Мышление.

Аватар пользователя kto
Систематизация и связи
Основания философии

Мышление.

Не смотря на то, что метафизику интересует не наблюдаемые формы чувственности, но так как они связаны с наблюдаемым мышлением, то рассмотрение механизмов мышления проливает свет и на формы чувственности.

Мышление психология связывает с мозгом-Википедия:

Мышление является функцией головного мозга[10]. Существует несколько теорий физиологии мышления. Следуя работам И. П. Павлова мысль — следствие рефлекторной связи между человеком и реальностью[11

Рефле́кс (от лат. reflexus — отражённый) — стереотипная реакция живого организма на какое-либо воздействие, проходящая с участием центральной нервной системы. Рефлексы существуют у многоклеточных живых организмов, обладающих нервной системой, осуществляются посредством рефлекторной дуги.[1] Рефлекс - основная форма деятельности нервной системы.

 

Сегодня рефлексы в мозге полностью наблюдаемые.

Рефлекс реализуется нервной клеткой путем выброса медиатора, а медиатор априори синтезируется в клетке из гена генома путем транскрипции гена. Это значит что мышление начинается в геноме нейрона априорным процессом транскрипции гена медиатора (заготовкой клеткой медиатора и хранением его до момента воздействия внешнего раздражения на аксон клетки). Этим внешним раздражителем может быть и сигнал из внешнего мира организма (например прикосновение к нейрону в коже организма) и сигнал из внутреннего мира организма (например, выброс медиатора соседним нейроном).

Эта картина показывает как реализуются наблюдаемое мышление жизни. Нейрон априори транскрипцией генома синтезирует медиатор и по внешнему сигналу выбрасывает его на мышечную клетку, а мышечная клетка априори синтезирует белок и его движением присваивает пищу из которой синтезируется и геном нового нейрона и геном новой мышечной клетки.

На первый взгляд все просто, но дело усложняется тем, что пища выбирается геномом формами чувственности нуклеотидов, и не всякая пища годится для репликации новых геномов клеток организма. И форма чувственности и форма мысли (движение захватывающее пищу) индуктируются одновременно при транскрипции нуклеотидов гена. Но ген позволяет сначала почувствовать вкус пищи приятно-неприятно и при неприятном вкусе пищи отказаться от синтеза белка и присвоения пищи.

Таким образом ген, индуктируя и форму чувственности и форму мысли (Борчиков С.А.), совершает выбор чувством приятно-неприятно форм вещей внешнего мира и присвоение движением вещей внешнего мира.

Комментарии

Аватар пользователя Виктор Трусов

Нейрон априори транскрипцией генома синтезирует медиатор и по внешнему сигналу выбрасывает его на мышечную клетку, а мышечная клетка априори синтезирует белок и его движением присваивает пищу из которой синтезируется и геном нового нейрона и геном новой мышечной клетки.

На первый взгляд все просто, но дело усложняется тем, что пища выбирается геномом формами чувственности нуклеотидов, и не всякая пища годится для репликации новых геномов клеток организма. И форма чувственности и форма мысли (движение захватывающее пищу) индуктируются одновременно при транскрипции нуклеотидов гена. Но ген позволяет сначала почувствовать вкус пищи приятно-неприятно и при неприятном вкусе пищи отказаться от синтеза белка и присвоения пищи.

Вы что хотите сказать? Что каждая мысль синтезирует новый нейрон или перестраивает геном существующих нейронов.

Аватар пользователя kto

Что каждая мысль синтезирует новый нейрон или перестраивает геном существующих нейронов.

Каздая мысль это очень маленькая часть генома всего нейрона. Все нейроны одного организма несут одинаковый огромный геном, но каждая мысль нейрона это отдельный кусочек генома и эту стабильную мысль нейрон передает соседу. Нейрон получает из общего котла пищу-глюкозу и передает соседям постоянный стабильный сигнал, если его потревожили сигналом. 

Аватар пользователя Виктор Трусов

Сомневаюсь я в этом. Очень. В том, что каждая наша мысль, мысль нейрона, как Вы выражаетесь - есть отдельный кусочек генома.

Мне ближе традиционная мысль о том, что геном несет в себе потенции, способности ... различной степени качества или количества, к тому или иному виду деятельности, как он несёт в себе наш рост, вес, цвет глаз и волос, ... и так далее. А уж наши мысли рождаются простой перестройкой работы тех или иных синапсов (работы нейромедиаторов в них), некоторой их массы (иногда десятков, сотен тысяч), в соответствии с потенциями, способностями данными человеку природой. 

А вот этот момент ... рождения идеальной мысли в мгновение когда сработали синхронно тысячи материальных синапсов ... Ещё кажется никем не зафиксирован. И вообще, вполне возможно, что мысль рождается ... по другому.

Но вряд ли каждая наша мысль есть некое сочетание, какого-нибудь гуанина с тимином.

Аватар пользователя kto

Виктор Трусов, 9 Март, 2018 - 10:48, ссылка

Сомневаюсь я в этом. Очень. В том, что каждая наша мысль, мысль нейрона, как Вы выражаетесь - есть отдельный кусочек генома.

Разные нейроны построены на разных кусках генома и мы мысли нейронов не воспринимаем. Но в стволе мозга есть один нейрон-Я, который построен на всем геноме и вот его мысли мы и воспринимаем.

 

Аватар пользователя Виктор Трусов

:) Всё же, я думаю, что никаких мыслей у нейронов нет. Нейрон это чистая материя. А мысль ... идеальна. Не в том смысле, что она хороша, верна и так далее, а просто ... не материя.

Аватар пользователя kto

Так мысль рождается не у нейрона, а в пространстве генома,  структурированого пространствами электронов атомов генома. Еще Кант сказал, что форма чувственности это пространство. Вот мы и добрались до этого пространства.

Аватар пользователя Виктор Трусов

Какая разница. Геном это тоже чистейшая материя.

Аватар пользователя kto

 Геном это тоже чистейшая материя.

Нет. Например, атом углерода (один из главных атомов генома) состоит из ядра и электронов. А между ядром и элетронами чувствующее пространство. Именно это пространство между электронами генома и является тем чувствующим мозгом, который так долго искала наука.

Аватар пользователя Виктор Трусов

Чувствующее пространство между электроном и ядром такая же материя, как и сенсорное, ощущающее, ощущаемое пространство рецепторов, сенсоров. Но это пространство не имеет никакого отношения к нематериальному чувствующему пространству наших страстей, эмоций и мышлению.

Аватар пользователя kto

Материя имеет массу, а пространство форму.

Аватар пользователя Виктор Трусов

Пространство, время, поля, ... это всё материя.

Аватар пользователя kto

Материя имеет массу, а пространство форму.

Аватар пользователя Владимир К

kto, 9 Март, 2018 - 15:07, ссылка

Материя имеет массу, а пространство форму.

Ошибочное утверждение.

Аватар пользователя kto

Вашего утверждения мало. Приведите доказательства.

Аватар пользователя Владимир К

kto, 9 Март, 2018 - 18:59, ссылка

Вашего утверждения мало. Приведите доказательства.

Я выразил только своё мнение относительно вашего утверждения. У меня нет желания растолковывать это элементарное знание.

Аватар пользователя Фристайл

Сегодня рефлексы в мозге полностью наблюдаемые.

С этим сенсационным заявлением да на съезд неврологов! Хотелось бы ещё, чтобы автор заранее раздал им тезисы своего доклада, а сам доклад провести на природе. Дабы не пришлось отмывать помещение от полетевших в сторону автору тухлых яиц и помидоров.

Аватар пользователя kto

Движение медиаторов по синапсам наблюдаемые.

Аватар пользователя Фристайл

И вы можете сослаться на результаты экспериментов, на полный атлас рефлексов?

Аватар пользователя kto

наберите в интернете СИНАПС и откройте Википедию.

Аватар пользователя Владимир К

kto, 9 Март, 2018 - 09:17

Сегодня рефлексы в мозге полностью наблюдаемые.

Нигде не читал, полностью или не полностью наблюдаемые. Но вот изученность мозга, как заявляют ученые, на сегодняшний день составляет где-то в пределах 10%. Или даже 5%, точно не помню.

Аватар пользователя kto

Помнить нужно.

Аватар пользователя Владимир К

kto, 9 Март, 2018 - 17:53, ссылка

Помнить нужно.

А нужно почему нужно?

Аватар пользователя Сергей Борчиков

РЕПОСТ

kto, 10 Март, 2018 - 10:14, ссылка

Андреев, 10 Март, 2018 - 10:01, ссылка

Но вот вопрос. Можно ли считать процесс создания понятий "мышлением", или это до-мыслительный акт, в котором мышление, как таковое, не участвует?

это до мыслительный акт эволюции генов генома (понятий).

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Перенес сюда Ваше сообщение из темы о Терии мышления (ч.31).
Я не против любых новаторских идей. Но я против их бездоказательности.
Когда Вы выстроите не фантазийную, а строго доказательную по всем пунктам Теорию мышления, основанную на генетике, тогда я и Вашу тему ("Мышление") включу в список из 20 тем, посвященных мышлению. А пока прошу меня извинить, обоснованность Ваших научных фантазий оставляет желать лучшего. Но я слежу за Вашими изысками, авось что-то и получится.

Аватар пользователя kto

Сергей Алексеевич, пока Вы не дойдете своим умом до этих идей вам никто их не обоснует. Но совершенно четко видно, что Вы уже на пороге. Вы уже отделили чувство от мышления и Вы уже на пороге. Это Ваше:

Мне кажется, главная тайна той проблемы "Стола", в которую мы все так троллингово упёрлись, заключается в том, что существуют превращенные, свёрнутые, статуарные формы продуктов мышления,

Это правильно. Есть два стола:

стол, котрый видит ген с помощью глаза из внешнего мира, и

стол, который видит тот же ген с помощью мозга из мозга, (при этом глазной стол перед геном отсутствует).

Оба стола (и глазной и мозговой) мы видим формами гена, но глазной стол имеет более подробные формы чем мозговой. В мозговом столе часть форм не представлена (у вас свернута). Эти, непредставленные (отрублены как нехарактерные для стола) формы можно считать свернутыми. Эта свернутость возможна, потому что геном может манипулировать формами мозгового стола и пристраивать к нему или удалять из стола не нужные формы по своему желанию и чувствовать новую структуру форм стола. 

Удалять формы и из глазного стола или прибавлять к нему формы тоже можно, но не так просто, потому что в глазном столе формы связаны с материей, а с материей шутки плохи.

Аватар пользователя Виктория

kto, 11 Март, 2018 - 12:52, ссылка

Вы уже отделили чувство от мышления и Вы уже на пороге...

Это реально ЖЕСТЬ))) Если на философском форуме уже и отделение чувства от мышления - важный шаг, то да... слов нет...

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Жесть. Я сделал важный шаг. Осталось Вам сделать шаг и написать теорию. Будет две жести.

Аватар пользователя Виктория

Сергей Борчиков, 11 Март, 2018 - 21:00, ссылка

Жесть. Я сделал важный шаг. Осталось Вам сделать шаг и написать теорию. Будет две жести.

Ну уж нет, на создание теории мышления я никогда не замахивалась, мой женский мозг самокритичен)) 

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Виктория, извините, в пылу полемики не заметил, что отвечаю Вам. А ответ адресован kto. С Вами этот вопрос мы давно оговорили и Ваш самокритичный женский подход меня вполне утраивает. К Вам претензий нет.

Аватар пользователя Виктория

Сергей Алексеевич, да, я комментировала не вашу теорию, а просто пошутила по поводу фразы Бориса про важный шаг. В общем, разобрались, поняла вас))

Аватар пользователя kto

Да, чувства от мышления философы более менее отделили, например, последнюю попытку сделал Борчиков С.А. Но философы не связали чувства и мышление со структурой человека. По этому жести пока нет.

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Мне конечно лестно, но я к этому не причастен. Чувства от мышления философы отделили задолго до меня и без меня, на заре появления философии. Точнее, как только философы отделили мышление от синкретического сознания: чувства + рассудок + мнения + мифология + религия  + фантазмы, - так и появилась философия.

Я наоборот сделал робкую попытку частично воссоединить чувства и мышление, введя такую синтетическую форму, как мыслечувствие. Но я никогда ее не связывал с телом человека.

Неверно, что философы не связывали мышление со структурой человека. Связывали, ибо структура человека многосложна: тело + душа + дух + социум + разум + мудрость. Но верно, что они мало связывали его именно с телом, в основном это делали материалисты, связывая сознание и мышление с мозгом. И уж тем более пока мало кто связывает мышление с генами. Поэтому я с надеждой смотрю на разработки Бориса (kto), но пока надежды мало оправдываются, вместо теории вижу рецидивы дофилософских мифологических фантазмов по этому поводу.

Аватар пользователя 77

Поэтому я с надеждой смотрю на разработки Бориса (kto)

А я вижу что он избрал самый трудный заведомо тупиковый путь, сведя сложное многоуровневое взаимодействие к каким то орбиталям в геноме. Просто нет слов, вы только вдумайтесь - атом, входящий в состав какой то там кислоты в геноме представляет собой сущность неразъемную(!) с подлежащим процессом обращения электрона, а он выдирает этот процесс из атома, молекулы, днк, ядра, клетки, ткани и далее феноменально информационного явления чтобы установить в примат всему перечисленному. Жесть smiley Как идея-фантазм это конечно интересно, можно нетвердую фантастику писать, но не более ..  

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Да в науке много чего интересного: фотон, который одновременно частица и волна. Жесть. Хочет - ведет себя как частица, хочет - как волна. А корень квадратный из минус единицы - вообще фантазм. Но как работает! Беда вся в том, что у Бориса ничего не работает. Кроме как в его голове. А этого мало.

Аватар пользователя 77

 Беда вся в том, что у Бориса ничего не работает. Кроме как в его голове. А этого мало

Это поэзия, метареализм, не так уж и мало) 

Где я? А на месте лощины - холм.

Земля - конусообразна
и оставлена на острие,
острие скользит по змее,
надежда напрасна.
Товарняки, словно скорость набирая,
на месте приплясывали в тупике,
а две молекулярных двойных спирали
в людей играли невдалеке.

Аватар пользователя kto

Сергей Борчиков, 12 Март, 2018 - 22:53, ссылка

Беда вся в том, что у Бориса ничего не работает. Кроме как в его голове. А этого мало.

Сергей Алексеевич, беритесь за ум. Вам еще предстоит освоить нелюбимую химию нуклеотида, транскрипцию гена и тайну генетического кода.

 

Аватар пользователя kto

77, 12 Март, 2018 - 18:19, ссылка

А я вижу что он избрал самый трудный заведомо тупиковый путь, сведя сложное многоуровневое взаимодействие к каким то орбиталям в геноме. 

Заметьте, электрон не поддается классической физике и чувство ей не поддается. А мы внешний мир воспринимаем орбиталями наших электронов -больше нечем. Есть над чем задуматься.