Проблема сознания. Черниговская. Философия сейчас выходит на главную сцену.

Аватар пользователя Вернер
Систематизация и связи
Эпистемология

Проблема сознания. Черниговская. Философия сейчас выходит на главную сцену.

- Что такое сознание?

Черниговская - не знаю.

Видео:

https://www.youtube.com/watch?v=aID-BWkbXjs&list=PLiDYw1G3ZEaIS69_U9LqIm...

 

- Что такое сознание?

Фаликман - не знаю.

Видео: 

https://www.youtube.com/watch?v=8Ay0iUkvIXk&index=1&list=PLiDYw1G3ZEaIS6...

Комментарии

Аватар пользователя Виктор Трусов

Я тоже не знаю. Но самое главное оно у нас есть. А значит узнаем. Роно или поздно.

Аватар пользователя Александр Бонн

глупость, нет сознания и быть не может. Если сознание есть, то предъявите его миру. 

Аватар пользователя Евгений Волков

Сознание - осознанное мышление.

Аватар пользователя Виктор Трусов

:) Ваш любимец много чего обсуждал и считал, что оно существует, но никогда не предъявлял миру. 

Аватар пользователя Александр Бонн

любимец?  Гегель никогда не был моим любимцем, да и при чем тут любовь?

Понимаете ВИктор, мой "не дружеский" оттенок к Вам, это попытка пробудить вас.

Я по ошибке принял Вас за умного человека, но ошибся, хотя да, Вы человек весьма просвещенный, любознательный и обладаете пытливым умом, но думать вы не умеете. 

Вас ничего не мучает, поэтому вы легко "святое" превращаете в "кусок мыла".

Быть в сознании...Вы это хорошо понимаете? Приведите мне хоть ОДИН ПРИМЕР из оборота речи, где о сознании как о бытие. "он в сознании" "он без сознания" "какой сознательный" "он потерял сознание"  САМ ЯЗЫК указывает на СОСТОЯНИЕ.

Вы хоть раз пытались отрефлексировать "состояние"

И тут же, для личного любопытства, сколько лет в среднем уходит у вас на рефлексию ПОНЯТИЙ? Сколько надо времени чтобы отрефлексировать? У меня минимум 3-5 лет, хотя есть "любимые пластинки", которые крутятся десятилетиями. 

Со-знание....со-стояние.....со-болезнование. 

А есть близкое по смыслу

с-путник, с-мысль, с-частье.......с таким счастьем и на свободе. 

Аватар пользователя Виктор Трусов

:) Что такое со-знание? Знание чего-либо? Или что? Со знания чего, начинается сознание?

Раньше в медицине, гинекологии считалось, что сознание у ребёнка появляется через пару недель после рождения. Теперь в медицинской, психологической литературе всё чаще встречается мнение, что ребёнок рождается с сознанием. (Я так считал всегда, с появления меня на свете). Что знает ребёнок ... через мгновение после появления ... через две недели после рождения?

 

Аватар пользователя Александр Бонн

Когда Вы задали вопрос "что", то ответ может быть ОДНИМ - "ЭТО", т.е. кусок мыла - МАТЕРИАЛЬНЫЙ ПРЕДМЕТ (предмет - конкретный объект). Чтойность обладает только этовостью. Тут никогда не возникнет ни сущность, ни понятие...НИЧЕГО. Это равносильно, что спросить - сколько будет один? Для того, что возникла мысль, как минимум надо ОДНО пропустить через другое. Мясо через мясорубку, водку через глотку, сигарету через дыхание, тёлку через буфет и т.д. 

В этом и состоит проблема, что хотите конкретизировать вопрос до куска мыла, а оно не получается. Красота, это что? А дружба, это что? Вам же надо ответ до конкретного....дружба, это бутылка портвейна, а красота, это жена соседа. 

Сознание - СОСТОЯНИЕ психики ЖИВОТНОГО.

Сознанием обладают ВСЕ ВЫСШИЕ ЖИВОТНЫЕ, которые обладают ВЫСШЕЙ НЕРВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ. 

А потом, если вы хотите познать сознание, то изучите основы философии буддизма, лучше никто еще тему не раскрыл. Послушайте лекции Пятигорского, все базовые вещи разложены по полочкам. 

Сотни раз говорил, всё настолько просто, что люди не могут понять простоту вещей. 

Человек - говорящее животное.

весь феномен человеческого сознания, это способность и умение к РЕЧИ.

Зрительное или слуховое сознание человека или собаки не имеют никакого различия, как слуховое сознание или обоняние. Вы гладите собаку по позу и она ловит точно такой же кайф, как человек. Просто у человека есть развитое шестое чувство УМ. Сознание ума человека да, намного сложней, чем у животного. А в целом, кто хочет понять какое сознание у животного, пусть нажрется и вернется к своим истокам..к скотству. 

Аватар пользователя Виктор Трусов

Нет никакого сознания у животного.

И сознание это не состояние. Это вот я нахожусь в состоянии нищеты. Сознание это некий идеальный, феноменологический дух (Гегель), некая идеальная среда продуцируемая мозгом (ЦНС) (Рубинштейн), где проходит наша внутренняя ((психическая, :) душевная (я правда терпеть не могу этого слова, слишком уж большие у него коннотации от (на) религии, Веры)) жизнь человека. И только человека. Любого. Алёши (Достоевского), коммуниста (Райзмана), матери Терезы, ... и Гитлера, и допившегося до скотского состояния бомжа или :)) олигарха.

Я нахожусь не в состоянии бессознательности (бес сознания), а в состоянии обморока, с выключенным сознанием.

:) И вообще ... за десять лет мы уже столько раз это обсуждали с Вами ... Вы пару раз доходили до состояния войны со мной ...

:) Давайте объявим перемирие. И отдохнём. Всё равно наука (нейронаука) ещё не знает, что такое сознание. Во всяком случае ничего общепринятого ещё нет.

Весна идёт ... Студентки на Лиговском уже всё больше и больше обнажают грудь ... Здесь не до сознания... Это очень хорошо понимал Рассел. :) Выбирая между философией и женской грудью, он выбирал второе.

Аватар пользователя Александр Бонн

:)

"это не состояние"...но нахожусь в состоянии обморока. 

а выключатель кнопочный или клавишный?

Виктор, какая война? Я не исключаю переезд в Россию и возможно еще буду в Ленинграде. 

Вы не хотите согласится с тем, что Вы постоянно говорите о своих ПРЕДСТАВЛЕНИЯХ про сознание. 

..идеальная среда....продуцируемая мозгом...где проходит....всё ЭТО убогость..убогость свести к МЕСТУ. Да не вопрос, ответили.....здесь проходит жизнь. Это что? вопрос топографии? вопрос пространства? Где тут библиотека? И где сущность, где ПОНЯТИЕ?

Всё непостижимое всегда перед нами..вот тут и сейчас, просто не хватает ума видеть ЕСТЕСТВО СУЩЕГО. 

в Багдаде все спокойно.

Аватар пользователя Ин-сен

Быть в сознании...Вы это хорошо понимаете? Приведите мне хоть ОДИН ПРИМЕР из оборота речи, где о сознании как о бытие. "он в сознании" "он без сознания" "какой сознательный" "он потерял сознание"  САМ ЯЗЫК указывает на СОСТОЯНИЕ.

Вы едва ли не единственный человек, кто в отличие от попок не повторяет чушь, а думает сам. Весьма отрадно. 

СОЗНАНИЕ - это состояние информационного единства реального объекта с окружающей средой. Со-знание - совместное знание. Категория "сознание" прямо вытекает из категории "существовать". А исходным является категория БЫТЬ - находиться с наблюдателем в одном пространстве в одно время. Т.е. словом БЫТЬ мы констатируем только факт наличия реального объекта. Но поскольку мир един и все в нем взаимосвязано, то любой реальный объект находится в непрерывной взаимосвязи с окружающей средой. Эта взаимосвязь выражается, во-первых, силовым взаимодействием, в процессе которого, во-вторых, происходит взаимный обмен информационным содержанием - сутью. СУЩЕСТВОВАТЬ - это быть и в процессе силового взаимодействия обмениваться СУТЬЮ. Например, камень ударился о землю, от чего на земле появилась выбоина, а камень треснул. Ударился - это силовое взаимодействие, в процессе которого камень определил суть земли: непроницаемая, обладает инерцией покоя, т.е. способна сопротивляться, и т.д. И эта информация изменила суть камня: возникла трещина. В свою очередь земля определила суть камня и восприняла информацию: непроницаемый, твердый и т.д., которая тоже изменила суть земли: возникла выбоина. Камень и земля находятся в состоянии сознания, что выражается в их адекватной реакции. Таким образом, словом БЫТЬ мы акцентируем пространственную сторону явления, словом СУЩЕСТВОВАТЬ - пространственно-информационную, а словом СОЗНАНИЕ - сугубо информационную. А поскольку в состоянии сознания происходит адекватное действие, то категория "сознание" непрерывно связано с категорией "разум". РАЗУМНО - это АДЕКВАТНО. Так, камень не пролетел сквозь непроницаемую землю, а разумно упокоился на ее поверхности. Но Природа - это взаимосвязанное единство от начала до конца, поэтому в ней все адекватно в состоянии сознания. И это дает нам повод говорить о всемирном сознании и мировом разуме. И это вполне логично, если мировой разум не персонифицировать в Бога и не идеализировать всемирное сознание в некую мифическую субстанцию. Их надо трактовать как принято обычно. Так, если человек в отключке не реагирует на внешние раздражители, то он находится в бессознательном состоянии. Т.е. в части быть он есть, но не взаимодействует и не обменивается информацией и, сл-но, не адекватно\не разумно игнорирует раздражители. Или, если человек игнорирует общепринятые нормы поведения, то это несознательный член общества. Т.е. он находится вне этической системы общества, сл-но, обмен информацией такого рода невозможен и потому его реакция на общество не адекватно, не разумно.   

Аватар пользователя Вернер

Ну в общем да, существует то, что хот как-то взаимодействует.

Основные силы взаимодействия согласно стандартной физической модели это электромагнитное, слабое, сильное и гравитационное (последнее под каким то вопросом).

К ним нужно добавить чувствительное взаимодействие, без которого происхождение чувствующей жизни не объяснимо и является чудом у чудаков на букву "м".

Аватар пользователя Ин-сен

К ним нужно добавить чувствительное взаимодействие, без которого происхождение чувствующей жизни не объяснимо и является чудом у чудаков на букву "м".

В данном случае надо уточнить, что вы понимаете под словом "чувствовать"? Проблема в том, что под этим словом мы понимаем и ощущения и эмоции. Поэтому мы чувствуем и твердость стола, и сладость конфеты, и страх, и любовь, а ощущаем и осязанием, и зрением, и спиной и даже задней пяткой. Но если по науке, то давайте отделим мух от котлет.

Аватар пользователя Вернер

Ин-сен, 14 Апрель, 2018 - 12:44, ссылка

В данном случае надо уточнить, что вы понимаете под словом "чувствовать"? Проблема в том, что под этим словом мы понимаем и ощущения и эмоции. Поэтому мы чувствуем и твердость стола, и сладость конфеты, и страх, и любовь, а ощущаем и осязанием, и зрением, и спиной и даже задней пяткой. Но если по науке, то давайте отделим мух от котлет.

Имеются ввиду зачатки чувствительности в самом фундаменте реальности, которые развиваются в полноценные разнообразные ощущения, чувства, эмоции и.т.д. в составе организма.

Равно как другие шедевры природы на базе стандартных сил, становятся таковыми в определённых природных конструкциях (аналог организации, организма):

http://ruslabor.narod.ru/2Platon_physics_vitalism.pdf

Аватар пользователя Александр Бонн

спасибо за комплимент, но меня это раздражает, я сам знаю цену другим и СЕБЕ. 

Умный человек ПРОСТО узнает "своих" и знает, что такое быть умным, т.е. знает это "ремесло" и все его издержки. 

 

Гегель:

когда для какой-то сути дела созданы все УСЛОВИЯ, вещь вступает в свое существование.

Существование - обусловленное бытие, т.е. ЕСТЬ при условии. 

Совершенно верно - сознание - форма существования....высшей нервной деятельности.

"я мыслю..я существую"   "я пукаю....значит я живой" и т.д.

Бытие-Существование-Понимание.

В бытие единство объекта и субъекта, я это описываю так, когда морда лица и асфальт едины. Асфальт лежит на лице и глаз ума еще не способен создать фокус, такое положение определяется просто - ЕСТЬ и тут нет еще ни времени, ни пространства....ничего, только определенность - ЕСТЬ.....А по мере разделения когнитивного ума и сущего, возникает просвет сознания, т.е. отрицания бытия ведет в существование - рефлексию, в начале как картинка, а потом как картинка  с речевым сопровождением.

Аватар пользователя Роман999

 Александр Бонн, а вот я в вас захотел умного увидеть, а увидел, что вы мало того, что не можете понять мой Мета превосходящий вас уровень, но ещё и вне всякой радости увидеть умного---хамите. И все издержки умности---вы никогда не постигнете, это понятно из того, что истина неописуема (Тарский, Гёдель). Потому ваше---

спасибо за комплимент, но меня это раздражает, я сам знаю цену другим и СЕБЕ. 

Умный человек ПРОСТО узнает "своих" и знает, что такое быть умным, т.е. знает это "ремесло" и все его издержки. 

  Просто фейк для рисовки, ибо может себе вы и знаете цену (в смысле сколько стоит ваше мнение), но мне вы не оценщик, я Истине служу, и по совести служу, а этих мерок---вы знать не в состоянии. Потом вы тут изволили-с заявить следующее---

Гегель: когда для какой-то сути дела созданы все УСЛОВИЯ, вещь вступает в свое существование.

Существование - обусловленное бытие, т.е. ЕСТЬ при условии

  А ваше наступление существования (обнаружения в бытии) наступает в тоже самое мгновение, или чуть позже, как созданы все условия?, и вообще разум человека их (условия) создаёт или Природа? Ибо если время запаздывает, значит есть в рефлексии осуществления посредник, и его неучитывать---равнозначно ошибке и неверности. А Дело и Вещь для вас тождественны? Но ведь если они уже обозначены разными словами, то о тождестве во всём смысла не имеет говорить. Но ведь у Англичан и Русских одинаково же воспроизводятся те же самые смыслы, если аппаратура опыта, компитентность и квалификация спецов одинакова, несмотря на различия в Языке. Так что я обнаружил посредника в Смысле, который не есть слово, но им обозначается, и тогда, как Дело зависит от условия сопровождения словом?, и есть ли слово обязательным атрибутом дела? Отсюда вопрос: "Если рефлексия существования вещи лежит в её природе, то где место и роль посредника в сознании? И какой предельный смысл Истины это имеет?

Совершенно верно - сознание - форма существования....высшей нервной деятельности.

  Неверно, Сознание есть формой осуществления Смысла ВНД (выс. нерв. деят.), а вот что это за Смысл?, и что есть Истина этого Смысла?, то вы тут молчок-сверчок, видимо есть что скрывать, ведь лажу за Истину выдавать тяжко для умных, а для лохов---проще простого.

"я мыслю..я существую"   "я пукаю....значит я живой" и т.д.  Бытие-Существование-Понимание.

 Кстати, Александр Бонн, если вы мыслите (существуете), но, вместо пукания, обильно сходили под себя по маленькому и по большому, то значит к вам приступила Смерть, и далее вы не существуете в том смысле, в котором существовали до Смерти. А вот   Бесконечный семиозис Пирса заключается в том, что бесконечность знаков как продолжается, так и предшествует любому знаку (ибо слово как выяснилось Знак того, что происходит вне знака, но им обозначается). Это является следствием и вытекает из идеи о том, что интерпретаторы должны быть дальнейшими признаками, а знаки являются интерпретаторами более ранних признаков. Поэтому любой знак должен определять интерпретант, чтобы иметь качество знака, а сами интерпретаторы являться знаками, и потому бесконечные цепочки знаков кажутся концептуально необходимыми.   Альтернативой является отсутствие признаков прекращения действия с обоих концов (и в начало, и в конец). И, очевидно, если мы не можем положить ни начало, ни конец семиотическому процессу, то знаки были и продолжают генерировать знаки, что не имеет ни начала, ни конца. Отсюда, в чём единство и различие существования до жизни, в жизни, и после смерти?

  И в этом смысле---что означает ваша лишённая глубины проблемы Бытия Триада   Бытие-Существование-Понимание?

В бытие единство объекта и субъекта, я это описываю так, когда морда лица и асфальт едины. Асфальт лежит на лице и глаз ума еще не способен создать фокус, такое положение определяется просто - ЕСТЬ и тут нет еще ни времени, ни пространства....ничего, только определенность - ЕСТЬ.....А по мере разделения когнитивного ума и сущего, возникает просвет сознания, т.е. отрицания бытия ведет в существование - рефлексию, в начале как картинка, а потом как картинка с речевым сопровождением.

  Асфальт лежит на лице и глаз ума еще не способен создать фокус---как я понял, что это Морда лица приняла на грудь слишком много синьки, и наступила асфальтная болезнь, к нему устойчивого притяжения, так что асфальт лежит на Морде лица снизу вверх и наблюдается прострация во времени и пространстве, и этот просвет сознания в отрицании существования, могут прервать и осуществить инверсию в пространстве на Бобике с красной полосой (903), или на Бобике с синей полосой (902---куда ещё очень часто звонят для анонимного лечения клептомании клаустрофобией)---с предварительным сообщением "Гражданин, пройдёмтус!", и вернут сознание из небытия в Конституционно-правовую плоскость, суток на 15.

   Александр Бонн, Философия, по Витгенштейну ЛФТ---«Вся философия есть “критика языка”», – говорит он [4.0031]. 4.112: «Цель философии – логическое прояснение мыслей. --- Философия не теория, а деятельность. --- Философская работа состоит по существу из разъяснений. --- Результат философии – не “философские предложения”, но прояснение предложений…» ... .

  Александр Бонн, а у вас вот именно спекулятивные предложения от Гегеля, вне всякого прояснения---какой Смысл это имеет! Вот такая у вас лажа, а у меня верные разъясняющие Теории и утверждения. Значит вы косящий под умного, обманщик, и меня правдо-любца---ненавидите, и все ваши прокомментированные мною заявления---Изображение.

  ÐÐ½Ð¸Ð¼Ð°ÑˆÐºÐ¸ Трехмерные 3D

Аватар пользователя kosmonaft

глупость, нет сознания и быть не может. Если сознание есть, то предъявите его миру.

А материя, простите, есть ?
 

Аватар пользователя Александр Бонн

материи нет, это для вас новость?

Аватар пользователя Виктор Трусов

:) Это новость для физики.

Аватар пользователя Александр Бонн

ткните пальцем и покажите ОБЪЕКТ - материя. 

Аватар пользователя Виктор Трусов

:) Александр, подучите физику до ДФМН и на тэватрон (Батавия) или коллайдер (Церн). Там Вы её пощупаете. Опосредовано. Через :) какие-нибудь магниты и пузырьковые камеры. Или что там у них. У этих бездельников - теоретиков.

Аватар пользователя Александр Бонн

вы хорошо понимаете вопрос? спросите у Жени Классен и он вам скажет тоже самое.

Как объекта, материи нет. Вы можете тыкать в атом, протон, вещество и т.д. Но где материя? Быть материальным и быть материей, это два разных понятия. Вы в простых вещах не ориентируетесь. Горе от многознайства. 

Аватар пользователя Виктор Трусов

Вообще то, философское исследование в объективном материализме, в отличие от субъективного, метафизического материализма и идеализма начинается не с абстрактного (материя вообще), а с конкретного (материальный объект). И вот когда Вы поймете что такое изучают на теватронах и коллайдерах Вы сможете начать восхождение к пониманию абстрактной материи вообще.

Конкретное – абстрактное – конкретное 2 (лучшее понимание конкретного) – абстрактное 2 (лучшее понимание абстрактного) – конкретное 3 (ещё более лучшее понимание конкретного) – абстрактное 3 (ещё более лучшее понимание абстрактного) – ну и так далее.

Материя – это знание. Вы думаете случайно, что в США только 2 процента материалистов от всего населения, десяток процентов – среди окончивших ВУЗ, тридцать – среди докторов и две трети академиков. Чем больше знаешь ( :) ко мне это не относится, меня материалистом сделал Бог), тем лучше понимаешь материю.

Начинаешь понимать несотворимость, вечность, субстанциональность, со всеми её атрибутами (атрибутивность) материи. Её онтологичность для философии.

Аватар пользователя Александр Бонн

это школьный реферат ....где тут зрелость?

коллайдеры, протоны, это ИГРА детей.

Я уже приводил пример - российский физик, которому за 70, армянин (точно не помню), ведущий специалист страны и мира по физике электрона. Человек говорит, что он всю жизнь занимался физикой электрона, но так и не знает что есть электрон. Мега проекты, это всё прикольно, как говорят - курево и порево, это очень здорево. Все эти мега взрывы и т.п. 

Все (типо) техногенные цивилизации быстро гибнут. Мы узнаем про частицу Бога, про квантовые скачки, всё прям так про коллайдеры и через сто лет тут будет Венера №2. 

С умным лицом живую планету превратят в кусок породы. 

Аватар пользователя Ин-сен

Как объекта, материи нет.

И здесь я вас поддержу. По классике МАТЕРИЯ - это объективная реальность, данная нам в ощущениях. Во-первых, кому НАМ? Нам - это людям, но мы, люди, своими органами чувств можем ощущать только и только силы: осязанием - реактивные механические силы, зрением - электромагнитные силы в световом диапазоне, обонянием и вкусом - химические силы, слухом - силы звука и вестибулярным аппаратом - силу тяготения Земли. Может статься силы - это и есть материя? Нет, потому что силы - это вовсе не объект. За объект мы принимаем образы, возникающие в связи с силами. Может быть образы - это материя? Нет, потому что в связи с одной и той же силой могут возникнуть и достоверные, и ошибочные, и даже фантастические образы. В связи с этим возникает другой вопрос: каким надо быть самоуверенным дураком, чтобы свои сугубо субъективные ощущения возносить в критерий определения объективности! Эдак и наука не нужна: поощущал - и все, это объективная реальность, истина. Так, что как такового определения материи нет, сл-но, теория материализма - это лажа. А т.н. материалисты - это лапшегоны, которые сами не знают о чем ведут речь.

Аватар пользователя Александр Бонн

материя - абсолютная ИДЕЯ современности......обезличенный Бог или наличный Бог без Духа. 

Любая абсолютная идея не редуцируется. К примеру человека, как биологический объект невозможно разложить на простые формы жизни: клетки, черви, моллюски. 

Аватар пользователя mosk_on

материя -- это абстракция, то есть штука нематериальная. Вы не материю "щупаете", а материальные объекты. И время "пощупать" нельзя, и пространство.

Аватар пользователя Александр Бонн

точнее сказать - абстрактное понятие, умозрительное.

а как материальный объект НЕ ОПРЕДЕЛЕН. 

Аватар пользователя kto

Проблема сознания состоит в том, что сознание не отражает внешний мир, а поглощает. Возможность поглощения внешнего мира обеспечена тем, что он состоит из материи и формы, а сознание поглощает только форму. Поглощение формы обеспечено тем, что вещь (носитель сознания) состоит из материи и формы, а ее форма способна поглощать внешние формы путем деформации. Деформация формы носителя сознания индуктирует и чувство и движение.

Аватар пользователя Вернер

Мысль достаточно сумасшедшая, чтобы её рассматривать.

Аватар пользователя kto

след зайца на снегу отразил форму ноги зайца или поглотил форму ноги зайца?

Аватар пользователя Вернер

Снег воспринял форму ноги зайца и сохранил её на какое-то время (память). Это сокращённо называется следом.

Аватар пользователя kto

Форма временная, она является и пропадает. Но Я это форма, котрая явилась и не пропадет если я ее отпечатаю в потомке, а если потомка не будет, то моя форма пропадет.

Аватар пользователя Фил_вер

Ну что Вы, Вернер, смущаете тутошних материалистов? Им всё давно известно, сознание - это функция мозга.

Плевать им, что нейрофизиологи, познавая больше и больше устройство и функции мозга, всё больше удивляются тому, что сознания там нет. В мозге даже не нашли клетки памяти, хотя все были уверены, что память в мозге есть.

По реакции Черниговской видно, как задолбали материалисты всех своими обвинениями в лженаучности, если человек понимает, что сознание в мозг не вмещается.

А проблема понимания сознания все больше усугубляется.

Аватар пользователя АлександрРАМ

Сознание - это очень просто. Сознание - это осознание себя, себя в мире.

Аватар пользователя asmaturus

Я так понимаю, что сознание как таковое для науки есть вещь  абстрактная. Потому и не ухватывается человеком в понятии. Есть лишь описание "того, сам не знаю чего"...

Я уже давно предлагаю от абстрактного "сознание" перейти к конкретному "интеллект".

И даю его определение как философского понятия (как это было принято у нас на кафедре в 1995 г). Как сейчас помню, мы тогда записали:

Понятие ИНТЕЛЛЕКТ есть философская категория, определяющая способность человека отображать действительность при посредстве искусства живописи и искусства музыки  и искусства слова.

После чего нашу кафедру закрыли, чтоб никто не узнал сей истины. При желании от определения IQ "как философской категории" легко перейти  к простому определению: 

Интеллект есть способность человека отображать действительность при посредстве ИЖ и ИМ и ИС.

Заметим: ни одна живая тварь, кроме человека, такой "божественной" способностью не обладает. И потому мы говорим, что интеллект есть абсолютное достояние человека и ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕКА!

Кто имеет доступ к г-же Черниговской, скажите ей о нашем "открытии" от 1995 года... :)
И пусть она на нашем определении проверит свой IQ (конкретно интеллект, вместо абстрактного сознания)...

Аватар пользователя Фил_вер

После чего нашу кафедру закрыли

Вот это хорошая новость! Я же говорю, что философия скоро сгинет, как кошмарный сон.

Если ваша кафедра дельфинов считает бессознательными, тупыми и бесчувственными, то такую кафедру точно нужно было закрывать.

Аватар пользователя asmaturus

Почему не спросите, кто закрыл кафедру интеллектуального развития...

Если бы спросили, я бы ответил - её закрыли существа, с виду как люди, но их чувства и и интеллект не тянут на большее чем у дельфинов, с которыми, похоже, вы только до сих пор и общаетесь...

И что вас сюда занесло? - ума не приложу...

Хотя, если подумать ... точно! Вы здесь, чтобы и на ФШ окончательно загнобить философию...

Как кошмарный для вас сон...

Ну-ну, дерзайте...

Вы утверждаете:

 идиотами не становятся, ими рождаются.

Откуда вы эту истину срисовали?

Не с натуры ли? :)

Не всматриваясь ли в зеркало?.. :)

Мудрейшие воспитатели учат детей тому, что важно знать взрослому, не принимая в расчет того, чему в состоянии научиться ребёнок. Они в нём ищут постоянно человека, не раздумывая о том, чем бывает ребенок, прежде чем стать человеком. (Ж.Ж.Руссо. "Эмиль, или О воспитании". 1762 г.)

Так кто в этой записке идиоты: дети или взрослые - так называемые "мудрейшие воспитатели", или замордованные бытием "родители" с бабками да дедками?.. :) 

Аватар пользователя Фил_вер

Так кто в этой записке идиоты: дети или взрослые

Это Вы о себе написали, я так детей не учу. Это вы, философы, всем мозги засрали так, что никто уже не отличает истину, правду и ложь.

А философия сама себя угробит, а не я ее. Нефига ложь сочинять и врать людям!

Я вам тут чистую и простую логику показываю, а вы даже в простое не можете въехать, так вы развиваете "интеллектуальное развитие".

Вы хотя бы свою интеллектуальность поднимите выше плинтуса, а то беретесь других учить.

Вы лично хоть одно рациональное и логичное возражение по моей логике высказали? У вас одни хотелки, вы хотите, чтоб было по-вашему, вот и все.

А философию угробит искусственный интеллект. Если вы нихрена не способны понять, что без справедливости жизнь невозможна, то искусственный интеллект вам это выдаст автоматически, потому что у искусственного интеллекта нет такой гордыни, как у вас. Искусственный интеллект работает объективно, а вы всё под свои хотелки подгоняете.

Капец вашей вшивой и вредной философии. Сгинет она, ибо от нее все войны, преступность, болезни и ложь. Сгинет, туда ей и дорога!

Аватар пользователя kosmonaft

Мне любопытно, а как бы Черниговская и Фаликман ответили на вопрос: "Что такое ветер ?"

 

Аватар пользователя Роман999

  Вернер, не ломанул не по-детски, а загнул не по-детски, ибо ломонуть---это в контексте только вломить в контору, или так шугануть, шо ломонутся шо сайгаки перепуганные, но тогда называется---выломить.

   Вернер, 10 Апрель, 2018 - 23:52, ССЫЛКА Я бы даже сохранил оперирование с уточнением какое оно и с уточнением какое мышление:

Мышление в понятиях это психоинтенциональное [связанное непосредственно с, в т.ч. психическими, интенциями человека] оперирование понятиями [как внутренне унаследованными у всех структурами (Габитус)].

Более развёрнутое (было раньше и с дополнениями):

Мышление это единственная деятельность, которая полностью доступна человеку изнутри и осуществляемая как взаимодействие мотивационной психоинтенции и/или психоделики с образами в памяти, а также с соответствующими этим образам и запомненными звукорядами слов – понятиями.

Запомненные звукоряды, соответствующие тем или иным объектам, это слова, когда они произносятся или слушаются и понятия, когда они хранятся и оборачиваются в сознании.

При этом структурно психоинтенция представляет из себя относительно распределённый мотивационный объект (среда), а образы и слова/понятия – относительно локализованные объекты (или просто объекты), что соответствует универсальной структурированности всей реальности, как сочетания среда – объект (от поля и бозона Хиггса до мышления).

Психика и понятия, образы должны быть родственны (изоморфны) в каких-то своих частях, чтобы происходило взаимодействие.

PS. При этом мы встаем в полный рост перед непониманием природы памяти и психики, но честно.

  Моё пояснение этой ситуации в следующем---Роман999, 10 Апрель, 2018 - 16:22, ссылка - Образы, чувства, намерения---это Транскрипты тех скриптов, которые и есть ПОНЯТИЯ (в смысле интенций Понятий, как Концепты), и скрипты эти описываются, как Габитус, но в смысле Архетипов, но родственность этих Архетипов и Габитуса, как раз и делает возможным проявление этого в действительности, а действительность влияющей на Габитус. Но есть ещё более глубокая система природы сознания, что Пирсом описывается как то, что Сознание включает в себя по крайней мере 2 квази-ума, но Истина одна, потому они оба друг другу при верном познании не противоречат, что справедливо и во всех проясняющих философских актах, относительно всей верно понятой философской эклектики и отмечено ещё Витгенштейном.

 Вернер, 11 Апрель, 2018 - 15:21, ссылка---здесь ничто не есть адекватным в той степени, чтобы могло бы быть предметом дискусии. Вернер, ведь вы видите, что Андреев мой комменты очень часто удаляет, ибо на них невозможно ответить не определившись во лжи, а оппонирование просто невозможно, ибо определяет невежество оппонента. Вот он и удаляет эти шедевры, ибо видит свою бездарность в сравнении с моим талантом, и не может этого перенести, но вашу писанину он оппонирует легко именно по её разобщённости, хотя все возражения Андреева пусты и не содержат никакого конструктивизма, в плане направленности к какому-либо решению обсуждаемой проблемы. Андреев, Борчиков, Грачёв, и пр., пр., и нередко Даже сам Болдачёв---ничего не выясняют, так, упражняются в риторике и ничего более. Болдачёва можно в этом понять, ибо чё бисер свиньям давать, и шоб в душу не нагадили, то и просто шлифует свои способности в дискурсе и его можно понять, ибо ослы и свиньи философски мыслящими индивидами никогда не обретаются.

  Роман999, 11 Апрель, 2018 - 08:44, ссылкаСергей БорчиковСмысл---есть уже существующее метафизическое основание бытия (а не порождаемая эволюцией разума цель, как у Гегеля, которого нужно убрать с этого направления). Потому Смысл, как априорное (как скрипт) основание, раскрывается (как транскрипт) во всех мыслительных актах, а приложен ли этот смысл к слову "Ты" или ко всем словам---это дело десятое, ибо наибольший Смысл именно в анализе цельного высказывания, вот в цельностях и ищите следы Понятия, как я вам и заявил своим Постом--Теория Истины Всеобщности Философии Понятия ∃∀, что есть цельный Смысл вообще. Вы же, как и Андреев это проигнорировали. А воду в ступе толчёте, ---А СМЫСЛ? Вот я и говорю: Кина не будет, как и не будет у вас Понятия.

  Роман999, 11 Апрель, 2018 - 20:03, ссылкаСергей Борчиков, я могу доказать только то, что моё разумение понятия "Ты", имеет тот же инвариант истины, что и у Пушкина, но такие разумения понятий никогда ни у каких людей ни в коем случае не тождественны (по интуиционистской логике Брауэра-Гейтинга), причём и у Пушкина, все его высказывания всегда использовали понятие "Ты" в нетождественном смысле. Это же доказывает и Когнитивная психология (Найссер, Пиаже), что всякий перцептивный акт исключительно индивидуален. А моя идея понятия, математически доказывает почему это именно так, а не иначе. И свои-ли у вас дела, или вы эти дела поменяете, то это без разницы, ибо вне преподнесённого мною знания---ваш поиск бессмысленен и никогда не приведёт к чему-либо конструктивному. Про что я вам и говорю, а вы отбрехиваетесь от совершенного знания.

  Вернер, почитайте в моём новом посте раздел Разъяснения по Экзистенцфилософии и ключевым терминам и Понятиям, пояснения смыслов употребляемых мною терминов, даже если ничего не поймёте, то хоть увидите, насколько это серьёзная тема.

  Вернер, и вообще, вы правильно сделала, что обратились ко мне, вот так захотите коммент двинуть, то набросайте мне, я вам отошлю по умняцки и вы задушите умняком оппонента, сами увидите, что значит хорошо в теме разбираться.

Аватар пользователя Вернер

Рома, ты не догнал.

Аватар пользователя Роман999

 Вернер, догнать можно что-то такое, что идентифицируется как цель, а если я сам должен выбирать, что догонять, а потом что анализировать, а потом понимать, что всё это означает и правильно ли я понял написанное, то тогда, даже если бы вы, Вернер, выложили 1000 аргументов того, что я именно не догнал, то и тогда ваше заявление после вашего бедноватого на любое целеполагание письмеца---было бы уличным стёбом. А раз вы ещё и не сопровождаете ваши заявления никакой аргументацией, то тогда всё такое вообще бессмысленно.

  Вернер, вы определитесь, чего вы желаете: то-ли, чтобы я подтвердил вашу теорию о ключевой позиции звукорядов (будучи 100% глухим и соображая несоизмеримо более вас в лингвистике); то-ли, что бы я высказал вам некое аргументированное заявление, чётко определяющее моё вас понимание. А стелиться в услужничестве---то это пусть бабы у вас так палку чая выпрашивают, а я о Истине говорю, и здесь нет места: "Догнал, не Догнал...", здесь чисто выводное знание, ибо если оно имеет смысл, то этот смысл всегда его априорно предваряет, и потому его Онтологическое достоинство, как раз выводимостью и непротиворечивостью и утверждается. Это надо знать и всегда непременно вкладывать во всякий разумеемый конструкт. Удачи.

Аватар пользователя Вернер

На хрена вычеркнуты звукоряды. Они справедливы для дописьменного периода.

Дураку понятно, что речь не могла возникнуть у глухих, но освоить уже возникшую речь глухие могут.

Букворяды слов не указаны в данной версии изложения для упрощения (ранее были наряду со звукорядами).

Аватар пользователя Роман999

  Вернер, звукоряд---это мало того, что вербальность (т.е. как некое итоговое воспроизведение) полагает высказывание, как некую законченность речи, но Звукоряд полагает уже наличие и анализа, в т.ч. и предшествующего опыта. А когда говорится о природе речи, то говорится о предшествующей всякому действию и анализу---Возможности, служащей априорным основанием всякого возникновения вербальности и анализа. Письменный период, это по сути начало формализующейся грамматики. 

   Вернер, глухие люди могут речь освоить, а любое слышащее животное---нет, попугай не в счёт, ибо он не ведает в речи ничего. И эта как возможность освоения и глухому и слепоглухому, и невозможность для любых слышащих животных---есть как раз и проявление присутствие Природы смысловой речи, и её отсутствия. 

  Потому я и вычеркнул Звукоряды, ибо пока о них рано говорить, до тех пор, пока не будет описана хоть как примитивно, но только природа речи, как имеющая Метафизический смысл, Природа образования, актуализации и использования Речевой деятельности. А вот когда будут определены Априорные основания (скрипты), то тогда можно будет и о звукорядах говорить, как о явлении апостериорном. Вернер, всего за одно высказывание не скажешь, но ваше в том дерзание---весьма похвально, но также тогда нужно и оппонирующие мнения учесть и оценить. И я вам точно подсказал с чего начать, а потом вплетайте звукоряды, + связывайте их логикой родственников Пирса в единый редуцируемый ряд, шлёпайте печать IF-логики Хинтикка, как стратегии не онтологически нагруженного однопорядкового достижения Истины, тут же его Аналитической философией опровергайте, как то, что в этом смысле это уже 2-х порядковая онтологически нагруженная система, тут же вплетайте невозможность отрицания природы Речи, как и невозможность отрицания Истины (Истина следует из всего---Дунс Скот), этим показывайте, что пришли к Метафизике Речи Логикой и Присваивайте себе самое высокое звание мыслителя, ибо в этом виде---это неопровержимая система, а значит вы нашли и наследуемость качеств сознания на Априорных и Опытно Апостериорных началах.

  Вернер, я вас к этому подводил, чтобы как беседой уже перейти к выводу, и ничего более не надо, но тролли создадут ещё сотню серий своей Санта Барбары, чтобы доказать, что ваша тема их не интересует, но они истину никогда не найдут, а вы уже так или иначе удовлетворительно её описали. И хай на стороне тусуются, друг дружке баки забивают своими порожняками, а вы их уже аргументами заломаете шо сынков. 

  Вернер, думаю, всё понятно. Удачи.

Аватар пользователя Вернер

Роман999, 14 Апрель, 2018 - 01:04, ссылка

А вот когда будут определены Априорные основания (скрипты), то тогда можно будет и о звукорядах говорить, как о явлении апостериорном. 

 Априорные основания даны в

http://ruslabor.narod.ru/2Platon_physics_vitalism.pdf

как положено аналогией, редукцией, абдукцией, релевантностью и в конечном счёте с расширением супервентности до универсалии.

Апостероидные выводы (аналоговые чувства и квазицифровые звукоряды слов/понятий на основе универсалии сочетания среда-объект) сделаны на основе априорных.

Я эту, так называемую реальность, вот где держу  

Аватар пользователя Роман999

  Вернер, вы немного не допоняли, ибо Априорные основания существуют вне анализа и всего прочего, причём их отрицание не является возможным, но все последующие вами названные процедуры

как положено аналогией, редукцией, абдукцией, релевантностью и в конечном счёте с расширением супервентности до универсалии

следуют из априорного. Я вам уже приводил пример этого от Пирса---

 Интенциональная (априорная) Готовность (преднамеренность) и Переживание (Сознания) Во 1-хПереживание желания, такой же элемент удовольствия, что и элемент воли, и желание---не то же самое, что Воление, представляя его умозрительную разновидность, смешанную с созерцанием пред-ожидания удовольствия. Поэтому, определяя качества   Воления, и учитывая волевой акт, должно отказаться от влияния желания, и от зависимости быть собственно желаемым “осознанно волевым”, оставляя в таком случае его быть---чистой активностью. И, всякая активность, желаема она или нет, должна быть отнесена к категории Воления, которое, подобно вниманию, есть род активности, иногда желаемый, а иногда и нет.   Во-2-х, удовольствие и желание не есть истинные Переживания, что именно так и распознаётся в суждении — как приписываемые   переживаниям   общие предикаты. Освобождённое от активности чистое пассивное чувство, которое не действует, не судит и, обладая всеми качествами, эти качества никак не обнаруживает (ибо ничего не анализирует и ничто ни с чем не сравнивает), — как раз и есть таким элементом всякого сознания, что именно нуждается в различительном от других названии---Переживание сознанияВ-3-х, любой феномен нашей сознательной жизни так или иначе, есть познание, что, как и любые эмоция, игры страстей, проявления воли и все сходные модификации сознания---должно иметь свою общую составляющую, исключая в себе фундаментальные различия, в возможности основополагающей априорности. Но вопрошание о существовании в сознании элемента, который есть ни переживание сознания, ни чувство, ни активность, то всё же обнаруживает нечто, в виде Интенциональной Готовности к направленности к: приращению знаний, восприятию, памяти, логическому выводу и синтезу. В-4-х, тщательное обращение к рассмотрению активности, убеждает, что осознание таковой определяется только ощущением сопротивления. И только столкновение с препятствием, как воздействие на нечто, даёт осознание, что и нечто воздействует на нас. Но внутренняя, или внешняя инициация такой активности, узнаётся не по изначальной способности к распознанию фактов (как Знание в себе), а только по вторичным признакам [как сокрытость истинной широты и свободы личности именно в познании].

   Вернер, а это отписанное мною, с вашим 

Априорные основания даны в   http://ruslabor.narod.ru/2Platon_physics_vitalism.pdf

  На мой взгляд почти ничего общего не имеют, разве что припоминание этой проблемы, а вот разделена она и преподнесена Пирсом. Надо бы вам это поизучать малёха. Удачи.

Аватар пользователя Вернер

а вот разделена она и преподнесена Пирсом. Надо бы вам это поизучать малёха. Удачи.

Роман, сколько можно  дурилку включать?

Ну что может сказать Пирс о природе чувствования?

Ну выложите здесь нарративом для смеха что ли.

Повторяю для тугодумов - природа чувствования с локализацией.

PS. Кроме того априорное это хилая производная от более мощной категории неизменно сущего по Платону. Поскольку Пирс не пользуется этой категорией, то его сопли и словоблудие натягивания презерватива на швабру (с интенцией, сопротивлением и познанием, как положено по Пирсу) не могут выводить на предельные основания. Разве что десятиклассницы могут рты открывать.

Чувствование может неуклонно и перманентно воспроизводится (это вся эволюция живого чувствующего на Земле) только на предельных основаниях неизменно сущего в Природе. И где это у Пирса?

Аватар пользователя Роман999

  Вернер, это вы давайте прекращайте дурня врубать или приписывать своего дурня другим (мне). О природе чувств и их происхождении я вам кратко всё написал, ибо воля---это намерение, но есть ещё и преднамерение (интенциональность), и потому Априорность---более мощная категория, чем категории неизменно сущего по Платону, ибо априорное включает в себя и категории неизменно сущего по Платону, и эволюционное становление идеализированных Природ материально- и духовно- сущего. И описывается эта система доктриной «синехизма» в Научной метафизике Пирса. А на швабру натягивается гандон вашего предохранения от совершенного знания, полным его не восприятием и нежеланием воспринять, он же, и интенция его вами на себя желания напяливания, во всех подобных случаях. И ваше---

Чувствование может неуклонно и перманентно воспроизводится (это вся эволюция живого чувствующего на Земле) только на предельных основаниях неизменно сущего в Природе.

 Это полная чушь, ибо чувствование не может быть непрерывным (перманентным), ибо чувствование---это акт, имеющий и начало и конец, и вся структура языка и сознания---это различение. А что у вас различается в истинно объективном восприятии неизменно сущего? 

  Ничего-шеньки не различается в неизменно сущем! И что будет в неизменно сущем Эволюционировать?, а если оно ещё и истинно объективно воспринимается, то тогда оно ещё и в восприятии эквивалентно неизменно сущему, что есть точно такая же неизменность. Во, бля ..., ну и умудрились же вы охинею надумать. Вот лохам эту шляпу и напяливайте, а мне эта шляпа только вместо писуара может послужить. И необходимое вам я отписал, читайте, просвещайтесь. Удачи.

Аватар пользователя Вернер

Роман, закругляемся, я не виноват, что рассказанное  (в текстовке по ссылке) не доходит.

Не неизменно сущее эволюционирует, а в общем развитии каждый вид шедевра Природы имеет доминантой своё неизменно сущее основание из стандартной физической модели. Это на уровне фактов.

Аватар пользователя Роман999

  Вернер, я сейчас изучаю Intentionality-Стэнфорд, так тама базарят и доказывают, что преднамеренность (интенциональность) каузально (причинно-следственно) не описуема, и сами намерения иерархаично не могут описывать интенциональность, но вся наука о намерении как раз от неё и зависит, ибо интенциональность описывает разворачивание и раскрытие убеждений (верований) личности и не выполняет Закон экзистенциального обобщения, т.е. интенциональность, как Вера, удерживает строгость личного индивидуализма даже в условиях самых предельных обобщенийю Вы там точно ничего не поймёте, а я с английского по 3 типам переводчиков пытаюсь там края найти. Вроде получается. 

   Вернер, я склонен считать, что это вы про себя говорите, что текст вам пока недоступен, но и я Пирса не сразу понял. Но желание не исчезло и осилил дорогу разумения его творчества и понятно стало очень многое. Я это вам говорю, что по Пирсу и Лейбницу---неизменно сущим есть только Истина Всех Миров, но Таковая окончательно не утверждена, иначе это бы обнаруживалось по неизменности и окончательности законов природы, а Законы природы не окончательны---это общефилософский факт и потому вы немного поторопились, утверждать нечто неизменно сущим. Хотя уже само думание в этих категориях выдаёт безусловную склонность вас к философскому глубокомыслию, но этого маловато, нужно ещё и правильным накоплением знания это подтверждать регулярно, но, если не оставите желания одолеть мой вам этот конструкт, то всё придёт, только надо, чтобы коммуняки вас в свой, через ету..., гадский стос не затянули, и тогда светлая головушка вам поможет. Удачи.

Аватар пользователя Горгипп

Сознание - явление высшей формы отражения посредством языка. Сущность этого явления - раздвоенный единый процесс мышления и переживания. Язык позволил выделится из природы, создать её понятийную копию, идеальную реальность. По поводу её соответствия объективной реальности мы на ФШ и толкуем. 

Феноменологически высший процесс отражения: бессознательное - подсознание - сознание - одностороннее самосознание (Я) - двухстороннее самосознание (Мы). Бессознательное здесь - уровень поддержания жизнедеятельности клетки, состояния её жизни, без чего "сознание", то есть отражение невозможно. Словом, находясь в состоянии жизни ("сознания") человек мыслит и чувствует благодаря языку.

Мы говорим о реальности как о материи в том смысле, что объекты реальности существуют и развиваются благодаря взаимодействию, то есть движению по определённым универсальным законам и посредством отражения. У неживой материи отражение предельно простое, у человека - предельно сложное.

Пример материи: футбольная команда. Она как отражение: вратарь - бессознательное, защита - подсознание, полузащита - сознание, нападающие - самосознание Я, забивающий мяч - самосознание Мы.  

Аватар пользователя Спартак

Сознание это состояние..., при котором ... .

Как, впрочем, и всё остальное есть тоже состояние. Например, материя это тоже состояние.

 Состояние ..., при котором ... .

Собственно, это всё. Обо всём. :) В том числе и о сознании. :)
 

Аватар пользователя Аркадий Розин

Сознание - это химера, вроде "нового платья для короля" из известной сказки. Можно сравнить сознание с фиговым листочком, которым, всякий раз, прикрывают стыд и срам ложного представления о самом себе.