Время

Аватар пользователя Толя
Систематизация и связи
Философское творчество

Время - представление, основанное на последовательности запомненных событий "раньше-позже". С целью однозначного определения этой последовательности события были "привязаны" к шкале времени, которая построена на периодичности процессов, сами являющиеся представлением. Потому вне представлений нет и времени. Нельзя "указать" на то, ЧТО есть время. Оно, как и все представления, лишь содержание мышления (ума). Если "исчезнут" эти представления, "исчезнет" и время.
В "обиходе" актуальны два "вида" времени: один - последовательность событий, сохраняющихся в памяти, другой - параметр в физике для описания процессов и "событий" в рамках определенной модели.
Реально только непреходящее настоящее. Прошлое и "построение" будущего основано на памяти о "событиях" и потому являются только её "содержанием".

Комментарии

Аватар пользователя aegorev

если воспринимать за реальность только миг, то что он такое? Один кадр - статичность. А мы как известно живем - если есть только кадр - значит нет движения. Выходит, что мы не живем, и нет никакого движения. Для движения требуются 2 кадра и не где-то в уме, а в реальности. Потому движение наше явно не в уме происходит. 

Вот и вопрос - где второй кадр? - предыдущий?

Аватар пользователя Wit-P

Определим манипуляцию голограммами, последовательная смена голограмм и есть восприятие времени, это как аналог киноленты, запускаем ее и видим фильм, смену голограмм воспринимаем за жизнь)))

Аватар пользователя aegorev

ну это просто вариация движения - смена голограмм. Опять же вопрос где второй кадр? И плюс еще где первый? Потому что тут надо всю эту конструкцию объяснять - она не висит в воздухе. Собственно объяснять не прошу. Просто это случай слишком фантастический. Мне бы чего-нибудь поприземленнее...

Аватар пользователя Wit-P

Во первых, если будем нашу конструкцию рассматривать в действительном пространстве времени, то данный процесс смены голограмм конечно фантастический, во вторых мы оперируем именно умозрительным бытием, а бытие и есть наше сознание в принципе, то такая конструкция уже легко встраивается в систему организации Вселенной в целом. Но чтобы детально определить эту систему, потребуется рассмотреть аналог операционной системы, в коей иерархически снизу вверх наращивается, за счет множества управляемых систем, проявление бытия...

И ощущение времени не даст какой то отдельный кадр, это ощущение дает СМЕНА кадров, поэтому лозунг о том что наша жизнь это миг враки, стираем полностью память о прошлом и вы уже не то что овощ, ваше сознание не существует!

И как вы думаю, теперь видите, те кадры живут в вашей памяти, отзываясь в виде тех или иных ощущений....

Аватар пользователя Толя

aegorev, 3 Февраль, 2024 - 07:54, ссылка

Вот и вопрос - где второй кадр? - предыдущий?

В памяти.

Аватар пользователя aegorev

тогда и движение происходит в памяти, а реально ничего не движется...

Аватар пользователя Толя

aegorev, 3 Февраль, 2024 - 14:51, ссылка

тогда и движение происходит в памяти, а реально ничего не движется...

Определенное представление названо движением.

Аватар пользователя aegorev

если я из Новосибирска уеду в Москву, но это не представление, а реальность и это перемещение. Можно перевести камень - у него памяти нет. Но перемещение камня есть факт реальный. Конечно если вы признаете объективную реальность. если нет - тогда сорри - я не туда попал, вопросов больше не задаю, это не мое направление... 

Аватар пользователя Khanov

aegorev, 4 Февраль, 2024 - 09:05, ссылка

если я из Новосибирска уеду

 

так, мысли вслух к звёздам

можно уехать из новосибирска но новосибирск из головы никуда не уедет

все-таки нгу - пединститут, не смотря на все попытки создать хотя-бы один авторитетный научный центр, как в сша.

но получилось как всегда, химера

неполное знание рождает дигимодерн, культурную бедность

впрочем как и там, с чего это было скопировано

но живое зерно вокруг которого теперь всё порченное там осталось,

а в нгу его никогда не было, вот и попытки наполнить пустоту

назовём это новосибирский дискурс или новосибирская субкультура

Аватар пользователя aegorev

а кто говорил про НГУ. У нас Сибирская Академия Наук очень даже ничего! 

Аватар пользователя Khanov

aegorev, 4 Февраль, 2024 - 09:52, ссылка

а кто говорил про НГУ. У нас Сибирская Академия Наук очень даже ничего!

искренне рад этому, ничего для кемерова

еще одно не рассмотренное ВАМИ ЗНАЧЕНИЕ НИЧЕГО

Аватар пользователя Khanov

aegorev, 4 Февраль, 2024 - 09:52, ссылка

а кто говорил про НГУ. У нас Сибирская Академия Наук

ОНА - ОНО, СИБИРСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ - СОРАН, бывш СОАН СССР, не РСФСР

есть киевская национальная академия подготовки государсвенных кадров в сфере культуры и искусства

академия киевской нации? есть такая? а для них слух не режет

Вы бы поосторожней с сибирской академией... нет такой, есть региональное отделение ран.

Аватар пользователя Толя

aegorev, 4 Февраль, 2024 - 09:05, ссылка

если я из Новосибирска уеду в Москву, но это не представление, а реальность и это перемещение. 

Если есть представление о перемещении, а это, как Вы ранее указали - "предыдущий кадр" (он - в памяти), который сопоставляется с "настоящим кадром" и мышление находит их различными, то то же мышление делает вывод, что произошло перемещение. Но, в случае "потери" "предыдущего кадра", например, его забывание, "настоящий кадр" не с чем будет сопоставлять и мышление не обнаружит перемещение. "Потерю" "предыдущего кадра" легко реализовать: достаточно посадить человека с завязанными глазами в транспортное средство и переместить куда-то. Такое условие не позволит запомнить дорогу и потому создаст неизвестность относительно "предыдущего" кадра. Это - свидетельство того, что основа представления о перемещении - наличие памяти и запоминание происходящего в определенном "порядке".

Можно перевести камень - у него памяти нет. Но перемещение камня есть факт реальный.

Памяти у камня нет, но она есть у Вас, благодаря которой и "возникает"  "факт" перемещения камня. При отсутствии памяти о "событиях" с камнем "факт" его перемещения не "возникнет".

Аватар пользователя aegorev

иными словами, объективную реальность вы не признаете... 

Аватар пользователя Толя

aegorev, 4 Февраль, 2024 - 13:05, ссылка

иными словами, объективную реальность вы не признаете... 

"Приговор".)

"Объективная реальность", которую "я не признаю", это что?
Ваше понимание.

Аватар пользователя aegorev

>>приговор

ни в коем случае! это признание факта, я допускаю любые варианты, в философии истины нет. Просто мое представление и ваше сильно расходятся, не будем же друг друга перековывать, а доказывать бесполезно. данный пункт невозможно в философии доказать. Можно найти ошибку в логике, но и тут есть разные подходы противоречивая, непротиворечивая. Каждый волен выбрать что ему по душе. 

Что такое объективная реальность - из википедии - существующая вне зависимости от человека. Как-то так. уберите человека - ничто не пропадет и продолжит существовать. У вас как понимаю, если убрать человека то и движения не будет. Я вот думаю что будет... Про камень я пример приводил. 

Аватар пользователя Толя

aegorev, 5 Февраль, 2024 - 07:25, ссылка

У вас как понимаю, если убрать человека то и движения не будет.

Достаточно понять, что движение лишь представление и оно само "исчезнет".  Человека незачем "убирать".)

Аватар пользователя 000

//если воспринимать за реальность только миг, то что он такое? Один кадр - статичность. А мы как известно живем - если есть только кадр - значит нет движения. Выходит, что мы не живем, и нет никакого движения. Для движения требуются 2 кадра и не где-то в уме, а в реальности. Потому движение наше явно не в уме происходит. 

Вот и вопрос - где второй кадр? - предыдущий?//

 

если

Если бы да кабы .

остановись мгновение не бывает, остановка небытие.

Раскадровка неисчерпаема, она бесконечна и поэтому неуловима.

Любая конечность уже бесконечность.

Застывший миг недвижим и бесконечно неизменен. Значит он бесконечно твёрд, бесконечно чёрное тело и т.д.

Аватар пользователя aegorev

>>Застывший миг недвижим и бесконечно неизменен

не спорю, но второй кадр должен быть! И он есть, если время понимать не только как миг, но и как вечность (сосуд для кадров - непрерывный, как непрерывна бесконечная линия)

Где этот сосуд находится? Ну уж точно не голове у человека

Аватар пользователя 000

//не спорю, но второй кадр должен быть! И он есть, если время понимать не только как миг, но и как вечность (сосуд для кадров - непрерывный, как непрерывна бесконечная линия)

Где этот сосуд находится? Ну уж точно не голове у человека//

Вы не отридцетете числовую бесконечность, можете допустить бесконечность вселенной , но бесконечность в "глубь" отридцаете? нуль отридцаете и как это от нуля бесконечные цыхверки то бегут то?

Ничто делимо бесконечно, и где -то там материя уходит в движение в ничто, и наступает деление ничто .

доказательство ничто пространства

Аватар пользователя aegorev

>>Ничто делимо бесконечно 

согласен

в остальном не понял вашу мысль

 

Аватар пользователя 000

Переход от 1 до нуля тоже не уловим. Как раскадровка бытия, вас смущает  бесконечность деления в глубь, но не смущает бесконечность в ширь.

чем вас смущает бесконечность деления в глубь ? Секунда неисчерпаема.

9192631770 переходов цезия-133: что такое эталон секунды?, а сколько ещё в глубь сколько в переходе?

Но, только ничто может делится истинно бесконечно . Это ничто и есть движение,чистое движение которое само по себе ничто.

Миг времени это лог движения.

Чем больше  масштаб тем меньше звёзды. Чем меньше масштаб тем больше звёзды. В большем масштабе больше деталей , больше меньшего. В нашем секундновосприятии больше меньшего ...

//>>Ничто делимо бесконечно 

согласен

в остальном не понял вашу мысль//

Так вот и Кант что то там пишет, но без переводчика , толмача это бесполезно вникать , а  с толмачём это его мифы. 

Аватар пользователя aegorev

>>чем вас смущает бесконечность деления в глубь ? Секунда неисчерпаема.

ничем, только за! понятие "кадр" весьма условно и относительно

>>Но, только ничто может делится истинно бесконечно

это называется быть непрерывным. Время непрерывно, его нельзя разорвать и миг в нем можно искать до бесконечности вглубь.

именно по этому движение и возможно, но для движения времени мало, требуется пространство с его многообразием. Источником движения всегда является конечное ЧТО

так что для движения нужны три составляющих: время, пространство и нечто, способное перемещаться само по себе.

 

 

Аватар пользователя 000

Непрерывность , это ничто, только ничто непрерывно.

Свойства времени и движения

  • Вечность;
  • Длительность;
  • Необратимость;
  • Упорядоченность; Под упорядоченностью времени движения обычно понимается то, что его моменты расположены друг относительно друга в определённом линейном порядке. Всегда можно прийти к линии.
  • Непрерывность;
  • Специфичность проявления.  Свойство характеризуется качеством, количеством. Качество времени (движения) отражает состояние объекта, его изменения. Количество является отношением определенного момента, движения (события) к общему.

Только ничто вечно.

Только ничто вечно длится.

Только ничто необратимо, нечему обращаться

Только ничто всегда в порядке ит.д.

Абсолюты только у ничто. И это ничто нематериальное, движение. время, процесс и т.д.

Только ничто пространства вмещает всё, нечем мешать вмещению!

Аватар пользователя aegorev

>>И это ничто нематериальное, движение. время, процесс

я бы не назвал все это "ничем".

Но если для вас время - ничто - я возражать не буду, "у каждого свои тараканы" в хорошем смысле, конечно

Аватар пользователя 000

а чем бы вы назвали то чего нет в бытии, как нечто материальное? 

нечто -ничто

движется предмет а не движение но вам это не понятно, у меня дети поняли женщины поняли

Аватар пользователя aegorev

>>движется предмет а не движение но вам это не понятно,

почему же не понятно, именно это я и говорил выше

>>у меня дети поняли женщины поняли

надо заметить вас бывает трудно понять, наверное они вас знают гораздо лучше меня и привыкли к вашему изъяснению

Аватар пользователя 000

Движения нет нигде, в бытии, а есть движущиеся объекты. 

Просто я чего то писал 80 листов  тут, будущим поколениям. 

Аватар пользователя PetrP

Толя, 31 Январь, 2024 - 12:18

Время - это алгоритм, создавший устойчивость потенциала, т.е. Различия, т.е. Состояния онтологического Сущего. В свою очередь, устойчивость потенциала обеспечивает "степень свободы", т.е. создает дискретную пространственную структурную единицу (аналог- клеточный автомат).  

Последовательность изменений пространственной структуры называется "стрелой времени".

Аватар пользователя aegorev

в пространстве не может быть двух кадров - вы и вы вчерашний, поэтому вопрос по прежнему актуален - где второй кадр?

Аватар пользователя PetrP

aegorev, 3 Февраль, 2024 - 08:43, ссылка

Если вы под "кадром" подразумеваете алгоритм какого-нибудь события, то все эти "кадры"-алгоритмы, как и прошедших событий, так и будущих, "находятся в Базе Первосущего, все и сразу, на принципах суперпозиции. 

Аватар пользователя aegorev

не алгоритм, а предыдущее состояние пространства. Если его нет, значит нет и движения, а есть только статика, а в статике движение невозможно 

Аватар пользователя PetrP

aegorev, 3 Февраль, 2024 - 09:01, ссылка

Что такое "предыдущее состояние пространства"? Вообще-то под "Состоянием" понимается некое квантовое энергетическое состояние, при этом, заметьте - в некий момент времени, или же вернее за некоторый минимальный период (квант) времени. В каждый последующий момент (квант) времени последующее состояние уже будет иным, чем предыдущее и здесь уже никаких суперпозиций быть не может: всегда уже будет только комбинация состояний из предыдущих состояний. А вот "планы" этих состояний, функций, т.е. их алгоритмы - существуют "вечно" в суперпозиции в виртуале.

Аватар пользователя aegorev

все квантовое - это теория вероятностей, а вероятность не есть действительность, так оставьте квантовое - квантовому. 

Аватар пользователя Khanov

aegorev, 4 Февраль, 2024 - 09:07, ссылка

все квантовое - это теория вероятностей, а вероятность не есть действительность, так оставьте квантовое - квантовому. 

квантовое=действительное

погода тоже вероятна, но действительна

Аватар пользователя PetrP

aegorev, 4 Февраль, 2024 - 09:07, ссылка

"Оставить квантовое - квантовому" в вашем вопросе - никак не получается, потому что решение вашего вопроса  возможно только-лишь в аспекте квантовой суперпозиции.

Еще раз: никаких "двух кадров" в реальной действительности быть не может. В действительности всегда исполняется только одна комбинация функций (сюжетов, кадров). Одномоментное существование как исходных состояний (кадров, сюжетов), так и их комбинаций - возможно только-лишь в виртуале, т.е. при отсутствии фактора времени. 

 

Аватар пользователя kosmonaft

aegorev, вы читали "Алису в стране чудес"? Если наблюдатель бежит со скоростью наблюдаемого, то его бег - бег на месте...,))

Аватар пользователя aegorev

это частности

Аватар пользователя kosmonaft

это частности

Частности чего ? 

Аватар пользователя aegorev

как именно бежит наблюдатель, или не бежит

Аватар пользователя kosmonaft

А тема о чём?

Аватар пользователя aegorev

видимо вопрос "что есть движение" вообще, в реальности ли, в голове ли, что для этого хватит, чего не хватит. Движение как таковое - что это и как оно на деле реализуется. Старый вопрос - от Зенона 

Аватар пользователя kosmonaft

Если бы тема была о "движении вообще", то и озаглавлена она была бы не "Время", а "Движение".
Если же говорить о движении вообще и о том, что движется, а что стоит на месте, то вот вы можете утверждать с полной уверенностью, что когда вы идёте, допустим, в магазин, то это вы идёте в магазин. а не магазин "идёт" к вам, а вы просто маршируете на месте ?
Если же вернуться к Зенону с его стрелой, то там у него есть слова "в каждый момент времени"...У меня вопрос, если время разделить на моменты, то каким способом эти моменты друг с другом соединяются в моментах перехода из одного момента времени в ругой?  А может быть один момент времени соединяется с соседними моментами внахлёст ?....,)) 
Если летящая стрела в каждый момент времени неподвижна, то получается, что она перемещается в местах соединений моментов времени друг с другом. Но в таком случае получится, что стрела перемещается скачками.  
Странные эти "древние греки". Почему они не могли додуматься такой простой мысли, что когда стрела летит, то она движется не как Алиса из "страны чудес" со скоростью времени, а несколько быстрее?
А вы не допускаете возможности того, что момент времени наблюдателя за полётом стрелы и момент времени летящей стрелы - это несколько разные моменты ?

Аватар пользователя aegorev

>>вот вы можете утверждать с полной уверенностью, что когда вы идёте, допустим, в магазин, то это вы идёте в магазин. а не магазин "идёт" к вам, а вы просто маршируете на месте ?

вообще "движение нечто" - это абстракция. Время - это общее движение. Так что имея второй кадр вы определите кто к кому идет.

>>У меня вопрос, если время разделить на моменты, то каким способом эти моменты друг с другом соединяются в моментах перехода из одного момента времени в ругой? 

моменты неуловимы, так как время непрерывно. Любое целое непрерывно, никакое целое не делится. То, что мы называем "момент" - это абстрактное понятия для нашего понимания. И каждый такой момент весьма условен и относителен.

 >>Но в таком случае получится, что стрела перемещается скачками.  

ага, все конечное так и перемещается, только нам кажется что непрерывно. Снимите часы со стрелкой, а затем увеличьте скорость просмотра и вы не увидите остановок. так вот обычно мы просто не видим остановок.

Аватар пользователя kosmonaft

Время может движется, но можно же двигаться быстрее или медленнее движения времени.
Как, например объяснить, что когда я в творческом угаре стучу по клавишам, иногда случается так, что я печатаю одно слово, а на экране иногда появляются через пробел сразу два следующих друг за другом одинаковых слова.
Что может послужить причиной того, что физический я напечатал одно слово, а в виртуальной реальности появилось сразу два ?
Может это потому, что внешнее время не всегда успевает за моим временем и происходит некий сбой, который и порождает подобные дубли ?
Понимаю, когда дублируются отдельные буквы или слоги, но чтобы целые слова....

Аватар пользователя aegorev

быстрее настоящего момента никому и ничему двигаться не удастся.

а о творческом угаре - тут не подскажу

Аватар пользователя kosmonaft

Вы считаете, что и предмет, находящийся в относительном покое и предмет движущийся, относительно времени движутся с одинаковой скоростью, которую следует считать скоростью времени ?
Если так то получается, что относительно времени и предмет, находящийся в относительном покое и предмет движущийся, находятся в состоянии покоя ?

Аватар пользователя aegorev

>>Если так то получается, что относительно времени и предмет, находящийся в относительном покое и предмет движущийся, находятся в состоянии покоя ?

не, времени глубоко плевать на предметы, и чего они там делают. но оно фиксирует всё движение и недвижение тоже. то есть будет зафиксирован покой для одного, и движение для другого

Аватар пользователя kosmonaft

Если время фиксирует покой и движение, то относительно времени покоящиеся тела покоятся, а движущиеся движутся. Я правильно понял?
Если само время тоже движется, то из этого следует, что тела, покоящиеся относительно времени, движутся со скоростью времени, а тела которые время фиксирует как движущиеся, движутся со скоростью, большей, относительно скорости движения времени.
Правильно?

Аватар пользователя aegorev

я никогда не говорил, что предметы движутся относительно времени. Это вы все время говорите. Предметы движутся относительно других предметов, а все вместе они движутся в общем вагоне времени. И все предметы находятся в одном условном кадре, хоть движущиеся, хоть покоящиеся относительно движущихся. 

так что во времени ничего не движется, предметы движутся в пространстве. А вот пространство - во времени. И какой бы не была скорость движения в пространстве, время способно зафиксировать все "отдельные условные кадры" этого общего движения. В этом смысле я и говорю, что как бы быстро вы не двигались в пространстве "уйти" из кадра времени вам не удастся - догонит! А раз догонит - значит скорость времени абсолютна.   

Аватар пользователя kosmonaft

не, времени глубоко плевать на предметы, и чего они там делают. но оно фиксирует всё движение и недвижение тоже.

Наверное это я написал...,)) 

Аватар пользователя aegorev

фиксирует - точно, а что не так?

фиксирует как очередной кадр (а не движение)

то есть фиксирует и то, что движется и то что не движется

Аватар пользователя kosmonaft

Кадры фиксирует время?

Аватар пользователя aegorev

время это сосуд и оно не движется, а наполняется состояниями пространства в целом, время одно и непрерывно, загадку непрерывности (Зенон) никто не разгадал, но времени от этого ни тепло, ни холодно. Как оно формирует кадр никто не знает - на то оно и загадка. Кадр - понятие условное, как и миг, момент. Придумал его "слабый" человеческий мозг, что бы хоть как-то говорить о времени. Сосуд тоже весьма условный, границ у него нет. Берете стакан - наливаете туда воду и смотрите в поисках кадров. Сможете их увидеть? Вопрос риторический, вот и миг еще никто и никогда не увидел и не поймал. Но можно выделить два удаленных друг от друга состояния - длительность. Это нам по силам, что мы и делаем - измеряем время. Смысл движения не только что оно есть - это другая загадка - впрочем как и любое другое есть. И не в том, что есть просто миг, кроме мига есть сосуд. он и дает нам второй кадр, не в уме нашем, а он реально существует. Об этом Парменид сказал 2.5 тысячи лет назад. Можете ему не верить, тогда у вас остается один миг, который вы не знаете, где его искать и как его поймать. Непрошенный совет - решите апорию Зенона "Дихотомия" (кажется) и вы поймаете миг. До сих пор никто не решил. Я даже и пытаться не собираюсь... Миг ловить не надо, с ним надо "жить" дружно и радоваться, что он есть.  

Аватар пользователя aegorev

И спасибо за ваши вопросы, благодаря Вам я и сам начинаю лучше понимать время. Собственно наверное за этим мы и ходим на форум...

Аватар пользователя Толя

PetrP, 3 Февраль, 2024 - 08:21, ссылка

Время - это алгоритм, создавший устойчивость потенциала, т.е. Различия, т.е. Состояния онтологического Сущего. В свою очередь, устойчивость потенциала обеспечивает "степень свободы", т.е. создает дискретную пространственную структурную единицу (аналог- клеточный автомат).  

Последовательность изменений пространственной структуры называется "стрелой времени".

Из этого нельзя понять, ЧТО есть время. И вот почему.
Сам термин "время" в приведенном определении "указывает" на какой-то алгоритм, для понимания которого требуется своё пояснение. Иначе - термин указывает на что-то иное, а не непосредственно на время, что не дает ясности понимания того, ЧТО есть время. Кроме того, в определение времени входит ещё целый ряд других терминов и понятий, которые требует своего пояснения. К ним относятся: "устойчивость потенциала" (что представляет собой этот потенциал?), "Состояния онтологического Сущего", "дискретная пространственная структурная единица". Всё это создает полную неопределенность относительно понимания времени.

Аватар пользователя PetrP

Толя, 3 Февраль, 2024 - 16:02, ссылка

Из этого нельзя понять, ЧТО есть время. И вот почему.
Сам термин "время" в приведенном определении "указывает" на какой-то алгоритм

Ну да. Я то сам осмыслил, обосновал и поэтому считаю, что и другим должно быть это  очевидным. Вся "непонятная" терминология у меня из "Первоначала", которое мы с вами уже обсуждали и даже пришли к некоторым согласованным выводам.

"Какой-то алгоритм" - это правила, план, программа по которому создается пространство. "Дискретная пространственная структурная единица" - это дискретная структурная единица пространства. А уже  "состояния", "потенциал", "онтологическое Сущее" - это из "Первоначала".

Если короче, то и пытаться понять, что есть время - даже не стоит.

Аватар пользователя Толя

PetrP, 3 Февраль, 2024 - 16:48, ссылка

Из этого нельзя понять, ЧТО есть время. И вот почему.
Сам термин "время" в приведенном определении "указывает" на какой-то алгоритм

Ну да. Я то сам осмыслил, обосновал и поэтому считаю, что и другим должно быть это  очевидным. Вся "непонятная" терминология у меня из "Первоначала", которое мы с вами уже обсуждали и даже пришли к некоторым согласованным выводам. 

"Какой-то алгоритм" - это правила, план, программа по которому создается пространство. "Дискретная пространственная структурная единица" - это дискретная структурная единица пространства. А уже  "состояния", "потенциал", "онтологическое Сущее" - это из "Первоначала".

Если время существует, то термин "время" должен "указывать" именно на время и ни на что другое. В противном случае всегда будет присутствовать неопределенность.

Если короче, то и пытаться понять, что есть время - даже не стоит.

Вы предложили своё понимание, но не дали комментариев относительного представленного в теме. 

Аватар пользователя PetrP

Толя, 3 Февраль, 2024 - 18:18, ссылка

В физическом "материальном" аспекте время "возникло" как устойчивость элементарного энергетического Состояния, т.е. элемента пространства. А вот  это "возникновение" осуществлялось  программным способом (алгоритмом). Вся база алгоритмов, т.е. потенциал Всего Возможного, существует виртуально, суть которой (которого) -  онтологическое Первосущее. Что такое Первосущее" мы уже с вами обсуждали, а если вкратце, то это ТО,ЧТО теологи называют Богом, физики называют квантовой системой, а метафизики называют онтологическим Сущим, а у меня все это изложено в "Первоначал(е)" 

Аватар пользователя Толя

PetrP, 4 Февраль, 2024 - 10:03, ссылка

В физическом "материальном" аспекте время "возникло"...

Мы пока что пытаемся обсудить вопрос, ЧТО есть время, но не как оно "возникло". Если удастся это сделать, то должно прояснится и последнее.

Аватар пользователя PetrP

Толя, 4 Февраль, 2024 - 10:40, ссылка

Повторю в третий раз: "В физическом "материальном" аспекте время "возникло" как устойчивость элементарного энергетического Состояния, т.е. элемента пространства".

Т.е. КАК УСТОЙЧИВОСТЬ ЭЛЕМЕНТАРНОГО ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ. Суть этой УСТОЙЧИВОСТИ в физическом плане - это величина потенциала элемента пространства.

Без этой УСТОЙЧИВОСТИ никаких физических величин быть не может.

Аватар пользователя Толя

PetrP, 4 Февраль, 2024 - 10:51, ссылка

Повторю в третий раз: "В физическом "материальном" аспекте время "возникло" как устойчивость элементарного энергетического Состояния, т.е. элемента пространства".

Вы говорите о факте "возникновения" времени, но не раскрываете того, ЧТО есть САМО время. Здесь очевидна подмена времени иным. Это создает непонимание.

Что есть ТО, которое "возникло"?

Аватар пользователя PetrP

Толя, 4 Февраль, 2024 - 11:05, ссылка

Возник физический параметр в виде УСТОЙЧИВОСТИ   энергетического Состояния, что послужило началом  ФИЗИЧЕСКОЙ МЕРНОСТИ.

Еще раз: время - это УСТОЙЧИВОСТЬ, т.е. начало физической мерности. 

И да, это процесс. Процесс, который задается программно.

Аватар пользователя Толя

PetrP, 4 Февраль, 2024 - 12:32, ссылка

Еще раз: время - это УСТОЙЧИВОСТЬ, т.е. начало физической мерности

И да, это процесс. Процесс, который задается программно.

"Время"="УСТОЙЧИВОСТЬ"="начало физической мерности"="процесс". 

Это так?

Аватар пользователя PetrP

Толя, 4 Февраль, 2024 - 15:02, ссылка

Где-то так.Вы еще забыли добавить главное, что время - это еще и алгоритм этого "процесса".

Итак. Время - это некий процесс, некая  процессуальность, алгоритм которого (которой) создает Устойчивость энергетического Состояния, что и является "началом физической мерности".

Аватар пользователя Толя

PetrP, 4 Февраль, 2024 - 16:16, ссылка

"Время"="УСТОЙЧИВОСТЬ"="начало физической мерности"="процесс".

Где-то так.Вы еще забыли добавить главное, что время - это еще и алгоритм этого "процесса".

Итак. Время - это некий процесс, некая  процессуальность, алгоритм которого (которой) создает Устойчивость энергетического Состояния, что и является "началом физической мерности".

Если "Время" - это и "УСТОЙЧИВОСТЬ" и "начало физической мерности", и "процесс", и "еще и алгоритм этого "процесса"", то понять, ЧТО такое время невозможно из-за полной неопределенности. Получается, ЧТО выбрать из всего указанного за время - дело вкуса. Почему же так получается? Причина этому, и ранее на это указывалось, - "определение" времени через другие понятия и термины, которые требуют своего пояснения. На это Вы не обратили внимание, потому повторяете прежнее. В этом у нас принципиальное различие в понимании, которое не удается устранить. Ведь как можно понять, что какая-то "УСТОЙЧИВОСТЬ" есть именно время, а не что иное? Как можно понять, что какое-то "начало физической мерности" есть именно время, а не что иное? Как можно понять, что какой-то "процесс" и его "алгоритм" есть именно время, а не что иное?  
Если время существует, то термин "время" не должен "указывать" ни на какую-то "устойчивость" ни на какое-то "начало физической мерности", ни на какой-то "процесс" и его "алгоритм", а только на САМОЕ время. Этого в приведенных Вами утверждениях не обнаруживается.

Аватар пользователя PetrP

Толя, 4 Февраль, 2024 - 19:38, ссылка

Для того, чтобы все было однозначным, определенным - считайте, что Время- это ПРОЦЕСС. Так будет для вас ясно, понятно, определенно?

С таким подходом, как ваш,  к формулировкам, определениям, трактовкам - не может существовать  в мире ни одного определенного понятия.  

Причина этому, и ранее на это указывалось, - "определение" времени через другие понятия и термины, которые требуют своего пояснения.

А что, существует какая-то иная метода трактовок?  

Как можно понять, что какое-то "начало физической мерности" есть именно время, а не что иное?

С чего вы это взяли?  УСТОЙЧИВОСТЬ, которая задана алгоритмом -  обусловливает  "начало физической мерности" и в т.ч. и такое, как ВРЕМЯ. Непонятно, для чего, вы постоянно подменяете понятия? Специально, или по недопониманию?

Аватар пользователя Толя

PetrP, 5 Февраль, 2024 - 07:10, ссылка

Для того, чтобы все было однозначным, определенным - считайте, что Время- это ПРОЦЕСС. Так будет для вас ясно, понятно, определенно?

Т.е. любой процесс, что бы под этим термином ни подразумевалось, есть время. Так?

Причина этому, и ранее на это указывалось, - "определение" времени через другие понятия и термины, которые требуют своего пояснения.

А что, существует какая-то иная метода трактовок?

Здесь следует напомнить, что термин, который что-то означает, должен "указывать" только лишь на то, что он определяет, а не на что-то еще иное.  

Как можно понять, что какое-то "начало физической мерности" есть именно время, а не что иное?

С чего вы это взяли?  УСТОЙЧИВОСТЬ, которая задана алгоритмом -  обусловливает  "начало физической мерности" и в т.ч. и такое, как ВРЕМЯ. Непонятно, для чего, вы постоянно подменяете понятия? Специально, или по недопониманию?

Ранее Вы согласились с тем, что "Время"="УСТОЙЧИВОСТЬ"="начало физической мерности"="процесс". Из этого следует, что все указанные термины и понятия, какие бы из них ни взяли, есть время. Это значит, что все они "равны" ("тождественны") и означают одно и то же - время. А так ли это? В этом и вопрос.

Аватар пользователя PetrP

Толя, 5 Февраль, 2024 - 14:23, ссылка

Т.е. любой процесс, что бы под этим термином ни подразумевалось, есть время. Так?

Где-то так. Например - процесс колки дров - есть ВРЕМЯ. 

Здесь следует напомнить, что термин, который что-то означает, должен "указывать" только лишь на то, что он определяет, а не на что-то еще иное.  

Это что-то супергениальное в научной методологии.

Ранее Вы согласились с тем, что "Время"="УСТОЙЧИВОСТЬ"="начало физической мерности"="процесс". Из этого следует, что все указанные термины и понятия, какие бы из них ни взяли, есть время. Это значит, что все они "равны" ("тождественны") и означают одно и то же - время. А так ли это? В этом и вопрос.

Еще раз: Время - это некий процесс, некая  процессуальность, алгоритм которого (которой) создает Устойчивость энергетического Состояния, что и является "началом физической мерности". 

А процесс -это колка дров.

Аватар пользователя Толя

PetrP, 5 Февраль, 2024 - 17:11, ссылка

Т.е. любой процесс, что бы под этим термином ни подразумевалось, есть время. Так?

Где-то так. Например - процесс колки дров - есть ВРЕМЯ.

Тогда получается, что Эйнштейн - дровосек.

Извините.

Аватар пользователя PetrP

Толя, 5 Февраль, 2024 - 19:44, ссылка

Ну вот, наконец-то поняли. 

Аватар пользователя Сергей-Нск

Толя, 5 Февраль, 2024 - 14:23, ссылка

Причина этому, и ранее на это указывалось, - "определение" времени через другие понятия и термины, которые требуют своего пояснения.

А что, существует какая-то иная метода трактовок?

Здесь следует напомнить, что термин, который что-то означает, должен "указывать" только лишь на то, что он определяет, а не на что-то еще иное.  

Толя, это ошибочное мнение. Термин ничего не определяет, определяет определение, а термин лишь указывает на то, что обозначает. Термин - это специальное (специально придуманное) слово или словосочетание для обозначения какого-либо понятия, как правило не имеющего предметного воплощения, на которое можно было бы указать пальцем, которое можно лишь сформулировать при помощи общеупотребимых слов или других терминов. Удивительно, что Вы ожидаете от любого слова непосредственного указания на конкретный материальный предмет. 

Аватар пользователя Толя

Сергей-Нск, 5 Февраль, 2024 - 18:46, ссылка

Здесь следует напомнить, что термин, который что-то означает, должен "указывать" только лишь на то, что он определяет, а не на что-то еще иное.  

...Вы ожидаете от любого слова непосредственного указания на конкретный материальный предмет

В данном случае есть "ожидание" определенности, а не предоставление чего-то на выбор по "вкусу".

Аватар пользователя PetrP

Толя, 5 Февраль, 2024 - 19:54, ссылка

Так а в чем проблема. Приведите пример "определенности" понятия, термина.

Аватар пользователя Тоту

Толя, 4 Февраль, 2024 - 10:40, ссылка

PetrP, 4 Февраль, 2024 - 10:03, ссылка

Мы пока что пытаемся обсудить вопрос, ЧТО есть время, но не как оно "возникло". Если удастся это сделать, то должно прояснится и последнее.

Время - определённое измерение, возникшее в сознании в результате разделения общей информации на «прошлое» и «будущее». Что тут обсуждать? Возникло так же, как и все прочие измерения, на основе двух противоположностей.

Аватар пользователя Толя

Тоту, 4 Февраль, 2024 - 12:11, ссылка

Мы пока что пытаемся обсудить вопрос, ЧТО есть время, но не как оно "возникло". Если удастся это сделать, то должно прояснится и последнее.

Время - определённое измерение, возникшее в сознании...

Что представляет собой это "измерение"?

Аватар пользователя Тоту

Толя, 4 Февраль, 2024 - 14:29, ссылка

Что представляет собой это "измерение"?

Измерение - это некая условная шкала в сознании, где собственно и делаются все измерения данного типа, потому она и называется измерением. 

Аватар пользователя Толя

Тоту, 4 Февраль, 2024 - 15:02, ссылка

Что представляет собой это "измерение"?

Измерение - это некая условная шкала в сознании, где собственно и делаются все измерения данного типа, потому она и называется измерением. 

Как "появилась" "некая условная шкала в сознании" для "измерения" времени?

Аватар пользователя Тоту

Толя, 4 Февраль, 2024 - 15:16, ссылка

Как "появилась" "некая условная шкала в сознании" для "измерения" времени?

См. первоначальное моё сообщение:

Тоту, 4 Февраль, 2024 - 12:11, ссылка

Время - определённое измерение, возникшее в сознании в результате разделения общей информации на «прошлое» и «будущее»

Аватар пользователя Толя

Тоту, 4 Февраль, 2024 - 15:21, ссылка

Как "появилась" "некая условная шкала в сознании" для "измерения" времени?

См. первоначальное моё сообщение:

Тоту, 4 Февраль, 2024 - 12:11, ссылка

Время - определённое измерение, возникшее в сознании в результате разделения общей информации на «прошлое» и «будущее»

О "шкале" здесь ничего не говорится. Речь идет лишь о том, что "время - определённое измерение". Или под "шкалой", как и "измерением", понимается деление на "прошлое-будущее"?

Аватар пользователя Тоту

Любое измерение (или шкала) образуется путем разделения всей информации на две противоположности. Это верно и в случае со временем, и в случае пространства, и в случае со светом, и в случае с температурой, и т.д.

Аватар пользователя Толя

Тоту, 4 Февраль, 2024 - 16:19, ссылка

Любое измерение (или шкала) образуется путем разделения всей информации на две противоположности. Это верно и в случае со временем, и в случае пространства, и в случае со светом, и в случае с температурой, и т.д.

Каков здесь критерий "разделения всей информации на две противоположности" (относительно времени)? 

Аватар пользователя Тоту

Толя, 4 Февраль, 2024 - 20:11, ссылка

Каков здесь критерий "разделения всей информации на две противоположности" (относительно времени)? 

Понятия "до" и "после" ("раньше"/"позже").

Аватар пользователя Толя

Тоту, 7 Февраль, 2024 - 21:27, ссылка

Каков здесь критерий "разделения всей информации на две противоположности" (относительно времени)? 

Понятия "до" и "после" ("раньше"/"позже").

Если эти понятия основаны на памяти событий или привязаны к шкале времени, то имеет место одинаковость понимания того, что есть время.

Аватар пользователя Тоту

Толя, 7 Февраль, 2024 - 22:30, ссылка

Если эти понятия основаны на памяти событий или привязаны к шкале времени, то имеет место одинаковость понимания того, что есть время.

Не так всё просто. Потому как "время" - это ОБЩЕСТВЕННЫЙ образ. Образ в общественном сознании. В отличие от индивидуального. Потому он имеет некоторую "стойкость".

Аватар пользователя Сергей-Нск

Толя, 3 Февраль, 2024 - 16:02, ссылка

Из этого нельзя понять, ЧТО есть время. И вот почему.
Сам термин "время" в приведенном определении "указывает" на какой-то алгоритм, для понимания которого требуется своё пояснение

Толя, ЛЮБОЕ определение по своей сути является описанием определяемого с помощью каких-либо слов (в том числе - требующих пояснения). Чем сложнее (абстрактнее = отвлечённее от конкретики) понятие, тем более в его определении других абстрактных (отвлечённых от конкретики) понятий. Определение - это не указание пальцем на нечто конкретное, а определённым образом сформулированное описание сути рассматриваемого (в том числе и абстрактного). Другое дело, что конечно далеко не все определения достаточно внятны и соответствуют сути рассматриваемого.

Извиняюсь, что вклинился в диалог по теме, в которой сам не готов поучаствовать.

Аватар пользователя Толя

Сергей-Нск, 3 Февраль, 2024 - 19:01, ссылка

Из этого нельзя понять, ЧТО есть время. И вот почему.
Сам термин "время" в приведенном определении "указывает" на какой-то алгоритм, для понимания которого требуется своё пояснение

Чем сложнее (абстрактнее = отвлечённее от конкретики) понятие, тем более в его определении других абстрактных (отвлечённых от конкретики) понятий. 

"Сложность" заключается в неопределенности того, чему дается определение, и неопределенности того, с помощью чего дается определение. Последнее усиливает неопределенность.

...далеко не все определения достаточно внятны и соответствуют сути рассматриваемого.

Да, это так.

Извиняюсь, что вклинился в диалог по теме, в которой сам не готов поучаствовать.

Вы ни в чём не виноваты.

Аватар пользователя PetrP

Сергей-Нск, 3 Февраль, 2024 - 19:01, ссылка

Ну а что, внятно и  понятно. Нормальное "вклинивание".

А Толе я попытаюсь все подробнее разложить, только соберусь с мыслями.

Аватар пользователя kroopkin

Время - представление, основанное на последовательности запомненных событий "раньше-позже".

Нельзя "указать" на то, ЧТО есть время.

А почему нельзя указать на представление? Вот "все течет"... - указываю на течение...

Это если отвлечься от того, что любая абстракция не указываема, указываем объект, связанный с абстракцией: квадрат - это вот этот рисунок квадрата, а время - видишь, как все течет - это и время...

 

Аватар пользователя Толя

kroopkin, 4 Февраль, 2024 - 09:30, ссылка

Время - представление, основанное на последовательности запомненных событий "раньше-позже".

Нельзя "указать" на то, ЧТО есть время.

А почему нельзя указать на представление? Вот "все течет"... - указываю на течение...

"Всё", "течет" - тоже представления и уже относительно их возникают вопросы "А что такое "всё" и что означает "течет"?".

Это если отвлечься от того, что любая абстракция не указываема, указываем объект, связанный с абстракцией: квадрат - это вот этот рисунок квадрата, а время - видишь, как все течет - это и время...

Время не видно. "Видно" представление о чем-то, принимаемое за время.

Аватар пользователя kroopkin

. "Видно" представление о чем-то, принимаемое за время.

Да, как и нарисованный квадрат - видно лишь представление...

Рад, что сошлись...

Аватар пользователя Тоту

Реально только непреходящее настоящее.

Разделение на «реальность» и «иллюзии» - тоже условно. Такая же пара, как «прошлое» и «будущее». Только в совокупности всех этих представлений, можно понять целостную картину.

Аватар пользователя Толя

Тоту, 4 Февраль, 2024 - 12:15, ссылка

Реально только непреходящее настоящее.

Разделение на «реальность» и «иллюзии» - тоже условно.

Так и есть. Но что "останется", если "убрать" все условленности? Не "создавать" их?

Разделение на «реальность» и «иллюзии» - тоже условно. Такая же пара, как «прошлое» и «будущее». Только в совокупности всех этих представлений, можно понять целостную картину.

"Разделение" - это создание "условленных частей", но не "целостной картины", если под "целостностью" понимать неделимость. Потому очевидно, что "целостная картина" - вне всяких условленностей.

Аватар пользователя Тоту

Толя, 4 Февраль, 2024 - 14:59, ссылка

Так и есть. Но что "останется", если "убрать" все условленности? Не "создавать" их?

Убрать все не получится. Потому что кроме них, и нет ничего.

 

"Разделение" - это создание "условленных частей", но не "целостной картины", если под "целостностью" понимать неделимость. Потому очевидно, что "целостная картина" - вне всяких условленностей.

Целостная картина - всегда складывается из частностей. А частности здесь - именно всякие условности. Здесь та же пара - Целое/Части. Любое Целое либо Целостное - не мыслимо без частей. От разделений и условностей не уйти. Ибо только с помощью их и можно создавать структуру (здесь - порядка, понимания).

Аватар пользователя Толя

Тоту, 4 Февраль, 2024 - 15:07, ссылка

Так и есть. Но что "останется", если "убрать" все условленности? Не "создавать" их?

Убрать все не получится. Потому что кроме них, и нет ничего.

Но Вы-то останетесь или нет?) Или Вы - тоже условность и исчезнете вместе с "исчезновением" условностей?

"Разделение" - это создание "условленных частей", но не "целостной картины", если под "целостностью" понимать неделимость. Потому очевидно, что "целостная картина" - вне всяких условленностей.

Целостная картина - всегда складывается из частностей. А частности здесь - именно всякие условности. Здесь та же пара - Целое/Части. Любое Целое либо Целостное - не мыслимо без частей. От разделений и условностей не уйти. Ибо только с помощью их и можно создавать структуру (здесь - порядка, понимания).

Тогда "целостная картина" - лишь набор условностей, которая также условно принимается за "целостную". Она же не позволяет "заглянуть" за пределы условностей, чтобы "увидеть", что же есть там, вне условностей.

Аватар пользователя Тоту

Здесь, далее, необходимо видеть, каким образом условности - переходят в объективный мир. Любая личность - условна, наряду с обществом, но только лишь если смотреть через глобальное общественное сознание. Если убрать разделение на личности и общество, то и то и другое исчезнет. В общем, если смотреть из индивидуального сознания - видишь одно, а если из общественного - видишь другое. Всё относительно.  И в двух словах это не объяснить.

Аватар пользователя Толя

Тоту, 4 Февраль, 2024 - 16:36, ссылка

Здесь, далее, необходимо видеть, каким образом условности - переходят в объективный мир. Любая личность - условна, наряду с обществом, но только лишь если смотреть через глобальное общественное сознание. 

"Смотреть через глобальное общественное сознание" - означает "пользоваться" условностями ("договорённостями"), созданными в обществе? 

Если убрать разделение на личности и общество, то и то и другое исчезнет

Что же при этом останется?

В общем, если смотреть из индивидуального сознания - видишь одно, а если из общественного - видишь другое. Всё относительно.

"Смотреть, видеть" означает "пользоваться" какими-то представлениями? "Своими" ("видишь одно") или "общественными" ("видишь другое")?

Аватар пользователя Тоту

Толя, 4 Февраль, 2024 - 20:09, ссылка

"Смотреть через глобальное общественное сознание" - означает "пользоваться" условностями ("договорённостями"), созданными в обществе? 

Нет. Это означает, что есть такое живое существо - общество. "Смотреть через него" - означает видеть мир ЕГО глазами, пользоваться ЕГО ощущениями и восприятием.

Если убрать разделение на личности и общество, то и то и другое исчезнет

Что же при этом останется?

Останутся результаты других отношений (относительностей). Люди привыкли видеть мир через объекты. И совсем не могут видеть мир через относительности. Хотя и то и другое находится всегда в равновесии.

В общем, если смотреть из индивидуального сознания - видишь одно, а если из общественного - видишь другое. Всё относительно.

"Смотреть, видеть" означает "пользоваться" какими-то представлениями? "Своими" ("видишь одно") или "общественными" ("видишь другое")?

Каждое сознание предполагает определённое восприятие, определённые ценности, определённый смысл, определённые отношения и т.д. Например, "индивидуумы" вступают в противоречие с "обществом", в частности того, что сильное общество предполагает отказ от любой индивидуальности, хотя это, в свою очередь, предполагает его исчезновение:

Тоту, 5 Ноябрь, 2023 - 10:40, ссылка

Противоречие, между индивидуальными и общественным сознанием, в частности, может выражаться в том, что для того, чтобы общество было свободным и сильным - оно должно подчинить себе волю индивидуумов. Тем самым исключая ИХ свободу.

 

Существуют УРОВНИ восприятия. Уровень восприятия из своего "я" - самый первый и самый простейший. Примерно - как уровень таракана.

 

 

Уровень восприятия "глазами общества" - это примерно Шестой (если условно разбить все уровни на семь):

 

 

Ну а чтобы понять как образовывается время и закрыть все белые пятна в познании, нужно соприкоснуться с Седьмым уровнем.. К сожалению, пока что человечество ставит себе иные цели, нежели развитие восприятия и обретение свободы и гармонии. Всё это связано с материализмом, материальными ценностями. Но радует то, что кризис его уже всем очевиден, и что больше нет иного выхода, кроме как через баланс материального и идеального.. (либо ядерный апокалипсис?). Впрочем, я отвлёкся.

Аватар пользователя Толя

Тоту, 7 Февраль, 2024 - 21:58, ссылка

"Смотреть через глобальное общественное сознание" - означает "пользоваться" условностями ("договорённостями"), созданными в обществе? 

Нет. Это означает, что есть такое живое существо - общество. "Смотреть через него" - означает видеть мир ЕГО глазами, пользоваться ЕГО ощущениями и восприятием.

В прямом смысле слова "видеть мир ЕГО глазами"?

Если убрать разделение на личности и общество, то и то и другое исчезнет. 

Что же при этом останется?

Останутся результаты других отношений (относительностей). Люди привыкли видеть мир через объекты. И совсем не могут видеть мир через относительности. Хотя и то и другое находится всегда в равновесии.

"Относительности" здесь - что это? 

В общем, если смотреть из индивидуального сознания - видишь одно, а если из общественного - видишь другое. Всё относительно.

"Смотреть, видеть" означает "пользоваться" какими-то представлениями? "Своими" ("видишь одно") или "общественными" ("видишь другое")?

Каждое сознание предполагает определённое восприятие...

Сознание - это что? Ваше понимание.

Аватар пользователя Тоту

Толя, 8 Февраль, 2024 - 20:39, ссылка

В прямом смысле слова "видеть мир ЕГО глазами"?

Нет, не в прямом. У общества - нет таких глаз, как у человека. Общество - это НЕОРГАНИЧЕСКОЕ существо.

"Относительности" здесь - что это? 

Энергия, возникающая от сравнения, двух или более вещей.

Сознание - это что? Ваше понимание.

Определённое сознание - это совокупность определённых знаний. Сознание может быть статическим (типа схемы), а может быть - динамическим (типа набора различных алгоритмов).

Аватар пользователя Толя

Тоту, 9 Февраль, 2024 - 21:35, ссылка

В прямом смысле слова "видеть мир ЕГО глазами"?

Нет, не в прямом. У общества - нет таких глаз, как у человека. Общество - это НЕОРГАНИЧЕСКОЕ существо.

Тогда что означает "видеть мир ЕГО глазами" ("глазами общества") ?

Общество - это НЕОРГАНИЧЕСКОЕ существо.

В каком-то смысле Вы правы: бывает бездушным.

Строго говоря, общество - абстракция. Продукт мышления.

"Относительности" здесь - что это? 

Энергия, возникающая от сравнения, двух или более вещей.

Энергия - это что в данном случае?

Сознание - это что? Ваше понимание.

Определённое сознание - это совокупность определённых знаний.

Тогда сознание и знание - одно и то же.
Если нет знаний, то нет и сознания. Это так?

Аватар пользователя Тоту

Толя, 9 Февраль, 2024 - 22:01, ссылка

Тогда что означает "видеть мир ЕГО глазами" ("глазами общества") ?

Лучше всего понять это на примере. Вот есть оживлённый перекрёсток на дороге. Его основная функция - не дать случиться затору или ДТП. Исходя из этой функции, прямо следуют определённые правила поведения всех участников дорожного движения. То есть, на этом участке дороге возникает определённое общественное сознание, которое ДИКТУЕТ каждому частному сознанию, как оно должно поступать, в той или иной ситуации. Если какой-то человек не принимает его во внимание, а руководствуется только своими эгоистическими принципами (еду, как хочу), то он затрудняет перекрёстку выполнение своей основной функции. В идеале, каждый водитель должен правильно определить ДЛЯ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ, кто как должен проехать через перекрёсток, и сойтись во мнениях со всеми другими участниками. Вот это понимание и есть общественное сознание данного перекрёстка. Если ты смотришь на дорогу "его глазами", то значит ты "секёшь фишку" и правильно понимаешь всю ситуацию.

 

Общество - это НЕОРГАНИЧЕСКОЕ существо.

В каком-то смысле Вы правы: бывает бездушным.

Строго говоря, общество - абстракция. Продукт мышления.

Нет. Общество, как абстракция - это ОДНО, а общество как живой организм, способный на восприятие, - это совершенно ДРУГОЕ. Сходите на стадион.

 

Энергия, возникающая от сравнения, двух или более вещей.

Энергия - это что в данном случае?

Можно сказать, что энергия - это абстрактный переход в вашем сознании, связывающий две конкретики.

 

Определённое сознание - это совокупность определённых знаний.

Тогда сознание и знание - одно и то же.
Если нет знаний, то нет и сознания. Это так?

Если нет знаний, то не может быть и сознания. Но сознание и знание - это не одно и то же.

Аватар пользователя Толя

Тоту, 9 Февраль, 2024 - 22:51, ссылка

Тогда что означает "видеть мир ЕГО глазами" ("глазами общества") ?

Лучше всего понять это на примере. Вот есть оживлённый перекрёсток на дороге. Его основная функция - не дать случиться затору или ДТП. Исходя из этой функции, прямо следуют определённые правила поведения всех участников дорожного движения.

Каждый знает установленные правила, которые есть некие представления. Чтобы "ориентироваться" здесь "глазами" служит знание выработанных правил  и их соблюдение. При этом каждый только своими глазами смотрит на дорогу и действует самостоятельно по обстоятельствам, соблюдая эти правила. Как таковых "глаз общества" здесь нет. Есть только представление об этих "глазах".

...на этом участке дороге возникает определённое общественное сознание, которое ДИКТУЕТ каждому частному сознанию...

Что ТО, которое "ДИКТУЕТ" и что ТО, ЧЕМУ "ДИКТУЕТ"?

Общество - это НЕОРГАНИЧЕСКОЕ существо.

В каком-то смысле Вы правы: бывает бездушным.
Строго говоря, общество - абстракция. Продукт мышления.

Нет. Общество, как абстракция - это ОДНО, а общество как живой организм, способный на восприятие, - это совершенно ДРУГОЕ.

У Вас два представления об обществе. Это создает неопределенность того, ЧТО есть общество. 
Кроме того, Вы утверждаете, что "Общество - это НЕОРГАНИЧЕСКОЕ существо", а также, что "общество как живой организм". Если "неорганическое", то очевидно, что не может быть живым.

Общество, как абстракция - это ОДНО, а общество как живой организм, способный на восприятие, - это совершенно ДРУГОЕ. Сходите на стадион.

Воспринимает каждый в отдельности. Что-то одинаковое может воздействовать на многих, но не всех, создавая представления о "едином".

Определённое сознание - это совокупность определённых знаний.

Тогда сознание и знание - одно и то же.
Если нет знаний, то нет и сознания. Это так?

Если нет знаний, то не может быть и сознания. Но сознание и знание - это не одно и то же.

Тогда поясните Ваше понимание Вашего утверждения

Определённое сознание - это совокупность определённых знаний.

Аватар пользователя Тоту

Толя, 10 Февраль, 2024 - 11:27, ссылка

Каждый знает установленные правила, которые есть некие представления. Чтобы "ориентироваться" здесь "глазами" служит знание выработанных правил  и их соблюдение. При этом каждый только своими глазами смотрит на дорогу и действует самостоятельно по обстоятельствам, соблюдая эти правила. Как таковых "глаз общества" здесь нет. Есть только представление об этих "глазах".

Я не зря сказал, что осознание "материи" общества - это Шестой уровень восприятия. Разумеется, для тех, кто его не достиг, "тела" общества не существует. Совсем. Это не вопрос понимания. Это вопрос чувствования или "вИдения", своим энерго телом. Типа как МОЖЕШЬ ли ты видеть противоположности, или НЕ МОЖЕШЬ. Как показывает практика, видеть противоположности могут далеко не все (меньше 5% или даже 2-х). Диалектика также - очень точно и безошибочно указывает на существование этого живого существа (если есть индивидуумы, то есть и тело, состоящее из них, причём - такое же реальное).

 

Что ТО, которое "ДИКТУЕТ" и что ТО, ЧЕМУ "ДИКТУЕТ"?

Для тех, кто может чувствовать общество, или общественное сознание, в той или иной ситуации очень чётко чувствуются некие сигналы. Они - как команды. Нарушая или не следуя которым, тому обществу ты наносишь вред.

 

У Вас два представления об обществе. Это создает неопределенность того, ЧТО есть общество. 
Кроме того, Вы утверждаете, что "Общество - это НЕОРГАНИЧЕСКОЕ существо", а также, что "общество как живой организм". Если "неорганическое", то очевидно, что не может быть живым.

Каждый волен представлять общество, как захочет. Но только далеко не каждый может видеть это самое общество, как некий единый живой организм. Неорганические существа - конечно же живые. Ни разу не видели привидения?.. ))

 

Воспринимает каждый в отдельности. Что-то одинаковое может воздействовать на многих, но не всех, создавая представления о "едином".

Если каждый воспринимает в отдельности, то он находится на уровне таракана. Об этом я уже говорил.

 

Тогда поясните Ваше понимание Вашего утверждения

Можно дополнить:  Определённое сознание - это совокупность определённых взаимосвязанных знаний, некоей целостной системы.

Если валить все знания в кучу, как книги в мусорный бак, то сознание не получится.

Аватар пользователя Толя

Тоту, 10 Февраль, 2024 - 17:44, ссылка

...Шестой уровень восприятия.

Вы на каком?

Аватар пользователя Тоту

Толя, 10 Февраль, 2024 - 18:15, ссылка

Вы на каком?

Помимо уровня восприятия, существует КАЧЕСТВО восприятия. В моём случае, я был на всех уровнях вплоть до седьмого, но с очень плохим качеством. И то, что я замечал - это всё мимолётные всплески осознания. Для КАЧЕСТВА - необходимо невообразимое количество энергии. У меня столько нет. Высшие уровни высасывают всю энергию буквально за доли секунды.

Существует определённая логика развития восприятия. Я её здесь уже озвучивал:

- рождение "я"

- индивидуальные иллюзии

- осознание общей реальности

- проникновение через общую реальность в чужие иллюзии

- полное слияние сознанием с другим индивидуумом

- полное слияние сознанием с группой индивидуумов

- полное слияние со всей Вселенной

 

Данному развитию помогает практика осознанных сновидений. Там я могу стабильно достигать лишь Вторых врат (их также семь):

 

Первые врата - осознание себя во сне.

Вторые врата - созерцание предметов во сне, перемещения куда угодно, любые трансформации, по своей воле - воле сновидца (иллюзорные сны).

Третьи врата - путешествия в РЕАЛЬНЫЕ места повседневного мира, в теле сновидения (энерго теле). Поиск подтверждений того, что побывал в реальном месте.

Четвёртые врата - путешествия в чужие сны, совместные сновидения, чтение мыслей других людей в реале.

Пятые врата - слияние воедино с другим человеком (другим живым существом), генерирование совместного восприятия, которое может быть абсолютно любым (чудеса, волшебства). В отличие от четвёртых врат, данное действие проводится в реале (в повседневном мире). Очень похоже на гипноз. Кстати, пример с постоянно падающим одним и тем же листом с дерева - относится к этим, пятым вратам.

Шестые врата - то же, что и пятые врата, но слияние происходит уже с группой людей, с их коллективным сознанием. В результате коллективного восприятия могут происходить настоящие чудеса - телепортация, материализация, исцеления и т.д. Пример - когда Иисус накормил тысячи людей пятью хлебАми и двумя рыбАми. Ну и также все прочие его чудеса.

Седьмые врата - это осознание коллективного времени, как образа в коллективном сознании. В результате получаем возможный выход из всего человеческого, осознание других полноценных миров, других времён, видение будущего и прошлого, словно в настоящем. Разумеется, здесь, также как в пятых и шестых вратах, можно использовать свою волю, и менять ход восприятия (читай, здесь - ход времени и судьбы целых народов), по своему усмотрению или по воле Духа, коему ты будешь являться проводником (а на данном уровне, никем другим ты уже являться не можешь), одной лишь мыслью, а точнее - осознанием, которое тотчас будет превращаться в общее намерение.

 

Аватар пользователя Толя

Тоту, 10 Февраль, 2024 - 18:44, ссылка

Помимо уровня восприятия, существует...

Понятно: у каждого свои сны.

Аватар пользователя Тоту

Толя, 10 Февраль, 2024 - 19:09, ссылка

Понятно: у каждого свои сны.

Да, сейчас Вам лучше именно так решить. И забыть про всю ту чушь, которую я здесь порол.

Аватар пользователя Тоту

Толя, 10 Февраль, 2024 - 19:09, ссылка

Понятно: у каждого свои сны.

Но Вы - не останавливайтесь на этом. Ведь все прочие измерения, как и время, образованы точно так же - пАрой противоположностей, будь то это трёхмерное пространство или размеры, масса, освещённость, температура, плотность, звук, вкус, реальность или иллюзии...

Аватар пользователя Толя

Тоту, 11 Февраль, 2024 - 09:39, ссылка

Понятно: у каждого свои сны.

Но Вы - не останавливайтесь на этом. Ведь все прочие измерения, как и время, образованы точно так же - пАрой противоположностей, будь то это трёхмерное пространство или размеры, масса, освещённость, температура, плотность, звук, вкус, реальность или иллюзии...

Концепций может быть бессчетное количество.  Наиважнейшее то,  что вне их.

Аватар пользователя Victor

Я сейчас пытаюсь написать статью под условным названием "Нормативность как универсальная сущность жизни" некой социальной направленности. По мотивам эйдоса организменности:
филогенез – нормативность – агентность – организменность – замкнутость

и эйдоса институциональности:
историчность – нормативность – стратегия – институциональность – устойчивость 

У обоих эйдосов (в статье это доказывается) сущностью (2-м статусом) является нормативность. Одна из частей статьи посвящена времени.

Есть идея, что однажды создав время виртуально (общественно) из экзистенциальных соображений, человек стал его заложником, в следствии его информативности. Почему? Вот я и  пытаюсь разобраться. Что бы совсем контекст не исчез, я представляю два раздела (и предыдущий).

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

?. Бытовая нормативность

Имеется ввиду в представлениях индивидов из жизненной практики. Она хорошо знакома по коммунальным платежам, где стоимость услуг электроснабжения, водоснабжения, теплоснабжения, услуги удаления мусора и т.п. нормированы. И эта нормировка как бы двойственная. С одной стороны, есть показатели сами по себе потоковые, например, киловатт/час  для электроэнергии. А есть поток стоимости для потребителя за месяц: киловатт/стоимость. В результате поставщик за месяц получает поток денег: стоимость/месяц.

Отметим, что очень часто «общим знаменателем» этих нормативных расчетов выступает время. Поток времени и денег встречный и имеет природу преобразования. Исходя из представлений Аристотеля, времени предшествует движение (энергия). В конечном итоге, весь метаболизм человеческого существования замыкается на энергетику солнечного потока, который и доставляет его как конечный поставщик.

Таким образом, та часть солнечного потока, которая через природную ассимиляцию поддерживает наше существование, расходуется в конечном итоге на поддержание их существования в основном опосредовано: через создание кислорода, водо-оборота, агрономию, животноводство, вырабатывание электроэнергии и т.п. В центре всех этих событий, так или иначе лежит поток как преобразователь: анаболизм/катаболизм.

Назовем ли мы это организменность или институализацией, но данные конфигурации представляют собой структурно/функциональные преобразователи энергии с системным характером «квадратичности». Имеется ввиду характер размерностей Побиска Кузнецова в обобщенной субстанциальной форме: (1/А – П/А – П/АА – ПП/АА – ПП/ААА). А – активная, а П – пассивная субстанции [Эйдос. Субстанции пассивности и активности].

Для организменности и институциональности характерна размерность 4-го статуса: (ПП/АА). Смысл его простой, здесь потоки как аддитивные сущности (П/А), вступают во взаимодействие с друг другом ((П/А)*(П/А) ) мультипликативно, например – кинетическая энергия (mv*v/2) или площадь ромба (высота*основание).

 

?. Время как сублимация энергии

Бытовой пример для понимания из нашей жизненной практики. Мы прекрасно знаем, что для того, что бы организовать водоснабжение, надо запустить водоносы, которые будут работать от электрической энергии. Норматив расхода воды для населения исчисляется в кубических метрах за истекший период, обычно месяц.

Это к тому, что в конечном итоге, в расход воды заложены все энергетические показатели, кроме самой воды, поскольку все материальное нам дано «даром» как вклад природы в наше существования. Все, кроме  энергии!  То есть, получается так, что время, которое придумал  и эталонировал социум, есть некая сублимация энергии.

Термин сублимация имеет несколько значений, но в их основе лежит представление о преобразовании. Вот одно из самых простых определений в психологии:

«Сублимация в психологии – это простыми словами процесс защитного механизма психики, направленный для снятия внутреннего напряжения. Происходит перераспределение энергии для достижения результатов в физической и творческой деятельности. Сублимировать – это замещать одно чем-то другим.»

Все коммунальные платежи – это та или иная форма сублимации энергии, абстрактная форма которой: mcc/E=1, взята за архэ эйдетической онтологии. Поскольку, в соответствии с представлением о мышлении [Синтез эйдосов. Мышление], оно представляется 5-ти уровневым, то время в жизни человека развивалось следующем образом, исходя из формата времени в эйдосе:

отсчет – период – ход – вложенность – представимость

- начало какого-то события в собственной жизненной череде, как явление конкретное и уникальное (день рождения, пошел в садик, …) (чувство);

- период собственной жизни и причастных к ней (отпраздновали три годика, и год как поменяли жилье, …) (представление);

- становление процессов в их изменчивости при переходе внимания от себя «любимого» к окружению. Оказывается и других есть та же самая жизнь… . (опыт);

- время как системная (структурно/функциональная) величина изменчивости мира, зафиксированная числовым представлением. Появляется структурное представление о периодах жизни: грудничок с мамой, садик, школа, ВУЗ, … . (понятие);

- время как отражение всеобщего существования мира: и у Земли было когда-то начало ее рождение, и периоды у нее есть развития живого мира: Архейская эра, Протерозойская эра, Палеозойская эра, … . (идея).

Мы пользуемся в основном системным представлением времени как понятием, поскольку в него вписана вся жизнь нормативно: распорядком дня – во сколько на работу, когда там перерыв на обед; недельным распорядком – расписание сменное или обычный график (суббота, воскресенье выходные, и т.п.). Распорядком движения транспорта, распорядком работы общественных организаций – магазинов, банков, социальных служб.

Вся эта космическая и жизненная «круговерть» представлялась Аристотелю неким перводвигателем. Одно из основных свойств которого было в разделении характера движения как «движущее-движимое», что соответствует нашему представлению о субстанциях активной и пассивной.

Выражение И. Канта, что время это «внутреннее чувство» заужает проблематику мышления, которое развивается в каждом индивиде от конкретного («одно») к абстрактному («многое»). А эта международная поговорка: «время – деньги», как никакая отражает суть времени как социального конструктора нашего существования в зависимости от энергии. 

То есть время стало неким нормативом социальной жизни само по себе. В той же бухгалтерии установлены периоды формирования отчетности: месяц, квартал, год. Это, как правило, распространяется на все предприятия. Такие нормативы как президентский срок, сроки депутатства, и т.п. имеют аспекты социальной двойственности: личное/общественное ~ эгоизм/альтруизм.  Их сингулярность (~1) должна определять только народным голосованием, поскольку безмерно «сидеть на номенклатурных стульях» это такая национальная черта России. В большинстве юридических документах, отражены сроки времени: с какого возраста начинается уголовная ответственность, сроки наказания и т.д. и т.п.

Итак, как мы видим, наиболее востребованным статусом эйдоса времени, выступает его сущность – период. Само время представляется неким «посредником», описывающим «восьмерку»: (1) между социальным обществом, организуя его (время/энергия), и (2) мотивируя внутренний мир индивида («время идет безвозвратно» - Tempus fugit) на исполнение своих жизненных задач (задачи/время).
(В какой-то мере такой же «посредник» как и деньги: (1) На производстве зарабатываются (деньги/труд), (2) в личной жизни тратятся (ресурсы/деньги).

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Печатается для ознакомления коллег. При необходимости можно и удалить - это лишь первый вариант мысли...

Аватар пользователя Толя

Victor, 6 Февраль, 2024 - 16:01, ссылка

По мотивам эйдоса организменности...

филогенез – нормативность – агентность – организменность – замкнутость ...

В чем различие между "эйдосом организменности" и "организменностью"?

...в конечном итоге, в расход воды заложены все энергетические показатели, кроме самой воды...

Почему? Вода - не бесплатна. ЖКХ против бесплатной воды. Энергетические затраты на транспортировку воды - отдельная "статья". Она, очевидно, входит в расход воды, но и вода при этом имеет стоимость. Сам расход воды, очевидно, определяется не только "энергетическими показателями", но и "ценностью" самой воды.

...все материальное нам дано «даром» как вклад природы в наше существования. Все, кроме  энергии!

Солнце греет "даром".

Это к тому, что в конечном итоге, в расход воды заложены все энергетические показатели, кроме самой воды, поскольку все материальное нам дано «даром» как вклад природы в наше существования. Все, кроме  энергии!  То есть, получается так, что время, которое придумал  и эталонировал социум, есть некая сублимация энергии.

Есть представление о времени и есть представление об энергии. Они - принципиально разное. Возможно ли в таком случае "замещение" (сублимация) энергией времени? Очевидно, нет.  Или здесь нечто иное?

...время в жизни человека развивалось следующем образом, исходя из формата времени в эйдосе:

отсчет – период – ход – вложенность – представимость

- начало какого-то события... 
- период собственной жизни...
- становление процессов в их изменчивости...
- время как системная (структурно/функциональная) величина изменчивости мира...
- время как отражение всеобщего существования мира: и у Земли было когда-то начало ее рождение...

Для однозначного определения указанного в 5-ти пунктах необходимо УЖЕ иметь "шкалу отсчета". Ее роль выполняет либо память, либо определенным образом построенная шкала (связанная с периодичностью "событий"). И только после возникновения такой шкалы становятся возможными утверждения 5-ти пунктов. Но не ранее. Это означает, что представление о времени уже должно наличествовать и потому оно при этом уже "развито".

Итак, как мы видим, наиболее востребованным статусом эйдоса времени, выступает...

Чем "эйдос времени" отличается от времени?

Аватар пользователя Victor

Толя, 7 Февраль, 2024 - 22:17, ссылка

Есть представление о времени и есть представление об энергии. Они - принципиально разное. Возможно ли в таком случае "замещение" (сублимация) энергией времени? Очевидно, нет.

Это вы применили категорию различия. Я согласен.
Но тогда и объясните , почему в кинетическую энергию: (m(dx/dt)(dx/dt))/2, явным образом входит время? Если, как вы утверждаете : "Они - принципиально разное." Себе объясните, мне не надо... Это к тому, что может между ними есть какое-то тождество

Вот А.Ф. Лосев в своей работе "Самое Само" и написал такую главу: iv. Смысл. А в ней раздел: 3. ПЕРВАЯ УСТАНОВКА: СМЫСЛ ЕСТЬ РАЗЛИЧИЕ И ТОЖДЕСТВО

В произведении есть такая фраза: "Эйдос и есть смысл", перед которым Лосев развивал идею категориального эйдоса:

различие - тождество - становление - ставшее - представление (эманация)

Вы как-то сразу резко остановились на первом статусе - на различие. А сущность любого эйдоса (мое наблюдение) как-раз таки в тождестве...

***

Напомню, что бы не отвечать на вопросы, я оговорил условия своего коммента:

Печатается для ознакомления коллег. При необходимости можно и удалить - это лишь первый вариант мысли... 

Аватар пользователя Victor

продолжение...

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

?. Об онтологической эйдетической сущности

Представление о сущности возникло из исследований разнообразных эйдосов как порождения оси развития на основе «часть»-«целое» или «одно»-«многое». В частности, было обращено внимание на тот факт, что второй статус любого эйдоса, является неким «кирпичиком» («одно») для построения всего «здания» («многое»).

Так, в эйдосе числа:

полагание – единица – ряд – группировки – представление  (4)

сущность единицы была двойственной: знак/полагание ~ 1.

В эйдосе линейной геометрии:

точка – линия – угол – плоская фигура – объемная фигура  (5)

сущность – линия двойственная: протяженность/направление

В эйдосе динамики материальной точки:

dm/dt – mv – m(dv/dt)  –  mvv/2 – mv(dv/dt)  (6)

Здесь сущность скорость представляет собой единство: v=dx/dt. (m – масса,  x – пространственная координата  v – скорость, t – время).

Можно привести еще множество примеров, и воссоздать историчность термина [Онтологическая сущность как «сердце» философии], но в целом картина не изменится. И нас интересует природа диалектического единства («/»). Так, в случае с динамикой материальной точки, мы говорим об обычном арифметическом делении. А в случае, линейной геометрии, символическое отношение протяженность/направление есть лишь конструктивная пара, в конечном итоге приводящая через алгоритм по шаблону эйдоса линейной геометрии к конечному результату.

Напомню, что такие орто-пары В.В. Демьянов в своем трехтомнике «Эвалектика ноосферы» назвал «родительской парой». В частности, сущность линейной геометрии – линия может менять в своей конструктивности динамически протяженность и направление, статистически оставаясь неким единством – линией.

Но «приводом»,  эйдоса линейной геометрии в черчении квадрата на листе бумаги, будет человеческая деятельность, исполняющая роль энергии в общеизвестном отношении mcc/E=1 ~ воплощение/идея ~ вещество/энергия. Четырех-тактный цикл построения плоской фигуры (квадрата) из линий закончится, при  приходе в исходную точку, описав полный цикл 360 градусов.

Если правильно понимать фундаментальную квантовую циклическую энергию как «источник» идеи, а результат программы исполнения (квадрат) как «получатель» воплощения, то мы просто реализовали формулу воплощения в символическом виде: воплощение/идея ~ mcc/∑hν ~ 1.

Жан Пиаже справедливо считал, что наше мышление двух-тактное (аналогия пищеварения). Сначала мы нечто усваиваем как чуждые данные (ассимиляция), потом иное становятся понятийной собственностью (аккомодация). Поскольку моя цель добиться понимания читателя, я снова вернусь к образу каменщика, который строит здание, укладывая кирпичи в строение.

При этом каменщик тратит свою человеческую энергию в циклической форме исполнения. И получается так, что его запас циклической энергии уменьшается пропорционально увеличению «массы» здания. То есть я привел ход наших мыслей к формуле mcc/∑hν ≈  mcc/E=1, имеющей здесь символический (поскольку субстанциальность), но объективный смысл.

Терминология «родительской пары» В,В. Демьянова очень хорошая аналогия для понимание возможностей конструктивности. Используя идею полового деморфизма В.А. Геодакяна, мы можем нашу сущность «производства детей» написать как макро-уровень: женское/мужское ~ 1. Указывая этим, что здесь символ диалектического единства «/» играет многоуровневая программа исполнения как на макро, так и на микро уровне: ~ женское/мужское ~ синапсис/мейоз ~ 1.

То, что мы приспосабливаем в практике выразительные средства символически, частным образом, для получения научно-технических результатов – это проза нашего бытия. Онтологическая достоверность как истина (практика/гипоза ~ 1) похоже в том, что у природы есть свой постоянный Язык для всех операций, построенный программно на основе эйдоса. То, что общество не замечает его, говорит лишь об одном – это болезнь антропоцентризма.

 

?. Информация как «диктатор» (императив) социального устройства

Проблема «посредника» первый раз была изложена в статье [Природа феноменального и ноуменального миров] как некая идея взаимодействия двух эйдосов. Позже, такая же примерно идея была изложена в работе [Аспекты субстанциально-эйдетического мышления, раздел 9], в свете вопроса: «Какова природа онтологической сингулярности «~1»». Сейчас мы возвращаемся к «посреднику» в свете философского вопрошания: «А что стоит за символом «/» в сущностях?».

Договоримся сначала называть информацией процесс придания знаку значения и «отражение» им этого значения. Ясно, что речь тогда, для которой есть «источник» и «получатель» будет информационной. Будем полагать, что до пользования информацией они будут считаться данными. Понимание обеими сторонами значение знака создает симметрию коммутации: «получатель»/«источник» ~ 1.

Та информация, которая общепризнана обществом может быть валидной сама по себе. Такой информацией например служит номинал денег. При обмене товаров с помощью денег (как посредников), уже не важны «источник» и «приемник», поскольку сам тип валидной информации создает симметрию эквивалентности как условие для принятия решения в форме выбора. Имеется ввиду фундаментальный эйдос программной логики:

идентификация – эквивалентность – выбор – структуризация – композиция

Этот эйдос лежит в основания всей нашей «разумной» жизни, поскольку разум и есть запомненный выбор (информация) приведший к успеху его обладателя в точке бифуркации жизненного пути. В программирование эту эквивалентность часто называют условием, когда эйдос приводят к лингвистической форме, такой как:

ЕСЛИ (условие эквивалентно), ТОГДА (исход 1) ИНАЧЕ (исход 2) КОНЕЦ ЕСЛИ

Хотим мы того или не хотим, но по-видимому эволюция создала данный эйдос, поскольку мы здесь, в бытии этого мира как переходящая эквивалентность: «здесь»/«сейчас» ~ 1. Из неоднозначных ситуаций небытия (будущего) формировалось однозначность бытия (прошлого) в точке их сходимости – настоящем.

Информация может наращивать свое спиральное присутствие именно благодаря параллельного накопления валидных данных, как в форме тела (пассивного) так и в виртуально-информационной форме (активного). Этому представлению соответствует системная доктрина, которая отражает прогресс такого рода в выразительной форме организменности: структура/функция ~ 1.

Доктриной нашего здорового и гармоничного существования было и будет приведение всех норм к онтологической сингулярности (~ 1). То есть, закон сохранения энергии, в области самоорганизации организменности (телесной и социальной), в части своего информационного проявления (минимакса) требует подчинения себе, поскольку  обладает первичной властью. Информация нас породила (ДНК/белки ~ 1), она нас и убьет на верхних «этажах», если мы не обуздаем клептоманию «верхов», добиваясь онтологической сингулярности в универсальной форме (потребитель/производитель ~ 1).

Итак:

- (1) настоящей властью обладают знаки, применение которых как информации (при выборе) всегда виртуально; (2) символ диалектического единства «/» несет в себе характер исполнительной программы, на основе которой сформировались как законы косного мира, так и живого.

- власть знака первична, власть индивида вторична (следствие принципа: «приоритет активного над паритетом пассивного»). Индивид и получает власть только потому, что искажает закон сингулярности программным (законодательным) образом, допуская асимметрию между индивидами как ренту «избранным» (финансовую, номенклатурную, историческую, …), искажая идеологию общества.

- те слова, которые сущностные и несут в себе онтологическую правду: гармония, справедливость, истина, умеренность, разумность, мудрость и т.п. в обязательной форме содержат в себе нормативную онтологическую сингулярность, как критерий жизненного пути.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Время - представление, основанное на последовательности запомненных событий "раньше-позже". 

 

А понять, как оно в действительности,  в реальности, в ПРИРОДЕ  обстоит дело со ВРЕМЕНЕМ, вам не хочется?

Вот тут тоже идут дебаты по проблеме времени: http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1565463324/5820

 

Но понять истину о том, что такое время и там не смогли!

И вас и этих господ из последней темы объединяет одна существенная общность - вы все стоите на позициях замшелого идеализма и оголтелого анти-материализма!

Но это ложная стартовая позиция. А отправляясь от лжи познать ИСТИНУ невозможно!!

Истина о времени раскрыта в "Теории Природы"

С уважением

Роберт Юсупов из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

 

PS Литература

«Теория Природы» (https://vixra.org/pdf/2207.0105v1.pdf),

«Слово о ПРИРОДЕ …» (https://proza.ru/2023/10/17/882),

«Вселенная как функция одной переменной» (https://proza.ru/2023/12/25/1093),

Статьи по ТП (https://proza.ru/avtor/yusrob),

Статьи по ТП https://vixra.org/author/robert_yusupov).

 

Аватар пользователя Victor

Для меня философия - это предельное обобщение. В этих рамках должна быть "золотая середина" смыкающая интеллигибельный принцип минимакса. Самой красивой формой его выражения полагаю такой, в системной парадигме: "минимальность структуры при максимуме функциональности",  по которому воплощена организменность. Это моя интуиция к гносеологическому "ключу" в представлении онтологической сингулярности (~1). Эта идея над этими представлениями:

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

изменилось окончание раздела ?. Время как сублимация энергии

...

То есть время стало неким нормативом социальной жизни само по себе. В той же бухгалтерии установлены периоды формирования отчетности: месяц, квартал, год. Это, как правило, распространяется на все предприятия. Такие нормативы как президентский срок, сроки депутатства, и т.п. имеют аспекты социальной двойственности: личное/общественное ~ эгоизм/альтруизм.  Их сингулярность (~1) должна определять только народным голосованием, поскольку безмерно «сидеть на кабинетных стульях», получая номенклатурную ренту - это такая национальная черта России. В большинстве юридических документах, отражены сроки времени: с какого возраста начинается уголовная ответственность, сроки наказания и т.д. и т.п.

Итак, как мы видим, наиболее востребованным статусом эйдоса времени, выступает его сущность – период. Само время представляется неким «посредником», описывающим «восьмерку» или петлю Мёбиуса: (1) между социальным обществом, организуя его (время/энергия), и (2) мотивируя внутренний мир индивида («время идет безвозвратно» - Tempus fugit) на исполнение своих жизненных проблем воспроизводства (воспроизводство/время). Время оказывается неким «приводом», обеспечивающим круговорот: время/энергия ∞ воспроизводство/времявоспроизводство/энергия.

{В какой-то мере, время такой же «посредник» как и деньги: (1) На производстве зарабатываются (деньги/труд), (2) в личной жизни тратятся на ресурсы воспроизводства (ресурсы/деньги. В итоге получается круговорот с «посредником» деньгами; деньги/труд ∞ ресурсы/деньгиресурсы/труд}

Как мы видим, «посредник» часто выпадает из нашего поля зрения, хотя он взаимодействует с двумя субстанциями циклически. Но точно так же ведет себя программа в том же компьютере, меняя состояние материи  (например, направленность магнитных доменов) благодаря энергии.

К примеру, эйдос числа или линейной геометрии он один. Но порождающие им числа и фигуры многообразны. Тоже касается универсальной программы природы – она написаны одним языком для самых различных случаев, поскольку Программист природы (Единое) с его теологической устремленностью, в единственном числе. Другое дело, что мы интерпретируем его по разному (кусочно) в своих прикладных задачах на воспроизводство, поскольку горизонт нашего воображения ниже Единого.

?. Проблема «посредника»

Проблема «посредника» первый раз была изложена в статье [Природа феноменального и ноуменального миров] как некая идея взаимодействия двух эйдосов, обеспечивающих гомологию отношения: феномен/ноумен ~ 1. Позже, такая же примерно идея была изложена в работе [Аспекты субстанциально-эйдетического мышления, раздел 9], в свете вопроса: «Какова природа онтологической сингулярности «~1»». Сейчас мы возвращаемся к «посреднику» в свете философского вопрошания: «А что стоит за символом «/» в сущностях?».

Договоримся, (по типу программной бинарности: «запись»/«чтение» ~ 1) называть информацией (1) процесс придания знаку значения и (2) считывания этого значения с знака. В таком представлении, речь для которой есть «источник» и «получатель», будет информационной («получатель»/«источник» ~ 1). Будем полагать, что до пользования информацией они будут считаться данными, то есть в нашем понимании онтологичесеской сингулярности:  данные/информация ~ 1. Понимание обеими сторонами значение знака создает симметрию коммутации как круговорот с «посредником»:

данные/информация ∞ информация/значениеданные/значение

В данный момент выскажем гипотезу существования универсального «посредника»:

Информация – это универсальный «посредник», организующий «диалектическое единство» («/»)  самых разных орто-преобразователей в диапазоне:

infimum/supremum ~ 1.

Ранее в работе [Онтология как обоснование социологии] в разделе «ii. Диалектическое единство «/»», было дано представление об  infimum как  следствие/причина ~ 1, а об supremum как воплощение/идея ~ 1. В программной тематике супремум можно считать «входом», а инфимум – «выходом». В этой же упомянутой работе был сформулирован такой императив:

«И инфимум  и супремум сами по себе представляют пару диалектического единства (infimum/supremum ~ 1) глобального вселенского метаболизма, где символ «/» несет в себе нагрузку трансформации, преобразования как постфактум исторической преемственности  модального прошлого.

Главный кардинальный принцип онтологической сущности – трансформационный

  Теперь этот императив можно продолжить следующим образом:

Главный кардинальный принцип онтологической сущности – трансформационный. «Посредником» такой трансформации «/» выступает информация, выступающая как исполнительная программа на эйдетическом «шаблоне», символически обобщенная как mc2/hν ~1.

Интересный момент представление «посредника» как ленты Мёбиуса в том, что его эйлерова характеристика равна нулю. А это в свою очередь означает что,

«Эйлерова характеристика является гомотопическим инвариантом; то есть сохраняется при гомотопической эквивалентности топологических пространств. В частности, эйлерова характеристика есть топологический инвариант

«Это задаёт отношение эквивалентности между непрерывными отображениями X → Y.»

Это то, что в нашей интерпретации, мы первоначально интуитивно обозначили как: пассивное/активное ~ Y/X ~ 1. Тут уместно будет еще напомнить, что отношение эквивалентности, представляет собой громадный спектр представлений. От простейшего равенства при решении уравнения, приведенного к  x=5, до эквивалентности категорий.

Интуитивное прозрение указывает на то, что прямое и обратное преобразование Фурье (которое мы подозреваем в «материализации идеального» как символическое: mcс/hν ~1 ) тоже несомненно является гомотопическим инвариантом. Как представляется (в границах моей компетентности), конечным итогом всех этих воззрений в математике является гомотопическая теория типов, ключевая идея которой:

«аксиома унивалентности, постулирующая равенство объектов, между которыми может быть установлена эквивалентность, то есть, в гомотопической теории типов как равные рассматриваются изоморфные, гомеоморфные, гомотопически эквивалентные структуры;  эта аксиома отражает важные свойства интерпретации высшей категории, а также обеспечивает техническое упрощение формального языка.»

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Так, как у меня выходит, в "центре" онтологии (как технологии) находится исполнительная программа, которой поначалу придали смысл принципа минимума энергии. В основе Языка этой программы лежит эйдос. Платон, просто догадался об этом в своей идее пяти видос сущего (Софист). Выражение Лосева "Эйдос есть смысл", ИМХО, и надо понимать в этом контексте...