МЕТАФИЗИКА - причина того, что большинство перестало соотносить представления с окружающей действительностью

Аватар пользователя Сергей-Нск
Систематизация и связи
История философии
Основания философии

Меня тут на днях уличили «в разжигании розни» между метафизиками и диалектиками, мол – являюсь «бенефициатором» существующего положения дел в стране и пытаюсь противопоставить разные слои населения, дабы, разделяя, властвовать…)))) Блин, это было бы смешно, если бы не было грустно…  Так что, я действительно ратую за то, чтобы разделять метафизиков от диалектиков и властвовать над теми и другими…?)) или, хрен с ним, мне достаточно обвинить метафизиков в смертных грехах и повести диалектиков на священную с ними войну…?)))

Когда последний враг упал, труба победу отыграла,

Лишь в этот миг я осознал, насколько нас осталось мало.

Блин, я не зову воевать с метафизиками, я лишь говорю, что метафизика – это зло для социума, ни для одного из конкретных индивидов, интересующихся или не интересующихся ею, а только для социума в целом. Как и глупость (провоцируемое метафизикой явление), но воевать с глупцами – не меньшая глупость. Реально противопоставить им можно только интерес к осознанию окружающей действительности с внятными определениями того, что подлежит рассмотрению и соответствием рассматриваемого самой действительности. Ну и, разумеется, философию, которая не есть метафизика. Отличаются они друг от друга тем, что философия – это любовь к мудрости, а метафизика – это любовь к умничанью, с совершенно различными целями и подходами.

Но интерес к объективному рассмотрению даже конкретной ситуации – весьма редкое явление, не говоря уж об объективном рассмотрении окружающей действительности вообще. В то время, как покопаться, различая, хоть в конкретике, хоть «вааще» – куда интересней. Причём, копание в конкретике требует и конкретных знаний, а вот копание в «мироздании» этого не требует, достаточно  лишь обозначить свою причастность к теме – никто не требует с тебя определений чего-либо, так как никто и не считает их необходимыми. Сочиняй, сколько хочешь, о чём хочешь, главное – не мешай и другим сочинять.

ZVS, 24 Январь, 2022 - 08:20, ссылка

Метафизика виновата. Как же. Платон с Аристотелем заложили мину,понимаешь, под многострадальный русский народ. А вот в Европах, как-то проскочили.И китайцам повезло с Лао-цзы и Конфуцием

Чего в Европах «проскочили»…? Европа хлебала метафизику по полной 3000 лет (иногда восставая разного рода научными прорывами), как и разные буддизмы, а сегодня это всё махрово цветёт и пахнет и у нас в стране. Только и всего. 

Что такое «метафизика»? Известно, что этот термин впервые введен Андроником Родосским, систематизатором работ Аристотеля, объединившим под этим названием сочинения Аристотеля, выходящие за рамки естественно-научных, то есть, такие, которые не могли считаться научными ни самим Аристотелем, ни вменяемыми современниками. Поскольку в них затрагивались вопросы, не имевшие возможности быть рассмотренными без заведомых натяжек и допущений. Изучение (а тем более – преподавание) этих недонаучных (недофизических) воззрений напрямую привело к тому, что эти воззрения обрели статус изучаемых (преподаваемых) и уже поэтому – имеющих значимость в качестве знания. Парадокс метафизики заключается в том, что сколь бы ни была она недонаучной, но если её преподавать в качестве предмета изучения, то ВСЕ, кому она преподавалась, будут её считать наукой, поскольку ничем иным её считать не смогут. Собственно, это парадокс любого знания: если что угодно преподаётся в качестве знания, то штуденты, штудирующие это что-то, получают это что-то именно в качестве знания, то есть в качестве результата изучения.

Пока писал этот текст, прочитал первоисточник, чтобы не оказаться голословным))). Да, эти копания Аристотеля хоть и подвергают критике многих предшественников, однако и сами являются сочинениями без необходимости, то есть попытками абстрагирования ради абстрагирования, что заявлено в качестве поиска начала всех начал. Собственно, это и есть его (Аристотеля) ошибка в определении того, что такое мудрость. Он посчитал (а все его последователи это без возражений «усвоили», потому как, и не могли иначе – последователи), что мудрость – это знание начал, и чтобы быть мудрым, нужно копать вглубь, утверждая при этом, что именно там находится «истина». При том, что «истина» никогда не была обнаружена посредине, как заповедует метафизика и все её последователи, всё копая и копая вглубь к "абсолютам", "ничто" и таким же абсолютным абстракциям, возводя их в ранг трансценденталий, то есть – множа сущности без необходимости.

Наука многажды порывалась поставить недофизику на своё место (в основном – философы, чтобы дистанцироваться от неё), но все эти попытки всегда конкретны и требуют от конкретных людей конкретных усилий, а как только конкретные усилия конкретных людей прекращаются, «всё возвращается на круги своя», поскольку именно этот возврат не требует ничьих конкретных усилий. В этом плане метафизика, как ползучая энтропия противостоит науке (процессу упорядочивания представлений об окружающей действительности): стоит только допустить существование чего-либо трансцендентного, как трансценденталии выстраиваются стройными таблицами в количествах, удобоваримых для каждого конкретного их учётчика – кому достаточно 3, кому 8 или 12, кому 64 или 256. 

При этом, недофизика совсем не безобидна, как кажется абсолютному большинству, иначе – зачем бы тратить усилия на её развенчание...? Конечно же, она не требует категоричности каких-либо суждений – прямо сущая толерантность, она всего лишь подспудно (неявно) позволяет всем сочинять всякую хрень, то что нравится, и позволяет верить в это, не заботясь о том, соответствуют ли представления окружающей действительности. Не хочешь верить в эту хрень…? Да не вопрос, вот тебе на выбор куча всякой другой хрени,  разбирайся – не запутайся (запутаешься – тоже не беда, всегда можно сочинить что-нибудь ещё). Какая такая бритва Оккама…? Что вы в самом деле…? Зачем вам это…? Сами же себя и ограничиваете в суждениях, нет никакой бритвы, это всё злые материалисты придумали, а мы же – добрые…

Метафизики по жизни (по складу ума) просто верят во всё, что может быть объяснено приятными для них словами, что не требует однозначности суждений и, главное – всяческих экспериментов, подтверждающих соответствие действительности.

Метафизики по образованию (есть и такие) считают, что только они могут интерпретировать окружающую действительность ОД, согласно их собственным представлениям, поскольку они специально для этого обучались, а значит – владеют нужными для этого понятиями, не понимая, что обобщение вообще не требует специальных терминов, которым их обучали, или которые они сочиняют сами без необходимости. Эти термины требуются только для различения, то есть конкретизации представлений об ОД, которые, в свою очередь, могут либо соответствовать ОД, либо нет. Они считают, что и различение конкретики, и её обобщение возможно только при помощи одних и тех же метафизических понятий. При этом, отталкиваются в своих интерпретациях не от уровня нынешнего познания окружающей действительности, а от уровней, зафиксированных учениями, доставшимися им в качестве предмета изучения. Они вообще считают метафизику философией, ставя знак тождества между недонаукой и любомудрием.))  

Ни о какой безобидности метафизики речи быть не может, потому что в любой ситуации, в которой метафизика оказывается в статусе субъектности (то есть – когда у неё есть право что-либо решать), она превращается в воинствующую свидомость, то есть в нетерпимость к тому, что ей противоречит.  Это не бедных метафизиков жгла на кострах инквизиция, как заявил недавно Борчиков, эта инквизиция вся состояла из метафизиков и жгла на кострах тех, кто высказывался за однозначность суждений в науке и выступал против умножения сущностей без необходимости (да и просто тех, кто был ей не симпатичен).

Кстати, это требование однозначности суждений («первый закон логики» или принцип тождества Аристотеля) и есть основное отличие науки вообще от недонауки. На это уже другой метафизик заявил:

Пермский, 11 Январь, 2022 - 07:04, ссылка

Требование в метафизике (да и в познании в целом) однозначности определений может привести разве что к догматизму ..... Представьте однозначность определений в теории эволюции. Это же догматический дарвинизм, переросший в СТЭ с запретом на инакомыслие

В то время, как именно конкретные проявления недонауки (религии) и страдали догматизмом, а точнее – из-за их догматизма страдал социум. Европы не «пронесло», Европы их поимели на собственной шкуре, а вот нынешние россияне в этот догматизм дружно нырнули «назло маме» («Славе КПСС»), которая их от этого насильно отучила. А деткам хотелось хруста французской булки, как в Европах с настоящими храмами, бдениями и бессмертной душой.

Европы (тамошние бенефициары) это категорически приветствовали. К тому времени Нэш уже давно математически обосновал равновесие в системе, в которой под лежачий камень вода сама (без чьих-то дополнительных усилий) не потечёт, хотя еще и не получил за это Нобелевскую премию по экономике (а не математике). То есть, если не давать камню сдвинуться с дивана с места, для чего любые способы хороши, то и нет проблем у бенефициаров – паству можно будет стричь вечно. Ну а, собственно, самый лучший способ не сдвинуться камню с места – возможность сочинять и верить в то, что не требует особых усилий. Так и не смотрел фильмы «Матрица», видел лишь фрагменты, но не раз читал, в чём их суть – не давать пастве поводов задумываться, всё идёт своим чередом... 

Мудрость не в знании начал, как утверждает метафизика, а истина не посредине, как утверждают её адепты. Аристотелям авторитетам, как и обычным людям, свойственно ошибаться, ввиду отсутствия должного интереса к рассматриваемому.

 

Комментарии

Аватар пользователя Юлька Ухмылка

Не знаю почему вы так яростно прикопались к термину метафизика - метафизика как следует из названия, это высшая физика - или учение о основах строения мира с большего масштаба нежели обычная физика. По сути говоря определение метафизика понятие неустойчивое, но в целом можно выразить что это наука о основах строения мира - и тут уж как вы хотите, но и обычный естественный материализм, обычная наука также являются своего рода метафизикой - разница лишь в том что научный материализм более популярный, а по принципу и по своей сути он является совершенно такой же метафизикой как и всякая другая в какого бы философа мы её не взяли. 

Попытки апеллировать на опыт как на достоверный источник истинной физики, это тоже нелепость, потому что огромное множество, а точнее 99% процентов из всех научных понятий, есть лишь известной интерпретацией опыта и рассуждениями, спекуляциями на тему того что мы увидели, прочувствовали и услышали - схематизировав и объяснив в этой голове. Так к примеру, человек нигде не видит напрямую и непосредственно частицы-атомы, гравитацию, искажение пространства, вселенную, законы, и многое многое другое - всё это только интерпретация и интеллектуальная обработка суммирования всего того что мы восприняли. Поэтому обычная наука - это лишь обычная метафизика. 

Ваше нарицание поэтому можно было бы свести лишь к тому, что обычная наука более истинная потому что она более нормативная и общесогласованная, что намного большее количество мнений здесь совпадают. Но это отнюдь не значит что здесь имеется какое то кардинальное отличие от любой другой философской метафизики - единственное существующее отличие лишь статистическое и популяристическое. Так что даром вы нарекаете на метафизику. Более того я считаю что метафизика более прогрессивная нежели та же самая диалектика, которая всё многообразие бытия пытается свести к какой то примитивной понятийной схеме, пусть и динамической. Всё же нужно понимать что мир может быть намного обширнее и богаче нежели наши о нем слова, а диалектика это лишь пример крайнего упрощения и оскуднения представлений о мире. Лично я считаю себя метафизикой и ничуть этого не стыдаюсь, и точно также думаю что большинство других философов, сознательно или бессознательно, также метафизики  

Аватар пользователя Сергей-Нск

Юлька Ухмылка, 27 Апрель, 2022 - 20:01, ссылка

Не знаю почему вы так яростно прикопались к термину метафизика - метафизика как следует из названия, это высшая физика 

Вы ошибаетесь, Юля, я не "прикапывался" к термину "метафизика", текст о самой метафизике и её сути. О термине говорится где-то в начале текста, безотносительно того, что именно "следует из названия".

Ваше нарицание поэтому можно было бы свести лишь к тому, что обычная наука более истинная потому что она более нормативная и общесогласованная, что намного большее количество мнений здесь совпадают. Но это отнюдь не значит что здесь имеется какое то кардинальное отличие от любой другой философской метафизики - единственное существующее отличие лишь статистическое и популяристическое

Согласен, и в науке полно "метафизиков" - сочинителей интерпретаций, не соответствующих окружающей действительности. 

Лично я считаю себя метафизикой и ничуть этого не стыдаюсь, и точно также думаю что большинство других философов, сознательно или бессознательно, также метафизики

Мне думается, Вы не стали читать текст, а просто пробежались по нему глазами, поэтому не поняли моего отношения и выводов по отношению к метафизике.) Она не делает никому ничего дурного, ни одному из индивидов. Она - всего лишь - зло для вида. А это, как говорится, две большие разницы...)))

Аватар пользователя Юлька Ухмылка

 Согласен, и в науке полно "метафизиков" - сочинителей интерпретаций, не соответствующих окружающей действительности. 

 А что "соответствует" окружающей действительности ? Вы что, образчик истины окружающей действительности ? Почему вы решили что можете абсолютно распоряжаться что есть верным соответствием действительности, а что ею не является ? Мне кажется что у вас просто слишком раздутое самомнение и от этого все казусы. Но в этом вы похожи на меня)) 

Если вам не затруднительно, Господин Серёга, объясните нам невеждам, что такое окружающая действительность, а также ряд высказываний насчёт неё, которые взаправду соответствуют ей)) А то мы же не знаем, мы же метафизики))

Мне думается, Вы не стали читать текст, а просто пробежались по нему глазами, поэтому не поняли моего отношения и выводов по отношению к метафизике.) Она не делает никому ничего дурного, ни одному из индивидов. Она - всего лишь - зло для вида. А это, как говорится, две большие разницы...)))

Да, вам верно думается, поскольку текст был большим да и тема его не очень интересная, я всего лишь бегло прочитала. Но забавляют ваши максималистически утверждения, где вы с уверенностью регламентируете критерий зла на каком то мировом, межпланетарном масштабе. Тогда как на самом деле это примитивное заблуждение, т.к зло и добро обусловлены субъективными ценностями, предпочтительными влечениями субъекта, и посему никоим образом не могут иметь никаких абсолютных значений - в каждой точке субъектности, есть своя особая оценка и распределение по диапазону между злыми и добрыми явлениями. Поэтому и в этот раз вы промахнулись 

 

Аватар пользователя Дилетант

я не зову воевать с метафизиками, я лишь говорю, что метафизика – это зло для социума, ни для одного из конкретных индивидов, интересующихся или не интересующихся ею, а только для социума в целом.

Всё зависит от того, что разуметь под названием "метафизика" и что разуметь под словом "зло" (или "добро").

Если разумевать под метафизикой нечто "околофизичное", не связанное с физикой, тогда - да, потому что в этом случае булки будут делаться в магазине ("расти на деревьях"). 

Думаю, что метафизика - это всего лишь рассуждения о физике ФОРМ, результаты которых (рассуждений) внедряются в "физику". 
А вот уже в результате внедрения этих результатов, простите за кажущуюся тавтологичность, в "физику", т.е., в окружающую действительность, самоё Природу, может быть принесено ей и зло, и добро.

Как говорится "всё что нас не убивает, делает нас крепче".

Так и не смотрел фильмы «Матрица», видел лишь фрагменты

Для понимания сути достаточно посмотреть первый фильм и последний. 

а вот нынешние россияне в этот догматизм дружно нырнули «назло маме» («Славе КПСС»), которая их от этого насильно отучила. А деткам хотелось хруста французской булки, как в Европах с настоящими храмами, бдениями и бессмертной душой.

Классно. В этом и начала диалектики, результатом действия которой явилось обрушение "здания труда". А затем вновь его возведение. Потому что "без труда...". 
28 Апрель, 2022 - 12:32

PS. Пока висел мой комментарий, обнаружил ещё весьма занимательную трансформацию слова "студент".

Парадокс метафизики заключается в том, что сколь бы ни была она недонаучной, но если её преподавать в качестве предмета изучениято ВСЕ, кому она преподавалась, будут её считать наукой, поскольку ничем иным её считать не смогут. Собственно, это парадокс любого знания: если что угодно преподаётся в качестве знания, то штуденты, штудирующие это что-то, получают это что-то именно в качестве знания, то есть в качестве результата изучения.

 штуденты, штудирующие это что-то, получают это что-то именно в качестве знания...
Верно. Потому что, если именно "штудировать", то есть изучать с подкреплением на практике, то и получим именно "знание" того предмета, который изучаем.

Но тут, в русском исполнении, "штудент" превратился в "студента".
А это слово "студент" от корня "студень".
Студень же имеет свойство "хранения формы", которая может быть "расплавлена" и масса (субстанция) студня, залитая в другую форму, будет хранить эту новую форму.
Но есть "маленькое НО".
Если при "переплавке" студня попадёт небольшое количество воды, то студень вновь уже не образуется, а останется жидким.

При получении "знания" важно:
и изучение (штудирование, повторение в физике Логоса);
и хранение изученного в  форме (стужение, слова в справочниках, в интернете);
и без "воды".

Если первые два условия вполне понятны, то третье условие понятно, но не вполне.
Одно правило, применимое к понятию "без воды", известно при перепечатке Библии: запрещается изменять буквы (слова) и знаки текста.

Аватар пользователя Вернер

МЕТАфизики против МЕТАлириков.

Метафизика это о предельных основаниях.

Металирика это спекуляции на предельных основаниях.