Нарратив о Боге

Аватар пользователя Николай Кофырин
Систематизация и связи
История философии

Весной этого года в Открытом философском факультете Петербурга я прослушал курс лекций доктора философских наук, профессора Санкт-Петербургского госуниверситета Александра Иосифовича Бродского. Шесть лекций были посвящены разным темам, но объединены общим смыслом – философией нарратива.

Бродский считает, что философия нарратива (т.е. повествования, рассказа) – это философия, утверждающая, что человек есть, прежде всего, "существо, рассказывающее истории", и что все остальные отправления нашего духа – метафизика, политика, наука, память о прошлом и т.д. – зависят от того, каким образом мы связываем события в сюжет. Бродский понимает нарратив как описание процесса доказывания смысла.
У меня сложилось впечатление, что все шесть лекций Бродского (о судьбе, о чуде, о богоборчестве, о поле и сексе, о Боге и реальности небытия) были нарративом о Боге.

Нарратив – это повествование, раскрывающее в рассказе какой-то большой смысл. Идея, выраженная одной фразой, придаёт рассказу целостность.

Нарратив является рассказом, который всегда можно пересказать по-другому; главное – сохранить смысл и финал. Именно финал определяет смысл всего повествования.

В процессе чтения нарратив автора заменяется нарративом читателя, по-своему понимающего и пересказывающего текст. Пересказывающий текст в свою очередь становится Автором для другого Читателя, и так далее. Таким образом, нарратив является рассказом, который всегда можно рассказать по-другому. А если пересказать невозможно, если истории и смысла нет, то это повествование не нарратив.

Оба моих романа безусловный нарратив. В романе-исследовании "Чужой странный непонятный необыкновенный чужак" основная мысль дана в самом начале, доказывается на протяжении всего текста и ею заканчивается: «Быть может, цель жизни состоит в том, чтобы научиться любить, любить несмотря ни на что».
В романе-быль "Странник"(мистерия) главная мысль "СМЫСЛ – ОН ВЕЗДЕ" и "ЛЮБОВЬ ТВОРИТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ".

В романе Ф.М.Достоевского «Бесы» самоубийца Кириллов говорит: "Если Бог есть, то вся воля Его, и из воли Его я не могу. Если нет, то вся воля моя, и я обязан заявить своеволие, потому что вся воля моя".
"Кто убьёт себя только для того, чтобы страх убить, тот тотчас Бог станет".
"Если нет Бога, то я – Бог".

«Существует только два взгляда на мир: есть Бог или Бога нет! Вся философия и мировая история на том держится: существует Царство Божие или нет его?! И я смертью своей хочу доказать, что есть жизнь после смерти, что душа бессмертна, и есть Бог, и Суд есть, и Царство Небесное. Это спасёт людей от той пропасти, в которую они толкают себя, переродит их морально и физически. А если нет ничего, то и тогда смерть моя не будет напрасной. Избавлю мир от иллюзий. Хотя... раз я испытываю потребность доказать бессмертие души… не есть ли это косвенное доказательство существования Царства Небесного?
— Не логично.
— Плевал я на логику. Я чувством живу. Чувства говорят мне больше, чем разум. Я не могу жить без Бога! Без Бога я не вижу смысла своей жизни: живу я или не живу, — какая разница? Только тогда жизнь наполнится смыслом, когда откроется, что Бог есть. И смысл жизни тогда откроется. И открою его я, своим самопожертвованием!
— Если ты действительно верующий, то так бы не рассуждал.
— Я хочу уверовать окончательно: да или нет, и никаких если. И не вижу другого способа доказать существование Божие, кроме как убить себя, то есть принести себя в жертву Богу. Уверен, Он поймёт мою жертву.
— Но тогда же никто не узнает...
— Я узнаю!
— Ты сам-то веришь в то, что говоришь?
— Верую! Верую!! И обязан доказать, что верую! Но в том-то и проблема, что люди не верят! А вот если бы они знали точно, что Бог есть, и будет Суд, то вели бы себя соответственно. Тогда никто не убьёт себя, и другого не убьёт, если будет знать определённо: за всё воздастся, и нужно соблюдать заповеди Божии, и подчиняться воле Его. Но чтобы утвердить это, должен кто-то умереть, чтобы собой, своей жертвой, как Иисус, доказать бессмертие души и существование Царства Небесного. Ведь только тому поверят, кто из-за одного этого пожертвует своей жизнью. Только из-за этого одного! Не от страха, не из ненависти, а только для того, чтобы доказать бессмертие души. Только ради этого одного! И тогда все уверуют!
Если уж я жил бессмысленно, то пусть хотя бы смерть моя будет не напрасна. Я всё-таки люблю человечество, и чтобы сделать людей счастливыми готов принести себя в жертву, дабы доказать бытие Божие! Послужить человечеству, принести себя в жертву Богу — вот чего хочу я!
— Любовь к человечеству измеряется не тем, что ты себя убьёшь, а жертвой себя своим ближним. Невозможно любить всё человечество — это иллюзия, красивая идея; любить практически можно только конкретного человека.
— Должен, должен кто-то доказать, что существует Бог и Царство Небесное! Только доказав окончательно бытие Бога и посмертное существование, можно понять смысл этой жизни. А пока нет доказательств, то нет и страха и смысла жить нет.
Единственный способ доказать существование Бога — это убить себя.
Ежели Бог есть и я Ему необходим, то Он не даст мне убить себя, не позволит, остановит меня, спасёт, поможет найти выход из тупика, вразумит и наставит на путь истинный.
— А если нет?..
— Хотя, возможно, Он готов принять мою смерть как доказательство моей веры, как жертву ради веры остальных. Самоубийство есть высшее проявление веры!
Вот только волен ли я распоряжаться своей жизнью? Свободен я или несвободен? Могу ли убить себя? или на всё воля Божья?
Если я свободен, то волен и умереть. Но если судьба и смерть моя Богом предопределены, то, выходит, я не свободен?
Да и вообще, имею ли я право убить себя, ведь я могу это сделать, обладаю физической возможностью?
Если Бога нет, то я свободен и волен убить себя. А если есть Бог, то не волен? Но почему? Нет у меня страха перед наказанием, нет. Если нет Бога, то и бояться нечего. Тогда тем более я волен убить себя.
Раз я могу убить себя, значит, я свободен. А раз я свободен, значит, могу убить себя. Самоубийство — высшее проявление человеческой свободы!
— Высшее проявление свободы не в том, чтобы убить себя, а в том, чтобы отказаться от свободы, то есть признать свою несвободу. Самоубийство — это своеволие.
— Нет, самоубийство не своеволие, но отказ от воли и от себя, — только тогда почувствуешь, что лежит за границей жизни и смерти, добра и зла. А встать по ту сторону добра и зла, бытия и небытия означает встать на позицию Бога.
Могу ли я убить себя? Фактически могу. Но зачем? — вот что главное! Зачем я живу, почему хочу убить себя? Почему важнее Зачем!
Если я убью себя, то я свободен, и не Бог распоряжается моей жизнью, а я. А если не смогу, если что-то остановит, — значит, несвободен.
Если есть Бог, то всё, в конечном итоге, зависит от Него, и я несвободен, и смерть моя — проявление Его воли. А если Бога нет, то я свободен, и отвечаю за всё, что со мной происходит.
Если убью себя, то нет судьбы, а есть лишь воля моя, и всё произвольно, случайно, если это я устанавливаю час своей смерти, и нет никакой судьбы, нет предопределения, — тогда, выходит, я свободен! И никому не нужен! И нет никакой необходимости жить, и можно, значит, умереть в любую минуту, и выходит, нет никакого Бога, всем распоряжаюсь я сам, и во всём воля моя, и только мне решать: жить или не жить!
Таким образом, всё в этой жизни зависит от меня, только от меня, от моей воли, от моего желания!
Но... но ведь это не так?..
Не так?!
Но тогда как же?
Или Бог, или я!
Или Его воля, или моя!
Или, может быть, нет никакого бога?!
Так свободен я или несвободен? Третьего не дано — не может быть свободы отчасти.
Или я не за всё отвечаю, что со мной происходит?!
Если не всё от меня зависит, значит, я не ответственен, а значит, и несвободен. Но если обладаю свободой выбора, то всё, в конечном итоге, зависит от меня, и за всё отвечаю я.
Но разве всё зависит только от меня?
Обладаю ли я свободой выбора? — вот в чём вопрос!
Если я обладаю свободой, то волен выбирать: жить мне или умереть; тогда это я определяю свою судьбу, а не какой-то Бог! Но если я свободен, то зачем мне Бог? Если всё зависит от меня, Богу нет места!
Одно из двух: или я всё определяю, или не я. Или я хозяин своей судьбы, или не я!»
(из моего романа-быль «Странник»(мистерия) на сайте Новая Русская Литература

Лично я верю в Высшую Силу, которая контролирует происходящее на Земле. Сто лет назад не могли и представить, как можно по миниатюрному «мобильнику» общаться с космонавтами на орбите, а через Интернет с людьми на всей планете Земля. Это казалось чудом, как и глобальная навигация и дистанционное управление. А сегодня это доступно каждому. Потому и «вселенский Интернет» уже не кажется чем-то невозможным.

Возможно, Святой Дух – это «божественный вселенский Интернет», с которым можно вступать в контакт посредством умно-сердечной молитвы, когда чИстота твоих чувств и мыслей соответствует чАстоте духовного мира.
«Блаженны чистые сердцем, ибо они узрят Бога» (Матф. 5:8).
«Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам». (Ин.16:7-15).

Возможно, Дух истины – это «божественный навигатор», который помогает оказаться в нужное время в нужном месте и говорить то, что является необходимым.
«Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый». (Евангелие от Марка 13 стих 11)

Одни называют это интуицией, другие «ангелом-хранителем». Но суть одна: человек получает необходимую информацию не путём собственных умозаключений, а как ответ на свой запрос.

Чтобы услышать, нужно заткнуть уши, чтобы увидеть — закрыть глаза

Первая мудрость — принимай всё как есть

Помни о смерти и занимайся главным

Не делай того, в чём сомневаешься

Делай то, к чему тянет радостью

Ничего не проси, ибо имеешь необходимое

Ни за что не держись, всё самое ценное — в душе

Слушай своё тело и не вреди ему

Радуйся всему, душа

Твори любовь

Не может быть единой колеи к Истине, каждый идёт своим путём

Задача не в том, чтобы достигнуть идеал, — он недостижим; главное — достигать

Важен сам процесс поиска Истины, путь ради самого пути

Окончательная цель самосовершенствования — любовь ко всему

Все пути хороши, что ведут к Богу

Всё есть школа мудрости, потому что Смысл — он во всём

Благодарность исходит от понимания

Благодарить, за всё благодарить — в этом секрет счастья

Смирение — предпосылка и результат постижения Провидения и благодати Божией

Жизнь смертью не кончается

Главное в человеке — его отношение к Богу

Бог помогает ровно настолько, чтобы человек мог справиться сам

Все мы Сыны одного Духа

Надо быть собой и делать то, к чему тебя зовёт сердце

Что зло, а что добро — ответят звёзды

Открой своё сердце, забудь про ум, и ты почувствуешь, как надо жить, что правильно, а что неправильно

Только состоянием души, желанием творить любовь измеряется всё, что мы делаем, к чему стремимся, чего достигли в этом мире

Всё есть творение Божие, а потому достойно восхищения и любви

Только в гармонии духа и тела можно постичь суть вселенской гармонии

Всё ко благу, как хорошее, так и плохое

Выход есть всегда — он там, куда несёт течение

Тяга человека к смыслу, к красоте, желание постичь цель своей жизни есть проявление его связи с духовной реальностью — "царством Божиим"

Бог — Всё и Ничто

Бог пребывает везде и сейчас одномоментно!

Всё существует одновременно: здесь и сейчас

Мир есть творение Богом себя

Космос разумен, он сам себе судья

Творение осуществляется по Закону, изменить который Бог может, ибо он Творец, но не хочет, поскольку сам он и есть Закон, сам и есть Творение

Всё подчинено Всеобщему Закону, даже отклонения от него

Вселенная пребывает в бесконечности круговоротов и циклов

Вселенная не вечна: она возникает из небытия и в небытиё возвращается

Время появилось вместе с движением

Не время измеряет существование Бога, а масштаб пространства

Бытие есть творение, и оно не вечно; вечен Хаос, небытиё

Творение Вселенной есть процесс создания Гармонии из Хаоса

Вселенная есть ограниченная в пространстве Гармония в вечном Хаосе

История есть описание процесса творения, а не восхождение к Совершенству.

Бытиё циклично

Эволюция есть история цикла

Бытие суть движение по замкнутой спирали: и поступательно и одновременно циклично

Нет прогресса, есть только процесс

Всё создано Богом и во всём есть его часть, — всё Божественно

Всё одушевлено и родственно в Едином Принципе жизни, едином составе и единой силе, которая их творит и побуждает существовать каждого определённым образом

Душа бессмертна, личность меняет лишь формы существования

Всё построено по Единому Закону, в том числе и разум человека, и потому человек может постичь этот Закон, постичь Бога, постигая себя и мир вокруг, поскольку Смысл—Закон—Бог во всём

Бог, как Полнота, как абсолютное Совершенство, допустил несовершенство, предоставив свободу твари, с тем, чтобы тварь стремилась к богоуподоблению через совершенствование

Совершенство есть полнота, но не результата, а процесса

Совершенствование человека в том, чтобы постичь Закон Творения и своей жизнью соответствовать своему Предназначению

Стремление человека к Богу, к постижению цели и смысла своего существования есть проявление божественной сущности человека

Бог помогает человеку найти себя

Бог есть Совершенство, в Нём всё прекрасно и справедливо, Он благ

Человек — одна из форм бытия, существования, воплощения Бога

Жизнь человеку дана для богоуподобления

Человек может лишь приближаться к Совершенству через совершенствование

Творение любви есть приближение к Богу, богоуподобление

Всё, что способствует богоуподоблению есть благо

Справедливо то, что соответствует усилиям по богоуподоблению

Всё ко благу, ибо Бог благ

Бог Благ, и потому способствует человеку в его усилиях постичь Благо, чтобы творить его и тем приближаться к Богу

Нравственные законы есть отражение законов духовной формы существования

Соблюдение нравственных законов есть колея совершенствования

Свобода необходима, ибо творчество без свободы невозможно

Судьба есть задача для данной личности добиться определённой степени совершенства в предоставленной ему форме жизни

Отношения человека с Богом носят характер со-творчества

Жертвоприношение есть жажда богообщения и подчинение воле Бога

Всецело подчинившись воле Бога, человек понимает своё предназначение как несомненное и неоспоримое для него благо

Смирение происходит из понимания справедливости предоставленной формы жизни с её способностями и условиями

Спасение происходит через постижение закономерности, которую открывает человеку Бог

Постижение справедливости происходит через понимание закономерности

Знание есть откровение Бога, а не логическое умопостижение

Тайна-Бог-Логос — во всём

Восхищение красотой, гармонией, совершенством есть один из путей богопознания

Мудрость состоит в постижении и выполнении воли Бога

Постигая себя, человек постигает Бога, ибо человек есть воплощение Бога

Бог везде, но постичь Его можно лишь уподобляясь Ему

Только тот, кто верит в Бога, ждёт от Него ответа; только тот, кто верит Богу, получает знание от Него...

Бог Вечный в себе наслаждался покоем,
Желая развлечься вновь жизнью своей,
И всё из Себя сотворил как благое,
И Матерью став, сочетался Он с Ней.
Дух Светлый тогда воссиял вмиг над Бездной,
Заставив любовью вращаться миры,
Чтоб Космос создать, Бог стал жертвой,
В надежде — вернёмся когда-нибудь мы.
Закону, создавшему жизнь во Вселенной,
Отец подчинил и богов и людей.
Чтоб смог Он вернуться в покой безмятежный,
Стал необходимостью для сыновей.
Та Необходимость — любовь и свобода,
Причина и следствие, смысл, и цель,
И жертва — для радости Вечного Бога,
Желанье вернуться в Отцову купель.
Стал Космос ареной живого сраженья,
Подобием шахматной игры,
Борьба где гармонии суть проявленье,
Услада для Бога, творенье любви.
Молчащий с улыбкою наблюдает
За жизнью, страданьем, страстями людей,
И возвращения ожидает
В себя же любимых своих сыновей.
Жизнь следует курсом благого отбора,
Где каждый поступок, желанье и мысль,
Как необходимость приводит нас к Богу,
Иль с неотвратимостью сводит нас вниз.
И столько же нужно снести воплощений,
Пока не научимся духом расти,
И не обретём силы для сотворений,
Чтоб к Богу смогли бы себя вознести.
В том наша судьба — возвращение к Богу,
И смыслом наполнен тем каждый наш шаг.
Должны мы постигнуть свою в том природу,
Что дух наш без тела беспомощен, наг.
Но если гармонии ты не достигнешь
И тело погубишь служеньем ему,
То в жизни последующей постигнешь,
Что дух твой спустился в животную тьму.
Закон неизбежен — он Необходимость,
Он Двигатель жизни несметных миров,
Он Принцип, желанье, мечта и потребность,
Стихов Откровенье средь множества слов.
Смысл жизни для нас — богоуподобленье,
Достичь силы духа, души чистоты,
Создать из себя Идеала творенье,
Ведь нас ждут по смерти другие миры.
Мы странники — бродим по разным планетам,
Трудом превращая Вселенную в Рай,
Себя создавая по Божьим приметам,
И всё ж, оступаясь порой невзначай.
Мы здесь для того, чтобы общим усильем
Земле совершенство благое придать,
И сделать её сверхблаженным твореньем,
О чём каждый может лишь только мечтать...
(из моего романа-быль «Странник» (мистерия) на сайте Новая Русская Литература

Так что же вы хотели сказать своим постом? – спросят меня.

Всё, что я хочу сказать людям, заключено в трёх главных идеях:
1\ Цель жизни – научиться любить, любить несмотря ни на что.
2\ Смысл – он везде.
3\ Любовь творить необходимость.

БРОДСКИЙ О ФИЛОСОФИИ НАРРАТИВА 1-я лекция

1-я лекция доктора философских наук, профессора Санкт-Петербургского госуниверситета Александра Иосифовича Бродского в Открытом философском факультете Петербурга 28 февраля 2017 года была посвящена философии нарратива.

https://www.youtube.com/watch?v=Zx1uUt-HFIc&feature=youtu.be

 

БРОДСКИЙ – 2-Я ЛЕКЦИЯ О СУДЬБЕ

2-я лекция А.И.Бродского была посвящена теме судьбы.

https://www.youtube.com/watch?v=APCFe0Zb1Tg&feature=youtu.be

 

БРОДСКИЙ 3-я ЛЕКЦИЯ О БОГОБОРЧЕСТВЕ

3-я лекция А.И.Бродского 14 марта 2017 года в Открытом философском факультете Петербурге посвящена была богоборчеству.

https://www.youtube.com/watch?v=dkyEOzPGRio&feature=youtu.be

 

БРОДСКИЙ 4-Я ЛЕКЦИЯ – О ЧУДЕ

4-я лекция А.И.Бродского была посвящена чуду и чудесам, с разоблачением

https://www.youtube.com/watch?v=DHeTj7I2FEk&feature=youtu.be

 

БРОДСКИЙ 5-я ЛЕКЦИЯ - О БОГЕ И РЕАЛЬНОСТИ НЕБЫТИЯ

В своей пятой лекции 04.04.2017 в Открытом философском факультете Петербурга А.И.Бродский говорил о Боге и реальности небытия.

https://www.youtube.com/watch?v=-2NTX1OimU8&feature=youtu.be

 

БРОДСКИЙ 6-я лекции – О ЛОГИКЕ И СЕКСЕ

6-я лекция А.И.Бродского в Открытом философском факультете Петербурга была посвящена проблемам логики и пола

https://www.youtube.com/watch?v=mckbbjbJfqs&feature=youtu.be

 

ЧТО ЕСТЬ БОГ

Мнения людей о том, что есть Бог

http://www.youtube.com/watch?v=GlBIAwmqp9o

А для Вас лично, что такое НАРРАТИВ О БОГЕ?

© Николай Кофырин – Новая Русская Литература – http://www.nikolaykofyrin.ru

Комментарии

Аватар пользователя fed

Николай Кофырин^ А вот если бы они знали точно, что Бог есть, и будет Суд, то вели бы себя соответственно.

Это так, но как оказывается в жизни этого мало. Как говорил апостол Павел "И бесы веруют". Но творят злое. У нас вроде и власть и церковь верующие, но источают зло. И ведут себя так, как будто никакого суда не будет вовсе.

Советские же люди вроде бы атеисты были, Бога отрицали, но творили добро. До сих пор их трудами пользуемся.

Фильм "Левиафан" на эту тему.

Аватар пользователя Алла

Краткий нарратив о Боге.

Бог есть предельная Сущность рекурсии (рефлексии) патернализма.

Аватар пользователя fed

Иоан. 1:18. Бога не видел никто никогда;

Аватар пользователя Евгений Волков

А предела то нет!!!

Аватар пользователя Галия

"Бог есть предельная Сущность рекурсии (рефлексии) патернализма."

Аплодирую стоя точности нарратива, Евгений Петрович! Вам удалось обойти все пространственные параметры.))

Аватар пользователя Фристайл

Бродский считает, что философия нарратива (т.е. повествования, рассказа) – это философия, утверждающая, что человек есть, прежде всего, "существо, рассказывающее истории", и что все остальные отправления нашего духа – метафизика, политика, наука, память о прошлом и т.д. – зависят от того, каким образом мы связываем события в сюжет. Бродский понимает нарратив как описание процесса доказывания смысла.

У меня сложилось впечатление, что все шесть лекций Бродского (о судьбе, о чуде, о богоборчестве, о поле и сексе, о Боге и реальности небытия) были нарративом о Боге.

Народные сказители, поэты и певцы у тюркоязычных народов Средней Азии, акыны были знамениты тем, что пели о томчто видели... Акыны поют не о том, что они когда-то где-то видели. Они поют о том, что происходит на их глазах прямо сейчас.

Вот чем-то подобным заняты вы вместе с Бродским. особо предосудительно в этом нет. Есть своя аудитория, примерно на том же интеллектуальном уровне, что и аудитория акынов. Причём акын-Бродский для органичности со своей аудиторией просто обязан интеллектуально соответствовать ей.

Само собой, что поток сознания акына подобен дождевому ручью на асфальте, - обувь замочит, но до колен не промочит. Наличие акына говорит о том, что он востребован, как востребован упомянутый ручеёк дождевыми червями, причём аудиторией с подобным же уровнем  интеллекта.

Тем, кому подобные потоки по щиколотку и ниже, никаких откровений от беспозоночных не предвидится.

 

Аватар пользователя Виктор Трусов

Всё, что я хочу сказать людям, заключено в трёх главных идеях:
1\ Цель жизни – научиться любить, любить несмотря ни на что.
2\ Смысл – он везде.
3\ Любовь творить необходимость.

1\ Я думаю, научится любить (женщину, ребёнка, чужую жизнь, ... ) практически невозможно. Это тебе дано, или не дано. Можно научиться решать дифференциальные уравнения, хорошо работать на теватроне, ... в конце, концов прилично исполнять Скрябина или Гайдна ... , но любить ...

2\ Смысл ... Гносеологический, эпистемологический скорее всего ... да, он везде, но онтологически его нет.

3\ Скорее всего да. Необходимость. Тем, кто на неё способен. С тем, чтобы через десятки тысяч лет она стала генетической необходимостью, как стал генетической необходимостью страх человека перед пресмыкающимися.

А Бога нет. Нарративов о Боге тьма, а самого Героя этих нарративов... нет.

Аватар пользователя ВФКГ

Виктор Трусов, 12 Август, 2017 - 09:37, ссылка

2\ Смысл ... Гносеологический, эпистемологический скорее всего ... да, он везде, но онтологически его нет.

Наоборот: онтологически СМЫСЛЫ образуют структуру и систему взаимодополнительных взаимодействий Бытия. Существование множества устойчивых структур, Вселенной и человека в частности исключает бессмысленность хоть какого-то существования. Вот несуществование может быть до бесконечности бессмысленным, поскольку ничему и никому не мешает. Даже фантомы воспалённого воображения не могут быть слишком бессмысленными, поскольку не проявятся в действиях без логической последовательности хотя-бы говорения членораздельных звуков или написания хоть что-то означающих знаков.

Аватар пользователя Виктор Трусов

Смыслы - это порождение человека. А возраст человечества ... в сравнение с возрастом бессмысленной вселенной ... миг. А что говорить о сравнении возраста человечества с вечностью метаденной ...

Аватар пользователя ВФКГ

Виктор Трусов, 13 Август, 2017 - 13:29, ссылка

Смыслы - это порождение человека. А возраст человечества ...

 Люди порождают (придумывают) значения и названия тем смыслам Бытия, которые породили объекты и процессы Вселенной, чувствующего и мыслящего человека в благоприятной среде обитания. Наука только тем и занимается, что объясняет СМЫСЛ явлений и процессов Мироздания.

Аватар пользователя Виктор Трусов

Согласен. Что человек (наука) занимается объяснением смыслов явлений и процессов Мироздания. Применительно к себе. Но это же гносеология.

Смыслов бытия применительно к Богу (если бы такой существовал... Духовный Создатель), мы знать не можем. Это бессмысленная трата времени... с нашей стороны... познать то, чем руководствовалось Высшее Существо. Нам остаётся только одно ... Верить некому Откровению (онтологии) оставленному нам в Назидание. А как только мы начнём это Откровение препарировать ... начнётся гносеология.

Аватар пользователя Алла

Нарратив смысла.
-----------------

Смысл - есть (+,-) полезность. Т.е. смысл - в пользовании (в потреблении, употреблении и в использовании).

Аватар пользователя Николай Кофырин

Речь в этом тезисе идёт о том, чтобы научиться не кого-то, а ЛЮБИТЬ НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО. Это термин даосистский - из ДАО ДЭ (Лао Цзы). То есть любить всё и вся, жить в состоянии любви НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО!

Аватар пользователя fed

Согласен, Бог есть любовь. И главная заповедь это любовь к Богу. Только понимать ее надо. Бог (Дух) недоступен для понимания, но мы можем контактировать с его проявлениями в материи, что я и делаю многие годы.
 

Аватар пользователя Виктор Трусов

Я думаю, это невозможно. Противоположность. Любовь - ненависть.

Вы, конечно можете любить застенки Святой инквизиции, Сталина и Гитлера, или деяния Пол Пота, но я ... нет.

Аватар пользователя Николай Кофырин

ЛЮБОВЬ НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО это состояние, мироотношение, а не только к конкретному объекту. Даже застенки Святой Инквизиции не смогли сломить некоторых убеждённых христиан, которые проповедовали любовь к ближнему, в том числе и к врагам своим. Несмотря на Гитлера и Сталина, всё равно несмотря ни на что продолжать любить мир и людей, продолжать любить жизнь и просто любить.

Аватар пользователя Алла

Кофырин

А И.В.Сталин тут-то причём?

И.В.Сталин - это одна из величайших страниц истории Русского Народа!!!
-------------------------------------------

Кто и за Что ненавидит Сталина
--------------------------------------------

Основная суть претензий западного мира к И.В. Сталину тщательно маскируется навешиванием отвлекающих определений и ярлыков: «тиран», «диктатор», «тоталитарный режим», «общество нищеты» и так далее... 

Но послушаем «железную леди». 
В ноябре 1991 премьер-министр Великобритании Маргарет Тэтчер выступила с речью в Хьюстоне, США: «Советский Союз – это страна, представлявшая серьёзную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её, в сущности, не было. 

Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием. Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был, примерно, в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков. 
Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей…» (https://oko-planet.su)." 
---------------------------------------------------- 
Иосифа Виссарионовича ненавидят не за репрессии и классовую борьбу, а за создание под его руководством экономической модели, альтернативной рыночному капитализму, за социальные достижения, которые в короткий срок появились в СССР (http://topnewsrussia.ru/chto-dala-lyudyam-sovetskaya-vlast-2.html): 

« 1.Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества. 

2. Право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Впервые в истории человечества. 

3. Невозможность увольнения работника по инициативе администрации или хозяина без согласия профсоюзной и партийной организации. 

4. Право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом. Причем выпускники профессиональных учебных заведений имели право на обязательное трудоустройство по трудовому направлению с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры. 

5. Право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причем, как среднее профобразование, так и высшее. Впервые в мире. 

6. Право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями: детскими яслями, детсадами, пионерлагерями. Впервые в мире. 

7. Право на бесплатное медицинское обеспечение. Впервые в мире. 

8. Право на бесплатное санаторно-курортное лечение. Впервые в мире. 

9. Право на бесплатное жилье. Впервые е в мире 

10. Право на свободное высказывание своих взглядов по всем проблемам современной жизни страны. Впервые в мире. 

11. Право на защиту государства от произвола местных начальников и чиновников. Впервые в мире. 

12. Право на бесплатный проезд к месту работы или учебы по индивидуальному, оплачиваемому государством проездному документу. Впервые в мире. 

Женщины имели право на ряд дополнительных льгот: 

1. Право на трехлетний оплачиваемый декретный отпуск с сохранением рабочего места. 

2. Право на бесплатную патронажную службу ребенку сроком до одного года. 

3. Право на бесплатную молочную кухню для новорожденных до трех лет. 

4. Право на бесплатное медицинское и санаторно-курортное лечение при любых детских заболеваниях…» 

Ни в одной капиталистической стране мира ничего подобного не было и не могло быть. Социальные блага в капстранах стали появляться лишь после Второй мировой войны под влиянием СССР, в противном случае капитализм перешел бы в иную формацию. 

Достижение СССР были связаны с государственной идеологией, государственным планированием, государственным строительством и государственным управлением, что сегодня успешно использует Китай, включая творческое наследие И.В. Сталина. 

ОТЛИЧИЕ СОЦИАЛИЗМА ОТ КАПИТАЛИЗМА (упрощенно) 

Превалируют общенародная или государственная, коллективная (колхозы, кооперативы и артели) и личная собственность, которая не может использоваться для эксплуатации чужого труда и извлечения прибыли. 
Государственное планирование всего экономического развития, включая государственное или директивное ценообразование, гарантирующее межотраслевой баланс и равномерное и последовательное развитие всех институтов государства. 
Наличные деньги используются только для потребления, безналичные - только для инвестиционного развития и играют функцию учета (информации). 

Благодаря этим отличиям СССР после разрухи Мировой и гражданской войн в короткий срок накануне Великой Отечественной войны стал второй экономикой в мире. В военном противостоянии с фашистской Европой пришел к победе в 1945. Без посторонней помощи ликвидировал послевоенную разруху. СССР отменил карточки на продукты в 1947 году, Франция - в 1949, а Англия - в начале 50-х. 

Через пять лет после отмены карточек хлеб, мясо, сливочное масло уже стоили в 2,5 раза дешевле, сахар в два раза. За эти же пять лет в США цены на хлеб выросли на треть, в Англии — в два раза, во Франции — более чем вдвое. Цены на мясо в США увеличились на четверть, в Англии — на треть, во Франции — вдвое. 

По темпам экономического роста сталинский СССР никто и никогда не опережал. 

Взято отсюда: http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001f/00124228.htm 

А дальше вы помните, что было. 

Сталин в 1953 г. учредил в ЦК Философский отдел, и поставил задачу её руководителю (Чесноков) - найти решение проблемы человека. "Иначе нам смерть, смерть, смерть..." 

Не нашли. И смерть случилась... 

Сегодня та же ситуация, Путин с Трампом и Меркель должны были на G20 поставить своим философам ту же задачу... 

"Иначе смерть миру..." 

Не сообразили... 

Может быть, сообразите Вы? 
---------------------------------------

А в общем: всякий, кто проповедует ненависть к И.В.Сталину - либо дурак, либо подлец.

Аватар пользователя ВФКГ

А в общем: всякий, кто проповедует ненависть к И.В.Сталину - либо дурак, либо подлец.

Но ещё большим подлецом является тот, который "ненавистью к Сталину" подменяет тему геноцида населения по социальному признаку в странах так называемого "социализма", порождённого лукавой теорией марксизма с целью охмурения населения "развивающихся" (недоразвитых стран) с ещё мощным феодальным и доземледельческим менталитетом.

Аватар пользователя Фристайл

ещё большим подлецом

Неправильно расставлены акценты. Сталин - один из омерзительнейших злодеев в истории человечества. Всякий, кто хоть как-то оправдывает его злодеяния, - мерзавец, подлец и кретин. Но выстраивать своё мировоззрение исключительно на отрицании чего либо, к примеру Сталина в виде антисталинизма, религии в виде атеизма, - глупейшее занятие для людей неглубоких.

Поэтому, хоть и понимая, что в пылу полемики вы могли и ошибиться с акцентами, я не могу принять ваше неявное одобрение процитированного вами. У меня нет близких, пострадавших от сталинских репрессий, но я вполне понимаю и принимаю чувства ненависти к Сталину вполне достойных людей, пострадавших либо лично, либо тех, чьи близкие люди пострадали. Написал процитированное вами человек мною крайне не уважаемый за свои моральные качества, неумный,  и вступать с ним в непосредственную дискуссию я не намерен по тем же причинам, по которым не стал бы отвечать на тявканье шавки из-под забора.

Аватар пользователя Алла

Владимир, гордись этой еврейской похвалой и поддержкой. - Ты же умный человек! 

Аватар пользователя fed

Виктор Трусов,:самого Героя этих нарративов... нет.

почему нет? Святые, пророки, йоги.

Аватар пользователя Виктор Трусов

Бог - это Создатель, а святые, пророки, йоги это одни из нас - смертные.

Аватар пользователя fed

Виктор Трусов:Бог - это Создатель

Люди тоже создатели, все что-нибудь создают. Творцы, гении. Высшие гении - пророки. Люди, шагнувшие в бессмертие, жизнь вечную.

Аватар пользователя Галия

"Философия нарратива". Совершенно бессмысленное словосочетание, зато как вумно и красяво выглядит, хоть дисер пиши.

Аватар пользователя Николай Кофырин

А как Вам "нарратив о Боге" ?

Аватар пользователя Галия

А это смотря по тому какой нарратив.

Аватар пользователя fed

Нарративом о Боге являются Новый Завет, Бхагават-Гита, Шримат Бхагаватам и многие другие Писания.

Аватар пользователя Евгений Силаев

 

  Думаю, что нарратив всегда  от человека и о человеческом, а о Боге – только креотив.  

    Текст может быть ритмичным и рифмован, но это нарратив, а поэзия  - креотив.  

 Рассуждения могут быть многословными, с мудреными словами, но без  истины, а истинная философия – креотив, а не нарратив.  

  ЕС    

Аватар пользователя Николай Кофырин

Что же тогда в данном посте креатив, а что нарратив?

Ведь поэзия не всегда рифмована.
 

Аватар пользователя Евгений Силаев

  

  1.  По моему мнению, в этом посте есть творческая идея- написать о лекции А. И. Бродского,  а нарратив  - сам текст рассуждений.    

   2.  Мне кажется, поэзия, как искусство, не столько форма, рифма и ритм, не только о любви и красоте, а осуществление любви и красоты.  

  ЕС    

Аватар пользователя ВФКГ

Нарратив (англ. narrare — языковой акт, то есть вербальное изложение — в отличие от представления) — понятие философии постмодернизма, фиксирующее процессуальность самоосуществления как способ бытия повествовательного (или, как писал Ролан Барт, «сообщающего») текста.

Термин был заимствован из историографии, где появляется при разработке концепции «нарративной истории», рассматривающей исторические события как возникшие не в результате закономерных исторических процессов, а в контексте рассказа об этих событиях и неразрывно связанные с их интерпретацией (например, работа Тойнби «Человечество и колыбель-земля. Нарративная история мира», 1976). Таким образом, как событие в рамках нарративной истории не возводится к некой изначальной первопричине, так и для текстов, по мнению постмодернистов, не важно наличие в них исходного смысла, ...

Характеристики и интерпретации

В качестве основополагающей идеи нарративизма берётся идея субъективной привнесённости смысла через задание финала.

В связи с этим, не важно понимание текста в классическом смысле слова. Фредрик Джеймисон считает, что нарративная процедура «творит реальность», утверждая как её относительность (то есть не имея никаких претензий на адекватность), так и свою «независимость» от полученного смысла. Бартом текст рассматривается как «эхокамера», возвращающая субъекту лишь привнесённый им смысл, а повествование идёт «ради самого рассказа, а не ради прямого воздействия на действительность, то есть, в конечном счёте, вне какой-либо функции, кроме символической деятельности как таковой». Сравнивая классический труд — «произведение» и постмодернистский «текст», Барт пишет: «произведение замкнуто, сводится к определённому означаемому… В Тексте, напротив, означаемое бесконечно откладывается на будущее».

По идеям М. Постера, смысл рассказа понимается в процессе наррации, то есть «мыслится как лишённый какого бы то ни было онтологического обеспечения и возникающий в акте сугубо субъективного усилия».

Нарративная химеризация классического понимания чести, совести, ответственности перед близкими и обществом за распространение лжи и лукавства ради бессмысленного красноречия. Другими словами: постмодернистская наррация = классическая демагогия.

Аватар пользователя Евгений Силаев

    Да, комментарий выглядит как солидный текст, но без ссылки  -  явный плагиат, а когда  своего мнения нет, то вешают ярлыки-  "Химеризация"  и  "демагогия" без всякого  понимания и  обоснования. 

     ЕС 

Аватар пользователя ВФКГ

Все ссылки ведут в Википедию, поэтому источник самоочевиден. Если "ярлыки" Вам затмевают суть сказанного, то никто и ничто не убедит Вас в том, что СМЫСЛОМ нельзя жертвовать ни ради формы, ни ради рифмы, ни ради "лжи во спасение". Иначе всё становится бессмысленным.

Аватар пользователя Евгений Силаев

Философ  читает  философов и ссылается на философов, а не на Википедию. 

 

Аватар пользователя ВФКГ

Вам больше нечего сказать или можете дать более точное определение термину "нарратив" чем в Википедии?

Аватар пользователя Евгений Силаев

 

  Для понимания философского термина надо читать не определения, а философскую литературу. 

Список литературы о термине "нарратив", для начала, можно взять и из Википедии. 

  Всего хорошего, 

   ЕС 

 

Аватар пользователя ВФКГ

Я не сомневался, что Вы знаете где и что надо читать, а у Вас видимо мания бесплатного советчика тем, кто в них не нуждается.

Аватар пользователя Евгений Силаев

   Спасибо,  понял.

Аватар пользователя александр киринеянин

Великая Россия, но нет на ее просторах пророка своего. А сама Библия (Неемия 7 : 66) называет нас ослами. Вера должна быть осознанная с понятиями и делами логическими.  Все говорят о Боге, священники, наука, правители, сектанты, Философы и прочая шпана по ленивости и тупости.

Старославянская азбука (шифрованная ...) говорит.БОГ - Б- будущее, О - он, лицо, Г - глаголит. Лицо (человек) которое говорит нам о будущем человечества. Библия шифрованная, много слоев понимания - инструкция. Бог не фокусник за 6 дней сделать планету. Сегодня и детям ясно нужны знания для творения. Творение это труд коллективный как и все произведенное нами на земле.Мы воспринимаем Бога в единственном числе не подразумевая  себя в будущем с большим интеллектом. Блаватская, между прочим говорит по сути верим в себя но в будущем. И когда кто то говорит о боготворчестве не понимая логики то мне хочется минимум обработать одно место крапивой, Бродского к примеру.

Примеров не стоит приводить ничего на форуме не поймут. Говорят замысловато-мудро но поступают как невежи в науке. И зачем было учится в школе + 2-3 ВУЗа  (20 - 25 лет) и в итоге быть ослом в понятиях мироустройства. Бог - это и есть люди будущего....    

   

Аватар пользователя Фристайл

Старославянская азбука (шифрованная ...) говорит.БОГ - Б- будущее, О - он, лицо, Г - глаголит

Вот запущено то!

Скажите, как по-вашему, именно славяне придумали библию?

Библия шифрованная, много слоев понимания - инструкция. 

Ещё раз вопрошаю,  что вы знаете о том, откуда взялась библия? Если не в курсе, сообщу, что ветхий завет - существенно неточный в принципиальных подробностях (например в первоисточнике нет Духа Святого, а в переводе он возникает по недомыслию переводчиков) перевод письменной Торы, которая есть продукт обработки непрерывной последовательности знаков, ниспосланной Моше на горе Синай, на основании устной Торы, в которой собственно и излагались не только правила разбиения этой последовательности на отдельные группы букв, но при наличии нескольких вариантов давалась огласовка, то есть какое слово за этой группой букв стоит, а также давалось объяснение каждого слова, и всех смыслов, содержащихся в тексте. Поэтому, если и искать слои, так в Торе, но никак не в библии.

 Бог - это и есть люди будущего....

У вас неординарно-нетрадиционные воззрения. Спорить с вами совершенно бессмысленно. Вам нравится так верить? ну и верьте. Имеете право.

Аватар пользователя александр киринеянин

Точный, не точный мы не можем утверждать. То, что мы называем первоисточником не может им быть по простой логике. Нет точной даты написания, не стоит она в каждом евангелие. Да и писавшие жили в разных концах планеты в разное время, мудрость всегда переписывают, собирают и на каком то этапе получился сборник с греческого Библия. Да, есть в некоторых частях не совпадения но суть писания то не меняется. Библия майя "Популь Вух", " Записки мертвого моря"...  о том же по сути как и упоминания о потопе в разных концах света ... 

 Если в меня неординарно - нетрадиционное мышление (логика) то в некоторых оно вообще отсутствует. Без высшего образования понятно, создать даже ракету не под силу одному человеку, ( Бог ведь чело- век) а тут планета земля с ее устройством, орбитой, скоростью в пространстве 30 км/сек. и т.д. и т. д. ... Мы, что в Космосе одни такие ? Я же давал расшифровку таблицы умножения доказывающую, что только люди могут созидать. То что ее не поняли, говорит о слабой подготовке некоторых философов. (Философия таблицы умножения.)  Библия это не просто нравственные законы, а технологии организации общества и на основе этих технологий подготовить человечество к очередному потопу - общепланетарная катастрофа, изменение наклона земной оси. Примитивизм в мышлении или личные представления о неточностях в Библии блеф.   Вопрошайте конкретно !

Если бы бродские сравнили расшифровку Нострадамуса и Библии то поняли - дана ее деталировка и мнение свое поменяли, как мы. Это только на Украине думают, что козаки первые на Луне побывали. А Библия не славянская она для всех христиан планеты.  

Аватар пользователя Алла

александр киринеянин, 17 Август, 2017 - 22:17, ссылка

Что есть Тора (Ветхий Завет у христиан) можно прочесть здесь:

http://philosophystorm.ru/chto-est-tora-dlya-sheri-i-proch-evreyam-na-fsh

Аватар пользователя Фристайл

Точный, не точный мы не можем утверждать.

И что с того, что вы в компании с кем-то не можете чего-то утверждать, но можете утверждать другое? На что влияет и кого интересует мнение и/или утверждение фантазера и фанатика?

Вы вообще различаете евангелия и ветхий завет, или у вас в голове из них сплошной винегрет?

Аватар пользователя александр киринеянин

Евангелие от Матфея, Петра, Луки, Иова и др. авторов вошли в "сборник" до Р. Х. или после. Соответственно Ветхий или Новый заветы. Но это глупость о делении как и канонические не канонические. Апокалипсис то включали то исключали несколько раз. Даже Иерусалимский институт Библии профан в понятиях, а мы тем более...  

Аватар пользователя fidel

Бытиё циклично

В том смысле, что все кто родились умирают ?

Аватар пользователя александр киринеянин

В  том смысле, что "время" повторяется: ночь - день, зима - лето. Возрождается непрерывно. Большие циклы - мы в 4 круге, более 308 млн. лет, На планете Марс - 33 млн. лет, на Земле всего 44 млн. лет  и все эти циклы "построены" по таблице умножения расшифровка которой сделана в 1999 г. Всего разумное человечество на Земле 18 618 758 лет существует.... Циклы идут по арифметической прогрессии, (ряд Фибоначчи) А это подтверждает, все это создано Высшим разумом который только в людей эволюционирует. Бог - человечество будущего.

Аватар пользователя bravoseven

Всего разумное человечество на Земле 18 618 758 лет существует

 Самый древний из найденных человеческий череп - 60 000 лет. Не надо обманывать детей и домохозяек.

Аватар пользователя fed

bravoseven, 60 000 лет.

Человечество существует миллионы лет. Доказательств много. 

Аватар пользователя bravoseven

Вас обманули злые люди. Злые всегда обманывают добрых.

Аватар пользователя fed

Злые всегда обманывают добрых

Не всегда. Иногда они ошибаются. 

Аватар пользователя александр киринеянин

Дядя, ты дурак? Почти как в кинофильме. О черепе читал - поверил, Блаватскую не читал не поверил. Расшифровку таблицы умножения 1999 г. не видел - не поверил. А кто виноват, что ничего не знаешь и логика примитивная. А доказательства должны быть если число появилось. Не забудь предупредить домохозяек....  

Аватар пользователя Вернер

Очень многие пишут о боге очень многое.

Аватар пользователя александр киринеянин

Да, одни смотрят, смотрят, а другие пришли и увидели ...