благословенно! А если и не награждается соразмерно внешне - материально, поощряется внутренне - осознанием, что даже и через жертву свою ты принес пользу миру, послужил Богу.

Не так ли было с Христом? Бог не наградил его земными богатствами, умер он в страшных мучениях… Но разве не был Он любимейшим Сыном? Не осознавал этого? И вот стал образцом для многих людей всех поколений. Все хотят получить такую же внутреннюю награду от Бога.

_____________

 

«У целого немного больше времени, на несколько миллиардов лет всего лишь больше.»

Да, но за эти «несколько миллиардов лет» сущее меняет свое лицо бесчисленное количество раз. И срок человека здесь – несколько миллионов лет. В тысячу раз меньше! До нас было другое и после нас – произойдет нечто.

Вопрос в преемственности информации.

 

«К тому же по закону сохранения материи и энергии ни целое, ни его части не исчезнут бесследно. И в этом смысле смерти нет.»

Вот именно. Главное – сохранение и наследование важнейшей информации. Не произвольное изменение Целого, но развитие его с сохранением лучшего.

 

«не внешняя мораль делает нас людьми, а внутренняя нравственность»

Я об этом и говорю.

 

«Конечно Бог. Это же Он наделил людей такими природными качествами.»

Да, это Он наделил нас такими ужасными качествами, чтобы люди уничтожали друг друга, и лилась кровь рекой. Для чего? - Я это сказал. Для развития Целого.

Но! Есть путь без крови. Выбор за нами.

 

«Значит Боги это мы, а не Он, раз от Него не зависит то, что делает человек»

Мы – части единого Бога, органические Его составляющие.

 

«они все кричат, какой он был молодец, но никто из масс не собирается следовать его примеру нравственному.»

А вы не причисляете себя к «массам» и готовы следовать примеру Христа? Не заметно.

 

Гордыня – один из смертных грехов.

Кто вы такая, что б отделяться от «масс»? Подумайте! Однако же, и сливаться с ними не обязательно, безусловно. Надо просто быть человеком. Среди людей.

Именно это, думаю, и хотел Бог, и хочет от нас. Но почему-то большинству это сложно понять. И даже некоторым избранным.

 

«Просто быть Человеком - это сложно»

Любопытно, к кому вы относите лично себя.

 

«не путать с гордостью»

А есть чем гордиться? Впрочем, здесь я с вами согласен! Надо гордиться, начиная с того, что есть положительного. Хотя бы немножко…

 

«С избранными Бог разговаривает напрямую, неужели трудно это понять?»

Это надо знать каждому. Понимая, что и он тоже - Избранный. То есть - без слепой веры.

 

_____________

 

Бог един. Но у Него много лиц, каждый человек находит свое. А «дьяволу» люди приписывают всё, что не хотят отождествлять с Богом.

Действуя в соответствии с СОБСТВЕННЫМ пониманием, мы перестаем быть фигурками на доске и становимся не расходными слугами, а любимыми детьми Господа!

 

Лик Бога, которого создает и видит народ, и является его лицом собственным.

 

Бог ни в чем не нуждается. У Него все есть, было и будет.

Но один нюанс только. Бог создал человека для продолжения творения. В отличие от камней и бессознательной жизни человеку дан разум. Бог нас им наделил – для продолженья Творения. Мы все – дети Божьи. И когда исполняем эту заданную нам Богом функцию, - любимые дети.

У камней, мира неорганического – своя функция, у Природы – своя. И у человека – своя. И все задано Богом.

Все очень просто…

Если мы не будем исполнять своей человеческой функции продолжения Творения мира, - Бог нас накажет. Это естественно. Вплоть до полного уничтожения цивилизации - Апокалипсиса.

А вот камни – оставит… если они не перестанут исполнять должное.

 

В храме у Бога обогащаются пищей духовной.

 

Каждый идет, спотыкаясь и падая… Хорошо, если к Богу.

 

И последние могут стать первыми. Но только - не за чужой счет.

 

Строительство Бога никогда не заканчивается…

Он бесконечно строит Себя в мире, и это - ни Зло, ни Добро.. просто так есть.

А мы, дети Его, призваны - пробовать и различать…

И, случается, наши мечты и деяния совпадают с божественными - Замыслом, неизвестным даже Ему.

 

Что уж там отрицать… есть она, плоть. Слава Богу!

 

Это Бог дал нам плоть, и мы должны быть Ему благодарны… Он дал нам дух и наше «я». Не просто так дух, плоть и «я» - но вместе, не по раздельности. Значит, и должны быть они вместе.

Мы должны радовать не только плоть свою, но и дух. Не только дух, но и плоть.

Искренняя радость показывает правильность дел, верный путь нашего «я».

 

Поскольку Бог вездесущ и сотворил нас, по сути, мы – это Он, но не кто-то в отдельности, а все вместе.. и вместе со всем, что есть во Вселенной. Мы – дети Его, плоть от Плоти и дух от Духа Его.

У Бога нет одного «Я», оно распределено между всеми активными составляющими Единого.

И каждый прозревает и узнает Его в меру свою, человек и животное, камень… и даже атом.

Бог един, но каждый видит свое лицо Господа и по-своему исполняет дело Его.

Увы, не все верно несут свою миссию в мире, не находя и даже не стараясь найти собственную Мечту…

 

Самое страшное, когда человек теряет связь с Господом и уже не ощущает ни наказания, ни награды. Он проходит мимо всего лучшего в мире. И это вот - главное ему наказание.

А прощение… что ж, все мы из земли вышли, в нее и вернемся. Но одни имели душу и сердце, а другие отказались от них. И не видели… Бога. И не имели счастья знать и страдать за Него.

 

«Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.» (Рим.1:20)

Обратитесь, и услышаны будете. Вам ответит весь мир… Открытые сердце и разум вмещают в себя Вселенную и напрямую говорят с Господом.

 

Найдите Бога в себе, и да не станет это гордыней… Тогда живите среди людей так, чтобы они не слепли от Сияния Вашей Славы!

 

Материальная наша часть ограничена и конечна, но бесконечен наш дух, внутренний мир.

То же можно сказать и по отношенью к Вселенной. Просто она нас больше.. немножко. Материя в ней тоже часть бесконечного мира.

Идеальная вселенная (предполагаемая, та, которую допускает наше сознание) – бесконечна; материальная, известная нам – ограничена.

Так же и Бог – есть познанный и непознанный, за гранью познания, являющий собою неведомое…

 

Бог един. Мир един. Это одно и то же – Бог-Мир.

Но у Него нет единственного главного «Я», активность и воля распределены между многими, большими и малыми «я».

Множественность качеств (исчерпывающей информации) материального и идеального миров соразмеряется множественностью качеств активной инстанции, начиная от элементарных физических взаимодействий (ядерных, гравитационных) до отношений всех сущих «я» (от инфузории до человека).

И именно потому, что все мы – только части, органические части Единого, никто из нас не может быть Богом. И быть Им не мог.

Но в каждом из нас, да – природа божественного!

 

Человек в гордыне своей помышляет найти Бога, похожего на себя. Но одумайся, кто ты, чтобы воображать из себя Господа? Лишь одно из творений Его!

Сотвори что-нибудь сам, и когда делами своими станешь походить на Него, создавая новое Чудо, сможешь понять, образ - не имеет значения.

 

Был Он, и было Слово живое. Но опять не узнали Его. Потому что желали знать буквы, а не Слова. А когда ушел Он, стали они, торопясь, драться за каждую Его строчку. Но Слова уже были рассыпаны… И вновь власть получили мертвые буквы!

 

Без Бога мы никуда, это понятно. Но как узнать, что же Он хочет? От нас!

На мой взгляд, то, что рождается в наших сердцах, искреннее и четное, - это подсказка.

Иногда кажется, будто кто-то ведет нас, что-то нам помогает. Это наши желания и поступки совпадают с Его желаниями, и мы попадаем в течение Божьего промысла. И вот – радуемся, это - награда.

Все мы – дети Его, но не одинаково осознаем это. Он явил нас, чтобы мы продолжили дело Его, Творение.. которое не заканчивается никогда!

Не сомнения и пассивность надо в себе развивать, но веру в Отца своего, пославшего нас в этот мир для дел праведных. Дел! Веру не мертвую, но живую, и смело совершать то, что подсказывает Он нам в нашем сердце и разуме…

 

Дело своё надо делать усердно. Однако не за счет кого-то другого. И тем более, проливая кровь сыновей Господа – это и Его кровь.

Проливающие кровь – служат дьяволу.

Единственное что здесь может быть в оправдание… кто с мечом придет, от меча и погибнет. Защита Божьих Творений и Дел. Защита, а не разрушение и грабеж!

 

Я высказываю свое мнение, а не повторяю чужое. Тем более 2000-х или 3000-х тысячелетней давности. Кровожадный бог древних это не мой Бог. Вижу совершенно другой Лик Единого - светлого Господа, а не покровителя убийц, якобы «избранных».

А вы-то зачем чужие слова повторяете? Это не ведет к развитию мира, раскрытию и созиданию истины.

 

Бог один и един. Для всех и для каждого, в том числе для меня. И для вас. Или вы думаете иначе? Много богов, и, в пределе, у каждого собственный Бог?

Я так не думаю.

На мой взгляд, например, христиане - католики, православные, протестанты и прочие – да, воспринимают по-разному, неодинаково понимают Бога. Но - одного и того же!

Вы полагаете, одни во всем ошибаются, другие же –  знают истину абсолютную? А я говорю, все просто видят разные Его лица - не отрицающие, а дополняющие друг друга. Дополняющие!

То же самое относится к мусульманам, буддистам, иудаистам. У них тоже наш Бог, но они Его видят по-своему.

Бог был, есть и будет. И будет развиваться человеческое его вИдение – вместе с развитием цивилизации, Природы, нашей Вселенной.

Более вам кажу, Бог был и у динозавров, не только древних евреев. И это всё тот же Бог, что и ваш.

 

Неужели, Бог сотворил грехи и пороки, а святость и благодать в страданьях и муках пытаются достигать люди?

 

В каждом человеке воскресает Сын бога Христос. И Его опять распинают… Но мало кем это осознаётся.

 

«..Так мысли вслух после прочитанного ..

Что первично - яйцо или курица?

Кто первичен - бог или Челове ?

Религия, Вера, Церковь.. Похоже на элементы Власти. Власти Духовной. Власти над Душой Человека. Зачем нужна духовная власть? Кому? Любая власть суть есть насилие, подчинение своей ветви мировосприятия и миропостроения.. Только мы «истинные» - вопят христиане, нет мы - вторят им мусульмане, а кровь льется в этих спорах чья?

Кто из них Бог истинный - Иисус, Будда, Аллах, Зевс, Ярило, Один, Ра...?

Родился Бог - рождается и Бес. Или Бог породил Беса? Вот парадокс. Зачем? Почему Сам и не Уничтожит его как первооснову всемирного Зла? Если не может, - значит, не всесилен, если не хочет, - значит, сам и является первоосновой природы искушения. Опять вопрос - зачем? Зачем Богу создавать Зло, чтобы потом с ним вести вечную борьбу? По неопытности Бога? Опять под сомнением его всесилие и высшая мудрость..

Как родился сам Бог?Кто его родители?

Что было до Бога?

И т.д. еще много простых непонятных вопросов, не ответив на которые..

Не поняв причину, пытаться решать вопросы следствия..»

Не Змей Горыныч

 

Я, в общем-то, отвечаю на все эти вопросы. Ясно - в меру своего разумения.

На мой взгляд, Бог рождается и умирает, и вновь рождается Бог. И так – без конца!

Бог с большой буквы осознает Себя в боге - вечном и бесконечном, вездесущем, всеобъемлющем. Неизменном – единственно, что в нескончаемости своих изменений.

Бог с маленькой буквы не знает себя, не имеет сознания, разума, он просто есть, созидающий и разрушающий, везде и всегда.

Бог с большой буквы просыпается в одной из точек вселенной - среди бесконечности пустоты и камней, света и тьмы, в результате наиболее удачной цепочки творений бессознательных бога. Он начинает ощущать Себя в нарождающейся Природе - всеми органами ощущений всей жизни. И затем в человеке постепенно осознает Сам Себя.

При этом в разных людях – по-разному! И только во всех своих «я» - совокупно!

Аватар пользователя Виталий Иванов

Воскрешение. Случай из жизни. Обращение к другу

 

Никому не рассказывал об одном случае, точнее внимание на нем не акцентировал. Однажды с очень-очень близким мне человеком случилось… в общем, женщина умерла, на лице была смертная маска, белая и холодная, неподвижная. Не было дыхания, пульса. Не знаю как, полагаю, лишь силою мысли, мне удалось воскресить. Буквально. Минут через пять. Никаких медицинских действий не применял, не знаю и не умею.

Это реальный случай.

 

Думаю так, мы можем многое – умеем вот только не всё. А как можем, каким именно образом – найдутся тысячи объяснений, всё равно мы не знаем истины. И ведь главное – результат!

Во многой мудрости – много печали, и только умение никогда не разочаровывает человека. Даже без знания «как».

 

Каким образом?

Сила желания, отрешение от себя, полная концентрация на проблеме и отсутствие всяких сомнений в возможности иного исхода.

Я просто хотел это сделать и сделал. Даже не я только хотел – а всё во мне и вокруг меня захотело и сделало.

 

Устранять причину заранее лучше, конечно. Стараюсь («стараюсь» несколько не то слово) поступать именно так. Окружающие живут, типа «под крышей».

Шучу, конечно, отчасти. Потому что о таких вещах лучше не говорить, конкретно – тем более.

Но и нельзя, полагаю, позитивный, драгоценный опыт замалчивать. Относясь естественно ко всему – своим победам и поражениям. Дело ведь не только в тебе, но развитии, пользе для Целого. Продолжении Творения мира.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

О вере, 1. Обращение к другу

 

Есть у меня фраза.

«Был Он, и было Слово Живое. Но опять не узнали Его. Потому что желали знать буквы, а не слова. А когда ушёл Он, стали они, торопясь, драться за каждую Его строчку… Собрали все. Но Слова уже были рассыпаны… И вновь власть получили мёртвые буквы!»

И откуда только берутся?

Полагаю оттуда - когда начинаешь понимать, что КАЖДЫЙ человек – Его проявление и, если он это сам понимает, Слово Его – Живое. Искреннее и ответственное. За весь мир.

Это в тему о личном опыте, вере или неверии.

Не важно, какова твоя вера (религиозная, атеистическая и прочее), одно только важно - сам ты нашёл, создал её или принял чужую.

 

Чужая вера мертва. Каждый человек и народ находят собственное лицо Бога. Только тогда это – Человек и Народ.

 

Вот вижу я, без личного опыта, аналогичного опыту собеседника, оппонента, товарища… ничего невозможно понять.

Поэтому многие и выбирают – веру чужую и верят слепо. Или не верят. Ни во что.

Что ж, отрицательный результат – тоже повод для размышлений и выводов.

 

Так же, как в Христа, в Шамбалу можно верить или не верить. И дело не в том, веришь ты в Бога Ра или Бога Отца-Сына-Духа Святого, привержен мусульманству, христианству, буддизму, иудаизму или учениям эзотерическим. Для каждого индивидуума главное – сила и глубина веры его.

А истина наша человеческая складывается из суммы всего наилучшего, созданного за всю историю мира и рода людского - совместно.

Конкретное оформление религиозного вИдения важно для общностей – народов, церквей.

 

Дело не в том, во что именно веришь, но в силе веры твоей.

Можно верить хоть в чёрта или быть фанатиком атеизма. У Единого множество лиц.

Но, конечно, та лучше вера – для тебя и для Целого, которая помогает жить человеку и служит развитию мира.

 

Вера - застывшая система понятий, не допускающая изменений (сомнений).

 

Вера бывает в разной степени относительно-абсолютной. Теоретически меняется в своей полноте от 0 до 100 процентов возможных.

Ближе к 100 процентам – фанатик, у него понятийная система стабильна и, можно сказать, мертва. Это раз навсегда написанная, вложенная программа. Неисправимая.

Ну, а вниз, меньше веры – система всё более способная к саморазвитию.

Но ближе к нулю – полный хаос. Собственно, программы никакой тогда просто нет, поэтому нечему развиваться. Более того, сознание рассыпается. Видимо, должен быть некий минимум веры.

Возможно, оптимум – в районе 50-ти процентов веры, остальное – сомнения. Или, скорее, 95 процентов веры, остальное – подвижное поле познания и развития.

Мы верим в то, что живем, и в образы, что нас окружают - в собственные нарабатываемые понятия.

 

Впрочем, духовная жизнь человека не сводится к компьютерным аналогиям. Есть СИСТЕМА понятий, и вырывать из неё отдельные звенья – бессмысленно. Понятие «вера» можно определить только через другие понятия. И чем шире будет их круг, тем возможно более точное определение.

Короче, надо писать трактат, а не одну строчку. И он есть - «Об организации сознания», [ ].

 

А я бы всё-таки сказал, что есть стержень, ствол, так сказать, основа, и есть нюансы, ветки, цветочки и ягоды – на главном стволе. Так вот вера – это одно из краеугольных понятий, категорий. И если отбросить всю шелуху, наросты и ответвления, сколь бы прекрасны или отвратительны они не были…

Вера – это именно статическая система понятий… и представлений.

А что, собственно, «представления»? – система понятий или та же самая вера.

А духовная вера в Бога или же вера в товарищей, партию – это уже накладываемые одежды, цветочки и ягодки.

 

В любой системе понятий есть основные узлы и более мелкие, нечто заполняющее между ними пространство. Между узлами – ассоциативные связи. Так устроен мозг робота.

Хотите знать, как устроен мозг человека? Обратитесь к его Создателю.

 

Уточню, пожалуй…

Вера - не система понятий. Вера - статическое состояние системы понятий.

 

Любая информационная система (ИС), в том числе человек – функция трёх аргументов: материального, идеального и активного.

В двух словах, пожалуй, не скажешь. :) Интересующимся рекомендую прочесть трактат «Эволюция информационных систем».

http://proza.ru/avtor/ivanov_v&book=97#97

А также «Категории и сознание»

http://proza.ru/avtor/ivanov_v&book=96#96

О душе говорится в «Религии Разума» и других сочинениях.

 

По отношению к человеку:

ДУША – активная инстанция в части идеального мира.

ВОЛЯ – активная инстанция в движении между идеальным и материальным (от сознания к проявлению в материальном).

В материальном мире активная инстанция совершает – ПОСТУПОК (осуществляет перемещение, изменение материальных структур).

 

«Вера - память о собственном не эмпирическом знании

Наталья Богатова

Действительно, откуда берётся вера, если нет знания? И при этом нет определённой предрасположенности именно к этому пучку знаний?

Логично предположить, что мы начинаем верить не потому что что-то случайно узнали, а узнали – потому что изначально верили, даже не зная об этом, причем во что-то определённое, предопределённое нам. И целенаправленно искали нам необходимые знания, чтобы проявить веру свою.

Как на фото – кадр уже есть, но необходим проявитель, проявителем веры в данном случае и являются нами получаемые «знания».

Всё верно, НАТАЛЬЯ. Верю! Я просто раньше об этом не знал. :)

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

О времени Бога и вечности бога

 

Мир - сложнейшая суперпозиция информационных систем различного уровня, тремя аргументами каждой из которых, начиная от элементарных частиц и заканчивая системами звёзд и в целом вселенной, являются три аргумента: материальное, идеальное и активное. Целое развивается в своей совокупности – т.е. все три аргумента, или же, говоря идеалистическим языком, - ипостаси: Бог Отец, Бог Дух Святой и Бог Сын.

 

Невозможно развитие одного аргумента, без подтягивания других. Т.е. материальное будет всегда – в этом суть. А так же будет всегда - идеальное и активное. Всё развивается совокупно.

Троица. Триединство. А не так что останется сияющий Дух, а Бог Отец и Бог Сын куда-то исчезнут. Не могу в это поверить…

 

Да и теряется логика – на каком этапе и зачем мы Богу нужны – изначально, ныне и в будущем? Если только лишь – слиться когда-нибудь с Ним, на неком, пусть самими нами, каким-либо способом достигнутом уровне, в чем смысл нашего порождения?

 

Нет, не этого Он ждёт от нас. Не только Он нам помогает, но и мы должны для Него многое сделать. Иначе, скорее всего, умрём - вместе с Богом.

 

Я различаю Бога и бога, Вселенные (с большой буквы, ограниченные в пространстве и времени) и вселенную.

 

В бесконечной и вечной вселенной бог вечен и бесконечен, но осознает Сам Себя лишь через Разум, рождающийся по Его неосознанной воле, где-то конкретно. Потому как в самом основании мира заложено стремление к творчеству, и Он этого хочет.

Со смертью Разума умирает и Бог, но продолжается жизнь вечная бога.. Так Он просыпается где-то однажды и вновь впадает в небытиё… Здесь. Но, может быть, бытиет всегда, пусть в других неких местах, временах бесконечной вселенной. Всегда! Потому что мест и времён – неисчислимо!

 

И срок нашей Вселенной, центр которой – место зарождения разума, Земля - может быть разным. Чисто теоретически процесс познания и развития нашего мира может быть бесконечным. И для данного утверждения есть все аргументы. Конкретно это зависит от каждого и всех вместе. Прежде всего, - именно нас!

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

О грехах, жертвенности и любви. Обращение к другу

 

Как хорошо вы сказали: «грех есть преступление - прежде всего, против природы, заложенной в нас БОГОМ».

А что же Бог заложил в нашу природу? – Продолжение рода. Он изначально создал мужчину и женщину, со всеми атрибутами двух полов. А все имеющиеся (созданные Богом) органы предназначены для работы.

Или вы полагаете, что некоторые имеющиеся органы созданы просто так, для запаса? Или же по ошибке?

Это неправильная трактовка божественного замысла Творца. Творец не мог создать ничего лишнего в человеке. Потом, Он все знал наперед, и не мог не знать – верно? Потому как Он – Бог, вездесущий, всезнающий – в прошлом, настоящем и будущем.

Таким образом, Бог заранее предусмотрел «грехопадение» человека, а именно продолжение рода нашего. Для чего? Для осуществления Своего замысла – божественного. А именно – продолженья Творения.

А люди просто не правильно поняли – что есть «грех», а что – «благо» и божий промысел.. Сами себя обманули.

У человека НЕТ И НЕ БЫЛО ИНОГО ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ, кроме того, что некоторые почему-то называют «грехопадением». Такое понимание – дьявольский соблазн, ведущий нас в никуда.

Разве мог бы Адам один или даже с Евой вдвоем натворить столько, сколько сделало человечество? Нет. Он сказал – плодитесь и умножайтесь! И продолжайте Дело Мое!

И мы – продолжаем.

Другое дело, что не всегда и, конечно же, далеко не все правильно понимают Его замысел и что для нас «грех» и не грех.

Грех для нас – отступление от воли Творца, не продолжение рода или недостаточное его продолжение, отравление нашего организма и всей земли, неисполнение нашей творческой функции предназначения Его Сыновей, обязанных продолжить Творение и для этого явленных на Земле.

Вот так вот перепутываются смыслы местами, когда нет божественной веры в разум Господа нашего. «Смысл первородного греха» - имеет под собой большой смысл и бессмысленно его отрицать.

Творческой радости Вам в исполнении воли Бога! Спасибо.

 

Я не сочиняю богословских трактатов, а размышляю и пишу, в меру своего разумения. Ничего больше.

Тема-то бесконечная… Тем не менее, хорошо, попробую еще что-то сказать по вашему комментарию.

«ОН распял наши грехи на Кресте…»

Так теперь мы грешны или же не грешны? ОН распял и все будущие наши грехи? - Темно, не понятно.

«Первородный грех -… преступление закона Божия, данного в раю прародителю Адаму. … Сей прародительский грех перешёл от Адама на всё человеческое естество, поелику все мы тогда находились в Адаме, и таким образом чрез одного Адама грех распространился на всех нас.»

А я не считаю продолжение рода грехом. Грех, на мой взгляд, - использование того блага, которое дала нам природа, Бог, Вселенная – не по своему назначению (плодиться и размножаться), а исключительно для получения чувственных удовольствий, не зная в них меры.

Бог не запрещал людям плодиться, наоборот, создал для того все необходимое в человеке – мужчине и женщине.

Но кроме этого, Бог подарил человеку органы ощущений – чтобы наблюдать мир и ориентироваться в нем; ум, сознание, разум – чтобы мыслить; и руки – чтобы действовать. В общем, все необходимое для познания и творения мира. Продолжения Творения! Продолжения Творения Богом, но уже – через человека, Сына Его.

Все мы – дети Его, призванные исполнять Его волю – бесконечного творения мира, созидания его и украшения. Сначала на Земле, а потом – во все больших пространствах бесконечной вселенной мы будем исполнять волю Творца, продолжая Творение.

И вот…

«грех есть преступление, прежде всего, - против природы, заложенной в нас БОГОМ.»

Да, именно так! Наша природа, заложенная в нас Богом, - плодиться и размножаться. Для чего? Для исполнения Его божественного замысла - продолжения Творения мира.

Не исполнять сей замысел – грех, преступление; осуществлять – высшее счастье служения Богу.

 

Я крещен, и, конечно, ближе всего мне православие.

А животных – тоже создал Господь. И человеческая гордыня по отношению к ним – грех. Все мы – дети Его, братья и сестры. Всё живое. Между прочим, и - всё не живое.

А человеческая гордыня – в отделении себя от единого мира - именно и разрушает божественный замысел Творца и Творение. Вместо того чтобы продолжать далее, по промыслу Божью. - Нет хуже греха!

 

Человек «осознал себя не животным» – да, это хорошо. Но сие вовсе не означает прекращения размножения.

Надо исполнять замысел Творца именно в отношении человека – осознанного творческого развития мира и продолжать размножаться.

Человек = неорганический мир + жизнь + разум.

Природа = неорганический мир + жизнь.

Неорганический мир.

Каждая следующая ступень развития (Творения) включает в себя все предыдущие, а не исключает чего-то.

 

Ненужное отсеивается, остается лишь лучшее, необходимое миру. Природа это делает бессознательно, а человек способен – осознанно.

Ну, если нет, значит, нет. Природа отсеет.

 

А в чем же наша природа? Она – в любви и служении Господу. Не так ли? А не означает ли это служение – любовь к миру продолжение творения мира, первоначально созданного Творцом?

Человек именно осознает себя Человеком, сыном Отца своего – в этой любви и служении.

Отступая от этого, он грешит.

Теперь спросим себя, каким образом Адам служил Господу до своего «грехопадения»? Любил мир, это ладно. Но продолжал ли творение, не познав зла и добра?

Каким образом можно творить, не зная реального мира и в частности – зла и добра?

Таким образом, если Бог создал человека, как Сына Своего для продолжения Своих Дел, Он заранее уготовил участь ему – не только счастья в неком «раю», но и страдания в мире реальном.

И не является ли «рай» в иносказательном смысле – ощущениями, которые достигаем мы вдохновениями и откровениями, творческими удачами; «ад» же – страданиями поиска, неудачами и уж тем паче - отступлением от нашей божественной миссии продолженья творения?

Человек не мог пребывать в раю, ничего не творя. В раю могло быть только животное, не осознавшее еще себя человеком, не познавшее зла и добра, не знающее миссии разума.

 

А разве мы можем «воспользоваться» жертвой Христа? И, вообще, чьей-нибудь чужой жертвой?

В жертву приносить нужно только себя, пожертвовав своими грехами ради любви к Господу и целому миру – Его миру и нашему, общему божественному Творению, которого мы – часть неотъемлемая!

Эта жертва, конечно же, не легка, но только через нее можно попасть в рай – обрести счастье удач творческих. И ощутить себя не только Сыном, но и частью Творца. Его плотью, духом и действием.

 

Я, кстати, не окончил свою лесенку. Следующий уровень – божественный. В динамике времени, приближающемся асимптотически к вечности:

Бог = неорганический мир + жизнь + разум + человек + … ?

И! Никакие нижние уровни – не вынимаются! Иначе – Апокалипсис, кара Бога, Единого Целого.

Потому как человек все-таки создан не только для рая, но и для ада. А вот что выбрать, рай или ад – в человеческой воле.

Бог только констатирует выбор – свободной воли. И то - справился человек или нет со своей Миссией, предназначенной ему Богом.

 

И в этом тоже – русский космизм. И - русское православие, которое только еще собирается обрести в полной мере собственное лицо. Одно из лиц единого Бога.

Это может быть - самое светлое Лицо Господа, дарующее надежду и смысл нашему бытию!

 

И сейчас – время создания истинного православия. По крайней мере, уяснения – в чем же оно заключается. Не только формально, по существу.

 

Моё учение? Конечно, похоже. Что можно придумать принципиально нового в общей концепции Бога?

Но важно ее понять – на сегодняшнем уровне. Понять скрытый смысл – любого учения, которые – все! - так или иначе пересекаются, ведь мы живем в одном мире, едином.

В этом едином мире Бог - един, но люди видят разные Его лица. Потому, хотя бы, что у каждого – собственный путь в пространстве и времени, со своими неповторяющимися координатами. У каждого человека и любого народа.

И грех – это не понимать.

 

Творчество должно быть - на благо, а не герастратово. И Ленин, наверное, мечтал о счастье людей, даже и Гитлер.

Но действенность любой мечты проверяется практикой. И есть главное правило – твоя мечта это твоя, осуществлять ее ты должен сам, в любом случае - не убивая другие, чужие мечты!

Каждый человек – свободен в воле своей, единственное ограничение – свобода воли других. Этого более чем достаточно в плане ограничений.

А когда кто-то пытается осуществить собственную мечту ценой жизни других, это неправильный путь.

Стихи писать – да, можно любые, а политика – нечто иное. В ней надо сочинять таким образом, чтобы это было не в минус людям, но в плюс. Не урезало чьи-то способности и таланты, мечты – наоборот, предоставляло расширительные возможности. Чтобы каждый мог осуществить собственную мечту. Разве тогда не будут все счастливы?

И мы тогда все разве не искупим собственные грехи?  не исполним ли миссию, назначенную человечеству Богом?

 

Вряд ли можно сказать, что в моих взглядах что-то плохое и они противоречат русскому Духу и нашим философским традициям.

Возможно, приходит время созидания истинного православия. По крайней мере, уяснения – в чем же оно заключается. Не только формально – по существу, в соответствии с новыми реалиями вечного мира.

 

Космические идеи всегда тревожили умы русской нации. Недаром самая оригинальная и постоянная тема философии нашей - "русский космизм". Здесь можно перечислить целый ряд блестящих философов и ученых: начиная с А.И. Галича (1783 - 1848) и А.И. Герцена (1812 - 1870) и далее - Н.Ф.Федоров (1829 - 1903), Н.А. Умов (1846 - 1915), К.Э. Циолковский (1857 - 1935), В.И. Вернадский (1863 - 1945), А.Л. Чижевский (1897 - 1964), А.К. Горский (1886 - 1943), Н.Г. Холодный (1882 - 1953), В.Ф. Купревич (1897 - 1969), А.К. Манеев (род. в 1921г.). По линии религиозного возрождения - В.С. Соловьев (1853 - 1900), П.А. Флоренский (1882 - 1937), С.Н. Булгаков (1871 - 1944), Н.А. Бердяев (1874 - 1948).

Настоящая работа продолжает данную тему.

. . . . . .

И далее - краткое изложение предлагаемого мировоззрения можно посмотреть в статье «Проект Вселенная», [4]:

http://www.proza.ru/texts/2001/12/31-26.html

 

Каждый думающий человек Писание понимает, наверное, не буквально – да и что значит «буквально»? – а как-то по-своему.

Я не следую слепо чужим пониманиям, в том числе, каноническим. Ясно, что у меня собственное понимание.

Вот вы совершенно к месту вспомнили две евангельские заповеди. На мой взгляд, их смысл в следующем.

Возлюби Бога, больше себя. Это означает - люби мир больше себя.

И 2-я - возлюби ближнего своего, как самого себя. Это значит, люби все части единого мира – как самого себя. Т.е. не отделять себя от единого целого и о нем беспокоиться, как о себе, и даже больше.

Что я и делаю, собственно, в меру своего разумения.

 

В чем все и дело, что это не мелкая мысль, а принципиальное положение. Надо всем можно смеяться, но надо всем смеются лишь идиоты… поплачем же и посмеемся, мы – люди!

Отрицать можно все новое, мысли, идеи, свободные размышления… Но! К чему это ведет и разве это не проходили в России, да и где угодно по миру – бессчетное число раз?

Честно сказать, не нахожу аргументов у спорящей стороны, кроме догматов, которые знают все и… что же дальше? И разве они достаточны для того, чтобы вести мир, всех нас к чему-нибудь лучшему – из того беспредела, что мы имеем сегодня, имели недавно, да и давно?

На мой взгляд, надо серьезно задуматься всем нам и не отрицать доброго - да, может быть, разных его вариантов - и еще раз созвать Вселенский собор, дабы определиться, в чем же именно заключается Православие. Русская вера. Наша вера, созданная в России, однако же, вобравшая в себя лучшее – всё лучшее! В том числе, безусловно, и христианство.

 

Бог создал человека, чтобы не грешить Самому.

 

Грех это нарушение меры – ограничений данных нам Господом.

Для чего даны нам эти ограничения? Чтобы себя же и сохранить – лично себя, социум, человечество и весь мир, нашу Вселенную.

Каким образом определяем мы меру? Опытом – личным, окружающих нас людей и накопленным опытом всех поколений. Этот опыт и сведен в заповеди.

И я лично не думаю, что нам их кто-нибудь принес свыше. Вполне достаточно – своего опыта человеческого. Иначе получается, мы соблюдаем что-то навязываемое нам откуда-то, не понимая, не осознавая даже - чего.

Такая мысль - оскорбительна для людей.

Не каждый, конечно, может придумать новую заповедь, обозначить новое ограничение – меру. Заповеди создаются всеми людьми, постепенно, в течение тысячелетий…

 

Не то и не се; ни зло, ни добро… аморфное состояние. Шучу.

Вы верно сказали. То, что не приносит человеку вреда…

Но! Иногда вовсе без вреда не обойтись. И это называется жертвой. Жертвой малым ради большого, жертвой части - для Целого; одним человеком или же несколькими, а порой даже и миллионами (война) – ради жизни народа и государства.

Много здесь всяких примеров привести можно… Так в чем же мера?

Может быть, жертва, если она так уж необходима, - должна быть исключительно добровольной? Только сам человек имеет право принести себя в жертву. И никто другой, кроме него.

Вот Адам с Евой, может быть, принесли себя в жертву. Вечное свое счастье в раю поменяли на полную страданий смертную жизнь. Разве это не жертва?

А для чего? - Для того чтобы мы все появились на свет и тоже осознавали себя детьми Бога.

 

Адам с Евой подали пример жертвенности, совершив «грех» - и мы продолжаем их великое дело! - Жертвенности в «грехе».

Но надобно отличать Грех и «грехи», Жертву и «жертвы», Меру и «меры»… Человека с большой Буквы, который сам сделал Себя – и мелких людишек, низводящих творение Божье до хамоватых мертвяков и великое предназначение Греха - до грешков, пошлых, мерзких или же страшных.

 

Разум, конечно, не грех. Грех – неправильное использование разума, божественного дара Всевышнего. Он подарил, доверил его нам для вполне определенной задачи – продолжить Творение - уже осознанное.

А люди, имея разум, чем занимаются? Безмерным удовлетворением своих нездоровых потребностей, и даже не потребностей, а желаний. И это вот – грех.

 

Бог хочет нашей любви, дал нам Свободу выбирать Зло и Добро…

Но какой Любви хочет Бог? В сексе или же в творчестве? Зло и добро надо отличать и в любви, в любви находить творчество, продолжая Творение.

Вот, например, маньяк, насилующий маленьких детей… Он ведь их любит по-своему, нельзя сказать, что не любит. Однако вся «любовь» его заключается в использовании мальчиков или девочек ради собственной похоти. Изнасилует, изуродует и убьет. Вот вся «любовь».

И это для абсолютного большинства здоровых людей – безусловное Зло.

Теперь возьмем примитивный секс. Разве он нужен Господу, миру, Вселенной? Разве Бог предполагал, что таким образом мы будем использовать тело свое и разум в любви? Разве это Добро?

Я не смешиваю секс и эротику, продолжение рода и высокую духовную любовь мужчины и женщины. Одно не исключает другого, но во всем, действительно, нужна мера и соотносительность.

Кроме этого, ясно, что Бог дал людям Любовь – не только в смысле любви одной части сущего к другой его части, и только между мужчиной и женщиной. Бог предложил любить все части сущего, а это значит – любить все части мира, Природу, земли и воды, и небеса, звезды… все единое Целое.

Зачем же сводить бесконечную разнообразную любовь к миру – только лишь к сексу, как это делают некоторые?

Далее. В чем же, с точки зрения Бога, должна заключаться Любовь, как она должна проявляться конкретно?

Заключаться она должна в оберегании мира, познании его и развитии, продолжении Творения, начатого Богом еще до рождения человека. Человек явлен в сей мир Богом-Творцом и наделен разумом, способным любить и отличать зло и добро – для продолженья Творения.

Я вовсе не против «сексуальной энергии», но она сама по себе – не самоцель, и, вырабатываясь, дается нам для поддержания жизни и творчества во всех сферах. А не зацикливания по сексуальному кругу.

 

Насчет концепции Большого взрыва мыслим мы в чем-то похоже. Однако я полагаю, да, сверхплотная материя, однако же, не застывшая, а живая, наделенная разумом – иерархии выше человеческой на несчетное множество уровней. И вот этот Сверхразум совершил Ошибку. Может быть, в Любви к единому миру, отличии Зла и Добра… В результате чего и произошел Большой взрыв, положивший очередное Большое Начало и предоставивший возможность зарождения новому Разуму и новой Вселенной, границы которой этот новый Разум и будет очерчивать – своей творческой деятельностью, Любовью, различением Зла от Добра, Творением… Вплоть до своей – иной уже, наверно, Ошибки.

 

«Адам и Ева познали смерть. И стали равными Богу…»

Вы считаете, Бог не живой? И никогда не был живым?

Что ж, возможно, именно об этом принципиальном отличии Бога от человека я и пишу в своих сочинениях.

Однако если человек часть Бога, и все мы – дети Его… значит, Он обладает, по крайней мере, - нашими жизнями. Точно так же, всем что в Нем есть «неживого» - частицы, атомы и т.д. – обладаем мы, как части единого сущего.

Поэтому не только в смерти своей мы равны Богу, но так же - и в жизни. Но Он – один, а нас – много; все мы – в Нем, а Он – в нас.

 

2012

Аватар пользователя Виталий Иванов

Разговоры о Боге с друзьями

 

Плодитесь и размножайтесь. Да?

Клонируетесь?

Но я позволю себе напомнить, виртуальное размножение – не то, что реальное, которое благословил Бог.

Я все-таки думаю, вы мужчина, а не гермафродит. Определитесь, пожалуйста.

 

Вот именно. Лучше быть безгрешной коровой, чем грешным человеком. - Не к этому ли пытаются подвести всех нас некоторые адепты религий? Не верно понимающие даже СОБСТВЕННОЕ предназначение.

 

Не надо утрировать, все же понятно.

1. Ноги и туловище – не наши дети, потому что мы их не рожали, не создавали. А мы – действительно, части единого мира и в то же время Его порождение. Он создает нас из себя, как высшее собственное Творение, предназначенное опять-таки для Творения.

2. Да, мы в Нем, а Он – в нас. Что тут такого? Каждый из нас является частью Единого, и часть Единого, безусловно, заключена в нас. Если Единое – Бог, значит, каждый из нас – часть Бога, и наоборот, часть Бога заключена в нас.

3. Каким образом до Бога человек мог быть бессмертным? Если Бог сотворил человека, значит, до Творения человека не было, соответственно, он никогда не был бессмертным. Тем более, раз потом стал умирать. Не путайтесь.

4. Наши понятия меняются во времени. Это можно видеть хотя бы на примере вас. Вы - то мужчина, то женщина. Что уж говорить о тысячах лет… Вас тогда не было и меня тоже и, возможно, скоро не будет.

5. Спасибо. Все было вкусно. Голова только немного болит.

 

Не все гениальные мысли приходят на женщинах. И вовсе не всем. Хотя нельзя отрицать, что гений часто проявляется в юные годы, когда мы полны сил, в том числе сексуальных, а потом с уходом их – исчезает.

Вопрос накопления энергии не однозначен. В творчестве, по моим наблюдениям, это вовсе не всем помогает, а порой и мешает.. сосредоточиться.

 

«Секс с делом жизни» - секса как такового не заменяет.

 

Мог ли учесть Бог виртуальное? Интересный вопрос.

Из серии: является ли наше творчество – творчеством Бога? Или это нечто иное, Богом не предусмотренное?

 

Вы же в другом посте признались уже, что мужчина. Ах, Андрэ, так же нельзя!..

Если вы хотите быть женщиной, ей надо быть последовательно и во всех отношениях.

Логика у вас сначала была чисто мужская, теперь чисто женская. Это мило, но ведь мы пытаемся говорить о серьезных вещах. Зачем это Вам?

Понимаете ли, по Писанию Бог сначала сотворил мужчину и лишь затем женщину, а вы думаете – наоборот? На каком основании? И разве женщина может зачать без мужчин?

Безполо может творить только Бог. Вы думаете, Бог – женщина? Но кто же оплодотворяет Его? Или Ее?

Судя по вашим оригинальным вопросам, у вас есть собственная теория. Так расскажите же нам, расскажите!

 

Ну, не буду с вами спорить. Я вовсе не против любви и даже секса. Тем более, если вы им советуете заниматься не ради него самого - а высших целей творчества, познания и развития мира!

 

А здесь, я вижу, у вас опять мужская логика.

Под идеальным пространством я имел в виду сознание, идеальный мир. И вот вопрос – до какой степени Бог предусматривал развитие нашего сознания, выход его за рамки мозга и создание, например, компьютерной сети? Ведь очевидно, когда был Адам, ее еще не было. Так же, как космических кораблей.

А теперь все это есть. И никто не знает, что еще будет. Предполагает, возможно, только «Председатель Центра Вселенной».

Но не будем сейчас об этом…

Вот вы говорите «преломленное отражение законов мироздания через Эго». Так! Что такое «эго»? Оно что, вне этих законов?

 

Вы почему-то все время называете меня «антисемитом». Это не так.

Вы хотите меня спровоцировать. Что ж… И сию тему мы тоже обсудим, мне скрывать нечего.

Ищите популярности? За наш русский счет? А вы уверены, какова будет сия популярность? Нужно ли вам?

Хоть вы и не раскрываете собственное лицо, даже ни одного произведения не выставили, нам известно, кто вы, и наши русские органы хорошо знают всё.

 

Нет, по моей логике, и я раскрывал ее многократно, Творение происходило и происходит, и будет происходить всегда. До появления человека Бог творил без человека – теми средствами, которые у него были без человека. И которые позволили человека создать.

Для чего же – создавать человека? Естественно, для того, чтобы он продолжил Творение дальше – Бог продолжил Творение посредством созданного Им человека.

Человек – Дитя Господа – продолжает творить, Бог творит нашим разумом и руками.

Чего же тут непонятного?

И, естественно, - сначала вода, потом пароходы. Сначала человек, а потом – созданные человеком компьютеры и так далее.

И это творение, восходящее с одного уровня на другой, выше и выше, может продолжаться неограниченно – до Ошибки. Так не будем же ее совершать!

И даже после Ошибки Творение будет продолжено – потому что оно не заканчивается никогда! Просто опять начнется все с нижних уровней…

 

Не расстраивайтесь. Вижу, вы все-таки женщина. Ну, дай то бог! За настоящую женщину не жалко отдать всю Вселенную!

Первый ваш опыт оказался вполне удачным для первого опыта. Так же ведь и в любви. Вы подаете надежды!

 

Весьма любопытная теория с хромосомами.

Но согласно теории Дарвина, они возникли не единовременно все, а постепенно прибавлялись и обновлялись. Даже Бог творил постепенно, от простого к сложному – не один день. Только в последний Он сотворил человека, что, конечно же, не случайно и чем-то напоминает теорию Дарвина в упрощенном виде. Для школьников младших классов.

Курица или яйцо, мужчина или же женщина?.. Видимо, не корректно так ставить вопросы. Потому как все-таки то, что мы называем курицей, бессмысленно без яиц, и ясно, что происходило постепенное накопление качеств, а потом произошел качественный скачок… И неважно, из первого ли яйца вылупилась первая курица или первая курица снесла вдруг яйцо.

Это – абсолютно без разницы.

Точно так же с женщиной и мужчиной. Мужчину имеет смысл так называть – только если есть женщина, и наоборот. Мужчин без женщины не было, и женщин не было без мужчин. Как без яиц курицы.

И не будет никогда одного без другого.

 

Как всегда сильные вопросы ставите, Марина. И верные.

«Какие такие ценности Бог считает ценностями? Что он Вам сказал на этот счет?»

На мой взгляд, единственная настоящая ценность для Бога – развитие мира, продолженье Творения. Вот если человек отвечает этому желанию Бога, он служит Ему – истинно. И Бог ему должен благоволить.

Однако, так как человек не один, нас много и все перепутано, все-таки, скорее всего, Бог оперирует результатами действий всего человечества. И судит нас сразу всех. Или значительными коллективами.

Но это – не снимает ответственности с каждого! Совершенно очевидно почему.

Когда мы исполняем волю Его, даже через страданья и жертву, даже и смерть, мы ощущаем Его благословление. Внутренне! Мы счастливы, сознавая, что служим миру и Богу, Целому, Единому несем - благо. Даже жертвуя и собой!

В этом наша награда.

Понятно, лучше без жертв и деньгами. Но это – случай удачи. Которая тоже частенько сопутствует нам, когда мы действуем именно в согласии с желаньями божьими, идем по течению развития мира, а не против него. Не разрушаем, а создаем.

Это легко обосновывается. Но, понятно, не всегда так выходит… Увы!

Вот если бы все – понимали!.. Тогда жертв было бы меньше и больше не только морального удовлетворения (внутреннего), но и реальных благ всем. И это было бы счастье Божье и человеческое – рай, создаваемый человеком

 

«И сильно ли огорчится Бог, если вдруг, такая песчинка, как наша Земля превратится в пыль в космосе вместе со всем человечеством. Будет ли Он скорбеть о нас?»

 

Бог не будет о нас скорбеть. У Него есть дела поважнее. Нас просто не будет. И не останется никакой памяти, время возвратится назад, для Него время - ничто. И начнется еще одна бесчисленная попытка творения дальше, но другим путем, с иным Разумом и руками… Или с чем-то еще, нам даже в фантазиях своих – непонятном.

Нас не должно это расстраивать. Потому как достаточно много шансов – исполнять Миссию продолжения Творения мира. Всё зависит от нас.

В том числе, конечно, и от вас лично!

 

Бессмысленно обличать дурные примеры. Надо дать – положительный. Чтобы он зажег всех!

 

«лишь в критические моменты люди могут объединяться ради своего племени».

Не только племени, а любых сущностей, которые свободный человек посчитает достойными, дороже любых богатств и даже жизни самой.

Это внутреннее решение индивидов высших уровней развития и осмысления (последнее не обязательно). Мне кажется, оно и вам свойственно.

 

«Гораздо ближе для людей - делать конкретные полезные вещи, конкретным людям, ради конкретных целей, ради себя и близких и в этом получать удовлетворение и радость - такова природа, а значит это от Бога. Не за идею развития всей вселенной мы живем и не ради нее»

В этом нет никакого противоречия. Ни я, ни Бог никаких жертв не требует. Любое решение – свободное решение каждого.

 

«Получается, понятия добра и зла относительны? Тогда мы ни к чему не придем. Думаю, все-таки есть Абсолютное добро и абсолютное зло, безотносительно к чему бы то ни было. Мы можем творить и то, и другое, по нашему выбору, и этому есть абсолютные оценки. Оперирующие, например, мотивами. Тогда раздвоения типа «что для одного - зло, для другого – добро», отпадут. (Например, хулиган режет - плохо, хирург режет - хорошо. На самом деле добро или зло не в ноже, а в мотивах того, кто им действует).»

Верно. Если ты хочешь принести пользу миру, продолжить творение, ты действуешь в правильном направлении, и это угодно Богу. Думаю, так.

А все черные мысли, эгоистические мотивы, желания получить что-то исключительно для себя за счет остального, других – конечно же, зло.

Абсолютное добро (относительно Бога), на мой взгляд, - продолжение Творения мира. Человек и создан для этого Господом.

Абсолютное зло – разрушение божественного Творения.

 

Это, конечно, случалось - сильно я подводил Господа. Да и теперь… не могу сказать, что полностью отвечаю.. образу Его и подобен.

Но кто без греха?

Однако чаще начинаю задумываться… Одни грешат бессознательно – о, сколько таких! А вот другие, некоторые, даже и я… может, и знают правильный путь, догадываются – так почему же не идут по нему.. до конца!?

Думаю, человек – слаб и силён, божественен, грешен, и прочее… всё – в одном. Да, он не Бог, но человек может стать Человеком.

Аватар пользователя Виталий Иванов

О доброте. Обращение к другу

 

«Пятое измерение – доброта». Михаил Тищенко

 

Можно было бы сказать, что «пятым измерением» является любовь. Но это скорее не измерение, но одна из высших взаимосвязей Вселенной, достигшей соответственного структурного уровня развития материального, идеального и активного. В том числе и духовного.

Без любви наша Вселенная в нынешнем её виде - и, возможно, действительно от рожденья Христа, – просто не сможет существовать. Вернётся в более элементарное состояние.

А доброта – одно из естественных проявлений любви.

 

Доброта… А был ли Христос добрым? Понятно, не был Он злым… но был ли он добреньким? И где грань между добротой и ответственностью? Так сказать, за весь мир.

Непротивление злу? Это тоже ведь одно из направлений развития духа, произошедших из христианства – и что?

Например, был ли Христос добрым к себе?

 

А в чём же заключается добро? Можно ли сформулировать?

И что же есть зло? Есть ли какое-то абсолютное определение? Хотя бы с христианских позиций…

Ты говоришь «Добро не относительно»… это как?

Что такое доброта больше понятно. Это как бы жертвование собой для других. Или нет?

А что есть – добро?

 

При этом жертвование собой для других не обязательно будет добром. Для всех.

 

Я почему спрашиваю? Как бы путаницы не возникло! :)

С Новым годом! Новым Добром!

 

По теме.

На мой взгляд, очевидно, Христос – не причина появления Добра на земле (и доброты), но явление Его – следствие достигнутого, вполне определённого уровня развития мира. И Его рождение, Рождество – не заслуга Христа самого, одного Его именно, но всех людей в совокупности и в целом мира, нашей Вселенной.

Кроме этого нельзя не заметить следующего.

Одновременно с развитием Доброты и Добра шло развитие Злобы и Зла. Параллельно и соответственно. Стоит вспомнить хотя бы методы насаждения христианства – огнем и мечом, водой (потопляя в воде) и крестом (на крестах, т.е.), религиозные войны, в которых были уничтожены сотни миллионов людей. Так что ещё неизвестно, чего больше привнёс в мир Христос.

Если Христос принёс в мир Добро, то Он принёс в мир и Зло. Потому как тогда и Зла не было до Христа. Если некоторые полагают, что до Него не было Добра, значит, и Зла не было - ведь Природа безгрешна?

И как здесь, кстати, с Адамом и Евой, сотворённых Богом задолго ещё до Христа и познавших с древа Зла и Добра?

 

Что же касается абсолютного определенья Добра, оно очень простое.

Добром является продолженье Творения.

Более подробно у меня расписано в небольшом трактате «Методология зла и добра», [2], [5].

Ну, а примеры - во всём, что я делаю… :)

 

Я очень люблю Рождество. «Щелкунчик» - моя любимая сказка. :) Добро побеждает!

 

Согласен, надо смотреть не только во внутреннее, но и на внешнее, тем более что внутреннее не всегда видно.

В идеале желательно совпадение, но идеал, как известно не достижим, хотя к нему мы стремимся.

Ну, и способности вИдения, нельзя не сказать, случаются разные. :)

Ничего плохого сказать не хотел. Удачи! И с наступающим Новым старым! :)

 

Жизнь нам дана не напрасно. Но нужно понять смысл её – самим, потому, что именно нам подарен Разум. ДЛЯ ЧЕГО он подарен? – вот главный вопрос.

На мой взгляд, ответ очевиден. Для делания Добра. А в чем Добро заключается?

ДОБРО – ПРОДОЛЖЕНЬЕ ТВОРЕНИЯ.

 

Честно сказать, меня удивляет – весьма! – что в этот простой тезис (ДОБРО – ПРОДОЛЖЕНИЕ ТВОРЕНИЯ) так трудно поверить. А лучше бы, конечно, - понять.

Или кто-то сможет найти в такой мировоззренческой постановке что-то плохое?

Правда, продолжение Творения человеком несколько противоречит христианским догматам… Ну, так не все же здесь христиане. :)

И христианству снятие догмата об окончательном сотворении мира пошло бы только на пользу!

 

 

Аватар пользователя fed

познавших с древа Зла и Добра?

 

Большинство людей сегодня едят плоды древа познания добра и зла вместо того, чтобы есть с Древа жизни. Грешат, совершают преступления, воруют и т.д и не делятся своими благами с другими, жадничают.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вы правы в том, что люди не исполняют своего назначения. Но мы созданы не для того, чтобы есть, или только лишь есть, с одного дерева или другого. Есть мы должны, чтобы иметь запас сил, поддерживать бытие. Для чего? Вот главный вопрос.

На мой взгляд, который мне представляется очевидным, человек создан, чтобы продолжить Творение. А не существовать в «райском саду». В котором, кстати, все поедают друг друга – животные, насекомые, растения. Да.

Бог сразу же дал вкусить человеку зло и добро. Для чего? Чтобы учиться отделять зерна от плевел, минимизировать количество зла, поддерживать и вносить в мир осознанное добро. Украшая и расширяя прекрасный сад Господа!

Чтобы человек подвигом жизни конечной возвеличивал Славу вечную Отца Своего!

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов^ лишь есть, с одного дерева или другого.

Притча о дереве есть философская аллегория и ее нужно понимать. Изложена в 15 главе Гиты, в сутрах 2:14 и 4:7 Йога-сутры.

Каждый сегодня ест либо с древа познания добра и зла либо с Древа жизни. Третьего не дано.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Только ест и ничего больше?

Даже животные не только едят.

Аватар пользователя Виталий Иванов

О новом Христе

 

Когда все будут обладать такими возможностями, как Христос… к ним придет новый Христос-2, обладающий уже совершенно другими возможностями. На несколько порядков выше тех, что имел Христос первый.

А до этого ждать нового Христа-2 преждевременно.

 

Христос, наверное, не буквально прибыл из будущего, но просто родился с возможностями не характерными для того времени, и для нашего времени, и еще надолго вперед.

Да, Он, конечно, учил… Но чему человек может научить муравья? Вот примерно в таком соотношении и Христос использовал тогда собственные возможности.

С другой стороны, вряд ли надо предполагать, что это явление мира, создание, Сын Бога Отца является конечным пределом возможного, преступить который нельзя никогда.

Нет, если предполагать бесконечность или хотя бы некую достаточную длительность развития нашей Вселенной, то ведь могут возникнуть и иные явления по развитию своему приближающиеся к Христу, и я думаю, что это – только предел мыслимого для нас сегодня. Завтра же, послезавтра, может, все будут ходить по воде, воскрешать мертвых и воскресать сами, жить вечно… И тогда найдется нечто такое, новое, что станет мечтой уже для людей будущего.

 

Христос, Иегова, Магомед, Будда и… кто бы то ни было – на самом деле, лишь символы веры в лучшее, которые нам подарены. Но! при слепой вере они отягощают свободу сознания. Мешают стать самими собой в полной мере. А собой быть - тяжело.

И так вот они отвлекают от того, чтобы отвечать тем велениям времени, мира и Бога, которые Он ждет лично от нас.

Ждет Он не служения тому или иному культу, фиксации некой прошлой необходимости, а дела живого, именно нашего – по месту и времени.

 

Христос воскресает в каждом из нас, когда мы на пути к истине.

Мы осознаем Христа Братом своим, потому как все мы – дети Единого. И в этом смысле воскресение Христа в нас принимает значение совершенно буквальное.

 

У каждого – собственные «заблуждения». И одинаковые они бывают только у тех, кто ничего не понимает, воистину! Поэтому рад различиям в наших воззрениях.

Напрасно вы думаете, что они «антагонистические». Нет, просто я понимаю ваш словарь, а вы мой – нет. Но это дело – лишь доброй воли и опыта.

Хочу вам также сказать, что мир меняется, и за две тысячи лет изменился. И я лично не склонен слепо верить тому, что переписывалось десятки раз самыми разными людьми – давным-давно. Первоначальный источник утерян. Но его можно найти вновь – в собственном сердце и разуме.

 

Человек всему хочет дать определения, но не может.. практически ничему.

Потому он и называется человеком, а скажем, не Богом. И уже не животным.

Сложное положение… Когда хочется, а не знаешь чего.. знаешь чего, а не можешь…

На мой взгляд, надо пробовать и ошибаться. Именно для этого нас создал Господь, как детей своих, самых возлюбленных. Ошибка – не грех, а путь к истине.

На нём, понятно, получаешь увечья и раны, могут даже распять… что поделаешь… Но зато, может быть, ты – человек? Поневоле и другим пожелаешь того же.. распятия.

Но я лично не зверь. :)

 

Не надо умалять Господа, лишая Его одного из Его «я». Многие находят много путей, и кто-то доходит. Чтобы передать флажок следующему. Но не надо бегать по одному кругу, даже и самой лучшей религии.

 

Во всём есть свои прелести. Если не переусложнять и быть хотя бы отчасти, как дети – как учил нас Христос. В этом нет ничего плохого. И ничего плохого я не хочу. Кроме хорошего. Увы, для этого, порой приходится на время быть взрослым. Хоть это и неприятно, но что же поделаешь?

Полагаю, и Христос не всегда жил в младенчестве и кончил жизнь не по-детски… Хотя… зачем ставить себя на место другого, когда у каждого – собственное?

 

Если же вспомнить о теме и… Боге, конечно… сама собой почему-то всплывает фраза, пришедшая однажды откуда-то и неотстающая.

«Найдите Бога в себе. И да не станет это гордыней… Тогда живите среди людей так, чтобы они не слепли.. - от сияния Вашей Славы!»

Полагаю, это тоже что-то из личного опыта.

 

«Воистину. Или?» (Б.Н.)

Ещё такая есть фраза.

«Был Он, и было Слово Живое. Но опять не узнали Его. Потому что желали знать буквы, а не слова. А когда ушёл Он, стали они, торопясь, драться за каждую Его строчку… Собрали все. Но Слова уже были - рассыпаны… И вновь власть получили мёртвые буквы!»

И откуда только берутся? :)

Полагаю оттуда, когда начинаешь понимать, что КАЖДЫЙ человек – Его проявление и, если он это сам понимает, Слово Его – Живое. Искреннее и ответственное. За весь мир.

Это опять-таки в тему о личном опыте, вере или неверии.

На мой взгляд, не важно, какова твоя вера (религиозная, атеистическая и прочее), одно только важно: сам ты нашёл и создал её или принял чужую.

 

И ещё скажу. Чужая вера мертва. Каждый человек и народ находят собственное лицо Бога. Только тогда это – Человек и Народ.

 

«Человек - СОТВОРЕЦ Бога». - Да! Я не отделяю Бога от Мира и нахожу оба эти понятия, точнее самые общие категории сознания нашего, - двумя сторонами Единого.

Мир и Бог осознают Себя в человеке, через нас Творение продолжается, именно для него мы и призваны в мир - творения уже на осознанном уровне!

В мире нет одного супер «Я», активность и воля распределены между многими, большими и малыми «я», и каждое родилось для чего-нибудь.

До человека процесс Творения был неосознанным, но эти возможности, по сути, исчерпаны. Мир, Бог создали человека в игре случайностей и необходимостей. И мы сами должны осознать – для чего.

Мы – органические части Единого, Мира и Бога. Т.е. мы сами – Бог, все вместе и неразрывно с нашей Вселенной. И божественность, на мой взгляд, определяется степенью осознавания этого.

Лучше всех поняли это Христос, Будда, Магомет… поэтому они стали любимейшими сынами Отца своего и получили такое значение для человечества.

 

Вот давайте возьмём Сергея Есенина… За что же его так наказал Бог?

Или и он – жертва за грехи всего человечества?

И Пушкин? И Лермонтов?

И Булгаков?

И сотни, тысячи талантливейших людей! Не говоря уже обо всех остальных миллионах и миллиардах… несчастных, живших и ушедших не по своей воле.

Да, собственно, кто же заслужил - смерть? И все, практически, – жизнь? Кто? - Вот такую!

Если Христос умер на кресте, не захотев жизни.. такой, - что же нам всем остальным думать и делать?!!!

Нет, Он не искупил наши грехи, но указал - насколько грешны мы. Все. И Он не захотел с нами жить…

В этом слабость его, а не сила.

Нет, ты живи! И пусть не воздастся тебе – а никому в меру полную не воздастся. Но сам ты будешь себя уважать.. по мере своей – делая, сознательно, что возможно. От чистого сердца - желая блага целому миру, всей мощью своего разума!

И да будет!

 

Аватар пользователя fed

Христос воскресает в каждом из нас, когда мы на пути к истине.

Да, это хорошо чувствуется. И не только Христос, но и Будда, Кришна.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Здесь соглашусь.

Но на самом деле, в нас осознает сам Себя Отец наш. И лучше всего, наиболее полно Он осознавал Себя в великих пророках – Христе, Будде, Кришне…

Но каждый человек – Его воплощение, в меру свою. И не только лишь человек, каждый зверь, каждый атом…

Аватар пользователя fed

Он не искупил наши грехи

Нет, конечно. Он списал лишь часть кармы своих учеников. Это часто делают духовные мастера, йоги.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Я так думаю, Он не списал, а добавил. Привнес новое, а не стер старое)

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Об иерархии и бессмертии духов. Обращение к другу

 

Мир будет таким, каким мы его сделаем, по Божьему промыслу. Или не сделаем, не выполнив миссии.

Если не сделаем – нас развоплотят. А понравится Богу наше Творение – возведут на следующий уровень иерархии развития «духов».

 

Сообщества «духов» на уровне человека распознают мерность пространства, почему ж ее нет? Неорганизованные «духи», понятно, ничего не распознают.

«Духи» совершенствуются, организовываются…

 

А зачем же старший «дух» решил сам себя погубить? Принести «жертву»? Во имя чего, по-вашему? И что ж это за «пример» всем остальным? Чему Он нас учит смертью Своей?

 

Я не настолько верующий человек. Хотя и вы позволяете себе интерпретировать учение Церкви, слова Апостола и смысл деяний Христа. На каком основании?

Я лично на такие вопросы отвечаю обычно – основании своего разума!

Вы видели хоть одного «духа», о которых вы говорите? Я – нет.

 

«Процесс воплощение духов, творение ими плотских храмин, следует признать неосознанной деятельностью. Вы готовы это признать?»

Да, я считаю, процесс творения «плотских храмин» был неосознанным, бессознательным. Т.е. они творились иным способом, не человеческим – потому как людей тогда просто не было. Соответственно, не было и сознания нашего.

Не надо приписывать Богу собственных качеств! Тем более, до того, как вы появились на свет.

 

Бог творит на всех уровнях и всеми способами – от простейших «духов» до «духов» уровня человека. Если человек чему-то и учится, то на своем опыте. И затем, чтобы продолжить Творение – своим способом, человеческим, сознательным.

 

Пути Господа неисповедимы, нам неведомы способы Творения Бога - кроме нашего, человеческого.

Однако ясно, в разных точках бесконечной вселенной бог может использовать разные способы. И даже в одном месте в различные времена использует способы творения не одинаковые.

Иначе бы просто не было того бесконечного разнообразия мира, которое мы наблюдаем. Даже нам это видно!

 

У меня двое детей. Но Бог их не сделал бессмертными. Так же – и вас, и меня. И все человечество.

Не надо идеализировать Бога, думая лишь о себе.

Задача Его – Творение целого мира. За счет изменения частей составляющих. В том числе и смертей, гибели отдельных частей.

В мире все течет, все изменяется. Таким его сделал бог.

 

Я вам тоже могу посоветовать учиться – слышать не только себя.

У вас есть интересные идеи. Но, к сожалению, над ними довлеют - чужие. Попробуйте быть самим собой в большей мере, это будет полезно для всех. В том числе, и для Бога, что - главное.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Бог один, но Он не одинок

 

«Истина горька тем, что Господь Бог… извечно один».

Максим Соловский 

 

Таковое представление, конечно же, не случайно. Люди вольно или невольно Бога очеловечивают. Но если Бога можно описывать человеческими понятиями – а как же ещё? других у нас просто нет - вряд ли нужно присваивать ему наши человеческие состояния и характеристики такие вот, например, как «одиночество».

 

Бог один, но Он вовсе не одинок.

 

И это объясняется просто. У Бога нет одного гипер «Я».

В христианской традиции под Богом подразумевается Троица – Бог Отец, Бог Дух Святой и Бог Сын.

Бог триедин.

Это не легко понять, поэтому предлагается верить.

 

Однако, на самом деле, христианскую истину можно пояснить довольно-таки простыми материалистическими понятиями.

 

Вселенная – глобальная информационная система, функция от трех аргументов: материального, идеального и активного.

Материальное здесь – аналог Бога Отца, всё, что есть во вселенной, Тело Его.

Идеальное – аналог Духа Святого. Коротко говоря – информация, нами познанная и непознанная, безотносительная к человеку.

Активное – Бог Сын, активная ипостась Единого, связующая материальное и идеальное, осуществляющая движения и взаимодействия как в материальном, так и в идеальном. Высший известный нам уровень активного, достигнутый ныне – «я» человека.

 

Так вот у Бога нет одного гипер «Я», но оно распределено между многими разновеликими, большими и малыми «я», начиная от микроба и заканчивая человеком и общностями людей. В том числе и религиозными.

 

Бог Сын (или активность, движения и взаимодействия) проявляется во Вселенной везде и повсюду – в каждой элементарной частице, атоме, любом неодушевленном предмете и, конечно же, на высших уровнях развития единого мира – в человеке и человеческих общностях.

 

Бог везде и во всем, в каждом. Различна лишь мера осознавания.

 

И вот там, где предоставлены детям Его возлюбленным самые великие возможности, однако же, не осознано ими для чего они дадены, вот там происходит страшное. Могущество направляется не на продолженье Творения, а… на грехи. И тогда Бог наказывает человека, данное своё малое «я», признавая в нём ошибку Свою. Неверную пробу.

 

И как Бог радуется, когда какому-то из Его «я» удаётся что-то особенное. Он ликует, видя воплощение своего замысла – продолженье Творения!

Бог творит, ошибается, страдает и радуется в каждом из нас по отдельности и во всех вместе.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вечен ли Бог?

 

«Живи поэзией»

http://www.stihi.ru/2012/02/10/4218

 

«Я понимаю, что Врата. Но в вечность ли уходят, проходя в них? Если есть конец у Вселенной, то нет ли границ у Бога в том понимании, как мы себе Его представляем? Вечен ли Бог?»

Галь Дмитрий

 

У меня есть ответ на этот вопрос, Дмитрий. :) Целое мировоззрение разработано.

Коротко сложно сказать. Но попробую.

В различных участках бесконечной, вечной вселенной непрерывно возникают точки роста, развития. В некоторых из них материя начинает осознавать себя, тогда возникает Вселенная.

В бесконечной вселенной может быть неограниченное число Вселенных. Размеры Вселенной определяются пределами распространения её высших взаимосвязей в пространстве и времени.

Центр нашей новой Вселенной – солнечная система, Земля.

Бесконечной вечной вселенной соответствует бог (с маленькой буквы) – вездесущий и вечный.

В каждой рождающейся Вселенной рождается Бог (с большой буквы). Или бог осознаёт Себя в Боге.

С большой буквы Бог рождается, развивается – распространяет всё большее собственное могущество на всё большие пространства вселенной. Он развивается вместе со своею Вселенной. С ней Он и умирает.

Но всегда есть и будет всегда – бог.

Всё, что имеет Начало, имеет Конец.

У Бога нет одного гипер «Я», оно распределено между многими разновеликими «я». Различна мера осознавания. И, полагаю, всё, что нас составляет, в том числе и душа, является составляющей Бога. И мы в Нём не умираем, даже и после смерти своей.

Но! Скорее всего, нас не станет, не станет уже окончательно, когда не станет нашего Бога, нашей Вселенной. Поэтому все мы заинтересованы в продлении, максимально возможном жизни нашей Вселенной, исключения Ошибки, которая и может стать Апокалипсисом. Например, атомная война или другое применение массового оружия.

Что же касается нашей жизни в боге вечном и бесконечном… Это более сложный вопрос, предмет веры.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Создание Бога - Ошибка

 

«Если Бог не способен осознать время, то всё... то в таком случае, мы не можем назвать Его Высшим Разумом и Творцом, потому что Разум тем и отличается от просто существования, что способен Осознать себя во времени, пространстве и осознавать само время и пространство и т.д. Так же Творчество это свойство только разума.»

Марина

 

Очень важная мысль! Я утверждаю примерно то же. Но говорю, что до появления человека творение мира шло неосознанно, в игре случайностей с необходимостями (уже сущими связями). Отбирались среди других структуры наиболее жизнеспособные, и они сохраняли образ свой, становясь новыми необходимостями.

Так и происходило развитие. Но оно имело пределом своим – возникновение жизни и, затем, Разума. Такой путь развития, по существу, исчерпал себя. Далее мир может сам себя развивать – лишь через Разум, разумно.

А для этого человек – тот, кого мир наделил разумом, должен сам осознать свое в ней назначение, цели свои, которые соответствуют и целям Вселенной…

Продолжение Творения мира – и есть, собственно, смысл нашей жизни. И счастливы мы – когда его исполняем.

А Начало нашей Вселенной послужил конец предыдущей Вселенной, который произошел из-за Ошибки ее Разума. Ошибки, связанной, скорее всего, с пренебрежением основополагающим принципом множественности и соразмерности – сверх концентрации материи в одном месте и созданием одного гипер «Я».

 

Объединение всех разновеликих «я» мира в одно, создание единственного сверх «Я», т.е. создание Бога, который единственный контролирует все изменения, осуществляет Творение и разрушение  – Ошибка, Апокалипсис!

 

Таковой Бог, в конце концов, неизбежно  разрушает собственный мир, но открывает дорогу новым мирам для развития…

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Биороботы? Что погубит нашу Вселенную

 

Бог для того нас и создал, чтобы мы поняли Его замысел. Потому как, кто еще может понять, кроме людей?

А замысел очень прост – продолжить Творение. Уже совершенно осознанно. Потому как все возможности Творения мира без участия разума, по сути, были исчерпаны.

И вот Бог подарил разум одному из творений Своих, любимейшему – человеку.

Но такую простую истину люди почему-то не могут понять.

И не понимая задачи своей, сами лишая себя свободной творческой воли, подаренной нам Всевышним, люди превращаются в биороботов, исполняющих волю чужую. Кого? - Других биороботов.

В среде биороботов замкнутый на себя круг волений.

Именно неспособность и нежелание понять промысел Божий погубит нашу Вселенную.

 

...

 

НАДЕЖДА

Ваше мнение всегда интересно.

Я тоже оптимист. Познание и развитие может быть бесконечным! Но это зависит в том числе и от нас. Каждого поколения.

К сожалению, я мало знаю о древних шумерах. Вроде, от них почти ничего не осталось?

А не можете хоть коротенько сказать, что они думали о нашем происхождении и предназначении? Это важно.

 

«Шумеры? - Это был взрыв, когда их клинописное письмо сумели расшифровать. Своими словами: мы - слуги богов, раса, созданная для работы на них. Там описана геология (их интересовали полезные ископаемые) и сельское хозяйство. Высшие существа (якобы) послали на землю ангелов, а тем работать надоело. Ну, создали людей... В интернете много можно найти разного.» Н.Ж.

 

Конечно, я читал о шумерах. Но все смешалось в голове у Облонских.) Подумал, вдруг открылись новые первоисточники?

Создали биороботов, да... Из обезьян.

Каково же было шумерам это всё осознать?

Давно уже нет тех ангелов, и, по сути, без разницы кто нас создал, один Бог или несколько посланцев Его, или человек возник в результате естественной эволюции, понятийного отбора. Мы есть, мир нас создал Сам из Себя, из неразумной материи сделал осознающую. Главный вопрос –«для чего?» А не – «как?»

Естественный ответ - для служения. Но в чем оно заключается?

Совершенно очевидно, не только в молитвах. И не добычи для кого-то полезных ископаемых. Как это происходит сегодня в России...

На мой взгляд, предназначение человека разумного - продолжение Творения мира, всё более сложного и прекрасного.

 

И мы воистину совершенны, пока движемся к совершенству, желаем его. И являемся худшими исчадьями ада, когда бессмысленно разрушаем сами себя и мир вокруг нас. Как биороботы, потерявшие хозяев своих…

Аватар пользователя Виталий Иванов

О Боге и дьяволе. Троичность дуалистичная

 

ИСТОЧНИК: Рецензия на «О свете и тьме, Боге и дьяволе» (Виталий Иванов)

http://www.proza.ru/2014/01/25/1187

 

«Дьявола можно давно уже не поминать. После того, что натворили сами, можем ему уроки преподать :( Будь он.»

Ааабэлла

 

Вы же понимаете, Бог и Дьявол - лишь некие абстракции, как и любые умозрительные понятия. Они помогают описывать нам неведомое, тайное с помощью созданной терминологии «высших сил» - неведомое, которое нам не подвластно, даже если мы его ощущаем.. в себе или вне себя.

Есть Дьявол, нет Дьявола, есть Бог или же нет Его - можно спорить, и люди спорят. Но... Даже если их нет, не было и не будет, как говорится, надо было их выдумать. И люди их выдумали. И, значит, они все же есть. По крайней мере, в идеальном мире понятий, наших сознаниях. А это не мало. Грубо говоря, половина того, что мы из себя представляем.)

Имею в виду, любая информационная система, в том числе активная, в том числе человек - функция трех аргументов: материального, идеального и активного. Или Бога Отца, Бога Духа Святого и Бога Сына.

Но одним Богом не обойтись. Возможно прибавить еще одну троицу: Дьявола Отца, Дьявола Духа и Дьявола Сына.

Это, понятно, ирония. Но, согласитесь, что-то в такой постановке есть. А на мой взгляд, так она очень удобна для рассуждений о чем угодно.

Скажешь «дьявольское», и всем сразу понятно, о чем речь, вне зависимости, есть Дьявол или же нет его. То же - с «божественным».

Таким образом, мир наш - дуалистично троичен.

Рад, что ко мне заглянули. Спасибо!

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

О Боге и дьяволе. Троичность дуалистичная, 1

 

Честно сказать, я не большой специалист по иудаизму и мусульманству. Но разве у них нет аналогов дьявола - темных сил, демонов, шайтанов? Зла и добра? Речь об этом.

И о том, что если Бог троичен, троичны силы добра, то и силы зла аналогично троичны. Т.е. мир, с одной стороны, дуалистичен: темное-светлое, зло-добро и т.д. Бог - дьявол. С другой же - троичен: три ипостаси темных сил и три светлых. В каком-то смысле мир - шестеричен.

 

В материалистических терминах то же можно сказать так: любая информационная система (ИС) от атома до живых организмов, социумов и в целом Вселенной - функция от трех аргументов: материального, идеального и активного.

В идеалистической системе христианства - Бог Отец, Бог Дух Святой и Бог Сын. То же соотносим и с темными силами.

В целом Вселенная - Глобальная информационная система, совокупность и суперпозиция бесчисленных ИС различного уровня. Подверженных как в целом, так и индивидуально развитию и распаду, злу и добру, божественному и дьявольскому, порядку и хаосу…

Мне кажется, это вполне очевидно.)

Тем более, зло и добро мы понимаем относительно человека, как правило, а не Бога. Поэтому и путаемся порой в критериях главного. Самого главного.

 

Какой из меня материалист? Тем более, атеист!

Но я и не идеалист.

На мой взгляд, истина, как частенько случается, посередине. В той точке, откуда всё видно. Или надо иметь объемное зрение и откуда-то наблюдать извне.

Каждый видит своё лицо Бога, каждый человек и народ. И человечество в целом имеет своё представленье о мире и боге, о Мире и Боге.

Естественно, истина относительная – относительно конкретного человека, народа и человечества не совпадает с абсолютной истиной о Боге, Мире. Тем более - мире и боге.

Я лично отождествляю бога и мир, Бога и Мир, Единое не разрывая на части и не противопоставляя одно другому.

Здесь бог и мир с маленькой буквы – соотносится с вечностью и бесконечностью. С большой буквы – конкретно с человечеством, нашей Вселенной, ограниченной в пространстве и времени.

 

Аватар пользователя fed

Честно сказать, я не большой специалист по иудаизму и мусульманству. Но разве у них нет аналогов дьявола - темных сил, демонов, шайтанов? Зла и добра? Речь об этом.

Категория Сатаны есть во всех религиях, философских системах. Будда называл Мара, йоги - майя и т.д.

В конечном итоге Сатана подчинен Богу. Он олицетворяет собой мир материи, тварный мир как говорит христианство. Сатана паразитирует на наших несовершенствах, грехах-карме, на слабостях, привычках и т.д.

Достижение Просветления есть победа над Сатаной, над злом, прекращение страданий, достижение счастья и свободы. Сатана - враг свободы и счастья. Он приносит зло - страдания нам. Но он не вечен. Стань совершенен и он исчезнет.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Ведь Сатану сотворил Бог?

Тут все-таки какая-то неувязочка. Нет достаточного объяснения, для чего Бог сотворил не только ангелов света, но и ангелов тьмы, не только добро, но и зло.

Из этого же вопроса следует и абсолютно не прописанная роль человека. Для чего Бог его создал?

И все остальные вопросы, которых не счесть, вытекающие из основных.

Вот в Проекте «Вселенная» есть вполне конкретная концепция. Ответы на все эти вопросы.

Рекомендую все-таки поинтересоваться.

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов^ Ведь Сатану сотворил Бог?

Тут все-таки какая-то неувязочка. Нет достаточного объяснения, для чего Бог сотворил не только ангелов света, но и ангелов тьмы, не только добро, но и зло.

Из этого же вопроса следует и абсолютно не прописанная роль человека. Для чего Бог его создал?

И все остальные вопросы, которых не счесть, вытекающие из основных.

Сатана - князь тварного мира, мира материи, пракрити. Он служит Богу как и вся материя.

Каждое живое существо имеет свободу выбора. Поэтому зло существует. Этот принцип дает возможность человеку стать совершенно свободным и счастливым. 

Человек вправе выбирать древо добра и зла или древо жизни.

Человек как и все живущие твари должны достичь Нирваны. Тогда Вселенная прекратит свое существование. 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Человек вправе выбирать древо добра и зла или древо жизни.

Человек как и все живущие твари должны достичь Нирваны. Тогда Вселенная прекратит свое существование.»

Вот-вот. Т.е. вы за прекращение существования нашей Вселенной. За исчезновение всей материи. За переход в простейшее состояние, где нет Разума. И это называете «нирваной».

Т.е. по сути, вы ненавистник человечества. Так?

За уничтожение всех людей. Потому что люди состоят из материи. Не будет ее, не будет людей. Не останется никаких идей, ничего. Потому что сложные идеи могут рождаться и жить только в соответственно сложной материи. Среди зла и добра.

Почему это желаете вы для всех? Ведь достаточно прекратить собственное существование. Любым способом.

Извините, если сказал что не так.

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов^ если сказал что не так.

Да, это чувствуется. Во-первых, вы не имеете представления о Нирване - жизни вечной как конечной стадии духовного развития. Все там будем как Христос, Будда сейчас.

Во-вторых, не знаете космологии.

манвантара - время жизни вселенной, а пралайя - промежуток от уничтожения прошлой вселенной до появления следующей/ Наша Вселенная возникла 13,7 млрд лет назад. Через 1 трлн лет она раствориться, исчезнет.

Аватар пользователя Виталий Иванов

fed

Дело не в том, что я чего-то не знаю. Всё знать не может никто. И вы не знаете того, о чем здесь сказали. Это ваше предположение, ваша вера, основанная на том, что прочли.

А я создал собственное мировоззрение. И не просто так, а именно потому, что меня не устраивали предложенные другими.

В частности, меня совершенно не устраивает излагаемая вами концепция, что наша Вселенная растворится ровно через триллион лет. На мой взгляд, такие утверждения ни на чем не основаны.

 Но дело даже не в этом.

 

Я под Вселенной понимаю совершенно другое. Именно то, что понимали древние – ойкумену. Это освоенная людьми, Природой часть бесконечного, вечного мира. Она расширяется всю историю нашего мира – Природы на Земле и человечества. Мы уже вышли в космос. Освоим Солнечную систему, потом нашу галактику, другие галактики. И вот это – наша расширяющаяся, структурируемая нашим (!!!) разумом Вселенная. Всё расширяющаяся в слабоструктурированной бесконечной, вечной вселенной без разума. Без нашего Разума!

Я веду речь о жизни нашей Вселенной. Вечная, бесконечная вселенная меня практически не беспокоит.

И вот срок жизни нашей Вселенной не детерминирован никакими причинами, кроме двух.

1. Это наша Ощибка – катастрофа, например, ядерная война. Или другая какая глупость.

2. Воздействие извне, превышающее силу взаимосвязей высшего, т.е. разумного уровня (нашего Разума!) в нашей Вселенной. Сегодня это, например, удар откуда-то прилетевшего крупного астероида. Завтра, через тысячу лет, возможно, это неотвратимое столкновенье галактик.

Так вот мы должны делать всё, чтобы продлить максимально жизнь нашей Вселенной.

Нет никаких сроков апокалипсиса! Эти сроки зависят только от нас! И наших потомков. Вот о чем речь!

А вы мне совершенно о другом.

Меня не устраивает ваша концепция. Она абсолютно ничего, на мой взгляд, человечеству не дает. И конкретно нам с вами. Неизбежный конец не может радовать никого. Какой бы срок не стоял.

Другое дело, мы сохраняем себя в нашей всё разрастающейся Вселенной. Сроки не ограничены.

 

А всякие тренинги тела, души – это совершенно другое. Здесь есть свои плюсы, я их вовсе не отрицаю. Но надо знать – для чего!

Вовсе не для того, чтобы слиться и раствориться на весьма слабоструктурированном уровне, по сути, распасться. А наоборот, вносить силу своего разума в слабоструктурированную материю, да возможно, на атомарном уровне и еще глубже. Но всё это возможно только там, где есть высокоструктурированная материя, а не там, где ее нет. Потому что уровни сознания и носителя сознания (материального) должны соответствовать! Сознание, само по себе, вне материи - невозможно!

Я так считаю. И вся практика человечества это, на мой взгляд, подтверждает.

 

Надеюсь, вы все-таки однажды поймете, о чем я говорю.

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов,: меня совершенно не устраивает излагаемая вами концепция, что наша Вселенная растворится ровно через триллион лет. На мой взгляд, такие утверждения ни на чем не основаны.

Можете ответить, а что было до Большого взрыва?

Аватар пользователя Виталий Иванов

На мой взгляд, «Большой взрыв», произошедший порядка 13-ти миллиардов лет назад,  - это взрыв предыдущей Вселенной. Конечной Вселенной в бесконечной, вечной вселенной. Эта взорвавшаяся Вселенная была сверхгиганским, скорее всего, сверхплотным образованием, объединяющим по своим высшим взаимосвязям (некий аналог разумных взаимосвязей на несоизмеримо с нашим высоком уровне) колоссальные квоты материи. Назовем эти высшие взаимосвязи предыдущей Вселенной – Разумом. Так вот Большой взрыв произошел в результате Ошибки Разума этой Вселенной. Ошибки, скорее всего, связанной с игнорированием на каком-то этапе принципа множественности и соразмерности, чрезмерной сверхконцетрации материи в одной точке.

И повторю что я говорю постоянно, Большой взрыв – это не взрыв вечной, бесконечной вселенной, а взрыв Вселенной, одной из Вселенных, которых во вселенной было и будет неисчислимое множество.

До Большого взрыва – развивалась предыдущая Вселенная, на обломках которой рождается наша Вселенная. Центр новой Вселенной – Земля, жизнь и цивилизация на Земле. В своем развитии наша Вселенная – теоретически (!) – может не только достигнуть пределов, размеров предыдущей Вселенной, но и выйти за них. Неограниченно! До своей Ошибки. Которую надо отодвигать. В наши времена – нам!

Аватар пользователя fed

Большой взрыв – это не взрыв вечной, бесконечной вселенной, а взрыв Вселенной, одной из Вселенных, которых во вселенной было и будет неисчислимое множество. До Большого взрыва – развивалась предыдущая Вселенная,

Да, предыдущая Вселенная была, но между ними был перерыв - пралайя называется. До Большого взрыва ничего не было. Только Дух. Не было пространства, времени, материи.

Это не противоречит ни Библии, ни современной космологии.

Вчера как раз на канале Эврика был фильм "Хаббл: миссия Вселенная"

Аватар пользователя Виталий Иванов

В любом случае, это только гипотезы, предположения. У меня, естественно, тоже.

Но мои гипотезы представляются мне более логичными. Потому что, что значит «До Большого взрыва ничего не было»? Откуда взялось вдруг? :) Это невозможно без признания бытия некоего бога. Но он-то сам - откуда и что? Это та же дурная бесконечность. Ничего не объясняющая.

Нет. Вечная, бесконечная вселенная была и будет всегда. Она неизменна – в вечной своей изменчивости.

В ней рождаются и умирают Вселенные, конечные во времени и пространстве, ограниченные своими высшими взаимосвязями. Точно так же ограниченные, как любые тела или, например, организмы. Но Вселенные – это образования высшей иерархии.

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов: «До Большого взрыва ничего не было»? Откуда взялось вдруг? :)

Это нужно понимать теоретически и практически. Знания йоги и религии не из коллайдера, а из себя. Когда вы в состоянии самадхи после глубокой медитации вы выходите за пределы материального мира, пространства и времени, в чистое сознание. Это и есть Дух, Бог. То, что было до творения. см Библия, Бытие Моисея.

еще вопрос - Где вы были до вашего рождения?

Аватар пользователя Виталий Иванов

fed

чтобы вы ни говорили, никто не может знать что было  триллион лет назад и что будет через триллион лет. Я выдвигаю гипотезы. И так же, как к гипотезам, отношусь к иным точкам зрения.

Где я был до рождения?

До моего рождения меня не было.) Потому что я как факт – совокупность тела (материального), сознания (идеального, мира понятий) и «я» (некой активной связки между материальным и идеальным).

После смерти моей материальное рассыпается, до рождения его не было. Это вы не будете отрицать?

Однако я не отрицаю наличие коллективного идеального. Нечто типа ноосферы, безусловно, на Земле существует. И, возможно, именно из него в нас вселяется наша душа и туда возвращается, после нашей смерти. Как атомы тела возвращаются в землю. Насколько целостной сохраняется наша душа – вопрос не выясненный.

Наши гены передаются детям, это материальное. Возможно, и наша душа тоже в каком-то виде передается. Сегодня мы это не знаем.

Активное начала, полагаю, вживляется в ребенка чреве у матери. Рождение, в общем, чудо, но оно есть.)

Но! Что важно? Всё это происходит на Земле, в комплексно высоко развитой информационной системе, взаимосвязанной совокупности материального, идеального и активного. В космосе, слабоструктурированной материи ничего подобного невозможно. Наша ноосфера развивается в совокупности со всё более сложной материальностью, высокоразвитая материя – носитель высокого Духа. И наоборот. Высокий Дух является основой бытия высокоразвитой материальности. И соответствующей активности! Переходя в более простое материальное состояние (допустим такое), мы опускаемся (!) и на более низкие уровни Духа. Да. А не наоборот!

Вот я так считаю.

 

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов,: Где я был до рождения?

До моего рождения меня не было.) Потому что я как факт – совокупность тела (материального), сознания (идеального, мира понятий) и «я» (некой активной связки между материальным и идеальным).

После смерти моей материальное рассыпается, до рождения его не было. Это вы не будете отрицать?

Это махровое невежество. Вы, как и большинство людей считают, что они это их физическое тело, но это не так. У каждого есть свой индивидуальный Дух  - его истинное Я и душа, как аппарат управления, которая имеет тонкое строение и не уничтожается со смертью физического тела. Вы были до этого рождения и будете таким же после вашей смерти.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Откуда вы знаете? Никто из смертных не знает, что было с ним до рождения и будет после смерти его. Просто потому что человек является человеком только в промежутке между рожденьем и смертью. А до и после, если что-то и есть, то это вовсе не он.)

О духе, или идеальном мире я, кстати, сказал отдельно. Но дух – лишь один из трех атрибутов или ипостасей любой информационной системы. Без двух других (материальности и активности) его нет. И в отдельности не бывает, и быть не может. Это относится к любым объектам, субъектам и системам из них. От атома до Природы и человечества в целом.

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов: Откуда вы знаете?

Практика - критерий истины. Опыт общения с умершими, встреча с людьми, которых знал в прежних воплощениях и наоборот, понимание истин духовных Писаний и т.д. Для йога нет ничего невозможного и он живет за пределами обычных представлений пространства-времени.

Аватар пользователя Виталий Иванов

fed

Надеюсь, без обид.

Что тут можно сказать? Каждый может жить и живет в собственном сознании, хотя бы во сне. И видит всякие сны.

Сегодня я вот видел во сне, как пенсионеры брали штурмом Кремль и поднимались по лестнице в кабинет Президента… Жаль, не досмотрел до конца.

Частенько летаю по ночам. Иногда на других планетах и между звезд.

Однажды почувствовал себя неким моллюском в теплом древнейшем море.

Я уж не говорю про сумасшедших, которые живут внутри себя в своем пространстве и времени.

Реально – это не говорит ни о чем. И не дает ничего.

И философия здесь не при чем. Так же, как и религия.

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов,: видел во сне, как пенсионеры брали штурмом Кремль и поднимались по лестнице в кабинет Президента…

Будем надеяться, сто ваши сны как и все мои являются пророческими. Я, правда, вижу свое будущее. Познание истины идет через интуицию и она работает везде в том числе и во сне. Пример Менделеева, Кекуле наглядно об этом говорит. Но большинство философских истин были получены не во сне, а из глубокой медитации, размышления.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вот я и размышляю над будущим нашей Вселенной.

Наша ойкумена, т.е. охваченная нашими человеческими разумными связями часть вечной, бесконечной вселенной вполне может достичь галактических и сверх галактических размеров.

Для это впадать в нирвану, на мой взгляд, недостаточно. Равное внимание надо уделять развитию материального мира. Не только духовного! А равноценное внимание – материальному, духовному и активному!

Удивляюсь, почему такая простая мысль не понятна. И даже отторжение вызывает..

Это – Ошибка!

На одной «духовности» и нирване мы не только не выйдем за пределы Земли, но скоро все окажемся в ней. При этом все сознания наши просто исчезнут

Аватар пользователя Виталий Иванов

Объемный взгляд

 

Настоящую силу подлинного имеют не отдельные части или стороны сущего, но органичное целое в совокупности всех своих частей и сторон. Это в полной мере относится к идеальному миру. Взгляд с одной стороны, один метод, прием не дает верной картины реальности и, на уровне интуиции, не удовлетворяет людей хоть несколько развитых, потому как не отвечает глубинным потребностям человека.

Так, если рассудок и сердце противоречат друг другу, каждый сам по себе выдавая свое представление мира, подобные представления нам кажутся либо сухими, либо эмоциональными и наивными. Однако когда рассудок и сердце работают вместе, синтезируют свои взгляды, мы видим дело таланта, иногда гения.

Поэзия не противоречит науке, рассудок - сердцу. В своем органичном единстве все стороны, все возможности человека дают нам объективную картину реальности и внутреннее ощущение полноты восприятия жизни.

Можно поэтому пожелать, чтобы в поэзии было больше ума, а в трудах рассудка - поэзии. В творениях, которые признаются шедеврами, так и есть.

 

То же самое можно сказать и насчет взгляда множества людей на предмет. Разные точки зрения создают объем нашим понятиям и больше их приближают к реальности.

 

Зерна истины есть в каждом учении. Они рассыпаны во всех философиях и религиях человечества. Это взгляды с разных сторон на один предмет бытия – мироздание.

 

Аватар пользователя fed

Зерна истины есть в каждом учении. Они рассыпаны во всех философиях и религиях человечества. Это взгляды с разных сторон на один предмет бытия – мироздание

Совершенно верно. И я познал большинство истин Писаний. Приближаюсь к уровню пророка.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Искренне рад за вас! Что будет завтра?

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов, ^ Искренне рад за вас! Что будет завтра?

Чтобы выйти на общественный уровень необходимо, чтобы в России прошли кардинальные изменения в политике и экономической сфере. Да и в мире тоже. В настоящий момент это невозможно. Работа ограничена форумами. 

Аватар пользователя Виталий Иванов

А вы работаете, что-то делаете, чтоб изменить ситуацию?

Или нам йога поможет?

 

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов,^ А вы работаете, что-то делаете, чтоб изменить ситуацию?

Или нам йога поможет?

Да, конечно, работаю. Это проходит через всю мою жизнь, практику. По принципу голограммы моя жизнь прямопропорциональна жизни России. Патриотизм.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вот это - поддерживаю!

Сегодня время - нашей ответственности!

Аватар пользователя Виталий Иванов

Избранные мысли о Боге, 4. Обращение к другу

 

Самое простое – разрушить. Попробуйте что-то создать.

Именно этим отличается Бог от Дьявола.

 

Интимное восприятие Бога, наверное, осмыслено мной ещё недостаточно. Но порою есть ощущения, как будто кто-то ведёт тебя, что-то тебе помогает… И это проявляется тогда именно, когда твои личные устремления, мысли совпадают с неведомыми нам, неосознанными желаньями Мира, или же Бога. На мой взгляд, это одно и то же, лишь с разными именами. Единое не разделяется на Бога и сотворённый им мир, но является Целым.

Что же касается общих вопросов, не касательно личного моего опыта… в буквальном смысле этого слова. Полагаю, Бог един, но каждый человек видит разные Его лица, т.е. по-своему. Так же и любое сообщество, народ и человечество в целом. Более того, по-своему видят Бога - ясно, на своём уровне - и животные и вообще сущее всё. Потому что всё является Богом, различны лишь меры осознования Себя и Отца своего. Себя - Отца Своего.

Лучше всего Его, может быть, увидел Христос… поэтому и остался.

У Бога нет единого «Я», оно распределено между многими, всеми.

 

Самое драгоценное рядом – Бог везде, надо только увидеть Его. И помочь Ему увидеть Себя!

 

Да, Бог – не субъект и, конечно же, не объект. Он – всё, что есть, было и будет, всё объединяет в Себе. Он везде и повсюду, в каждом субъекте и каждом объекте. Хотя «объекты» - только человеческие понятия, на самом деле мир неразрывен и, если говорить уж по-крупному, даже между мною и вами (к примеру) нет пропасти из ничто. Ни в плане физическом, ни в духовном.

Мы выделяем субъекты, объекты, потому что сами являемся таковыми и нам легче так жить, и иначе жить невозможно.

Что же касается Бога… никто не знает Его разделений и делит ли Он мир единый на части вообще!

 

Бог (с большой буквы) развивается с нашей Вселенной и, по сути, является ей. С развитием наших представлений развиваются и наши представленья о Боге.

У всех тварей (природа) уровень их развития соответствует их представленьям о мире и Боге. И наоборот.

При этом, естественно, Бог включает в Себя и нами непознанное, но уже существующее в нашей Вселенной.

Вечной, бесконечной вселенной соответствует бог (с маленькой буквы). Он вечен и бесконечен, пронизывает собой всё. И о нём нам никогда не будет известно всё. Впрочем, как и о Боге нашем, потому как растущие знания наши очерчивают всё большие объемы непознанного пространства, времени, структур по иерархии вверх и вниз.

 

Сумма «плюсов и минусов»…

Если в целом происходит развитие мира, нашей Вселенной – это плюс; деградация, хаос – минус.

У Бога нет одного сверх «Я», активное мировое начало распределено между многими, являет себя в множестве разновеликих «я» - от микроба до человека и социумов, народов… всего человечества.

И все вместе мы представляем собой всё наличествующее ныне совершенство и несовершенство нашего мира. И желание Его, способность стать лучше или же хуже, продолжить Творение или уничтожить Себя в лице человечества и Природы, вновь уйти в небытие… и дать родиться новому Богу.

 

Каждая религия, Церковь и даже любой верующий должен для себя принять и ответить, самостоятельно или нет, на две вещи.

1. Бог един или же у каждой религии собственный Бог?

2. Кто те, которые не согласны с принятой тобой верой? От Бога они или же не от Бога? Если нет, кто их тогда сотворил?

Вот после ответов на эти простые вопросы можно говорить о христианстве, буддизме, исламе, иудаизме. И понять, кто есть кто.

 

Меня не покидает ощущение, что каждое слово, мной сказанное, - драгоценно!

К этому нужно относиться ответственно! Поэтому и – драгоценно!

Не даром нас избрал Бог, дав людям дар слова. Слова!

Разум - Слово и Дело!

 

Все – дети единого бога. Начиная с Него Самого!

Христос – лишь один из нас.

 

Моё тело довольно-таки условно. А вот высшие взаимосвязи – разумные распространяются далеко за него, в том числе и на вас.

«Бог», «Дьявол», «Иисус Христос» - на самом деле только понятия высших уровней, опорные точки Разума нашей Вселенной.

Бог везде, и Дьявол везде, и везде Иисус Христос.

Скажу больше. Виталий Иванов – тоже везде!

 

А почему ЛЮБОВЬ нельзя называть ВЕРОЙ ? Или НАДЕЖДОЙ ?

А НАДЕЖДУ – ЛЮБОВЬЮ и ВЕРОЙ ?

А ВЕРУ – НАДЕЖДОЮ и ЛЮБОВЬЮ ?

Я отвечу вам. Потому что нельзя разделять три ипостаси Единого. По раздельности они абсолютно бессмысленны, и только вместе являют собой нашего Господа. Такого, каков Он есть. ВЕРУ в Него, НАДЕЖДУ к Нему обращенную и ЛЮБОВЬ к Нему и сотворенному Им нашему миру!

 

У Бога нет одного гипер «Я», оно распределено между многими разновеликими «я». И в каждом – частица божественного, и своя мера пониманья Единого.

 

Бог нас любит, конечно, но и не только… Бог пробует всё. В том числе, через человека – для этого, собственно, Он нас и создал. Для осуществления ныне высших мировых взаимосвязей – творчества, познания и развития, альтруизма, любви.

Но! Нет зла, нет добра; есть разум и глупость.

Продолжить, продолжать Дело Творения – разумное осознание промысла Божьего. Любить всех и всё, в том числе, проявления зла, разрушение, хаос – может, и Дьявола надо любить? – это очевидная глупость. Ведущая к Апокалипсису.

Да, люди сами разрушают и создают. Но, когда поймут, что созданы Богом для созидания, а не разрушения, осознают истинную свою миссию, обретут Отца своего и станут любимейшими детьми воистину, в полную меру!

Пустой шум напрасен. Но если высказываете неравнодушные мысли свои, значит, такова Божья воля!

 

Полагаю, да, бог создал наш мир. Но не во вне себя и не из «ничто». Создал Он наш мир из себя и внутри себя. Создавал, создаёт и будет всегда создавать - наш мир и/или другие миры.

Бог неизменен в вечности и бесконечности своих изменений.

Бог вездесущ, и всё, что есть, было и будет, это всё – Он.

И мы все – части Его, только что осознающие это или же нет, каждый – в меру свою.

Бог не просто наблюдает за нами, но через нас продолжает Творение, пробуя, ошибаясь и находя, открывает и созидает новое через нас, человечество – любимейших детей собственных.

И единственный главный Грех, объединяющий все грехи смертные, - неисполнение возложенной на нас божественной Миссии строителей Господа Бога, созданных Им как глаза Свои, руки и разум, обращённые к Делу - познанию и развитию Себя Самого.

 

«Энергии Бога» и «сущность Бога»… это ведь тоже только человеческие понятия из некой понятийной системы. Честно сказать, она мне мало знакома, я её слабо чувствую. Мне представляется удобнее излагать наши предположения относительно фундаментального философского и религиозного осмысления мира в триединой системе божественной Троицы, раскрывая её простыми человеческими понятиями – совокупности информационных систем и трёх аргументов – материального, идеального и активного. Таким образом, используя эту понятийную базу, как краеугольные камни сознания, базовые категории, можно многое объяснить. По крайней мере, теории строить стройные.

А как взаимодействуют «божественные энергии» с «божественной сущностью» - я не знаю.

И не понятно при этом, почему здесь два аргумента, две ипостаси, а у Троицы – три?

Не запутывает ли это ещё и так тёмный вопрос?

С другой стороны, не сомневаюсь, любые понятийные системы, в которых есть толика истины, можно соотносить и приводить в соответствие. При желании и доброй воле.

Например. «Божественные энергии» можно связать с активностью, Богом Сыном.

«Сущность Бога» - с идеальным миром, абсолютною (полною) информацией (внешней и внутренней), Богом Духом Святым.

А вот третье, вами не упомянутое, видимо, - Плоть Бога – мир материальный, Бог Отец.

И сразу всё встаёт на свои места.

Конечно, это только интерпретация, гипотеза, трактовка… Но она очень удобна. И говорит о том, в том числе, что единый наш мир можно описывать самыми различными системами понятий – философскими и религиозными. Но истинную ценность имеют те, которые служат развитию мира (Творению) и помогают жить человеку – Богу Сыну выполнять Миссию, продолжая Творение.

 

Можно лишь удивляться мудрости предков, которые еще более двух тысячелетий назад нашли прекрасную концепцию Троицы. Но завуалировали её, сокрыв в тайное знание, не предназначенное для всех.

Сегодня же, на новом уровне познания и развития мира мы просто обязаны раскрыть и двигать это учение дальше, осмысливать и насыщать его.

Вера хороша в союзе с сомнением. Слепая вера – худшее преступление перед Господом. Но и сомнение абсолютное гибельно.

Потому, вера и сомнение – мерою.

 

«Живите среди людей»

«Хороший обрывок.

Но напоминает выкрики Данко за «закрытыми окнами и дверями тёмной кладовки».

И Данко - не видит...

И Данко - не видят...

Поэтому в последнее предложение просится слово «и наказание», которое поможет связать мысли «и Данко и темноты...»

Солнца Г.И.

 

И наказание? :) В какой-то степени – да. Но так «наказали» всех.

Прежде всего, Бог Сам наказал Себя, разделив своё «Я» среди многих, и многих своих воплощений, больших и маленьких «я» с различной мерой осознавания.

И чем больше эта мера осознавания, тем значительней муки.

Но мерам страдания соответствует счастье. В этом и заключается полнота бытия, меры её.

Да, жить больно. Но ты живи, и воздастся тебе!

Разделив своё гипер «Я», Бог сделал возможным собственное существование во всё более великих и многих своих воплощениях. Потому как в единственном воплощении меры Страданий и Счастья превысили бы возможное. Возможности бытия…

 

Не поздно покаяться никогда. Потому как винимся не только перед другими - перед собой.

 

Не надо сваливать собственные вины на Бога.

 

Тем, кто говорит с Богом, «диагноз» могут ставить лишь те, которые сами никогда с Ним не разговаривали.

 

У Бога нет одного гипер «Я», Оно распределено между многими. Разновеликими «я». И каждое имеет о Нём своё представление, относительное. И только все понимания вместе приближаются к Истине.

 

Внутри некоторых – искра божья. И, наверное, в каждом.

Но любая искорка может устроить пожар. А может греть и светить.

Божья искорка подарена Разуму в надежде на его добрую волю.

 

Дело не в том, спасены ли праведники, а в том, спасли ли они кого-нибудь на самом деле.

Их спасенье – в спасённых.

 

Посмотрел.

Вы пишите в одном комментарии - «если понимать Бога как живое и чувствующее пространство, окружающее человека». Но почему же вы исключаете из этого пространства божеского - человека? На мой взгляд, логично предположить, что мир един, пространство едино, но состоит из образований различных уровней сложности, иерархии. Т.е. Бог это всё. А что мы видим самое сложное? - Человек. Т.е. человек является сконцентрированной сущностью Бога. Наиболее концентрированной! Именно в человеке Бог являет Себя наиболее полно.

Просто надо это осознать.. людям.

У Бога нет одного гипер «Я», Его Воля и Сила распределены между многими большими и малыми «я», даже и от микроба - до человека. Активность Его проявляется в каждом атоме, каждой элементарной частице - везде и повсюду! Бог вездесущ. Но осознаёт Сам Себя в разных конкретных участках мира - неодинаково.

И есть, конечно, отдельные «я», а есть некие надличностные сущности, общности и в целом Нечто - что одни (материалисты) называют, например, ноосферой, другие - Богом или богами, миром божественным. Третьи полагают, что нами командует или, как минимум, за нами следит некий высший Разум, или инопланетяне, выше нас по развитию. Но я лично придерживаюсь точки зрения, что Бог и Мир это одно. Рождается Бог в боге, вечном и бесконечном, Вселенная рождается во вселенной - когда некие части единого начинают осознавать сами себя и Целое. На определенном этапе развития данного участка бесконечного мира. При счастливом стечении обстоятельств! Т.е. без разрушений извне или же изнутри.

У меня много об этом написано, не хочется повторяться.

Ваша концепция интересна. Что сказать… В каждом «я» Бог осознает Сам Себя по-Своему, познавая и развивая Себя. И Ваше вИдение, пусть еще не осознанное, не понятое во всей мере, может быть, служит началом целой науки, развитию языка на новом уровне. Кто знает? Одни говорят, ничего нет случайного в мире, другие - в случайностях проявляет себя закономерность, и в особенности на уровне разума - можно понять ДЛЯ ЧЕГО даётся нам эта, казалась бы, непонятная информация… Знание? Да, оно будет знанием, когда мы поймем - для чего?

Спасибо за то, что Вы делаете.

 

Аватар пользователя fed

А как взаимодействуют «божественные энергии» с «божественной сущностью» - я не знаю.

Знаю и практикую ежедневно. Контактирую с ипостасями Троицы.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Расскажите, это интересно.

Аватар пользователя fed

Расскажите, это интересно.

ответил выше - см: 

А в чем проявляется Дух Святой и Бог Сын?

Не объединяете ли вы всех их троих в себе, когда медитируете?  Иванов

Дух святой, Атман проявляется через ощущения блаженства, счастья. Через чакры в организме. Видов Блаженства много - см. таинства церкви, даосская алхимия.

Сын, Слово божье, Ом проявляется в творении как вибрация идеала, красоты. Через людей, через природу, через шедевры искусства, через речь святых. То есть для человека через внешний мир. Пример первой любви.

То и другое связано, так как из одного источника. По этому поводу Христос говорил: "Бог есть любовь". И в медитации это связано. 

Отец же проявляется как воля, власть. Аналогично, как у сына с отцом в семье.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Спасибо.
А в чем суть? По вашему мнению. К сожалению, нет возможности все смотреть и читать.
Это ведь не первоисточник?
Рад, что заглядываете.
Надеюсь, не бесполезно.
Если с чем-нибудь не согласны, можно сказать.
Буду рад пояснить.
А своё мнение есть?

Аватар пользователя fidel

речь идет о прямой преемственности между христианством и религией Египта

например один из святых христианства изображаемый с собачьей головой имеет  прототипом анубиса 

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вы ведь не думаете, что появляется что-то вдруг. Религия, философия, культура. Естественно, у любого сына есть отец. Так же и у любой идеи. Комплекса идей, религии или философии.
В том числе, и мои взгляды явились не на пустом месте. Полагаю, и ваши.
Христианство в этом смысле не исключение.
Почему оно вас беспокоит?

Аватар пользователя fidel

я бы скорее назвал это не беспокойством, а удивлением

удивляет склонность людей к изобретению мифов, а затем присваиванию им статуса истины

выбирается произвольный миф к нему дописывается "лебретто" и вот новая картина мира 

 

Аватар пользователя Спартак

fidel, 12 Январь, 2018 - 23:45, ссылка

Фантазёров много. Фантазий же мало. Не каждый может. Вот и списывают друг у друга.

 

А.Невзоров

― Это прекрасная формулировка. Но это формулировка вообще так называемого

русского православия. Просто для постоянных слушателей «Эха Москвы» я напомню, что когда я говорю о том, что фигура абсолютно компилятивная, сшитая из предыдущих годов, я напомню, что этот образ был сделан из Ассиро-вавилонского Мордука. Вот евангельскому Иисусу от Мордука достались в наследство: шутовская коронация, багряница, избиения, терновый венец, казнь, спасение своего народа от гнева злых духов, стражники при гробнице, которые падали в обмороки, и даже въезд в города на ослике. Это все задолго до Иисуса совершал Мордук.

 От финикийского Адониса и фракийского Диониса — вся история со сброшенными погребальными пеленами, хождение по воде, пещера-гроб, а также некоторые нюансы воскресения.

 От фригийского Аттиса — водяное «крещение», превращение воды в вино, трехдневный срок пребывания в смерти перед «воскресением», прощальная «тайная» вечеря с учениками и так называемое «причастие».

 От греческого Асклепия — способы исцеления слепца при помощи слюны и пыли.

 От Гора, Диониса и Гермеса — рождение в хлеву.

 От Митры, Гора и Кришны — звездочеты-волхвы, навестившие новорожденного бога в «вертепе», а также рождественская «звезда» и вся история с избиением младенцев и бегством.

 Тут понятное дело, что все упомянутые боги тоже были непорочно зачаты, родились в пещере, в хлеву, от матерей девственниц. Всем абсолютно без исключения злой демон или злой дух предлагал богатство и власть, все умели ходить по воде, летать, исцелять, все умерли во искупление чего-нибудь, а не просто так, и, разумеется, все воскресли.

( https://echo.msk.ru/programs/nevsredy/2125834-echo/  )

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Спартак.

Спасибо за интересную, конкретную информацию. В общих чертах всё это давно известно, конечно, но в таком сконцентрированном виде не попадалось.

Именно, кстати, поэтому я говорю. Среди людей никогда не было, нет и не будет ни одного Бога. Но все вместе мы – Бог. Не только люди, но всё сущее, объединяемое в бесконечной вечной вселенной достигнутыми высшими взаимосвязями во Вселенную.

Аватар пользователя Виталий Иванов

fidel, 12 Январь, 2018 - 23:45, ссылка

я бы скорее назвал это не беспокойством, а удивлением

удивляет склонность людей к изобретению мифов, а затем присваиванию им статуса истины

выбирается произвольный миф к нему дописывается "лебретто" и вот новая картина мира 

 

fidel

Да, с этим я могу согласиться.

Но вот у меня – какие вы можете найти мифы? В предлагаемом мировоззрении.

Аватар пользователя Фил_вер

А в чем суть? По вашему мнению. К сожалению, нет возможности все смотреть и читать.

Замечательный коммент! Тут, к сожалению, ни у кого не возможности читать всё, в том числе и Ваши бесконечные самокомментарии без всякой сути.

Аватар пользователя Виталий Иванов

На ФШ за два с половиной года у меня выставлено порядочно записей, статей, книг. И состоялись весьма интересные обсуждения того, что было прочитано.

А если не читать, то что тогда обсуждать?

Если же прочли и что-нибудь не понятно, подсказываю – можно спросить. Но это тоже не всегда гарантирует понимание.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Избранные мысли о Боге, 5. Обращение к другу

 

Надо Бога увидеть. Лучше при жизни. Он вездесущ - вокруг нас и внутри нас. И надо только увидеть Отца своего, который в тебе и прямо перед тобою.

 

На светлую троицу развития мира есть тёмная - хаоса, разрушения.

Есть Бог Отец, Бог дух Святой и Бог Сын. То же надо сказать и о дьявольской троице.

Это называется троичное двуединство. Или двуединство троичное.

Из тайного Знания.

 

Во вселенной, вечной и бесконечной, бог осознаёт себя Богом лишь в избранных им местах.

Там где создаёт он сознание, достигающее понимания богом Себя.

Хотя бы отчасти.

 

Бог позволяет всё неразумному – до тех пор, пока разумный не ограничит худшее в нём.

 

Полагаю, всё живое и есть живой Бог. У Бога нет одного гипер «Я», активность Его распределена между неисчислимым количеством разновеликих «я». Различна мера осознавания. И все мы различны. Бог смотрит на Себя, слушает Себя, ощущает мириадами глаз, ушей, всевозможных чувствилищ, распознает, анализирует, строит…

И есть нечто общее, объединяющее все эти всплывающие, являющиеся из некого общего вместилища «я», проживающие свою жизнь и в него возвращающиеся. Этот тайный для нас мир тоже Бог. Он здесь и там, Он повсюду.

И каждое «я», желая блага себе, прежде всего, должно думать о Нём. Так, собственно, и происходит, вне зависимости от конкретных религий, у обретших Бога в себе и не разделяющих себя с целым миром!

 

Я сказал, Бог один, но каждый видит разные Его лица. Бог не добрый, не злой, Он пробует всё. А мы, дети Его, наделённые разумом, посланы в мир определять зло и добро, отсекать очевидное зло, продвигать добро в пользу блага.

Если Бог пробует всё, в том числе, зло, причём и на верхних уровнях иерархии структур и волений, т.е. среди людей, значит, есть те, кто служат в этом Ему. Добрые люди называют таких - служители Дьявола.

Значит ли это, что Бог и Дьявол это одно? Тут, на мой взгляд, просто не надо путать. Бог один. А восприятий Его может быть сколько угодно.

 

О позитивном значении религии в плане познания мира я говорю, имея в виду начальный этап возникновения учения. Деятельность Христа, Магомета, Будды. И некоторое время потом, пока учение складывается.

Затем позитивное значение религии в поддержании статус-кво, некоторой реакции, избегания, ограничения избыточных экспериментов. Но здесь же и негативная роль – сдерживания, если не удушения всего нового.

Разумный компромисс между стабильностью и развитием редко находится.

На мой взгляд, вера должна быть живая. И развиваться вместе с развитием мира. Сохраняя, оберегая драгоценное лучшее и позволяя возникать новому, когда оно служит для блага развития Целого - Природы, цивилизации, нашей Вселенной..

Бог не догма, Он живой и развивается вместе с миром.

Творение не заканчивается никогда. Сегодня люди продолжают Творение.

Творец и Творение это одно!

 

«Царство божие» - развивающийся идеал. И, когда церковь строит прекрасные храмы, обустраивает ей принадлежащие территории и организовывает на них порядок человеческих отношений на основе справедливости и добра, это благо. Почему нет?

 

Вы спрашиваете с меня, как с Господа Бога. А я просто высказываю своё мнение, как один из любимейших Его сыновей. Которому подарена возможность иметь своё личное мнение. Вы же не против? У вас тоже есть такая возможность. И вот мы оба ею воспользовались. Сначала я, потом вы. А теперь опять я.

Что это означает? Окончательную правоту мою или вашу?

Конечно же, нет. Для начала, одно Его «я» должно.. или могло бы попробовать.. понять другое его малое «я». Пока у вас это не получилось. Я тоже не очень вас понял.

В этом моём посте только малая часть большой истины. И к ней, понятно, можно предъявить сколько угодно претензий. Но они не имеют смысла сами по себе в отдельности от претензий к концепции в целом.

Увы, на ФШ слишком часто наблюдаю интерес к частностям и полное его отсутствие к целому.. Бога.

 

Что же касается «откуда вам знать»?

Каждый знает в меру свою.

«Как говорила моя бабушка: «Вот приедут за вами, заберут куда надо, а там спросят, а откуда у вас такие сведения?» :)))»

Тот, кто боится, - хуже всех перед Господом.

 

Нет «непримиримых религий». Есть непримиримые касты. Которые имеют свои интересы.

Бог один и един. Все видят разные Его лица. Это нормально. И это не повод для смертельной вражды.

Убийство любых детей Его - худшее злодеяние перед Господом.

 

Вы всё путаете. У Бога нет одного «Я», оно распределено между многими разновеликими «я».

А одного гипер «Я» у Бога, конечно же, нет. В этом вы правы. В остальном заблуждаетесь.

 

Церковь в большей мере из всех человеческих сообществ соблюдает традицию, веру, догмат.

Полагаю, и всякие новые церкви стремятся увековечить себя, свои новые постулаты, догматы. Иначе это не церковь, а нечто другое.

 

Смысловое содержание имеют целенаправленные действия. Остальные движения - бессмысленны. Однако могут быть не случайны, но подвержены каким-то законам физики, химии и т.д.

 

Пусть так. Это уже не существенно. Церковь считает себя Истиной. А Истина - Церковью.

 

Я, собственно, никого не сужу. Предпочитаю предлагать новое, на мой взгляд, разумное.

В каждой Церкви есть свои плюсы и минусы. Если они нужны массам людей, значит, у них есть свой смысл.. во Вселенной.

На мой взгляд, плюсы – в сохранении, сбережении устойчивости социумов. Минусы – в избыточной догматичности.

Церковь, на мой взгляд, необходима. Но должна соблюдаться мера между верою и сомнением.

Я не воцерковленный человек. Но слушаю проповеди патриарха Кирилла по ТВ с большим интересом. В целом ощущения от работы церквей в России сегодня у меня скорей положительные.

Создаются прекрасные храмы – это уже хорошо. Людей ограждают от худшего. Что в этом плохого?

А то, что надо наполнять религию современным и национальным содержанием - в меру свою, для меня очевидно.

 

Новая религия Разума.. собственно, для разумных людей она существовала всегда – лекарство.

Религия, заскорузлая в омертвевших догматах, - яд.

Разве можно все философии валить в одну кучу? Или же все религии?

У любого понятия сложного, высших ступеней иерархии – множество сторон.

 

Некоторые полагают, и Бога не существует. А потом их находит кара небесная, или земная. Например, Аннушка разливает вдруг масло… В нужном месте и в верное время.

 

Мир совершенен - жизнеспособен и развивается. Он сотворил человека. И мы должны осознать, что человечество - ныне высшее, активное мировое начало, которое не должно отделять Его от себя. Наша задача - искать и находить способы дальнейшего улучшения и украшения Целого.

 

Точнее: ...не должно отделять себя от Него. Наша задача - понять, принять и исполнять принципы Его совершенства в нашей социальной деятельности.

 

«Мышь не может отделять Гору от себя, максимум она может отделить себя от Горы.

Пора уже избавляться от спеси антропо-пупизма

 

Человек в гордыне своей именно отделяет Его от себя. По сути, ставя себя рядом с Ним.

А мы – малая Его часть

 

Полагаю, у бога нет никаких понятий. У Бога – да, безусловно, вся совокупность наших понятий, цивилизации и Природы. А может быть, и что-то ещё.

И безусловно, Бог не похож на человека. С какой стати? Бог не похож и на мышь или же таракана, льва. Хотя бы потому что у Бога нет одного «я», Бог по природе своей не личностен. Он объединяет в себе всё, все «я» и все общности. Это совсем другой уровень. Не в смысле, что Он выше нас, Он просто другой, вобравший в Себя всё.

Частица Его в каждом из нас. Как материальная, так и идеальная, и активная.

Каждый из нас – малая Троица, Бог же – большая.

 

«Какое ЛИЦО Бога рисует Вам ваше логичное размышление на сегодняшний день?»

Бесконечность Кассандры

 

Каков мой Бог?

Это Бог нашей Вселенной, по сути, отождествляемый с нею. Бог, сегодня познающий и развивающий Себя через человека.

Развернуто можно посмотреть в книге:

Философия развития и Религия Разума. Свободный полет, том 2 / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –180 с.

http://russolit.ru/books/download/item/3031/

Есть у меня небольшая миниатюра из «Диалогов с самим собою», между Верующим и Атеистом - «Первое откровение», там мои первые опыты определения Бога.

Заканчивается диалог репликой Верующего:

 

«В. Я верю в Вашего Бога. Я вижу Его. Ваш Бог красив и умен!..»

http://www.stihi.ru/2016/01/09/9548

 

Рецензия на «Диалоги о Боге« (Виталий Альбертович Иванов)

«Бог есмь Извечная Высшая Разумная Духовная Сила, Сущая вне времени и пространства, Творящая и Созидающая согласно Закону равновесия и справедливости.

Хотя все мы боги, но ставить Спасителя Иисуса Христа в один ряд с Магометом, Буддой и прочими - недопустимо!

Святый Божий, Максим.»

Максим Соловский

 

Почему, собственно?

Все мы – братья, и все мы – дети Его. И Он Сам.

Да, не всегда понимаем друг друга. Потому что, Он сделал нас разными, и Он – знал!

Но, преодолевая непонимание, мы не становимся одинаковыми, но заполняем новыми связями собственное сознание, помогая Ему еще лучше узнать Себя.

 

Рецензия на «Диалоги о Боге« (Виталий Альбертович Иванов)

«- Все люди - верующие, как бы кто-то не отрицал веры своей».

- а почему же горы на месте, или Он лжец?»

Алексей Ващук

 

Если не веришь, что сможешь, не удастся пройти – не то чтобы по воде, даже по суше.

Каждому – по мере веры его.

Лжет – тот, кто не верит.

 

Рецензия на «Этические доказательства существования Бога» (Виталий Альбертович Иванов)

«Бог как творец или творцы - может быть. Бог как Иисус, Аллах, Будда, Дед Мороз - все мимо. Все выдумано, причем не из бескорыстных побуждений. Лицемерам от религий первыми гореть в аду. Совесть - вот что у нас от бога. Совесть точно от него. Главный компас - совесть. Живите по совести и не морочьте голову себе и людям - главная заповедь.»

Сергей Заика

 

Совесть – стыд перед Богом, да.

Тем, кто не продолжает Творение, а является, так сказать, «Дедом Морозом» должно быть стыдно, конечно.

Хотя дарить чудеса детям не стыдно. Стыдно их принимать взрослым, надеясь не на себя, а на Деда Мороза.

 

 

Аватар пользователя fed

Надо Бога увидеть. Лучше при жизни. Он вездесущ - вокруг нас и внутри нас. И надо только увидеть Отца своего, который в тебе и прямо перед тобою.

Вижу, почти ежедневно. Контактирую с ипостасями Троицы. Отец проявляется как сила в ответе на наши молитвы, мантры.

Аватар пользователя Виталий Иванов

А в чем проявляется Дух Святой и Бог Сын?

Не объединяете ли вы всех их троих в себе, когда медитируете?

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов,^ А в чем проявляется Дух Святой и Бог Сын?

Не объединяете ли вы всех их троих в себе, когда медитируете?

Дух святой, Атман проявляется через ощущения блаженства, счастья. Через чакры в организме. Видов Блаженства много - см. таинства церкви, даосская алхимия.

Сын, Слово божье, Ом проявляется в творении как вибрация идеала, красоты. Через людей, через природу, через шедевры искусства, через речь святых. То есть для человека через внешний мир. Пример первой любви.

То и другое связано, так как из одного источника. По этому поводу Христос говорил: "Бог есть любовь". И в медитации это связано. 

Отец же проявляется как воля, власть. Аналогично, как у сына с отцом в семье.

Аватар пользователя Виталий Иванов

О вере, 2. Обращение к другу

 

Как всегда, у Вас интересный комментарий. Категоричный. :)

Я тоже не могу со всем согласиться. На мой взгляд, вера, любая - не священная корова, которую доить запрещается. :) Но и резать живое не надо. Хотя… В общем, это не очень удачная параллель.

Мне кажется, моя позиция довольно ясна. Вера и сомнение – мерою. Всё-таки мы становимся вполне человеками, когда создаем на базе не только всей истории мира, культуры, но и своего личного опыта веру – свою. Это не означает, что она отрицает другие. Просто находится своё Лицо Единого Бога. В той или иной степени оригинальное. Каждым уважающим себя человеком и каждым народом. Если это – народ. И если есть – человек. А не некое запрограммированное чем-нибудь или кем-нибудь существо, типа биоробота.

Да, вера помогает нам жить. Но чужая вера – слепа. Она, действительно, помогает ориентироваться в среде, занимать позицию определенную. Но! Это чужая ориентация и не собственная позиция.

Вы как бы всё правильно говорите. Но я так и не понял, в чем вера Ваша. Именно Ваша.

Вы говорите о Вере несколько отвлеченно. Но вера ведь у разных людей не одинакова и конкретна.

Я сказал, на мой взгляд, две важные вещи.

Первая. Не важно, во что ты веришь, дело – в силе веры твоей.

Второе. Веру нужно найти свою. Не отрицая иные. Но насколько отличается вера твоя, настолько ты – уникален.

И наконец, третье. :) Существует и может быть - бесчисленное количество вер, философских и религиозных учений. Но истины те, которые помогают жить человеку и служат развитию мира!

А то, что не все понимают друг друга, это нормально. Хотя говорит, возможно, о том, что у некоторых мера между верою и сомнением – не оптимальна. :) Ведь человек верующий и допускающий некоторые сомнения в том плане, хотя бы, что возможны веры другие, легче может понять.. других, и себя.

 

Вот Вы говорите, вера в моем понимании, скорее не вера, а убеждения. Но убеждения – это нечто осознанное, построенное на логике с участием разума, интеллекта, рассудка. А вера – это застывшая система понятий, как правило, почерпнутая извне, ранее созданная.

В Вашем понимании «вера», на мой взгляд, похожа больше на мироощущение. При этом Вы отличаете естественное, природное мироощущение и искусственное, навязываемое культурой, цивилизацией.

Я всё-таки склонен здесь придерживаться привычной терминологии и расшифровки понятий.

Поэтому, вера – статическое состояние системы понятий. Сомнения – разомкнутая, динамическая система понятий, готовая к изменению, расширению, развитию. И вера, и сомнения – необходимы разуму.

А у вас, мне представляется, скорее утверждение не веры, а от глагола «верую». Верую в Бога, Единого, Господа… Причем это верование абсолютно, но не имеет значения в кого именно – Христа или Саи Бабу.

Что ж, можно понять. Одно не противоречит другому. Веровать – необходимо. Но имеет значение всё-таки и во что веришь и, повторюсь, сам ты творец или только служитель.

Да, и что же есть «истина»? На мой взгляд, истина, безусловно, одна. Но никто один не в состоянии объять её полностью. Потому как у Бога множество разновеликих «я», и каждое смотрит на истину со своей стороны.

 

При всем моем уважении, позволю себе вопрос. Вы ведь не полагаете, что один обладаете Истиной Абсолютной? :)

Может быть много трактовок Единого, и даже если кому-то кажется, что они не совместны, противоречат, на самом деле, они – дополняют друг друга - взгляд Бога на Себя Самого с разных сторон. В каждом учении – толика Истины. Толика относительная личности её автора или народа, или многовекового учения, но из таких осознаваний бытия и складывается всеобщее идеальное, стремящееся приблизиться к тому что есть вне/без сознания человека.

Мы познаем мир, Бога и в то же самое время являемся детьми возлюбленными Его, рожденными для продолженья Творения.

Это Он создал нас разными, многими, и Он – Знал! Зачем, для чего. И мы просто обязаны понять Его замысел, чтобы не оказаться только одной из проб во многих путях Его.

И тут Вера не должна быть навязываемой, каждый рожден для своей, особенной Миссии, и каждый сам должен понять – для чего. У Вас свой путь, у меня свой… Но все, люди искрение, открытые, желающие блага Единому – дети Его, и все мы вместе и есть – Он, и то, к чему мы стремимся.

Не станет числа нам, не будет и времени, однажды, возможно, мы сольёмся с бесконечной вселенной, УЖЕ НЕ РАЗДЕЛЯЯ СЕБЯ С НИМ. Но это путь долгий, и пусть он не закончится никогда. Потому что в бесконечной вселенной познание и развитие может быть – неограниченным.

С любовью…

 

Никто разумный не говорит просто так. Вера – драгоценный дар. Сомнения – да, искус, но если есть вера от Бога, они только помогают развитию мира и укрепляют Веру - в воплощении Дел Своих.

Христос живет в каждом из нас, если мы живы. И Он требует от нас жертвы при жизни.

 

В чем смысл жизни монаха? Для чего сотворил его Бог? Не только же ведь для веры? Или только  как свидетеля Бога? Не каждый, конечно, увидит настоящего Бога, а не каких-нибудь человечков зелёных.

Но зачем это Богу? Зачем ему чья-то вера в Себя? Своих же детей? Зачем Ему свидетели Себя Самого? Даже если Его кто-то сможет увидеть…

На мой взгляд, это совершенно очевидные вопросы.

А значит, Бог создал нас НЕ ТОЛЬКО для того, чтобы мы в Него верили, и не только для того, чтобы взирали, как гибнет красота и гармония созданного Им мира, гибели по нашей же вине, собственно, - после создания Богом нашего разума. Потому что мы никак не можем осознать Замысел. Несмотря на то, что Он создал нас почти совершенными, оставив, правда, свободу воли, без подсказки – зачем?

А я так думаю, Он создал нас, детей своих, чтобы нашим разумом и руками продолжить Творение. Потому что другие пути уже были исчерпаны, настал Новый День… и совершенно не для того, чтобы лучшие скрывались в пещерах…

Увы, так получается часто, что мы не нужны друг другу, и вот, кажется, лучше в пещере спрятаться… Но! Если мы не нужны сами себе, друг другу, миру - мы не нужны Богу! И скорее всего, если ничего не изменится, это станет очевидным для всех. И всего.

 

Истинно, брат. Никто разумный не говорит просто так. Вера – драгоценный дар. Сомнения – да, искус, но если есть вера от Бога, оно только помогают развитию мира и укрепляют Веру - в воплощении Дел Своих.

 

На мой взгляд, дело в том, что от пришествия Христа 2 тысячи лет назад многое изменилось. Не хочу подбирать цитаты, но я исхожу из того, что не только Христос, но и все люди, человеки – дети Господа Бога. И Он говорил нам об этом, не сомневаюсь, можно найти. Вопрос - только в мере осознавания Истины.

Да, Христос лучше всех знал Отца Своего. И именно потому – уникален. И мы должны стремиться к этому опыту, как вершине. Но! Не унижая себя, не забывая, что и мы – дети Его!

Иначе ведь ничего не получится, и всё бесполезно..

Делание веры своей именно, конкретно по месту и времени, – необходимо!

 

О том и речь, что описаний единого мира может быть сколько угодно. Религиозные (все религии) или атеистические (все философии) описывают одно и то же. Да, можно обойтись и без Бога. Но без Него описание нашего мира, на мой взгляд, потеряет несколько романтизм, таинство, возвышенное, божественное, наконец. Т.е. мировая культура лишится чуть ли, может быть, не всего. Соответственно, человечество обеднеет. А может и не будет уже человечеством.

Поэтому я лично не отрицаю Бога, религию, и ближе всего, конечно, мне христианство и православие. Потому что я русский, родился в России, пусть и атеистической, но с глубокими корнями православной культуры.

Все религии и философии не противоречат, не отрицают, но дополняют друг друга. А лучшая из них та, которая в большей мере помогает жить конкретному человеку и служит развитию мира.

И уж во всяком случае, любая мировоззренческая концепция должна утверждать и служить – жизни, не смерти. Открывать путь в бессмертие.

 

Откуда у Вас такая уверенность в словах сказанных – кем бы то ни было? Тем более, достоверность Писания после неоднократных переводов и уточнений не может не вызывать сомнения. Верить надо, на мой взгляд, в себя. А не в тексты.

Хотя первоисточники, без сомнения, надо знать.

Вы ведь лично не знакомы с автором Евангелия? И с Богом Отцом не знакомы – откуда такая уверенность даже и в мудрых словах, но что они являются Истинной абсолютной на все времена и в любых местах, ситуациях?

Не в Писании ли сказано, что все мы – дети Господа Бога, и каждому открывается Истина, если Он искренен перед Богом? И, что то же самое, - перед собой!

Не это ли – главное?

 

Истина не может быть закрытой в Писании. Она – открыта для познания и развития своего. Всем людям, искренне любящим мир, созданный Господом так, что Творение может продолжаться всегда!

 

Чужая вера – мертва. И только сотворенная самим человеком – истинная! Потому как надо смотреть своими, а не чужими глазами. Именно для этого мы и явлены в мир – осознать сущее и продолжить Творение!

Это не означает отрицания богатств культуры. Наоборот, живое её развитие!

 

Настоящая вера в том, что ты видишь. Если не видишь, значит, не веришь.

То, что ты видишь, слышишь, обоняешь и осязаешь - материализация веры твоей.

 

Одна из легенд и мифов.. Добрых сказок, которые детям необходимы. А потом они спрашивают, есть Дед Мороз или нет? И зачем взрослые нас обманывают?

А потом опять начинают верить. Потому что без веры жить очень больно. И так могут только самые сильные.

И, наверно, есть те, кто хотят, чтобы не разуверились все. Это добрые люди.

 

Верить нужно в себя. Каждому по отдельности и всему человечеству.

И чудеса даруют нам для того, чтобы мы не увидели предела нашим возможностям.

 

Для сохранения спокойствия нужно во что-нибудь верить. Хотя бы в то, что «всё хорошо». Но вы верно заметили, грань с идиотизмом тут очень тонка. Думающий человек не может не сомневаться. А сомнения - беспокоят.

 

«Прекрасна вера, тяжко сомнение! ... Невозможно только лишь верить, бессмысленно во всем сомневаться. Осознание этой мысли рождает страдание ... Отчего я так часто теряю в себе Тебя, Господи? Ты - вечное изменение. ... Сколько бы ни истекло лет, окончательного ответа не будет! Всегда рядом с верою будет сомнение. ... На какую же муку обрекаешь Ты чад своих и Себя?! Любишь ли Ты кого-нибудь, Господи?..»

 

«Всё это - ЛИРИКА людей, пытающихся ограничиться ДИ - БИ - двуполярным противопоставлением, упуская наличие «золотой середины» - уравновешивающего третьего компонента завершённой системы, в данном случае - ПОНИМАНИЯ. Только ПОНИМАНИЕ является тем АНГЕЛОМ, которому ВЕРА и СОМНЕНИЕ служат крыльями.

Кроме того: не «Ты», а я - вечное изменение. Бог = вечная и неизменная «библиотека», в которую всем открыты двери, но не все заходят в неё дальше «детского» отдела первого этажа.»

ВФКГ

 

Так-так-так… «не дальше детского отдела первого этажа». :)))))

Что же находится на втором этаже? И на последнем? Что-нибудь для пенсионеров? :)

А вот с «пониманием» это вы хорошо придумали. Браво!

 

Вера должна быть. Но она должна быть осмысленной. На мой взгляд, каждый может и должен найти своё Лицо Бога.

Бог один. Но каждый Избранный видит Его по-своему. А верить в чужое Лицо – абсолютно бессмысленно. На этом прекращается Творение и начинается всё самое худшее.

Бог есть. Он живой, не идол и не икона. К каждому оборачивается по-Своему. И все могут увидеть Его прямо перед собой, помогая Ему создавать Себя далее, продолжая тем самым - Творение…

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

О воскрешении

 

Если кто-то и воскреснет когда-нибудь, - именно в том, чем человек отличается от других. А в чем повторяется, просто будет некоторым заполнителем, если оно будет тогда еще нужно. Да, воскреснем мы именно только в том, что привнесли сами. Никакие повторения не имеют смысла для будущих воскресителей. Разве что в плане исторических загогулин.

 

Могу с вами согласиться отчасти. Действительно наше конечное пронизывает вездесущее бесконечное. Т.е. конечную нашу Вселенную пронизывает бесконечная вселенная. И мы живем одновременно во Вселенной и во вселенной.

На каком-то этапе развития воскрешение и даже всеобщее воскрешение действительно может оказаться возможным и будет осуществлено.

Развитие направлено не только в будущее – охват разумом всё новых квот материи, расширение сферы качеств, всё более сложное структурирование материи и идеального, понятийного мира, совершенствование «я», активной инстанции. Развитие обращено и в прошлое. Потому как с устремлением в будущее мы будем узнавать всё больше о прошлом, находить всё новые детали прошедшего самыми различными методами. И однажды появится возможность восстановления практически всей информации во все времена. Будут созданы виртуальные картины прошедшего. Повсюду, где была жизнь и остались следы. Соответственно, будут виртуально восстановлены люди, все их жизни – день за днем, год за годом.. и в каждой секунде!

А если понадобится, эту, любую из виртуальностей можно будет материализовать.

Но всё одновременно материализовать невозможно. Потому хотя бы, что в одной точке пространства-времени может существовать только один объект или субъект.

И даже подобное воскрешение не будет означать окончания развития нашего мира, нашей Вселенной.

 

Из трактата «Единая этика. О смерти».

Увековечивая себя в идеальном, создаваемом нами Духе, мы можем рассчитывать на воскресение, т.е. бессмертие не только духовное, но и физическое. Потому что, настанет время - оно приближается, в том числе, усилиями и нашими - когда будут воскрешены все, кто оставил себя. Отдаленные наши потомки, достигшие соответствующего умения, восстановят материально всех, кто был сколько-нибудь заметен, оставил в мире свой след. И, чем особеннее, заметнее будет след, т.е. наш Дух, тем раньше, полнее и совершеннее произойдет воскрешение.

 

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

О душе

 

«Попадают на небо» или же нет, зависит не от параметров тела – характеристик души.

 

Душа должна помогать телу стать несколько выше. И даже полетать иногда.

А тело – на земле удерживать душу.

 

Отдай должное телу – сколько надо ему. И душа будет свободной!

 

Душа человека это то, что связывает нас с бесконечной природой - тайными, непостижимыми связями. Она может, как птица, подниматься высоко в небо, парить и ощущать счастье. Или ползать по земле, как змея, заставляя нас даже кого-нибудь укусить.

Нам не просто ею руководить, но все-таки можно удерживаться от темного и стремиться к радости и добру.

 

У наших душ один дом - наша Вселенная!

 

Душа мертва в чужой вере. И жива – собственной.

 

Душа внутри себя помнит обо всех лучших своих воплощениях. И вот иногда кажется, будто кто-то ведет нас, что-то нам помогает… Это наша душа, уже именно в нас, находит общий язык с целым миром! И ей помогают все её прежние «я»!

 

Слияние двух душ и разрыв по живому?

Что ж, может быть, может быть… Но есть еще общая мировая душа, тоже состоящая из частей, соединяющаяся и разрывающаяся на части.

И еще многие отдельные души не понимают, что они части Единого и ведут себя будто они отдельные, доставляя боль Целому.

 

Высшие существа? Эфирные, бестелесные? Типа, высокоорганизованных полей? Мы их не знаем?

Да, они в нас! Это же – наши души! Входят в нас и выходят…

 

По отношению к человеку:

ДУША – активная инстанция в части идеального мира.

ВОЛЯ – активная инстанция в движении между идеальным и материальным (от сознания к проявлению в материальном).

В материальном мире активная инстанция совершает - ПОСТУПОК.

 

Что же касается души… Это тайна, нами еще не разгаданная. Познание и развитие мира не вышло еще на уровень творения жизни из ничего, из простейших структур непосредственно. И движения души, приход её и уход, откуда, куда - нам не ведомы.

Я лично предполагаю, душа - одна из высших форм активности относительно замкнутых на себя структур идеального мира. А сам идеальный мир - строится как мир отражений, следов взаимодействия материальных объектов, энергий. Но, начиная с некоторого уровня развития мира, а именно возникновения жизни и всё более высших её форм, возникновения субъектов, идеальный мир не только отражает материальный мир, но способен его опережать и вести за собой. Возможно и возникновение неких сущностей, чисто идеальных объектов - аналогов материальных объектов. А потом неких сущностей идеального мира, может, даже живущих не в субъектах - животных и людях отдельных, но как бы в общностях их. Некая ноосфера - носитель идеального мира, сознаний, духов и душ. Душа приходит из ноосферы (или другое название - коллективное идеальное, например), проживает в субъекте, активной индивидуальной информационной системе, имеющей временные ограничения, и уходит обратно в коллективное идеальное. Последнее имеет много большие временные ограничения. А может быть и бессмертным, по крайней мере в рамках жизни нашей Вселенной, расширяющейся, развивающейся в бесконечной вселенной.

 

Наша Вселенная, развиваясь и совершенствуясь, накапливая исчерпывающую информацию, уже и с помощью разумного отчасти начала, человека, достигает всё новых свойств и явлений. И «душа» здесь – Чудо Творения, воплощенное в индивидуальной информационной системе высшего уровня. Точно так же как мир, наша Вселенная являет Собой Чудо общественного сознания, эгрегоров общностей и народов, человечества в целом.

Мы не знаем законов функционирования души индивидуума и/или общностей. Но это не означает, что мы никогда этого не постигнем. Просто, когда мы узнаем, что такое «душа», нам откроется неведомое новое. Которое ещё сложнее будет постигнуть! Уже не нам, но тем, кто будет за нами, приняв светоч Разума и неся его далее во вселенной.

 

А с чем же тогда остаётся первый человек? Отпуская дух свой к другому. Без духа, но с телом?

Думаю, без духа оставшуюся материю нельзя назвать живым человеком.

 

Сколько же копий духа можно наделать? И зачем человеку нужна копия чужого духа? А если таких копий прилетит несколько? Свой дух может вообще затеряться. Нет?

 

Ножик действительно может отделить дух от тела. Но «тебя» уже не останется. Ни на земле, ни на небесах.

 

А может это куски не духа, а чего-то другого? Ведь что такое «дух» мы точно не знаем.

 

«Ведь что такое «дух» мы точно не знаем.»

Ну, о чём бы мы ни говорили, всегда можно сказать, что «мы точно не знаем». И что ж из этого следует? Следует как всегда великая русская идея: раз так, то можно нести любую чепуху; пропадай моя тачанка - все четыре колеса; так не доставайся же ты никому; раз пошла такая пяьнка - режь последний огурец; и т.д.

Я имею в виду, что, говоря о духе, надо бы выдать на-гора хоть какое-то его определение. Ну, какую-то точку опоры дать людям! А вы норовите взяться за переворачивание земного шара, не поделившись оной (точкой) с обществом. А казалось бы, от вас требуется такая малость, что стыдно и просить-то! Точечку надобно! Ма-а-аленькуя хотя бы! Ох, и жадный же вы - сам знает, а другим - ни-ни!»

Спокус Халепний

 

Спокус

Вам лично я, вроде, не обещал ничего. Но вы действительно можете промышлять о бессмертии. Но не вашего лично «я», а единого Целого. Если перестанете отделять себя от него.

К сожалению, у вас это не получается. Вы продолжаете делить мир на части – материальное, идеальное, активное, не понимая самой сути, а именно – условности этих подразделений.

Мир един, а делит его на части наше сознание – исключительно как способ собственного существования, бытия. Потому что, чтобы описать единое, понимать его, надо смотреть на него с самых разных сторон и выделять части. Но не забывать, что это части Единого Целого. А вы забываете. Потому не бессмертны.

Вот такой фокус.

 

А когда вы разделяетесь на «дух» и «тело», что делает «тело» и что делает «дух»?

 

«Душа это нейро импульсная активность мозга, на основе квантовых эффектов.»

lak

 

Красивая формулировка.

 

В качестве помощи может вы проясните для меня вашу концепцию разбиения целого на части. Возьмём для этого самый короткий ваш пример, а именно:

Виталий Иванов: Дух связывает «я» в единое целое с телом.

Мне почему-то эта мысль напоминает старый короткий анекдот:

- Здравствуйте, доктор! Мы пришли.

- Кто это «мы»?

- Мы - я и триппер.

Спокус Халепний

 

Вы всё время вырываете фразы из контекста.

Да, есть материальное, идеальное и активное – как функции любой информационной системы. Конечно, это условное разделение, удобное для описания, по сути, чего угодно.

Но это условное чем-то условно должно между собою связываться. Так вот «дух» всё это между собою связывает в единое.

Понятно, (вижу, не всем) что «дух» тоже человеческое понятие. Повторюсь, всё это только условные разделения и условные интерпретации условного разделения.

А триппер… у кого что в голове вертится. Хорошо, если условно.

 

То, что какие-то граммы отделяются от массы тела при смерти вряд ли что-нибудь объясняет. С таким же успехом может выделяться воздух из разных отверстий. Что-то меняется в структурах единого. Мало ли по каким причинам? Как это разделить и замерить? Сомневаюсь.

Отделить душу от тела – отделить добрые газы от «злых», непотребных.

Разлагаются ткани, меняются химические составляющие, разлагаются. Отчасти на уходящие газы. Это естественный процесс. Перехода сложного в простое.

Чтобы потом опять иметь возможность возродиться в нечто

 

Кто-нибудь проверял на себе методику эксперимента? Трупы вряд ли ответят.

 

Я раньше думал, что под «я» следует понимать организм в целом как одну из составляющих мира. И думал, что при анализе такого организма с философской (не медицинской) точки зрения в нём можно условно выделить духовную и материальную составляющие, которые конечно же не замкнуты в рамках организма, а взаимодействуют с окружающим миром (как отдельные части подсистемы в системе).

В таком случае замена понятия «организм как целое» на понятие «я» вполне допустимо, когда мы анализируем организм как бы с позиции этого самого организма (своего «я»).

В тех же случаях, когда мы хотим анализировать организм как бы от третьего лица (подсматривая за ним из-за угла с помощью как бы «независимых» наблюдателей), то употреблять понятие «я» - это вносить путаницу в концепцию. Ведь мы вроде как хотели противопоставить самоанализ «я» и анализ ТОГО ЖЕ организма, но по-возможности отрешившись от субъективности. Оба анализа имеют право быть, т.к. один дополняет другой.

Это я так думал раньше. А теперь оказалось, что «я» это на самом деле «я» + «тело» + «сознание». Вот поэтому и возникли у меня ассоциации: «вхожу в комнату, смотрю - там я сижу». Обычно это происходит минут за пять-десять до вызова скорой психиатрической помощи.

Спокус Халепний

 

Спокус. Под «я» я подразумеваю высшую или одну из высших известных нам форм развития «активной инстанции». Простейшие проявления которой восходят к всеобщему принципу движения и взаимодействия самых простейших структур, и в пределе - субстанции.

«Тело», соответственно,- наше тело, соответствующее уровню нашего «я». Что же тут непонятного?

Это «я» с «телом» и «сознанием» (активное, материальное, идеальное) должно что-то связывать. Возможно, этим занимается «дух». Но научных подтверждений этому у меня нет. Видимо, у вас тоже.

Ну и что? :)

 

Вопрос об отделимости души от тела не столько философский, сколько практический. Исследования медиумизма еще в 19 веке показали, что душа вполне может существовать без физического тела. (См. А. Аксаков «Анимизм и спиритизм», А. Конан Дойль «История спиритизма», В.М. Запорожец «Контуры мироздания» и др.).

Задача философии - объяснить как это возможно.

Евгений Иванов

 

Как это возможно…

С моей точки зрения, мир представляет собой совокупность и суперпозицию информационных систем (ИС). Каждая ИС - функция от трех аргументов: материального, идеального и активного. Причем для любой ИС уровни развития всех трех аргументов соответствуют друг другу.

Для человека - ИС одной из высших уровней иерархии - материальному, идеальному и активному соответствует: тело - высокоразвитый материальный мир, сознание - высоко развитый идеальный мир и «я» - высоко развитая активная инстанция. Под «я» можно понимать и «душу».

Тело, сознание и душа (или «я») могут существовать лишь в совокупности. Эту ИС, совокупность трёх аргументов мы и называем живым человеком. При распадении ИС, уходе «души» человек умирает.

Это вполне очевидно.

Однако ИС человека вложена в ИС более высоких уровней. Причем, все эти ИС более высоких уровней нам неизвестны. Это может быть, например, Природа в целом, тремя аргументами которой являются её мир материальный в своей совокупности, мир идеальный понятий и… некий аналог «я» человека или «души» человека более высокого уровня иерархии, в которую входят все «я» Жизни.

Есть такое, например, понятие как «ноосфера».

Идеальный мир Природы объединяет в себя все понятия, представления всей Жизни. Это выражается, например, в «языке птиц и зверей». И т.д.

И вот наша «душа», отлетая от человека, попадает в эту совокупность более высокого уровня и в ней, может быть, даже не растворяется, но сохраняет себя. Но все-таки не как отдельное идеальное или отдельное активное. Но именно в совокупности материального, идеального и активного всей Природы.

Просто говоря. Если вдруг исчезнет материальная часть Природы, например, в результате какого-нибудь катаклизма, войны, - исчезнет и соответствующие идеальная и активная составляющая. Т.к. у них просто не будет носителя. И, конечно, исчезнут окончательно все наши «души», души всех умерших людей.

А пока эта общая материальная часть есть, есть надежда на сохранение наших душ. Даже и после смертей.

Эта совокупность более высокого уровня и рождает новые «я», вкладывает новые «души».

Приблизительно так.)

 

Конечно, многие заблуждаются. Это вполне очевидно.)

Могу заблуждаться и я.

Однако же, никто еще не