Вопрос к современным материалистам и идеалистам

Аватар пользователя aegorev
Систематизация и связи
Основания философии
Термины: 
Термины: 

Уважаемые материалисты. 

Мне часто говорят, что со времен большевиков вы сильно изменились. Вот хотелось бы понять насколько. Как известно история философия знает такие базовые течения философов: идеализм и материализм. Так как сейчас народ образованный, то большинство наверное занимает некую позицию посередине, признавая сущности во времени и в пространстве (а кто из идеалистов их не признавал!, кстати) и некие идеальные сущности (не в смысле идеал, а в каком-то другом). Так вот Вопрос 1. Какие именно идеальные сущности вы признаете реально существующими отличным от материальных сущностей способом. Предлагаю сразу исключить человека, как всеми признаваемую идеальную сущность, которая скажем так не существует, но действует в материальном мире, поэтому и квазисуществует в нем. Голова у каждого есть, каждый мыслит, мысль - это нечто идеальное, не во времени и не в пространстве. Кажется все должны согласится, что его можно причислить к идеальным сущностям. Итак, что кроме человека? (Еще предлагаю не вспоминать Бога, к философии он отношения особо не имеет). 

Вопрос 2.

Уважаемые идеалисты, признающие идеальные сущности, как существующие объективно. Вы вообще в природе есть? Откликнитесь, пожалуйста!

Общий тезис: несмотря на некоторые разговоры об дуализме, кажется, что материализм как общее направление окончательно и бесповоротно победил!

В связи с этим возникает вопрос: а почему так вышло?  

Почему идеалисты всегда признавали и те сущности, и эти, а материалисты всегда остаются на своих позициях и не делают ни шагу в сторону? 

Комментарии

Аватар пользователя kroopkin

Вопрос 1: помимо голов человеческих идеальные сущности в Вашем ужасе (как я его понимаю) не существуют. Даже в случае расшифровки умерших языков идеальности вдруг обретенных текстов возрождались из ничего головами исследователей.

а почему так вышло?  

Если взять контекст номинализм vs реализм, то можно видеть, что любая номиналистическую теория может быть изложена в реалистической традиции, но не любая реалистическая теория легко переинтерпретируется номиналистически. Притом все фальсифицируемые теории могут быть номиналистически и.

Потому в беге за истиной лучше следовать номинализму, хоть он и более требователен к интеллекту. 

Ну а от номинализма до материализма - один шаг.

 

Аватар пользователя aegorev

Конкретики по моему 1 вопросу маловато, я бы сказал совсем нет. Но за "почему так вышло" спасибо - попытаюсь осознать!

Но сегодня я обнаружил, что 1. совсем не образован 2. объективный идеализм плюсуется с материализмом в виде так называемого реализма - не знал! см. пункт 1.

3. выяснил, что мое направление называется "крайним реализмом" - не ожидал!

 

Аватар пользователя kroopkin

В качестве конкретики я привел идеальное текстов на забытых языках. То, что верифицируемо покидало головы людей - и было вновь обретено... Хоть и адекватность обретения вопрошаема - ибо "их" контексты ушли...

Аватар пользователя aegorev

фиксирую "идеальное текстов". ок! хотя текст - это человеческое, только с нюансом - древнее человеческое. Можно сразу уточнить. Вот это идеальное древнего текста оно прямо сейчас существует? Этот вопрос немного в сторону, конечно, вопрос о способе существования того, что ушло. Скажем Гегель - умер. Идеальный Гегель сейчас есть? Существует? Не мысль о Гегеле, не воспоминания, а именно Гегель.

(Потому что мне тут сказали, что небытие - это ничто, а раз Гегеля нет, значит Гегель - ничто. Вот думаю обидно как-то за Гегеля!)    

Аватар пользователя kroopkin

Вот это идеальное древнего текста оно прямо сейчас существует?

Вы обозначили себя объект.идеалистом - Вам и решать. smiley

С Гегелем - другая проблема для Вас...

В моей онтологии знак Гегель маркирует море текстов, и связанных с ними образов в головах. Хороший такой объект ноосферы...

Вот кучер Гегеля - он сгинул почти без следа... - если конечно могильный камень ещё сохранился...

А в Париже вон все средневековые кладбища ликвидировали - костяки в катакомбы сгрузили - и теперь за деньги показывают...

А у нас большевики тоже могильные камни проредили - где в щебенку, где ещё как пользовали...

Так что...

Аватар пользователя aegorev

спасибо за ответ

(Насчет меня вы не правы - я тут ничего не решаю, как и все мы. Просто высказываем мнения.)

Забыл спросить самое главное. К какому направлению вы бы себя причислили как философа - идеалист или материалист? Вопрос конечно может быть сложным для ответа. Но ради "науки и прогресса" я бы очень попросил, пожалуйста, совершить невозможное! Хотя именно для Вас этот вопрос может быть самым легким дело - это я знать не могу, естественно...  

Аватар пользователя kroopkin

идеалист или материалист

Вы навязываете ленинскую разметку поля мыслителей. И я в нее не играю: Вы ленинист, Вы и классифицируйте. laugh

Аватар пользователя aegorev

>>Ну а от номинализма до материализма - один шаг.

Иными словами, идеалисты признают материю... Значит Вы, как номиналист - идеалист, такой вывод я делаю (возможно неправильно...)