чуть-чуть о сознании

Аватар пользователя Vladimirphizik

Как принято считать, большая часть мозга человека является незадействованной.

Почему бы не предположить, что именно эта часть мозга и является ответственной за основы "программного обеспечения" человеческого компьютера: колебания электромагнитного поля атомов постепенно, от клетки к клетке, трансформируются в тактовую частоту работы головного мозга, задавая предпосылки для формирования активными центрами мозга непосредственно самого процессора человеческого компьютера? Конечный продукт головного мозга-компьютера - это сознание. Благодаря тактовой частоте, заблаговременно созданной незадействованными клетками головного мозга, сознание формирует понятие время.

Википедия:Электромагнитная теория сознания — теория, которая утверждает, что электромагнитное поле произведенное мозгом есть фактический носитель сознательного опыта.

Эта теория первоначально была предложена Джонджо Макфадденом, Сьюзен Покетт и E. Рой Джоном. Отправной точкой теории является тот факт, что всякий раз, когда нейрон возбуждается, чтобы произвести потенциал действия, он также производит возмущение в окружающем электромагнитном поле (ЭМП).

Информация, закодированная в паттернах возбужденных нейронов, таким образом, отражается в ЭМП мозга.

В природе электромагнитное поле является основным источником энергии. Оно также является и источником информации. Исходя из этого, следует вывод, что оператор человеческого сознания находится за пределами самого человека.

Что об этом думает ФШ? (под этим я подразумеваю роль пассивного наблюдателя).

Комментарии

Аватар пользователя Vladimirphizik

Может быть, попробуем рассуждать в стиле Эдварда де Боно?
Исходная мысль: биологический объект в электромагнитном океане. Как ему не "утонуть" в нем?

Аватар пользователя Nirvanus

Мозг полностью задействован, тезис о незадейственности ложен. Мозг управляет целым организмом, это не только сознание и разум..

Аватар пользователя Vladimirphizik

Мозг полностью задействован, тезис о незадейственности ложен. Мозг управляет целым организмом, это не только сознание и разум..

Согласен с Вами полностью.
У природы лишнего ничего не бывает. Кобчик, аппендикс...

Аватар пользователя Иной

Nirvanus пишет:

Мозг полностью задействован, тезис о незадейственности ложен. Мозг управляет целым организмом, это не только сознание и разум..

 

Вот именно.
А сознание - есть "шина" связи между представлениями и языком (между первой сигнальной системой и второй.)

Аватар пользователя Царёв Павел

Иному. Вы:

"А сознание - есть "шина" связи между представлениями и языком (между первой сигнальной системой и второй)".

Нельзя ли чуть-чуть поподробнее? Есть ли у Вас ссылка, или это- Ваша идея?

Аватар пользователя Иной

Царёв Павел пишет:

Иному. Вы:
"А сознание - есть "шина" связи между представлениями и языком (между первой сигнальной системой и второй)".

Нельзя ли чуть-чуть поподробнее? Есть ли у Вас ссылка, или это- Ваша идея?

 

Вообще-то, эта "шина" следует из моих представлений о мышлении и вообще о работе нашего мозга как физической системы (голограммного компьютера). - Нужна же для него оперативная память! - Так эта "шина-сознание" и выполняет эту функцию.
И по существу, именно она-оно осуществляет один такт работы мышления. А для расширения оперативной памяти (т.е. сознания) мы и изобрели письмо и графику.

Аватар пользователя Царёв Павел

Интуиция у Вас хорошая
С уважением Павел.

Аватар пользователя Доген

Вне тела нет сознания, нет сознания - нет тела. Исключительно - ум-тело обладает и сознанием и телом.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Доген, 10 сентября, 2013 - 19:14. ссылка
Вне тела нет сознания, нет сознания - нет тела. Исключительно - ум-тело обладает и сознанием и телом.

Семь миллиардов населения Земли можно назвать единым организмом?

Аватар пользователя Доген

Vladimirphizik пишет:


Доген, 10 сентября, 2013 - 19:14. ссылка
Вне тела нет сознания, нет сознания - нет тела. Исключительно - ум-тело обладает и сознанием и телом.

Семь миллиардов населения Земли можно назвать единым организмом?

 

д-V. На мой взгляд безусловно можно, иначе человечество не выжило бы.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Если семь миллиардов населения Земли можно назвать единым организмом, то у него должно быть сознание?

Аватар пользователя Доген

Vladimirphizik пишет:

Если семь миллиардов населения Земли можно назвать единым организмом, то у него должно быть сознание?

 

д-V. Безусловно так, это есть невидимое-незримое планетарное сознание.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Доген пишет:

Vladimirphizik пишет:

Если семь миллиардов населения Земли можно назвать единым организмом, то у него должно быть сознание?

 

д-V. Безусловно так, это есть невидимое-незримое планетарное сознание.

 

Итак, мы определились:
1)7 млрд. людей формируют целый организм.
2)у этого организма есть сознание
Ту же аналогию проводим с человеком:
1)человек состоит из конечного количества составных живых организмов
2)эти организмы - клетки (дальше пока не идем)
3)у человека есть сознание
Мы имеем одинаковую схему построения живого организма + сознание

Аватар пользователя Доген

Абсолют выращивает клетки (мышечные, нервные ...), он же оарганизцет их в органы (группы), все вместе организм наделенный умом (сознанием); 1 ступень - организмы (как клетки) объединяются в группы(органы), 2 ступень - последние объединяются в общество(государство), 3 ступень - государства(общества) объединяются в Единый Организм обладающий сознанием(умом).

Аватар пользователя Vladimirphizik

Общественный организм цивилизации сформирован не только из отдельных людей, но и различных групп, объединенных по принципу интересов, национальности, профессии, государственных границ и т.д.
Организм человека также состоит из разных органов.
Что есть сознание человека и всего человечества?

Аватар пользователя Vladimirphizik

Vladimirphizik пишет:

Общественный организм цивилизации сформирован не только из отдельных людей, но и различных групп, объединенных по принципу интересов, национальности, профессии, государственных границ и т.д.
Организм человека также состоит из разных органов.
Что есть сознание человека и всего человечества?

 

Сознанием человечества можно назвать суммарные знания цивилизации за время ее существования и реагирование на нарушение межгосударственных законов?

Аватар пользователя Совок.

приравнивать мозг и компьютер вполне правомерно. В таком случае сознание или разум,это идеологические программы,записываемые в мозг индивида обществом. Нет идеологической программы,нет и человека,остаётся только "железо" или материальное тело примата.

Аватар пользователя Доген

Совок. пишет:

приравнивать мозг и компьютер вполне правомерно. В таком случае сознание или разум,это идеологические программы,записываемые в мозг индивида обществом. Нет идеологической программы,нет и человека,остаётся только "железо" или материальное тело примата.

 

Но идеологическая программа может быть как с + так и с -; в любом из этих случаев человек не железо, а ум-тело.

Аватар пользователя Совок.

Необходимо определение человека по содержанию. Человеческое тело-это форма,скрывающая содержание. Содержанием человека является единство и борьба двух противоположностей:разума(человеческого сознания)и материи (материальной оболочки примата). Понятие человек включает в себя только человеческое сознание.разум,человеческую идеологию. Нет идеологии нет и человека. К примеру садист маньяк не может быть человеком,поскольку его сознание не человеческое,а сознание примата,в котором преобладают животные инстинкты.

Аватар пользователя Совок.

Необходимо определение человека по содержанию. Человеческое тело-это форма,скрывающая содержание. Содержанием человека является единство и борьба двух противоположностей:разума(человеческого сознания)и материи (материальной оболочки примата). Понятие человек включает в себя только человеческое сознание.разум,человеческую идеологию. Нет идеологии нет и человека. К примеру садист маньяк не может быть человеком,поскольку его сознание не человеческое,а сознание примата,в котором преобладают животные инстинкты.

Аватар пользователя Сергей Александров

Аватар пользователя Вернер

Совок. пишет:

Необходимо определение человека по содержанию. Человеческое тело-это форма,скрывающая содержание. Содержанием человека является единство и борьба двух противоположностей:разума(человеческого сознания)и материи (материальной оболочки примата). Понятие человек включает в себя только человеческое сознание.разум,человеческую идеологию. Нет идеологии нет и человека. К примеру садист маньяк не может быть человеком,поскольку его сознание не человеческое,а сознание примата,в котором преобладают животные инстинкты.

 

Верно, только противоречия между телом и сознанием нет, так как материя обладает зачатками чувствительности из которых и развивается (концентрируется телом, включая мозг) сознание.
(В противном случае сознание - чудо чудное)

Аватар пользователя Доген

Совок. пишет:

приравнивать мозг и компьютер вполне правомерно. В таком случае сознание или разум,это идеологические программы,записываемые в мозг индивида обществом. Нет идеологической программы,нет и человека,остаётся только "железо" или материальное тело примата.

 

Все идеологические программы имеют + или -, и потому нет никакого железа, а есть обыкновенный человек.

Аватар пользователя vlopuhin

У примата, или просто животного, не может быть ни плюсов ни минусов. Закон джунглей не может быть чьей-то идеологией, это закон животного мира, необходимость питаться и защищаться, что бы не быть съеденным - это и не хорошо и не плохо, это необходимо. Значит убийства и прочая мерзость "вылезают" из сознания, "зарыты" в идеологических программах ? Куда смотрел Создатель ?

Аватар пользователя Vladimirphizik

vlopuhin пишет:

У примата, или просто животного, не может быть ни плюсов ни минусов. Закон джунглей не может быть чьей-то идеологией, это закон животного мира, необходимость питаться и защищаться, что бы не быть съеденным - это и не хорошо и не плохо, это необходимо. Значит убийства и прочая мерзость "вылезают" из сознания, "зарыты" в идеологических программах ? Куда смотрел Создатель ?

 

Где-то читал, что в Латинской Америке в горах потерпел крушение самолет. Выжившие люди вскоре начали поедать своих братьев по разуму. Среди них были и с достаточно высоким уровнем интеллекта.

Значит убийства и прочая мерзость "вылезают" из сознания, "зарыты" в идеологических программах ? Куда смотрел Создатель ?

Инстинкт самосохранения - это главная программа. От нее уже пляшут все остальные программы.

Аватар пользователя Доген

д-v. Закон джунглей и есть идеология джунглей; понимание-оценка этой идеологии человеческая, проявленного мира.
Абсолют-Создатель "теряет власть" над своими созданиями, но заботится о них.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Доген пишет:

д-v. Закон джунглей и есть идеология джунглей; понимание-оценка этой идеологии человеческая, проявленного мира.
Абсолют-Создатель "теряет власть" над своими созданиями, но заботится о них.

 

В момент включения инстинкта самосохранения? Тогда как вяжутся инстинкты с сознанием?

Аватар пользователя Доген

д-V. Да. Инстинкт есть необдуманное действие, сначала сделал потом осознал, - раве у вас не было такого? Действие и есть связь инстинкта с сознанием, можно сказать - мы осознаем инстинкт посредством действия.
Более того, мы можем набраться смелости-наглости чтобы сказать инстинкт есть Абсолют и даже более - инстинкт есть один из Абсолютов.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Vladimirphizik, 12 сентября, 2013 - 12:35. ссылка

Vladimirphizik пишет:
Общественный организм цивилизации сформирован не только из отдельных людей, но и различных групп, объединенных по принципу интересов, национальности, профессии, государственных границ и т.д.
Организм человека также состоит из разных органов.
Что есть сознание человека и всего человечества?

Сознанием человечества можно назвать суммарные знания цивилизации за время ее существования и реагирование на нарушение межгосударственных законов?

Аватар пользователя Доген

д-V. Сознание человека и человечества есть одно сознание - со-знание, совместное знание проявленного мира.
Реагирование это действие, результат осознавания, в вашем случае, нарушения межгосударственных (да и других) законов.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Реагирование это действие, результат осознавания, в вашем случае, нарушения межгосударственных (да и других) законов.

Вы опередили. В следующем посте я хотел повторить то же, но с национальным или религиозным воздействием.
Резюмируя, можно сказать, что человеческая цивилизация, как единый организм, обладает: спектром составных частей-организмов (людей), коллективным знанием, набором нейронов (реагентов на национальные, межгосударственные, религиозные и т.д. раздражители), центрами сбора и анализа информации в виде НИИ, министерств, РАН и т.д. (как в головном мозге) и центрами хранения информации?

Аватар пользователя Доген

д-V. Да. В принципе человеческое общество, его структура "основано" на структуре человека. К вашему я бы добавил экономику и политику, где это в человеке?

Аватар пользователя Vladimirphizik

Доген пишет:

д-V. Да. В принципе человеческое общество, его структура "основано" на структуре человека. К вашему я бы добавил экономику и политику, где это в человеке?

 

Как было сказано, это нейроны.

Аватар пользователя Доген

Vladimirphizik пишет:

Доген пишет:

д-V. Да. В принципе человеческое общество, его структура "основано" на структуре человека. К вашему я бы добавил экономику и политику, где это в человеке?

 

Как было сказано, это нейроны.

 

Может быть, может быть ... нейроны, ЦНС как мозговой центр, на мой взгляд лишь реагенты, как вы говорите, они реагируют на "раздражители", а экономика и политика(управление) нечто иное?

Аватар пользователя Vladimirphizik

1) Вам в глаза попал "зайчик" от сварки.
Яркая вспышка - раздражитель, глаз - детектор, нейрон - канал прохождения сигнала, активный центр головного мозга - реагент (сбор и анализ информации с последующей генерацией сигнала на ответное реагирование).
2) Теперь цивилизация как организм.
Война - раздражитель, население зоны конфликта - детектор, гонец на лошади или сотовая связь - канал прохождения сигнала, правительство - реагент.
Экономика, политика, религия и т.д. создают раздражение в "нейроне".

Аватар пользователя Vladimirphizik

Посмотрел предыдущие посты и понял, что пора упорядочить...

Аватар пользователя Доген

Vladimirphizik пишет:

Посмотрел предыдущие посты и понял, что пора упорядочить...

 

Было бы здорово!