Пора остановится и задуматься - правильно ли мы понимаем человека и мир?

Аватар пользователя esprit
Систематизация и связи
Основания философии
Онтология
Эволюционизм

Я не буду вдаваться в пространные рассуждения, а хочу лишь задать один вопрос, чтобы обратить внимание здравомыслящих людей на коренную, мировоззренческую Ошибку, которой тысячелетиями живет человечество - это субъективные представления о духовном мире, человеческой душе.

Вопрос : "Почему, на каком основании вы все, включая "лучшие умы", философию и науку решили и продолжаете утверждать, что духовный мир, человеческая душа в Реальности не существует?"

 

Комментарии

Аватар пользователя Виктор Трусов

Для начала надо ответить, что есть душа, что есть дух.

Аватар пользователя esprit

Ну вот и расскажите ... объективно!

Аватар пользователя Виктор Трусов

Я не знаю. Мне никто не может объяснить.

Я знаю только психику, "Сильных духом" Медведева, Науку и библиотеки Гартмана ... ну и высокое сознание, но те кто верит в Бога с этим категорически не согласны. Объяснять мне, что такое душа и как она поселяется в мозгу они тоже не согласны.

Аватар пользователя esprit

Масло - масляное, психо в переводе это и есть душа.

Аватар пользователя Виктор Трусов

:) Тогда зачем все разговоры о душе. Оставляем психику. Правильно.

:) Теперь надо разобраться с духом. Немов считает духом сознание. Вы согласны? Я за.

Аватар пользователя esprit

Перечитайте, пожалуйста, вопрос. О чем идет речь?

Аватар пользователя Виктор Трусов

Что такое духовный мир?

Так спор в мире идёт о том, что возможен ли духовный мир без Духа святого. Вот я ... да и Немов должно быть, считаем что возможен. Он реален. А Вы?

Аватар пользователя esprit

Нужны аргументы, понимаете? Для этого нужно удостоверится - мир объективен или нет? Если нет, тогда почему?

Аватар пользователя Виктор Трусов

Какие аргументы? Я безо всяких аргументов знаю, что мир реален и объективен. Я уже 75 лет болтаюсь в нём.

Аватар пользователя esprit

Ладно, можете рационально объяснить - где находится ваша душа, из чего сделана?

Аватар пользователя Виктор Трусов

Вячеслав, я же Вам уже написал, что считаю, никакой души ни у кого нет. В том числе и у меня. Есть только психика. Нечто иррациональное идеальное, нематериальное.

Аватар пользователя esprit

"я знаю, я считаю" - это не аргумент.

Аватар пользователя Виктор Трусов

Вячеслав, я же Вам написал, в первом комментарии, что Вам (и любому другому) надо решить для себя, что есть душа и дух, и все дискуссии сразу перестанут иметь место быть. Я же вообще то ни с кем не веду дискуссий на эту тему. Поскольку знаю, что материализм (психика) и идеализм (душа) останутся на веки вечные.

Онтологию же никакой практикой не проверишь. Чистое умозрение. А если ещё учесть российскую чувственность. В том числе, и наших философов. Доводы практики и разума российскому человеку … до …

Вот я, например, никакой чувственностью не страдаю и потому чистейший рацио (сказывается, одна четвёртая немецко-эстонской крови). И когда мне весь семидесяти пятилетний опыт бытия говорит, что материя первична, а дух вторичен, то я абсолютно непоколебим в своей уверенности в материализме. А вот моя бабка, потомок рязанских крестьян, с такой же непоколебимостью верила в святого духа, Бога. И лет до десяти (моих) пыталась привить мне Веру. Каждую пасху надевала мне крестик и вела на службу в Никольский собор на освещение божьих даров. Но у неё ничего не получилось. Пионерки знали своё дело.

Но наши с ней разногласия по основному онтологическому вопросу никак не влияли на наши взаимоотношения. Мы никогда не вели никаких дискуссий на тему Веры. И я у неё всегда оставался любимчиком. Хотя у меня есть ещё младшие сестра и брат, но все игрушки и сладости доставались мне.

Аватар пользователя esprit

Понятно "несчастный без души", у вас полностью отсутствуют чувства, эмоции. Вы никогда не испытывали чувство радости или горя?

Аватар пользователя Виктор Трусов

Испытывал. Но не ржу и никогда не страдал слезливостью. Не рубаха парень, а вещь в себе.

Аватар пользователя esprit

Ты не вещь, а ничего не понимающая, бездуховная рубаха на ветру ... 

Аватар пользователя Виктор Трусов

:) Всё что существует есть кантовская вещь в себе. Камень, чашка, планета, сознание, человек ...Состоящая из пары сторон. Посюсторонняя, трансцедентальная, познанная и пока потусторонняя, трансцендентная, не познанная.

:) Но понимающий человек всё познает. В конце концов.

Аватар пользователя esprit

Не гордитесь, Кант такой же олух, как и вы, не имеющий объективного знания о духовном мире.

Аватар пользователя Виктор Трусов

:))) В один ряд с Кантом меня ещё не ставили.

:) Но я и не встану. Я не считаю себя философом. Я просто счетовод. 

Аватар пользователя Созерцатель

Виктор, вопрошающий видно просто вброс  сделал, чтобы потом поспорить и защитить свою веру в сущность души.

Может о душе перекинемся  мнениями?  Всё же, если есть имя существительное в  языке, то за ним есть и явления, как  минимум.. А?

Аватар пользователя esprit

Свои субъективные мнения и домыслы Созерцатель оставьте для другой темы, здесь нужны доказательные объяснения.

Аватар пользователя Созерцатель

:)))))  так  я  еще и не приводил тут свои мнения по теме:))   Я просто вас  спросил - отчего вы утверждаете, что все не признают, к  примеру , существован7ие души?:))) Я вот признаю. 

Аватар пользователя esprit

Тогда объясните рационально - что такое физически душа, какое назначение, местоположение, что является носителем? 

Аватар пользователя Созерцатель

Ваш вопрос раскрывает вашу простоту и незатейливость ума.   К примеру, люди не знают, ничего о природе сознания, мышления.

Мы не знаем как всё это происходит в  нас ли, или вокруг нас, но это мы чувствуем и осознаём, и Декарт  справедливо  определил знанием и истиной существование нас существованием неведомой нам природы  по мышлению в  сознании - "Cogito ergo sum".

Мы не знаем как, но мы знаем что это есть.

Вам прекрасно известно (надеюсь), что людям неведом сам  ментальный механизм, который мы условно называем "душа". Возможно он есть суммарным  воплощением работы  очень многих  механизмов в  нашем  подсознании. Наряду, к  примеру, с  такими, как детекторы ошибок, открытые в  нашем  подсознании.

"Душа" наша, как наше "Я", так же ощутима нами, а  значит и, являясь неведомой по природе, но сущей в  нас, как очевидно чувствуемой и действующей.  Так же признанной, как и признание Декарта ""Cogito ergo sum".

 

Аватар пользователя esprit

Созерцателю мешает низкая самооценка, поэтому еще раз - ваши личные мнения обо мне тут неуместны. Советую невежде, прежде всего, вникнуть и понять, а потом дать вразумительный ответ на поставленный выше вопрос "Почему, на каком основании ..."?

Аватар пользователя Созерцатель

Уместны..Уместны.. Заслужил своимм хамским поведением ты тут.

Так вот, проявляющий тупость и невежество esprit -   вывод сущности души "Я" слелан по аналогии с декартовским "Мыслю, следовательно существую", то есть по очевидности существования чувственного восприятия души "Я".

Незнание физики явления не является причиной отрицания явления.  Ты вот физик, как заявляешь..  Так  вот, природу электического тока до сих пор не могут  во всей полноте объяснить. Но это же не позволит тебе отрицать электроток ?    Чтобы  понять это возьми фазу в руки, для начала  с  напряженимем 220 вольт.   Убедись:)

Вот на каком основании? Понял, что ли? Тупой хам...

Аватар пользователя esprit

О-О! Созерцатель это уже слишком, придется обнаглевшего недоумка, как неспособного рационально мыслить и обсуждать, из этой темы изгнать ... чтобы духу твоего тут больше не было 

Аватар пользователя Созерцатель

Изгони-изгони....Но ты так тупым здесь и останешься:)))

Аватар пользователя admin

Созерцатель, вам делается предупреждение за переход на личности. Продолжите и ваша учетная запись будет заблокирована.

P.S. Комментарии с пререканиями удалены.

Аватар пользователя эфромсо

Вопрос : "Почему, на каком основании вы все, включая "лучшие умы", философию и науку решили и продолжаете утверждать, что духовный мир, человеческая душа в Реальности не существует?"

По всей видимости - потому, что такие объекты как  духовный мир,

человеческая душа, итп - не могут быть исследованы как реальные предметы

вследствие того обстоятельства, что их можно не более чем как-то  воображать,

а указать хотя бы конкретное место пребывания - не получается ...